---

Hej,

Sidste år var jeg ansat i et firma, og optjente naturligvis feriepenge..
Siden har jeg fundet mig en ny arbejdsgiver, og desuden selv startet et
firma. (bi-erhverv)

Nu har jeg så modtaget et FerieKonto-bevis, fra min tidligere
arbejdsgiver.

Er det for kreativt, hvis min egen virksomhed attesterer kortet, skal
jeg lade min nuværende arbejdsgiver stemple og sætte sit x?

--
Med venlig hilsen Michael Petersen
residerende i Nyborg
fjern dyret i min @dresse ved privat post
http://www.petersensweb.dk

---

"Petersen_Michael" <petersen_michael@dengyldnemåge.mail.tele.dk> skrev i en
meddelelse news:42276f14$0$183$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> Hej,
>
> Sidste år var jeg ansat i et firma, og optjente naturligvis feriepenge..
> Siden har jeg fundet mig en ny arbejdsgiver, og desuden selv startet et
> firma. (bi-erhverv)
>
> Nu har jeg så modtaget et FerieKonto-bevis, fra min tidligere
> arbejdsgiver.
>
> Er det for kreativt, hvis min egen virksomhed attesterer kortet, skal
> jeg lade min nuværende arbejdsgiver stemple og sætte sit x?
>
Du skal ihvertfald ikke forsøge selv - men lade din onkels firma gøre det
hvis ikke du vil benytte dig at dit nuværende.

Jeg der er totol modstander af den ordning, feriepenge skulle være
includeret i lønnen og udbetales sammen med lønnen.
Alt det papirpjat er resterne fra det socialistiske arbejderpartei som med
Frede Jensen lukker og slukker inden år 2010

vh KO

---

> Jeg der er totol modstander af den ordning, feriepenge skulle være
> includeret i lønnen og udbetales sammen med lønnen.
> Alt det papirpjat er resterne fra det socialistiske arbejderpartei som med
> Frede Jensen lukker og slukker inden år 2010

Jeg er heller ikke helt begejstret for ordningen - MEN man bør se lidt
nuanceret på det.
Ifølge ugebrevet Mandag Morgen:

Dansk Arbejdsgiverforening er ikke meget for at ændre ordning, som fungerer
og er billig at administrere.
"Dertil kommer, at arbejdsgiverne henter store rentegevinster ved at beholde
pengene i tiden frem til ferien i stedet for at udbetale dem til
lønmodtagerne selv. Hvis ordningen sløjfes vil virksomhederne lide tab i
milliard-klassen og får et likviditetstab, der er ti gange så stort, skriver
Ugebrevet Mandag Morgen.
LO ser der imod ikke ud til at ville stå i vejen for en omlægning.


--

Mange hilsner fra
Carsten

cjt@mailme(slet_dette_i_parantes).com

---

In news:42277a8b$0$228$edfadb0f@dread12.news.tele.dk,
Knud Olsen <knud@olsen.dk> wrote:

> Jeg der er totol modstander af den ordning, feriepenge skulle være
> includeret i lønnen og udbetales sammen med lønnen.
> Alt det papirpjat er resterne fra det socialistiske arbejderpartei
> som med Frede Jensen lukker og slukker inden år 2010

Jeg har de seneste mange år, haft ferie med løn, og derfor ikke mærket
anden forskel, end 1%
Men når man har optjent feriepenge, og skifter arbejdsgiver, er det
vanskeligt, at gøre på anden vis, end med feriepenge..
En ny arbejdsgiver kan jo ikke pålægges at overtage "restgælden"

--
Med venlig hilsen Michael Petersen
residerende i Nyborg
fjern dyret i min @dresse ved privat post
http://www.petersensweb.dk

---

Knud Olsen skrev den 03-03-2005 21:59:

> Jeg der er totol modstander af den ordning, feriepenge skulle være
> includeret i lønnen og udbetales sammen med lønnen.

Tror du selv, at man som arbejdsgiver vil lægge 12,5% oven i lønnen, når
feriepengeordningen blev afskaffet?


Feriepengeordningen er nok den eneste ordning, som gør at lønmodtagerne
ikke bliver helt udnyttet griske arbejdsgivere.









--
mvh Carsten Riis
Red liv! 4 gange om året
http://www.bloddonor.dk
Du ved ikke om du får brug for det

---

In news:sD%Vd.102978$Vf.3966566@news000.worldonline.dk,
Carsten Riis <.@.> wrote:

> Feriepengeordningen er nok den eneste ordning, som gør at
> lønmodtagerne ikke bliver helt udnyttet griske arbejdsgivere.

Hvad er der nu galt med "ferie med løn"?
--
Med venlig hilsen Michael Petersen
residerende i Nyborg
fjern dyret i min @dresse ved privat post
http://www.petersensweb.dk

---

"Petersen_Michael" <petersen_michael@dengyldnemåge.mail.tele.dk> skrev i en
meddelelse news:42288915$0$176$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...

KLIP

>> Feriepengeordningen er nok den eneste ordning, som gør at
>> lønmodtagerne ikke bliver helt udnyttet griske arbejdsgivere.
>
> Hvad er der nu galt med "ferie med løn"?

Du er godt klar over, dine feriepenge har du selv optjent...ik'..?

Du betaler altså selv din ferie som lønmodtager.

At staten synes den skal have dine feriepenge = din egen løn i visse
situationer, er åbenbart gået hen over hovedet på mange mennesker.

--
Bjørn J.

---

In news:4228adf4$0$161$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk,
BJ <dkfritidbilSL@ETsurfpost.dk> wrote:

>>> Feriepengeordningen er nok den eneste ordning, som gør at
>>> lønmodtagerne ikke bliver helt udnyttet griske arbejdsgivere.
>>
>> Hvad er der nu galt med "ferie med løn"?
>
> Du er godt klar over, dine feriepenge har du selv optjent...ik'..?
>
> Du betaler altså selv din ferie som lønmodtager.

Det er da et definitions spørgsmål.. Jeg er ikke sikker på at mester
ville give 12,5% ekstra pr. time, hvis jeg ikke holdt ferie..

> At staten synes den skal have dine feriepenge = din egen løn i visse
> situationer, er åbenbart gået hen over hovedet på mange mennesker.

Jeg forstår ikke hvordan du mener staten nakker mine feriepenge...

som jeg ser det er der 2 muligheder i det danske lønslave system

1. man optjener 12,5% af sin normale skatteplagede hyre, og man
beskattes af feriepengene, pengene står på mesters konto, og han scorer
renterne ind til du holder ferie..

2. man optjener ret til ferie med løn + 1-2%, % udbetales på et eller
andet tidspunkt iløbet af året, og
når man holder ferie, får man stadig sin almindelige månedsløn. Som
beskattes på samme måde uanset om man fererierer, eller jobber..

Du må meget gerne skærer det ud i pap, så jeg kan se hvor jeg bliver
svindlet

--
Med venlig hilsen Michael Petersen
residerende i Nyborg
fjern dyret i min @dresse ved privat post
http://www.petersensweb.dk

---

"Petersen_Michael" <petersen_michael@dengyldnemåge.mail.tele.dk> skrev i en
meddelelse news:4228bd06$0$173$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...

KLIP

> Du må meget gerne skærer det ud i pap, så jeg kan se hvor jeg bliver
> svindlet

Hvad skal staten overhovedet blandes ind di ferie for som lønmodtager..?

Kan du ikke blot selv hensætte så og så mange penge på din bankkonto..?

Kan du alternativt ikke blot i din (funktionær-)ansættelseskontrakt få
betalt din ferie af din arbejdsgiver og rejser du før tiden kan du evt. få
udbetalt det beløb du har "optjent"..?

Da jeg blev selvstændig (og ikke blot havde et bi-beskæftigelse), nappede
staten min feriepenge, jeg var jo ikke mere lønmodtager, dette fordi jeg var
ærlig og ikke *selv* stemplede mit feriekort (trods det faktum, det var
*mine* penge).

--
Bjørn J.

---

In news:4228be7a$0$165$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk,
BJ <dkfritidbilSL@ETsurfpost.dk> wrote:
> "Petersen_Michael" <petersen_michael@dengyldnemåge.mail.tele.dk>
> skrev i en meddelelse
> news:4228bd06$0$173$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>
> KLIP
>
>> Du må meget gerne skærer det ud i pap, så jeg kan se hvor jeg bliver
>> svindlet
>
> Hvad skal staten overhovedet blandes ind di ferie for som
> lønmodtager..?

Hvad skal staten skore ~50% af min løn for til at starte med
og når jeg efterfølgende køber vare, skorer de igen en fortjeneste på
25% moms
og så er der alle afgifterne, der er ikke mange mønter der slipper uden
om staten :-/

> Kan du ikke blot selv hensætte så og så mange penge på din
> bankkonto..?

I princippet jo, men helt ærligt praksis har vist at jeg ikke er så god
til det, jeg er god til at bruge penge efterhånden som jeg får dem i
hånden, og helst før..

> Kan du alternativt ikke blot i din (funktionær-)ansættelseskontrakt få
> betalt din ferie af din arbejdsgiver og rejser du før tiden kan du
> evt. få udbetalt det beløb du har "optjent"..?

Det er da muligt at kan kan lave en sådan aftale..

> Da jeg blev selvstændig (og ikke blot havde et bi-beskæftigelse),
> nappede staten min feriepenge, jeg var jo ikke mere lønmodtager,
> dette fordi jeg var ærlig og ikke *selv* stemplede mit feriekort
> (trods det faktum, det var *mine* penge).

Der er da ikke noget svindel i at du i den situation, attesterer dit
feriekort?

Jeg havde gjort store krumspring for ikke at miste en månedsløn..
--
Med venlig hilsen Michael Petersen
residerende i Nyborg
fjern dyret i min @dresse ved privat post
http://www.petersensweb.dk

---

"Petersen_Michael" <petersen_michael@dengyldnemåge.mail.tele.dk> skrev i en
meddelelse news:4228c2c6$0$174$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...

KLIP

> Der er da ikke noget svindel i at du i den situation, attesterer dit
> feriekort?

Jeg fik direkte at vide, det måtte jeg ikke, men det må man måske godt
alligevel..?

> Jeg havde gjort store krumspring for ikke at miste en månedsløn..

Hvis min forretning skal baseres på svindel, ser jeg mig helst fritaget og
hvis staten stod og manglede lige netop mine surt optjente
lønmodtagerferiepenge, har jeg jo gjort en god samfundstjeneste....der
også...

--
Bjørn J.

---

In news:4228c3e5$0$158$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk,
BJ <dkfritidbilSL@ETsurfpost.dk> wrote:

> Jeg fik direkte at vide, det måtte jeg ikke, men det må man måske godt
> alligevel..?

Jeg er 99% sikker på at hvis du som selvstændig har stiftet et ApS eller
A/S, så må du som arbejdsleder attesterer feriekortet, fra tidligere
arbejdsgiver. Nøjagtigt som en lønslave går til sin nye arbejdsgiver, og
får attesteret feriekort fra tidligere arbejdsgiver.

Pointen er _selskab_ da det giver et juridisk skel mellem dig som
person, og dig som firma.
Jeg havde besøg af T & S i går, et af de der venskabelige besøg, de
foretager kort efter at et nyt firma har set dagens lys. Og jeg spurgte
den venlige dame, om mit firma (personligt drevet) måtte attesterer mit
feriekort, fra tidligere arbejdsgiver. Det måtte jeg ikke da jeg og mit
firma juridisk var en og samme ting.

Det tolker jeg som, at hvis der havde været tale om et ApS eller A/S så
havde det været helt ok. Men indrømmet vi kom ikke så dybt ind i det, og
jeg optog ikke samtalen, denne passus var ikke så væsentlig i min
nuværende situation.

>> Jeg havde gjort store krumspring for ikke at miste en månedsløn..
>
> Hvis min forretning skal baseres på svindel, ser jeg mig helst
> fritaget

Jeg skynder mig at omformulerer min sætning, som jeg ser blev mistolket:
"Jeg havde gjort store krumspring, inden for lovens rammer, for ikke at
miste en månedsløn"
(Jeg tolker videst muligt til min fordel)

> og hvis staten stod og manglede lige netop mine surt optjente
> lønmodtagerferiepenge, har jeg jo gjort en god samfundstjeneste....der
> også...

Ja, vi er sgu så flinke.

--
Med venlig hilsen Michael Petersen
residerende i Nyborg
fjern dyret i min @dresse ved privat post
http://www.petersensweb.dk

---

"Petersen_Michael" <petersen_michael@dengyldnemåge.mail.tele.dk> skrev i en
meddelelse news:42296287$0$172$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...

KLIP

> Jeg er 99% sikker på at hvis du som selvstændig har stiftet et ApS eller
> A/S, så må du som arbejdsleder attesterer feriekortet, fra tidligere
> arbejdsgiver. Nøjagtigt som en lønslave går til sin nye arbejdsgiver, og
> får attesteret feriekort fra tidligere arbejdsgiver.

http://www.arbejdsdirektoratet.dk/extern/SpmSvar/Feriepenge.html#bm08

--
Bjørn J.

---

In news:4229b5a7$0$176$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk,
BJ <dkfritidbilSL@ETsurfpost.dk> wrote:

> http://www.arbejdsdirektoratet.dk/extern/SpmSvar/Feriepenge.html#bm08

Så er der jo ingen problemer..
--
Med venlig hilsen Michael Petersen
residerende i Nyborg
fjern dyret i min @dresse ved privat post
http://www.petersensweb.dk

---

"Petersen_Michael" <petersen_michael@dengyldnemåge.mail.tele.dk> skrev i en
meddelelse news:422a2612$0$184$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...

KLIP

>> http://www.arbejdsdirektoratet.dk/extern/SpmSvar/Feriepenge.html#bm08

Ikke for dit vedkommende.

Det er jo godt beskrevet.

--
Bjørn J.

---

In news:422a2f23$0$180$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk,
BJ <dkfritidbilSL@ETsurfpost.dk> wrote:

>>>
http://www.arbejdsdirektoratet.dk/extern/SpmSvar/Feriepenge.html#bm08

>> Så er der jo ingen problemer..

> Ikke for dit vedkommende.

Det var ikke for at gnide salt i dit sår.

> Det er jo godt beskrevet.

Ja, de overlader ikke meget til tilfældet.

--
Med venlig hilsen Michael Petersen
residerende i Nyborg
fjern dyret i min @dresse ved privat post
http://www.petersensweb.dk

---

"Petersen_Michael" <petersen_michael@dengyldnemåge.mail.tele.dk> skrev i
en
meddelelse news:4228c2c6$0$174$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> In news:4228be7a$0$165$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk,
>
> Der er da ikke noget svindel i at du i den situation, attesterer dit
> feriekort?
>
> Jeg havde gjort store krumspring for ikke at miste en månedsløn..
>

Fuldstøændig enig - der er noget der halter i historien.

Men vær opmærksom på, at der er forskel på, hvordan man er selvstændig,
hvis
man vil attestere sine egne feriekort; Hvis man blot er et
enkeltmandsfirma
eller et I/S så må man typisk ikke gøre det, fordi der er så store
personlige og juridiske sammenfald mellem personen som lønmodtager og
arbejdsgiver.

I et Aps eller A/S må du gerne - men husk, at stemple med et stempel der
har
en tydelig virksomheds-identifikation. I denne type selskaber skal der
være
mindst 3 forskellige personer involveret, og der for er der ikke samme
problemer omkring person/lønmotager/selvstændig.

/Flemming U

---

"BJ" <dkfritidbilSL@ETsurfpost.dk> skrev i en meddelelse
news:4228be7a$0$165$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>
>
> Da jeg blev selvstændig (og ikke blot havde et bi-beskæftigelse),
nappede
> staten min feriepenge, jeg var jo ikke mere lønmodtager, dette fordi jeg
var
> ærlig og ikke *selv* stemplede mit feriekort (trods det faktum, det var
> *mine* penge).
>

Denne del forstrår jeg ikke. Prøv at forklare hvad der skete. Når du går
fra
at være lønmodtager til at være selvstændig har du ret til et feriekort
fra
din tidl. arbejdsgiver og du har ret til at få det udbetalt, når du skal
holde ferie!! Det er der ingen tvivl om, så der er noget er halter i din
historie. Staten stjæler aldrig dine feriepenge, de har nemlig intet med
Feriefonden at gøre. Men hvis lønmodtageren ikke indløser deres feriekort,
går penge til fagforeningernes feriefonde, hvor de så bliver brugt til
bl.a
at bygge ferehuse for, til medlemmrne.

Fortæl noget mere. Din historie hænger ikke sammen.

/Flemming U

---

"Flemming Udbjørg" <flemming@udbjorg.dk> skrev i en meddelelse
news:42296547$0$29275$14726298@news.sunsite.dk...

KLIP

> Fortæl noget mere. Din historie hænger ikke sammen.

Det ligger nu mere end 10 år tilbage.

Jeg henvendte mig til min daværende A-kasse og spurgte om jeg kunne få mit
feriekort indløst.

Det blev blankt afslået med den besked: Du er nu selvstændig
erhvervsdrivende og således ikke mere lønmodtager og har derfor ikke ret til
dine lønmodtageroptjente feriepenge.

Det blev sagt meget kort og kontant og jeg rev efterfølgende girokortet itu
med et .... suk.

A-kassen tilhørte det dengang heddende DAH.

Jeg havde meget andet at se til end sætte mig ned og kæmpe imod enten
uvidenhed eller ret.

Så min start på selvstændighed var aldeles uden hjælp fra nogens side, men
hårdt (og ikke mindst dejligt) arbejde.

Med et overskud på 40.000 kr. det første år ville en god gedigen
ferieudbetaling naturligvis have forsødet tilværelsen, men jeg har da
overlevet i årene derefter (endda uden at tage mere end ca. 4 feriedage om
året)...)

--
Bjørn J.

---

BJ skrev den 04-03-2005 19:50:
> "Petersen_Michael" <petersen_michael@dengyldnemåge.mail.tele.dk> skrev i en
> meddelelse news:42288915$0$176$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>
> KLIP
>
>
>>>Feriepengeordningen er nok den eneste ordning, som gør at
>>>lønmodtagerne ikke bliver helt udnyttet griske arbejdsgivere.
>>
>>Hvad er der nu galt med "ferie med løn"?
>
>
> Du er godt klar over, dine feriepenge har du selv optjent...ik'..?
>

Nej!

Feriepengene har du kun i kraft af ferieloven.

> Du betaler altså selv din ferie som lønmodtager.
>
Nope.


> At staten synes den skal have dine feriepenge = din egen løn i visse
> situationer, er åbenbart gået hen over hovedet på mange mennesker.
>

Tja, holder man ikke sin ferie, så får man jo løn mens man arbejder.

Feriepengene er for at holde ferie.

Derudover er ferieloven ikke så striks længere som den har været.


--
mvh Carsten Riis
Red liv! 4 gange om året
http://www.bloddonor.dk
Du ved ikke om du får brug for det

---

"Carsten Riis" <.@.> skrev i en meddelelse
news:8m5Wd.103052$Vf.3967815@news000.worldonline.dk...

KLIP

>> Du er godt klar over, dine feriepenge har du selv optjent...ik'..?
>>
>
> Nej!

Hvem har så..?

> Feriepengene har du kun i kraft af ferieloven.
>
>> Du betaler altså selv din ferie som lønmodtager.
>>
> Nope.

Hvem gør så..?

> Tja, holder man ikke sin ferie, så får man jo løn mens man arbejder.

...og..?

> Feriepengene er for at holde ferie.

...og..?

> Derudover er ferieloven ikke så striks længere som den har været.

Det har jeg bemærket, man er måske også blevet lidt mere interesseret i at
folk bliver selvstændige/iværksættere.

--
Bjørn J.

---

BJ skrev den 04-03-2005 23:47:

>
>
> Hvem har så..?
>

Det kan du så se i det afsnit som er lige nedenfor.

>
>>Feriepengene har du kun i kraft af ferieloven.
>>

Det er indført ved lov. Ligesom du heller ikke selv bestemmer, at du
skal køre i højre side af vejen. Det er noget færdselsloven bestemmer.
At du så i det daglige bestemmer dig for, at du kører i højre side af
vejen. Det er gør altså ikke, at du "selv bestemmer det".


>>
>>>Du betaler altså selv din ferie som lønmodtager.
>>>
>>
>>Nope.
>
>
> Hvem gør så..?
>

Det gør arbejdsgiveren ved, at han er forpligtet til at lægge 12,5% oven
i den daglige løn (eller give ferie med løn) som så kommer til
udbetaling i tilfælde man holder ferie.

>
>>Tja, holder man ikke sin ferie, så får man jo løn mens man arbejder.
>
>
> ..og..?
>
>

og-argumentet bruger man kun når man er kørt tør for argumenter.

>>Feriepengene er for at holde ferie.
>
>
> ..og..?
>
>

og-argumentet bruger man kun når man er kørt tør for argumenter.


>>Derudover er ferieloven ikke så striks længere som den har været.
>
>
> Det har jeg bemærket, man er måske også blevet lidt mere interesseret i at
> folk bliver selvstændige/iværksættere.
>

Det er dog ikke den slags frihedsgrader man har givet, så jeg tror ikke
at det er fordi man gerne vil have folk til at blive selvstændige, at
man givet frihederne.
Det er jo fx når man er forhindret i at holde ferie (fx sygdom,
institutionsanbringelse mv) hvor feriepengene kan komme til udbetaling.
Tidligere var der jo kun i ferieåret, at udbetaling kunne finde sted.


--
mvh Carsten Riis
Red liv! 4 gange om året
http://www.bloddonor.dk
Du ved ikke om du får brug for det

---

"Carsten Riis" <.@.> skrev i en meddelelse
news:8O5Wd.103058$Vf.3967621@news000.worldonline.dk...

KLIP

> Det gør arbejdsgiveren ved, at han er forpligtet til at lægge 12,5% oven i
> den daglige løn (eller give ferie med løn) som så kommer til udbetaling i
> tilfælde man holder ferie.

Er det så ikke en del af din løn..?

Hvis ikke, hvad er det så..for der er vel forskel på, hvad lønmodtagere
tjener..?

PS: Det vil sige, en arbejdsgiverbetalt pensionsordning er heller ikke en
del af lønnen..?

--
Bjørn J.

---

BJ skrev den 05-03-2005 00:09:

>
>
> Er det så ikke en del af din løn..?
>

Nej, Løn og feriepenge er to forskellige par sko.

Gummistøvler og sandaler er begge fodtøj, men med hver sit formål.

Løn og feriepenge er begge lønomkostninger, men med hver sit formål.


Hvorfor tror du, at man skriver i jobannoncer, at lønnen er
X+feriepenge+pension?



> Hvis ikke, hvad er det så..for der er vel forskel på, hvad lønmodtagere
> tjener..?
>
Tjener... Det kan du jo se på selvangivelsens afsnit om lønindkomst.


> PS: Det vil sige, en arbejdsgiverbetalt pensionsordning er heller ikke en
> del af lønnen..?
>

du skriver selv _arbejdsgiverbetalt_

Men der er pensionsordninger som er arbejdsgiveradministreret. Og ja,
der kan en del af pensionsbidraget godt bliver trukket fra den daglige
løn (en tredjedel er lønmodtagerbetalt; to tredjedele er
arbejdsgiverbetalt. I hvert fald på de ordninger som jeg kender)








--
mvh Carsten Riis
Red liv! 4 gange om året
http://www.bloddonor.dk
Du ved ikke om du får brug for det

---

"Carsten Riis" <.@.> skrev i en meddelelse
news:NUfWd.103096$Vf.3968257@news000.worldonline.dk...

KLIP

> Hvorfor tror du, at man skriver i jobannoncer, at lønnen er
> X+feriepenge+pension?

Så kan man som lønmodtager selv regne frynsegoderne ud (hvis man kender og
forstår satserne).

PS: Du ville blive/være en fremragende ansætter..

--
Bjørn J.

---

BJ skrev den 05-03-2005 14:43:

>
>>Hvorfor tror du, at man skriver i jobannoncer, at lønnen er
>>X+feriepenge+pension?
>
>
> Så kan man som lønmodtager selv regne frynsegoderne ud (hvis man kender og
> forstår satserne).
>

Nemlig, og er frynsegoderne løn? Nej, det ydelser som følger med
ansættelse (fx fri bil eller telefon). Men det er ikke løn.
Den udbetalte løn beholder man når ansættelsen stopper, men bilen og
telefonen skal leveres tilbage.


> PS: Du ville blive/være en fremragende ansætter..
>

Tak, det skulle jeg også gerne kunne blive med den uddannelse jeg har
(cand.merc. HRM). Bare trist, at jeg ikke har fået "foden indenfor"
HRM-erhvervslivet endnu.

--
mvh Carsten Riis
Red liv! 4 gange om året
http://www.bloddonor.dk
Du ved ikke om du får brug for det

---

"Carsten Riis" <.@.> skrev i en meddelelse
news:_oDWd.103249$Vf.3972309@news000.worldonline.dk...

KLIP

> Nemlig, og er frynsegoderne løn?

Det kan man i mange tilfælde godt påstå.

> Nej, det ydelser som følger med ansættelse (fx fri bil eller telefon).
> Men det er ikke løn.
> Den udbetalte løn beholder man når ansættelsen stopper, men bilen og
> telefonen skal leveres tilbage.

Du beholder da den indbetalte pension og ditto feriepenge, så det er
*bestemt* de *bedste* frynsegoder.

Du kender godt begrebet "over heads" ifbm. en ansat .. ik´..;)

--
Bjørn J.

---

Petersen_Michael skrev den 04-03-2005 17:13:
> In news:sD%Vd.102978$Vf.3966566@news000.worldonline.dk,
> Carsten Riis <.@.> wrote:
>
>
>>Feriepengeordningen er nok den eneste ordning, som gør at
>>lønmodtagerne ikke bliver helt udnyttet griske arbejdsgivere.
>
>
> Hvad er der nu galt med "ferie med løn"?


Feriepengeordningen inkluderer ferie med løn.

Men ok, jeg omformulerer: Ferielovens muligheder for betalt ferie er
den eneste mulighed for at lønmodtagerne ikke bliver helt udnyttet af
griske arbejdsgivere.


--
mvh Carsten Riis
Red liv! 4 gange om året
http://www.bloddonor.dk
Du ved ikke om du får brug for det

---

"Carsten Riis" <.@.> skrev i en meddelelse
news:dk5Wd.103049$Vf.3967766@news000.worldonline.dk...

KLIP

> Men ok, jeg omformulerer: Ferielovens muligheder for betalt ferie er den
> eneste mulighed for at lønmodtagerne ikke bliver helt udnyttet af griske
> arbejdsgivere.

Så du er af den fulde overbevisning at staten står som garant for din
ferie..?

Tror du ikke vi lever i en tid, hvor lønmodtagere selv kan forhandle deres
ansættelsesforhold..?

--
Bjørn J.

---

BJ skrev den 04-03-2005 23:49:

>>Men ok, jeg omformulerer: Ferielovens muligheder for betalt ferie er den
>>eneste mulighed for at lønmodtagerne ikke bliver helt udnyttet af griske
>>arbejdsgivere.
>
>
> Så du er af den fulde overbevisning at staten står som garant for din
> ferie..?
>

indenfor ferielovens rammer ja.





> Tror du ikke vi lever i en tid, hvor lønmodtagere selv kan forhandle deres
> ansættelsesforhold..?
>

Nu er ikke alle lønmodtagere istand til at forhandle sig bedre forhold
end lovene og overenskomster giver.

Hvor mange ufaglærte butiksassistenter i Dansk Supermarked tror du får
mere end minimumslønnen på 89,45
tror du selv, at Dansk Supermarked ville betale mere i aftentillæg end
overenskomsten foreskriver? Nej vel... Hvordan tror det ville se ud uden
overenskomst som et absolut minimum.


Og hvad med alle de andre cases som fagforeningerne kan grave frem fra
den mørke side af arbejdslivet?



Og for at tage den med samme: Ja, naturligvis findes der arbejdsgivere
som kan behandle lønmodtagerne ordentlig. Og de får da også lov til at
passe sig selv, så vidt jeg er orienteret.
men sandelig også arbejdsgivere som ikke betragter medarbejderne som
mennesker, men som omkostning. Og kan man li' omkostninger?








--
mvh Carsten Riis
Red liv! 4 gange om året
http://www.bloddonor.dk
Du ved ikke om du får brug for det

---

"Carsten Riis" <.@.> skrev i en meddelelse
news:PU5Wd.103059$Vf.3967724@news000.worldonline.dk...

KLIP

> Nu er ikke alle lønmodtagere istand til at forhandle sig bedre forhold end
> lovene og overenskomster giver.

Det skal så retfærdiggøre et sådan system..?

> Hvor mange ufaglærte butiksassistenter i Dansk Supermarked tror du får
> mere end minimumslønnen på 89,45
> tror du selv, at Dansk Supermarked ville betale mere i aftentillæg end
> overenskomsten foreskriver? Nej vel... Hvordan tror det ville se ud uden
> overenskomst som et absolut minimum.

Det kan der direkte lovgives for.

> Og hvad med alle de andre cases som fagforeningerne kan grave frem fra den
> mørke side af arbejdslivet?

Sikkert og det samme kan siges om emsige fagforeningsfolk.

> Og for at tage den med samme: Ja, naturligvis findes der arbejdsgivere som
> kan behandle lønmodtagerne ordentlig. Og de får da også lov til at passe
> sig selv, så vidt jeg er orienteret.

Alt er relativt.

> men sandelig også arbejdsgivere som ikke betragter medarbejderne som
> mennesker, men som omkostning. Og kan man li' omkostninger?

Jeg vil tro enhver bogholder/økonom opfatter lønninger som en omkostning.

Har du f.eks. spurgt din arbejdsgiver..eller evt. i økonomiafdelingen..?

--
Bjørn J.

---

BJ skrev den 05-03-2005 00:20:
> "Carsten Riis" <.@.> skrev i en meddelelse
> news:PU5Wd.103059$Vf.3967724@news000.worldonline.dk...
>
> KLIP
>
>
>>Nu er ikke alle lønmodtagere istand til at forhandle sig bedre forhold end
>>lovene og overenskomster giver.
>
>
> Det skal så retfærdiggøre et sådan system..?
>

IMO: ja

Det hedder solidaritet.

>
>>Hvor mange ufaglærte butiksassistenter i Dansk Supermarked tror du får
>>mere end minimumslønnen på 89,45
>>tror du selv, at Dansk Supermarked ville betale mere i aftentillæg end
>>overenskomsten foreskriver? Nej vel... Hvordan tror det ville se ud uden
>>overenskomst som et absolut minimum.
>
>
> Det kan der direkte lovgives for.
>

Det er så ikke den såkaldte danske model for arbejdsmarkedet.

Den danske model går i korte træk ud på, at arbejdsmarkedets parter
(lønmodtager og arbejdsgivere hhv. deres repræsentanter) selv finder ud
af det.

>
>>Og hvad med alle de andre cases som fagforeningerne kan grave frem fra den
>>mørke side af arbejdslivet?
>
>
> Sikkert og det samme kan siges om emsige fagforeningsfolk.
>
>
>>Og for at tage den med samme: Ja, naturligvis findes der arbejdsgivere som
>>kan behandle lønmodtagerne ordentlig. Og de får da også lov til at passe
>>sig selv, så vidt jeg er orienteret.
>
>
> Alt er relativt.
>

Tja, at behandle sine lønmodtagere ordentlig er også relativt.

Nogen mener, at man behandler børnearbejderne i den 3. verden ordentlig,
da de jo ellers bare ville lave noget meget værrere end at skulle
arbejde 7 dage om ugen under kummerlige forhold.

>
>>men sandelig også arbejdsgivere som ikke betragter medarbejderne som
>>mennesker, men som omkostning. Og kan man li' omkostninger?
>
>
> Jeg vil tro enhver bogholder/økonom opfatter lønninger som en omkostning.
>
> Har du f.eks. spurgt din arbejdsgiver..eller evt. i økonomiafdelingen..?
>

Du fangede vist ikke pointen :-|





--
mvh Carsten Riis
Red liv! 4 gange om året
http://www.bloddonor.dk
Du ved ikke om du får brug for det

---

"Carsten Riis" <.@.> skrev i en meddelelse
news:2%fWd.103097$Vf.3968414@news000.worldonline.dk...

KLIP

> Det hedder solidaritet.

Det var vist en by i Polen engang.

>> Det kan der direkte lovgives for.
>>
>
> Det er så ikke den såkaldte danske model for arbejdsmarkedet.

Denne såkaldte model kan da ændres.

Skal der partout være statisk tilstand her, når så meget andet forandres..?

--
Bjørn J.

---

BJ skrev den 05-03-2005 14:45:
> "Carsten Riis" <.@.> skrev i en meddelelse
> news:2%fWd.103097$Vf.3968414@news000.worldonline.dk...
>
> KLIP
>
>
>>Det hedder solidaritet.
>
>
> Det var vist en by i Polen engang.
>
>

Faktisk ikke. Det er var en fagbevægelse med Lech Walenza (stavning?)
i spidsen, som hed Solidarnoshj (igen stavning). Fagbevægelsen havde sit
"hovedsæde" i Gdansk.




>>>Det kan der direkte lovgives for.
>>>
>>
>>Det er så ikke den såkaldte danske model for arbejdsmarkedet.
>
>
> Denne såkaldte model kan da ændres.
>
Ændres til hvad?

Hvorfor skille noget fra hinanden, når det virker?


> Skal der partout være statisk tilstand her, når så meget andet forandres..?
>

Når noget står til en forandring, så er det fordi det er noget
uhensigtsmæssig.
Og at forandringen bliver bedre end situationen før forandringen.

Kan du forklare mig, hvorledes en statsdefineret mindsteløn er bedre for
arbejdsmarkedet?

Det du vil med lovgivning er jo at fratage den aftalefrihed der ligger i
//den danske model//.

Det ligger meget meget langt fra den liberale/borgerlige grundtanke, at
staten skal ind og blande sig i noget som parterne i en aktuel sag selv
kan finde ud af.



--
mvh Carsten Riis
Red liv! 4 gange om året
http://www.bloddonor.dk
Du ved ikke om du får brug for det

---

"Carsten Riis" <.@.> skrev i en meddelelse
news:TOCWd.103240$Vf.3972348@news000.worldonline.dk...

KLIP

> Når noget står til en forandring, så er det fordi det er noget
> uhensigtsmæssig.
> Og at forandringen bliver bedre end situationen før forandringen.

Den lader vi stå helt alene ifbm. samfundets løbende mærkværdige
forandringer.

> Kan du forklare mig, hvorledes en statsdefineret mindsteløn er bedre for
> arbejdsmarkedet?

Den er nem at administrere.

> Det du vil med lovgivning er jo at fratage den aftalefrihed der ligger i
> //den danske model//.

Hvis du synes at en fagforening yder dig aftalefrihed, så bevares.

> Det ligger meget meget langt fra den liberale/borgerlige grundtanke, at
> staten skal ind og blande sig i noget som parterne i en aktuel sag selv
> kan finde ud af.

Nå, men jeg er sikker på vi alle er interesseret i at sikre at alle får en
mindsteløn som de kan leve af.

Kan man så forhandle sig til en endnu bedre, er det jo bare fint.

--
Bjørn J.

---

BJ skrev den 06-03-2005 14:26:
> "Carsten Riis" <.@.> skrev i en meddelelse
> news:TOCWd.103240$Vf.3972348@news000.worldonline.dk...
>
> KLIP
>
>
>>Når noget står til en forandring, så er det fordi det er noget
>>uhensigtsmæssig.
>>Og at forandringen bliver bedre end situationen før forandringen.
>
>
> Den lader vi stå helt alene ifbm. samfundets løbende mærkværdige
> forandringer.
>
>
>>Kan du forklare mig, hvorledes en statsdefineret mindsteløn er bedre for
>>arbejdsmarkedet?
>
>
> Den er nem at administrere.
>

Ville den det?

>
>>Det du vil med lovgivning er jo at fratage den aftalefrihed der ligger i
>>//den danske model//.
>
>
> Hvis du synes at en fagforening yder dig aftalefrihed, så bevares.
>

Ja da, Der er ingen fagforening/overenskomst som står i vejen for, at en
arbejdsgiver giver mere til lønmodtageren end overenskomsten foreskriver.
Det ville da i hvert fald være at skyde sig selv i foden med dumdum-kugler.


> Nå, men jeg er sikker på vi alle er interesseret i at sikre at alle får en
> mindsteløn som de kan leve af.
>
> Kan man så forhandle sig til en endnu bedre, er det jo bare fint.
>


Ja, hvorfor skal staten så blande sig?

Det er lidt skægt, at mange erhvervsdrivende mener, at staten blander
sig for meget i virksomhedsdriften. Og nu forslår du så at der er endnu
et punkt som skal bestemmes "oppefra" hvordan man skal aflønne sine
medarbejdere.

Du kan nok se, at dit forslag vil starte et rama-skrig ude i virksomhederne.
Derudover kan mindstelønnen jo snildt være en hvilepude for
arbejdsgiverne, da man jo kan vise at loven bliver overholdt og det
derfor ikke er nogen grund til at give medarbejderne mere i løn.


--
mvh Carsten Riis
Red liv! 4 gange om året
http://www.bloddonor.dk
Du ved ikke om du får brug for det

---

"Carsten Riis" <.@.> skrev i en meddelelse
news:5vEWd.103257$Vf.3972805@news000.worldonline.dk...

KLIP

> Derudover kan mindstelønnen jo snildt være en hvilepude for
> arbejdsgiverne, da man jo kan vise at loven bliver overholdt og det derfor
> ikke er nogen grund til at give medarbejderne mere i løn.

Det er da op til den enkelte medarbejder at forhandle.

Det sker jo allerede på rigtig mange arbejdspladser ... en ting
fagforeningerne er grumme utilfredse med.

--
Bjørn J.

---

BJ skrev den 06-03-2005 15:34:

>
> Det er da op til den enkelte medarbejder at forhandle.
>
> Det sker jo allerede på rigtig mange arbejdspladser ... en ting
> fagforeningerne er grumme utilfredse med.
>

Er de?

De gange jeg har haft kontakt med HK, så var de faktisk glade for at
blive så lidt involveret som muligt.

Personlig opfatter jeg fagforeningerne som en slags arbejdsretlig
brandvæsen, hvor succeskriteriet er: at jo mindre man har brug for dem,
desto bedre er det faktisk.








--
mvh Carsten Riis
Red liv! 4 gange om året
http://www.bloddonor.dk
Du ved ikke om du får brug for det

---

"Carsten Riis" <.@.> skrev i en meddelelse
news:4BFWd.103269$Vf.3973550@news000.worldonline.dk...

KLIP

> Personlig opfatter jeg fagforeningerne som en slags arbejdsretlig
> brandvæsen, hvor succeskriteriet er: at jo mindre man har brug for dem,
> desto bedre er det faktisk.

Du og jeg bliver vist ikke foreløbig enig om fagforeningernes rolle, så lad
os ende med ovennævnte.

--
Bjørn J.

---

"Carsten Riis" <.@.> skrev i en meddelelse
news:sD%Vd.102978$Vf.3966566@news000.worldonline.dk...

KLIP

> Tror du selv, at man som arbejdsgiver vil lægge 12,5% oven i lønnen, når
> feriepengeordningen blev afskaffet?

Vi behøver ikke et overordnet system til at administrere vores egene surt
optjente penge.

Man skulle tro vi lever i en tid, hvor politikerne/staten stadig tror, vi
som lønmodtagere ikke kan håndtere vores egen økonomi.

Jøsses, de tror de faktisk..!!!

Afskaf selve feriepengeadministrationen og lav en "vandtæt" lovgivning og
lad så os lønmodtagere selv administrere vores surt indtjene (små-)penge....

--
Bjørn J.

---

"BJ" <dkfritidbilSL@ETsurfpost.dk> wrote:

>Man skulle tro vi lever i en tid, hvor politikerne/staten stadig tror, vi
>som lønmodtagere ikke kan håndtere vores egen økonomi.
>
>Jøsses, de tror de faktisk..!!!

Hvordan skal de kunne tro anderledes, når de (eller deres ægtefæller)
ikke selv har styr på egen økonomi?

Derudover er der alt for mange der er registrerede som dårlige
betalere, tror du disse selv kan finde ud af at spare sammen til
ferie?

--
med venlig hilsen
Leonard - http://leonard.dk/

---

"Leonard" <usenet@leonard.dk> skrev i en meddelelse
news:q5eh21hj2bmkv5snun64cm91sgc2n1o3o8@4ax.com...

KLIP

> Derudover er der alt for mange der er registrerede som dårlige
> betalere, tror du disse selv kan finde ud af at spare sammen til
> ferie?

.... og for disse specielt udvalgte, skal staten køre et megadyrt system og
samtidig have de feriepenge som i visse situationer ikke kan eller må
(lovgivningsmæssigt) udbetales..?

Hvad med huslejer både for leje- og ejerboliger.... skal staten ikke lave et
system for dem også som betales af samtlige skatteydere..?

Vi har systemer for systemernes skyld i vore dage og ikke for borgernes
bedste.

--
Bjørn J.

---

"BJ" <dkfritidbilSL@ETsurfpost.dk> wrote:

>Vi har systemer for systemernes skyld i vore dage og ikke for borgernes
>bedste.

Det kan godt være, men jeg er ret sikker på at hvis vi fjerner
feriepengeordningen og bare udbetaler lidt mere i løn, så vil ret
mange familier ikke kunne holde nogen ferie næste år.

For denne gruppes deltagere gælder dette nok ikke, da de fleste
selvstændige er vant til selv at spare op til ferie.
Så for min skyld kan vi godt sløjfe ordningen, feriebranchen vil nok
gå fallit ...

--
med venlig hilsen
Leonard - http://leonard.dk/

---

"Leonard" <usenet@leonard.dk> skrev i en meddelelse
news:b4fh21t7qo7v0tqaupbqudbjn301ocivvk@4ax.com...

KLIP

> Det kan godt være, men jeg er ret sikker på at hvis vi fjerner
> feriepengeordningen og bare udbetaler lidt mere i løn, så vil ret
> mange familier ikke kunne holde nogen ferie næste år.

Spørgsmålet kunne også være om de overhovedet har råd .. feriepenge eller
ej.

Det er måske en menneskeret at holde ferie uden at være i stand til at
betale sine kreditorer..?

> For denne gruppes deltagere gælder dette nok ikke, da de fleste
> selvstændige er vant til selv at spare op til ferie.

Det er vi dælme nød til, hvis vi kan.....

> Så for min skyld kan vi godt sløjfe ordningen, feriebranchen vil nok
> gå fallit ...

For min skyld også ... og det tror jeg bestemt ikke ... længe leve
kreditten, de hurtige lån samt betalingskortene..

--
Bjørn J.

---

Petersen_Michael wrote:
> Hej,
>
> Sidste år var jeg ansat i et firma, og optjente naturligvis feriepenge..
> Siden har jeg fundet mig en ny arbejdsgiver, og desuden selv startet et
> firma. (bi-erhverv)
>
> Nu har jeg så modtaget et FerieKonto-bevis, fra min tidligere
> arbejdsgiver.
>
> Er det for kreativt, hvis min egen virksomhed attesterer kortet, skal
> jeg lade min nuværende arbejdsgiver stemple og sætte sit x?
>

Jeg plejer bare at gå op på kommunen og få dem til at sætte et stempel
og en underskrift på feriekortet. Så er jeg ude om alle de problemer der
måtte være.

// Kasper