---

Håber dette er det rigtige forum at spørge i.

Here goes

Jeg er lidt træt af at billedet på min fladskærm hopper. Først troede
jeg at det skyldtes forstyrrelser fra højtalere f.eks, men efter disse
har været pillet fra i forb. m. flytning er problemet ikke blevet
mindre. Når jeg tænker over det er det nok opstået da jeg købte ny pc.
Faktisk hører skærmen til en hjemmepc-ordning hvor jeg ikke benytter
pc'en, men den pc, som er en Amitech og med Compaq'en jeg brugte
tidligere var der ingen problemer med skærmen.
Derfor formoder jeg at det må være den nye computer (købt ca April/Maj
2004) der ikke er skærmet ordentligt af. Lyder det sandsynligt? Hvis,
hvad kan jeg så gøre ved det? Det har hjulpet "lidt" at flytte skærm og
pc længere fra hinanden, men både ledningernes længde og mine armes
ditto gør at de ikke kan være SÅ langt fra hinanden.

--
Kate

Ved privat svar fjern spamme.
If you want to reach me remove spamme.

---

"Kate" <km1111dljspamme@oliwer.dk> skrev i en meddelelse
news:41ea6a45$0$178$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> Håber dette er det rigtige forum at spørge i.
>
> Here goes
>
> Jeg er lidt træt af at billedet på min fladskærm hopper. Først troede
> jeg at det skyldtes forstyrrelser fra højtalere f.eks, men efter disse
> har været pillet fra i forb. m. flytning er problemet ikke blevet
> mindre. Når jeg tænker over det er det nok opstået da jeg købte ny pc.
> Faktisk hører skærmen til en hjemmepc-ordning hvor jeg ikke benytter
> pc'en, men den pc, som er en Amitech og med Compaq'en jeg brugte
> tidligere var der ingen problemer med skærmen.
> Derfor formoder jeg at det må være den nye computer (købt ca April/Maj
> 2004) der ikke er skærmet ordentligt af. Lyder det sandsynligt? Hvis,
> hvad kan jeg så gøre ved det? Det har hjulpet "lidt" at flytte skærm og
> pc længere fra hinanden, men både ledningernes længde og mine armes
> ditto gør at de ikke kan være SÅ langt fra hinanden.
>
> --
> Kate
>
> Ved privat svar fjern spamme.
> If you want to reach me remove spamme.

Det kan muligvis hjælpe, hvis du jorder computeren. Tag et stykke ganske
almindelig ledning, og af-isoler begge ender. Den ene ende forbinder du til
kabinettet og den anden ende til radiatoren.

Peter B

---

Peter wrote:
>
> Det kan muligvis hjælpe, hvis du jorder computeren. Tag et stykke ganske
> almindelig ledning, og af-isoler begge ender. Den ene ende forbinder du til
> kabinettet og den anden ende til radiatoren.

Du er godt klar over at den slags kan slå folk ihjel, ikke?
For lige at slå det fast; DET ER ULOVLIGT, OG LIVSFARLIGT.

Der er eksempler på, at naboen inde ved siden af har fået livsfarlige
stød af radiatoren.
Det kunne også gå ud over den næste VVS-mand, som skal lave noget ved
vandrørene..

Jeg er ret overbevist om at det kan give en dom for uoverlagt
manddrab, men det ved de bedre i dk.videnskab.jura

FollowUp-To (FUT) sat til nævnte gruppe.

---

"Jens C. Hansen" <dsl.175519@vip.cybercity.dk> skrev i en meddelelse
news:cse76l$t78$1@news.cybercity.dk...
> Peter wrote:
..
>
> Du er godt klar over at den slags kan slå folk ihjel, ikke?
> For lige at slå det fast; DET ER ULOVLIGT, OG LIVSFARLIGT.
>
> Der er eksempler på, at naboen inde ved siden af har fået livsfarlige stød
> af radiatoren.
> Det kunne også gå ud over den næste VVS-mand, som skal lave noget ved
> vandrørene..
>
> Jeg er ret overbevist om at det kan give en dom for uoverlagt manddrab,
> men det ved de bedre i dk.videnskab.jura
klip---

Giv mig lige en forklaring på, hvordan jord kan støde. Den eneste tænkelige
måde jeg kan forestille mig, skulle være hvis naboen, i den ene hånd, står
med et direkte jordet kabel, hvor den Ohmske modstand er lavere end den er i
en radiator, og så med den anden hånd rører ved radiatoren, så vil han blive
bedre ledende til jord end radiatoren, og så vil det måske kildre lidt i
fingrene, men dræbe ham eller andre - NEJ.
Det er klart, at dit 3 faset elkomfur eller do vaske maskine ikke må jordes
via et koldtvandsrør eller en radiator, men skal have et jordspyd, men en
computer sker der nu ikke
noget ved at jorde på den måde.
Dernæst skal det i dag i alle el-installationer være indskudt et HFI-relæ,
som vil klappe på et brøkdel af et sekund, hvis det skulle gå overgang i
computeren, således, at hvis du rører kabinettet slår relæet fra.
Hvordan ville du ellers jorde din computer, for det er vist begrænset hvor
mange huse og lejligheder der er udstyret med et groundet jordspyd?
Kom ligeledes med en lovtekst hvor det fremgår, at det skulle være ulovligt,
at jorde computere og lignende mindre el-dimser via vandrør (af jern) eller
en radiator.

Peter B

En der har arbejdet med elektricitet i mere en 40 år.

---

Peter wrote:
>
> Giv mig lige en forklaring på, hvordan jord kan støde.

Man er begyndt at bruge plastikrør i VVS-sammenhæng, så det er ikke
altid, at der er god (lav Ohmsk) jordforbindelse via radiatoren.
Lad os sige at naboen står barfodet i et vådt badeværelse og tager et
håndklæde, som ligger på radiatoren..

> Det er klart, at dit 3 faset elkomfur eller do vaske maskine ikke må jordes
> via et koldtvandsrør eller en radiator, men skal have et jordspyd, men en
> computer sker der nu ikke noget ved at jorde på den måde.

Jeg har selv prøvet at få et ret ubehageligt stød ved at lægge hånden
på et computerkabinet og en radiator samtidig.
Hvis man istedet forbandt det kabinet til en radiator med dårlig (høj
Ohmsk modstand) jordforbindelse, så har man i princippet sat spænding
på vandrørene i boligen.

> Dernæst skal det i dag i alle el-installationer være indskudt et HFI-relæ,
> som vil klappe på et brøkdel af et sekund, hvis det skulle gå overgang i
> computeren, således, at hvis du rører kabinettet slår relæet fra.

Det er (desværre) langt fra alle husstande som har HFI-relæ.
F.eks. fik min mor først for nylig sat HFI-relæ op, da hendes nærmest
antikke elmåler skulle udskiftes.
Kig evt. også på tråden "PC brudt ned - 2 gange" for at se et eksempel
på hvor dårlige el-installationer folk kan have.

> Hvordan ville du ellers jorde din computer, for det er vist begrænset hvor
> mange huse og lejligheder der er udstyret med et groundet jordspyd?

Jordspyd er den eneste lovlige måde at gøre det på.

> Kom ligeledes med en lovtekst hvor det fremgår, at det skulle være ulovligt,
> at jorde computere og lignende mindre el-dimser via vandrør (af jern) eller
> en radiator.

Jeg skal gerne finde den senere idag, når jeg har bedre tid, men
ellers kan du spørge i dk.teknik.el - der må være nogen der kender den
udenad.

> En der har arbejdet med elektricitet i mere en 40 år.

Så burde du også vide bedre.

---

Peter wrote:
> Kom ligeledes med en lovtekst hvor det fremgår, at det skulle være ulovligt,
> at jorde computere og lignende mindre el-dimser via vandrør (af jern) eller
> en radiator.

Stærkstrømsbekendtgørelsen, afsnit 6:
http://www.retsinfo.dk/_GETDOC_/ACCN/B20011250205-regl

Fra Stærkstrømsbekendtgørelsen:

542.2.5 Metalliske vandrørsnet må kun anvendes som jordelektrode,
såfremt administrationen for vandforsyningsanlægget har givet
skriftlig tilladelse dertil. Der skal endvidere foreligge en skriftlig
aftale som sikrer, at brugeren af installationen bliver informeret om
enhver planlagt ændring af rørsystemet.

542.2.6 Rørsystemer af metal, der anvendes til andre formål end nævnt
i 542.2.5 (f.eks. rørsystemer for brændbare væsker eller gas,
fjernvarme osv.), må ikke anvendes som jordelektrode til
beskyttelsesformål.

Note: Denne bestemmelse forhindrer ikke, at udligningsforbindelser
tilsluttes sådanne andre rørsystemer for at opfylde bestemmelserne i
kapitel 41.

- Citat slut -

Mig bekendt hører en radiator ind under rørsystemer til fjernvarme.

---

"Jens C. Hansen" <dsl.175519@vip.cybercity.dk> skrev i en meddelelse
news:cse76l$t78$1@news.cybercity.dk...
> Peter wrote:
>
> Du er godt klar over at den slags kan slå folk ihjel, ikke?
> For lige at slå det fast; DET ER ULOVLIGT, OG LIVSFARLIGT.
>
> Der er eksempler på, at naboen inde ved siden af har fået livsfarlige stød
> af radiatoren.
> Det kunne også gå ud over den næste VVS-mand, som skal lave noget ved
> vandrørene..
>
> Jeg er ret overbevist om at det kan give en dom for uoverlagt manddrab,
> men det ved de bedre i dk.videnskab.jura
>
> FollowUp-To (FUT) sat til nævnte gruppe.

Giv mig lige en forklaring på, hvordan jord kan støde. Den eneste tænkelige
måde jeg kan forestille mig, skulle være hvis naboen, i den ene hånd, står
med et direkte jordet kabel, hvor den Ohmske modstand er lavere end den er i
en radiator, og så med den anden hånd rører ved radiatoren, så vil han blive
bedre ledende til jord end radiatoren, og så vil det måske kildre lidt i
fingrene, men dræbe ham eller andre . NEJ.
Det er klart, at dit 3 faset elkomfur eller do vaske maskine ikke må jordes
via et koldtvandsrør eller en radiator, men en computer sker der nu ikke
noget ved at jorde på den måde.
Hvordan ville du ellers jorde din computer?

Peter B

En der har arbejdet med elektricitet i mere en 40 år.

---

"Peter" <doc_069X@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:41ead686$0$171$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
> Giv mig lige en forklaring på, hvordan jord kan støde. Den eneste
> tænkelige måde jeg kan forestille mig, skulle være hvis naboen, i den ene
> hånd, står med et direkte jordet kabel, hvor den Ohmske modstand er lavere
> end den er i en radiator, og så med den anden hånd rører ved radiatoren,
> så vil han blive bedre ledende til jord end radiatoren, og så vil det
> måske kildre lidt i fingrene, men dræbe ham eller andre . NEJ.
> Det er klart, at dit 3 faset elkomfur eller do vaske maskine ikke må
> jordes via et koldtvandsrør eller en radiator, men en computer sker der nu
> ikke noget ved at jorde på den måde.
> Hvordan ville du ellers jorde din computer?
>
> Peter B
>
> En der har arbejdet med elektricitet i mere en 40 år.

Jamen så er det da på høje tid, at du bliver bekendt med, at ovenstående er
det rene nonsens!
Du må ikke jorde komfur, vaskemaskine, computer eller noget andet ved at
anvende radiatoren!

Hvis radiatoren er isoleret fra jord, fx pga plasticrør installationer, så
vil du ved overgang få den strøm, som fejlstrømsrelæet er lavet til
(30/50mA) gennem dig. Det giver lidt mere end en kildren, men er ikke
farligt for mennesker uden hjerteproblemer.

Også en computer skal jordes ved forskriftsmæssig jordet installation.

/Henning.

---

"Kate" skrev
> Det har hjulpet "lidt" at flytte skærm og
> pc længere fra hinanden, men både ledningernes længde og mine armes
> ditto gør at de ikke kan være SÅ langt fra hinanden.

Måske en forlængerledning til skærmen kan afhjælpe det -
i hvertfald kan den afgøre om det er afstanden til PC'en
som er afgørende - eller det er signalet fra PCen som ikke er godt nok.

Måske kan en afkobling af høje frekvenser til skærmen hjælpe -
på min skærmledning er der en slags 'klump' udenpå ledningen,
som indeholder en ferritkerne til at dæmpe højfrekvent ud/indstråling.
'Klumpen' skal nok i dit tilfælde placeres udenpå ledningen tæt på skærmen.

Hvis der er mere end een ledning fra skærmen til PC'en kan der komme en
såkaldt
'ground loop'.
(F.eks. hvis du bruger skærmens fod som en USB hub eller indbyggede
højtalere eller mikrofon i skærmen.
- prøv at fjerne andre ledninger til skærmen undtagen selve
skærmledningen.)

mvh
Thorkild Dalsgaard

---

"Thorkild Dalsgaard" <tdalsgaard@despammed.com> wrote in
news:41eab013$0$166$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk:

> - prøv at fjerne andre ledninger til skærmen undtagen selve
> skærmledningen.)
>

Den har kun 2 ledninger, den som går til computeren for at få signal og
så strømledningen, så dem kan jeg da ikke fjerne. Må se om jeg kan
skaffe et forlængerkabel.
Jeg undrer mig over at selvom jeg ikke flytter på computeren eller
skærmen, så er der forskel på hvor slemt billedet hopper. Idag er den
helt ulidelig, andre dag er det kun irriterende.

--
Kate

Ved privat svar fjern spamme.
If you want to reach me remove spamme.