---

Jeg læste en tidligere tråd, som endte med at det handlede Om Bo Warming....

Kom så til at spekulere, min kemi-tid er vist passé for længe siden. Så jeg
kan ikke huske det.

Træsprit er metanol ? Hvordan fremstilles det? Altså jeg er sku lige glad
med de specifikke, men er der ved en distilation af en gæret træmasse?
Eller?

Hvad er etanol så? Og finsprit?

Måske et link, hvor det er forklaret til os andre...

--
Pita

---

"Pita" <hjardemaal@email.dk> skrev i en meddelelse
news:425ad33c$0$658$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
> Jeg læste en tidligere tråd, som endte med at det handlede Om Bo
Warming....
>
> Kom så til at spekulere, min kemi-tid er vist passé for længe siden. Så
jeg
> kan ikke huske det.
>
> Træsprit er metanol ? Hvordan fremstilles det? Altså jeg er sku lige glad
> med de specifikke, men er der ved en distilation af en gæret træmasse?
> Eller?
>
> Hvad er etanol så? Og finsprit?
>
> Måske et link, hvor det er forklaret til os andre...
>


Jeg ved at min modelspeedbåd sejler på metanol + olie, motor går med ca
34000 RPM. Og det er rimeligt kostbart, og købes bedst i Sverige.
Vil jeg mon kunne bruge andet som etanol eller lignende, og evt også få mere
effekt?

Men hvad med traktortræk og dragster motore de bruger jo store mængder af
det, og de kan næppe betale min modelmetanol liter pris, til deres løb, så
brænder de mon det selv?

Torben

---

Torben V. Mogensen skrev:

> Jeg ved at min modelspeedbåd sejler på metanol + olie, motor går med ca
> 34000 RPM. Og det er rimeligt kostbart, og købes bedst i Sverige.

Metanol er ikke specielt dyrt. Før det blev betegnet som gift, kunne man
købe det i 5 liters dunke hos Struers til ca. samme pris som almindeligt
denatureret sprit (ethanol).
Hvis dit modelbrændstof er dyrt, der det sikkert fordi det er tilsat nitrometan,
der er meget dyrt.

> Men hvad med traktortræk og dragster motore de bruger jo store mængder af
> det, og de kan næppe betale min modelmetanol liter pris, til deres løb, så
> brænder de mon det selv?

Svjv kører dragstere på ren nitrometan.


Ivar Magnusson

---

Hej

Ivar wrote:
> Torben V. Mogensen skrev:
>
>> Jeg ved at min modelspeedbåd sejler på metanol + olie, motor går
>> med ca 34000 RPM. Og det er rimeligt kostbart, og købes bedst i
>> Sverige.
>
> Metanol er ikke specielt dyrt. Før det blev betegnet som gift, kunne
> man
> købe det i 5 liters dunke hos Struers til ca. samme pris som
> almindeligt denatureret sprit (ethanol).
> Hvis dit modelbrændstof er dyrt, der det sikkert fordi det er tilsat
> nitrometan, der er meget dyrt.

Desværre skal det åbenbart koste en formue hos hobbyforhandlerne.
Sidst jeg var der, lagde 1 liter methanol i 12 kr og 1 L nitro i 180 kr...
Det er helt andre priser, når du kommer udenfor hobbyverdenen -
til speedwaybrug gir jeg ( vi ) ca 7kr pr liter for methanol, og
topfuel folkene gir fra 65-100 kr pr liter nitro.
(Og min r/c bil og helikopter har aldrig brokket sig over kvaliteten)

>> Men hvad med traktortræk og dragster motore de bruger jo store
>> mængder af det, og de kan næppe betale min modelmetanol liter pris,
>> til deres løb, så brænder de mon det selv?
>
> Svjv kører dragstere på ren nitrometan.

Svjv er der enkelte topfuel bikes der brænder ren nitro, ellers
er det en blanding af methanol og nitro, i forholdet
5-10% methanol og 90-95% nitro, afh af temperatur og luftfugtigheden.

Mvh
Kaj K Thomsen

---

"Kaj Kristian Thomsen" <Who Knows@nowhere.invalid> skrev i en meddelelse news:425b1b18$0$184$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>
> Desværre skal det åbenbart koste en formue hos hobbyforhandlerne.
> Sidst jeg var der, lagde 1 liter methanol i 12 kr og 1 L nitro i 180 kr...
> Det er helt andre priser, når du kommer udenfor hobbyverdenen -
> til speedwaybrug gir jeg ( vi ) ca 7kr pr liter for methanol, og

I USA er prisen 1,20 kr per liter

(hvem er mon de savlende fede herrer der stopper
lommerne med penge for ingenting?)

og hertil skal siges at prisen har været kraftigt stigende
i et par år på grund af forskellige omstændigheder bl. a.
kraftig efterspørgsel fra Kina.

Mvh
Martin

---

Martin Larsen skrev:

> I USA er prisen 1,20 kr per liter

Det tror jeg ikke er rigtigt. Det er ca. den samme energi-pris som for råolie.
1 GJ fra methanol koster 66 kr, hvis man kan få den til til 1,20 pr. liter.
1 tønde råolie (159 liter) koster ca. 50$. Der fra kan man få ca. 5,8 GJ.
Dvs ca 50 kr pr. GJ.


Ivar Magnusson

---

"Ivar" <dild@[nozpam]webspeed.dk> skrev i en meddelelse news:425d7897$0$167$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>
> Martin Larsen skrev:
>
> > I USA er prisen 1,20 kr per liter
>
> Det tror jeg ikke er rigtigt. Det er ca. den samme energi-pris som for råolie.
> 1 GJ fra methanol koster 66 kr, hvis man kan få den til til 1,20 pr. liter.
> 1 tønde råolie (159 liter) koster ca. 50$. Der fra kan man få ca. 5,8 GJ.
> Dvs ca 50 kr pr. GJ.

Med den seneste pris, 89 cent/gallon og dollarkurs er det nok 1,43 kr/l.

Mvh
Martin

---

> >
> > Metanol er ikke specielt dyrt. Før det blev betegnet som gift, kunne
> > man
> > købe det i 5 liters dunke hos Struers til ca. samme pris som
> > almindeligt denatureret sprit (ethanol).
> > Hvis dit modelbrændstof er dyrt, der det sikkert fordi det er tilsat
> > nitrometan, der er meget dyrt.
>
> Desværre skal det åbenbart koste en formue hos hobbyforhandlerne.
> Sidst jeg var der, lagde 1 liter methanol i 12 kr og 1 L nitro i 180 kr...
> Det er helt andre priser, når du kommer udenfor hobbyverdenen -
> til speedwaybrug gir jeg ( vi ) ca 7kr pr liter for methanol, og
> topfuel folkene gir fra 65-100 kr pr liter nitro.
> (Og min r/c bil og helikopter har aldrig brokket sig over kvaliteten)
>
> >> Men hvad med traktortræk og dragster motore de bruger jo store
> >> mængder af det, og de kan næppe betale min modelmetanol liter pris,
> >> til deres løb, så brænder de mon det selv?
> >
> > Svjv kører dragstere på ren nitrometan.
>
> Svjv er der enkelte topfuel bikes der brænder ren nitro, ellers
> er det en blanding af methanol og nitro, i forholdet
> 5-10% methanol og 90-95% nitro, afh af temperatur og luftfugtigheden.

DVS hvis vi kan købe methanol fra speedway, så er det faktisk billigere end
benzin med de nuværende priser.
Min græsslåmaskine kan godt køre på det, men kun når den er varm, ellers vil
den ikke starte. Så først lidt benzin til at starte og så methanol.

Mit modelmotorbrændstof er der 16 % nitro i, og så også olien som nok gør
det ekstra dyrt.

Hvorfor er prisen så lav i USA, er de bedre til at fremstille det, eller i
større mængder til deres motorsport?
Eller er der også en masse * 2 afgifter som bliver lagt på oven i her i DK?

Torben

---

Ivar wrote:

> Torben V. Mogensen skrev:
...
> Svjv kører dragstere på ren nitrometan.
>
>
> Ivar Magnusson

Hej Ivar

Det er vildt - hvordan holder man sig fast med sådan en acceleration? -
vejen skal vist være tør:

http://www.dragbike.dk/team-asserbo.htm
"...
Top Fuel Bike - R.C.S. SIX
...
Motor 1000 HK ca. 790 kW
...
0-100 km/t 1 sek.
...
Motor 1400 ccm
Vægt 320 kg
Brændstof - Nitromethan (flydende sprængstof )- Forbrug ca. 13 ltr pr.
400 meter
..."

-

Men brændværdien er ikke speciel høj per gram i forhold til benzin:

http://en.wikipedia.org/wiki/Nitromethane
Citat: "...Gasoline provides 18,000 BTU/pound (42 MJ/kg). Nitromethane
provides 5,000 BTU/pound (12 MJ/kg)..."


mvh/Glenn

---

Pita wrote:

> Jeg læste en tidligere tråd, som endte med at det handlede Om Bo Warming....
>
> Kom så til at spekulere, min kemi-tid er vist passé for længe siden. Så jeg
> kan ikke huske det.
>
> Træsprit er metanol ? Hvordan fremstilles det? Altså jeg er sku lige glad
> med de specifikke, men er der ved en distilation af en gæret træmasse?
> Eller?
>
> Hvad er etanol så? Og finsprit?
>
> Måske et link, hvor det er forklaret til os andre...
>
> --
> Pita

Hej Pita

Kig på:

http://da.wikipedia.org/wiki/%C6tanol

http://da.wikipedia.org/wiki/Sprit

http://www.212bc.dk/ethanolrapport.doc
Som html:
http://www.google.dk/search?q=cache:www.212bc.dk/ethanolrapport.doc

-

http://da.wikipedia.org/wiki/Metanol

Hvis du kan engelsk kan du læse fremstillingsprocessen her:

http://en.wikipedia.org/wiki/Methanol#Production

Eller tysk (med tegning):
http://de.wikipedia.org/wiki/Methanol#Herstellung

mvh/Glenn

---

"Pita" <hjardemaal@email.dk> skrev i en meddelelse
news:425ad33c$0$658$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
> Jeg læste en tidligere tråd, som endte med at det handlede Om Bo
> Warming....
>
> Kom så til at spekulere, min kemi-tid er vist passé for længe siden. Så
> jeg kan ikke huske det.
>
> Træsprit er metanol ?

Ja. (CH3-OH)
Metanol er giftigt.
Det fremstilles af ved tørdestillation af træ - heraft navnet træsprit.
i industrien bl.a. ved hjælp af en brint og CO2 +katalysatorer.
Træsprit produceres i nogen grad i dårlige hjemmebrænderier, det har givet
forgiftninger (blindhed)
Træsprit er fint som motorbrændstof, da dets oktantal er højt..

Hvordan fremstilles det? Altså jeg er sku lige glad
> med de specifikke, men er der ved en distilation af en gæret træmasse?
> Eller?
> Hvad er etanol så? Og finsprit?

Etanol, spiritus, finsprit, ætylalkohol fremstilles ved gæring, hvor
gærsvampe
omdanner sukker til ætylalkohol ((C2H5-OH)
Finsprit er meget ren etanol.
Etanol kan anvendes som motorbrændstof, men har det problem at det
suger vand. Oktantantallet er ret god.
Energiøkonomien er ikke så god, hvis det fremstilles ved gæring og
destillation, der bruger megen energi.

--
Med venlig hilsen
Per A. Hansen

---

Per A. Hansen skrev:

>Træsprit produceres i nogen grad i dårlige hjemmebrænderier, det har givet
>forgiftninger (blindhed)

Hjemme*brænderier*? Det er da ikke brændingen (destillationen)
der producerer metanol?

--
Bertel
http://bertel.lundhansen.dk/   FIDUSO: http://fiduso.dk/

---

"Bertel Lund Hansen" <nospamfilius@lundhansen.dk> skrev i en meddelelse
news:l81q5117lc47l7ftq2sdaq09i8kpphbinp@news.telia.dk...
> Per A. Hansen skrev:
>
> >Træsprit produceres i nogen grad i dårlige hjemmebrænderier, det har
givet
> >forgiftninger (blindhed)
>
> Hjemme*brænderier*? Det er da ikke brændingen (destillationen)
> der producerer metanol?

Nej, det er en slags fejlgæring, hvad det kommer af ved jeg ikke. Men en
primitiv destillation vil vel heller ikke forhindre at det kommer med?
--
M.V.H.
Preben Riis Sørensen
preben@esenet.dk

---

Preben Riis Sørensen skrev:

>Nej, det er en slags fejlgæring, hvad det kommer af ved jeg ikke. Men en
>primitiv destillation vil vel heller ikke forhindre at det kommer med?

Hvad er sprits og træsprits kogepunkter?

--
Bertel
http://bertel.lundhansen.dk/   FIDUSO: http://fiduso.dk/

---

"Bertel Lund Hansen" <nospamfilius@lundhansen.dk> skrev i en meddelelse
news:125r51dghe1u7j6ffaecn9g3d9il4urrmv@news.telia.dk...
> Preben Riis Sørensen skrev:
>
> >Nej, det er en slags fejlgæring, hvad det kommer af ved jeg ikke. Men en
> >primitiv destillation vil vel heller ikke forhindre at det kommer med?
>
> Hvad er sprits og træsprits kogepunkter?

Ved jeg ikke, men de må ligge så tilpas tæt, at det kommer med, for der er
jo mange eksempler på at folk er kommet galt afsted.
--
M.V.H.
Preben Riis Sørensen
preben@esenet.dk

---

Bertel Lund Hansen wrote:
>
> Hvad er sprits og træsprits kogepunkter?

Ethanol: 78°C
Methanol: 64,7°C

Begge formentlig ved 1013,25 hPa

Se evt:
http://ptcl.chem.ox.ac.uk/MSDS/ET/ethyl_alcohol.html
http://ptcl.chem.ox.ac.uk/MSDS/ME/methyl_alcohol.html

--
hilsen Ole

---

"Ole Pagh" <olepagh[fjern_dette_og sæt_et
..efter_ole]@mail.tele.dk> skrev:

>> Hvad er sprits og træsprits kogepunkter?

>Ethanol: 78°C
>Methanol: 64,7°C

Tak, så er det jo klart at metanolen kommer med ved destillation.

--
Bertel
http://bertel.lundhansen.dk/   FIDUSO: http://fiduso.dk/

---

Bertel Lund Hansen wrote:
> "Ole Pagh" <olepagh[fjern_dette_og sæt_et
> .efter_ole]@mail.tele.dk> skrev:
>
>
>>>Hvad er sprits og træsprits kogepunkter?
>
>
>>Ethanol: 78°C
>>Methanol: 64,7°C
>
>
> Tak, så er det jo klart at metanolen kommer med ved destillation.
>

Det er da kun fordi folk er for dårlige til at destillere eller har et
alt for dårligt setup. Det er da relativt nemt at skille ting ad med 4-5
graders kogepunktforskel!!

/ask

---

"Jacob Ask" <jacob_ask@FJERNhotmail.com> wrote in message
news:d3lk3b$csl$1@news.net.uni-c.dk...
> Bertel Lund Hansen wrote:
> > "Ole Pagh" <olepagh[fjern_dette_og sæt_et
> > .efter_ole]@mail.tele.dk> skrev:
> >
> >
> >>>Hvad er sprits og træsprits kogepunkter?
> >
> >
> >>Ethanol: 78°C
> >>Methanol: 64,7°C
> >
> >
> > Tak, så er det jo klart at metanolen kommer med ved destillation.
> >
>
> Det er da kun fordi folk er for dårlige til at destillere eller har et
> alt for dårligt setup. Det er da relativt nemt at skille ting ad med 4-5
> graders kogepunktforskel!!

Det er ikke bare kokepunktet som er relevant, egenvarmen er også viktig.

HM

---

On Wed, 13 Apr 2005 22:13:07 +0200, "Preben Riis Sørensen"
<preben@esenet.dk> wrote:

>
>"Bertel Lund Hansen" <nospamfilius@lundhansen.dk> skrev i en meddelelse
>news:l81q5117lc47l7ftq2sdaq09i8kpphbinp@news.telia.dk...
>>
>> Hjemme*brænderier*? Det er da ikke brændingen (destillationen)
>> der producerer metanol?
>
>Nej, det er en slags fejlgæring, hvad det kommer af ved jeg ikke. Men en
>primitiv destillation vil vel heller ikke forhindre at det kommer med?

Så burde der vel også være en risiko ved alt hjemmebryg, destillation
eller ej?

Iøvrigt er der noget om at alm. alkohol modvirker giftvirkningen af
træsprit, i alt fald så¨længe man har alkohol i blodet (noget med at
det blokerer dannelsen af de giftige stofskifteprodukter som træsprit
danner). Men træspritforgiftningen sætter så ind lige så snart man
ikke længere har alkohol i blodet, så metoden kan kun bruges indtil
man kan sætte anden behandling igang. Men den kan altså anvendes til
at udskyde problemet hvis man ikke kan komme i behandling lige med det
samme.


--
Rado

Always listen to experts. They will explain what can't be done
and why. Then do it. - Robert Heinlein

---

"Bertel Lund Hansen" <nospamfilius@lundhansen.dk> skrev i en meddelelse
news:l81q5117lc47l7ftq2sdaq09i8kpphbinp@news.telia.dk...
> Per A. Hansen skrev:
>
>>Træsprit produceres i nogen grad i dårlige hjemmebrænderier, det har givet
>>forgiftninger (blindhed)
>
> Hjemme*brænderier*? Det er da ikke brændingen (destillationen)
> der producerer metanol?

Du læser min formulering forkert.
Der står af træspritten produceres i hjemmebrænderier.
Årsagen er at gærkulturen er "forurenet" af arter, der producerer
metanol - derfor er de "dårlige" hjemmebrænderier.
Ved den påfølgende destillation findes spritformerne i destillatet.
Et hjemmebrænderi består af både en gæringsdel og en destillationsdel.


--
Med venlig hilsen
Per A. Hansen