---

Jeg er stødt på dette mærke "Dacor" på www.diveshopone.com

Det ser umiddelbart ud til at man kan gøre en god handel der, men hvad siger
I?
Kan det betale sig at købe Dacor's "The Rig 3" BCD'en til 3.600 kr?
Er det en god vest?

Jeg kender ikke selv mærket, men jeg har også mest beskæftiget mig med Mares
og Buddy. Så det ville være rart med lidt info fra nogen der kender mærket.

--
Med venlig hilsen

Anders Hyltoft

---

Er der ikke nogen der kan hjælpe mig her?

--
Med venlig hilsen

Anders Hyltoft

---

Jo ..

Du kan jo også købe en BUDDY Commando / Explorer TD

http://www.apvalves.com/

mvh
Morten

"Anders Hyltoft" <anders"remove"@hyltoft.dk> skrev i en meddelelse
news:9dnte2$12m8$1@news.cybercity.dk...
> Er der ikke nogen der kan hjælpe mig her?
>
> --
> Med venlig hilsen
>
> Anders Hyltoft
>
>

---

"MTL" <1a@get2net.dk> wrote in message news:9dopd9$s27$1@sunsite.dk...
> Jo ..
>
> Du kan jo også købe en BUDDY Commando / Explorer TD

Hvor meget koster den... Og hvorhenne?

--
Med venlig hilsen

Anders Hyltoft

---

Hej Anders

prøv at ring til Claus Drescher i Kolding 75 51 80 06

mvh
Morten



"Anders Hyltoft" <anders"remove"@hyltoft.dk> skrev i en meddelelse
news:9dopsi$29gq$1@news.cybercity.dk...
> "MTL" <1a@get2net.dk> wrote in message news:9dopd9$s27$1@sunsite.dk...
> > Jo ..
> >
> > Du kan jo også købe en BUDDY Commando / Explorer TD
>
> Hvor meget koster den... Og hvorhenne?
>
> --
> Med venlig hilsen
>
> Anders Hyltoft
>
>

---

I artikel <9dopd9$s27$1@sunsite.dk> sagde MTL tilsyneladende (In article
<9dopd9$s27$1@sunsite.dk>, 1a@get2net.dk says)...
> Jo ..
>
> Du kan jo også købe en BUDDY Commando / Explorer TD
>
> http://www.apvalves.com/

Eller hvis det skal være ordentligt fra begyndelsen: en rustfri bagplade
med seletøj og en wing!

--
Peter Fjelsten
dk.tech.gear <http://www.dktechgear.dk> Vi har alt til DIR-dykning:
Bagplader, Halcyon, Extreme Exposure, DUI, Weezle, ScubaPro, Apeks
[Fjern initialerne fra en stor by i USA fra slutningen af emailadressen]

---

"Peter Fjelsten" <fjelsten@mail.dou.dkny> wrote in message
news:MPG.156a5634d59d467b9898dd@news.stofanet.dk...
> I artikel <9dopd9$s27$1@sunsite.dk> sagde MTL tilsyneladende (In article
> <9dopd9$s27$1@sunsite.dk>, 1a@get2net.dk says)...
>
> Eller hvis det skal være ordentligt fra begyndelsen: en rustfri bagplade
> med seletøj og en wing!


Øhhh??? Hvad vil det sige i forhold til en BCD?

--
Med venlig hilsen

Anders Hyltoft

---

I artikel <9dprj2$q0i$1@news.cybercity.dk> sagde "Anders Hyltoft"
<anders"remove"@hyltoft.dk> tilsyneladende (In article <9dprj2$q0i$1
@news.cybercity.dk>, "Anders Hyltoft" <anders"remove"@hyltoft.dk>
says)...
> "Peter Fjelsten" <fjelsten@mail.dou.dkny> wrote in message
> news:MPG.156a5634d59d467b9898dd@news.stofanet.dk...
> > I artikel <9dopd9$s27$1@sunsite.dk> sagde MTL tilsyneladende (In article
> > <9dopd9$s27$1@sunsite.dk>, 1a@get2net.dk says)...
> >
> > Eller hvis det skal være ordentligt fra begyndelsen: en rustfri bagplade
> > med seletøj og en wing!
>
>
> Øhhh??? Hvad vil det sige i forhold til en BCD?

De veste der er blevet foreslået er sådan wanabe tek-agtige, så hvis det
er fordig man vil dykke "rigtig" teknisk dykning, er en bagplade meget
bedre. Også hvis man ikke vil, men det er jeg en af de få der mener.

--
Peter Fjelsten
dk.tech.gear <http://www.dktechgear.dk> Vi har alt til DIR-dykning:
Bagplader, Halcyon, Extreme Exposure, DUI, Weezle, ScubaPro, Apeks
[Fjern initialerne fra en stor by i USA fra slutningen af emailadressen]

---

Det ser spændende (men indviklet) ud med bagplade og seler osv.
Jeg tror lige at jeg køber en BCD til at starte med, og så vil jeg til at
forhøre mig lidt om sådan noget udstyr.

Mange tak for jeres hjælp.

--
Med venlig hilsen

Anders Hyltoft

---

Helt ærligt, så har jeg svært ved at se hvad der er mest "tek wanabe":
"wanabe-udstyr" eller dem som ender rundt med en bagpladeløsning til deres
12 l flaske og stranddyk.

Kom nu lige med en objektiv vejledning, fremfor dit salgsgas!!!!!!!!!!!!

Jeg kan varm anbefale Buddys veste til sportsdykning (også med dobbelt
flasker!) og jeg får ikke provision....

Mvh.
Jørgen

PS Buddys veste egner sig ikke som armboldt - så hvis det er en af
kriterine, så vil jeg også anbefalse PFs bagplade


Peter Fjelsten <fjelsten@mail.dou.dkny> skrev i en
nyhedsmeddelelse:MPG.156b109872f2b8549898de@news.stofanet.dk...
> I artikel <9dprj2$q0i$1@news.cybercity.dk> sagde "Anders Hyltoft"
> <anders"remove"@hyltoft.dk> tilsyneladende (In article <9dprj2$q0i$1
> @news.cybercity.dk>, "Anders Hyltoft" <anders"remove"@hyltoft.dk>
> says)...
> > "Peter Fjelsten" <fjelsten@mail.dou.dkny> wrote in message
> > news:MPG.156a5634d59d467b9898dd@news.stofanet.dk...
> > > I artikel <9dopd9$s27$1@sunsite.dk> sagde MTL tilsyneladende (In
article
> > > <9dopd9$s27$1@sunsite.dk>, 1a@get2net.dk says)...
> > >
> > > Eller hvis det skal være ordentligt fra begyndelsen: en rustfri
bagplade
> > > med seletøj og en wing!
> >
> >
> > Øhhh??? Hvad vil det sige i forhold til en BCD?
>
> De veste der er blevet foreslået er sådan wanabe tek-agtige, så hvis det
> er fordig man vil dykke "rigtig" teknisk dykning, er en bagplade meget
> bedre. Også hvis man ikke vil, men det er jeg en af de få der mener.
>
> --
> Peter Fjelsten
> dk.tech.gear <http://www.dktechgear.dk> Vi har alt til DIR-dykning:
> Bagplader, Halcyon, Extreme Exposure, DUI, Weezle, ScubaPro, Apeks
> [Fjern initialerne fra en stor by i USA fra slutningen af emailadressen]

---

Nåh... Det var bare reklame?

Det er da synd at man sådan vil vildlede forholdsvis uerfarne dykkere for
egen vindings skyld...
--
Med venlig hilsen

Anders Hyltoft


"Jørgen S. Christensen" <jsc_dk@get2net.dk> wrote in message
news:GpdM6.150$8s5.14065@news.get2net.dk...
> Helt ærligt, så har jeg svært ved at se hvad der er mest "tek wanabe":
> "wanabe-udstyr" eller dem som ender rundt med en bagpladeløsning til deres
> 12 l flaske og stranddyk.
>
> Kom nu lige med en objektiv vejledning, fremfor dit salgsgas!!!!!!!!!!!!
>
> Jeg kan varm anbefale Buddys veste til sportsdykning (også med dobbelt
> flasker!) og jeg får ikke provision....
>
> Mvh.
> Jørgen
>
> PS Buddys veste egner sig ikke som armboldt - så hvis det er en af
> kriterine, så vil jeg også anbefalse PFs bagplade
>
>
> Peter Fjelsten <fjelsten@mail.dou.dkny> skrev i en
> nyhedsmeddelelse:MPG.156b109872f2b8549898de@news.stofanet.dk...
> > I artikel <9dprj2$q0i$1@news.cybercity.dk> sagde "Anders Hyltoft"
> > <anders"remove"@hyltoft.dk> tilsyneladende (In article <9dprj2$q0i$1
> > @news.cybercity.dk>, "Anders Hyltoft" <anders"remove"@hyltoft.dk>
> > says)...
> > > "Peter Fjelsten" <fjelsten@mail.dou.dkny> wrote in message
> > > news:MPG.156a5634d59d467b9898dd@news.stofanet.dk...
> > > > I artikel <9dopd9$s27$1@sunsite.dk> sagde MTL tilsyneladende (In
> article
> > > > <9dopd9$s27$1@sunsite.dk>, 1a@get2net.dk says)...
> > > >
> > > > Eller hvis det skal være ordentligt fra begyndelsen: en rustfri
> bagplade
> > > > med seletøj og en wing!
> > >
> > >
> > > Øhhh??? Hvad vil det sige i forhold til en BCD?
> >
> > De veste der er blevet foreslået er sådan wanabe tek-agtige, så hvis det
> > er fordig man vil dykke "rigtig" teknisk dykning, er en bagplade meget
> > bedre. Også hvis man ikke vil, men det er jeg en af de få der mener.
> >
> > --
> > Peter Fjelsten
> > dk.tech.gear <http://www.dktechgear.dk> Vi har alt til DIR-dykning:
> > Bagplader, Halcyon, Extreme Exposure, DUI, Weezle, ScubaPro, Apeks
> > [Fjern initialerne fra en stor by i USA fra slutningen af emailadressen]
>
>

---

I artikel <9drsqr$307p$1@news.cybercity.dk> sagde "Anders Hyltoft"
<anders"remove"@hyltoft.dk> tilsyneladende (In article <9drsqr$307p$1
@news.cybercity.dk>, "Anders Hyltoft" <anders"remove"@hyltoft.dk>
says)...
> Nåh... Det var bare reklame?

Gu fanden var det ej.

> Det er da synd at man sådan vil vildlede forholdsvis uerfarne dykkere for
> egen vindings skyld...

Jeg vildleder ikke nogen. Jeg har brugt det udstyr som jeg nu
tilfældigvis sælger længe før jeg begyndte at sælge det. Jeg begyndte
kun at sælge fordi ingen andre i DK havde det!

Og det ville glæde mig hvis du købte det et andet sted end hos mig -
hvis bare du brugte det. Jeg lever ikke af at sælge det så det rager mig
en pap-and om du eller andre her i NG køber hos mig!

Nu mener jeg tilfældigvis at det er det bedste udstyr til _al_ slags
dykning (gå et 1 eller 2 år tilbage i denne NG og du vil se jeg havde
den samme holdning på det tidspunkt!).

Jeg kender til flere der dykker med bagplade og en lille wing sammen med
en 12L, der _aldrig_ har dykket med dobbeltflasker (og nok heller ikke
har planer om det), som er meget tilfredse. Giv mig lige lidt kredit,
hva'?

--
Peter Fjelsten
dk.tech.gear <http://www.dktechgear.dk> Vi har alt til DIR-dykning:
Bagplader, Halcyon, Extreme Exposure, DUI, Weezle, ScubaPro, Apeks
[Fjern initialerne fra en stor by i USA fra slutningen af emailadressen]

---

Så så. Der er ingen grund til at bande... Det var egentlig bare lidt for
sjov jeg skrev det.

Som sagt så aner jeg intet om bagplade og lign. udstyr så for mit
vedkommende er alle synspunkter velkomne.

Nu håber jeg da ikke at jeg har sået alt for meget splid.

God dykning.

MVH Anders

---

Man kunne jo tro at jeg var totalt i rus i den foregående mail, hvis man ser
på stavningen.....

Min opfattelse er, at der ikke findes det ultimative dykkerudstyr som er
perfekt til enhver form for dykning (hvis det findes hører jeg gerne nærmere
og nej PF ikke bagpladen..). Så derfor er man nød til at se lidt på hvilken
form for dykning, man forventer at udøve de kommende år og købe udstyr
derefter. Det er lige så let at fremtidssikre sit dykkeudstyr, som at købe
en pc der passer til ens behov om 2 år.....

Og så undtagelsen: Køb en kvalitets regulator fra starten (og hop ikke på at
den: "At den altid kan frostsikres ved et senere eftersyn")!

Mvh.
Jørgen

Anders Hyltoft <anders"remove"@hyltoft.dk> skrev i en
nyhedsmeddelelse:9drsqr$307p$1@news.cybercity.dk...
> Nåh... Det var bare reklame?
>
> Det er da synd at man sådan vil vildlede forholdsvis uerfarne dykkere for
> egen vindings skyld...
> --
> Med venlig hilsen
>
> Anders Hyltoft
>
>
> "Jørgen S. Christensen" <jsc_dk@get2net.dk> wrote in message
> news:GpdM6.150$8s5.14065@news.get2net.dk...
> > Helt ærligt, så har jeg svært ved at se hvad der er mest "tek wanabe":
> > "wanabe-udstyr" eller dem som ender rundt med en bagpladeløsning til
deres
> > 12 l flaske og stranddyk.
> >
> > Kom nu lige med en objektiv vejledning, fremfor dit salgsgas!!!!!!!!!!!!
> >
> > Jeg kan varm anbefale Buddys veste til sportsdykning (også med dobbelt
> > flasker!) og jeg får ikke provision....
> >
> > Mvh.
> > Jørgen
> >
> > PS Buddys veste egner sig ikke som armboldt - så hvis det er en af
> > kriterine, så vil jeg også anbefalse PFs bagplade
> >
> >
> > Peter Fjelsten <fjelsten@mail.dou.dkny> skrev i en
> > nyhedsmeddelelse:MPG.156b109872f2b8549898de@news.stofanet.dk...
> > > I artikel <9dprj2$q0i$1@news.cybercity.dk> sagde "Anders Hyltoft"
> > > <anders"remove"@hyltoft.dk> tilsyneladende (In article <9dprj2$q0i$1
> > > @news.cybercity.dk>, "Anders Hyltoft" <anders"remove"@hyltoft.dk>
> > > says)...
> > > > "Peter Fjelsten" <fjelsten@mail.dou.dkny> wrote in message
> > > > news:MPG.156a5634d59d467b9898dd@news.stofanet.dk...
> > > > > I artikel <9dopd9$s27$1@sunsite.dk> sagde MTL tilsyneladende (In
> > article
> > > > > <9dopd9$s27$1@sunsite.dk>, 1a@get2net.dk says)...
> > > > >
> > > > > Eller hvis det skal være ordentligt fra begyndelsen: en rustfri
> > bagplade
> > > > > med seletøj og en wing!
> > > >
> > > >
> > > > Øhhh??? Hvad vil det sige i forhold til en BCD?
> > >
> > > De veste der er blevet foreslået er sådan wanabe tek-agtige, så hvis
det
> > > er fordig man vil dykke "rigtig" teknisk dykning, er en bagplade meget
> > > bedre. Også hvis man ikke vil, men det er jeg en af de få der mener.
> > >
> > > --
> > > Peter Fjelsten
> > > dk.tech.gear <http://www.dktechgear.dk> Vi har alt til DIR-dykning:
> > > Bagplader, Halcyon, Extreme Exposure, DUI, Weezle, ScubaPro, Apeks
> > > [Fjern initialerne fra en stor by i USA fra slutningen af
emailadressen]
> >
> >
>
>

---

I artikel <w%eM6.311$8s5.14798@news.get2net.dk> sagde Jørgen S.
Christensen tilsyneladende (In article <w%eM6.311$8s5.14798
@news.get2net.dk>, jsc_dk@get2net.dk says)...
> Man kunne jo tro at jeg var totalt i rus i den foregående mail, hvis man ser
> på stavningen.....

Jeg synes nu mere indholdet var ved siden af! :)

> Min opfattelse er, at der ikke findes det ultimative dykkerudstyr som er
> perfekt til enhver form for dykning (hvis det findes hører jeg gerne nærmere
> og nej PF ikke bagpladen..).

Og det er lige præcis her vi er uenige. Jeg mener 100% seriøst at
bagplade _med_passende_størrelse_wing_ _er_ det optimale til alle
forhold:
Umulig at ødelægge, så strømlinet som det kan blive, meget simpel,
holder for evigt (webbingen kan jo skriftes).

Det mener jeg nu, som jeg mente det for år siden (og som jeg vil mene
det år ude i fremtiden).

> Og så undtagelsen: Køb en kvalitets regulator fra starten (og hop ikke på at
> den: "At den altid kan frostsikres ved et senere eftersyn")!

Det er vi enige. Køb en Apeks - det er det bedste - de er vist billigst
ved DiveInn (selvom det står i min signatur kan vi ikke skaffe dem pt.),
så dette _kan_ du vel ikke se som en reklame???

Lette at servicere (selv), god ydelse, stabile, holdbare.

--
Peter Fjelsten
dk.tech.gear <http://www.dktechgear.dk> Vi har alt til DIR-dykning:
Bagplader, Halcyon, Extreme Exposure, DUI, Weezle, ScubaPro, Apeks
[Fjern initialerne fra en stor by i USA fra slutningen af emailadressen]

---

Jørgen S. Christensen <jsc_dk@get2net.dk> skrev i en
nyhedsmeddelelse:w%eM6.311$8s5.14798@news.get2net.dk...

> Min opfattelse er, at der ikke findes det ultimative dykkerudstyr som er
> perfekt til enhver form for dykning (hvis det findes hører jeg gerne
nærmere
> og nej PF ikke bagpladen..). Så derfor er man nød til at se lidt på
hvilken
> form for dykning, man forventer at udøve de kommende år og købe udstyr
> derefter.

Ja, det er jo nok de klogeste ord der er skrevet i denne NG i flere år. At
tilpasse sit udstyr til ens erfaring og kompetence og hvilken type dykning
man foretager. At stå på stranden med en erfaring på 4 dyk og være iført et
komplet DIR/GUE/Hogarthian/TEK/ OSV outfit er uansvarligt.

Allan Hansen

---

I artikel <9dt7p3$16bm$1@news.cybercity.dk> sagde Allan Hansen
tilsyneladende (In article <9dt7p3$16bm$1@news.cybercity.dk>,
enghans@post.cybercity.dk says)...
> At stå på stranden med en erfaring på 4 dyk og være iført et
> komplet DIR/GUE/Hogarthian/TEK/ OSV outfit er uansvarligt.

DIR er heller ikke nødvendigvis tek. Læs lidt mere om sagen før du
udtaler dig, Allan.

Hvorfor fatter I ikke at bagpladen blot er en opdateret (bedre) version
af det "skateboard" mange CMASer kender til? Og I stedet for at have
wingen foran (lokumsbræt) er den bagved, hvor den hører hjemme.

--
Peter Fjelsten
dk.tech.gear <http://www.dktechgear.dk> Vi har alt til DIR-dykning:
Bagplader, Halcyon, Extreme Exposure, DUI, Weezle, ScubaPro, Apeks
[Fjern initialerne fra en stor by i USA fra slutningen af emailadressen]

---

> Hvorfor fatter I ikke at bagpladen blot er en opdateret (bedre) version
> af det "skateboard" mange CMASer kender til? Og I stedet for at have
> wingen foran (lokumsbræt) er den bagved, hvor den hører hjemme.

Der er sgu nok noget om snakken, for så er bcd'en en opdateret version af
wing'en med tilhørende "armbolt"

/Jørgen

---

Peter Fjelsten <fjelsten@mail.dou.dkny> skrev i en
> DIR er heller ikke nødvendigvis tek. Læs lidt mere om sagen før du
> udtaler dig, Allan.

Peter , jeg har læst om dette i flere år. Jeg er også enig i det centrale
spørgsmål om udstyr som DIR/Hogathian stiller: Kik på den enkelte komponent
i dit udstyr og vurder hvad den skal bruges til og om den er nødvendig
sådan frit husket ). Men tænk jeg kommer til den vurdering at DIR/Hogathian
ikke er egnet til den type dykning jeg deltager i. Jeg skal ikke afvise at
det er glimrende til trimix og huledykning. Men interessant nok så er der jo
heller ikke enighed i tekdykkerkredsen om at DIR er godt. Så er der jo
endvidere den holdning som DIR/Hogathian har. Jeg har taget dette fra din
egen side:

Regel Nummer 1: Dyk ikke med tabere/egoer ('strokes'). (Man må ideelt set
kun dykke med andre 'hogarthere'.)
Regel Nummer 2: Lyt ikke til tabere/egoer ('strokes'). (Lad ikke andre lede
dig væk fra den sande vej!)
Regel Nummer 3: Der findes intet under vandet, som er værd at dø for. (Giver
sig selv.)
Mulighed Nummer 1: Lad være med at dykke. (Tages i brug, hvis du ikke kan
opfylde disse regler.)

Peter, vi er på det sekteriske plan, og jeg har vist tidligere betegnet det
som "Scientology under vandet". GUE er som du skriver i den militante
boldgade. Jeg forstår godt at der vist kun er 4 danskere som er GUE
uddannet.

Men om udstyret vil jeg da nævne at det er godt og solidt kram du sælger.
Der hvor vores vande skilles er vingevesten til uerfarne, "the long hose"
til primære 2.trin og så den overdrevne fokusering på "strømlignethed"
herunder canisteren på bæltet fremfor på flasken.

Allan Hansen

---

I artikel <9dunld$642$1@news.cybercity.dk> sagde Allan Hansen
tilsyneladende (In article <9dunld$642$1@news.cybercity.dk>,
enghans@post.cybercity.dk says)...
> Men interessant nok så er der jo
> heller ikke enighed i tekdykkerkredsen om at DIR er godt.

Det kommer! :)

> Regel Nummer 1: Dyk ikke med tabere/egoer ('strokes'). (Man må ideelt set
> kun dykke med andre 'hogarthere'.)

= Dyk ikke med andre, der har en usikker attitude, folk, der vil
forsvinde under dykket (semi-solo), folk der ikke overholder
dykkerplanen, folk der ikke har overskud til at hjælpe i en
ulykkessituation, osv.

> Regel Nummer 2: Lyt ikke til tabere/egoer ('strokes'). (Lad ikke andre lede
> dig væk fra den sande vej!)

= Hvis andre tager fejl (jvf. ovenstående), hvorfor skal man selv så
begynde at være farlig for sine omgivelser? Skal jeg begynde at lytte
til ham der siger: vi svømmer til hver side på vraget og mødes (måske)
ved bundtovet igen?

> Regel Nummer 3: Der findes intet under vandet, som er værd at dø for. (Giver
> sig selv.)

Dette synes jeg er en fin regel. Jeg synes personligt at folk tager for
mange chancer for tåbelige ting (rekorder osv).

> Mulighed Nummer 1: Lad være med at dykke. (Tages i brug, hvis du ikke kan
> opfylde disse regler.)

Hvorfor er dette et problem? Er det ikke bedre at lade være med at
dykke, hvis man har en fornemmelse af det vil gå galt?

> Peter, vi er på det sekteriske plan, og jeg har vist tidligere betegnet det
> som "Scientology under vandet". GUE er som du skriver i den militante
> boldgade.

Nu har du læst en omskrivning (nogle af tingene gjorde jeg med vilje
lidt humoristiske i den originale tekst). Mener du at pointerne ovenfor
er religiøse af natur? Det gør jeg i al fald ikke. Jeg mener det er
solide tommelfingerregler hvis man gerne vil overleve så man kan dyrke
sin interesse så længe som muligt. De adskiller sig ikke stort fra
"almindelige" regler for sikker dykning.

Jeg ved godt du ynder at gøre det til noget religiøst, men inden for DIR
er detaljer meget vigtig: det kan være disse der gør om du overlever
eller ej.

> Jeg forstår godt at der vist kun er 4 danskere som er GUE
> uddannet.

Vi er nu 6 (og en der meget gerne vil: se lidt tilbage i gruppen) - og
der kommer helt sikkert flere til, når folk finder ud af hvilken
statistik de andre uddannelsesorganisationer har mht. at "miste" folk
(endda på kurser). I mine øjne er der ikke tvivl om at GUE har den mest
omfattende træning i verden.

For øvrigt kender jeg til mindst to andre der dykker med bagplade og
singlewing, som er PADI-uddannede.

> Der hvor vores vande skilles er vingevesten til uerfarne, "the long hose"
> til primære 2.trin og så den overdrevne fokusering på "strømlignethed"
> herunder canisteren på bæltet fremfor på flasken.

(ups stavefejl) Det kan godt være at du mener der er et problem med
wingen er der altså en del der ikke gør (horder over hele verden),
inklusiv undertegnede. Jeg ser heller intet problem ved BCD-veste, der
ikke står Buddy på.

Praktisk taget alle jeg kender (også masser af PADI-dykkere) dykker med
den lange slange som primær. Lad os lige tage den igen: hvad er der i
vejen med det? Lad mig høre dine argumenter.

Og angående lygten. Hvorfor skal den ikke placeres på flasken?
1) Strømlinethed
2) Større sandsynlighed for at ramme noget med den, hænge fast i
hylstret
3) Større sandsynlighed for at ledningen vil hænge fast i noget
(længere)
4) Ingen kontrol over den hvis den går løs
5) Kan ikke smides i en nødssituation (OK, dette har mere med DIR at
gøre end ikke-DIR [læg mærke til det ikke er en tek/ikke-tek ting men
DIR/ikke-DIR ting])
6) Kontakt på hovedet nødvendigt: større hovede, (sandsynligvis) relæ i
hovedet: større sandsynlighed for fejl.

--
Peter Fjelsten
dk.tech.gear <http://www.dktechgear.dk> Vi har alt til DIR-dykning:
Bagplader, Halcyon, Extreme Exposure, DUI, Weezle, ScubaPro, Apeks
[Fjern initialerne fra en stor by i USA fra slutningen af emailadressen]

---

>
> = Dyk ikke med andre, der har en usikker attitude, folk, der vil
> forsvinde under dykket (semi-solo), folk der ikke overholder
> dykkerplanen, folk der ikke har overskud til at hjælpe i en
> ulykkessituation, osv.

Hvordan kommer man igang, hvis ingen vil dykke med een? Måske en af grundene
til de få GUE dykkere i Danmark.

--
Henrik Manley
m@nley.dk http://bends.dk

---

I artikel <617711DE8FA6124F8DAA2DC424667726096E0F@www.bends.dk> sagde
Henrik Manley tilsyneladende (In article
<617711DE8FA6124F8DAA2DC424667726096E0F@www.bends.dk>, m@nley.dk
says)...
> >
> > = Dyk ikke med andre, der har en usikker attitude, folk, der vil
> > forsvinde under dykket (semi-solo), folk der ikke overholder
> > dykkerplanen, folk der ikke har overskud til at hjælpe i en
> > ulykkessituation, osv.
>
> Hvordan kommer man igang, hvis ingen vil dykke med een? Måske en af grundene
> til de få GUE dykkere i Danmark.

Man behøver ikke være GUE-uddannet for at dykke efter DIR-filosofien.
GUE-uddannelsen bliver dog kørt i henhold til DIR-principper.

Opsummering: DIR er mere end udstyrskonfiguration, men også planlægning,
kondition, mv.

Derudover er der ingen i DK, der kan bryste sig af at være 100% DIR,
netop af den årsag du nævner, men vi er noge stykker der prøver på det.

--
Peter Fjelsten
dk.tech.gear <http://www.dktechgear.dk> Vi har alt til DIR-dykning:
Bagplader, Halcyon, Extreme Exposure, DUI, Weezle, ScubaPro, Apeks
[Fjern initialerne fra en stor by i USA fra slutningen af emailadressen]

---

Peter Fjelsten <fjelsten@mail.dou.dkny> skrev i en
nyhedsmeddelelse:MPG.156db12a7e6d3c6f9898f1@news.stofanet.dk...

> Jeg synes personligt at folk tager for
> mange chancer for tåbelige ting (rekorder osv).

Yes, du melder helt klart ud hvad du mener om disse rekorder, RESPEKT men
prøv nu lige at se signalerne fra DIR/GUE/WKPP: Vi har verdensrekorden i
hulepenetrering, vi har rekorden i dyk på Britania osv..osv..


> Jeg ved godt du ynder at gøre det til noget religiøst, men inden for DIR
> er detaljer meget vigtig: det kan være disse der gør om du overlever
> eller ej.

Måske skulle jeg sige snævertsynede i stedet for. I har svært ved at
acceptere at der er andre løsninger end hvad i har valgt.

> Vi er nu 6 (og en der meget gerne vil: se lidt tilbage i gruppen) - og
> der kommer helt sikkert flere til, når folk finder ud af hvilken
> statistik de andre uddannelsesorganisationer har mht. at "miste" folk
> (endda på kurser). I mine øjne er der ikke tvivl om at GUE har den mest
> omfattende træning i verden.

Vi må jo håbe at i ikke får et uheld. Bare en enkelt episode vil statistisk
udgøre 16 % af de danske GUE dykkere. Umiddelbart ser GUE uddannelsen
omfattende ud i krav til optagelse og krav til fysik og holdninger. Værre
ser det dog ud når man kigger på uddannelsens indhold. Var det ikke: Al
uddannelsesmateriale findes i hovedet på George Irvine. Det er ikke blevet
samlet endnu og skrevet ned. Der findes dog en litteraturliste som det
anbefales at have kendskab til og have læst men resten virker vist
guru-agtigt. Og ved lejlighed hvad er det der er ved denne G.I ? I en
amerikansk NG ( som jeg ikke har læst ) hvor han har skrevet taler man
mildest talt meget grimt om ham. Og så er der lige guld, sølv og bronze
medlemsskabet af GUE. Betaler man efter hvor tæt man vil på inderkredsen ?

> For øvrigt kender jeg til mindst to andre der dykker med bagplade og
> singlewing, som er PADI-uddannede.

Misforstå mig ikke. Pladen og wingen kan være et godt valg til det lidt
tungere udstyr for den erfarne.

> (ups stavefejl) Det kan godt være at du mener der er et problem med
> wingen er der altså en del der ikke gør (horder over hele verden),
> inklusiv undertegnede. Jeg ser heller intet problem ved BCD-veste, der
> ikke står Buddy på.

Nu er det jo en ganske lille horde. Min pointe er at man bør opøve erfaring,
kunnen og kompetence med standard udstyr og specielt begyndere bør anvende
udstyr som kan sikre dem hvis noget går galt. Du mener måske også at
begyndere skal have dobbeltflasker med isolationsmaniford ? Det er jo ikke
min skyld at kun Buddy har valget at lade deres udstyr afprøve i den CEN
norm som redningsveste skal opfylde. Bare dog alle fabrikanter skulle
dokumentere deres produkters kunnen.

> Praktisk taget alle jeg kender (også masser af PADI-dykkere) dykker med
> den lange slange som primær. Lad os lige tage den igen: hvad er der i
> vejen med det? Lad mig høre dine argumenter.

Den er ganske enkelt unødvendig. Der er ingen problemer ved at afgive en
almindelig primær automat. At det skulle være nemmere med en long hose er et
udokumenteret postulat ( måske er fornemmelse ) måske hvis man er i en
snæver sprække i et hulesystem kan det være en fordel. Ydermere at dykke
med en primær slange gående fra 1.trinnet ned over brystet rundt om nakken
og til munden virker som et tåbeligt valg. Hvis der kommer en lufthungrende
på din venstre side og hiver din automat fra dig tror du så ikke at din
maske også følger med ? Desuden kan det jo hænde at man får en fiskeline
viklet i 2.trinnet eller i slangen. Ved både at have primær slange op om
nakken og rundt til hovedet udsætter man sig at få linen siddende en
ubehageligt sted.

> Og angående lygten. Hvorfor skal den ikke placeres på flasken?
> 1) Strømlinethed

Hvis det virkeligt er et problem så burde dykkere med dobbeltflasker
virkelig have problemer og dykkere med enkeltflaske burde dykke med deres
flaske i bæltet. Fordi man sætter canistren i bælter giver den jo stadig
vandmodstand. Det er svømmestillingen der er mest betydende for
strømlinetheden.

> 2) Større sandsynlighed for at ramme noget med den, hænge fast i
> hylstret

Når man svømmer rundt på f.eks vrag tager men jo hensyn til at man har en
flaske på ryggen. Canistren/batteripakken gør jo bare at "flasken" bliver
bredere. Er det måske normalt at dykkere med dobbeltsæt rammer mere og
hænger mere fast ? Jeg har set marinedykkere med 3 x 7 l, det må jo være et
mareridt

> 3) Større sandsynlighed for at ledningen vil hænge fast i noget
> (længere)

Hvis man fører ledningen under armen og frem til en ring/fæstning foran og
ledningen ikke er 2 meter for lang vil den sjældent hænge fast i noget som
helst.

> 4) Ingen kontrol over den hvis den går løs

Din makker kan jo sætte den fast igen lige som han kan gøre med din flaske.
Dykkere med vandføling kan jo også bare tage deres vest eller flaskesæt af
og få tingene spændt på igen.

Problemet opstår hvis man har en plade med webbing. Det skulle være meget
svært at få af, har jeg læst andetsteds ))

> 5) Kan ikke smides i en nødssituation (OK, dette har mere med DIR at
> gøre end ikke-DIR [læg mærke til det ikke er en tek/ikke-tek ting men
> DIR/ikke-DIR ting])

Almindeligvis er det jo blyet der skal smides men man kan jo være så uheldig
f. eks inde i et vrag at have fået enten ledningen eller primær slangen
rundt om et rør og må bakke for at få det fri igen. En rigtig grim ting er
hvis man har en brandmandshage på sit udstyr og får den klipset på en line
eller elledning et snævert sted.

> 6) Kontakt på hovedet nødvendigt: større hovede, (sandsynligvis) relæ i
> hovedet: større sandsynlighed for fejl.

Om kontakten sider på canistren eller er indbygget i lygtehovedet er vel
ligegyldigt. Det er vel konstruktionen og kvaliteten der er afgørende.

Aallan Hansen, er der i øvrigt nogen der kendte disse "DACOR" bcd'ere ?

---

I artikel <9e2jur$165a$1@news.cybercity.dk> sagde Allan Hansen
tilsyneladende (In article <9e2jur$165a$1@news.cybercity.dk>,
enghans@post.cybercity.dk says)...
> Yes, du melder helt klart ud hvad du mener om disse rekorder, RESPEKT men
> prøv nu lige at se signalerne fra DIR/GUE/WKPP: Vi har verdensrekorden i
> hulepenetrering, vi har rekorden i dyk på Britania osv..osv..

For det første er det _kun_ Irvine der blærer sig med at han har "end of
the line" i Wakulla og andre steder. Han gør det (bortset fra jeg tror
han er stolt af det) fordi DIR/hans holdninger er totalt udskældte af af
dykkerindustrien fordi han siger sin mening på en meget udiplomatisk
måde om dårligt udstyr, de mange dødsfald i den tekniske verden... Han
mener eks. at Martin Parker (chefen for Buddy) er en meget flink fyr,
men Inspiration er er noget lort (jeg refererer blot!).

Irvine bruger WKPP/Wakulla til at sige: "Det kan godt være at I synes
jeg er træls og ikke ved hvad jeg taler om, men hvem er det nu liiiiige
der har den mest succesrige tekniske dykkeorganisation i verden: vi har
alle rekorder for huledykning, ekstreme bundtider, latterlig kort deko,
ingen uheld! Tag den I idioter!"

For øvrigt dykker de i Wakulla for at finde ud af hvor hulen udspringer,
så Flordas regering kan beskytte vandforsyningen. Der er altså en
_videnskabelig_ baggrund for deres dyk: de tager vandprøver osv. Læs
artiklerne på WKPP.org!

GUE er Jarrod Jablonski og han har _aldrig_ sagt noget sådant. Du må
lære at skelne mellem DIR, GUE og WKPP. Det er _ikke_ den samme ting.
Jablonski er Irvines diamentrale modsætning!

> Måske skulle jeg sige snævertsynede i stedet for. I har svært ved at
> acceptere at der er andre løsninger end hvad i har valgt.

Sådan er det når man er sikker i sin sag. Tro mig: der er mindst 15 DIR-
dykkere, der har prøvet et eller andet på den måde der bliver foreslået
- og de er kommet frem til at DIR-metoden er sikrere, bedre, osv.

> Værre
> ser det dog ud når man kigger på uddannelsens indhold. Var det ikke: Al
> uddannelsesmateriale findes i hovedet på George Irvine. Det er ikke blevet
> samlet endnu og skrevet ned.

Jablonski har banket en uddannelsesorganisation op fra bunde der har
meget stor succes. Der er ekstremt mange ting at lave - selvom at han
begyndte at skrive manualerne før han startede GUE er de ikke _helt_
færdige endnu, men de _er_ på trapperne. Læg mærke til at GUE er
_Jablonski_ og det er _ham_ der skriver manualerne. Irvine har intet med
GUE at gøre, han er ikke instruktør. Han er enig med Jablonski i den
måde GUE bliver kørt på ja, men det er jo noget andet.

> Der findes dog en litteraturliste som det
> anbefales at have kendskab til og have læst men resten virker vist
> guru-agtigt.

Nej, manualerne fandtes allerede da jeg tog NACD Intro Cave i 98, men de
er ikke færdige og bliver derfor ikke frigivet. Litteraturlisten er da
for øvrigt meget omfattende. Er det vitigt for dig at have _kun_ én bog?

> Og ved lejlighed hvad er det der er ved denne G.I ? I en
> amerikansk NG ( som jeg ikke har læst ) hvor han har skrevet taler man
> mildest talt meget grimt om ham.

Irvines fornemmelse for diplomati kan ligge et meget lille sted: han
sviner _alle_ til han ikke er enig med og som han mener er ødelæggende
for den tekniske dykning: dykkerfirmaer, uddannesesinstitutioner,
dykkere. Jeg ved ikke om han kan lide det men han siger han gør det
fordi han er træt af at hente døde mennesker ud fra huler og fra bunden
af havet - "death is not polite" synes at være hans motto!

Han er efter Tom Mount fordi der ikke alene dør IANTD dykkere, men også
fordi de dør på IANTD-kurser! Han er efter Brett Gilliam, TDI længe
(stadig) har dyb luftdykning på programmet og instruktørerne laver den
ene åndssvage ting efter den anden. Han er efter OMS, fordi de laver
lorteudstyr, efter Buddy fordi de... Forsæt ad infitum.

> Og så er der lige guld, sølv og bronze
> medlemsskabet af GUE. Betaler man efter hvor tæt man vil på inderkredsen ?

Nej. Man betaler for at støtte _non_profit_organisationene_ GUE i det
arbejde for at bevare miljøet, hjælpe med at lave en god, sund
uddannelse. GUE ville køre med enormt underskud, hvis ikke folk støttede
det. Jablonski har vist mange penge ude at svømme.

Man behøver ikke være medlem af GUE.

> Nu er det jo en ganske lille horde. Min pointe er at man bør opøve erfaring,
> kunnen og kompetence med standard udstyr og specielt begyndere bør anvende
> udstyr som kan sikre dem hvis noget går galt.

Kan _noget_ udstyr _sikre_ dig?

> Du mener måske også at
> begyndere skal have dobbeltflasker med isolationsmaniford ?

Det har jeg intet problem med (med isolatoren åben).

> Det er jo ikke
> min skyld at kun Buddy har valget at lade deres udstyr afprøve i den CEN
> norm som redningsveste skal opfylde. Bare dog alle fabrikanter skulle
> dokumentere deres produkters kunnen.

SVJV er produktets kunnen en ekstrem lille del af CE-godkendelsen. De
ameriskanske udstyrproducenter bander over den fordi den _netop_ ikke er
et kvalitetsstempel.

> Den er ganske enkelt unødvendig. Der er ingen problemer ved at afgive en
> almindelig primær automat. At det skulle være nemmere med en long hose er et
> udokumenteret postulat ( måske er fornemmelse ) måske hvis man er i en
> snæver sprække i et hulesystem kan det være en fordel.

Alle - og jeg mener i størrelsesordnene 15 mennesker - jeg har set prøve
den synes det er en fordel at man ikke behøver at ligge så tæt på
hinanden under eks. opstigning: mindre stress, mere plads at spille på.

Han du nogensinde prøvet?

> Ydermere at dykke
> med en primær slange gående fra 1.trinnet ned over brystet rundt om nakken
> og til munden virker som et tåbeligt valg. Hvis der kommer en lufthungrende
> på din venstre side og hiver din automat fra dig tror du så ikke at din
> maske også følger med ?

Næh. Man bøjer hovedet fremover. Man dør heller ikke af at masken falder
af hvis det endeligt skulle være.

Hvis der kommer en lufthungende makker fra enhver side og ikke lige kan
se din octopus - tror du så at han hiver _din_ maske af?

> Desuden kan det jo hænde at man får en fiskeline
> viklet i 2.trinnet eller i slangen. Ved både at have primær slange op om
> nakken og rundt til hovedet udsætter man sig at få linen siddende en
> ubehageligt sted.

Aj, come on, nu er du sgu vist ved siden af??? Fiskeline i
andettrinet??? Jeg tror vist at du skal se nogle billeder af hvordan
udstyret ser ud inden du kommer med flere argumenter!

> Hvis det virkeligt er et problem så burde dykkere med dobbeltflasker
> virkelig have problemer og dykkere med enkeltflaske burde dykke med deres
> flaske i bæltet. Fordi man sætter canistren i bælter giver den jo stadig
> vandmodstand.

Det er et spørgsmål om at _minimere_: selvfølgelig vil en enkelflaske
være mere strømlinet, men jeg vil hellere dykke med dobbletflasker til
30+ meter (hvilket man burde gøre). Og nej, er canisteren i bæltet, helt
tilbage mod bagpladen giver den praktisk taget ingen vandmodstand.

> Det er svømmestillingen der er mest betydende for
> strømlinetheden.

100% enig. Mange har en alt for dårlig svømmeteknik.

> Når man svømmer rundt på f.eks vrag tager men jo hensyn til at man har en
> flaske på ryggen. Canistren/batteripakken gør jo bare at "flasken" bliver
> bredere.

Ja, men lygten har en ukurant form i forhold til flaskesættet og er
måske sværere at fornemme hvor sidder.

> Problemet opstår hvis man har en plade med webbing. Det skulle være meget
> svært at få af, har jeg læst andetsteds ))

Øøøh, den sider på mavebæltet - hvor der er et klapspænde! Nice try.

> En rigtig grim ting er
> hvis man har en brandmandshage på sit udstyr og får den klipset på en line
> eller elledning et snævert sted.

Brandmandshager er så ikke-DIR som noget: ingen, bare det mindste DIR
bruger brandsmandshager. De er livsfarlige! Der er vi enige.

> Om kontakten sider på canistren eller er indbygget i lygtehovedet er vel
> ligegyldigt. Det er vel konstruktionen og kvaliteten der er afgørende.

Ja, men man kan sagtens lave en lygte uden relæ hvis kontakten sidder på
canisteren. SVJV er det sværere hvis kontakten sidder på hovedet!

> Aallan Hansen, er der i øvrigt nogen der kendte disse "DACOR" bcd'ere ?

Jeg har set en, men ved intet om kvalitetsniveau. Man skulle tro de er
OK. Var det ikke Mares der købte Dacor?

--
Peter Fjelsten
dk.tech.gear <http://www.dktechgear.dk> Vi har alt til DIR-dykning:
Bagplader, Halcyon, Extreme Exposure, DUI, Weezle, ScubaPro, Apeks
[Fjern initialerne fra en stor by i USA fra slutningen af emailadressen]

---

Peter Fjelsten <fjelsten@mail.dou.dkny> skrev i en
nyhedsmeddelelse:MPG.156f15f57a4c44129898fb@news.stofanet.dk...

> GUE er Jarrod Jablonski og han har _aldrig_ sagt noget sådant. Du må
> lære at skelne mellem DIR, GUE og WKPP. Det er _ikke_ den samme ting.
> Jablonski er Irvines diamentrale modsætning!

Ja , jeg må prøve at lære at skelne mellem dem, men det er lidt svært når
man ikke er "up to date" inden for den tekniske dykning.

> Sådan er det når man er sikker i sin sag. Tro mig: der er mindst 15 DIR-
> dykkere, der har prøvet et eller andet på den måde der bliver foreslået
> - og de er kommet frem til at DIR-metoden er sikrere, bedre, osv.

Men der må også være mange andre der har prøvet DIR løsningen og vendt
tilbage til deres oprindelige konfiguration.

> Jablonski har banket en uddannelsesorganisation op fra bunde der har
> meget stor succes. Der er ekstremt mange ting at lave - selvom at han
> begyndte at skrive manualerne før han startede GUE er de ikke _helt_
> færdige endnu, men de _er_ på trapperne. Læg mærke til at GUE er
> _Jablonski_ og det er _ham_ der skriver manualerne. Irvine har intet med
> GUE at gøre, han er ikke instruktør. Han er enig med Jablonski i den
> måde GUE bliver kørt på ja, men det er jo noget andet.

Helt ærligt Peter, hvis man mener at man er verdensmester i uddannelse og så
ikke engang kan få sine manualer færdige så er man vist på niveau med ETDA.
Dette har jo stået på i flere år.

> SVJV er produktets kunnen en ekstrem lille del af CE-godkendelsen. De
> ameriskanske udstyrproducenter bander over den fordi den _netop_ ikke er
> et kvalitetsstempel.

Netop, CE er intet værd men derimod er det specifikke CEN godkendelser der
dokumenterer produkternes kunnen, herunder at kunne vende en bevidstløs
dykker rigtigt i overfladen og holde hans hoved i en given højde over
overfladen. Jeg må lige skyde Jack Nissen indlæg i denne tråd ind her:
Jack Nissen wrote:

>Jeg ved godt at jeg nok ikke bliver vendt med ansigtet opad i overfladen i
>ti>fælde af at jeg mister bevidstheden under en opstigning, eller
lignende -
>men det er valg jeg har gjordt, og endnu ikke fortrudt det.... iøvrigt
>tvivler jeg på, at de fleste BCD'er på markedet i dag, har lige netop den
>egenskab til fulde - den jeg har gør det ihvertfald ikke.

Se det er jo ærlig snak. Du taler jo tit om de ekstra 5 % der kan give
overlevelsen. Hvad vil du så anbefale nybegynderen og den uerfarne: 1. plade
og wing. 2. BCD eller 3. BCD der også opfylder kravene som redningsvest.

> Han du nogensinde prøvet?

Jeg har ikke prøvet en lang slange. Jeg har foruden de obligatoriske øvelser
og prøver i DSF's uddannelser kun gået tom 1 gang. Der havde jeg ingen
problemer med en alm. slangelængde , hverken på primær automat eller på
octopus hos min makker. Men spændende var det. Man ved jo aldrig hvordan
mennesker reagerer når det er alvor.

> Næh. Man bøjer hovedet fremover. Man dør heller ikke af at masken falder
> af hvis det endeligt skulle være.

At skulle dele sin automat mens man får sin octopus frem efter at have fået
sin maske revet af den dør man ikke nødvendigvis af. Men i alle ulykker er
der multible komponenter.

> Aj, come on, nu er du sgu vist ved siden af??? Fiskeline i
> andettrinet??? Jeg tror vist at du skal se nogle billeder af hvordan
> udstyret ser ud inden du kommer med flere argumenter!

Jeg har studeret billeder med DIR konfigurerede dykkere. At få fiskeliner i
spænder og mellem kniv og ben og i førstetrinnet sker på vragdykning. Det
sker også at man får en fiskeline mellem masken og 2. trinnet. Måske dykker
du for lidt på vrag ?

> > Problemet opstår hvis man har en plade med webbing. Det skulle være
meget
> > svært at få af, har jeg læst andetsteds ))
>
> Øøøh, den sider på mavebæltet - hvor der er et klapspænde! Nice try.

Læste jeg ikke lige i et indlæg her at den ikke kunne tages af uden hjælp
fra folkene i båden ? Du mente at webbingen var for stram.

> Brandmandshager er så ikke-DIR som noget: ingen, bare det mindste DIR
> bruger brandsmandshager. De er livsfarlige! Der er vi enige.

Man kan dog får brandmandshager med lock funktion.

Der var også i denne tråd en henvisning til en tegning hvor man jo sagtens
kunne se at strømligheden betyder noget. En gammel svømmehalsøvelse er at
svømme med finner mens man holder sådant et " svømmebegynderskumbrædt"
lodret foran sig. Det giver en rigtig god ide om vandmodstand samt gode
benmuskler der ikke kramper så let. Men jeg forstår stadig ikke en ting,
hvorfor er vandmodstanden mindre i en plade/winge end i en BCD. Hvis man i
en tilsvarende tegning tegnede en dykker i henholdsvis de 2 vestformer så
har de jo ca. samme areal set forfra og dermed samme vandmodstand ? Man kan
jo godt forestille sig at "vanddynamikken" kunne være forskellig når der er
luft i vestene, men det er der jo ikke i alm. dykning med tørdragt.

Allan Hansen

PS. Jeg er i øvrigt stødt på en spændende ting. I forbindelse med
litteratursøgning til nogle undersøgelser om hyperbar påvirkning at søvn,
eeg og evoked potentials stødte jeg på vores australske ven Carl Edmonds der
referede en undersøgelse der konkluderer at: individuals with high
intelligence are less affectet of nitrogen narcosis.
Hvem her, vil nu erkende at de har haft en nitrogen rus ?

---

I artikel <9eaj1l$1mri$1@news.cybercity.dk> sagde Allan Hansen
tilsyneladende (In article <9eaj1l$1mri$1@news.cybercity.dk>,
enghans@post.cybercity.dk says)...
> Men der må også være mange andre der har prøvet DIR løsningen og vendt
> tilbage til deres oprindelige konfiguration.

100% ærligt: jeg kender ikke til nogen - men selvfølgelig skal de nok
eksistere. Sagen er at der nok ikke er flere end 1000 mennesker i verden
der dykker 100% DIR. Heller ikke jeg, men jeg prøver. Jeg vil tro at der
er flere - som Jack - der prøver bagpladen med harness og pga. en
miskonfiguration (manglende information) giver op.

> Helt ærligt Peter, hvis man mener at man er verdensmester i uddannelse og så
> ikke engang kan få sine manualer færdige så er man vist på niveau med ETDA.
> Dette har jo stået på i flere år.

GUE ikke 2 år endnu. Mener du helt ærligt at man kan sammenligne GUE og
ETDA? Igen, manualerne har været tilgængelige, men ikke offentligt. Har
du nogen sinde startet en uddannelsesorganisation (instruktører [INGEN
instruktørtrænere - alle uddannes af Jablonski], certificering,
medlemsblad, kæmpe website, egne dykkerprojekter, osv)? Jeg synes det
gør OK - set i betragtning af at de har stor succes.

> Se det er jo ærlig snak. Du taler jo tit om de ekstra 5 % der kan give
> overlevelsen. Hvad vil du så anbefale nybegynderen og den uerfarne: 1. plade
> og wing. 2. BCD eller 3. BCD der også opfylder kravene som redningsvest.

Hmm. Jeg kan sagtens følge din pointe. Min holdning er således:
Jeg vil til enhver tid hellere have noget udstyr der formindsker
sandsynligheden for problemer end noget som måske kan redde mig i det
tilfælde noget går galt. Kan du se forskellen? Jeg mener seriøst at DIR
setup'et i langt større grad end en CEN-godkendt vest forhindrer
problemer under vand, hvorimod en CEN-godkendt vest i det tilfælde at
din makker ikke er i nærheden (som han _skal_) nok forøger dine chancer
for at overleve. Kan du følge mig?

> Jeg har ikke prøvet en lang slange.

Prøv det.

> Jeg har foruden de obligatoriske øvelser
> og prøver i DSF's uddannelser kun gået tom 1 gang. Der havde jeg ingen
> problemer med en alm. slangelængde , hverken på primær automat eller på
> octopus hos min makker.

Man kan sagtens gøre det med almindelig slangelængde, men jeg vil vædde
på at hvis du tager 100 dykkere på forskellige niveauer vil langt
størstedelen synes bedre om den lange slange.

> Men spændende var det. Man ved jo aldrig hvordan
> mennesker reagerer når det er alvor.

Nej, ikke før man har prøvet det.

> Jeg har studeret billeder med DIR konfigurerede dykkere. At få fiskeliner i
> spænder og mellem kniv og ben og i førstetrinnet sker på vragdykning. Det
> sker også at man får en fiskeline mellem masken og 2. trinnet. Måske dykker
> du for lidt på vrag ?

Definer "for lidt". Når jeg dykker på vrag har jeg så'n et smart fif:
jeg holder mig over bunden og svømmer ikke ind i net. JEg tror jeg har
fængt fast i en fiskeline én gang i mine finner (mit tape, der holder
stropperne sammen er faldet af).

> Læste jeg ikke lige i et indlæg her at den ikke kunne tages af uden hjælp
> fra folkene i båden ? Du mente at webbingen var for stram.

Nåeh, jeg troede du talte om lygten. Man tager _aldrig_ sit udstyr af
under vand ifølge DIR.

> Man kan dog får brandmandshager med lock funktion.

Hvorfor ikke bare hundekarabiner.

> Men jeg forstår stadig ikke en ting,
> hvorfor er vandmodstanden mindre i en plade/winge end i en BCD. Hvis man i
> en tilsvarende tegning tegnede en dykker i henholdsvis de 2 vestformer så
> har de jo ca. samme areal set forfra og dermed samme vandmodstand ?

Vesten fylder langt mere på brystet og der hænger typisk flere løse
stropper. Derudover sidder den ad helvede til - men det er en anden sag.

> Carl Edmonds der
> referede en undersøgelse der konkluderer at: individuals with high
> intelligence are less affectet of nitrogen narcosis.
> Hvem her, vil nu erkende at de har haft en nitrogen rus ?

Hvor underligt, jeg har læst det direkte modsatte - jf at intelligente
mennesker blive mere stede på stoffer...

--
Peter Fjelsten
dk.tech.gear <http://www.dktechgear.dk> Vi har alt til DIR-dykning:
Bagplader, Halcyon, Extreme Exposure, DUI, Weezle, ScubaPro, Apeks
[Fjern initialerne fra en stor by i USA fra slutningen af emailadressen]

---

I artikel <MPG.1573a92e72a8e89989907@news.stofanet.dk> sagde Peter
Fjelsten tilsyneladende (In article <MPG.1573a92e72a8e89989907
@news.stofanet.dk>, fjelsten@mail.dou.dkny says)...
> Hvor underligt, jeg har læst det direkte modsatte - jf at intelligente
> mennesker blive mere stede på stoffer...

"stenede"

---

Peter Fjelsten <fjelsten@mail.dou.dkny> skrev i en
nyhedsmeddelelse:MPG.1573a92e72a8e89989907@news.stofanet.dk...

> Definer "for lidt". Når jeg dykker på vrag har jeg så'n et smart fif:
> jeg holder mig over bunden og svømmer ikke ind i net. JEg tror jeg har
> fængt fast i en fiskeline én gang i mine finner (mit tape, der holder
> stropperne sammen er faldet af).

På nogle vrag holder den teknik bare ikke. Hvis der bare er lidt strøm på
vraget vil i tusindvis af liner stå som en væg op i vandet ( en beskrivelse
jeg har læst ). På lystfiskernes ynglingsvrag sidder der mange liner og man
kan ikke altid undgå dem. De giver jo sjældent problemer dog er disse nye
fletliner noget skidt da de har en enorm brudstyrke.

> Nåeh, jeg troede du talte om lygten. Man tager _aldrig_ sit udstyr af
> under vand ifølge DIR.

Jeg tror at han skulle op i gummibåden og hvis man skal op med fuldt udstyr
på så kræver det vist tilløb.

> Hvorfor ikke bare hundekarabiner.

Fjederen er ikke rustfri.

> Hvor underligt, jeg har læst det direkte modsatte - jf at intelligente
> mennesker blive mere stenede på stoffer...

Det er jo bare at man ikke kan bruge disse enkelte undersøgelser og
artiklers konklusioner når de ikke er reproducerede. Tilsvarende har jeg en
konklussion fra et enkelt forsøg som hævder at at man kan ophæve
nitrogenrusens negative effekt på performance med amfetamin.

Allan Hansen

---

I artikel <9eegho$1u6j$1@news.cybercity.dk> sagde Allan Hansen
tilsyneladende (In article <9eegho$1u6j$1@news.cybercity.dk>,
enghans@post.cybercity.dk says)...
> På nogle vrag holder den teknik bare ikke. Hvis der bare er lidt strøm på
> vraget vil i tusindvis af liner stå som en væg op i vandet ( en beskrivelse
> jeg har læst ). På lystfiskernes ynglingsvrag sidder der mange liner og man
> kan ikke altid undgå dem. De giver jo sjældent problemer dog er disse nye
> fletliner noget skidt da de har en enorm brudstyrke.

OK, ingen af de vrag jeg dykker på er fyldt med fiskeliner: net, ja, men
ikke fiskeliner. Jo mindre løsthængende man har, jo mindre sandsynlighed
for at hænge i.

> Jeg tror at han skulle op i gummibåden og hvis man skal op med fuldt udstyr
> på så kræver det vist tilløb.

Sandt nok. Men det kan altså sagtens lade sig gøre - med lidt træning.

> > Hvorfor ikke bare hundekarabiner.
>
> Fjederen er ikke rustfri.

Jo, på rustfri! Det koster godt nok 100 stykker - men det er prisen for
at "gøre det rigtigt"™.

> Tilsvarende har jeg en
> konklussion fra et enkelt forsøg som hævder at at man kan ophæve
> nitrogenrusens negative effekt på performance med amfetamin.

Måske kan man svømme - "hurtigere"... :)

--
Peter Fjelsten
dk.tech.gear <http://www.dktechgear.dk> Vi har alt til DIR-dykning:
Bagplader, Halcyon, Extreme Exposure, DUI, Weezle, ScubaPro, Apeks
[Fjern initialerne fra en stor by i USA fra slutningen af emailadressen]

---

"Allan Hansen" <enghans@post.cybercity.dk> skrev i en meddelelse
news:9eaj1l$1mri$1@news.cybercity.dk...
>
>
> Men der må også være mange andre der har prøvet DIR løsningen og vendt
> tilbage til deres oprindelige konfiguration.
>
Hvis du refererer til mit indlæg - så tro endelig ikke at det jeg skrev om
var en DIR-løsning som siden "blev skiftet ud". Det var på ingen måde DIR,
fordi jeg benyttede en bagplade med wing og én webbing - det vidste jeg
godt, og jeg troede bestemt ikke jeg dykkede med en DIR-konfiguration. Jeg
mente blot at ideen med én webbing var god, fordi der i sagens natur var
mindre der kunne gå i stykker. Det duede ikke for mig (måske min egen
skyld), men jeg ved bestemt ikke nok om at dykke DIR til at jeg kan udtale
mig om det - det gør jeg måske en gang....


--
Med venlig hilsen - Best regards

Jack Nissen
jnprivate@mail.tele.dk

---

Jack Nissen <jnprivate@mail.tele.dk> skrev i en
nyhedsmeddelelse:9eegu3$iqm$1@news.inet.tele.dk...

> Hvis du refererer til mit indlæg - så tro endelig ikke at det jeg skrev om
> var en DIR-løsning som siden "blev skiftet ud". Det var på ingen måde DIR,
> fordi jeg benyttede en bagplade med wing og én webbing - det vidste jeg
> godt, og jeg troede bestemt ikke jeg dykkede med en DIR-konfiguration. Jeg
> mente blot at ideen med én webbing var god, fordi der i sagens natur var
> mindre der kunne gå i stykker. Det duede ikke for mig (måske min egen
> skyld), men jeg ved bestemt ikke nok om at dykke DIR til at jeg kan udtale
> mig om det - det gør jeg måske en gang....

Det var bare sådan en general antagelse. Det er vel også almindeligt at man
prøver hinandens udstyr f.eks plade/winge for at danne sig et indtryk. Jeg
er da selv nysgerrig og vil da gerne hvis der var lejlighed afprøve en. Selv
i Dansk Teknisk Dykkerkreds kan man finde debat om emnet. Der er også
uenighed der.
http://www.teknisk-dykkerkreds.dk/ se under medlemsblad/artikler.

Allan Hansen

---

I artikel <9eeij4$223c$1@news.cybercity.dk> sagde Allan Hansen
tilsyneladende (In article <9eeij4$223c$1@news.cybercity.dk>,
enghans@post.cybercity.dk says)...
> Selv
> i Dansk Teknisk Dykkerkreds kan man finde debat om emnet. Der er også
> uenighed der.

Ja, Harley-chaufføren (Jens) og jeg har haft nogle diskussioner. Bladet
er blevet lidt kedeligt siden han solgte sit udstyr for at købe en
potensforlænger - der er sgu ingen der gider diskutere med mig
længere... :)

--
Peter Fjelsten
dk.tech.gear <http://www.dktechgear.dk> Vi har alt til DIR-dykning:
Bagplader, Halcyon, Extreme Exposure, DUI, Weezle, ScubaPro, Apeks
[Fjern initialerne fra en stor by i USA fra slutningen af emailadressen]

---

Selv
> > i Dansk Teknisk Dykkerkreds kan man
finde debat om emnet. Der er også
> > uenighed der.
>
> Ja, Harley-chaufføren (Jens) og jeg
har haft nogle diskussioner. Bladet
> er blevet lidt kedeligt siden han
solgte sit udstyr for at købe en
> potensforlænger - der er sgu ingen der
gider diskutere med mig
> længere... :)
>
> --
> Peter Fjelsten

------------------------

Selvfølgelig gider jeg at dsikutere med
dig Peter, men for at en diskussion skal
have et formål er det jo nødvendigt at
begge idioter tror fuldt og fast på at
det de siger er rigtig - ellers bliver
det sgu' for kedeligt...

Men problemet er bare at jeg i
modsætning til dig, min brave ven, IKKE
mener at verden er sort/hvid og at jeg
sagtens kan være i tvivl om, om det jeg
gør er rigtigt. At jeg har gennemført
nogle dykninger til over 100 meter og
overlevet er absolut ikke bevis på at
mit udstyr og jeg er det eneste rigtige.
Omvendt kan man jo også sige at et eller
andet må jo være gjort rigtigt da ingen
af os nogensinde har haft bare
antydningen af uheld på nogen ture.

At mener at een konfiguration duer til
alle former for dykning udført af alle
typer af mennesker med alle former for
(manglende) uddannelse bag sig er i mine
øjne det samme som at sige at det kun er
nødvendigt med een type bil - både til
motorvejskørsel og traktortræk (nej, jeg
snakker ikke om Harley'er lige nu...) !
Dette ville nok være optimistisk, men
det er faktisk det du og JJ (min
navnebror...) gør.

.... og kom så ikke og sig en anden gang
at jeg ikke gider skæ... diskutere med
dig

Jens Didriksen, IANTD alt muligt og
ingenting.

---

I artikel <3b0c3d1f$0$4008$ba624c82@nntp01.dk.telia.net> sagde Jens
Didriksen tilsyneladende (In article <3b0c3d1f$0$4008$ba624c82
@nntp01.dk.telia.net>, jens@didriksen.dk says)...
> Selvfølgelig gider jeg at dsikutere med
> dig Peter, men for at en diskussion skal
> have et formål er det jo nødvendigt at
> begge idioter tror fuldt og fast på at
> det de siger er rigtig - ellers bliver
> det sgu' for kedeligt...

Hvilket vi gør.

> Men problemet er bare at jeg i
> modsætning til dig, min brave ven, IKKE
> mener at verden er sort/hvid og at jeg
> sagtens kan være i tvivl om, om det jeg
> gør er rigtigt.

Hvilket - ifølge din kommentar ovenfor - ikke modsiger hvorfor du ikke
vil diskutere med mig.

> Omvendt kan man jo også sige at et eller
> andet må jo være gjort rigtigt da ingen
> af os nogensinde har haft bare
> antydningen af uheld på nogen ture.

Jeg tror vores "sample" er for lille.

> Dette ville nok være optimistisk, men
> det er faktisk det du og JJ (min
> navnebror...) gør.

Ja, selvom sammenligningen ikke helt holder. Den ville være mere
retfærdig hvis du nævnte én bil til at _køre_ i alle tærræn og dem
findes der masser af.

For øvrigt er DIR-konfig jo ikke helt ens i alle miljøer: jeg tror
hverken de dykker med tørhandsker eller XL rustfri karabinhager i FL og
når jeg dykker i huler, tager jeg ikke min dekobøje med!

Gider du for øvrigt ikke fikse din nyhedslæser - der mangler Re: foran
dine indlæg? Lur mig om du bruger OutCrap og StofaNets newsserver ikke
fjerner nonstandard svarattibuter (eks. SV:). Det _kan_ lade sig gøre at
ændre SV: til Re: i kommunikationsværktøjernes svar på OMS! :)

--
Peter Fjelsten
dk.tech.gear <http://www.dktechgear.dk> Vi har alt til DIR-dykning:
Bagplader, Halcyon, Extreme Exposure, DUI, Weezle, ScubaPro, Apeks
[Fjern initialerne fra en stor by i USA fra slutningen af emailadressen]

---

> Ja, selvom sammenligningen ikke helt
holder. Den ville være mere
> retfærdig hvis du nævnte én bil til at
_køre_ i alle tærræn og dem
> findes der masser af.

Tærren staves terræn... - når vi nu SKAL
gå i detaljer ) (got you - at last!)
Desuden: nævn mig EN bil som kan køre
optimalt/suverænt i ALLE slags
terræn... - god fornøjelse!
>
> For øvrigt er DIR-konfig jo ikke helt
ens i alle miljøer: jeg tror
> hverken de dykker med tørhandsker
eller XL rustfri karabinhager i FL og
> når jeg dykker i huler, tager jeg ikke
min dekobøje med!

Hvad så med din nitrox-snorkel? Bliver
den også hjemme...? (undskyld, jeg kunne
ikke lade være)
>
> Gider du for øvrigt ikke fikse din
nyhedslæser - der mangler Re: foran
> dine indlæg? Lur mig om du bruger
OutCrap og StofaNets newsserver ikke
> fjerner nonstandard svarattibuter
(eks. SV:). Det _kan_ lade sig gøre at
> ændre SV: til Re: i
kommunikationsværktøjernes svar på OMS!
:)

Hvor har du ret! Det ville glæde
undertegnede og alle andre ike-frelste
hvis du eller andre kunne fortælle mig
HVORDAN man rettede dette snot program
så det kunne bruges til noget...

Er det iøvrigt ikke kun ordblinde der
forkorter crap OMS (den fandt jeg
lige selv på)

Allernådigst

Jens Didriksen, NG-kvæulant

---

I artikel <3b0ce99a$0$4207$ba624c82@nntp01.dk.telia.net> sagde Jens
Didriksen tilsyneladende (In article <3b0ce99a$0$4207$ba624c82
@nntp01.dk.telia.net>, jens@didriksen.dk says)...
> Tærren staves terræn... - når vi nu SKAL
> gå i detaljer ) (got you - at last!)

Sand nok - det var lidt sent, selvom det ikke skal være en undskyldning.

> Desuden: nævn mig EN bil som kan køre
> optimalt/suverænt i ALLE slags
> terræn... - god fornøjelse!

Range Rover!

> Hvor har du ret! Det ville glæde
> undertegnede og alle andre ike-frelste
> hvis du eller andre kunne fortælle mig
> HVORDAN man rettede dette snot program
> så det kunne bruges til noget...

Det svarer til at du beder mig fortælle hvordan du bedst kan konfigurere
en bungy-wing med ståstages - det _kan_ man ikke! :) Jeg aner ikke noget
om slige ting, men jeg fandt følgende signatur i en anden NG:

(klip)
Hvis du i emnelinjen begynder med Sv: så kan ikke alle læse dine
indlæg. Ret det venligst til Re: . Se hvordan på du kan gøre det
automatisk på http://www.whitehat.dk/oe/svtilre.html
(klip)

Hvis du går tilbage i gruppen mener jeg også at der er en her - Manley?
- der har givet instruktioner...

--
Peter Fjelsten
dk.tech.gear <http://www.dktechgear.dk> Vi har alt til DIR-dykning:
Bagplader, Halcyon, Extreme Exposure, DUI, Weezle, tørhandsker
[Fjern initialerne fra en stor by i USA fra slutningen af emailadressen]

---

"Allan Hansen" <enghans@post.cybercity.dk> skrev i en meddelelse
news:9eeij4$223c$1@news.cybercity.dk...

> Jeg er da selv nysgerrig og vil da gerne hvis der var lejlighed afprøve
en.

Prøv det (lidt slidt kliche, måske)... og du vil garanteret kunne mærke
forskel.

> Selv i Dansk Teknisk Dykkerkreds kan man finde debat om emnet. Der er også
> uenighed der.
> http://www.teknisk-dykkerkreds.dk/ se under medlemsblad/artikler.
>

Jeg synes bestemt ikke man skal være enige, selv om man er medlem af en
forening eller kreds, hvilket da også kom til fulde i bladet. Tværtimod er
det sundt, at have en hvis sund skepsis til tingene (hvilket du åbenbart
også har) - det vidner blot om at man også tænker over tingene, og det er
vigtigt - særligt når man dykker...


--
Med venlig hilsen - Best regards

Jack Nissen
jnprivate@mail.tele.dk

---

I artikel <GpdM6.150$8s5.14065@news.get2net.dk> sagde Jørgen S.
Christensen tilsyneladende (In article <GpdM6.150$8s5.14065
@news.get2net.dk>, jsc_dk@get2net.dk says)...
> Helt ærligt, så har jeg svært ved at se hvad der er mest "tek wanabe":
> "wanabe-udstyr" eller dem som ender rundt med en bagpladeløsning til deres
> 12 l flaske og stranddyk.

Der er ikke en skid tek-wanabe ved en bagplade og en wing med meget lidt
opdrift (så lidt at den ikke kan løfte en dobbeltsæt). Der er derimod
strømlinethed og en simplicitet som alskens BCD-veste ligger langt fra.
Der er for øvrigt færre D-ringe på den end på Buddyen, mr. tek-wanabe!

Se i øvrigt mit svar til Anders.

> Kom nu lige med en objektiv vejledning, fremfor dit salgsgas!!!!!!!!!!!!

Salgsgas mig i røven - har du været længe i denne NG? Jeg har sagt det
samme før jeg solgte udstyret, så klap lige hesten.

> Jeg kan varm anbefale Buddys veste til sportsdykning (også med dobbelt
> flasker!) og jeg får ikke provision....

Kan du ikke angribe mine synspunkter i stedet for disse billige points?

> PS Buddys veste egner sig ikke som armboldt - så hvis det er en af
> kriterine, så vil jeg også anbefalse PFs bagplade

Næh, men til gengæld fylder de det samme som en badering. Rustfri
bagplade = mindre bly om livet.

--
Peter Fjelsten
dk.tech.gear <http://www.dktechgear.dk> Vi har alt til DIR-dykning:
Bagplader, Halcyon, Extreme Exposure, DUI, Weezle, ScubaPro, Apeks
[Fjern initialerne fra en stor by i USA fra slutningen af emailadressen]

---

>
> Salgsgas mig i røven - har du været længe i denne NG? Jeg har sagt det
> samme før jeg solgte udstyret, så klap lige hesten.
Jeg har faktisk fulgt den gruppe de sidste 3 år - og at du har promoveret
bagpladen gennem længere tid er det ikke blevet mere rigtigt af
!!!!!!!!!!!!!

>
> > Jeg kan varm anbefale Buddys veste til sportsdykning (også med dobbelt
> > flasker!) og jeg får ikke provision....
>
> Kan du ikke angribe mine synspunkter i stedet for disse billige points?

Jeg har kun mødt få, hvor jeg syntes at bagplade riggen var sat fornuftigt
op (jeg har mødt nogen!!!), men mange hvor det er noget skod!!!

Og jeg syntes faktisk at det er noget billigt pladder med alt jeres
opponering mod plasticspænder. Min vest er hold sammen af 4 spænder, og
skulle den ene gå under et dyk, så løser jeg det problem uden større
vanskeligheder - Jeg tjekker mine plasticspænder med passende mellemrum lige
som du sikker skifter webbingen, hvis den bliver slidt. Jeg ser faktisk
regulator frysning pga. dårlig luft som et større og mere væsentligt
problem!!

Jeg ser ikke mange saglige argumenter i din argumentation, men mange
holdninger koblet op på div. DIR koncepter. Jeg har så mine holdninger og
jeg har ikke behov for at set dem skrevet hver dag !!!!

> > PS Buddys veste egner sig ikke som armboldt - så hvis det er en af
> > kriterine, så vil jeg også anbefalse PFs bagplade
>
> Næh, men til gengæld fylder de det samme som en badering.

Var der nogen som nævnte billige udsagn ???

Mvh.
Jørgen

---

I artikel <npfM6.319$8s5.16582@news.get2net.dk> sagde Jørgen S.
Christensen tilsyneladende (In article <npfM6.319$8s5.16582
@news.get2net.dk>, jsc_dk@get2net.dk says)...
> Jeg har faktisk fulgt den gruppe de sidste 3 år - og at du har promoveret
> bagpladen gennem længere tid er det ikke blevet mere rigtigt af

Se den holdning kan jeg have respekt for. Jeh har ikke noget imod forlk
er uenige med mig, men jeg vil ikke høre at jeg er ude på at hytte mit
eget skind!

> Jeg har kun mødt få, hvor jeg syntes at bagplade riggen var sat fornuftigt
> op (jeg har mødt nogen!!!), men mange hvor det er noget skod!!!

1) Er det ikke vigtigere hvad dem der dykker med det mener?
2) Jeg vil ikke påstå at alle der dykker med bagplade har forstand på
det (altså ved hvordan det bør sættes rigtigt op osv), men igen siger
folks mangende evne ikke noget om systemets fortræffelighed.

> Og jeg syntes faktisk at det er noget billigt pladder med alt jeres
> opponering mod plasticspænder. Min vest er hold sammen af 4 spænder, og
> skulle den ene gå under et dyk, så løser jeg det problem uden større
> vanskeligheder

.... samtidig med du makkerånder og stiger op i frit vand? OK, så tager
jeg hatten af for dig. Dette var sat på spidsen, men min pointe er:
hvorfor løbe risikoen?

> - Jeg tjekker mine plasticspænder med passende mellemrum lige
> som du sikker skifter webbingen, hvis den bliver slidt.

Jeg kan ses om webbingen er slidt (og det tager lang tid: min nuværende
er vel på 2-3 år), hvilket man ikke altid kan med plasticspænder.

> Jeg ser faktisk
> regulator frysning pga. dårlig luft som et større og mere væsentligt
> problem!!

Jeg har haft 2 regulatorfrysninger på lidt under 475 dyk. Nu kører jeg
med et mellemtryk på 8,5 bar på mine Apeks - bl.a. for at undgå
frysninger.


> > Næh, men til gengæld fylder de det samme som en badering.
>
> Var der nogen som nævnte billige udsagn ???

Mere nuanceret: hvad fylder mest på din krop - en Buddy Commando eller
en bagplade med en minutiøs wing?

--
Peter Fjelsten
dk.tech.gear <http://www.dktechgear.dk> Vi har alt til DIR-dykning:
Bagplader, Halcyon, Extreme Exposure, DUI, Weezle, ScubaPro, Apeks
[Fjern initialerne fra en stor by i USA fra slutningen af emailadressen]

---

Hej Peter.

Hvis jeg en dag kommer forbi Århus, kan jeg så kigge ind forbi og se hvad
det er for noget du taler om?

Nu har jeg bestilt en begynder BCD (brugt til 1200 kr), men den kan jo altid
sælges hvis der er noget mere fordelagtigt hos dig.

Hvad ville det koste, hvis man skal have det basale udstyr til at starte på
hos dig.
Jeg har i forvejen 15 l. flaske, alle trin og 2 regulatorer, osv. Det eneste
jeg faktisk mangler er en BCD, eller den løsning fra dig, som udfylder
BCD'ens funktion.

--
Med venlig hilsen

Anders Hyltoft


"Peter Fjelsten" <fjelsten@mail.dou.dkny> wrote in message
news:MPG.156beb396d0439489898e7@news.stofanet.dk...
> I artikel <npfM6.319$8s5.16582@news.get2net.dk> sagde Jørgen S.
> Christensen tilsyneladende (In article <npfM6.319$8s5.16582
> @news.get2net.dk>, jsc_dk@get2net.dk says)...
> > Jeg har faktisk fulgt den gruppe de sidste 3 år - og at du har
promoveret
> > bagpladen gennem længere tid er det ikke blevet mere rigtigt af
>
> Se den holdning kan jeg have respekt for. Jeh har ikke noget imod forlk
> er uenige med mig, men jeg vil ikke høre at jeg er ude på at hytte mit
> eget skind!
>
> > Jeg har kun mødt få, hvor jeg syntes at bagplade riggen var sat
fornuftigt
> > op (jeg har mødt nogen!!!), men mange hvor det er noget skod!!!
>
> 1) Er det ikke vigtigere hvad dem der dykker med det mener?
> 2) Jeg vil ikke påstå at alle der dykker med bagplade har forstand på
> det (altså ved hvordan det bør sættes rigtigt op osv), men igen siger
> folks mangende evne ikke noget om systemets fortræffelighed.
>
> > Og jeg syntes faktisk at det er noget billigt pladder med alt jeres
> > opponering mod plasticspænder. Min vest er hold sammen af 4 spænder, og
> > skulle den ene gå under et dyk, så løser jeg det problem uden større
> > vanskeligheder
>
> ... samtidig med du makkerånder og stiger op i frit vand? OK, så tager
> jeg hatten af for dig. Dette var sat på spidsen, men min pointe er:
> hvorfor løbe risikoen?
>
> > - Jeg tjekker mine plasticspænder med passende mellemrum lige
> > som du sikker skifter webbingen, hvis den bliver slidt.
>
> Jeg kan ses om webbingen er slidt (og det tager lang tid: min nuværende
> er vel på 2-3 år), hvilket man ikke altid kan med plasticspænder.
>
> > Jeg ser faktisk
> > regulator frysning pga. dårlig luft som et større og mere væsentligt
> > problem!!
>
> Jeg har haft 2 regulatorfrysninger på lidt under 475 dyk. Nu kører jeg
> med et mellemtryk på 8,5 bar på mine Apeks - bl.a. for at undgå
> frysninger.
>
>
> > > Næh, men til gengæld fylder de det samme som en badering.
> >
> > Var der nogen som nævnte billige udsagn ???
>
> Mere nuanceret: hvad fylder mest på din krop - en Buddy Commando eller
> en bagplade med en minutiøs wing?
>
> --
> Peter Fjelsten
> dk.tech.gear <http://www.dktechgear.dk> Vi har alt til DIR-dykning:
> Bagplader, Halcyon, Extreme Exposure, DUI, Weezle, ScubaPro, Apeks
> [Fjern initialerne fra en stor by i USA fra slutningen af emailadressen]

---

I artikel <9dteuo$1ei8$1@news.cybercity.dk> sagde "Anders Hyltoft"
<anders"remove"@hyltoft.dk> tilsyneladende (In article <9dteuo$1ei8$1
@news.cybercity.dk>, "Anders Hyltoft" <anders"remove"@hyltoft.dk>
says)...
> Hvis jeg en dag kommer forbi Århus, kan jeg så kigge ind forbi og se hvad
> det er for noget du taler om?

Kontakt mig personligt.

--
Peter Fjelsten
dk.tech.gear <http://www.dktechgear.dk> Vi har alt til DIR-dykning:
Bagplader, Halcyon, Extreme Exposure, DUI, Weezle, ScubaPro, Apeks
[Fjern initialerne fra en stor by i USA fra slutningen af emailadressen]

---

"Peter Fjelsten" <fjelsten@mail.dou.dkny> wrote in message
news:MPG.156c6c709fb1a1d09898ea@news.stofanet.dk...
> I artikel <9dteuo$1ei8$1@news.cybercity.dk> sagde "Anders Hyltoft"
> <anders"remove"@hyltoft.dk> tilsyneladende (In article <9dteuo$1ei8$1
> @news.cybercity.dk>, "Anders Hyltoft" <anders"remove"@hyltoft.dk>
> says)...
> > Hvis jeg en dag kommer forbi Århus, kan jeg så kigge ind forbi og se
hvad
> > det er for noget du taler om?
>
> Kontakt mig personligt.

Det har jeg nu gjort flere gange... uden held. I hvertfald har du ikke
svaret mig.
Hvis du ikke har fået mine mails, kan du så ikke bare svare mig på
anders@hyltoft.dk når du læser dette?

MVH Anders
(en glad mand der skal dykke i week-enden)

---

> ... samtidig med du makkerånder og stiger op i frit vand? OK, så tager
> jeg hatten af for dig. Dette var sat på spidsen, men min pointe er:
> hvorfor løbe risikoen?

Nu er det således at langt de fleste jeg dykke med (inkl. undertegnede)
altid har 2 stk. 2. trin med 1,5 slange - Så en fri opstigning med
makkerånding og et knækket spænde skræmme ikke synderligt!!!!

Jeg har haft 2 regulatorfrysninger på lidt under 475 dyk. Nu kører jeg
> med et mellemtryk på 8,5 bar på mine Apeks - bl.a. for at undgå
> frysninger.

Hvor mange plasticspænder har du overværet der er knække i samme periode???

Hjælper det at sænke mellemtrykket og er der evt. nogen ulemper??


> Mere nuanceret: hvad fylder mest på din krop - en Buddy Commando eller
> en bagplade med en minutiøs wing?

Min erfaring fra Narvik i Påsken er at systemet med Buddycommando + 2*10l,
med batteripakken i den ene lomme og deko-hjul og bøje + reservelygte i den
anden lommer faktisk er et mere kompakt setup, end de 15-20 wings setup jeg
så på denne tur. Der er ikke nogen løs wing, som slasker rund om flasken,
når man skal lidt ind i vragene!!!

Jeg tror gerne at bagplade løsningen er rigtig godt til en tung trimix
opsætning - så jeg er ikke notorisk imod bagplader.

Mvh.
Jørgen

---

I artikel <YaxM6.156$En6.10922@news.get2net.dk> sagde Jørgen S.
Christensen tilsyneladende (In article <YaxM6.156$En6.10922
@news.get2net.dk>, jsc_dk@get2net.dk says)...
> Hvor mange plasticspænder har du overværet der er knække i samme periode???

1

> Hjælper det at sænke mellemtrykket og er der evt. nogen ulemper??

Ja. Ulemper: man kan ikke dykke så dybt på ludt. Nåååh, nej, det er jo
en fordel!

> end de 15-20 wings setup jeg så på denne tur.

Det kan gøres bedre, trust me.

> Der er ikke nogen løs wing, som slasker rund om flasken,
> når man skal lidt ind i vragene!!!

Det er da intet problem - wingen er jo nærmest tom alligevel.

--
Peter Fjelsten
dk.tech.gear <http://www.dktechgear.dk> Vi har alt til DIR-dykning:
Bagplader, Halcyon, Extreme Exposure, DUI, Weezle, ScubaPro, Apeks
[Fjern initialerne fra en stor by i USA fra slutningen af emailadressen]

---

> > Hvor mange plasticspænder har du overværet der er knække i samme
periode???
>
> 1

Der ser man at luft er dobbelt så farligt som plasticspænder

>
> > Hjælper det at sænke mellemtrykket og er der evt. nogen ulemper??
>
> Ja. Ulemper: man kan ikke dykke så dybt på ludt. Nåååh, nej, det er jo
> en fordel!

Hvad betyder det i praksis (teoretisk) ?

>
> Det er da intet problem - wingen er jo nærmest tom alligevel.

Jeg havde helt glemt, at man så slipper for ridser på flaskerne, når de er
pakket ind i en wing

Mvh.
Jørgen

---

I artikel <8ZxM6.179$En6.11693@news.get2net.dk> sagde Jørgen S.
Christensen tilsyneladende (In article <8ZxM6.179$En6.11693
@news.get2net.dk>, jsc_dk@get2net.dk says)...
> > Ja. Ulemper: man kan ikke dykke så dybt på ludt. Nåååh, nej, det er jo
> > en fordel!
>
> Hvad betyder det i praksis (teoretisk) ?

"I praksis (teoretisk)?" Jeg aner ikke hvad du mener, men det er ikke
noget man lægger mærke til.

--
Peter Fjelsten
dk.tech.gear <http://www.dktechgear.dk> Vi har alt til DIR-dykning:
Bagplader, Halcyon, Extreme Exposure, DUI, Weezle, ScubaPro, Apeks
[Fjern initialerne fra en stor by i USA fra slutningen af emailadressen]

---

> "I praksis (teoretisk)?" Jeg aner ikke hvad du mener, men det er ikke
> noget man lægger mærke til.

Jeg antog ud fra din bemærkning, at der f.eks. var et potentielt praktisk
problem ved 60m og på luft er det vel et mere teoretisk problem - Jeg har
ikke planer om at befinde mig på eksempelvis 60 med luft i flaskerne ....

/Jørgen

---

I artikel <S7AM6.246$En6.13290@news.get2net.dk> sagde Jørgen S.
Christensen tilsyneladende (In article <S7AM6.246$En6.13290
@news.get2net.dk>, jsc_dk@get2net.dk says)...
> > "I praksis (teoretisk)?" Jeg aner ikke hvad du mener, men det er ikke
> > noget man lægger mærke til.
>
> Jeg antog ud fra din bemærkning, at der f.eks. var et potentielt praktisk
> problem ved 60m og på luft er det vel et mere teoretisk problem - Jeg har
> ikke planer om at befinde mig på eksempelvis 60 med luft i flaskerne ....

Så er det et teoretisk problem!

---

"Jørgen S. Christensen" <jsc_dk@get2net.dk> writes:

> Jeg har kun mødt få, hvor jeg syntes at bagplade riggen var sat fornuftigt
> op (jeg har mødt nogen!!!), men mange hvor det er noget skod!!!
>
> Og jeg syntes faktisk at det er noget billigt pladder med alt jeres
> opponering mod plasticspænder. Min vest er hold sammen af 4 spænder,
> og skulle den ene gå under et dyk, så løser jeg det problem uden
> større vanskeligheder - Jeg tjekker mine plasticspænder med passende
> mellemrum lige som du sikker skifter webbingen, hvis den bliver
> slidt. Jeg ser faktisk regulator frysning pga. dårlig luft som et
> større og mere væsentligt problem!!

Vel... Se sånn på det:

o de eneste deler som slites er webbing og vinge
(vingen slites kun marginalt).

o du kan bruke samme oppsett på alt fra enkeltflasker til
store dobbeltsett eller rebreather. Du bytter vinge etter
som du trenger mere eller mindre oppdrift.

o prisen for en bakplate med vinge matcher vel ganske bra en
Buddy Commando. Muligens billigere?

o med minimal ekstra avveining får du en mere korrekt
overflatestilling enn de aller fleste andre jakke-BCD'er kan
gi deg. Du får ikke samme gode overflatestilling med
tilsvarende avveiing på jakke-BCD'en (tror jeg).

o Peter er ikke akkurat grådig i sine fortjenstekalkyler (i
alle fall ikke ennå .

Jeg skulle gjerne ønske at noen hadde vist meg dette konseptet
tidligere, så hadde jeg sluppet å bli prakket på utstyr den gang jeg
var 16 år, og som jeg i dag (12 år etter) anser for å være ubrukelig i
sammenligning. Hadde jeg kjøpt bakplate og ving den gang, så hadde
jeg mest sannsynlig brukt samme utstyr (eller oppsett) i dag.

Etter min mening er kombinasjonen med ving av rett størrelse og
bakplate det mest fleksible og konfortable system som finnes. Jeg har
ikke dykket i mere enn 12 år og har ikke mere enn kanskje drøye 1000
dykk, men jeg regner med at den erfaringen er verd noe. De fleste
ordentlig erfarne dykkerne (instruktører, divemasters,
cave/trimix-dykkere) jeg kjenner er enige med meg.

Eneste måten å finne ut dette selv er å prøve det, kanskje med litt
veiledning. Hvis du etter et par dykk med bakplate og ving fremdeles
ikke synes det er bedre, så hold deg til din jakke-BCD.

Olaf
--
Olaf Trygve Berglihn <olafb+usenet@pvv.org>

---

Efter lidt tid i udlandet er jeg nu kommet hjem, og har her i aften læst
jeres tråd med interesse.... nu skal i bare høre en lille historie fra det
virkelige liv:

(Før vil jeg dog gerne lige slå fast, at jeg bestemt ikke tror at PF skriver
noget om bagplader for at sælge nogle, eller noget andet af det udstyr han
sælger - Jeg tror bare Peter vil tage enhver mulighed op for at diskutere
lidt om emnet... det er din natur Peter, og det også det, dette forum er til
for)

For godt 1½ års tid siden fattede jeg interesse for den rustfrie bagplade,
med en wing bagpå. Da jeg selv har mulighed for at konstruere en bagplade -
så det gjorde jeg, og købte en wing til, til mine 2x10. Jeg mente dengang
(og gør stadigvæk) at teorien bag DIR-systemet (hvis man kan kalde det det),
med at benytte én webbing uden spænder der kan gå i stykker og med ét
spænde, var virkelig god - og logikken siger, at det _må_ være rigtigt at
gøre det sådant - da der i sagens natur er mindre der kan gå stykker.
Jeg købte en rigtig god webbing (af Peter) og konfigurede mit udstyr.

Nu skal det siges at jeg er en bredskuldret fyr, med tendens til at tabe
brystkassen. Men alligevel så blev jeg aldrig rigtigt glad for det.
Webbingen skar mig ved skuldrene, lige under armene. Rigtigt træt blev jeg
dog først af det, en dag jeg på et vragdyk med meget overfladestrøm. Da det
var et trafikeret område kunne jeg ikke lade mig flyde med strømmen, mens
jeg afmonterede mig mit udstyr, for siden at kravle op i båden. Derfor
brugte jeg min hjælpeline, som jeg hægter på mit udstyr i den ene ende, og
til båden i den anden, for at udstyret hænger til båden når jeg kravler om
bord.
For dem som ikke ved det, så tager man sådant et sæt flasker af, ved at
løsne mavespændet - sutten i munden, og flaskerne op over hovedet. Det havde
jeg satans svært ved i de nævnte omgivelser. Det lykkedes dog til sidst med
stor hjælp fra mandskabet i båden og med møje og besvær fra min side.
Det fik mig til at indse, at systemet er godt - bare ikke for mig. Et eller
andet gør, at skulderremmene gnaver mig, og det _er_ svært at tage af.

Det som er perfekt for mig - og som jeg dykker med i dag, er et færdigt
seletøj jeg har købt (faktisk et blybælte med skulderremme) og integreret på
min bagplade og wing. Godtnok er der to plastikspænder (større end normale)
ved skulderne/under armene, men uden dem var jeg ikke glad for det - for nu
kan jeg nemt og bekvemt komme ud af mit udstyr i overfladen.

Før bagpladesystemet dykkede jeg med en ordinær BCD-vest, som jeg da har
været glad for og dykket meget med. Men én ting er dog helt sikkert: Det der
med strømlignethed osv. som man ofte taler om med wings... det passer (for
mig ihvertfald), og man ligger bare perfekt i vandet - det er hvad min
erfaring siger mig.

Min pointe er (hvis der stadig er folk der vågne): Vi mennesker er i større
eller mindre omfang forskellige. Derfor er det også forskelligt hvad vi
mener der er godt eller mindre godt, og derfor synes jeg ikke man kan gøre
det helt så sort og hvidt som DIR-systemet vil have man skal gøre det. Det
vigtigeste ved udstyrskonfiguration er, at man føler sig godt og rigtigt
tilpas ved det man har på - til de opgaver/ting man foretager sig under
vandet.
Dermed ikke sagt, at man ikke kan lære noget nyt og bedre - jeg vil da håbe
jeg har en anden udstyrskonfiguration om ½ år, fordi jeg har lært noget nyt
og bedre.


--
Med venlig hilsen - Best regards

Jack Nissen
jnprivate@mail.tele.dk

"Peter Fjelsten" <fjelsten@mail.dou.dkny> skrev i en meddelelse
news:MPG.156a5634d59d467b9898dd@news.stofanet.dk...
> I artikel <9dopd9$s27$1@sunsite.dk> sagde MTL tilsyneladende (In article
> <9dopd9$s27$1@sunsite.dk>, 1a@get2net.dk says)...
> > Jo ..
> >
> > Du kan jo også købe en BUDDY Commando / Explorer TD
> >
> > http://www.apvalves.com/
>
> Eller hvis det skal være ordentligt fra begyndelsen: en rustfri bagplade
> med seletøj og en wing!
>
> --
> Peter Fjelsten
> dk.tech.gear <http://www.dktechgear.dk> Vi har alt til DIR-dykning:
> Bagplader, Halcyon, Extreme Exposure, DUI, Weezle, ScubaPro, Apeks
> [Fjern initialerne fra en stor by i USA fra slutningen af emailadressen]

---

I artikel <9e1kii$l97$1@news.inet.tele.dk> sagde Jack Nissen
tilsyneladende (In article <9e1kii$l97$1@news.inet.tele.dk>,
jnprivate@mail.tele.dk says)...
> Jeg tror bare Peter vil tage enhver mulighed op for at diskutere
> lidt om emnet... det er din natur Peter

Det har du 100% ret i! :)

> Nu skal det siges at jeg er en bredskuldret fyr, med tendens til at tabe
> brystkassen. Men alligevel så blev jeg aldrig rigtigt glad for det.
> Webbingen skar mig ved skuldrene, lige under armene.

Jack, jeg tror at du har haft strammet webbingen for meget. Det gør de
fleste (inklusiv mig selv) i begyndelsen. Webbingen behøver faktisk ikke
at være ret stram, da man også har en skridtrem, der er med til at
stabilisere systemet.

> For dem som ikke ved det, så tager man sådant et sæt flasker af, ved at
> løsne mavespændet - sutten i munden, og flaskerne op over hovedet. Det havde
> jeg satans svært ved i de nævnte omgivelser. Det lykkedes dog til sidst med
> stor hjælp fra mandskabet i båden og med møje og besvær fra min side.

Hvis webbingen er lidt løsere kan man sagtens lave en såkaldt "ckicken
wing" (så tror jeg alle forstår hvad jeg mener) og tage sættet af på
denne måde. Det kræver øvelse, det er sandt, men det kan sagtens lade
sig gøre. Jeg har selv været i situationer som den du beskriver, men det
går meget bedre for mig nu end da jeg begyndte med (den for stramme)
webbing.

PS. Min webbing har været for stram siden jeg fik min første bagplade i
slutningen af 1997 (jeg bruger stadig den samme webbing): jeg har ikke
_liiiige_ fået den skiftet endnu... ;)

--
Peter Fjelsten
dk.tech.gear <http://www.dktechgear.dk> Vi har alt til DIR-dykning:
Bagplader, Halcyon, Extreme Exposure, DUI, Weezle, ScubaPro, Apeks
[Fjern initialerne fra en stor by i USA fra slutningen af emailadressen]

---

Okay... det lyder som om jeg har givet lidt for hurtigt op m.h.t. min
tidligere webbing - jeg må prøve at arbejde videre med det....

--
Med venlig hilsen - Best regards

Jack Nissen
jnprivate@mail.tele.dk


"Peter Fjelsten" <fjelsten@mail.dou.dkny> skrev i en meddelelse
news:MPG.156ea44876dd1c329898f8@news.stofanet.dk...
> I artikel <9e1kii$l97$1@news.inet.tele.dk> sagde Jack Nissen
> tilsyneladende (In article <9e1kii$l97$1@news.inet.tele.dk>,
> jnprivate@mail.tele.dk says)...
> > Jeg tror bare Peter vil tage enhver mulighed op for at diskutere
> > lidt om emnet... det er din natur Peter
>
> Det har du 100% ret i! :)
>
> > Nu skal det siges at jeg er en bredskuldret fyr, med tendens til at tabe
> > brystkassen. Men alligevel så blev jeg aldrig rigtigt glad for det.
> > Webbingen skar mig ved skuldrene, lige under armene.
>
> Jack, jeg tror at du har haft strammet webbingen for meget. Det gør de
> fleste (inklusiv mig selv) i begyndelsen. Webbingen behøver faktisk ikke
> at være ret stram, da man også har en skridtrem, der er med til at
> stabilisere systemet.
>
> > For dem som ikke ved det, så tager man sådant et sæt flasker af, ved at
> > løsne mavespændet - sutten i munden, og flaskerne op over hovedet. Det
havde
> > jeg satans svært ved i de nævnte omgivelser. Det lykkedes dog til sidst
med
> > stor hjælp fra mandskabet i båden og med møje og besvær fra min side.
>
> Hvis webbingen er lidt løsere kan man sagtens lave en såkaldt "ckicken
> wing" (så tror jeg alle forstår hvad jeg mener) og tage sættet af på
> denne måde. Det kræver øvelse, det er sandt, men det kan sagtens lade
> sig gøre. Jeg har selv været i situationer som den du beskriver, men det
> går meget bedre for mig nu end da jeg begyndte med (den for stramme)
> webbing.
>
> PS. Min webbing har været for stram siden jeg fik min første bagplade i
> slutningen af 1997 (jeg bruger stadig den samme webbing): jeg har ikke
> _liiiige_ fået den skiftet endnu... ;)
>
> --
> Peter Fjelsten
> dk.tech.gear <http://www.dktechgear.dk> Vi har alt til DIR-dykning:
> Bagplader, Halcyon, Extreme Exposure, DUI, Weezle, ScubaPro, Apeks
> [Fjern initialerne fra en stor by i USA fra slutningen af emailadressen]

---

Velkommen hjem og tak for et godt indlæg.

Vil du ikke uddybe, hvad du forstår ved strømlinet osv. Jeg er i tvivl når
jeg læser dit indlæg:

> Det der
> med strømlignethed osv. som man ofte taler om med wings... det passer (for
> mig ihvertfald), og man ligger bare perfekt i vandet - det er hvad min
> erfaring siger mig.

På forhånd mange tak.

Henrik Rasmussen

---

Ligesom et projektil er mere strømlinet end en badebold er det, er
wing-konfigurationen mere strømlinet end den traditionelle BCD man kender.
Det må grundes at man ligesom for det hele mere ind til kroppen (kom endelig
med et indlæg PF - du kender teorien langt bedre end jeg).
"Til daglig" dykker jeg ofte i meget strømfulde vande, hvor det tidligere
var nødvendigt at trække sig gennem det strømfulde hul ved hjælp af de sten
som er der. Efter jeg fik lavet min wing-konfiguration oplevede jeg at jeg
sagtens kunne svømme strømmen op, medens andre stadig måtte trække sig
igennem - Det er bevis nok for mig...

Det jeg skrev m.h.t. til at jeg ligger perfekt i vandet: Det er jo fordi jeg
nu har fået min opdrift om på ryggen mellem flaskerne, hvorefter man ligesom
mere naturligt ligger vandret i vandet - Det er perfekt for mig, fordi det
er i denne stilling jeg svømmer (øhh... det gør de fleste nok).

Jeg ved godt at jeg nok ikke bliver vendt med ansigtet opad i overfladen i
tilfælde af at jeg mister bevidstheden under en opstigning, eller lignende -
men det er valg jeg har gjordt, og endnu ikke fortrudt det.... iøvrigt
tvivler jeg på, at de fleste BCD'er på markedet i dag, har lige netop den
egenskab til fulde - den jeg har gør det ihvertfald ikke.

--
Med venlig hilsen - Best regards

Jack Nissen
jnprivate@mail.tele.dk


"Henrik Rasmussen" <her@dde.dk> skrev i en meddelelse
news:6q3N6.12$kL.587@news.get2net.dk...
> Velkommen hjem og tak for et godt indlæg.
>
> Vil du ikke uddybe, hvad du forstår ved strømlinet osv. Jeg er i tvivl når
> jeg læser dit indlæg:
>
> > Det der
> > med strømlignethed osv. som man ofte taler om med wings... det passer
(for
> > mig ihvertfald), og man ligger bare perfekt i vandet - det er hvad min
> > erfaring siger mig.
>
> På forhånd mange tak.
>
> Henrik Rasmussen
>
>

---

I artikel <9e3lmi$k4$1@news.inet.tele.dk> sagde Jack Nissen
tilsyneladende (In article <9e3lmi$k4$1@news.inet.tele.dk>,
jnprivate@mail.tele.dk says)...
> Ligesom et projektil er mere strømlinet end en badebold er det, er
> wing-konfigurationen mere strømlinet end den traditionelle BCD man kender.
> Det må grundes at man ligesom for det hele mere ind til kroppen (kom endelig
> med et indlæg PF - du kender teorien langt bedre end jeg).

Der er jo så'n set ingen teori bagved det, kun praksis. Luftmodstand og
vandmodstand er det samme. Tænk på en ubåd på overfladen med fuld fart:
der dannes en slags liggende V, der hvor vandet bliver brudt af spidsen
af ubåden. Bølgen der bliver dannet marker er område hvor vandmodtanden
er lille. Derfor er alt under skuldrerne "gratis" mht. vandmodstand.

Med hensyn til profilen (set forfra). Min gode kammerat Hans Petter
Roverud i Norge har været kreativ med tegneprogrammet og lavet nogle
meget illustrative tegninger:
<http://www.tecnosub.com/konfigurering.htm>: læg mærke til den øverste
dykkers batteripakke mellem flaskerne og den hogathiske dykkers nederst:
han har en lygte med, men den er under venstre arm. Læg også mærke til
slangerne ligger bedre i forhold ved DIR.

> Jeg ved godt at jeg nok ikke bliver vendt med ansigtet opad i overfladen i
> tilfælde af at jeg mister bevidstheden under en opstigning, eller lignende -
> men det er valg jeg har gjordt, og endnu ikke fortrudt det.... iøvrigt
> tvivler jeg på, at de fleste BCD'er på markedet i dag, har lige netop den
> egenskab til fulde - den jeg har gør det ihvertfald ikke.

100% enig. Din makker skulle gerne være der for der alligevel - i DIR er
solodykning bandlyst!

--
Peter Fjelsten
dk.tech.gear <http://www.dktechgear.dk> Vi har alt til DIR-dykning:
Bagplader, Halcyon, Extreme Exposure, DUI, Weezle, ScubaPro, Apeks
[Fjern initialerne fra en stor by i USA fra slutningen af emailadressen]

---

"Anders Hyltoft" <anders"remove"@hyltoft.dk> skrev i en meddelelse
news:9dlfo5$13ao$1@news.cybercity.dk...
> Jeg er stødt på dette mærke "Dacor" på www.diveshopone.com
>
> Det ser umiddelbart ud til at man kan gøre en god handel der, men hvad
siger
> I?
> Kan det betale sig at købe Dacor's "The Rig 3" BCD'en til 3.600 kr?
> Er det en god vest?
>
> Jeg kender ikke selv mærket, men jeg har også mest beskæftiget mig med
Mares
> og Buddy. Så det ville være rart med lidt info fra nogen der kender
mærket.
>
> --
> Med venlig hilsen
>
> Anders Hyltoft
Hej

Under mine dykninger i thailand + philipinerne fik jeg mange gange
fornøjelsen af at dykke med Dacor BCD'er, meget gode til min "spinkle" krop,
meget tilfreds, faktisk mødte jeg altid op 10 - 15 min før alle andre bare
for at sikre mig at jeg fik en

Mvh

brian