---

Hejsa

Skal Parkering København dokumentere, at en standsning har varet over 3
minutter hvis der pålægges en afgift?
(hvis en bil har holdt standset et sted hvor standsning er lovligt, men
parkering ulovligt)

Hvorledes dokumenteres dette?

--
Mvh
Peter Holm
www.pinknippon.dk/holmfoto

---

Sædvanligvis stiller P-vagten sig et sted, hvor bilen kan overvåges. Det gør
han så i minimum 5 minutter, hvorefter han udskriver P-afgiften til dig.

Knud



"Peter Holm" <phc@stofanet*REMOVE*.dk> skrev i en meddelelse
news:42137766$0$22691$ba624c82@nntp04.dk.telia.net...
> Hejsa
>
> Skal Parkering København dokumentere, at en standsning har varet over 3
> minutter hvis der pålægges en afgift?
> (hvis en bil har holdt standset et sted hvor standsning er lovligt, men
> parkering ulovligt)
>
> Hvorledes dokumenteres dette?
>
> --
> Mvh
> Peter Holm
> www.pinknippon.dk/holmfoto
>
>

---

Knud Thomsen wrote:
> Sædvanligvis stiller P-vagten sig et sted, hvor bilen kan overvåges.
> Det gør han så i minimum 5 minutter, hvorefter han udskriver
> P-afgiften til dig.
>

Men det skal ikke dokumenteres, at han har stået der i 5 minutter?
Parkering København udskriver en lille seddel fra deres håndholdte
computere, men på den jeg har fået står der:
Fra 8.10
Til 8.12
Det er jo hverken 3 eller 5 minutter.

Mvh
Peter


> Knud
>
>
>
> "Peter Holm" <phc@stofanet*REMOVE*.dk> skrev i en meddelelse
> news:42137766$0$22691$ba624c82@nntp04.dk.telia.net...
>> Hejsa
>>
>> Skal Parkering København dokumentere, at en standsning har varet
>> over 3 minutter hvis der pålægges en afgift?
>> (hvis en bil har holdt standset et sted hvor standsning er lovligt,
>> men parkering ulovligt)
>>
>> Hvorledes dokumenteres dette?
>>
>> --
>> Mvh
>> Peter Holm
>> www.pinknippon.dk/holmfoto

--
Mvh
Peter Holm
www.pinknippon.dk/holmfoto

---

Det er jo dokumenteret ved at P-vagten er uddannet i spillereglerne og
forpligtet til at holde dem. Derfor er et vidneudsagn fra en vagt alt andet
lige langt mere troværdigt i en evt. sag end din påstand.
Minuttallet er formentlig den tid han på computeren har arbejdet med din
'sag' - overvågningstiden kan sagtens være gået medens computeren stadig lå
tryg, varm og urørt i lommen.

Knud




"Peter Holm" <phc@stofanet*REMOVE*.dk> skrev i en meddelelse
news:42137639$0$29428$ba624c82@nntp06.dk.telia.net...
> Knud Thomsen wrote:
> > Sædvanligvis stiller P-vagten sig et sted, hvor bilen kan overvåges.
> > Det gør han så i minimum 5 minutter, hvorefter han udskriver
> > P-afgiften til dig.
> >
>
> Men det skal ikke dokumenteres, at han har stået der i 5 minutter?
> Parkering København udskriver en lille seddel fra deres håndholdte
> computere, men på den jeg har fået står der:
> Fra 8.10
> Til 8.12
> Det er jo hverken 3 eller 5 minutter.
>
> Mvh
> Peter
>
>
> > Knud
> >
> >
> >
> > "Peter Holm" <phc@stofanet*REMOVE*.dk> skrev i en meddelelse
> > news:42137766$0$22691$ba624c82@nntp04.dk.telia.net...
> >> Hejsa
> >>
> >> Skal Parkering København dokumentere, at en standsning har varet
> >> over 3 minutter hvis der pålægges en afgift?
> >> (hvis en bil har holdt standset et sted hvor standsning er lovligt,
> >> men parkering ulovligt)
> >>
> >> Hvorledes dokumenteres dette?
> >>
> >> --
> >> Mvh
> >> Peter Holm
> >> www.pinknippon.dk/holmfoto
>
> --
> Mvh
> Peter Holm
> www.pinknippon.dk/holmfoto
>
>

---

Knud Thomsen wrote:
> Det er jo dokumenteret ved at P-vagten er uddannet i spillereglerne og
> forpligtet til at holde dem.

Nu er jeg jo som indehaver af et kørekort også uddannet i færdselsreglerne
og forpligtet til at overholde dem.

- overvågningstiden kan sagtens være gået medens computeren

ja, det var lidt det, jeg er ude efter at finde ud af hvordan det teknisk
foregår. Eller er det jo umuligt at have en sag, med mindre man selv
videofilmer hele sin standsning som dokumentation.


--
Mvh
Peter Holm
www.pinknippon.dk/holmfoto

---

"Peter Holm" <phc@stofanet*REMOVE*.dk> wrote in message
news:421383f3$0$30766$ba624c82@nntp06.dk.telia.net...

> ja, det var lidt det, jeg er ude efter at finde ud af hvordan det teknisk
> foregår. Eller er det jo umuligt at have en sag, med mindre man selv
> videofilmer hele sin standsning som dokumentation.

Det interessante er i virkeligheden nok om du har fået afgiften for over-
trædelse af:
1) Parkeringforbud eller
2) Standsnings- og parkeringsforbud

Ad 1) Skal du være *helt* sikker i din sag, for ganske rigtigt er der først
tale om parkering hvis P-vagten har *observeret* din bil i mindst tre
minutter - hvilket jo ikke er tilfældet her. Problemet er, at de enkelte
kommuner har forskellige parkeringsregler (detaljer med fortovskanter
mv).

Ad 2) Bilen er observeret standset - du har ingen mulighed for at vinde
en klagesag.

Jeg er ganske sikker i ovenstående, da jeg selv har været ude i en lignende
"sag" mod Parkering København. Jeg standsede inde foran Parken på Øster
Allé - mellem træerne som adskiller vejen med cykelstien. På denne måde
holdt jeg jo hverken til gene for cyklister eller bilister. Desværre tolkes
dette
område som cykelsti.
Resultatet var at jeg måtte betale for at standse på en cykelsti - havde jeg
standset ude på selve vejen (jo, den er trafikeret) havde de to minutters
obser-
vation af min bil ikke været nok. Parakdoksalt, men ikke desto mindre
rigtigt...

Summa summarum: Parkering København skal (selvfølgelig) dokumentere deres
observation af din bil og FDM's jurister bekræfter at udskriften fra
lommecom-
puteren betragtes som tilstrækkelig dokumentation...

--
Uni Bull
Vallensbæk
www.bull.dk

---

"Peter Holm" <phc@stofanet*REMOVE*.dk> skrev i en meddelelse
news:421383f3$0$30766$ba624c82@nntp06.dk.telia.net...
>
> ja, det var lidt det, jeg er ude efter at finde ud af hvordan det teknisk
> foregår. Eller er det jo umuligt at have en sag, med mindre man selv
> videofilmer hele sin standsning som dokumentation.
>


Nu skal du (og visse andre i tråden) da ikke tro at det som computeren har
skrevet på billetten er overvågningstiden - det er sagsbehandlingstiden.
Computeren sættes formentlig først igang, når tiden er overskredet. Der er
jo ingen grund til at indtaste hverken bilnummer eller forbrydelsens art og
placering før tiden er udløbet - ejeren kunne jo dukke op og blot fjerne
bilen inden det kommer så langt.

Knud

---

"Peter" == Peter Holm <phc@stofanet*REMOVE*.dk> writes:

> Knud Thomsen wrote:
>> Sædvanligvis stiller P-vagten sig et sted, hvor bilen kan overvåges.
>> Det gør han så i minimum 5 minutter, hvorefter han udskriver
>> P-afgiften til dig.
>>

> Men det skal ikke dokumenteres, at han har stået der i 5 minutter?
> Parkering København udskriver en lille seddel fra deres håndholdte
> computere, men på den jeg har fået står der:
> Fra 8.10
> Til 8.12
> Det er jo hverken 3 eller 5 minutter.

Der er nu da tre minutter i ovenstående tidsrum.

--
/Wegge <http://wiki.wegge.dk/>
<http://wiki.wegge.dk/Folk_jeg_ignorerer_p%C3%A5_usenet>
mailto:awegge@gmail.com - Invitationer på FCFS basis

---

In news:m3wtt8fm9l.fsf@obelix.wegge.dk,
Anders Wegge Jakobsen <wegge@wegge.dk> wrote:

>> Fra 8.10
>> Til 8.12
>> Det er jo hverken 3 eller 5 minutter.
>
> Der er nu da tre minutter i ovenstående tidsrum.

ØØhh Nå ?!?

08:10:00 start
08:11:00 1 minut
08:12:00 2 minutter
08:12:59 2 minutter og 59 sekunder..

Hvor ser du 3 minutter?
--
Med venlig hilsen Michael Petersen
residerende i Nyborg
fjern dyret i min @dresse ved privat post
http://www.petersensweb.dk

---

"Petersen" == Petersen Michael <petersen_michael@dengyldnemåge.mail.tele.dk> writes:

> In news:m3wtt8fm9l.fsf@obelix.wegge.dk,
> Anders Wegge Jakobsen <wegge@wegge.dk> wrote:

>>> Fra 8.10
>>> Til 8.12
>>> Det er jo hverken 3 eller 5 minutter.
>>
>> Der er nu da tre minutter i ovenstående tidsrum.

> ØØhh Nå ?!?

> 08:10:00 start
> 08:11:00 1 minut

Og et sekund.

> 08:12:00 2 minutter

Og det sekund du sprang over før.

> 08:12:59 2 minutter og 59 sekunder..

Og med det sekund du har glemt, er der 3 minutter.

Jaja, jeg skal nok kravle ned under min sten. Men det er det
klassiske problem indenfor datalogi, at man ikke tælle den første
(eller sidste) pæl med i et hegn.

--
/Wegge <http://wiki.wegge.dk/>
<http://wiki.wegge.dk/Folk_jeg_ignorerer_p%C3%A5_usenet>
mailto:awegge@gmail.com - Invitationer på FCFS basis

---

"Petersen_Michael" <petersen_michael@dengyldnemåge.mail.tele.dk> skrev i en
meddelelse news:42138852$0$158$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> In news:m3wtt8fm9l.fsf@obelix.wegge.dk,
> Anders Wegge Jakobsen <wegge@wegge.dk> wrote:
>
>>> Fra 8.10
>>> Til 8.12
>>> Det er jo hverken 3 eller 5 minutter.
>>
>> Der er nu da tre minutter i ovenstående tidsrum.
>
> ØØhh Nå ?!?
>
> 08:10:00 start
> 08:11:00 1 minut
> 08:12:00 2 minutter
> 08:12:59 2 minutter og 59 sekunder..
>
> Hvor ser du 3 minutter?

Fra og med kl. 8.10 til og med kl. 8.12 det giver da 3 minutter.

8.10 = et minut
8.11 = et minut
8.12 = et minut
I alt = 3 minutter

---

"Skindbeni" <ms1@FJERNDETTEskindbeni.dk> skrev i en meddelelse
news:4213901b$0$22677$ba624c82@nntp04.dk.telia.net...
>
> "Petersen_Michael" <petersen_michael@dengyldnemåge.mail.tele.dk> skrev i
en
> meddelelse news:42138852$0$158$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> > In news:m3wtt8fm9l.fsf@obelix.wegge.dk,
> > Anders Wegge Jakobsen <wegge@wegge.dk> wrote:
> >
> >>> Fra 8.10
> >>> Til 8.12
> >>> Det er jo hverken 3 eller 5 minutter.
> >>
> >> Der er nu da tre minutter i ovenstående tidsrum.
> >
> > ØØhh Nå ?!?
> >
> > 08:10:00 start
> > 08:11:00 1 minut
> > 08:12:00 2 minutter
> > 08:12:59 2 minutter og 59 sekunder..
> >
> > Hvor ser du 3 minutter?
>
> Fra og med kl. 8.10 til og med kl. 8.12 det giver da 3 minutter.
>
> 8.10 = et minut
> 8.11 = et minut
> 8.12 = et minut
> I alt = 3 minutter
>
>
Nej 10 til 11 giver 1 min
11-12 giver 2 min.

Et barn bliver også først 1 år når barnet har levet 1 år.

Udskriften fra den håndholdte computer må være PKs bevis og den håber jeg
bestemt PK vil tabe hvis den kommer i retten. Ellers kunne de jo bare gå
over til alm girokort igen.

Og PK er ikke specielt uddannet: Jeg fik en afgift for at holde ud for
INDkørslen til en cykelsti og det må jeg faktisk godt for færdelsloven. Jeg
må ikke holde 10 meter før og efter udkørslen af cykelstien, men foran
indkørslen står der intet om.
Der gik 3 måneder før de erkendte at de ville tabe i retten.

mvh
Carl

---

"Carl L" <lorberg (.a.) tdcadsl (...) dk> skrev i en meddelelse
news:4213939a$0$276$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
> "Skindbeni" <ms1@FJERNDETTEskindbeni.dk> skrev i en meddelelse
> news:4213901b$0$22677$ba624c82@nntp04.dk.telia.net...
>>
>> "Petersen_Michael" <petersen_michael@dengyldnemåge.mail.tele.dk> skrev i
> en
>> meddelelse news:42138852$0$158$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>> > In news:m3wtt8fm9l.fsf@obelix.wegge.dk,
>> > Anders Wegge Jakobsen <wegge@wegge.dk> wrote:
>> >
>> >>> Fra 8.10
>> >>> Til 8.12
>> >>> Det er jo hverken 3 eller 5 minutter.
>> >>
>> >> Der er nu da tre minutter i ovenstående tidsrum.
>> >
>> > ØØhh Nå ?!?
>> >
>> > 08:10:00 start
>> > 08:11:00 1 minut
>> > 08:12:00 2 minutter
>> > 08:12:59 2 minutter og 59 sekunder..
>> >
>> > Hvor ser du 3 minutter?
>>
>> Fra og med kl. 8.10 til og med kl. 8.12 det giver da 3 minutter.
>>
>> 8.10 = et minut
>> 8.11 = et minut
>> 8.12 = et minut
>> I alt = 3 minutter
>>
>>
> Nej 10 til 11 giver 1 min
> 11-12 giver 2 min.
>
> Et barn bliver også først 1 år når barnet har levet 1 år.

Vi kan godt blive enige om det logiske kontra ulogiske, mit bud gik på, om
computeren måske "tænkte" således, som jeg angav. (Altså fra og med 8.10 = >
til og med 8.12).

---

On Wed, 16 Feb 2005 19:25:42 +0100 Skindbeni wrote:

> Fra og med kl. 8.10 til og med kl. 8.12 det giver da 3 minutter.
>
> 8.10 = et minut
> 8.11 = et minut
> 8.12 = et minut
> I alt = 3 minutter


Nu er det bare ikke sådan man normalt angiver tidspunkter. Fra kl 10
til kl 12 plejer jo heller ikke at være 3 timer.


--
41 6E 64 65 72 73

---

"Anders" == Anders Bo Rasmussen <fuzz01@spamfilter.dk> writes:

> On Wed, 16 Feb 2005 19:25:42 +0100 Skindbeni wrote:
>> Fra og med kl. 8.10 til og med kl. 8.12 det giver da 3 minutter.
>>
>> 8.10 = et minut
>> 8.11 = et minut
>> 8.12 = et minut
>> I alt = 3 minutter

> Nu er det bare ikke sådan man normalt angiver tidspunkter. Fra kl
> 10 til kl 12 plejer jo heller ikke at være 3 timer.

Der er 8 meter fra den ene ende af et hegn til den anden. Mellem hver
pæl i hegnet er der 4 meter. Hvor mange pæle er der i hegnet?

Med ovenstående logik svarer du 2.

--
/Wegge <http://wiki.wegge.dk/>
<http://wiki.wegge.dk/Folk_jeg_ignorerer_p%C3%A5_usenet>
mailto:awegge@gmail.com - Invitationer på FCFS basis

---

Anders Wegge Jakobsen <wegge@wegge.dk> wrote:

> Der er 8 meter fra den ene ende af et hegn til den anden. Mellem hver
> pæl i hegnet er der 4 meter. Hvor mange pæle er der i hegnet?
>
> Med ovenstående logik svarer du 2.

Med dit eget eksempel (vendt om): Et hegn har 3 pæle med 1 meter mellem
hver pæl. Hvor langt er hegnet?

Hvis du svarer 3 meter, skal du prøve igen!

Hint: Minut er et tidinterval - ikke et tidspunkt.
--

Jens F

---

"Jens" == Jens <spam@finds.dk> writes:

> Anders Wegge Jakobsen <wegge@wegge.dk> wrote:
>> Der er 8 meter fra den ene ende af et hegn til den anden. Mellem hver
>> pæl i hegnet er der 4 meter. Hvor mange pæle er der i hegnet?
>>
>> Med ovenstående logik svarer du 2.

> Med dit eget eksempel (vendt om): Et hegn har 3 pæle med 1 meter
> mellem hver pæl. Hvor langt er hegnet?

2 meter langt, og så?

> Hvis du svarer 3 meter, skal du prøve igen!

> Hint: Minut er et tidinterval - ikke et tidspunkt.

Hint²: Der er et minut fra 01:01:00 til 01:01:59.

HTH, HAND

--
/Wegge <http://wiki.wegge.dk/>
<http://wiki.wegge.dk/Folk_jeg_ignorerer_p%C3%A5_usenet>
mailto:awegge@gmail.com - Invitationer på FCFS basis

---

Anders Wegge Jakobsen <wegge@wegge.dk> wrote:

> Hint": Der er et minut fra 01:01:00 til 01:01:59.

Prøv at tælle igen.

Fra 01:01:00 til 01:01:01 1 sekund
Fra 01:01:00 til 01:01:02 2 sekunder
.......
.......
Fra 01:01:00 til 01:01:59 59 sekunder
Fra 01:01:00 til 01:00:00 60 sekunder = 1 minut

--

Jens F

---

"Jens" == Jens <spam@finds.dk> writes:

> Anders Wegge Jakobsen <wegge@wegge.dk> wrote:
>> Hint": Der er et minut fra 01:01:00 til 01:01:59.

> Prøv at tælle igen.

Det behøver jeg ikke, da du har gjort det for mig.

> Fra 01:01:00 til 01:01:01 1 sekund
> Fra 01:01:00 til 01:01:02 2 sekunder
> ......
> ......
> Fra 01:01:00 til 01:01:59 59 sekunder
> Fra 01:01:00 til 01:00:00 60 sekunder = 1 minut

Ja, der forløber et minut i tidsrummet 01:01:00 til 01:01:59, begge
sekunder inklusive. Hvis vi fortsætter den tællemåde du benytter, er
der jo kun 59 minutter fra 01:00:00 til 01:59:59.


--
/Wegge <http://wiki.wegge.dk/>
<http://wiki.wegge.dk/Folk_jeg_ignorerer_paa_usenet>
mailto:awegge@gmail.com - Invitationer på FCFS basis

---

"Anders Wegge Jakobsen" <wegge@wegge.dk> wrote in message
news:m37jl7bp4s.fsf@obelix.wegge.dk...
> Ja, der forløber et minut i tidsrummet 01:01:00 til 01:01:59, begge
> sekunder inklusive. Hvis vi fortsætter den tællemåde du benytter, er
> der jo kun 59 minutter fra 01:00:00 til 01:59:59.

Har jeg ret i at du mener at tidspunkt varer noget tid. Således at forstå at
01:01:59 varer et sekund og at 01:01 varer et minut og at kl 01 varer en
time. Mener du så også at du er kommet rettidigt til en aftale kl 8 hvis du
bare kommer inden kl 9, men at du var kommet forsent hvis du var bedt om at
kommer kl 8:00?

Mvh Mads

---

"Mads" == Mads <mads.knudsen@FjerndettEprivate.dk> writes:

> "Anders Wegge Jakobsen" <wegge@wegge.dk> wrote in message
> news:m37jl7bp4s.fsf@obelix.wegge.dk...
>> Ja, der forløber et minut i tidsrummet 01:01:00 til 01:01:59, begge
>> sekunder inklusive. Hvis vi fortsætter den tællemåde du benytter, er
>> der jo kun 59 minutter fra 01:00:00 til 01:59:59.

> Har jeg ret i at du mener at tidspunkt varer noget tid. Således at
> forstå at 01:01:59 varer et sekund og at 01:01 varer et minut og at
> kl 01 varer en time.

Nej, det har du ikke ret i. Du blander tidsrum og tidspunkt sammen i
ovenstående.

> Mener du så også at du er kommet rettidigt til en aftale kl 8 hvis
> du bare kommer inden kl 9, men at du var kommet forsent hvis du var
> bedt om at kommer kl 8:00?

Nej, jeg er heldigvis i stand til at skelne mellem placering og
udstrækning.

--
/Wegge <http://wiki.wegge.dk/>
<http://wiki.wegge.dk/Folk_jeg_ignorerer_paa_usenet>
mailto:awegge@gmail.com - Invitationer på FCFS basis

---

"Anders Wegge Jakobsen" <wegge@wegge.dk> wrote in message
news:m3psyz9xkh.fsf@obelix.wegge.dk...
> "Mads" == Mads <mads.knudsen@FjerndettEprivate.dk> writes:
>
> > "Anders Wegge Jakobsen" <wegge@wegge.dk> wrote in message
> > news:m37jl7bp4s.fsf@obelix.wegge.dk...
> >> Ja, der forløber et minut i tidsrummet 01:01:00 til 01:01:59, begge
> >> sekunder inklusive. Hvis vi fortsætter den tællemåde du benytter, er
> >> der jo kun 59 minutter fra 01:00:00 til 01:59:59.
>
> > Har jeg ret i at du mener at tidspunkt varer noget tid. Således at
> > forstå at 01:01:59 varer et sekund og at 01:01 varer et minut og at
> > kl 01 varer en time.
>
> Nej, det har du ikke ret i. Du blander tidsrum og tidspunkt sammen i
> ovenstående.

Jamen så vil jeg ikke give dig ret i at der er et minut mellem 01:01:00 og
01:01:59. For der er også et sekund mellem 01:01:59 og 01:02:00.
Der er først forløbet et minut fra 01:01:00 når kl er 01:02:00

Ellers må du lige forklare hvad du mener med 01:01:59 inklusive sekundet.

Mvh Mads

---

"Mads" == Mads <mads.knudsen@FjerndettEprivate.dk> writes:

> "Anders Wegge Jakobsen" <wegge@wegge.dk> wrote in message
> news:m3psyz9xkh.fsf@obelix.wegge.dk...
>> "Mads" == Mads <mads.knudsen@FjerndettEprivate.dk> writes:
>>
>> > "Anders Wegge Jakobsen" <wegge@wegge.dk> wrote in message
>> > news:m37jl7bp4s.fsf@obelix.wegge.dk...
>> >> Ja, der forløber et minut i tidsrummet 01:01:00 til 01:01:59, begge
>> >> sekunder inklusive. Hvis vi fortsætter den tællemåde du benytter, er
>> >> der jo kun 59 minutter fra 01:00:00 til 01:59:59.
>>
>> > Har jeg ret i at du mener at tidspunkt varer noget tid. Således at
>> > forstå at 01:01:59 varer et sekund og at 01:01 varer et minut og at
>> > kl 01 varer en time.
>>
>> Nej, det har du ikke ret i. Du blander tidsrum og tidspunkt sammen i
>> ovenstående.

> Jamen så vil jeg ikke give dig ret i at der er et minut mellem
> 01:01:00 og 01:01:59. For der er også et sekund mellem 01:01:59 og
> 01:02:00. Der er først forløbet et minut fra 01:01:00 når kl er
> 01:02:00

> Ellers må du lige forklare hvad du mener med 01:01:59 inklusive sekundet.

Talt fra starten af :00 til slutningen af :59 Et sekund har jo en
tidsmæssig udstrækning.

Og så tror jeg hellere vi må flytte til dk.videnskab, for der er ikke
meget jura i ovenstående.


--
/Wegge <http://wiki.wegge.dk/>
<http://wiki.wegge.dk/Folk_jeg_ignorerer_paa_usenet>
mailto:awegge@gmail.com - Invitationer på FCFS basis

---

"Anders Wegge Jakobsen" <wegge@wegge.dk> wrote in message
news:m3ll9n9ugj.fsf_-_@obelix.wegge.dk...
> "Mads" == Mads <mads.knudsen@FjerndettEprivate.dk> writes:
>
> > "Anders Wegge Jakobsen" <wegge@wegge.dk> wrote in message
> > news:m3psyz9xkh.fsf@obelix.wegge.dk...
> >> "Mads" == Mads <mads.knudsen@FjerndettEprivate.dk> writes:
> >>
> >> > "Anders Wegge Jakobsen" <wegge@wegge.dk> wrote in message
> >> > news:m37jl7bp4s.fsf@obelix.wegge.dk...
> >> >> Ja, der forløber et minut i tidsrummet 01:01:00 til 01:01:59, begge
> >> >> sekunder inklusive. Hvis vi fortsætter den tællemåde du benytter, er
> >> >> der jo kun 59 minutter fra 01:00:00 til 01:59:59.
> >>
> >> > Har jeg ret i at du mener at tidspunkt varer noget tid. Således at
> >> > forstå at 01:01:59 varer et sekund og at 01:01 varer et minut og at
> >> > kl 01 varer en time.
> >>
> >> Nej, det har du ikke ret i. Du blander tidsrum og tidspunkt sammen i
> >> ovenstående.
>
> > Jamen så vil jeg ikke give dig ret i at der er et minut mellem
> > 01:01:00 og 01:01:59. For der er også et sekund mellem 01:01:59 og
> > 01:02:00. Der er først forløbet et minut fra 01:01:00 når kl er
> > 01:02:00
>
> > Ellers må du lige forklare hvad du mener med 01:01:59 inklusive
sekundet.
>
> Talt fra starten af :00 til slutningen af :59 Et sekund har jo en
> tidsmæssig udstrækning.

Ja, et sekund har en tidsmæssig udstrækning.
Jeg spurgte om du mente at 01:01:59 her en udstrækning. Det svarede du nej
til.
Nu snakker du om start og slut af :00 og :59.
Kan du bestemme dig? Hvordan kan noget have start og slut uden at have en
udstrækning?


>
> Og så tror jeg hellere vi må flytte til dk.videnskab, for der er ikke
> meget jura i ovenstående.
Hermed gjort. (FUT til dk.videnskab)

Mvh Mads

---

"Mads" == Mads <mads.knudsen@FjerndettEprivate.dk> writes:

> "Anders Wegge Jakobsen" <wegge@wegge.dk> wrote in message
> news:m3ll9n9ugj.fsf_-_@obelix.wegge.dk...
>> "Mads" == Mads <mads.knudsen@FjerndettEprivate.dk> writes:
>>
>> > "Anders Wegge Jakobsen" <wegge@wegge.dk> wrote in message
>> > news:m3psyz9xkh.fsf@obelix.wegge.dk...
>> >> "Mads" == Mads <mads.knudsen@FjerndettEprivate.dk> writes:
>> >>
>> >> > "Anders Wegge Jakobsen" <wegge@wegge.dk> wrote in message
>> >> > news:m37jl7bp4s.fsf@obelix.wegge.dk...
>> >> >> Ja, der forløber et minut i tidsrummet 01:01:00 til 01:01:59, begge
>> >> >> sekunder inklusive. Hvis vi fortsætter den tællemåde du benytter, er
>> >> >> der jo kun 59 minutter fra 01:00:00 til 01:59:59.
>> >>
>> >> > Har jeg ret i at du mener at tidspunkt varer noget tid. Således at
>> >> > forstå at 01:01:59 varer et sekund og at 01:01 varer et minut og at
>> >> > kl 01 varer en time.
>> >>
>> >> Nej, det har du ikke ret i. Du blander tidsrum og tidspunkt sammen i
>> >> ovenstående.
>>
>> > Jamen så vil jeg ikke give dig ret i at der er et minut mellem
>> > 01:01:00 og 01:01:59. For der er også et sekund mellem 01:01:59 og
>> > 01:02:00. Der er først forløbet et minut fra 01:01:00 når kl er
>> > 01:02:00
>>
>> > Ellers må du lige forklare hvad du mener med 01:01:59 inklusive
> sekundet.
>>
>> Talt fra starten af :00 til slutningen af :59 Et sekund har jo en
>> tidsmæssig udstrækning.

> Ja, et sekund har en tidsmæssig udstrækning.

> Jeg spurgte om du mente at 01:01:59 her en udstrækning. Det svarede du nej
> til.

> Nu snakker du om start og slut af :00 og :59.
> Kan du bestemme dig? Hvordan kan noget have start og slut uden at have en
> udstrækning?

Jeg tror lige du skal læse tilbage. Men for at slå ting fast:

* Et sekund har en udstrækning.
* En tidspunkt angivet ved et sekundtal har *ingen* udstrækning.

Eftersom der er en konvention for nummerering af sekunder, ender man
let i en situation hvor der opstår forvirring. Derfor min kommentar om
start og slut.


> Hermed gjort. (FUT til dk.videnskab)

Der var nu allerede X-Fut.

--
/Wegge <http://wiki.wegge.dk/>
<http://wiki.wegge.dk/Folk_jeg_ignorerer_paa_usenet>
mailto:awegge@gmail.com - Invitationer på FCFS basis

---

"Anders Wegge Jakobsen" <wegge@wegge.dk> wrote in message
news:m3hdkb9s42.fsf@obelix.wegge.dk...
> "Mads" == Mads <mads.knudsen@FjerndettEprivate.dk> writes:


> * Et sekund har en udstrækning.
Enig
> * En tidspunkt angivet ved et sekundtal har *ingen* udstrækning.
Næsten enig. Et tidspunkt har ingen udstrækning. Uanset hvordan det er
angivet.

Men jeg stadig ikke få det til at stemme overens med dit udsagn tidligere:
> Ja, der forløber et minut i tidsrummet 01:01:00 til 01:01:59, begge
> sekunder inklusive.

Her angiver du så vidt jeg kan se to tidspunkter og siger så at der er i
minut imellem dem.
Men hvad så med tidsrummet mellem 01:01:59 og 01:02:00?

> Eftersom der er en konvention for nummerering af sekunder, ender man
> let i en situation hvor der opstår forvirring. Derfor min kommentar om
> start og slut.
Slet ikke forstået. En konvention er vel noget man bruger for at minimere
forvirring. Og hvis der kun er en konvention er der vel slet ikke mulighed
for forvirring.


Men måske det skyldes at jeg har misforstået dig. Når du skriver 01:01:59 er
det ikke et tidspunkt men en betegnelse for det sidste sekund i det andet
minut i den anden time i døgnet?

Mvh Mads





>
>
> > Hermed gjort. (FUT til dk.videnskab)
>
> Der var nu allerede X-Fut.
>
> --
> /Wegge <http://wiki.wegge.dk/>
> <http://wiki.wegge.dk/Folk_jeg_ignorerer_paa_usenet>
> mailto:awegge@gmail.com - Invitationer på FCFS basis

---

Anders Wegge Jakobsen wrote:

> "Mads" == Mads <mads.knudsen@FjerndettEprivate.dk> writes:
>
>> "Anders Wegge Jakobsen" <wegge@wegge.dk> wrote in message
>> news:m3psyz9xkh.fsf@obelix.wegge.dk...
>>> "Mads" == Mads <mads.knudsen@FjerndettEprivate.dk> writes:
>>>
>>>> "Anders Wegge Jakobsen" <wegge@wegge.dk> wrote in message
>>>> news:m37jl7bp4s.fsf@obelix.wegge.dk...

>>>>> Ja, der forløber et minut i tidsrummet 01:01:00 til 01:01:59,
>>>>> begge sekunder inklusive.

Ovenstående notation er i bedste fald forvirrende, i værste fald forkert.
Angivelsen "01:01:59" refererer ikke til det tidsRUM, der strækker sig fra
01:01:59.000 til 01:01:59.999 men til tidsPUNKTet 01:01:59.000.

Med tidsangivelser skal man passe meget på med udtrykkket "begge inklusive",
med mindre man taler om meget store tidsrum, hvor det giver mening, f.eks.
uger eller dage. At sige: "Vi har åbent fra 9 til 18, begge inklusive" er en
unødigt gnidret måde at sige på, at man har åbent fra 9 til 19. Derimod kan
man godt sige, at kontoret er lukket fra 21. til 25. marts, begge inklusive.

>>>>> Hvis vi fortsætter den tællemåde du
>>>>> benytter, er der jo kun 59 minutter fra 01:00:00 til 01:59:59.

Der er 59 minutter og 59 sekunder.

>> Ellers må du lige forklare hvad du mener med 01:01:59 inklusive
>> sekundet.

Udtrykket giver ingen mening.

> Talt fra starten af :00 til slutningen af :59 Et sekund har jo en
> tidsmæssig udstrækning.

Igen, undgå venligst udtrykket "til slutningen af..."

/steen

---

"Anders Wegge Jakobsen" <wegge@wegge.dk> wrote in message
news:m3ll9n9ugj.fsf_-_@obelix.wegge.dk...
> Talt fra starten af :00 til slutningen af :59 Et sekund har jo en
> tidsmæssig udstrækning.
>
> Og så tror jeg hellere vi må flytte til dk.videnskab, for der er ikke
> meget jura i ovenstående.

Fra kl 8.10 til 8.12, kan der højest gå 2 munitter og 59,9999999999 (tilføj
eventuelt flere nitaller) sekunder, og det vil uanset hvor mange nitaller du
sætter på, være mindre end 3 minutter.

---

"Anders Wegge Jakobsen" <wegge@wegge.dk> skrev i en meddelelse
news:m3ll9n9ugj.fsf_-_@obelix.wegge.dk...

> Og så tror jeg hellere vi må flytte til dk.videnskab, for der er ikke
> meget jura i ovenstående.

Enhver tvivl skal komme den anklagede til gode. Med det i baghovedet må der
være 2 minutter i det opgivne tidsrum.

Eller hvor mange minutter mener du der er fra kl. 2:00 til kl. 3:00 ??

Hvis du svarer 61 så prøv igen ;)


--
Per, Esbjerg
Tagbøjle med cykelholdere til 4 cykler til Mondeo sælges kr. 500

---

Scripsit "Peter Holm" <phc@stofanet*REMOVE*.dk>
> Knud Thomsen wrote:

>> Sædvanligvis stiller P-vagten sig et sted, hvor bilen kan overvåges.
>> Det gør han så i minimum 5 minutter, hvorefter han udskriver
>> P-afgiften til dig.

> Men det skal ikke dokumenteres, at han har stået der i 5 minutter?

Jo. P-vagtens vidneudsagn er glimrende dokumentation.

--
Henning Makholm Set your feet free!

---

"Peter Holm" <phc@stofanet*REMOVE*.dk> skrev:

> Men det skal ikke dokumenteres, at han har stået der i 5 minutter?
> Parkering København udskriver en lille seddel fra deres håndholdte
> computere, men på den jeg har fået står der:
> Fra 8.10
> Til 8.12
> Det er jo hverken 3 eller 5 minutter.

Det er også halvt om halvt underordnet. En standsning må godt vare
væsentligt mere end 3 minutter:

Fra Færdselsloven:
§2
16. Parkering:

enhver hensætning af et køretøj med eller uden fører. Standsning
kortere end 3 minutter, standsning for af- eller påstigning samt af-
eller pålæsning af gods anses dog ikke for parkering.

Der skal selvfølig være aktivitet omkring køretøjet, men der er ikke
noget krav om, at der skal være aktivitet omkring køretøjet mindst
hvert 3. minut.


Hvad angår dokumentation i dit tilfælde tja så kan det næppe svare sig
at køre en sag for 510,- medmindre du er meget principfast. Det lever
bla. Parkering København højt på.

--
Morten http://miljokemi.dk
Chilidyrkning med debatforum http://miljokemi.dk/chili
Fotogalleri http://miljokemi.dk/coppermine

---

"Knud Thomsen" <knud.thomsenslet@sletprivat.dk> skrev:

> Det er jo dokumenteret ved at P-vagten er uddannet i
> spillereglerne og forpligtet til at holde dem. Derfor er et
> vidneudsagn fra en vagt alt andet lige langt mere troværdigt i en
> evt. sag end din påstand.

Det kan man stille meget stort spørgsmålstegn ved. P-vagterne skal
minimum indtjene deres egen løn ved at udskrive p-afgifter.

--
Morten http://miljokemi.dk
Chilidyrkning med debatforum http://miljokemi.dk/chili
Fotogalleri http://miljokemi.dk/coppermine

---

"Morten Bjergstrøm" <nospam01@miljokemi.dk> skrev i en meddelelse
news:Xns95FFE41E3A2A0.miljokemi.dk@miljokemi.dk...
> "Knud Thomsen" <knud.thomsenslet@sletprivat.dk> skrev:
>
> > Det er jo dokumenteret ved at P-vagten er uddannet i
> > spillereglerne og forpligtet til at holde dem. Derfor er et
> > vidneudsagn fra en vagt alt andet lige langt mere troværdigt i en
> > evt. sag end din påstand.
>
> Det kan man stille meget stort spørgsmålstegn ved. P-vagterne skal
> minimum indtjene deres egen løn ved at udskrive p-afgifter.


Det er da noget nonsens - P-vagterne skal sikre at parkeringsrestriktionerne
i deres distrikt bliver overholdt og hvor det ikke er tilfældet udskrive de
velfortjente afgifter.

Knud

---

"Uni Bull" <Noway@here.nu> skrev:

> Ad 1) Skal du være *helt* sikker i din sag, for ganske rigtigt er
> der først tale om parkering hvis P-vagten har *observeret* din bil
> i mindst tre minutter

Nej der er ikke pr.definition tale om en parkering fordi en bil har
holdt stille i 3 minutter eller mere.

--
Morten http://miljokemi.dk
Chilidyrkning med debatforum http://miljokemi.dk/chili
Fotogalleri http://miljokemi.dk/coppermine

---

"Morten Bjergstrøm" <nospam01@miljokemi.dk> wrote in message
news:Xns95FFE82D3D2BD.miljokemi.dk@miljokemi.dk...
> Nej der er ikke pr.definition tale om en parkering fordi en bil har
> holdt stille i 3 minutter eller mere.

Nej muligvis ikke *pr. definition*, men Parkering København
tolker henstillen i mere end tre minutter som parkering - og på dette
område er de stort set at betragte som Gud... Jeg beklager...
--
Uni Bull
Vallensbæk
www.bull.dk

---

"Knud Thomsen" <knud.thomsenslet@sletprivat.dk> skrev:

>> Det kan man stille meget stort spørgsmålstegn ved. P-vagterne
>> skal minimum indtjene deres egen løn ved at udskrive p-afgifter.
>
>
> Det er da noget nonsens

Nej da og det er ganske åbentlyst hvorfor. Det samme gælder eksempelvis
DSBs togrevisorer m.fl.


> - P-vagterne skal sikre at
> parkeringsrestriktionerne i deres distrikt bliver overholdt og
> hvor det ikke er tilfældet udskrive de velfortjente afgifter.

Nej deres job er i første omgang at indtjene deres egen løn dernæst at
indtjene penge til kommunekassen.

--
Morten http://miljokemi.dk
Chilidyrkning med debatforum http://miljokemi.dk/chili
Fotogalleri http://miljokemi.dk/coppermine

---

"Uni Bull" <Noway@here.nu> skrev:

>> Nej der er ikke pr.definition tale om en parkering fordi en bil har
>> holdt stille i 3 minutter eller mere.
>
> Nej muligvis ikke *pr. definition*, men Parkering København
> tolker henstillen i mere end tre minutter som parkering - og på dette
> område er de stort set at betragte som Gud... Jeg beklager...

Ja i praksis er der er et problem men der skal ikke ret meget til at
vælte bevisbyrden over på Parkering København.

--
Morten http://miljokemi.dk
Chilidyrkning med debatforum http://miljokemi.dk/chili
Fotogalleri http://miljokemi.dk/coppermine

---

Scripsit "Mads" <mads.knudsen@FjerndettEprivate.dk>

>> Ja, der forløber et minut i tidsrummet 01:01:00 til 01:01:59, begge
>> sekunder inklusive.

> Her angiver du så vidt jeg kan se to tidspunkter og siger så at der er i
> minut imellem dem.

Tilføjelsen "begge sekunder inklusive" skulle gerne gøre det klart at
"begge sekunder" henviser til de to tids*rum* hvori et præcist gående
digitalur med sekundvisning vil vise henholdsvis "01:01:00" og
"01:01:59". Hvert af disse tidsrum er ét sekund langt.

> Men måske det skyldes at jeg har misforstået dig. Når du skriver 01:01:59 er
> det ikke et tidspunkt men en betegnelse for det sidste sekund i det andet
> minut i den anden time i døgnet?

Tydeligvis, ja.


Og hvis en parkeringsvagts computer skriver på sin udskrift at der er
trykket på en knap klokken 13:02 betyder det ikke at
betjeningshandlingen er foretaget nøjagtig på tids*punktet* 46920.0
sekunder efter midnat, men at knappen er blevet betjent i løbet af det
tids*rum* hvor et ur med minutvisning viser 13:02 - altså intervallet
mellem tids*punkterne* 13:02:00 og 13:03:00.

--
Henning Makholm "Skidt med din brud
når der står et par nymfer
i tyl og trikot i den lysegrønne skov!"

---

Scripsit "SoftMan Brian" <Brian_Hoey@hotmail.com>

> Fra kl 8.10 til 8.12, kan der højest gå 2 munitter og 59,9999999999 (tilføj
> eventuelt flere nitaller) sekunder, og det vil uanset hvor mange nitaller du
> sætter på, være mindre end 3 minutter.

Men hvis man ikke har plads til at angive tidsrummet med vilkårlig
stor præcision, vil der være et muligt tidsrum som med normal
afrunding *angives* som 3,00 minutter.

--
Henning Makholm "Also, the letters are printed. That makes the task
of identifying the handwriting much more difficult."

---

"Henning Makholm" <henning@makholm.net> wrote in message
news:878y5l62ay.fsf@kreon.lan.henning.makholm.net...
> > Fra kl 8.10 til 8.12, kan der højest gå 2 munitter og 59,9999999999
(tilføj
> > eventuelt flere nitaller) sekunder, og det vil uanset hvor mange
nitaller du
> > sætter på, være mindre end 3 minutter.
>
> Men hvis man ikke har plads til at angive tidsrummet med vilkårlig
> stor præcision, vil der være et muligt tidsrum som med normal
> afrunding *angives* som 3,00 minutter.

Det kommer an på..... hvis man videnskabeligt har en ting, hvor noget
skifter ved en bestemt værdi, vil det være noget *rigtigt* snavs at angive
noget som værende den værdi, hvis den "kun" er uendelig tæt på.
videnskabeligt må man aldrig afrunde henover grænseværdier... eksempelvis er
der enorm termodynamisk energiforeskel på om vand er 99.999999 grader
celcius eller 100 grader celcius.

---

Scripsit "SoftMan Brian" <Brian_Hoey@hotmail.com>

> Det kommer an på..... hvis man videnskabeligt har en ting, hvor noget
> skifter ved en bestemt værdi, vil det være noget *rigtigt* snavs at angive
> noget som værende den værdi, hvis den "kun" er uendelig tæt på.

Hvis man er rigtig videnskabelig, har man altid en usikkerhed med i
billedet.

> eksempelvis er der enorm termodynamisk energiforeskel på om vand er
> 99.999999 grader celcius eller 100 grader celcius.

Næh. Så skarp er faseovergangen ikke - såvel underafkølet damp som
overophedet vand kan findes, og din skelnen bliver stort set
meningsløs når man betragter at

- Trykket kan normalt ikke fastlægges så præcist som du lægger op
til.

- Der er lokale variationer i trykket (fluktuationer og lyd)

- Boltzmanns konstant, som spiller en fundamental rolle ved
alle temperaturangivelser, er kun kendt med omkring 6 betydende cifre.

- Revisionen af den internationale temperaturskala i 1990 flyttede
realiseringen af 100 °C med cirka 0.03 °C i forhold til den sande
termodynamiske temperatur.

--
Henning Makholm "Detta, sade de, vore rena sanningen;
ty de kunde tala sanning lika väl som någon
annan, när de bara visste vad det tjänade til."

---

> Skal Parkering København dokumentere, at en standsning har varet over 3
> minutter hvis der pålægges en afgift?
> (hvis en bil har holdt standset et sted hvor standsning er lovligt, men
> parkering ulovligt)
>
> Hvorledes dokumenteres dette?

Læste i min kærstes teroi bog, at følger jeg fru jensen op på 4 sal og det
tager 15min er det STADIG ikke en parkering, da det stadig er af/pålæsning.
Hvordan man så dokumentere det ved jeg ikke.

---

Peter Holm wrote:
> Hejsa
>
> Skal Parkering København dokumentere, at en standsning har varet over
> 3 minutter hvis der pålægges en afgift?
> (hvis en bil har holdt standset et sted hvor standsning er lovligt,
> men parkering ulovligt)
>
> Hvorledes dokumenteres dette?

jeg har fået dette svar på Parkering Købnhavn:

Hermed svar på de stillede spørgsmål. Det er forbudt både at standse og
parkere i vejkryds og inden for en afstand af 10 meter fra tværgående
kørebane eller cykelstis nærmeste kant. Det betyder, at det ikke er lovligt
at standse i op til 3 minutter inden for 10 meter fra et kryds. På steder,
hvor standsning er forbudt er den fastsatte observationstid min. 2 minutter.
På steder hvor parkering er forbudt, er det tilladt at standse i op til 3
minutter og den fastsatte observationstid for personbiler er min. 5
minutter. Observationstiderne fremgår af afgiftsdata som sammen med
girokortet sættes i vinduesviskeren på bilen.

Med venlig hilsen

Hanne Sahl

Jeg tog åbenbart fejl af, hvor jeg måtte lave en standsning. Jeg troede godt
jeg måtte standse 3 minutter inden for de 10 meter fra en tværgående vej,
men det må man altså ikke. Jeg betaler....øv.


--
Mvh
Peter Holm
www.pinknippon.dk/holmfoto