|
|
 | Sex og husarbejde...
Fra : DB |
Dato : 21-09-04 13:44 |
|
Hej Gruppe
For et godt stykke tid tilbage læste jeg en artikel af en af de hersens
parterapeuter, han udtalte sig om de sexuelle problemer i parforhold. Hans
opfattelse var, at mange kvinder havde svært ved at slappe af og nyde sex,
hvis opvasken stod i vasken, nullermændene havde slåskampe i hjørnerne og
vasketøjskurven var ved at sprænges. At mange problemer kom af, at der
stadig i mange hjem var en ulige fordeling af arbejdsopgaverne. Hans
løsningsmodel var at kvinderne nægtede deres mænd sex indtil de lærte at
hjælpe
til i hjemmet. (det var sådan i grove træk hvad jeg kan huske...). Når man
læser denne gruppe støder man ofte på meninger/ytringer om at mange kvinder
nægter deres partner sex, at de ikke har lyst eller hvad det nu er der gives
som årsagen på de sexuelle problemer i parforholdene... Jeg har også læst
kvinders udtalelser om, at deres sexlyst da er uforandret og at de ikke
forstår de kvinder der mister lysten.
Havde man spurgt mig for nogle år tilbage, ville jeg aldrig have troet at
jeg kom til at tilhøre gruppen af "sexløse" kvinder, jeg ville aldrig have
troet at jeg kunne miste lysten så fuldstændigt, at bare tanken om sex gav
mig lyst til at lyve, være oppe lidt længere for at se om manden ikke faldt
i søvn inden man selv kom i seng eller at menstruationen blev en velkommenn
begivenhed hver måned for så var det iorden at sige nej. Jeg overvejede at
gå til lægen for at få hjælp, for der skete virkelig intet hos mig, jeg
prøvede at forklare det for mig selv, med at jeg var blevet mor og det var
en stor omvæltning, men samtidig vidste jeg egentlig godt hvad der var galt,
jeg ville bare ikke se det i øjnene. Jeg havde allermest lyst til at sige
til min mand, at hvis han hjalp til i hjemmet, så ville jeg få lyst til sex
igen, men syntes samtidig ikke det kunne være rigtigt, at det var kommet
dertil.....
Jeg måtte til sidst erkende at jeg altså er en af de kvinder der ikke kan
slappe af medmindre hjemmet ser nogenlunde ud og at jeg altså ikke kunne
overkomme både at rydde op efter mig selv, vores barn og min mand, at jeg
ikke kunne overkomme at tage ansvar for alt, at jeg havde brug for hans
hjælp hvis vores forhold skulle reddes... Problemet var at hver gang vi
prøvede at snakke sammen om det, så skete der enten det at han snakkede om
vores seksuelle problemer og jeg snakkede om vores huslige fordeling og
dermed nåede vi aldrig hinanden, eller at jeg virkelig følte han hørte mig,
han begyndte at hjælpe lidt mere til, jeg fik lidt lyst til sex, han fik sex
og 1-2 uger senere stod vi med fuldstændig samme problemer igen...
Hvad kommer først, problemerne med det sexsuelle eller problemerne med
fordeling af opgaverne? Er der nogen kvinder der formår at lave næsten alt
derhjemme og stadigvæk bevare lysten til et aktivt liv, herunder sexliv? Kan
man adskille de forskellige dele af parforholdet, sådan at det ikke ender
med en skilsmisse som det gjorde for os?
Bare en masse tanker, som jeg trænger til lidt respons på. Jeg kom til at
tænke meget over det da jeg læste kronikken om mænd og porno, som ThomasB
havde lagt ind, specielt efter det afsnit om at vi sultede vores mænd indtil
vi fandt en anden.... Godtnok fandt jeg ikke en anden mens vi stadig var
sammen, men der gik ikke ret mange måneder før jeg dyrkede det mest
vidunderlige sex med en anden mand (hvor der selvfølgelig heller ikke var
bleskift og opvask med inde i billedet).
Knus
DB
| |
 Corax (21-09-2004)
| Kommentar
Fra : Corax |
Dato : 21-09-04 14:13 |
|
> Jeg måtte til sidst erkende at jeg altså er en af de kvinder der ikke kan
> slappe af medmindre hjemmet ser nogenlunde ud og at jeg altså ikke kunne
> overkomme både at rydde op efter mig selv, vores barn og min mand, at jeg
> ikke kunne overkomme at tage ansvar for alt, at jeg havde brug for hans
> hjælp hvis vores forhold skulle reddes...
Det er vel ikke fordi man bevidst vælger at nægte manden sex fordi han ikke
hjælper med opvasken?
Det er bare typisk, at kvinden føler sig ansvarlig for hjemmet, og man kan
derfor hurtigt føle sig stresset, uoplagt, træt og nedkørt hvis bunkerne er
ved at vokse sig over hovedet på én. Dette er ikke det bedste udgangspunkt
for at give give sig hen, slappe af og nyde sin partner. Samtidig kan man
hurtigt føle, at man står med tingene alene, hvor ved det bliver til en kamp
om hvis tid der er vigtigst. Er det mest rimligt at han eller jeg tager
opvasken? Er min tid mindre værd end hans? Hvis man for tit føler, at man
trækker det korteste strå, så er det vanskeligt at føle, at man har et
ligeværdigt forhold, og at ens partner påskønner ens indsats, og så er
trangen til at sige ja til partneren nok lille. Det kan hurtigt blive, så
man føler, at man mere er sin partners mor end kæreste, og det er bestemt
ikke et godt udgangspunkt for sex.
- Corax
Problemet var at hver gang vi
> prøvede at snakke sammen om det, så skete der enten det at han snakkede om
> vores seksuelle problemer og jeg snakkede om vores huslige fordeling og
> dermed nåede vi aldrig hinanden, eller at jeg virkelig følte han hørte
> mig,
> han begyndte at hjælpe lidt mere til, jeg fik lidt lyst til sex, han fik
> sex
> og 1-2 uger senere stod vi med fuldstændig samme problemer igen...
>
> Hvad kommer først, problemerne med det sexsuelle eller problemerne med
> fordeling af opgaverne? Er der nogen kvinder der formår at lave næsten alt
> derhjemme og stadigvæk bevare lysten til et aktivt liv, herunder sexliv?
> Kan
> man adskille de forskellige dele af parforholdet, sådan at det ikke ender
> med en skilsmisse som det gjorde for os?
>
> Bare en masse tanker, som jeg trænger til lidt respons på. Jeg kom til at
> tænke meget over det da jeg læste kronikken om mænd og porno, som ThomasB
> havde lagt ind, specielt efter det afsnit om at vi sultede vores mænd
> indtil
> vi fandt en anden.... Godtnok fandt jeg ikke en anden mens vi stadig var
> sammen, men der gik ikke ret mange måneder før jeg dyrkede det mest
> vidunderlige sex med en anden mand (hvor der selvfølgelig heller ikke var
> bleskift og opvask med inde i billedet).
>
> Knus
> DB
>
>
>
| |
Michael Jørgensen (23-09-2004)
| Kommentar
Fra : Michael Jørgensen |
Dato : 23-09-04 14:52 |
|
"Corax" <amina@blazingangles-nospam.com> wrote in message
news:415028d0$0$312$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
> Det er bare typisk, at kvinden føler sig ansvarlig for hjemmet, og man kan
> derfor hurtigt føle sig stresset, uoplagt, træt og nedkørt hvis bunkerne
er
> ved at vokse sig over hovedet på én. Dette er ikke det bedste udgangspunkt
> for at give give sig hen, slappe af og nyde sin partner. Samtidig kan man
> hurtigt føle, at man står med tingene alene, hvor ved det bliver til en
kamp
> om hvis tid der er vigtigst. Er det mest rimligt at han eller jeg tager
> opvasken? Er min tid mindre værd end hans? Hvis man for tit føler, at man
> trækker det korteste strå, så er det vanskeligt at føle, at man har et
> ligeværdigt forhold, og at ens partner påskønner ens indsats, og så er
> trangen til at sige ja til partneren nok lille. Det kan hurtigt blive, så
> man føler, at man mere er sin partners mor end kæreste, og det er bestemt
> ikke et godt udgangspunkt for sex.
Så sig dog fra!
Man skal ikke - hverken som kvinde eller mand - lade sig køre så langt ud,
at man ikke kan slappe af og nyde hinandens selskab. Det du beskriver viser
tydeligt at ambitionerne langt overskrider resourcerne. Enten må man øge
resourcerne (dvs. få partneren eller børnene til at hjælpe mere til) eller
også må man skrue ned for ambitionerne (dvs. nøjes med at tørre støv af lidt
sjældnere, osv.).
Hvordan kan mennesker (nok mest kvinder) dog holde ud at leve sådan et
hundeliv? Det går jo ud over ens egen livsglæde og også forholdet (sexlivet
skranter og man er hele tiden sur på partneren). Så er det sgu da klart, at
der er så mange skilsmisser...
Det hjælper jo ikke at bebrejde sin partner eller skælde ham ud. Man må tale
sagligt sammen og i *fællesskab* lægge et passende ambitionsniveau og
arbejdsfordeling. Det er ikke kun kvinden, som skal bestemme hvordan tingene
skal være, for så vil manden typisk bakke helt ud og overlade *alt* til
kvinden.
Kvinder er meget gode til at tage ansvar for de huslige ting, men de glemmer
ofte at tage ansvar for deres øvrige livssituation - at leve et godt liv,
hvor de kan trives.
-Michael.
| |
Michael Jørgensen (22-09-2004)
| Kommentar
Fra : Michael Jørgensen |
Dato : 22-09-04 07:05 |
|
Hej DB,
Tak for dit indlæg.
Jeg genkender meget af det du skriver fra mit eget forhold. Min kone er
*meget* ansvarlig med hensyn til huslige gøremål. Jeg er skam ikke bange for
at svinge kosten, hente støvsugeren, eller vaske gulv; men det er som om min
kones "renlighedstrang" er meget større end min. *Hun* begynder at støvsuge
længe før *jeg* ville have tænkt på det. Jeg "tåler" åbenbart mere rod end
hun gør...
Jeg kan sagtens kigge på nullermændene og tænke, de må vente, lige nu vil
jeg elske med min kone. Men sådan tænker min kone bestemt ikke, og du har
det tilsyneladende på samme måde. Og jeg *forstår* det ikke.
Der sker det, at jeg bliver meget vred på min kone, fordi jeg synes hun
prioriterer forkert. I mine øjne prioriterer min kone de huslige gøremål
højere end samvær med mig. Og det har jeg svært ved at acceptere. Og det
fortæller jeg hende. Og så føler hun sig som en dårlig kone, og så får hun
dårlig samvittighed. Og så er vi nået derud, hvor skænderiet er blevet til
bebrejdelser. Ikke spor konstruktivt 
Jeg har *prøvet* at forstå, men det er aldrig lykkedes mig. I det hele taget
forstår jeg ikke sammenkoblingen mellem huslige gøremål og sexlyst. Hvordan
har de to ting overhovedet noget med hinanden at gøre?
Jeg vil gerne deltage i det huslige. Jeg vil dog *aldrig* lade mig
"bestikke": "Hvis du deltager mere i det huslige så får du en "belønning" i
form af mere sex." Det er simpelthen for nedværdigende. Sådan taler man til
et barn, ikke en voksen. Det vil *jeg* i hvert fald ikke finde mig i.
Hvis konen er utilfreds med min indsats i det huslige, så skal *det* tages
op som et *selvstændigt* problem. Det har intet med sex at gøre.
Iøvrigt synes jeg ikke, at man skal lave om på hinanden. Min "tærskel" for,
hvornår der skal gøres rent, den er nu engang som den er. Og den er helt
klart anderledes end min kones tærskel. Og sådan er det bare. Det må hun sgu
lære at leve med. For det hverken *kan* eller *vil* jeg lave om på. Hun må
sgu ta' mig som jeg er, eller la' vær'. Og det samme gælder omvendt. Hvis
hun ikke har lyst til sex, så er det hendes problem. Det kan jeg ikke løse
for hende. Så må hun gå i terapi, hvor hun kan lære at acceptere flere
nullermænd! Eller gøre noget andet. Det må *hun* finde ud af.
Pyha, så fik jeg lige hældt lidt galde ud, sådan her fra morgenstunden. Det
hjalp 
-Michael.
| |
Corax (22-09-2004)
| Kommentar
Fra : Corax |
Dato : 22-09-04 07:21 |
|
> Iøvrigt synes jeg ikke, at man skal lave om på hinanden. Min "tærskel"
> for,
> hvornår der skal gøres rent, den er nu engang som den er. Og den er helt
> klart anderledes end min kones tærskel. Og sådan er det bare. Det må hun
> sgu
> lære at leve med.
I givet fald er det *altid* hende der kommer til at hænge på det huslige.
Hvis jeg var hende ville jeg give dig sparket. Jeg forstår godt, at hun ikke
gider sex, når du fralægger dig ethvert ansvar for både det huslige og det
følelsesmæssige i jeres forhold. Måske var det dig, der skulle i behandling,
så du kunne lære at vise lidt hensyn.
- Corax
| |
 Bj@arne (22-09-2004)
| Kommentar
Fra : Bj@arne |
Dato : 22-09-04 10:02 |
|
Rigtig mange mænd er enige med michael herunder mig. Rigtig mange kvinder er
enige med corax.
Hvad skal vi dog gøre???? Skal en kvinde sparke sin mand ud hvis han ifølge
hende ikke er god nok til at gøre rent??? Hvis jeg var den pågældende mand
ville jeg gå selv. Problemerne bliver først uoverskuelige når man blander
dem sammen. Det med rengøringen er noget man skal blive ENIGE om. Det kan
ikke hjælpe noget at kvinden beslutter sig for hvad der er rigtigt og manden
ligeså.
Det kaldes jo et parforhold og når man er et par skal man samarbejde ikke gå
enegang, hvis man går enegang så KAN det kun gå galt og det er fuldstændigt
umuligt at snakke om, tro mig--- d e t e r h å b l ø s t når begge
parter er overbevist om at de har ret og ikke er villig til at mødes på
midten. Jeg ser det som en eller anden form for prostitution at manden skal
gøre noget som kvinden siger for at hun vil dyrke sex med ham. Og HAN er
forresten et bløddyr hvis han gør som hun siger for at få sex. Hvis et
forhold havner dér, kan man lige så godt komme videre. Det er ikke værd at
bruge tid på.
I det øjeblik kompromisløsheden opstår er det slut.
PS: Der findes masser af rengøringsselskaber  og også kvinder som
foretrækker en mand fremfor en nullermand
| |
Corax (22-09-2004)
| Kommentar
Fra : Corax |
Dato : 22-09-04 10:22 |
|
> Det med rengøringen er noget man skal blive ENIGE om. Det kan
> ikke hjælpe noget at kvinden beslutter sig for hvad der er rigtigt og
> manden ligeså.
Hvis det *hver* gang er kvinden der står med rengøringen, og hvis manden
alene mener at det er *kvinden* som har et problem, så er kvindens problem
nok i de fleste tilfælde, at hun har valgt en forkert mand. Der er nogle få
som har rengøringsvandvid, men det er næppe flertallet.
> Jeg ser det som en eller anden form for prostitution at manden skal gøre
> noget som kvinden siger for at hun vil dyrke sex med ham.
Jeg tror ikke det er sådan de fleste kvinder tænker. De mister simpelten
*lysten* hvis de føler sig som mandens mor pga. en ulige fordeling af
pligter og ansvar.
- Corax
| |
DB (22-09-2004)
| Kommentar
Fra : DB |
Dato : 22-09-04 20:27 |
|
"Corax" <amina@blazingangles-nospam.com> skrev i en meddelelse
news:41514455$0$312$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
>
> > Det med rengøringen er noget man skal blive ENIGE om. Det kan
> > ikke hjælpe noget at kvinden beslutter sig for hvad der er rigtigt og
> > manden ligeså.
>
> Hvis det *hver* gang er kvinden der står med rengøringen, og hvis manden
> alene mener at det er *kvinden* som har et problem, så er kvindens problem
> nok i de fleste tilfælde, at hun har valgt en forkert mand. Der er nogle
få
> som har rengøringsvandvid, men det er næppe flertallet.
Rengøringsvanvid har jeg ihvertfald ikke, men oprydningsvanvid måske 
Ingen tvivl om at mit problem var det sidste, min mand havde desværre samme
holdning som svarede nogenlunde til andre mænd herinde, problemet var så
bare at hans intentioner om at hjælpe til aldrig blev til andet end tomme
løfter.
> > Jeg ser det som en eller anden form for prostitution at manden skal
gøre
> > noget som kvinden siger for at hun vil dyrke sex med ham.
>
> Jeg tror ikke det er sådan de fleste kvinder tænker. De mister simpelten
> *lysten* hvis de føler sig som mandens mor pga. en ulige fordeling af
> pligter og ansvar.
JA!!!
Mvh
DB
| |
Michael Jørgensen (24-09-2004)
| Kommentar
Fra : Michael Jørgensen |
Dato : 24-09-04 06:17 |
|
"DB" <sans@abso.adsl.dk> wrote in message
news:cisjm7$2fkj$1@news.cybercity.dk...
> "Corax" <amina@blazingangles-nospam.com> skrev i en meddelelse
> news:41514455$0$312$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
> >
> > > Det med rengøringen er noget man skal blive ENIGE om. Det kan
> > > ikke hjælpe noget at kvinden beslutter sig for hvad der er rigtigt og
> > > manden ligeså.
> >
> > Hvis det *hver* gang er kvinden der står med rengøringen, og hvis manden
> > alene mener at det er *kvinden* som har et problem, så er kvindens
problem
> > nok i de fleste tilfælde, at hun har valgt en forkert mand. Der er nogle
> få
> > som har rengøringsvandvid, men det er næppe flertallet.
>
> Rengøringsvanvid har jeg ihvertfald ikke, men oprydningsvanvid måske
> Ingen tvivl om at mit problem var det sidste, min mand havde desværre
samme
> holdning som svarede nogenlunde til andre mænd herinde, problemet var så
> bare at hans intentioner om at hjælpe til aldrig blev til andet end tomme
> løfter.
Hvis han kommer med løfter som han ikke holder, så bærer han i hvert fald
*der* en stor del af ansvaret for problemerne. Det gør mig vred at høre. Han
kunne starte med at erkende, at han ikke lever op til sine løfter, og så kan
I komme videre med forhandlingerne på et mere sandfærdigt grundlag.
At erkende, at man ikke lever op til sine egen løfter er *meget* svært. [Jeg
taler selvfølgelig for mig selv, men mon ikke andre har det på samme måde].
Jeg vil i hvert fald hårdnakket forsøge at forsvare, at jeg - på min egen
måde og med min egen målestok - har levet fint op til mine løfter.
Måske har i simpelthen en forskellig opfattelse af, hvad han egentligt har
lovet. Jeg går ikke ind for millimeter-retfærdighed, men på den anden side,
så kan det hjælpe at gøre forventningerne til hinanden *meget* konkrete.
Ellers risikerer man at diskutere *fortolkning*, og det er jo spild af tid,
ikke sandt?
-Michael.
| |
Marianne Feddersen (23-09-2004)
| Kommentar
Fra : Marianne Feddersen |
Dato : 23-09-04 17:40 |
|
Corax wrote:
> Hvis det *hver* gang er kvinden der står med rengøringen, og hvis manden
> alene mener at det er *kvinden* som har et problem, så er kvindens problem
> nok i de fleste tilfælde, at hun har valgt en forkert mand. Der er nogle få
> som har rengøringsvandvid, men det er næppe flertallet.
Det er vel ikke noget forkert i at konen siger: "Hvis du tager en runde
med støvsugeren og støvekluden, så skal jeg tage mig af badeværelserne".
Kvinder gør bare ofte det, at de bliver sure og spiller martyr når
mandens rod/snavsetærskel ikke nås på samme tidspunkt (helst før )
og tænker: "Hvis han ikke selv kan se det, så må jeg jo selv gøre det,
HELT alene buhuhu" og senere på dagen hvis manden gør tilnærmelser: "Han
gad ikke engang hjælpe med rengøringen og så kan han ikke engang regne
ud hvorfor jeg er sur, HAN får ihverttilfælde ikke noget i dag".
Helt ærligt skammer jeg mig ofte på mit køns vegne, når kvinder vælger
at spille martyr, det evige offer og rengøringskonen, som ovenikøbet
forventer at deres mænd er tankelæsere.
For pokker da, hvor mange mænd siger: "Det gider jeg sgu ikke, gør det
selv" hvis man spørger dem pænt?
Kommunikation er nøglen piger!
--
Med venlig hilsen
Marianne Feddersen
| |
Corax (23-09-2004)
| Kommentar
Fra : Corax |
Dato : 23-09-04 18:31 |
|
"Marianne Feddersen" <marianne@feddersen.dk> wrote in message
news:4152fb38$0$260$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
[..]
> Det er vel ikke noget forkert i at konen siger: "Hvis du tager en runde
> med støvsugeren og støvekluden, så skal jeg tage mig af badeværelserne".
Problemet med mange mænd er, at de ikke har lært at gøre rent etc.
hjemmefra, og da de sjældent deltager på en fast basis, så bliver det
hurtigt lidt a la når min datter på fem gerne vil hjælpe. Det tager hurtigt
så lang tid at forklare hvor tingene er, hvad der skal gøres, hvordan det
skal gøres etc., at det er lettere at gøre det selv, også selv om man ikke
har vanvittigt specifikke krav til hvordan det skal gøres. F.eks. hjælper
det ikke hvis min mand pludselig står med tøjvasken, for så skal han til at
læse samtlige vaskemærker for ikke at komme til at ødelægge noget af mit tøj
:/
Vi har så klaret det ved at fordele tingene, så det altid er de samme ting,
som vi tager os af. Hvis det i visse tilfælde er lidt ekstra, så laver jeg
en liste over alt der skal laves, og så gå vi i gang med hver vores opgave.
> Helt ærligt skammer jeg mig ofte på mit køns vegne, når kvinder vælger at
> spille martyr, det evige offer og rengøringskonen, som ovenikøbet
> forventer at deres mænd er tankelæsere.
Jeg tror mere det handler om, at kvinder gerne vil have en fornæmmelse af,
at de bliver forstået og værdsat. Kvinder bruger jo tit selv en del tid på
at prøve at gætte mandens ønsker og indleve sig i hans følelser.
> For pokker da, hvor mange mænd siger: "Det gider jeg sgu ikke, gør det
> selv" hvis man spørger dem pænt?
Man beder børn om at hjælpe til. Mænd burde selv kunne overskue situationen
og hjælpe til. Hvis der f.eks. er planlagt gæster om aftenen, er det stort
set de samme ting som skal ordnes hver gang. Selv mænd bør kunne overskue,
at der ikke skal ligge vasketøj i spisestuen, at der skal støvsuges, at
badeværelset skal se rent ud etc. Min kæreste har i hvert fald disse evner.
Hvis det hver gang er kvinden som skal "bede om hjælp" til de *fælles
pligter*, så er det tydeligvis fordi alle de fælles pligter blivet set som
*hendes ansvar*. Når manden deltager i det huslige er det sgu ikke som en
hjælp til kvinden, med mindre det er en fælles aftale, at hjemmet er hendes
ansvar. Når manden deltager i det fælles ansvar er det fordi det er et
fælles ansvar de deles om, ikke fordi han "gør kæresten en tjeneste".
Og nej, det er ikke genetisk bestemt at mænd smider deres vasketøj på
gulvet. Hvis de gør det er det, fordi de har vænnet sig til, at det ikke er
*dem*, der kommer til at samle dem op.
- Corax
- Corax
| |
Marianne Feddersen (23-09-2004)
| Kommentar
Fra : Marianne Feddersen |
Dato : 23-09-04 19:15 |
|
Corax wrote:
> Problemet med mange mænd er, at de ikke har lært at gøre rent etc.
> hjemmefra, og da de sjældent deltager på en fast basis, så bliver det
> hurtigt lidt a la når min datter på fem gerne vil hjælpe. Det tager hurtigt
> så lang tid at forklare hvor tingene er, hvad der skal gøres, hvordan det
> skal gøres etc., at det er lettere at gøre det selv, også selv om man ikke
> har vanvittigt specifikke krav til hvordan det skal gøres. F.eks. hjælper
> det ikke hvis min mand pludselig står med tøjvasken, for så skal han til at
> læse samtlige vaskemærker for ikke at komme til at ødelægge noget af mit tøj
Der er som regel mange måder at gøre tingene på og det er endnu en af de
ting kvinder må lære. De har altså ikke fundet de vises sten og har som
følge deraf ikke den evige rigtige opskrift på hvordan ting gøres.
Man kan forvente at manden er voksen og i de fleste tilfælde har klaret
sig alene på et tidspunkt i sit liv og derfor faktisk ved hvordan man
håndterer de fleste huslige opgaver, men som alle andre hader vores mænd
at få at vide at de ikke gør tingene rigtigt og jeg kan faktisk godt
forstå hvis de til sidst giver op og ikke engang gider prøve, for det
bliver alligevel aldrig rigtigt.
Man kan blidt gøre opmærksom på at opgaven måske kunne være løst bedre,
men ellers være glad for at man kan deles om opgaverne, uden at skulle
instruere hinanden i hvordan opgaven skal løses. Ingen voksne bryder sig
om at blive behandlet som et barn og det er netop hvad du gør når du
forklarer hvordan tingene skal gøres istedet for at respektere at
tingene kan gøres på mere end din måde.
> Man beder børn om at hjælpe til. Mænd burde selv kunne overskue situationen
> og hjælpe til.
Nej, man hjælpes ad med opgaverne, men ikke alle har de samme grænser
for hvornår ting trænger til at gøres.
Hvis der f.eks. er planlagt gæster om aftenen, er det stort
> set de samme ting som skal ordnes hver gang. Selv mænd bør kunne overskue,
> at der ikke skal ligge vasketøj i spisestuen, at der skal støvsuges, at
> badeværelset skal se rent ud etc.
Hvis de igen og igen har fået at vide at deres indsats er
utilfredsstillende, kan jeg godt forstå at de ikke gider, det er jo ikke
lige den type feedback man higer efter. Jeg håber du kan se pointen.
--
Med venlig hilsen
Marianne Feddersen
| |
Corax (23-09-2004)
| Kommentar
Fra : Corax |
Dato : 23-09-04 20:37 |
|
"Marianne Feddersen" <marianne@feddersen.dk> wrote in message
news:415311a8$0$260$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
[...]
> Der er som regel mange måder at gøre tingene på og det er endnu en af de
> ting kvinder må lære. De har altså ikke fundet de vises sten og har som
> følge deraf ikke den evige rigtige opskrift på hvordan ting gøres.
Her i huset er vi stort set enige om hvordan tingene skal gøres, og hvis en
af os har særlige krav, så gør vi det selv. Når jeg snakker om at "gøre
tingene på den rigtige måde", så er det ting i stil med at min uldne trøje
selvfølgelig ikke skal kogevaskes, og at mit blondeundertøj ikke skal tørres
i maskine. I den slags sager er det ikke et spørgsmål om personlig smag. En
uldtrøje som bliver kogevasket er ødelagt. Da min kæreste aldrig vasker, og
da han hverken går i uldtrøjer eller blondeundertøj, så ved han ikke hvordan
det ordnes. På samme måde ved han ikke hvor alle rengøringsmidler osv. står,
fordi der er mange ting som jeg normalt står for, fordi jeg er mere hjemme
end han.
> Ingen voksne bryder sig om at blive behandlet som et barn og det er netop
> hvad du gør når du forklarer hvordan tingene skal gøres istedet for at
> respektere at tingene kan gøres på mere end din måde.
Det var slet ikke den slags jeg talte om.
> Hvis der f.eks. er planlagt gæster om aftenen, er det stort
>> set de samme ting som skal ordnes hver gang. Selv mænd bør kunne
>> overskue, at der ikke skal ligge vasketøj i spisestuen, at der skal
>> støvsuges, at badeværelset skal se rent ud etc.
>
> Hvis de igen og igen har fået at vide at deres indsats er
> utilfredsstillende, kan jeg godt forstå at de ikke gider, det er jo ikke
> lige den type feedback man higer efter. Jeg håber du kan se pointen.
Jeg kan se din pointe, men den har ikke noget at gøre med min.
- Corax
| |
Michael Jørgensen (24-09-2004)
| Kommentar
Fra : Michael Jørgensen |
Dato : 24-09-04 06:30 |
|
"Corax" <amina@blazingangles-nospam.com> wrote in message
news:415325e5$0$257$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
>
> "Marianne Feddersen" <marianne@feddersen.dk> wrote in message
> news:415311a8$0$260$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
>
> [...]
>
> > Der er som regel mange måder at gøre tingene på og det er endnu en af de
> > ting kvinder må lære. De har altså ikke fundet de vises sten og har som
> > følge deraf ikke den evige rigtige opskrift på hvordan ting gøres.
>
> Her i huset er vi stort set enige om hvordan tingene skal gøres, og hvis
en
> af os har særlige krav, så gør vi det selv. Når jeg snakker om at "gøre
> tingene på den rigtige måde", så er det ting i stil med at min uldne trøje
> selvfølgelig ikke skal kogevaskes, og at mit blondeundertøj ikke skal
tørres
> i maskine. I den slags sager er det ikke et spørgsmål om personlig smag.
En
> uldtrøje som bliver kogevasket er ødelagt. Da min kæreste aldrig vasker,
og
> da han hverken går i uldtrøjer eller blondeundertøj, så ved han ikke
hvordan
> det ordnes.
HAHA. Det er jo meget forståeligt. På den anden side, så er det vil indenfor
de fleste mænds evner at lære at genkende blondeundertøj (!) og så vaske dem
for sig. Det tror jeg godt jeg ville kunne finde ud af.
Jeg mener bare, det er fint, at I er nået til enighed omkring tøjvask, men
det er ikke nogen genetisk selvfølge, at det skal være på *samme* måde for
alle andre par.
> > Hvis der f.eks. er planlagt gæster om aftenen, er det stort
> >> set de samme ting som skal ordnes hver gang. Selv mænd bør kunne
> >> overskue, at der ikke skal ligge vasketøj i spisestuen, at der skal
> >> støvsuges, at badeværelset skal se rent ud etc.
> >
> > Hvis de igen og igen har fået at vide at deres indsats er
> > utilfredsstillende, kan jeg godt forstå at de ikke gider, det er jo ikke
> > lige den type feedback man higer efter. Jeg håber du kan se pointen.
>
> Jeg kan se din pointe, men den har ikke noget at gøre med min.
Jeg forstår Mariannes pointe, men jeg forstår endnu ikke din. Vil du ikke
nok uddybe den for mig?
-Michael.
| |
Corax (24-09-2004)
| Kommentar
Fra : Corax |
Dato : 24-09-04 07:44 |
|
"Michael Jørgensen" <ingen@ukendt.dk> wrote in message
news:4153b0e9$0$177$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> Jeg forstår Mariannes pointe, men jeg forstår endnu ikke din. Vil du ikke
> nok uddybe den for mig?
Den var bare, at hvis ikke manden normalt er vant til at løse en opgave, så
kan det hurtigt være så bøvlet for alle parter at han skal løse den, at det
kræver mere energi end hvis man løste den selv. Hvis min kæreste skal vaske
er jeg f.eks. nødt til at sortere vasketøjet særligt samt skrive små sedler
som fortæller hvad der skal vaskes hvordan - men det er også fordi han kun
står med det ca. en gang om året.
- Corax
| |
Michael Jørgensen (24-09-2004)
| Kommentar
Fra : Michael Jørgensen |
Dato : 24-09-04 09:40 |
|
"Corax" <amina@blazingangles-nospam.com> wrote in message
news:4153c243$0$263$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
> Den var bare, at hvis ikke manden normalt er vant til at løse en opgave,
så
> kan det hurtigt være så bøvlet for alle parter at han skal løse den, at
det
> kræver mere energi end hvis man løste den selv. Hvis min kæreste skal
vaske
> er jeg f.eks. nødt til at sortere vasketøjet særligt samt skrive små
sedler
> som fortæller hvad der skal vaskes hvordan - men det er også fordi han kun
> står med det ca. en gang om året.
Jeg forstår dit synspunkt, og hvis du har det fint sådan, så er det også
fint med mig.
Men det lyder bare, som om du har givet op. Og det synes jeg er ærgerligt.
-Michael.
| |
Corax (24-09-2004)
| Kommentar
Fra : Corax |
Dato : 24-09-04 12:04 |
|
"Michael Jørgensen" <ingen@ukendt.dk> wrote in message
news:4153dd54$0$148$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
> "Corax" <amina@blazingangles-nospam.com> wrote in message
> news:4153c243$0$263$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
>
>> Den var bare, at hvis ikke manden normalt er vant til at løse en opgave,
> så
>> kan det hurtigt være så bøvlet for alle parter at han skal løse den, at
> det
>> kræver mere energi end hvis man løste den selv. Hvis min kæreste skal
> vaske
>> er jeg f.eks. nødt til at sortere vasketøjet særligt samt skrive små
> sedler
>> som fortæller hvad der skal vaskes hvordan - men det er også fordi han
>> kun
>> står med det ca. en gang om året.
>
> Jeg forstår dit synspunkt, og hvis du har det fint sådan, så er det også
> fint med mig.
>
> Men det lyder bare, som om du har givet op. Og det synes jeg er ærgerligt.
Nu deltog jeg sådan set i denne tråd for at supplere det oprindelige indlæg,
samt deltage i kønsdebatten. Mine egne dårlige erfaringer kommer fra
tidligere forhold. I mit nuværende forhold har jeg det fint med fordelingen
af opgaver. Jeg går hjemme på barsel, så jeg har tid til at nå det huslige.
Om noget er det kæresten der er for træt efter en laaang dag på arbejdet.
- Corax
| |
Michael Jørgensen (24-09-2004)
| Kommentar
Fra : Michael Jørgensen |
Dato : 24-09-04 06:25 |
|
"Marianne Feddersen" <marianne@feddersen.dk> wrote in message
news:415311a8$0$260$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
>
>
> Corax wrote:
>
> > Problemet med mange mænd er, at de ikke har lært at gøre rent etc.
> > hjemmefra, og da de sjældent deltager på en fast basis, så bliver det
> > hurtigt lidt a la når min datter på fem gerne vil hjælpe. Det tager
hurtigt
> > så lang tid at forklare hvor tingene er, hvad der skal gøres, hvordan
det
> > skal gøres etc., at det er lettere at gøre det selv, også selv om man
ikke
> > har vanvittigt specifikke krav til hvordan det skal gøres. F.eks.
hjælper
> > det ikke hvis min mand pludselig står med tøjvasken, for så skal han til
at
> > læse samtlige vaskemærker for ikke at komme til at ødelægge noget af mit
tøj
>
> Der er som regel mange måder at gøre tingene på og det er endnu en af de
> ting kvinder må lære. De har altså ikke fundet de vises sten og har som
> følge deraf ikke den evige rigtige opskrift på hvordan ting gøres.
> Man kan forvente at manden er voksen og i de fleste tilfælde har klaret
> sig alene på et tidspunkt i sit liv og derfor faktisk ved hvordan man
> håndterer de fleste huslige opgaver, men som alle andre hader vores mænd
> at få at vide at de ikke gør tingene rigtigt og jeg kan faktisk godt
> forstå hvis de til sidst giver op og ikke engang gider prøve, for det
> bliver alligevel aldrig rigtigt.
> Man kan blidt gøre opmærksom på at opgaven måske kunne være løst bedre,
AARRGH! Jeg kan slet ikke lide ordet "bedre". Så har kvinden jo allerede
indirekte sagt, at mandens måde er forkert og kvindens måde er den rigtige.
I stedet for kan kvinden sige, at der er en *anden måde* at løse opgaven på.
Så har man ikke sagt noget om "bedre" eller "dårligere". Giv manden lidt tid
til at tænke over muligheden, og så kan man diskutere - i fællesskab -
hvilken måde der er bedst. Ofte vil man nå frem til, at der ikke er nogen
objektiv sandhed; men at det afhænger af situationen.
> men ellers være glad for at man kan deles om opgaverne, uden at skulle
> instruere hinanden i hvordan opgaven skal løses. Ingen voksne bryder sig
> om at blive behandlet som et barn og det er netop hvad du gør når du
> forklarer hvordan tingene skal gøres istedet for at respektere at
> tingene kan gøres på mere end din måde.
Nåja, der skriver du jo det samme som jeg lige har skrevet.
-Michael.
| |
¤ (23-09-2004)
| Kommentar
Fra : ¤ |
Dato : 23-09-04 21:01 |
|
F.eks. hjælper
>det ikke hvis min mand pludselig står med tøjvasken, for så skal han til at
>læse samtlige vaskemærker for ikke at komme til at ødelægge noget af mit tøj
>:/
>
>Vi har så klaret det ved at fordele tingene, så det altid er de samme ting,
>som vi tager os af. Hvis det i visse tilfælde er lidt ekstra, så laver jeg
>en liste over alt der skal laves, og så gå vi i gang med hver vores opgave.
>
>
Det mener jeg da også er det rigtige. Jeg har engang boet sammen med
en kvinde som mente at vi skulle hjælpe hinanden med alt arbejde
istedet for at vi hver især gjorde hvad vi var bedst til. Hun ville
have jeg skulle lære at sortere hendes og hendes børns vasketøj, selv
om det var noger hun kunne gøre i søvne, og jeg havde meget besvær
med. Til gengæld ville hun hjælpe med at reparere bilen selv om
situationen her var omvendt. Den slags milimeterdemokrati er i mine
øjne idiotisk
Torben
| |
Corax (24-09-2004)
| Kommentar
Fra : Corax |
Dato : 24-09-04 07:46 |
|
"¤" <¤@image.dk> wrote in message
news:dca6l0lpbqq48rd0up8ial3a9mu27v58l9@4ax.com...
> Det mener jeg da også er det rigtige. Jeg har engang boet sammen med
> en kvinde som mente at vi skulle hjælpe hinanden med alt arbejde
> istedet for at vi hver især gjorde hvad vi var bedst til. Hun ville
> have jeg skulle lære at sortere hendes og hendes børns vasketøj, selv
> om det var noger hun kunne gøre i søvne, og jeg havde meget besvær
> med. Til gengæld ville hun hjælpe med at reparere bilen selv om
> situationen her var omvendt. Den slags milimeterdemokrati er i mine
> øjne idiotisk
Det er ikke så praktisk, nej, men det er godt, hvis folk har lidt ide om,
hvordan man laver alt. Så er man ikke helt lost hvis den anden f.eks. er
syg.
- Corax
| |
¤ (24-09-2004)
| Kommentar
Fra : ¤ |
Dato : 24-09-04 14:42 |
|
On Fri, 24 Sep 2004 08:45:46 +0200, "Corax"
<amina@blazingangles-nospam.com> wrote:
>
>"¤" <¤@image.dk> wrote in message
>news:dca6l0lpbqq48rd0up8ial3a9mu27v58l9@4ax.com...
>
>> Det mener jeg da også er det rigtige. Jeg har engang boet sammen med
>> en kvinde som mente at vi skulle hjælpe hinanden med alt arbejde
>> istedet for at vi hver især gjorde hvad vi var bedst til. Hun ville
>> have jeg skulle lære at sortere hendes og hendes børns vasketøj, selv
>> om det var noger hun kunne gøre i søvne, og jeg havde meget besvær
>> med. Til gengæld ville hun hjælpe med at reparere bilen selv om
>> situationen her var omvendt. Den slags milimeterdemokrati er i mine
>> øjne idiotisk
>
>Det er ikke så praktisk, nej, men det er godt, hvis folk har lidt ide om,
>hvordan man laver alt. Så er man ikke helt lost hvis den anden f.eks. er
>syg.
>
>- Corax
>
Jeg kan godt fortælle dig at jeg kan lave næsten alt, SELV om det
muligvis ikke bliver gjort "rigtigt" i kvindeøjne. Derimod ville hun
ikke kunne reparere bilen om hun så fik et år til det.
Torben
| |
Michael Jørgensen (24-09-2004)
| Kommentar
Fra : Michael Jørgensen |
Dato : 24-09-04 06:20 |
|
"Corax" <amina@blazingangles-nospam.com> wrote in message
news:4153083c$0$231$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
> Og nej, det er ikke genetisk bestemt at mænd smider deres vasketøj på
> gulvet. Hvis de gør det er det, fordi de har vænnet sig til, at det ikke
er
> *dem*, der kommer til at samle dem op.
Ja, helt rigtigt. Så *hvorfor* samler kvinderne det så op for mændene? Det
er da at grave sin egen grav...
-Michael.
| |
Corax (24-09-2004)
| Kommentar
Fra : Corax |
Dato : 24-09-04 07:47 |
|
"Michael Jørgensen" <ingen@ukendt.dk> wrote in message
news:4153ae97$0$180$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
> "Corax" <amina@blazingangles-nospam.com> wrote in message
> news:4153083c$0$231$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
>
>> Og nej, det er ikke genetisk bestemt at mænd smider deres vasketøj på
>> gulvet. Hvis de gør det er det, fordi de har vænnet sig til, at det ikke
> er
>> *dem*, der kommer til at samle dem op.
>
> Ja, helt rigtigt. Så *hvorfor* samler kvinderne det så op for mændene? Det
> er da at grave sin egen grav...
Fordi kvinderne bliver trætte af at se på det før mændene, fordi det ofte er
kvinderne der vasker tøj (og derfor har brug for at vasketøjet er samlet),
og fordi kvinderne bliver trætte af at sige det *hver eneste gang*, på samme
måde som til børnene. Hvis de samler det op selv slipper de for
konflikterne, indtil de bliver så sure at de går.
- Corax
| |
Michael Jørgensen (24-09-2004)
| Kommentar
Fra : Michael Jørgensen |
Dato : 24-09-04 09:45 |
|
"Corax" <amina@blazingangles-nospam.com> wrote in message
news:4153c2fa$0$270$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
>
> "Michael Jørgensen" <ingen@ukendt.dk> wrote in message
> news:4153ae97$0$180$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> >
> > "Corax" <amina@blazingangles-nospam.com> wrote in message
> > news:4153083c$0$231$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
> >
> >> Og nej, det er ikke genetisk bestemt at mænd smider deres vasketøj på
> >> gulvet. Hvis de gør det er det, fordi de har vænnet sig til, at det
ikke
> > er
> >> *dem*, der kommer til at samle dem op.
> >
> > Ja, helt rigtigt. Så *hvorfor* samler kvinderne det så op for mændene?
Det
> > er da at grave sin egen grav...
>
> Fordi kvinderne bliver trætte af at se på det før mændene, fordi det ofte
er
> kvinderne der vasker tøj (og derfor har brug for at vasketøjet er samlet),
> og fordi kvinderne bliver trætte af at sige det *hver eneste gang*, på
samme
> måde som til børnene. Hvis de samler det op selv slipper de for
> konflikterne, indtil de bliver så sure at de går.
Ja, netop. Hvis først kvinden mister tålmodigheden og vælger at gøre det
selv, så bliver hun sur og så ender forholdet med at gå i stykker. Det er
dét jeg mener med, at de graver deres egen grav.
På den anden side, hvis deres mand virkelig *er* en stodder, så er det måske
også bedst for alle parter at få ham sparket ud....
-Michael.
| |
Mette (26-09-2004)
| Kommentar
Fra : Mette |
Dato : 26-09-04 09:59 |
|
"Corax" <amina@blazingangles-nospam.com> skrev i en meddelelse
news:4153083c$0$231$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
> > Det er vel ikke noget forkert i at konen siger: "Hvis du tager en runde
> > med støvsugeren og støvekluden, så skal jeg tage mig af badeværelserne".
>
> Problemet med mange mænd er, at de ikke har lært at gøre rent etc.
> hjemmefra, og da de sjældent deltager på en fast basis, så bliver det
> hurtigt lidt a la når min datter på fem gerne vil hjælpe.
LOL. Ja, sådan er det mange gange. Jeg har kendt til flere mænd, for hvem
støvsugning blot bestod at at tage støvsugeren frem og køre den lidt frem og
tilbage over gulvet og færdigt arbejde. De troede åbenbart, at opgaven
bestod i at holde på apparatet og SE UD som om de lavede noget - og ikke i
at få gulvet _rengjort_. Så er det altså mange gange nemmere at gøre det
selv, istedet for at stå en dum situation, hvor man skal agere "mor" overfor
manden og irettesætte hans rengøring, når gulvet stadigvæk er klamt efter at
han har rutsjet rundt med en snavset klud.
Ikke alle mænd er sådan, heldigvis. Men i det ene forhold jeg har haft, hvor
jeg har boet med en mand, så var det sådan.
> Man beder børn om at hjælpe til. Mænd burde selv kunne overskue
situationen
> og hjælpe til. Hvis der f.eks. er planlagt gæster om aftenen, er det stort
> set de samme ting som skal ordnes hver gang. Selv mænd bør kunne overskue,
> at der ikke skal ligge vasketøj i spisestuen, at der skal støvsuges, at
> badeværelset skal se rent ud etc. Min kæreste har i hvert fald disse
evner.
> Hvis det hver gang er kvinden som skal "bede om hjælp" til de *fælles
> pligter*, så er det tydeligvis fordi alle de fælles pligter blivet set som
> *hendes ansvar*. Når manden deltager i det huslige er det sgu ikke som en
> hjælp til kvinden, med mindre det er en fælles aftale, at hjemmet er
hendes
> ansvar. Når manden deltager i det fælles ansvar er det fordi det er et
> fælles ansvar de deles om, ikke fordi han "gør kæresten en tjeneste".
AMEN! Det er så typisk en holdning det med, at manden "hjælper til" med det
huslige og med børnene. HALLO! Der er ingen, der siger at kvinden er "god
til at hjælpe manden med det huslige og med børnene" - for det antages, at
det er hendes ansvar selvom hun også arbejder fuldtids.
Mænd er ikke børn. Og det skal simpelthen ikke være nødvendigt at bede dem
om at tage opvasken eller gøre badeværelset rent eller skifte en ble eller
putte barnet.
Nu bor jeg ikke sammen med min kæreste endnu, men det er ret vigtigt for
mig, at vi inden vi flytter sammen, sætter os ned og lægger en strategi for,
hvordan vi får det huslige til at køre rundt. I min familie har det altid
været min mor, der automatisk gik i sving hver lørdag formiddag, mens min
far tog en lur. Og de er altså ikke fra den gamle generation - de arbejder
begge fuldtids.
> Og nej, det er ikke genetisk bestemt at mænd smider deres vasketøj på
> gulvet. Hvis de gør det er det, fordi de har vænnet sig til, at det ikke
er
> *dem*, der kommer til at samle dem op.
Præcis.
| |
Michael Jørgensen (27-09-2004)
| Kommentar
Fra : Michael Jørgensen |
Dato : 27-09-04 06:21 |
|
"Mette" <Mette@nospam.dk> wrote in message
news:41568568$0$287$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> AMEN! Det er så typisk en holdning det med, at manden "hjælper til" med
det
> huslige og med børnene. HALLO! Der er ingen, der siger at kvinden er "god
> til at hjælpe manden med det huslige og med børnene" - for det antages, at
> det er hendes ansvar selvom hun også arbejder fuldtids.
*Hvem* er det der påstår, at det er kvindens ansvar at sørge for huset og
børnene? Det er da kvinderne selv!
Jeg mener, hvis huset roder, hvad gør kvinderne? Siger de til manden "Tag nu
for fanden og ryd op, så jeg kan se TV-avisen i fred!"??? Nej, det gør de
ikke. De går *selv* igang med at rydde op, og brokker sig efterfølgende
over, at manden ikke deltager.
-Michael.
| |
Mette (27-09-2004)
| Kommentar
Fra : Mette |
Dato : 27-09-04 07:56 |
|
"Michael Jørgensen" <ingen@ukendt.dk> skrev i en meddelelse
news:4157a352$0$181$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> Jeg mener, hvis huset roder, hvad gør kvinderne? Siger de til manden "Tag
nu
> for fanden og ryd op, så jeg kan se TV-avisen i fred!"??? Nej, det gør de
> ikke. De går *selv* igang med at rydde op, og brokker sig efterfølgende
> over, at manden ikke deltager.
Ja, fordi manden ikke er voksen nok til *selv" at gå i gang og deltage i
oprydningen.
Det bør som sagt ikke være nødvendigt at bede manden om at deltage.
| |
PerX ... (29-09-2004)
| Kommentar
Fra : PerX ... |
Dato : 29-09-04 15:14 |
|
In article <41568568$0$287$edfadb0f@dread11.news.tele.dk>,
Mette@nospam.dk says...
> > ansvar. Når manden deltager i det fælles ansvar er det fordi det er et
> > fælles ansvar de deles om, ikke fordi han "gør kæresten en tjeneste".
>
> AMEN! Det er så typisk en holdning det med, at manden "hjælper til" med det
> huslige og med børnene. HALLO! Der er ingen, der siger at kvinden er "god
> til at hjælpe manden med det huslige og med børnene" - for det antages, at
> det er hendes ansvar selvom hun også arbejder fuldtids.
Det er jo kvinder der vil have børn, så naturligvis er det deres ansvar.
| |
Mette (29-09-2004)
| Kommentar
Fra : Mette |
Dato : 29-09-04 16:07 |
|
"PerX ..." <hyp1999@hotmail_remove_this_.com> skrev i en meddelelse
news:MPG.1bc0f1365c685b7398ade8@nntp2.usenetserver.com...
>
> Det er jo kvinder der vil have børn, så naturligvis er det deres ansvar.
Oh boy. Den udtalelse må stå for egen regning.
| |
Anita (24-09-2004)
| Kommentar
Fra : Anita |
Dato : 24-09-04 14:35 |
|
Marianne Feddersen wrote:
> Det er vel ikke noget forkert i at konen siger: "Hvis du tager en
> runde med støvsugeren og støvekluden, så skal jeg tage mig af
> badeværelserne".
Den bruger jeg stort set altid. Altså forslår at jeg gør "dit" og han gør
"dat". Som regel fungerer det også rigtig fint, men det sker da at han ikke
får gjort sin ½ del - og hvem skal så gøre det?
> For pokker da, hvor mange mænd siger: "Det gider jeg sgu ikke, gør det
> selv" hvis man spørger dem pænt?
Sådan siger de ikke. Men de kan let finde på at sige: "Jeg er lige ved noget
andet", hvorefter de glemmer alt om hvad man spurgte dem pænt om. Når det så
har gentaget sig 3-4-5 gange bliver man træt af at spørge/minde om.
Venligst Anita
| |
Michael Jørgensen (24-09-2004)
| Kommentar
Fra : Michael Jørgensen |
Dato : 24-09-04 17:16 |
|
"Anita" <anita@*SLET*stofanet.dk> wrote in message
news:41542142$0$26374$ba624c82@nntp02.dk.telia.net...
> Marianne Feddersen wrote:
> > Det er vel ikke noget forkert i at konen siger: "Hvis du tager en
> > runde med støvsugeren og støvekluden, så skal jeg tage mig af
> > badeværelserne".
>
> Den bruger jeg stort set altid. Altså forslår at jeg gør "dit" og han gør
> "dat". Som regel fungerer det også rigtig fint, men det sker da at han
ikke
> får gjort sin ½ del - og hvem skal så gøre det?
>
> > For pokker da, hvor mange mænd siger: "Det gider jeg sgu ikke, gør det
> > selv" hvis man spørger dem pænt?
>
> Sådan siger de ikke. Men de kan let finde på at sige: "Jeg er lige ved
noget
> andet", hvorefter de glemmer alt om hvad man spurgte dem pænt om. Når det
så
> har gentaget sig 3-4-5 gange bliver man træt af at spørge/minde om.
Så foreslår jeg at gå manden på kornet og aftale en *tidsfrist* for, hvornår
det skal gøres. Så kan han selv disponere over sin tid, bare han gør
arbejdet, f.eks., i løbet af dagen, eller hvad man nu har aftalt. Jo mere
*konkret* man kan gøre det, jo mindre er risikoen for skænderier om
fortolkning.
-Michael.
| |
Anita (24-09-2004)
| Kommentar
Fra : Anita |
Dato : 24-09-04 19:13 |
|
Michael Jørgensen wrote:
> Så foreslår jeg at gå manden på kornet og aftale en *tidsfrist* for,
> hvornår det skal gøres.
Og hvad så når tidsfristen overskrides?
> Så kan han selv disponere over sin tid, bare
> han gør arbejdet, f.eks., i løbet af dagen, eller hvad man nu har
> aftalt. Jo mere *konkret* man kan gøre det, jo mindre er risikoen for
> skænderier om fortolkning.
Men det burde jo ikke være nødvendigt. Han ved jo udemærket hvad det drejer
sig om. Bild mig ikke ind, at han tror jeg mener "engang i næste uge eller
måned", når jeg beder ham gøre et eller andet. Jeg gider heller ikke gå og
dunke ham oven i hovedet og blive sur over, at han ikke altid gør sin del.
Er det vigtigt nok gør jeg det selv, er det ikke bliver det ikke gjort.
Men det aller-rareste er nu engang når han selv er opmærksom på hvilke ting,
der trænger til en kærlig hånd. Og sådan *helt af sig selv* tager inititativ
til at gøre noget ved det.
Venligst Anita
| |
Michael Jørgensen (25-09-2004)
| Kommentar
Fra : Michael Jørgensen |
Dato : 25-09-04 17:09 |
|
"Anita" <anita@*SLET*stofanet.dk> wrote in message
news:41546280$0$13819$ba624c82@nntp05.dk.telia.net...
> Michael Jørgensen wrote:
> > Så foreslår jeg at gå manden på kornet og aftale en *tidsfrist* for,
> > hvornår det skal gøres.
>
> Og hvad så når tidsfristen overskrides?
>
> > Så kan han selv disponere over sin tid, bare
> > han gør arbejdet, f.eks., i løbet af dagen, eller hvad man nu har
> > aftalt. Jo mere *konkret* man kan gøre det, jo mindre er risikoen for
> > skænderier om fortolkning.
>
> Men det burde jo ikke være nødvendigt. Han ved jo udemærket hvad det
drejer
> sig om. Bild mig ikke ind, at han tror jeg mener "engang i næste uge eller
> måned", når jeg beder ham gøre et eller andet. Jeg gider heller ikke gå og
> dunke ham oven i hovedet og blive sur over, at han ikke altid gør sin del.
> Er det vigtigt nok gør jeg det selv, er det ikke bliver det ikke gjort.
>
> Men det aller-rareste er nu engang når han selv er opmærksom på hvilke
ting,
> der trænger til en kærlig hånd. Og sådan *helt af sig selv* tager
inititativ
> til at gøre noget ved det.
>
> Venligst Anita
Hej Anita,
Dine kommentarer demonstrerer tydeligt, hvordan kvinder og mænd tænker
forskelligt. Jeg påstår ikke, at der er noget forkert i dine betragtninger,
kun at de - ikke overraskende(!) - er givet ud fra en kvindes synspunkt.
Mænd (generelt set) har en ganske anden måde at gribe tingene an på. Jeg
tror, at forskellene mellem mænd og kvinder er en stor resource, men at det
også giver problemer. Du undrer dig tydeligt over mænds måder at reagere på,
og jeg - som mand - synes du griber det helt forkert an
Jeg tror man må lære at se hinandens styrker og resourcer, i stedet for at
fokusere på hinandens mangler - dem kan man alligevel ikke lave om på.
Hilsen,
-Michael.
| |
Anita (25-09-2004)
| Kommentar
Fra : Anita |
Dato : 25-09-04 20:44 |
|
Michael Jørgensen wrote:
> Du undrer dig
> tydeligt over mænds måder at reagere på, og jeg - som mand - synes du
> griber det helt forkert an
Så oplys mig dog ;)
> Jeg tror man må lære at se hinandens styrker og resourcer, i stedet
> for at fokusere på hinandens mangler - dem kan man alligevel ikke
> lave om på.
Både og. Man må strække sig lidt for at få det hele til at fungere. Også i
parforholdet.
Venligst Anita
| |
vadmand (25-09-2004)
| Kommentar
Fra : vadmand |
Dato : 25-09-04 23:11 |
|
"Michael Jørgensen" <ingen@ukendt.dk> skrev i en meddelelse
news:4155982f$0$144$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> Mænd (generelt set)
Enhver sætning, der begynder sådan, vil uvægerligt være noget vrøvl. Også
hvis der havde stået "Kvinder (generelt set)."
Per V.
| |
Michael Jørgensen (27-09-2004)
| Kommentar
Fra : Michael Jørgensen |
Dato : 27-09-04 06:23 |
|
"vadmand" <perve@(fjerndette)post.tele.dk> wrote in message
news:4155ecfa$0$306$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>
> "Michael Jørgensen" <ingen@ukendt.dk> skrev i en meddelelse
> news:4155982f$0$144$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
> > Mænd (generelt set)
>
> Enhver sætning, der begynder sådan, vil uvægerligt være noget vrøvl. Også
> hvis der havde stået "Kvinder (generelt set)."
Ja ja da. Når jeg skriver "Mænd (generelt set)", så mener jeg "Jeg". Jeg er
bare lidt genert nogen gange
-Michael.
| |
Mette (26-09-2004)
| Kommentar
Fra : Mette |
Dato : 26-09-04 10:11 |
|
"Michael Jørgensen" <ingen@ukendt.dk> skrev i en meddelelse
> Jeg tror man må lære at se hinandens styrker og resourcer, i stedet for at
> fokusere på hinandens mangler - dem kan man alligevel ikke lave om på.
Vel kan man så. Det er da ikke en undskyldning at sige "Jeg er en mand, så
jeg har ikke evnen til at tage initiativ til at deltage i det huslige
arbejde. - Det kan du ikke lave om på".
Alle kan da lære at tage ansvar og tage del i. Det er da bare at lette
bagdelen og få det gjort FØR man bliver bedt om at af en irriteret kæreste.
Hvis man tager sig sammen og undgår mor/barn-rollen, så tror jeg at mange
problemer kan løses.
Kvinder tænder på mænd, der kan tage ansvar og initiativ. Det er tegn på
styrke. Hvor det modsatte, at han skal bedes om at "hjælpe til" er et tegn
på en lad mand, der ikke kan tage ansvar og initiativ.
Hvem har man mest lyst til at gå i seng med? Den stærke og ansvarsfulde, der
er voksen eller den lade og initiativløse, der skal behandles som et barn?
| |
Michael Jørgensen (27-09-2004)
| Kommentar
Fra : Michael Jørgensen |
Dato : 27-09-04 06:25 |
|
"Mette" <Mette@nospam.dk> wrote in message
news:41568806$0$269$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> Hvem har man mest lyst til at gå i seng med? Den stærke og ansvarsfulde,
der
> er voksen eller den lade og initiativløse, der skal behandles som et barn?
Hvad siger det egentlig om kvinden, at hun lever i et forhold med en "lad og
initiativløs mand"?
-Michael.
| |
Mette (26-09-2004)
| Kommentar
Fra : Mette |
Dato : 26-09-04 10:06 |
|
"Anita" <anita@*SLET*stofanet.dk> skrev i en meddelelse
news:41546280$0$13819$ba624c82@nntp05.dk.telia.net...
> der trænger til en kærlig hånd. Og sådan *helt af sig selv* tager
inititativ
> til at gøre noget ved det.
Kodeordet her er nemlig "initiativ". At en mand bør tage initiativ helt af
sig selv uden at man som kvinde behøver at lege mor og minde ham om det.
Helt ærligt. En mand er vel et voksent menneske. Alligevel er der åbenbart
nogle, der helst vil opføre sig som børn.
Hvorfor er det så svært for nogle mænd at gøre tingene helt af sig selv?
Hvorfor skal de mindes om, at rydde op i stuen, samle vasketøj osv?
Det skal de fleste kvinder jo ikke. De gør det bare, når det trænger.
| |
Anita (26-09-2004)
| Kommentar
Fra : Anita |
Dato : 26-09-04 10:26 |
|
Mette wrote:
> Kodeordet her er nemlig "initiativ". At en mand bør tage initiativ
> helt af sig selv uden at man som kvinde behøver at lege mor og minde
> ham om det. Helt ærligt. En mand er vel et voksent menneske.
> Alligevel er der åbenbart nogle, der helst vil opføre sig som børn.
> Hvorfor er det så svært for nogle mænd at gøre tingene helt af sig
> selv? Hvorfor skal de mindes om, at rydde op i stuen, samle vasketøj
> osv?
> Det skal de fleste kvinder jo ikke. De gør det bare, når det trænger.
Jeg er helt enig med dig. Alligevel ved jeg godt hvorfor mænd til tider skal
mindes om hvad der trænger. De ser det simpelthen ikke. De lægger bare ikke
mærke til at håndvasken i badeværelset snart trænger til en tur på
kommune-kemi, at vasketøjskurven er ved at sprænges eller at nullermændene
danser can-can. De SER det bare ikke.
Men hvorfor deres øjne/hjerne ikke er modtagelig for den slags, aner jeg så
ikke lige. Når vi har haft diskussionen herhjemme har jeg trukket ham med ud
på eksempelvis badeværelset og peget på skidtet, hvorefter han må indrømme
at det ikke ser lækkert ud, men at han ikke har lagt mærke til det
tidligere.
Venligst Anita
| |
Paul (26-09-2004)
| Kommentar
Fra : Paul |
Dato : 26-09-04 14:35 |
|
"Anita" <anita@*SLET*stofanet.dk> skrev i en meddelelse
news:415689f1$0$22692$ba624c82@nntp04.dk.telia.net...
> Mette wrote:
> > Kodeordet her er nemlig "initiativ". At en mand bør tage initiativ
> > helt af sig selv uden at man som kvinde behøver at lege mor og minde
> > ham om det. Helt ærligt. En mand er vel et voksent menneske.
> > Alligevel er der åbenbart nogle, der helst vil opføre sig som børn.
> > Hvorfor er det så svært for nogle mænd at gøre tingene helt af sig
> > selv? Hvorfor skal de mindes om, at rydde op i stuen, samle vasketøj
> > osv?
> > Det skal de fleste kvinder jo ikke. De gør det bare, når det trænger.
>
> Jeg er helt enig med dig. Alligevel ved jeg godt hvorfor mænd til tider
skal
> mindes om hvad der trænger. De ser det simpelthen ikke. De lægger bare
ikke
> mærke til at håndvasken i badeværelset snart trænger til en tur på
> kommune-kemi, at vasketøjskurven er ved at sprænges eller at nullermændene
> danser can-can. De SER det bare ikke.
>
> Men hvorfor deres øjne/hjerne ikke er modtagelig for den slags, aner jeg
så
> ikke lige. Når vi har haft diskussionen herhjemme har jeg trukket ham med
ud
> på eksempelvis badeværelset og peget på skidtet, hvorefter han må indrømme
> at det ikke ser lækkert ud, men at han ikke har lagt mærke til det
> tidligere.
Nu skriver du "mænd" sådan i pluralis - flertal.
Det er temmelig generaliserende, synes du ikke?
Mit arbejde gør, at jeg ser en hel del hjem - indefra. Og, jeg har noteret,
at der faktisk findes en del kvinder, som ikke har en mand til at forstyrre
deres hjems renligholdelse (de er enten single eller enlige mødre), og deres
hjem er kronisk bombede.
Jeg har også noteret, at en hel del single eller enlige mænd har hjem, som
er slikkede på kanten til det kliniske. Så jeg mener bare ikke virkeligheden
er så firkantet og generel som nogle måske render rundt og har indtrykket
af.
--
M.v.h.
Paul
////////////////////////////////////////////////
"Don't personalize your computer. It doesn't like it!"
"People who say you're paranoid are just part of the plot"
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
| |
Anita (26-09-2004)
| Kommentar
Fra : Anita |
Dato : 26-09-04 14:59 |
|
Paul wrote:
> Nu skriver du "mænd" sådan i pluralis - flertal.
> Det er temmelig generaliserende, synes du ikke?
Det er klart. Jeg taler udelukkende ud fra mine egne erfaringer og hvad jeg
ser/hører fra veninder, venner m.v.
> Mit arbejde gør, at jeg ser en hel del hjem - indefra. Og, jeg har
> noteret, at der faktisk findes en del kvinder, som ikke har en mand
> til at forstyrre deres hjems renligholdelse (de er enten single eller
> enlige mødre), og deres hjem er kronisk bombede.
> Jeg har også noteret, at en hel del single eller enlige mænd har
> hjem, som er slikkede på kanten til det kliniske. Så jeg mener bare
> ikke virkeligheden er så firkantet og generel som nogle måske render
> rundt og har indtrykket af.
Det er klart, der er altid undtagelser. Der kan være mange grunde til at
alene-kvinder accepterer rod og at alene mænd ikke gør. Det er dog ikke min
erfaring fra mig selv og venner. Jeg har fx altid holdt mit hjem nogenlunde
ryddeligt (dog ikke klinisk rent) mens de single-fyre jeg har kendt typisk
har bekymret sig ganske lidt om oprydning, opvask, rengøring m.v. i det
daglige. Først når stakken med underhylere slipper op, tænker de at det er
på tide at vaske tøj.
Men du har helt ret, disse ting gælder naturligvis ikke alle mænd og
kvinder.
Venligst Anita
| |
Paul (26-09-2004)
| Kommentar
Fra : Paul |
Dato : 26-09-04 16:30 |
|
"Anita" <anita@*SLET*stofanet.dk> skrev i en meddelelse
news:4156c9fe$0$22711$ba624c82@nntp04.dk.telia.net...
> Det er klart, der er altid undtagelser. Der kan være mange grunde til at
> alene-kvinder accepterer rod og at alene mænd ikke gør. Det er dog ikke
min
> erfaring fra mig selv og venner. Jeg har fx altid holdt mit hjem
nogenlunde
> ryddeligt (dog ikke klinisk rent) mens de single-fyre jeg har kendt typisk
> har bekymret sig ganske lidt om oprydning, opvask, rengøring m.v. i det
> daglige. Først når stakken med underhylere slipper op, tænker de at det er
> på tide at vaske tøj.
Når vi nu nærlæser ovenstående, tror du så ikke der kan være en grund til du
ender op med at kende single-fyre, som typisk bekymrer sig ganske lidt om
husflid?
Der foretages nemlig langt flere ubevidste valg end vi render rundt og
forestiller os.  )
--
M.v.h.
Paul
////////////////////////////////////////////////
"Don't personalize your computer. It doesn't like it!"
"People who say you're paranoid are just part of the plot"
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
| |
Anita (26-09-2004)
| Kommentar
Fra : Anita |
Dato : 26-09-04 17:11 |
|
Paul wrote:
> Når vi nu nærlæser ovenstående, tror du så ikke der kan være en grund
> til du ender op med at kende single-fyre, som typisk bekymrer sig
> ganske lidt om husflid?
>
> Der foretages nemlig langt flere ubevidste valg end vi render rundt og
> forestiller os. )
Så du mener, at jeg selv vælger min familie, mine veninders venner mv.
Jeg taler generelt om de mænd jeg ser og hører om. Ikke kun dem jeg har boet
sammen med.
Venligst Anita
| |
Paul (26-09-2004)
| Kommentar
Fra : Paul |
Dato : 26-09-04 18:18 |
|
"Anita" <anita@*SLET*stofanet.dk> skrev i en meddelelse
news:4156e8d7$0$23057$ba624c82@nntp05.dk.telia.net...
> > Når vi nu nærlæser ovenstående, tror du så ikke der kan være en grund
> > til du ender op med at kende single-fyre, som typisk bekymrer sig
> > ganske lidt om husflid?
> >
> > Der foretages nemlig langt flere ubevidste valg end vi render rundt og
> > forestiller os. )
>
> Så du mener, at jeg selv vælger min familie, mine veninders venner mv.
Nej, det mener jeg ikke. Når jeg skriver som ovenstående, så er det fordi
jeg relaterer direkte til det du skriver i det indlæg jeg besvarer:
"...mens de single-fyre jeg har kendt typisk har bekymret sig ganske lidt om
oprydning, opvask, rengøring m.v. i det daglige. Først når stakken med
underhylere slipper op, tænker de at det er på tide at vaske tøj."
> Jeg taler generelt om de mænd jeg ser og hører om. Ikke kun dem jeg har
boet sammen med.
ok. )
M.v.h.
Paul
| |
¤ (26-09-2004)
| Kommentar
Fra : ¤ |
Dato : 26-09-04 12:14 |
|
On Sun, 26 Sep 2004 11:05:38 +0200, "Mette" <Mette@nospam.dk> wrote:
>
>"Anita" <anita@*SLET*stofanet.dk> skrev i en meddelelse
>news:41546280$0$13819$ba624c82@nntp05.dk.telia.net...
>
>> der trænger til en kærlig hånd. Og sådan *helt af sig selv* tager
>inititativ
>> til at gøre noget ved det.
>
>Kodeordet her er nemlig "initiativ". At en mand bør tage initiativ helt af
>sig selv uden at man som kvinde behøver at lege mor og minde ham om det.
>Helt ærligt. En mand er vel et voksent menneske. Alligevel er der åbenbart
>nogle, der helst vil opføre sig som børn.
>Hvorfor er det så svært for nogle mænd at gøre tingene helt af sig selv?
>Hvorfor skal de mindes om, at rydde op i stuen, samle vasketøj osv?
>Det skal de fleste kvinder jo ikke. De gør det bare, når det trænger.
>
>
Der er kun en eneste grund: at i selv har vænnet dem til det
Torben
| |
PerX ... (26-09-2004)
| Kommentar
Fra : PerX ... |
Dato : 26-09-04 15:24 |
|
In article <41568716$0$222$edfadb0f@dread11.news.tele.dk>,
Mette@nospam.dk says...
> Hvorfor skal de mindes om, at rydde op i stuen, samle vasketøj osv?
> Det skal de fleste kvinder jo ikke. De gør det bare, når det trænger.
Hvis du syntes der skal ryddes op er det jo meget passende du gør det.
| |
Anita (26-09-2004)
| Kommentar
Fra : Anita |
Dato : 26-09-04 15:47 |
|
PerX ... wrote:
> Hvis du syntes der skal ryddes op er det jo meget passende du gør det.
Ja, det ville jo være fint, hvis det i praksis ville betyde, at han også var
obs på hvornår noget trænger til en kærlig hånd. Men i praksis betyder det
desværre ofte, at han aldrig vil opleve at noget trænger, for da har hun jo
allerede gjort det (flere gange).
Venligst Anita
| |
Peter \(8464\) (26-09-2004)
| Kommentar
Fra : Peter \(8464\) |
Dato : 26-09-04 17:16 |
|
Anita wrote:
> PerX ... wrote:
>> Hvis du syntes der skal ryddes op er det jo meget passende du gør
>> det.
> Ja, det ville jo være fint, hvis det i praksis ville betyde, at han
> også var obs på hvornår noget trænger til en kærlig hånd. Men i
> praksis betyder det desværre ofte, at han aldrig vil opleve at noget
> trænger, for da har hun jo allerede gjort det (flere gange).
Nogle gange må man altså også bare acceptere at man ikke kan holde et
beboet hjem konstant 100% rent. Der SKER altså ikke noget ved at lade
opvasken stå en dag, og selvom nullermænd ikke er pæne, så er de altså
ikke farlige.
Jeg tror at mænd og kvinder vil deltage ligemeget i det huslige arbejde,
hvis de havde de samme normer og ambitioner for hvor rent hjemmet skulle
være.
--
Mvh.
Peter Bak
Erstat "invalid" med "dk" i min e-mail
Replace "invalid" with "dk" in my e-mail
| |
Anita (26-09-2004)
| Kommentar
Fra : Anita |
Dato : 26-09-04 17:29 |
|
Peter (8464) wrote:
> Nogle gange må man altså også bare acceptere at man ikke kan holde et
> beboet hjem konstant 100% rent. Der SKER altså ikke noget ved at lade
> opvasken stå en dag,
Nix, det gør der ikke. Men hvor mange dage må den stå, før det ikke er
rimeligt længere?
> og selvom nullermænd ikke er pæne, så er de altså
> ikke farlige.
Helt enig. Men der er vel en grænse, selv for mænd - eller hvad?
> Jeg tror at mænd og kvinder vil deltage ligemeget i det huslige
> arbejde, hvis de havde de samme normer og ambitioner for hvor rent
> hjemmet skulle være.
Det er muligt, men det har vi så ikke. Derfor må vi få dagligdagen til at
fungere på anden vis - uden at kvinden ender med hele læsset uge efter uge
efter uge.
Venligst Anita
| |
Michael Jørgensen (27-09-2004)
| Kommentar
Fra : Michael Jørgensen |
Dato : 27-09-04 06:38 |
|
"Anita" <anita@*SLET*stofanet.dk> wrote in message
news:4156d515$0$22697$ba624c82@nntp04.dk.telia.net...
> PerX ... wrote:
> > Hvis du syntes der skal ryddes op er det jo meget passende du gør det.
>
> Ja, det ville jo være fint, hvis det i praksis ville betyde, at han også
var
> obs på hvornår noget trænger til en kærlig hånd. Men i praksis betyder det
> desværre ofte, at han aldrig vil opleve at noget trænger, for da har hun
jo
> allerede gjort det (flere gange).
Sådan oplever jeg det også.
Det ville da være fint, hvis det var mere ligeligt fordelt, men man kan ikke
få *alle* sine ønsker opfyldt. Jeg vil f.eks. gerne bo på langt ud på landet
og samtidig kunne cykle på arbejde (som ligger i Kbh). Det er ikke muligt
(med min kondi!), så jeg har valgt at gå på kompromis og nøjes med det
første.
Og sådan er det også med mange andre ting her i livet.
-Michael.
| |
Sabina Hertzum (24-09-2004)
| Kommentar
Fra : Sabina Hertzum |
Dato : 24-09-04 20:40 |
|
Michael Jørgensen wrote:
> Så foreslår jeg at gå manden på kornet og aftale en *tidsfrist* for,
> hvornår det skal gøres. Så kan han selv disponere over sin tid, bare
> han gør arbejdet, f.eks., i løbet af dagen, eller hvad man nu har
> aftalt. Jo mere *konkret* man kan gøre det, jo mindre er risikoen for
> skænderier om fortolkning.
*fniz* hvis jeg forsøgte det herhjemme*G* så ville det aldrig blive
gjort....
alle mulige og umulige variationer har været forsøgt, men den nemmeste her i
huset er at bede ham om at gøre det, og nævne det ca en gang dagligt
afhængig af hvor presserende det er, så går der i gennemsnit 3-4 dage før
det bliver gjort, hvis det er indendørs, lidt længere hvis det er udendørs,
det afhænger også af vejret*G*
jeg har efterhånden forliges mig med at jeg står primært for de fleste
ting.... det sker faktisk oftere og oftere at han hjælper til, på egne
præmisser..... men heldigvis har jeg så en udemærket handyman til de ting
der virkelig presser på, når det er....
feks ved jeg med sikkerhed at bilen altid kan køre, hvis han overhovedet har
noget at skulle have sagt, at jeg altid kan få et lift til hvad jeg nu skal,
og at HVIS det bliver for meget*G* så tager han kluden i egen hånd....
desværre er det ofte EFTER han selv har nyst i 3 dage, pga allergi*G*
for en god ordens skyld skal lige siges at jeg jo også ved at han sagtens
kan når han skal ;) han er oftest lidt bedre til det hvis han ved vi skal
have gæster ;)
--
Knus, Sabina
| |
John Sahl (26-09-2004)
| Kommentar
Fra : John Sahl |
Dato : 26-09-04 20:27 |
|
Sabina Hertzum wrote:
> for en god ordens skyld skal lige siges at jeg jo også ved at han
> sagtens kan når han skal ;) han er oftest lidt bedre til det hvis han
> ved vi skal have gæster ;)
Når jeg læser alt det her, er jeg da glad for at jeg i
det mindste er god i sengen
--
John Sahl, Sabina's kæreste
| |
Anita (26-09-2004)
| Kommentar
Fra : Anita |
Dato : 26-09-04 21:47 |
|
John Sahl wrote:
> Sabina Hertzum wrote:
>> for en god ordens skyld skal lige siges at jeg jo også ved at han
>> sagtens kan når han skal ;) han er oftest lidt bedre til det hvis han
>> ved vi skal have gæster ;)
>
> Når jeg læser alt det her, er jeg da glad for at jeg i
> det mindste er god i sengen
*Hehe* Hvorfor tror du "vi" holder til det?
Venligst Anita
| |
John Sahl (27-09-2004)
| Kommentar
Fra : John Sahl |
Dato : 27-09-04 01:23 |
|
Anita wrote:
> John Sahl wrote:
>> Sabina Hertzum wrote:
>>> for en god ordens skyld skal lige siges at jeg jo også ved at han
>>> sagtens kan når han skal ;) han er oftest lidt bedre til det hvis
>>> han ved vi skal have gæster ;)
>>
>> Når jeg læser alt det her, er jeg da glad for at jeg i
>> det mindste er god i sengen
>
> *Hehe* Hvorfor tror du "vi" holder til det?
Fordi "vi" giver jer lov at komme ;cp
--
John Sahl,
http://www.Bilstereobladet.dk
Vi kæmper hårdt for det
| |
Anita (27-09-2004)
| Kommentar
Fra : Anita |
Dato : 27-09-04 21:37 |
|
John Sahl wrote:
>> *Hehe* Hvorfor tror du "vi" holder til det?
>
> Fordi "vi" giver jer lov at komme ;cp
LOL - Jaja, det er hvad vi lader jer tro 
Ligesom vi lader jer tro, at I scorede os
Venligst Anita
| |
John Sahl (27-09-2004)
| Kommentar
Fra : John Sahl |
Dato : 27-09-04 22:11 |
|
Anita wrote:
> LOL - Jaja, det er hvad vi lader jer tro
Det er lige som når man vil opnå noget med kvinder, så
planter man ideen hos dem og inden ret længe kommer
de selv og foreslår det som deres egen idé
> Ligesom vi lader jer tro, at I scorede os
Se den ville min kæreste have svært ved at lyve for mig
om, her er ingen tvivl om hvem der scorede hvem
--
John Sahl,
Advarsel: mine indlæg _kan_ indeholde ironi og sarkasme.
| |
Anita (27-09-2004)
| Kommentar
Fra : Anita |
Dato : 27-09-04 22:17 |
|
John Sahl wrote:
> Anita wrote:
>> LOL - Jaja, det er hvad vi lader jer tro
>
> Det er lige som når man vil opnå noget med kvinder, så
> planter man ideen hos dem og inden ret længe kommer
> de selv og foreslår det som deres egen idé
Hæ, så er vi jo tilbage ved hønen og ægget : )
>> Ligesom vi lader jer tro, at I scorede os
>
> Se den ville min kæreste have svært ved at lyve for mig
> om, her er ingen tvivl om hvem der scorede hvem
Damn... det nytter vist heller ikke at lyve om det her i huset. Jeg skulle
have det slået ind med 7-tommer søm, før jeg fattede hvad han var ude på.
Venligst Anita
| |
Michael Jørgensen (24-09-2004)
| Kommentar
Fra : Michael Jørgensen |
Dato : 24-09-04 06:10 |
|
"Corax" <amina@blazingangles-nospam.com> wrote in message
news:41514455$0$312$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
>
> > Det med rengøringen er noget man skal blive ENIGE om. Det kan
> > ikke hjælpe noget at kvinden beslutter sig for hvad der er rigtigt og
> > manden ligeså.
>
> Hvis det *hver* gang er kvinden der står med rengøringen, og hvis manden
> alene mener at det er *kvinden* som har et problem, så er kvindens problem
> nok i de fleste tilfælde, at hun har valgt en forkert mand.
Uha, det lyder ikke som noget rart forhold. Manden siger, at det er kvinden
som har et problem, og kvinden siger, at hendes problem netop er manden. Det
er netop dén slags bebrejdelser, som jeg ikke bryder mig om.
Det er jo klart, at umiddelbart får kvinden det ikke, som hun vil ha' det.
Så er det selvfølgelig en mulighed at skifte manden ud med en anden, men det
er vist meget tilfældigt om det skulle hjælpe.
Det minder lidt om mine børn. Hvis min datter ikke kan få sin lillebror til
at makke ret, så råber hun "dumme" efter ham. For mig at se handler det om,
at man nogle gange må indse, at man ikke *altid* kan få sin vilje. På den
anden side, så kan man nå langt med forhandlinger, og nå frem til løsninger
som er lige så gode.
Hvis jeg opsnapper bebrejdelser, så holder jeg op med at lytte, og så er det
svært at forhandle Jeg øver mig stadigvæk på at se bebrejdelser som
forhandlingsoplæg, selvom det er svært.
> Jeg tror ikke det er sådan de fleste kvinder tænker. De mister simpelten
> *lysten* hvis de føler sig som mandens mor pga. en ulige fordeling af
> pligter og ansvar.
Klart. Det er da meget forståeligt. Spørgsmålet er så, hvordan håndterer man
så det problem, som par?
-Michael.
| |
Mette (26-09-2004)
| Kommentar
Fra : Mette |
Dato : 26-09-04 10:27 |
|
"Michael Jørgensen" <ingen@ukendt.dk> skrev i en meddelelse
news:4153ac35$0$157$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> Klart. Det er da meget forståeligt. Spørgsmålet er så, hvordan håndterer
man
> så det problem, som par?
Man sætter sig ned som voksne mennesker og taler om, hvordan man hver især
kan blive en bedre partner for den anden. Dr. Phil siger, at kvaliteten af
et parforhold måles på hvor meget man hver især opfylder hinandens behov.
Hun siger: "Det tænder mig helt af, at jeg skal behandle dig som et barn og
bede dig om at gøre nogle ting. Jeg ønsker, at du selv tager initiativ og
rydder op, når det roder og gør det, der er behov for, når behovet opstår,
for jeg vil ikke lege mor for dig. Jeg vil tænde langt mere på, at du tager
initiativ til det huslige, og at det ikke altid er mig."
Nu har du to valgmuligheder: Du kan sige "OK", jeg vil tage mere initiativ,
så du ikke behøver at bede om mig at hjælpe til, for hjemmet er VORES hjem
og VORES ansvar. Eller du kan sige "Ja men, det betyder ikke noget for mig,
at det roder, så jeg er ligeglad".
Hvilken løsning tror du skaber mest harmoni?
Det kan godt være, at du ikke GIDER gøre rent, men det er der vist ingen,
der gør. Pointen er, at der SKAL gøres rent og ryddes op, vaskes tøj osv.
Spørgsmålet er ikke ikke om hvem der gider det mest/mindst, men om at det
bliver gjort.
Du siger så: "Jeg vil gerne genfinde intimiteten og lege noget mere i
soveværelset. Det betyder meget for mig, at du også tager initiativ til sex
og har lyst til mig". Hun kan så svare: "Ja, det synes jeg også at vi skal,
for at ikke at glide fra hinanden" eller hun kan sige "Jeg har bare ikke
lyst, så nej". - Hun kan også sige "jeg vil gerne gøre en indsats, men jeg
tænder mest på dig, når jeg ikke føler, at jeg er din mor i forhold til det
huslige".
Så du vil gerne have sex, og hun vil gerne at du tager del i det huslige,
før hun har overskud til sex. (Det handler måske ikke så meget om opvask,
men om at hun har brug for en MAND og ikke et barn mere, der siger "lige om
lidt, jeg gider ikke nu").
Jeg synes løsningen er lige til.
Hvis man skal ud af mor/barn-rollen må man begynde at opføre sig som en
voksen, der ikke skal bedes om at hjælpe til, men som automatisk tager
ansvar og bare gør det. Det giver kvinden en dejlig varm følelese indeni,
fordi det viser hende, at han værdsætter det fælles hjem ligeså meget som
hun.
| |
Christina (26-09-2004)
| Kommentar
Fra : Christina |
Dato : 26-09-04 11:49 |
|
Mette wrote:
<znip>
> Jeg synes løsningen er lige til.
> Hvis man skal ud af mor/barn-rollen må man begynde at opføre sig som
> en voksen, der ikke skal bedes om at hjælpe til, men som automatisk
> tager ansvar og bare gør det. Det giver kvinden en dejlig varm
> følelese indeni, fordi det viser hende, at han værdsætter det fælles
> hjem ligeså meget som hun.
Det er så kvindeløsningen - at lægge det over på hvad manden kan/skal
gøre.....hvad kan man som kvinde, selv gøre, hvis en løsning skal findes
uden kun, at lægge det over på manden?
| |
PerX ... (26-09-2004)
| Kommentar
Fra : PerX ... |
Dato : 26-09-04 14:58 |
|
In article <41568bc9$0$271$edfadb0f@dread11.news.tele.dk>,
Mette@nospam.dk says...
> Nu har du to valgmuligheder: Du kan sige "OK", jeg vil tage mere initiativ,
> så du ikke behøver at bede om mig at hjælpe til, for hjemmet er VORES hjem
> og VORES ansvar. Eller du kan sige "Ja men, det betyder ikke noget for mig,
> at det roder, så jeg er ligeglad".
> Hvilken løsning tror du skaber mest harmoni?
Ah, den løsning hvor han bare gør hvad hun vil. Ja det er logisk.
> Det kan godt være, at du ikke GIDER gøre rent, men det er der vist ingen,
> der gør. Pointen er, at der SKAL gøres rent og ryddes op, vaskes tøj osv.
> Spørgsmålet er ikke ikke om hvem der gider det mest/mindst, men om at det
> bliver gjort.
Nej, der SKAL ikke, hun VIL. Det er det som er pointen.
| |
Mette (26-09-2004)
| Kommentar
Fra : Mette |
Dato : 26-09-04 15:28 |
|
"PerX ..." <hyp1999@hotmail_remove_this_.com> skrev i en meddelelse
> > Det kan godt være, at du ikke GIDER gøre rent, men det er der vist
ingen,
> > der gør. Pointen er, at der SKAL gøres rent og ryddes op, vaskes tøj
osv.
> > Spørgsmålet er ikke ikke om hvem der gider det mest/mindst, men om at
det
> > bliver gjort.
>
> Nej, der SKAL ikke, hun VIL. Det er det som er pointen.
Nej. Jeg vil f.eks. ikke lave husligt arbejde, vaske op og vaske tøj. Men
jeg har ikke noget valg, eftersom jeg har et hjem og et barn. Det skal jo
gøres så vi har rene tallerkner at spise af, rent tøj at tage på og rene
bordflader at spise ved. Det er ikke et spørgsmål at ville, men om at
skulle.
Du skal ikke komme og bilde mig ind, at det huslige arbejde er nogen man gør
fordi man VIL. Det er da fordi det er noget man SKAL. Det er da ikke bare en
sjov idé man har fundet på. Med mindre man spiser af paptallerkener og
aldrig har tøj på.
Men selv paptallerkner skal ryddes og og selv nudisters toiletter skal gøres
rent engang i mellem.
| |
Lars Hansen (26-09-2004)
| Kommentar
Fra : Lars Hansen |
Dato : 26-09-04 16:46 |
|
"Mette" <Mette@nospam.dk> skrev i en meddelelse
news:4156d25f$0$285$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
> Nej. Jeg vil f.eks. ikke lave husligt arbejde, vaske op og vaske tøj. Men
> jeg har ikke noget valg, eftersom jeg har et hjem og et barn. Det skal jo
> gøres så vi har rene tallerkner at spise af, rent tøj at tage på og rene
> bordflader at spise ved. Det er ikke et spørgsmål at ville, men om at
> skulle.
Jeg er et langt stykke henad vejen enig med dig. Men jeg synes du glemmer
den anden halvdel, nemlig diskussionen om hvor meget man egentlig skal gøre
rent. Ët er, at man nemt kan afgøre om man har rent tøj, rene tallerkner
osv. Her er det ret absolut - enten har man det, eller også har man det
ikke. Det er sværere at afgøre hvor tit man bør støvsuge, gøre badeværelset
rent mv. En gang om ugen, en gang om måneden eller så snart man ser en
nullermand?
Jeg er slet ikke i tvivl om at mange mænd er uansvarlige i parforholdet,
mht. oprydning og rengøring. De fortsætter det de lærte som børn, nemlig at
hvis de venter længe nok, så kommer mor nok og samler tøjet op og vasker det
for dem.
Omvendt så har mange kvinder et meget højt ambitionsniveau når det kommer
til deres hjem, og indimellem går det nok også over i perfektionisme og
overansvarlighed. Løsningen er imho. ikke at en eller begge parter forbliver
i sit eget kønsrollemønster og de forventninger der måtte stilles til ens
køn, men at man istedet spørger sig selv om hvad der nu er bedst. Dvs. at
manden dels tager det nødvendige ansvar på sig, og at kvinde til gengæld
accepterer, at det niveau hun forventer for rengøring, ikke nødvendigsvis er
det eneste rigtige.
Lars
| |
Anita (26-09-2004)
| Kommentar
Fra : Anita |
Dato : 26-09-04 17:26 |
|
Lars Hansen wrote:
> Jeg er et langt stykke henad vejen enig med dig. Men jeg synes du
> glemmer den anden halvdel, nemlig diskussionen om hvor meget man
> egentlig skal gøre rent. Ët er, at man nemt kan afgøre om man har
> rent tøj, rene tallerkner osv. Her er det ret absolut - enten har man
> det, eller også har man det ikke. Det er sværere at afgøre hvor tit
> man bør støvsuge, gøre badeværelset rent mv. En gang om ugen, en gang
> om måneden eller så snart man ser en nullermand?
Ja det er jo lige det. Manden mener først det er nødvendigt når
nullermændene overfalder ham, mens kvinden så er flyttet for længst.
Ej, overdrivelse fremmer forståelsen. Men jeg har vitterligt haft den
oplevelse jeg tidligere beskrev. Nemlig at min kæreste ikke *ser* hvor
beskidt der er - og når jeg så hiver ham med hen til snavset og peger på
det, så kan han sagtens se det og synes også det er lidt ulækkert. Men før
jeg viste det til ham, SÅ han det bare ikke.
> Jeg er slet ikke i tvivl om at mange mænd er uansvarlige i
> parforholdet, mht. oprydning og rengøring. De fortsætter det de lærte
> som børn, nemlig at hvis de venter længe nok, så kommer mor nok og
> samler tøjet op og vasker det for dem.
Sådan tror jeg det er for nogle. "Arj, jeg gider ikke idag, jeg venter til
imorgen". Dagen efter kører samme plade og opvasken står der endnu. Sådan
har jeg det skam også ind i mellem, men ikke i flere uger i træk.
> Omvendt så har mange kvinder et meget højt ambitionsniveau når det
> kommer til deres hjem, og indimellem går det nok også over i
> perfektionisme og overansvarlighed. Løsningen er imho. ikke at en
> eller begge parter forbliver i sit eget kønsrollemønster og de
> forventninger der måtte stilles til ens køn, men at man istedet
> spørger sig selv om hvad der nu er bedst. Dvs. at manden dels tager
> det nødvendige ansvar på sig, og at kvinde til gengæld accepterer, at
> det niveau hun forventer for rengøring, ikke nødvendigsvis er det
> eneste rigtige.
Men selv os som ikke er perfektionister eller rengøringstossede (hvilket jeg
tror kun ganske få kvinder reelt er) har jo samme "problematik" i forhold
til vores mænd/kærester. Jeg tror det bedste man kan gøre er at sætte sig
ned, lave en plan over opgaverne og fordele ansvaret. Det med at han skal
tage det hele af sig selv er vist utopi (i mit forhold).
Venligst Anita
| |
Mette (26-09-2004)
| Kommentar
Fra : Mette |
Dato : 26-09-04 18:42 |
|
"Anita" <anita@*SLET*stofanet.dk> skrev i en meddelelse
news:4156ec60$0$23051$ba624c82@nntp05.dk.telia.net...
>
> Men selv os som ikke er perfektionister eller rengøringstossede (hvilket
jeg
> tror kun ganske få kvinder reelt er)
Præcis - vi vil vel egentligt bare have det nogenlunde pænt og opryddet og
ikke kunne gå ud i køkkenet uden at undre os over lugten..*g*.
Jeg er et rodehoved - og min datter er værre - og ligenu har jeg en opvask
fra i går, vasketøj, der skal lægges på plads, papirer, der skal sorteres,
et spisebord, der skal ryddes for dagens avis og diverse slikpapir fra
weekenden. Og jeg er bare træt nu.
Men jeg vil have det ordnet, for ellers er det bare ikke fedt at komme hjem
i morgen eftermiddag til en rodebutik, hvor det bare ikke er hyggeligt.
Jeg tror det bedste man kan gøre er at sætte sig
> ned, lave en plan over opgaverne og fordele ansvaret. Det med at han skal
> tage det hele af sig selv er vist utopi (i mit forhold).
Ja, det tror jeg også bliver en løsning, som jeg vil insistere på, når jeg
kommer til at dele hjem med min kæreste. Det kan godt være, at han synes, at
det er at gå op i petitesser ligefrem at lave en plan, men det er vigtigt
for mig at vi får lagt en strategi inden vi flytter sammen, så det ikke
bliver den automatiske fordeling af opgaverne: "Jeg tager mig af bilen, du
tager dig af hjemmet".
| |
Anita (26-09-2004)
| Kommentar
Fra : Anita |
Dato : 26-09-04 19:13 |
|
Mette wrote:
> Men jeg vil have det ordnet, for ellers er det bare ikke fedt at
> komme hjem i morgen eftermiddag til en rodebutik, hvor det bare ikke
> er hyggeligt.
Se det er faktisk et punkt, hvor jeg opdagede at min kæreste og jeg er meget
forskellige. Når jeg tager hjemmefra - på weekend eller ferie, vil jeg gerne
at hjemmet ser ordentligt ud, netop fordi jeg hader at komme hjem til
opvask, vasketøj m.v. Det skal helst være rart at komme hjem, ikke sandt?
Men kæresten derimod var komplet ligeglad om huset sejler når vi skal nogen
steder.
> Jeg tror det bedste man kan gøre er at sætte sig
>> ned, lave en plan over opgaverne og fordele ansvaret. Det med at han
>> skal tage det hele af sig selv er vist utopi (i mit forhold).
>
> Ja, det tror jeg også bliver en løsning, som jeg vil insistere på,
> når jeg kommer til at dele hjem med min kæreste. Det kan godt være,
> at han synes, at det er at gå op i petitesser ligefrem at lave en
> plan, men det er vigtigt for mig at vi får lagt en strategi inden vi
> flytter sammen, så det ikke bliver den automatiske fordeling af
> opgaverne: "Jeg tager mig af bilen, du tager dig af hjemmet".
Ja, den køber vi sgu ikke
Venligst Anita
| |
Michael Jørgensen (27-09-2004)
| Kommentar
Fra : Michael Jørgensen |
Dato : 27-09-04 07:31 |
|
"Mette" <Mette@nospam.dk> wrote in message
news:4156ffd7$0$241$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> Ja, det tror jeg også bliver en løsning, som jeg vil insistere på, når jeg
> kommer til at dele hjem med min kæreste. Det kan godt være, at han synes,
at
> det er at gå op i petitesser ligefrem at lave en plan, men det er vigtigt
> for mig at vi får lagt en strategi inden vi flytter sammen, så det ikke
> bliver den automatiske fordeling af opgaverne: "Jeg tager mig af bilen, du
> tager dig af hjemmet".
Det lyder som en rigtig god ide. Men pas på! Man (læs: jeg) kommer nemt i
diskussioner, hvor konen siger, at manden ikke har ryddet op eller har gjort
rent, selvom han rent faktisk *har* gjort det! Det er bare ikke gjort godt
nok i *hendes* øjne! Eller at manden siger, jeg skal nok gøre det når det
trænger, hun siger det trænger *nu*, manden synes noget andet. Eller at
manden synes også det trænger, men at det er mere vigtigt at skifte olie på
bilen, for ellers kan ingen af dem komme på arbejde dagen efter.
Så mit råd vil være, at man først og fremmest bliver enige om
kvalitet/standard/prioritering, inden man fordeler opgaverne. Jo mere
objektivt man kan gøre det, jo færre diskussioner. Det er min erfaring.
-Michael.
| |
Peter \(8464\) (26-09-2004)
| Kommentar
Fra : Peter \(8464\) |
Dato : 26-09-04 17:21 |
|
Lars Hansen wrote:
> Omvendt så har mange kvinder et meget højt ambitionsniveau når det
> kommer til deres hjem, og indimellem går det nok også over i
> perfektionisme og overansvarlighed. Løsningen er imho. ikke at en
> eller begge parter forbliver i sit eget kønsrollemønster og de
> forventninger der måtte stilles til ens køn, men at man istedet
> spørger sig selv om hvad der nu er bedst. Dvs. at manden dels tager
> det nødvendige ansvar på sig, og at kvinde til gengæld accepterer, at
> det niveau hun forventer for rengøring, ikke nødvendigsvis er det
> eneste rigtige.
Præcis! 100% enig!
--
Mvh.
Peter Bak
Erstat "invalid" med "dk" i min e-mail
Replace "invalid" with "dk" in my e-mail
| |
Mette (26-09-2004)
| Kommentar
Fra : Mette |
Dato : 26-09-04 18:31 |
|
"Lars Hansen" <larzimanfjerndette@gmail.com> skrev i en meddelelse
news:7vB5d.38849$yk.5884@news.easynews.com...
Det er sværere at afgøre hvor tit man bør støvsuge, gøre badeværelset
> rent mv. En gang om ugen, en gang om måneden eller så snart man ser en
> nullermand?
Er der lortestriber i toilettet? Er der gule pletter på bagsiden af brættet?
Er der hår, sæberester og snavs i og omkring vasken? Så er det nok ved at
være tid. I en almindelig familie bør håndvask og kumme rengøres i hvert
fald hver anden dag og den store omgang en gang om ugen. Det handler jo også
om bakterier. Og nej, jeg har aldrig lidt af rengøringsvanvid - men et
niveau der hedder ren kumme og ren håndvask er vel ikke at overdrive.
Støvsugning er nødvendigt, i hvert fald en gang om ugen. Og måske 2 gange,
hvis man har børn og måske 4 gange, hvis man har en langhåret hund, der
fælder og efterlader store bolde af hår langs gulvlisterne og i uldtæpperne.
Det handler igen ikke om rengøringsvanvid, men det er da ikke fedt ikke at
kunne se farven på tæpperne, eller høre, at det knaser når man går barfodet.
Jeg er ikke selv for god til lige at få det gjort. Jeg ser det, men må ofte
lukke øjnene og lade som ingenting, fordi jeg ikke orker det (Bor alene med
min datter - har dog kæreste med langhåret hund, der er her ofte).
Jeg vil i mit hjem egentligt gerne have en alm. ren og opryddet standard.
Ikke slikket, men i orden. Således at man ikke er bange for at få uventede
gæster. Jeg er ofte så træt, så der kommer til at gå lang tid i mellem, men
jeg håber det ændrer sig, når vi er to om at løfte opgaven.
| |
Anita (26-09-2004)
| Kommentar
Fra : Anita |
Dato : 26-09-04 19:03 |
|
Mette wrote:
> I en almindelig familie bør håndvask og
> kumme rengøres i hvert fald hver anden dag og den store omgang en
> gang om ugen.
Holy s... ;)
Det lyder som meget i mine ører. Måske fordi jeg mht. toilettet går ind for
at man gør rent efter sig selv. Så mener jeg nemlig ikke det er nødvendigt
med hver eller hver anden dags rengøring. Det samme med vasken. Har man
spildt eller grisset i vasken gør man den ren efter sig.
> Støvsugning er nødvendigt, i hvert fald en gang om ugen.
Pyha, der må jeg/vi igen komme til kort. Her støvsuger kæresten når det
trænger. Så kan der kan let gå 2 eller 3 uger imellem, alt efter vind og
vejr.
> Jeg vil i mit hjem egentligt gerne have en alm. ren og opryddet
> standard. Ikke slikket, men i orden.
Jeg ved nu ikke. Hvis du gør wc og vask rent hver anden dag og hele
badeværelset hver uge, skal I da grisse pænt meget for at jeg ikke vil
betegne det som "meget rent".
> Således at man ikke er bange for
> at få uventede gæster.
Uanmeldte gæster må tage vores hjem som det nu engang ser ud.
> Jeg er ofte så træt, så der kommer til at gå
> lang tid i mellem, men jeg håber det ændrer sig, når vi er to om at
> løfte opgaven.
Det tror jeg ikke du skal satse på, du har vel læst hele tråden her? ;)
Hjælper han ikke allerede nu? Hvor ham og hunden grisser i dit hjem? Det
ville da ikke være spor for meget.
Venligst Anita
| |
Mette (26-09-2004)
| Kommentar
Fra : Mette |
Dato : 26-09-04 19:41 |
|
> Holy s... ;)
> Det lyder som meget i mine ører. Måske fordi jeg mht. toilettet går ind
for
> at man gør rent efter sig selv. Så mener jeg nemlig ikke det er nødvendigt
> med hver eller hver anden dags rengøring. Det samme med vasken. Har man
> spildt eller grisset i vasken gør man den ren efter sig.
Ja, naturligvis. Men min datter gør jo ikke rent efter sig selv ude på
badeværelset. Hun bruger også ofte rummet til at bade legetøjsdyr osv. i, og
så er der chancer for en del rod og sæberester og våde vaskeklude og
toiletruller, hvis jeg ikke har fået hende stoppet i tide.
Det er nok nemmere at holde det rent, når man er to voksne, der hver især
gør kumme og vask rent efter sig, og smider den tomme rulle i
skraldespanden, end når man er én voksen og ét eller flere børn, der ikke
kan den slags selv.
Er der to voksne og to børn, så er der jo endnu større chance for
lortestriber og andet snavs i vasken, som man jo ikke lige ser før man selv
skal derud igen.
> > Støvsugning er nødvendigt, i hvert fald en gang om ugen.
>
> Pyha, der må jeg/vi igen komme til kort. Her støvsuger kæresten når det
> trænger. Så kan der kan let gå 2 eller 3 uger imellem, alt efter vind og
> vejr.
Men igen, hvis man ingen børn eller hunde har, der grisser, spilder og
fælder, så er det jo heller ikke nødvendigt at støvsuge oftere.
Med to voksne, et barn og en hund, så trænger det altså ret hurtigt efter at
man har støvsuget - der går max en dag, så trænger det igen. Det orker jeg
bare ikke altid lige at få ordnet.
> Jeg ved nu ikke. Hvis du gør wc og vask rent hver anden dag og hele
> badeværelset hver uge, skal I da grisse pænt meget for at jeg ikke vil
> betegne det som "meget rent".
Du vil blive overrasket over, hvor meget, der kan spildes på gulvet i løbet
af en dag (rester fra en blyantspidser, et par skaller fra nødder, hundehår,
lidt slikpapir osv), hvor meget papir og legetøj og opvask, der kan hobe sig
op over det hele.
Jeg gør heller ikke så meget rent som jeg egentligt burde, for at holde det
pænt, for jeg er simpelthen for træt.
> > Jeg er ofte så træt, så der kommer til at gå
> > lang tid i mellem, men jeg håber det ændrer sig, når vi er to om at
> > løfte opgaven.
>
> Det tror jeg ikke du skal satse på, du har vel læst hele tråden her? ;)
Jeg stoler på, at han er voksen nok.
> Hjælper han ikke allerede nu? Hvor ham og hunden grisser i dit hjem? Det
> ville da ikke være spor for meget.
Nej, han hjælper ikke som sådan med rengøringen - ligesom jeg ikke hjælper
ham derhjemme. Til gengæld laver han ofte mad til mig
Han er jo stadigvæk gæst hos mig, og er her kun 3 aftener om ugen godt og
vel, og jeg gider ikke bruge den tid vi har sammen på at gøre rent og jeg
sætter heller ikke mine gæster til det
Det er let at holde et hjem pænt, når der kun er to voksne. Så snart, der
kommer et barn er det langt sværere - de sviner og man er bare mere smadret.
| |
Anita (26-09-2004)
| Kommentar
Fra : Anita |
Dato : 26-09-04 22:04 |
|
Mette wrote:
> Ja, naturligvis. Men min datter gør jo ikke rent efter sig selv ude på
> badeværelset.
Ja okay, der er jo selvfølgelig en detalje dér, som vi endnu ikke behøver
tage højde for :)
> Det er nok nemmere at holde det rent, når man er to voksne, der hver
> især gør kumme og vask rent efter sig, og smider den tomme rulle i
> skraldespanden, end når man er én voksen og ét eller flere børn, der
> ikke kan den slags selv.
Jeps, når ellers man husker det
> Men igen, hvis man ingen børn eller hunde har, der grisser, spilder og
> fælder, så er det jo heller ikke nødvendigt at støvsuge oftere.
> Med to voksne, et barn og en hund, så trænger det altså ret hurtigt
> efter at man har støvsuget - der går max en dag, så trænger det igen.
> Det orker jeg bare ikke altid lige at få ordnet.
Det forstår jeg sørme godt. Jeg har engang boet i hus med hund. Jeg syntes
stort set altid der var snavset. At gå rundt i strømpesokker var ikke
ligefrem lækkert. Det gør jeg ofte her - ikke engang de hvide strømper
bliver specielt snavsede af det.
>> Jeg ved nu ikke. Hvis du gør wc og vask rent hver anden dag og hele
>> badeværelset hver uge, skal I da grisse pænt meget for at jeg ikke
>> vil betegne det som "meget rent".
>
> Du vil blive overrasket over, hvor meget, der kan spildes på gulvet i
> løbet af en dag (rester fra en blyantspidser, et par skaller fra
> nødder, hundehår, lidt slikpapir osv), hvor meget papir og legetøj og
> opvask, der kan hobe sig op over det hele.
Jo, det med opvasken kender jeg alt for godt. Vi prøver begge at holde det
hele nede i det daglige ved at tage tingene i opløbet. Selvom det selvf.
ikke altid lykkes for os.
> Jeg gør heller ikke så meget rent som jeg egentligt burde, for at
> holde det pænt, for jeg er simpelthen for træt.
Men man bestemmer jo selv hvad man "bør". Man kan jo ikke gøre mere rent end
tiden og energien tillader.
> Jeg stoler på, at han er voksen nok.
Det tror jeg vi alle gjorde. Dog synes jeg heller ikke problemet er større
end som så. Min kæreste er da til at tale med om det.
>> Hjælper han ikke allerede nu? Hvor ham og hunden grisser i dit hjem?
>> Det ville da ikke være spor for meget.
>
> Nej, han hjælper ikke som sådan med rengøringen - ligesom jeg ikke
> hjælper ham derhjemme. Til gengæld laver han ofte mad til mig
> Han er jo stadigvæk gæst hos mig, og er her kun 3 aftener om ugen
> godt og vel, og jeg gider ikke bruge den tid vi har sammen på at gøre
> rent og jeg sætter heller ikke mine gæster til det
Okay, jeg betragter bare ikke en kæreste som "gæst". Slet ikke hvis man
overvejer at flytte sammen. Men det afhænger jo af så meget - hvor længe man
har kendt hinanden, hvem man er osv.
> Det er let at holde et hjem pænt, når der kun er to voksne. Så snart,
> der kommer et barn er det langt sværere - de sviner og man er bare
> mere smadret.
Det tror jeg gerne.
Venligst Anita
| |
Mette (26-09-2004)
| Kommentar
Fra : Mette |
Dato : 26-09-04 23:36 |
|
"Anita" <anita@*SLET*stofanet.dk> skrev i en meddelelse
news:41572d61$0$23062$ba624c82@nntp05.dk.telia.net...
> Okay, jeg betragter bare ikke en kæreste som "gæst". Slet ikke hvis man
> overvejer at flytte sammen. Men det afhænger jo af så meget - hvor længe
man
> har kendt hinanden, hvem man er osv.
Vi har været kærester i over et år og flytter sammen om et års tid, når jeg
er færdig med at studere. Når jeg kalder ham for "gæst" er det ikke sådan,
at han er som en fremmed, det er heller ikke sådan at jeg gør rent i
timevis, før han kommer, som man måske ville gøre hvis man havde inviteret
folk til middag. Men pointen er, at jeg for det første ikke vil bruge den
tid vi har sammen på at gøre rent og for det andet synes jeg ikke at det er
rimeligt at stikke ham en støvsuger, hver gang han er her med vovsen -
ligesom min mor f.eks. aldrig har bedt mig gøre rent efter min datter, når
vi har været hos dem. Det er jo bare én af de ting, man tager med.
| |
Michael Jørgensen (27-09-2004)
| Kommentar
Fra : Michael Jørgensen |
Dato : 27-09-04 07:36 |
|
"Mette" <Mette@nospam.dk> wrote in message
news:415744b9$0$310$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> Vi har været kærester i over et år og flytter sammen om et års tid, når
jeg
> er færdig med at studere. Når jeg kalder ham for "gæst" er det ikke sådan,
> at han er som en fremmed, det er heller ikke sådan at jeg gør rent i
> timevis, før han kommer, som man måske ville gøre hvis man havde inviteret
> folk til middag. Men pointen er, at jeg for det første ikke vil bruge den
> tid vi har sammen på at gøre rent og for det andet synes jeg ikke at det
er
> rimeligt at stikke ham en støvsuger, hver gang han er her med vovsen -
> ligesom min mor f.eks. aldrig har bedt mig gøre rent efter min datter, når
> vi har været hos dem. Det er jo bare én af de ting, man tager med.
Pas på det ikke bliver en vane, altså det med at gøre rent efter ham.
-Michael.
| |
Mette (27-09-2004)
| Kommentar
Fra : Mette |
Dato : 27-09-04 07:57 |
|
"Michael Jørgensen" <ingen@ukendt.dk> skrev i en meddelelse
news:4157b4e4$0$148$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
> "Mette" <Mette@nospam.dk> wrote in message
> news:415744b9$0$310$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
> > Vi har været kærester i over et år og flytter sammen om et års tid, når
> jeg
> > er færdig med at studere. Når jeg kalder ham for "gæst" er det ikke
sådan,
> > at han er som en fremmed, det er heller ikke sådan at jeg gør rent i
> > timevis, før han kommer, som man måske ville gøre hvis man havde
inviteret
> > folk til middag. Men pointen er, at jeg for det første ikke vil bruge
den
> > tid vi har sammen på at gøre rent og for det andet synes jeg ikke at det
> er
> > rimeligt at stikke ham en støvsuger, hver gang han er her med vovsen -
> > ligesom min mor f.eks. aldrig har bedt mig gøre rent efter min datter,
når
> > vi har været hos dem. Det er jo bare én af de ting, man tager med.
>
> Pas på det ikke bliver en vane, altså det med at gøre rent efter ham.
LOL - når jeg besøger ham, er det jo ham, der gør rent og vasker op og
rydder op når jeg er taget hjem.
| |
Jan Hansen (26-09-2004)
| Kommentar
Fra : Jan Hansen |
Dato : 26-09-04 20:52 |
|
"Anita" <anita@*SLET*stofanet.dk> skrev i en meddelelse
news:415702f6$0$23072$ba624c82@nntp05.dk.telia.net...
> Mette wrote:
> > I en almindelig familie bør håndvask og
> > kumme rengøres i hvert fald hver anden dag og den store omgang en
> > gang om ugen.
>
> Holy s... ;)
> Det lyder som meget i mine ører. Måske fordi jeg mht. toilettet går ind
for
> at man gør rent efter sig selv. Så mener jeg nemlig ikke det er nødvendigt
> med hver eller hver anden dags rengøring. Det samme med vasken. Har man
> spildt eller grisset i vasken gør man den ren efter sig.
Ja jeg synes nu Mette har sat et rimeligt lavt niveau for rengøring her !
Ikke super optimalt men nok til at holde det værste skidt væk i en travl
familie.
Mindre kan sgutte gøre det !
> > Støvsugning er nødvendigt, i hvert fald en gang om ugen.
Har man husdyr og børn kan det være nødvendigt at støvsuge 3-4 gange om ugen
> Pyha, der må jeg/vi igen komme til kort. Her støvsuger kæresten når det
> trænger. Så kan der kan let gå 2 eller 3 uger imellem, alt efter vind og
> vejr.
Fy for pokker det lyder som et støvet hjem. Render i ikke alle rundt og
nyser ?
> > Jeg vil i mit hjem egentligt gerne have en alm. ren og opryddet
> > standard. Ikke slikket, men i orden.
Så skal du vist oppe standarden lidt hvis det skal kaldes i orden
> Jeg ved nu ikke. Hvis du gør wc og vask rent hver anden dag og hele
> badeværelset hver uge, skal I da grisse pænt meget for at jeg ikke vil
> betegne det som "meget rent".
Det lyder acceptabelt.
> Uanmeldte gæster må tage vores hjem som det nu engang ser ud.
Ja det kan jeg forestille mig, husk et rent håndklæde de kan side på så de
ikke får hår på tøjet. Og skyl kopperne rene for de værste kafferester
| |
Anita (26-09-2004)
| Kommentar
Fra : Anita |
Dato : 26-09-04 21:56 |
|
Jan Hansen wrote:
> Ja jeg synes nu Mette har sat et rimeligt lavt niveau for rengøring
> her ! Ikke super optimalt men nok til at holde det værste skidt væk i
> en travl familie.
> Mindre kan sgutte gøre det !
Du skrubber måske hele badeværelset hver eneste dag? Det er altså ikke en
operationsstue...
>>> Støvsugning er nødvendigt, i hvert fald en gang om ugen.
>
> Har man husdyr og børn kan det være nødvendigt at støvsuge 3-4 gange
> om ugen
Godt jeg ikke har det så....
>> Pyha, der må jeg/vi igen komme til kort. Her støvsuger kæresten når
>> det trænger. Så kan der kan let gå 2 eller 3 uger imellem, alt efter
>> vind og vejr.
>
> Fy for pokker det lyder som et støvet hjem. Render i ikke alle rundt
> og nyser ?
Næh, slet ikke. Og jeg har endda støvallergi.
>>> Jeg vil i mit hjem egentligt gerne have en alm. ren og opryddet
>>> standard. Ikke slikket, men i orden.
>
> Så skal du vist oppe standarden lidt hvis det skal kaldes i orden
Nu var det ikke mig som skrev ovenstående. Pas på når du citerer og læg
mærke til hvem der skriver hvad.
>> Jeg ved nu ikke. Hvis du gør wc og vask rent hver anden dag og hele
>> badeværelset hver uge, skal I da grisse pænt meget for at jeg ikke
>> vil betegne det som "meget rent".
>
> Det lyder acceptabelt.
Ikke i mine ører. Min tid er simpelthen for dyrebar til at rende og gøre
rent konstant.
>> Uanmeldte gæster må tage vores hjem som det nu engang ser ud.
>
> Ja det kan jeg forestille mig, husk et rent håndklæde de kan side på
> så de ikke får hår på tøjet. Og skyl kopperne rene for de værste
> kafferester
Er hår farlige? Jeg får da langt flere hår på mig, når jeg besøger hjem med
dyr, end jeg gør her hos mig selv. Og jeg har skam ikke for vane at servere
af snavset service. At man ikke er rengøringsfreak, betyder ikke at man
automatisk er et svin.
Venligst Anita
| |
Mette (26-09-2004)
| Kommentar
Fra : Mette |
Dato : 26-09-04 22:06 |
|
"Anita" <anita@*SLET*stofanet.dk> skrev i en meddelelse
news:41572b9e$0$23059$ba624c82@nntp05.dk.telia.net...
> Er hår farlige? Jeg får da langt flere hår på mig, når jeg besøger hjem
med
> dyr, end jeg gør her hos mig selv. Og jeg har skam ikke for vane at
servere
> af snavset service. At man ikke er rengøringsfreak, betyder ikke at man
> automatisk er et svin.
Præcis! Jeg tror Jan Hansen er rengøringsfreak. Der er jo altså en
middelvej.
| |
Jan Hansen (27-09-2004)
| Kommentar
Fra : Jan Hansen |
Dato : 27-09-04 15:39 |
|
"Mette" <Mette@nospam.dk> skrev i en meddelelse
news:41572f91$0$232$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
> "Anita" <anita@*SLET*stofanet.dk> skrev i en meddelelse
> news:41572b9e$0$23059$ba624c82@nntp05.dk.telia.net...
>
> > Er hår farlige? Jeg får da langt flere hår på mig, når jeg besøger hjem
> med
> > dyr, end jeg gør her hos mig selv. Og jeg har skam ikke for vane at
> servere
> > af snavset service. At man ikke er rengøringsfreak, betyder ikke at man
> > automatisk er et svin.
>
> Præcis! Jeg tror Jan Hansen er rengøringsfreak. Der er jo altså en
> middelvej.
>
Ha ha jeg er slet ikke rengøringsfreak, overhovedet ikke. Men jeg syntes i
to trængte til lidt provokationer, til at supplere jeres klagesang over hvor
rodede og hvor lidt rengøringsmindede de danske mænd er.
Man ku næsten høre violinerne spille, så derfor lidt provo til at ændre
balancen.
En anden skribent beskrev hvordan det var at komme i kvindehjem, som ikke er
mere rene end mandehjem.
Det samme har jeg hørt fra en ven der er vicevært. Han fortæller at de mest
rodede hjem som han kommer ind i, der bor oftest kvinder alene. Det er noget
med en sti fra sengen til stuen og ud foran spejlet, og vasktøj der flyder
alle vegne, megahøj opvask osv. Yums siger jeg bare.
Så mon ikke mænd og kvinder er nogenlunde ligegode til at rode ?
Kvinderne er selvfølgelig i den sidste ende, bedre til at ryde op og gøre
rent. Men det er nok noget genetisk der gør sig gældende.
| |
Paul (27-09-2004)
| Kommentar
Fra : Paul |
Dato : 27-09-04 15:49 |
|
"Jan Hansen" <jahans@yahoo.com> skrev i en meddelelse
news:415825e6$0$140$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> En anden skribent beskrev hvordan det var at komme i kvindehjem, som ikke
er
> mere rene end mandehjem.
> Det samme har jeg hørt fra en ven der er vicevært. Han fortæller at de
mest
> rodede hjem som han kommer ind i, der bor oftest kvinder alene. Det er
noget
> med en sti fra sengen til stuen og ud foran spejlet, og vasktøj der flyder
> alle vegne, megahøj opvask osv. Yums siger jeg bare.
Noget kvinder skal have ros for sådan generelt, så har jeg aldrig oplevet,
at en kvindes hjem lugter endsige stinker dårligt.
Det er kvinders lugtesans vidst for god til.
Jeg har til gengæld oplevet single mænd med rod overalt og en stank man
skulle bruge skærebrænder for at komme igennem. *føj*
--
M.v.h.
Paul
////////////////////////////////////////////////
"Don't personalize your computer. It doesn't like it!"
"People who say you're paranoid are just part of the plot"
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
| |
Anita (27-09-2004)
| Kommentar
Fra : Anita |
Dato : 27-09-04 21:44 |
|
Jan Hansen wrote:
> Han fortæller at
> de mest rodede hjem som han kommer ind i, der bor oftest kvinder
> alene. Det er noget med en sti fra sengen til stuen og ud foran
> spejlet, og vasktøj der flyder alle vegne, megahøj opvask osv. Yums
> siger jeg bare.
Det lyder næsten som min kærestes hjem da jeg lærte ham at kende ;)
Han havde i hvert fald ikke meget service i skabene, det stod som regel på
bordet i stabler. Det var jeg bestemt ikke pjattet med og heldigvis har vi
fundet en gylden middelvej mellem altid at vaske op efter maden og at have
det hele stående i stabler.
> Så mon ikke mænd og kvinder er nogenlunde ligegode til at rode ?
>
> Kvinderne er selvfølgelig i den sidste ende, bedre til at ryde op og
> gøre rent. Men det er nok noget genetisk der gør sig gældende.
Pjat. Det handler helt klart om prioriteter. Kvinder prioriterer et rent og
pænt hjem højt. Nogle af dem måler endda deres succes i venner og veninders
beundring. Mænd går langt mere op i andre ting.
Venligst Anita
| |
Mette (26-09-2004)
| Kommentar
Fra : Mette |
Dato : 26-09-04 22:05 |
|
"Jan Hansen" <jahans@yahoo.com> skrev i en meddelelse
> Ja jeg synes nu Mette har sat et rimeligt lavt niveau for rengøring her !
> Ikke super optimalt men nok til at holde det værste skidt væk i en travl
> familie.
> Mindre kan sgutte gøre det !
Lavt niveau? Jeg mener det er normalt niveau. Læg mærke til, at jeg kun
taler om de to ting som Lars Hansen spurgte til - badeværelse og
støvsugning. Dertil kommer jo daglige aftørringer af overflader, opvask og
den slags ting.
> > > Jeg vil i mit hjem egentligt gerne have en alm. ren og opryddet
> > > standard. Ikke slikket, men i orden.
>
> Så skal du vist oppe standarden lidt hvis det skal kaldes i orden
Så du mener ikke, at almindeligt rent og opryddet er i orden?
| |
Lars Hansen (26-09-2004)
| Kommentar
Fra : Lars Hansen |
Dato : 26-09-04 19:17 |
|
"Mette" <Mette@nospam.dk> skrev i en meddelelse
news:4156fd5f$0$228$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
> "Lars Hansen" <larzimanfjerndette@gmail.com> skrev i en meddelelse
> news:7vB5d.38849$yk.5884@news.easynews.com...
>
> Er der hår, sæberester og snavs i og omkring vasken?
Det meste af det fjerner man vel løbende (det samme med lortestriber)?
>Så er det nok ved at
> være tid. I en almindelig familie bør håndvask og kumme rengøres i hvert
> fald hver anden dag og den store omgang en gang om ugen. Det handler jo
også
> om bakterier. Og nej, jeg har aldrig lidt af rengøringsvanvid - men et
> niveau der hedder ren kumme og ren håndvask er vel ikke at overdrive.
Jeg må ærlig talt tilstå, at rengøring af kumme hver anden dag er en del
over mit niveau. OK - jeg bor også alene og jeg skider ikke nødvendigvis
hver dag. Hvis man ellers har en nogenlunde personlig hygiejne (især omkring
vaskning af hænder), så kan jeg altså ikke se hvordan bakterieniveauet
skulle kunne blive faretruende højt på så kort tid. Jeg stikker trods alt
ikke hovedet ned i kummen.
I den ande ende af skalen, så skulle meget rene hjem give forøget risiko for
allergi (og astma?).
>
> Støvsugning er nødvendigt, i hvert fald en gang om ugen. Og måske 2 gange,
> hvis man har børn og måske 4 gange, hvis man har en langhåret hund, der
> fælder og efterlader store bolde af hår langs gulvlisterne og i
uldtæpperne.
> Det handler igen ikke om rengøringsvanvid, men det er da ikke fedt ikke at
> kunne se farven på tæpperne, eller høre, at det knaser når man går
barfodet.
Jeg har taget konsekvensen af at jeg ikke er specielt god til rengøring. Jeg
har derfor trægulv og så få ting som muligt stående på gulvet. Så kan jeg
altid køre en kost henover gulvet på 1½ minut og tage det værste. Jeg har
ligeledes måttet investere i en opvaskemaskine. Og så er jeg efterhånden ved
at få smidt så meget ud, og få erhvervet mig så meget hylde- og skabsplads,
at jeg ikke behøver at stable ting op alle vegne.
>
> Jeg er ikke selv for god til lige at få det gjort. Jeg ser det, men må
ofte
> lukke øjnene og lade som ingenting, fordi jeg ikke orker det (Bor alene
med
> min datter - har dog kæreste med langhåret hund, der er her ofte).
Kæledyr øger selvfølgelig behovet for rengøring temmelig drastisk.
Note til mig selv: jeg skal ikke have nogle kæledyr
> Jeg vil i mit hjem egentligt gerne have en alm. ren og opryddet standard.
> Ikke slikket, men i orden. Således at man ikke er bange for at få uventede
> gæster. Jeg er ofte så træt, så der kommer til at gå lang tid i mellem,
men
> jeg håber det ændrer sig, når vi er to om at løfte opgaven.
>
>
>
>
| |
Mette (26-09-2004)
| Kommentar
Fra : Mette |
Dato : 26-09-04 19:45 |
|
"Lars Hansen" <larzimanfjerndette@gmail.com> skrev i en meddelelse
news:EID5d.1548003$ic1.154674@news.easynews.com...
> Er der hår, sæberester og snavs i og omkring vasken?
>
> Det meste af det fjerner man vel løbende (det samme med lortestriber)?
Ja, de voksne gør, men hvad med ungerne?
> Jeg må ærlig talt tilstå, at rengøring af kumme hver anden dag er en del
> over mit niveau. OK - jeg bor også alene og jeg skider ikke nødvendigvis
> hver dag.
LOL. Jeg ville helt klart have et renere hjem, hvis jeg kun var mig selv.
Jeg ville nok stadigvæk rode, men jeg ville være mere frisk og have mere tid
og overskud til at gøre rent.
De intervaller jeg nævner er også idealiserede for mig, for jeg gør det ikke
så ofte. Og så er det man kan se, at det trænger.
> Jeg har taget konsekvensen af at jeg ikke er specielt god til rengøring.
Jeg
> har derfor trægulv og så få ting som muligt stående på gulvet. Så kan jeg
> altid køre en kost henover gulvet på 1½ minut og tage det værste.
Vi har også trægulv og et enkelt sofatæppe. Men hundehår!!!!
Jeg har
> ligeledes måttet investere i en opvaskemaskine. Og så er jeg efterhånden
ved
> at få smidt så meget ud, og få erhvervet mig så meget hylde- og
skabsplads,
> at jeg ikke behøver at stable ting op alle vegne.
Rigtig god idé!! I denne lejlighed tør jeg desværre ikke sætte hylder op, da
væggen ikke engang kan holde på en knagerække. Men opbevaringsplads er alfa
og omega.
| |
Mette (26-09-2004)
| Kommentar
Fra : Mette |
Dato : 26-09-04 18:36 |
|
"Lars Hansen" <larzimanfjerndette@gmail.com> skrev i en meddelelse
news:7vB5d.38849$yk.5884@news.easynews.com...
>Dvs. at
> manden dels tager det nødvendige ansvar på sig, og at kvinde til gengæld
> accepterer, at det niveau hun forventer for rengøring, ikke nødvendigsvis
er
> det eneste rigtige.
Men hvis nu man har et ganske menneskeligt niveau for rengøring, hvor
kritereriet er at tøjet ligger i vasketøjskurven og ikke på gulvet, at
tallerkenerne er skyllet af, at papirer, aviser, poser og slikpapir ikke får
lov at ligge i stuen i flere dage og hobe sig op, og at sko og jakker er på
sine dertilindrettede pladser, at affaldet er taget ud osv. så er det vel
ikke fordi man har et urimeligt bo bedre niveau, som ingen mand kan hamle op
med?
Når man bor sammen skal man vel bare lige vænne sig til, at man ikke bor i
en ungkarlehybel og at man er flere om at dele pladsen og derfor gør sit
til, at der er rart for alle at være.
| |
Michael Jørgensen (27-09-2004)
| Kommentar
Fra : Michael Jørgensen |
Dato : 27-09-04 13:05 |
|
"Mette" <Mette@nospam.dk> wrote in message
news:4156fe75$0$294$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> Men hvis nu man har et ganske menneskeligt niveau for rengøring, hvor
> kritereriet er at tøjet ligger i vasketøjskurven og ikke på gulvet, at
> tallerkenerne er skyllet af, at papirer, aviser, poser og slikpapir ikke
får
> lov at ligge i stuen i flere dage og hobe sig op, og at sko og jakker er
på
> sine dertilindrettede pladser, at affaldet er taget ud osv. så er det vel
> ikke fordi man har et urimeligt bo bedre niveau, som ingen mand kan hamle
op
> med?
>
> Når man bor sammen skal man vel bare lige vænne sig til, at man ikke bor i
> en ungkarlehybel og at man er flere om at dele pladsen og derfor gør sit
> til, at der er rart for alle at være.
Jeg er helt enig med dig. Problemet er bare, at vi har hver især
*forskellige* standarder for, hvad der er absolut minimum rengøringsniveau,
og hvad der er rimeligt til daglig levevis.
Og her taler jeg ikke nødvendigvis om kønsforskelle. Der er også stor
spredning blandt både kvinder og mænd; det mener jeg fremgår tydeligt af
indlæggene her i tråden. Hvis man så tilfældigvis bor sammen med en partner,
som har et *markant* andet niveau for rengøring, ja så har man et problem.
Det er ikke sjovt for *nogen* af parterne.
Mennesker er nu engang forskellige. Vi stemmer heller ikke alle på det samme
politiske parti. Min holdning er, at enten må man leve med forskellene som
de er, eller også duer forholdet ikke. Selvfølgelig kan man i et begrænset
opfang tale sammen omkring problemet og lære at vise hinanden større hensyn,
men man ændrer ikke folks grundholdning.
-Michael.
| |
Henrik B. (22-09-2004)
| Kommentar
Fra : Henrik B. |
Dato : 22-09-04 10:10 |
|
"Corax" <amina@blazingangles-nospam.com> skrev i en meddelelse
news:415119e2$0$315$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
>> hvornår der skal gøres rent, den er nu engang som den er. Og den er helt
>> klart anderledes end min kones tærskel. Og sådan er det bare. Det må hun
>> sgu
>> lære at leve med.
>
> I givet fald er det *altid* hende der kommer til at hænge på det huslige.
> Hvis jeg var hende ville jeg give dig sparket. Jeg forstår godt, at hun
> ikke gider sex, når du fralægger dig ethvert ansvar for både det huslige
> og det følelsesmæssige i jeres forhold. Måske var det dig, der skulle i
> behandling, så du kunne lære at vise lidt hensyn.
Hvad er det for en gang l***. Fordi man har et forskelligt reference-niveau
for, hvornår der trænger til støvsugning m.v. betyder sgu da ikke at det
altid er kvinden der "hænger på den". Man er nødt til at finde en fælles
holdning til hvor ofte det skal foregå.
I mine øjne er en kvinde som bevidst bruger sex som afpresning, det sidste
skidt, og fortjener ikke at have et forhold.
M.v.h.
| |
Christina (22-09-2004)
| Kommentar
Fra : Christina |
Dato : 22-09-04 10:18 |
|
Henrik B. wrote:
> "Corax" <amina@blazingangles-nospam.com> skrev i en meddelelse
> news:415119e2$0$315$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
>
>>> hvornår der skal gøres rent, den er nu engang som den er. Og den er
>>> helt klart anderledes end min kones tærskel. Og sådan er det bare.
>>> Det må hun sgu
>>> lære at leve med.
>>
>> I givet fald er det *altid* hende der kommer til at hænge på det
>> huslige. Hvis jeg var hende ville jeg give dig sparket. Jeg forstår
>> godt, at hun ikke gider sex, når du fralægger dig ethvert ansvar for
>> både det huslige og det følelsesmæssige i jeres forhold. Måske var
>> det dig, der skulle i behandling, så du kunne lære at vise lidt
>> hensyn.
>
> Hvad er det for en gang l***. Fordi man har et forskelligt
> reference-niveau for, hvornår der trænger til støvsugning m.v.
> betyder sgu da ikke at det altid er kvinden der "hænger på den". Man
> er nødt til at finde en fælles holdning til hvor ofte det skal foregå.
>
> I mine øjne er en kvinde som bevidst bruger sex som afpresning, det
> sidste skidt, og fortjener ikke at have et forhold.
>
> M.v.h.
Problemet er at mange netop får det råd, at det er det der skal til, for at
manden bliver mere opmærksom på det huslige, men jeg mener nu også det er en
gang bull shit...ligesom det råd at rose manden "enormt meget" for hans
indsats (han er jo netop ikke et barn), eller (påtaget) beundrende at sige
"der er ikke noget mere sexet, end en mand der gør rent"... pubad...
| |
PerX ... (22-09-2004)
| Kommentar
Fra : PerX ... |
Dato : 22-09-04 14:41 |
|
In article <415119e2$0$315$edfadb0f@dread16.news.tele.dk>,
amina@blazingangles-nospam.com says...
> I givet fald er det *altid* hende der kommer til at hænge på det huslige.
> Hvis jeg var hende ville jeg give dig sparket. Jeg forstår godt, at hun ikke
> gider sex, når du fralægger dig ethvert ansvar for både det huslige og det
> følelsesmæssige i jeres forhold. Måske var det dig, der skulle i behandling,
> så du kunne lære at vise lidt hensyn.
Igen hvad har sex med det huslig at gøre? Og hvorfor mener ud han
fralægger sig ansvar for det følelsesmæssige????????
| |
Corax (22-09-2004)
| Kommentar
Fra : Corax |
Dato : 22-09-04 19:40 |
|
"PerX ..." <hyp1999@hotmail_remove_this_.com> wrote in message
news:MPG.1bbb9f777076a32498add1@nntp2.usenetserver.com...
> In article <415119e2$0$315$edfadb0f@dread16.news.tele.dk>,
> amina@blazingangles-nospam.com says...
>
>
>> I givet fald er det *altid* hende der kommer til at hænge på det huslige.
>> Hvis jeg var hende ville jeg give dig sparket. Jeg forstår godt, at hun
>> ikke
>> gider sex, når du fralægger dig ethvert ansvar for både det huslige og
>> det
>> følelsesmæssige i jeres forhold. Måske var det dig, der skulle i
>> behandling,
>> så du kunne lære at vise lidt hensyn.
>
> Igen hvad har sex med det huslig at gøre? Og hvorfor mener ud han
> fralægger sig ansvar for det følelsesmæssige????????
Forestil dig at du kommer træt hjem fra en lang og stresset dag. Du har
intet overskud og ingen energi tilbage. Du har dog arbejde med hjem som skal
laves i løbet af aftenen. Konen vil gerne have sex, men dels har du ingen
energi tilbage, dels havde du en dårlig dag på jobbet og føler dig ikke
psykisk på toppen, og dels ved du at hvis ikke du startet på arbejdet *nu*,
så får du ikke sovet nok inden du skal op til endnu en stresset dag i
morgen. Læg så den omstændighed til, at hvor mange mænd mener at de stresser
af når de dyrker sex, så mener mange kvinder at de først kan dyrke sex når
de *har* stresset af.
Situationen med stress og for meget arbejde er nok ca. sådan de fleste
kvinder har det når de har brugt dagen på at være på arbejde, hentet
børnene, hørt på ungernes brok og slagsmål mens de lavede mad osv. Da
hjemmet som oftests er kvindernes ansvar, så har kvinderne ikke fri kl. 16.
Kvinderne har først fri når opvasken osv. er taget, hvilket i praksis
betyder at de aldrig har fri. Der er altid et eller andet som mangler at
blive gjort.
Jeg mener han fralægger sig det følelsesmæssige ved at erklære at konen har
et problem som hun bør søge professionel hjælp for. Alternativt kunne han jo
lære at respektere *hendes* behov og selv tage opvasken inden han begyndte
at snakke om sex. Ikke for at bytte arbejde for sex, men for at investere i
vedligeholdelsen af deres fælles hjem, samt af et oprigtigt ønske om at dele
de fælles pligter, også selv om han måske sætter mindre krav end hun gør.
- Corax (som lige har en baby som skal fodres og puttes, en madpakke til den
ældste som skal smøres, noget tøj der skal ligges på plads, osv. osv. inden
hun *måske* får tid til en kop te inden det er sovetid)
| |
Michael Jørgensen (24-09-2004)
| Kommentar
Fra : Michael Jørgensen |
Dato : 24-09-04 06:41 |
|
"Corax" <amina@blazingangles-nospam.com> wrote in message
news:4151c6ee$0$284$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
> - Corax (som lige har en baby som skal fodres og puttes, en madpakke til
den
> ældste som skal smøres, noget tøj der skal ligges på plads, osv. osv.
inden
> hun *måske* får tid til en kop te inden det er sovetid)
Rødstrømperne har gjort meget for kvindefrigørelsen og fremhævet kvinders
ret til at skabe et liv på deres egen præmisser. Desværre, så vælger mange
kvinder *både* at investere i karriere OG i børn OG i et stort hus OG i en
masse fritidsintesser osv. Kort sagt, de gaber over for meget.
Nu generaliserer jeg på det groveste, det ved jeg godt. Desuden så er
huspriserne nået dertil, hvor det er *nødvendigt* med to fuldtidsindtægter.
Men alligevel, det virker som om mange kvinder gaber over for meget, at de
har taget munden for fuld, så at sige.
*Det* giver stress og mindre overskud, og så er det jeg spørger, er det
virkeligt det værd? Hvor meget har kvinderne så reelt vundet?
Bevares, der er stadigvæk mange mandschauvinister, men de er efterhånden i
mindretal.
-Michael.
| |
Mette (26-09-2004)
| Kommentar
Fra : Mette |
Dato : 26-09-04 10:35 |
|
"Michael Jørgensen" <ingen@ukendt.dk> skrev i en meddelelse
news:4153b352$0$160$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> Men alligevel, det virker som om mange kvinder gaber over for meget, at de
> har taget munden for fuld, så at sige.
> *Det* giver stress og mindre overskud, og så er det jeg spørger, er det
> virkeligt det værd? Hvor meget har kvinderne så reelt vundet?
Jamen, hallo. Kvinder kan jo ikke bare lige vælge at skære ned på de ting,
der skal gøres. Der skal handles ind, der skal vaskes op, vaskes tøj,
støvsuges, hentes børn, laves mad, der skal arbejdes, der skal også lige
være tid til at gå i bad - og give ungerne et bad og give dem tøj på, og nåh
ja, de skal også opdrages og man skal også være sammen med dem og bevare
forholdet til sin mand.
Hvilke ting, er det lige du synes, der kan skæres ned på, så konen ikke
gaber over for meget?
Måske ville hun blive knap så stresset, hvis manden tog halvdelen af
arbejdet og var den der sørgede for, at få ungerne i tøjet, mens hun hun
smører madpakke, hvis han støvsugede, mens hun gjorde badeværelset rent og
støvede, hvis han lagde vasketøjet på plads, når hun havde vasket det. Hvis
han tog putteturen hver anden dag, mens hun vasker op og lavede mad
hveranden dag, mens hun legede med ungerne.
Så er der pludseligt en masse stressfaktorer, der forsvinder fra kvindens
liv, fordi hun har tid til at trække vejret og har tillid til og vished om,
at det hele bliver gjort alligevel. - Af manden, der bare gør det af sig
selv.
| |
Michael Jørgensen (27-09-2004)
| Kommentar
Fra : Michael Jørgensen |
Dato : 27-09-04 13:08 |
|
"Mette" <Mette@nospam.dk> wrote in message
news:41568dd3$0$198$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
> "Michael Jørgensen" <ingen@ukendt.dk> skrev i en meddelelse
> news:4153b352$0$160$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
> > Men alligevel, det virker som om mange kvinder gaber over for meget, at
de
> > har taget munden for fuld, så at sige.
> > *Det* giver stress og mindre overskud, og så er det jeg spørger, er det
> > virkeligt det værd? Hvor meget har kvinderne så reelt vundet?
>
> Jamen, hallo. Kvinder kan jo ikke bare lige vælge at skære ned på de ting,
> der skal gøres. Der skal handles ind, der skal vaskes op, vaskes tøj,
> støvsuges, hentes børn, laves mad, der skal arbejdes, der skal også lige
> være tid til at gå i bad - og give ungerne et bad og give dem tøj på, og
nåh
> ja, de skal også opdrages og man skal også være sammen med dem og bevare
> forholdet til sin mand.
>
> Hvilke ting, er det lige du synes, der kan skæres ned på, så konen ikke
> gaber over for meget?
>
> Måske ville hun blive knap så stresset, hvis manden tog halvdelen af
> arbejdet og var den der sørgede for, at få ungerne i tøjet, mens hun hun
> smører madpakke, hvis han støvsugede, mens hun gjorde badeværelset rent og
> støvede, hvis han lagde vasketøjet på plads, når hun havde vasket det.
Hvis
> han tog putteturen hver anden dag, mens hun vasker op og lavede mad
> hveranden dag, mens hun legede med ungerne.
>
> Så er der pludseligt en masse stressfaktorer, der forsvinder fra kvindens
> liv, fordi hun har tid til at trække vejret og har tillid til og vished
om,
> at det hele bliver gjort alligevel. - Af manden, der bare gør det af sig
> selv.
Så du siger, at det er mandens skyld, at kvinden lever et hundeliv. Hvor
længe skal hun finde sig i det?
-Michael.
| |
nusle nuslesen (28-09-2004)
| Kommentar
Fra : nusle nuslesen |
Dato : 28-09-04 21:22 |
|
"Michael Jørgensen" <ingen@ukendt.dk> skrev i en meddelelse
news:415802a3$0$151$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
Hej,
> Hvor
> længe skal hun finde sig i det?
Til hun finder ud af, at han er sådan - så skal hun sige fra, og lytter han
ikke, skal hun gå.
Når en mand har kendt adskillige kvinder, der alle siger fra og går (af
samme årsag) - så lærer han det nok.
Hvis han da ikke er så heldig, at han har haft en mor der vidste, at han en
dag ville blive en kvindes mand - og derfor har lært ham det fra begyndelsen
af
mange hilsner
| |
Martin Johansen [600~ (26-09-2004)
| Kommentar
Fra : Martin Johansen [600~ |
Dato : 26-09-04 21:33 |
|
Michael Jørgensen skrev:
> Desuden så er huspriserne nået dertil, hvor det er *nødvendigt* med
> to fuldtidsindtægter.
Sjælland?
Her i Jylland er det hip som hap om du har hus eller lejlighed
- du kan fint sidde i dem begge som alene.
--
Martin Johansen [6000]
http://tuxx.dk - "Carpe Aptenodytes!"
Mandrake Linux 9.2 med Fluxbox 0.9.6devel
Registered Linux User # 301406 ( http://counter.li.org)
| |
Anita (26-09-2004)
| Kommentar
Fra : Anita |
Dato : 26-09-04 22:04 |
|
Martin Johansen [6000] wrote:
> Michael Jørgensen skrev:
>
>> Desuden så er huspriserne nået dertil, hvor det er *nødvendigt* med
>> to fuldtidsindtægter.
>
> Sjælland?
>
> Her i Jylland er det hip som hap om du har hus eller lejlighed
> - du kan fint sidde i dem begge som alene.
Arh, det kommer vel an på hvor i Jylland. Og hvor meget man tjener.
Venligst Anita
| |
Martin Johansen [600~ (27-09-2004)
| Kommentar
Fra : Martin Johansen [600~ |
Dato : 27-09-04 07:12 |
|
Anita skrev:
> Arh, det kommer vel an på hvor i Jylland. Og hvor meget man tjener.
Risskov skal du nok ikke vælge, men her i Kolding får man meget til
5000,- pr. måned.
Jeg arbejder i en butik og har mit eget hus. Sidst jeg tjekkede var
butiksmedarbejdere ikke specielt godt lønnet *GG*
--
Martin Johansen [6000]
http://tuxx.dk - "Carpe Aptenodytes!"
Mandrake Linux 9.2 med Fluxbox 0.9.6devel
Registered Linux User # 301406 ( http://counter.li.org)
| |
Anita (27-09-2004)
| Kommentar
Fra : Anita |
Dato : 27-09-04 21:34 |
|
Martin Johansen [6000] wrote:
> Anita skrev:
>
>> Arh, det kommer vel an på hvor i Jylland. Og hvor meget man tjener.
>
> Risskov skal du nok ikke vælge, men her i Kolding får man meget til
> 5000,- pr. måned.
Ja dér kommer man ikke langt i Aalborg. Selv et skod-rækkehus eller en
middel lejlighed koster let 1 mio. I Århus er det endnu værre.
> Jeg arbejder i en butik og har mit eget hus. Sidst jeg tjekkede var
> butiksmedarbejdere ikke specielt godt lønnet *GG*
Næh, det har du vist ret i
Venligst Anita
| |
Martin Johansen [600~ (27-09-2004)
| Kommentar
Fra : Martin Johansen [600~ |
Dato : 27-09-04 22:21 |
|
Anita skrev:
> Ja dér kommer man ikke langt i Aalborg. Selv et skod-rækkehus eller en
> middel lejlighed koster let 1 mio. I Århus er det endnu værre.
Det er forrykt :-/
--
Martin Johansen [6000]
http://tuxx.dk - "Carpe Aptenodytes!"
Mandrake Linux 9.2 med Fluxbox 0.9.6devel
Registered Linux User # 301406 ( http://counter.li.org)
| |
Andropov (27-09-2004)
| Kommentar
Fra : Andropov |
Dato : 27-09-04 09:26 |
|
Martin Johansen skrev:
> Arh, det kommer vel an på hvor i Jylland. Og hvor meget man tjener.
>Risskov skal du nok ikke vælge, men her i Kolding får man meget til
>5000,- pr. måned.
Sundhedsguruen Anne Larsen bor til leje i et rækkehus for ca. det
dobbelte i en forstad til Århus. Lidt pænt skal hun vel bo på trods af
fallit :)
| |
Peter \(8464\) (27-09-2004)
| Kommentar
Fra : Peter \(8464\) |
Dato : 27-09-04 14:12 |
|
Andropov wrote:
> Sundhedsguruen Anne Larsen bor til leje i et rækkehus for ca. det
> dobbelte i en forstad til Århus. Lidt pænt skal hun vel bo på trods af
> fallit :)
Hun har heller ikke det mindste forstand på penge..
--
Mvh.
Peter Bak
Erstat "invalid" med "dk" i min e-mail
Replace "invalid" with "dk" in my e-mail
| |
Michael Jørgensen (24-09-2004)
| Kommentar
Fra : Michael Jørgensen |
Dato : 24-09-04 05:59 |
|
"Corax" <amina@blazingangles-nospam.com> wrote in message
news:415119e2$0$315$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
>
> > Iøvrigt synes jeg ikke, at man skal lave om på hinanden. Min "tærskel"
> > for,
> > hvornår der skal gøres rent, den er nu engang som den er. Og den er helt
> > klart anderledes end min kones tærskel. Og sådan er det bare. Det må hun
> > sgu
> > lære at leve med.
>
> I givet fald er det *altid* hende der kommer til at hænge på det huslige.
> Hvis jeg var hende ville jeg give dig sparket.
Ja, hvis man ikke kan nå til enighed, så er det klart en mulig konsekvens.
Men pointen er her, at der er ikke noget "rigtigt" eller "forkert". Min
kones tærskel er ikke "den rigtige", ej heller min tærskel. Her må man
arbejde sig frem mod et kompromis, i stedet for at bebrejde hinanden.
> Jeg forstår godt, at hun ikke
> gider sex, når du fralægger dig ethvert ansvar for både det huslige og det
> følelsesmæssige i jeres forhold. Måske var det dig, der skulle i
behandling,
> så du kunne lære at vise lidt hensyn.
Vise hensyn? Jeg prøver netop *ikke* at lave hende om eller fortælle hende
at hun er et skvat. Jeg fralægger mig ansvaret for at rengøringen i huset
skal leve op til *hendes* niveau. I stedet arbejder jeg for at vi når til
*enighed* om, hvilket rengøringsniveau vi skal have i huset, sådan at begge
parter kan trives. Det synes jeg er det mest konstruktive.
-Michael.
| |
Christina (22-09-2004)
| Kommentar
Fra : Christina |
Dato : 22-09-04 10:03 |
|
Michael Jørgensen wrote:
> Hej DB,
>
> Tak for dit indlæg.
>
> Jeg genkender meget af det du skriver fra mit eget forhold. Min kone
> er *meget* ansvarlig med hensyn til huslige gøremål. Jeg er skam ikke
> bange for at svinge kosten, hente støvsugeren, eller vaske gulv; men
> det er som om min kones "renlighedstrang" er meget større end min.
> *Hun* begynder at støvsuge længe før *jeg* ville have tænkt på det.
> Jeg "tåler" åbenbart mere rod end hun gør...
Det er nok meget ens for de fleste kvinder og mænd, at manden netop tåler
mere rod og snavs end kvinderne. Du skriver at du ikke er bleg for at lave
noget, så en hjælp til jeres forhold kunne jo være, at I lavede en aftale om
at hun sagde til når der var noget du kunne gøre, fremfor at vente på at din
tolerance overskrides....vel at mærke, at du forklarer hende at det er ok
med dig, (hvis det altså er det) og at du så gør det uden mukkeri...der vil
hun så opleve at det jo ikke er din interesse i det fælles der halter, blot
forskellige tolerancetærskler...og det er jo en ærlig sag :) Den viden kan
gøre meget i et forhold...
> Jeg kan sagtens kigge på nullermændene og tænke, de må vente, lige nu
> vil jeg elske med min kone. Men sådan tænker min kone bestemt ikke,
> og du har det tilsyneladende på samme måde. Og jeg *forstår* det ikke.
Det kan jeg godt forstå, at du ikke forstår....dejlig elskov må være at
foretrække fremfor ligegyldige nullermænd, men så nemt er det desværre ikke,
hvis kvinden føler sig som "tjenestepige" med alt det huslige - det tænder
man som regel ikke så meget på...
> Der sker det, at jeg bliver meget vred på min kone, fordi jeg synes
> hun prioriterer forkert. I mine øjne prioriterer min kone de huslige
> gøremål højere end samvær med mig. Og det har jeg svært ved at
> acceptere. Og det fortæller jeg hende. Og så føler hun sig som en
> dårlig kone, og så får hun dårlig samvittighed. Og så er vi nået
> derud, hvor skænderiet er blevet til bebrejdelser. Ikke spor
> konstruktivt
Puuha, en ond cirkel....her er lige en hurtigt opskrift på konfliktløsning,
så det kan undgås
1. fortæl hinanden hvordan konflikten opleves, men kun i "jeg form" uden
anklager, uden bebrejdelser, uden beskyldninger og uden dumme spørgsmål som
"du er jo en idiot ik?" eller "du er jo ikke interesseret, vel?"
2. hvad kan man selv tage ansvaret for, af konflikten...
3. hvad kan jeg give forståelse for, hos den anden...
> Jeg har *prøvet* at forstå, men det er aldrig lykkedes mig. I det
> hele taget forstår jeg ikke sammenkoblingen mellem huslige gøremål og
> sexlyst. Hvordan har de to ting overhovedet noget med hinanden at
> gøre?
Det er et ældgammelt kønsrollemønster, som vi stadig sidder fast
i....kvinder oplever, at det forventes af dem at skulle ordne det huslige,
men at det ikke forventes af manden...
> Jeg vil gerne deltage i det huslige. Jeg vil dog *aldrig* lade mig
> "bestikke": "Hvis du deltager mere i det huslige så får du en
> "belønning" i form af mere sex." Det er simpelthen for nedværdigende.
> Sådan taler man til et barn, ikke en voksen. Det vil *jeg* i hvert
> fald ikke finde mig i.
Klart...det stinker....
> Hvis konen er utilfreds med min indsats i det huslige, så skal *det*
> tages op som et *selvstændigt* problem. Det har intet med sex at gøre.
Helt rigtigt....men det kan være svært at adskille, da det er en turn off i
hverdagen...
> Iøvrigt synes jeg ikke, at man skal lave om på hinanden. Min
> "tærskel" for, hvornår der skal gøres rent, den er nu engang som den
> er. Og den er helt klart anderledes end min kones tærskel. Og sådan
> er det bare. Det må hun sgu lære at leve med. For det hverken *kan*
> eller *vil* jeg lave om på. Hun må sgu ta' mig som jeg er, eller la'
> vær'. Og det samme gælder omvendt. Hvis hun ikke har lyst til sex, så
> er det hendes problem. Det kan jeg ikke løse for hende. Så må hun gå
> i terapi, hvor hun kan lære at acceptere flere nullermænd! Eller gøre
> noget andet. Det må *hun* finde ud af.
Du har helt ret i at rengøring ikke bør prioriteres så højt, fremfor de nære
ting...men den bedste måde at komme ud over det på, er ved at kunne tale
fornuftigt om det, og at kvindeparten i dette tilfælde, lærer at det ikke
handler om kønsrollemønster eller manglende interesse for det fælles i
hjemmet...blot om forskelle. Dernæst et tilbud om "at sige til, når noget
trænger" og sidst men ikke mindst for kvindepartens side, at overveje om der
måske kan slækkes lidt på behovet, ud fra _hvor_ vigtigt er det egentlig at
der er skinnende rent hele tiden...når blot det uden mukkeri, kan ordnes når
"det bliver for meget"....
Jeg tror mange kvinder oplever at rod i hjemmet, giver rod i hovedet, så for
at kunne slappe af i hovedet, skal der være rart at være, der hvor man
er....og der kan man så diskutere om hvorvidt det er sundt eller ej at have
det sådan, men det vil ikke hjælpe så meget på de aktuelle problemer
>
> Pyha, så fik jeg lige hældt lidt galde ud, sådan her fra
> morgenstunden. Det hjalp
| |
Michael Jørgensen (24-09-2004)
| Kommentar
Fra : Michael Jørgensen |
Dato : 24-09-04 06:44 |
|
"Christina" <Christin(remove)@os.dk> wrote in message
news:41514056$0$316$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
[snip]
> 1. fortæl hinanden hvordan konflikten opleves, men kun i "jeg form" uden
> anklager, uden bebrejdelser, uden beskyldninger og uden dumme spørgsmål
som
> "du er jo en idiot ik?" eller "du er jo ikke interesseret, vel?"
>
> 2. hvad kan man selv tage ansvaret for, af konflikten...
>
> 3. hvad kan jeg give forståelse for, hos den anden...
Tak for en rigtig god opskrift. Jeg har haft succes med den flere gange.
[snip]
> Jeg tror mange kvinder oplever at rod i hjemmet, giver rod i hovedet
HAHA. Den er god!
-Michael.
| |
Anita (22-09-2004)
| Kommentar
Fra : Anita |
Dato : 22-09-04 15:58 |
|
Michael Jørgensen wrote:
> Jeg "tåler" åbenbart mere rod end hun gør...
Det tror jeg er en temmelig generel forskel på mænd og kvinder. Det gælder i
hvert fald også her i huset.
> Jeg kan sagtens kigge på nullermændene og tænke, de må vente, lige nu
> vil jeg elske med min kone. Men sådan tænker min kone bestemt ikke,
> og du har det tilsyneladende på samme måde. Og jeg *forstår* det ikke.
Jamen så lad mig prøve at forklare, hvordan jeg mener det hænger sammen. For
mig handler det nemlig om overskud. Min (hver)dag er bedst, gladest, rarest
når der er overskud og tid til at slappe af, se en god film og ikke mindst
hygge med kæresten. Men for at jeg kan have overskud til dette kræves at jeg
ikke har 1000 ting i hovedet, ting som helst skulle have været gjort i går.
Dvs. at sex er det absolut sidste jeg tænker på, når jeg er stresset pga.
skole, job, gæster, madlavning, rengøring m.v. Og ja, disse ting kan sagtens
rumstere i hovedet når man (jeg) prøver at slappe af - og det fungerer bare
ikke.
Det er derfor at det til tider kræver kærestens hjælp at få det til at hænge
sammen. For at jeg kan have overskud, kræves det at han tager mere over med
det huslige i travle perioder i mit arbejdsliv og vice versa. Men mange mænd
er ikke så gode til at opfange, hvornår det bliver for meget for os. De er
jo vant til at vi klarer det meste i stiv arm. Og vi kvinder er elendige til
at sige fra.
> Der sker det, at jeg bliver meget vred på min kone, fordi jeg synes
> hun prioriterer forkert. I mine øjne prioriterer min kone de huslige
> gøremål højere end samvær med mig.
Båda ja og nej. Hun prioriterer de huslige gøremål højere på den måde at de
_skal_ gøres, hun kan jo være sammen med dig bagefter. Hun kan ikke gøre
rent efter gæsterne har været der, for det tillader hun ikke sig selv.
Jeg har det selv sådan at jeg helst vil have de sure pligter overstået, for
bagefter at kunne glæde mig over, at det er klaret og dermed være i stand
til at slappe _helt_ af. Men jeg kan også sagtens have de dage hvor jeg bare
ikke gider - og så får opvask altså lov at være opvask og vasketøjet
forbliver i kurven. Men disse dage er overskudet til hygge desværre heller
ikke vildt stort.
> Og det har jeg svært ved at
> acceptere. Og det fortæller jeg hende. Og så føler hun sig som en
> dårlig kone, og så får hun dårlig samvittighed. Og så er vi nået
> derud, hvor skænderiet er blevet til bebrejdelser. Ikke spor
> konstruktivt
Nej, øv. Men jeg tror der er mange der har været i jeres sko og oplevet
præcist det du her fortæller om.
> Jeg har *prøvet* at forstå, men det er aldrig lykkedes mig. I det
> hele taget forstår jeg ikke sammenkoblingen mellem huslige gøremål og
> sexlyst. Hvordan har de to ting overhovedet noget med hinanden at
> gøre?
Overskud.
> Jeg vil gerne deltage i det huslige. Jeg vil dog *aldrig* lade mig
> "bestikke": "Hvis du deltager mere i det huslige så får du en
> "belønning" i form af mere sex." Det er simpelthen for nedværdigende.
> Sådan taler man til et barn, ikke en voksen. Det vil *jeg* i hvert
> fald ikke finde mig i.
Fuldt ud forståeligt. Men så acceptér at du ind i mellem er nødt til at
hjælpe hende til at få overskud i hverdagen. Du får en gladere kone i det
lange løb, det er jeg sikker på. Det bedste er hvis du tager det i opløbet,
altså går ud med skraldeposen en anelse før den er ved at sprænges, griber
støvekluden før støvet ta'r overhånd osv., altså ting der kan lette hendes
hverdag (du ved bedst selv, hvor det kunne være).
> Hvis konen er utilfreds med min indsats i det huslige, så skal *det*
> tages op som et *selvstændigt* problem. Det har intet med sex at gøre.
Det er jeg helt enig i. Men du må da indrømme at der er en sammenhæng
imellem de mange pligter og det manglende overskud. Evt. suppleret med
opgaver fra arbejdslivet.
> Iøvrigt synes jeg ikke, at man skal lave om på hinanden. Min
> "tærskel" for, hvornår der skal gøres rent, den er nu engang som den
> er. Og den er helt klart anderledes end min kones tærskel.
Jeps, det er klart. Men hvis I vil undgå at gå hinanden på nerverne må I
finde et kompromis.
> Og sådan
> er det bare. Det må hun sgu lære at leve med. For det hverken *kan*
> eller *vil* jeg lave om på. Hun må sgu ta' mig som jeg er, eller la'
> vær'. Og det samme gælder omvendt.
Det bliver da bare for surt, gør det ikke? Kan I ikke finde en fordeling
begge parter kan være tilfredse med? Vi har fx. fundet en fordeling hvor jeg
ordner vasketøj og han støvsuger og slår græs, jeg tørrer støv af, han
ordner badeværelse (når han husker det ), mad og opvask deles vi om. Det
fungerer ret godt nu, men tidligere diskuterede vi også emnet en hel del.
> Hvis hun ikke har lyst til sex, så
> er det hendes problem.
Arj... det bliver jo også til dit problem i det øjeblik du synes du får for
lidt.
> Det kan jeg ikke løse for hende. Så må hun gå
> i terapi, hvor hun kan lære at acceptere flere nullermænd! Eller gøre
> noget andet. Det må *hun* finde ud af.
Det synes jeg ikke er fair. For når du siger sådan, siger du også at du ikke
er samarbejdsvillig - og det strider i mine øjne mod alt hvad parforholdet
består i.
Venligst Anita
| |
Michael Jørgensen (24-09-2004)
| Kommentar
Fra : Michael Jørgensen |
Dato : 24-09-04 06:55 |
|
"Anita" <anita@*SLET*stofanet.dk> wrote in message
news:41519236$0$25966$ba624c82@nntp03.dk.telia.net...
> Michael Jørgensen wrote:
> > Det kan jeg ikke løse for hende. Så må hun gå
> > i terapi, hvor hun kan lære at acceptere flere nullermænd! Eller gøre
> > noget andet. Det må *hun* finde ud af.
>
> Det synes jeg ikke er fair. For når du siger sådan, siger du også at du
ikke
> er samarbejdsvillig - og det strider i mine øjne mod alt hvad parforholdet
> består i.
Ja, indrømmet, det var en syrlig bemærkning, som ikke er spor konstruktiv.
Temaet i dit indlæg lader til at være overskud vs. stress. Det virker som om
rigtig mange familier i DK lever meget stresset. Om kvinder generelt er mere
stressede end mænd skal jeg ikke kunne sige, men stress er generelt noget
man bør undgå. Det kommer jo af, at man påtager sig flere opgaver end man
kan nå at udføre. Selvfølgelig skal man gøre en indsats i et parforhold for
at hjælpe hinanden, men man bærer altså selv det største ansvar for sin egen
stress. Løsningen er ganske enkelt at påtage sig færre opgaver, f.eks. ved
at uddelegere dem eller nedjustere sine ambitioner.
Kvinder prøver typisk at opnå en karriere, passe et hus, opdrage en familie,
tage på rejser, dyrke fritidsinteresser, osv.. Det er sgu da for meget. Mænd
skal typisk have karriere, gerne med masser af rejseaktivitet, fodbold hver
weekend, fisketur en gang om måneden, skiferie to gange om året, OG lige
ombygge hele kælderen. Det er sgu da også for meget.
Der er ikke noget at sige til, at folk har svært ved at finde overskud til
sex.
Men det er nok rigtigt, at mænd bruger sex til at slappe af med, medens
kvinder først kan have sex *når* de har slappet af. Og så havner vi i den
klassiske konflikt.
Ak ja, popgruppen TV2 lavede engang en sang om Hr. og Fru Danmark. Den
passer vist endnu bedre i disse dage...
-Michael.
| |
DB (22-09-2004)
| Kommentar
Fra : DB |
Dato : 22-09-04 17:50 |
|
"Michael Jørgensen" <ingen@ukendt.dk> skrev i en meddelelse
news:415115f3$0$179$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> Hej DB,
>
> Tak for dit indlæg.
>
> Jeg genkender meget af det du skriver fra mit eget forhold. Min kone er
> *meget* ansvarlig med hensyn til huslige gøremål. Jeg er skam ikke bange
for
> at svinge kosten, hente støvsugeren, eller vaske gulv; men det er som om
min
> kones "renlighedstrang" er meget større end min. *Hun* begynder at
støvsuge
> længe før *jeg* ville have tænkt på det. Jeg "tåler" åbenbart mere rod end
> hun gør...
>
> Jeg kan sagtens kigge på nullermændene og tænke, de må vente, lige nu vil
> jeg elske med min kone. Men sådan tænker min kone bestemt ikke, og du har
> det tilsyneladende på samme måde. Og jeg *forstår* det ikke.
I mit tilfælde handler det simpelthen om evnen til at slappe af, hvis jeg
vidste at jeg efter at have dyrket sex kunne slappe af, så ku det da sagtens
være at jeg kunne have lyst selvom det hele var et stort rod, men når man
ved at man efterfølgende skal vaske op, rydde op, smøre madpakker, lægge tøj
på plads, gøre tøj mm klar til om morgenen og evt også lige sørge for et par
aftaler/regninger, ja så har jeg altså svært ved at finde lysten.... Men
samtidig skete der jo så også det, at jeg når alle de praktiske ting var
klaret og jeg endelig kunne være lidt mig selv, ja så orkede jeg ikke ret
meget.
> Der sker det, at jeg bliver meget vred på min kone, fordi jeg synes hun
> prioriterer forkert. I mine øjne prioriterer min kone de huslige gøremål
> højere end samvær med mig. Og det har jeg svært ved at acceptere. Og det
> fortæller jeg hende. Og så føler hun sig som en dårlig kone, og så får hun
> dårlig samvittighed. Og så er vi nået derud, hvor skænderiet er blevet til
> bebrejdelser. Ikke spor konstruktivt
Ikke fordi din kone har det sådan, men jeg endte også tit med en følelse af
at blive brugt, da mine behov for et nogenlunde rent hjem ikke blev forstået
og respekteret, men samtidig så skulle jeg altså stadig have lyst til sex,
for mig endte det med en følelse af at jeg ikke var vigtig... men nu var min
mand også et stort rodehovede og derfor kunne situationen godt udvikle sig
sådan her: Jeg gik rundt og ryddede op, mens manden sad i sofaen og læste
avisen, jeg blev færdig, hvorefter hans tøj/avis lå og rodede og så kom han
hen og lagde op til mig et par timer senere....;-(
> Jeg har *prøvet* at forstå, men det er aldrig lykkedes mig. I det hele
taget
> forstår jeg ikke sammenkoblingen mellem huslige gøremål og sexlyst.
Hvordan
> har de to ting overhovedet noget med hinanden at gøre?
Intet, hvis fordelingen fungerer og man har fundet nogle kompromisser som
begge kan leve med. Jeg tror ikke der er ret mange kvinder der laver
koblingen frivilligt, jeg tror simpelthen den opstår fordi man ikke føler
sig respekteret/forstået?
> Jeg vil gerne deltage i det huslige. Jeg vil dog *aldrig* lade mig
> "bestikke": "Hvis du deltager mere i det huslige så får du en "belønning"
i
> form af mere sex." Det er simpelthen for nedværdigende. Sådan taler man
til
> et barn, ikke en voksen. Det vil *jeg* i hvert fald ikke finde mig i.
Det kan jeg godt forstå, det ville da også være nedværdigende for kvinder at
gå til sådan en løsning....
> Hvis konen er utilfreds med min indsats i det huslige, så skal *det* tages
> op som et *selvstændigt* problem. Det har intet med sex at gøre.
Jamen hvis problemet så bliver taget alvorligt, så tror jeg faktisk heller
ikke det vil være et problem særligt længe.
> Iøvrigt synes jeg ikke, at man skal lave om på hinanden. Min "tærskel"
for,
> hvornår der skal gøres rent, den er nu engang som den er. Og den er helt
> klart anderledes end min kones tærskel. Og sådan er det bare. Det må hun
sgu
> lære at leve med. For det hverken *kan* eller *vil* jeg lave om på. Hun
må
> sgu ta' mig som jeg er, eller la' vær'. Og det samme gælder omvendt. Hvis
> hun ikke har lyst til sex, så er det hendes problem. Det kan jeg ikke løse
> for hende. Så må hun gå i terapi, hvor hun kan lære at acceptere flere
> nullermænd! Eller gøre noget andet. Det må *hun* finde ud af.
Jeg ved ikke om man sige det så firkantet, for så kan man jo ligeså godt
give op på forhånd, for så burde hun jo også kunne sige; jeg vil *ikke* lave
om på min tærskel... og det burde vel ikke betyde at manden ikke skal hjælpe
til?
> Pyha, så fik jeg lige hældt lidt galde ud, sådan her fra morgenstunden.
Det
> hjalp
Jamen det var da godt.... faktisk syntes jeg det er rart at emnet bliver
diskuteret...
Knus
DB
| |
Michael Jørgensen (24-09-2004)
| Kommentar
Fra : Michael Jørgensen |
Dato : 24-09-04 06:57 |
|
"DB" <sans@abso.adsl.dk> wrote in message
news:cisagk$24ee$1@news.cybercity.dk...
>
> I mit tilfælde handler det simpelthen om evnen til at slappe af, hvis jeg
> vidste at jeg efter at have dyrket sex kunne slappe af, så ku det da
sagtens
> være at jeg kunne have lyst selvom det hele var et stort rod, men når man
> ved at man efterfølgende skal vaske op, rydde op, smøre madpakker, lægge
tøj
> på plads, gøre tøj mm klar til om morgenen og evt også lige sørge for et
par
> aftaler/regninger, ja så har jeg altså svært ved at finde lysten.... Men
> samtidig skete der jo så også det, at jeg når alle de praktiske ting var
> klaret og jeg endelig kunne være lidt mig selv, ja så orkede jeg ikke ret
> meget.
Det er meget forståeligt. Jeg føler med dig. Men jeg forstår ikke, hvordan
du kan holde det ud.
-Michael.
| |
DB (29-09-2004)
| Kommentar
Fra : DB |
Dato : 29-09-04 12:59 |
|
"Michael Jørgensen" <ingen@ukendt.dk> skrev i en meddelelse
news:4153b735$0$179$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
> "DB" <sans@abso.adsl.dk> wrote in message
> news:cisagk$24ee$1@news.cybercity.dk...
> >
> > I mit tilfælde handler det simpelthen om evnen til at slappe af, hvis
jeg
> > vidste at jeg efter at have dyrket sex kunne slappe af, så ku det da
> sagtens
> > være at jeg kunne have lyst selvom det hele var et stort rod, men når
man
> > ved at man efterfølgende skal vaske op, rydde op, smøre madpakker, lægge
> tøj
> > på plads, gøre tøj mm klar til om morgenen og evt også lige sørge for et
> par
> > aftaler/regninger, ja så har jeg altså svært ved at finde lysten.... Men
> > samtidig skete der jo så også det, at jeg når alle de praktiske ting var
> > klaret og jeg endelig kunne være lidt mig selv, ja så orkede jeg ikke
ret
> > meget.
>
> Det er meget forståeligt. Jeg føler med dig. Men jeg forstår ikke, hvordan
> du kan holde det ud.
Jamen det kunne jeg jo heller ikke, forholdet endte med skilsmisse efter
gentagende forsøg på at nå et kompromis, problemet var at det egentlig
aldrig blev noget kompromis, da det hele tiden var mig der gav mig... Det
var snarere et desperat forsøg på at få ham til at lave bare et eller
andet.... Jeg skrev oprindeligt indlægget fordi jeg mange steder efterhånden
havde hørt/læst ytringer om, at kvinder skulle slappe lidt mere af med alle
deres *krav* når det nu gik ud over sexlysten. Det gjorde mig en smule
frustreret, ja jeg følte mig nok lidt ramt. Men umidelbart kan jeg jo også
læse her, at mange par faktisk formår at finde kompromisser som er til at
leve med... Det giver mig håb, når jeg engang igen skal indlede et forhold,
for som det er nu, er jeg vist stadigvæk lidt skræmt ved tanken...
Knus
DB
| |
Michael-7500 (22-09-2004)
| Kommentar
Fra : Michael-7500 |
Dato : 22-09-04 19:37 |
|
"Michael Jørgensen" <ingen@ukendt.dk> skrev i en meddelelse
news:415115f3$0$179$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> Iøvrigt synes jeg ikke, at man skal lave om på hinanden. Min "tærskel"
for,
> hvornår der skal gøres rent, den er nu engang som den er. Og den er helt
> klart anderledes end min kones tærskel. Og sådan er det bare. Det må hun
sgu
> lære at leve med. For det hverken *kan* eller *vil* jeg lave om på. Hun
må
> sgu ta' mig som jeg er, eller la' vær'. Og det samme gælder omvendt. Hvis
> hun ikke har lyst til sex, så er det hendes problem. Det kan jeg ikke løse
> for hende. Så må hun gå i terapi, hvor hun kan lære at acceptere flere
> nullermænd! Eller gøre noget andet. Det må *hun* finde ud af.
>
> Pyha, så fik jeg lige hældt lidt galde ud, sådan her fra morgenstunden.
Det
> hjalp
>
> -Michael.
>
>
Jeg synes godtnok du modsiger dig selv. Du siger at man ikke skal lave om på
hinanden - men samtidig siger du hårdnakket at DU hverken KAN eller VIL
ændre dig (stædige asen), men at HUN må gå i terapi for at acceptere
nullermænd - hvis hun skal acceptere det, lyder det i mine ører som om DU
vil have hende til at lave sig selv om - så hun passer til DIG! Shit, hvor
kan jeg blive arrig når jeg læser et indlæg som DIT! Jeg synes din kone skal
skifte DIG ud!!
Verden vrimler med dejlige mænd - jeg har den bedste, men vi har da også de
"problemer" i vores forhold. Men heldigvis er min mand lydhør når man siger,
hvad der irriterer og hvor man godt kunne bruge hjælp til rengøring osv. Og
kære mænd, hør her .... Vi kvinder kan sgu' ikke gøre for at vi har det
sådan - vi er ordensmennesker og vi fungerer bedst, når der er orden i vores
verden omkring os, for så slapper vi af og ELSKER jer 100 gange mere. Og
hvis mænd bare kunne PRØVE at forstå lidt af det .....
Kære mænd - der skal bare *SÅ* lidt til fra jeres side ......... og I får
det tusinde gange igen!
Anne-Lise
Fjern "FJERN" i mail-adr. ved svar
Brugt pigetøj sælges: www.sitecenter.dk/pigetoej
Brugt drengetøj sælges: www.sitecenter.dk/drengetoej
| |
Michael Jørgensen (24-09-2004)
| Kommentar
Fra : Michael Jørgensen |
Dato : 24-09-04 07:05 |
|
"Michael-7500" <michael-7500FJERN@mail.dk> wrote in message
news:4151c557$0$260$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
> Jeg synes godtnok du modsiger dig selv. Du siger at man ikke skal lave om
på
> hinanden - men samtidig siger du hårdnakket at DU hverken KAN eller VIL
> ændre dig (stædige asen), men at HUN må gå i terapi for at acceptere
> nullermænd - hvis hun skal acceptere det, lyder det i mine ører som om DU
> vil have hende til at lave sig selv om - så hun passer til DIG! Shit, hvor
> kan jeg blive arrig når jeg læser et indlæg som DIT! Jeg synes din kone
skal
> skifte DIG ud!!
Ja, det er rigtigt Jeg blev pludseligt rigtig arrig (og stædig), medens
jeg sad og skrev det indlæg du citerer fra. Der er bestemt mere konstruktive
måder at håndtere situationen på, og det prøver jeg også på. Det jeg skrev
var fra et eksempel, hvor vi ikke var konstruktive, men snarere bebrejdende.
Det lyder som om du kunne genkende noget af det?
> Verden vrimler med dejlige mænd - jeg har den bedste, men vi har da også
de
> "problemer" i vores forhold. Men heldigvis er min mand lydhør når man
siger,
> hvad der irriterer og hvor man godt kunne bruge hjælp til rengøring osv.
Og
> kære mænd, hør her .... Vi kvinder kan sgu' ikke gøre for at vi har det
> sådan - vi er ordensmennesker og vi fungerer bedst, når der er orden i
vores
> verden omkring os, for så slapper vi af og ELSKER jer 100 gange mere. Og
> hvis mænd bare kunne PRØVE at forstå lidt af det .....
>
> Kære mænd - der skal bare *SÅ* lidt til fra jeres side ......... og I får
> det tusinde gange igen!
Det tror jeg på. Din vilje skinner tydeligt igennem, og jeg er sikker på, at
din mand elsker dig for det. Jeg kan godt blive lidt misundelig når jeg
læser det!
-Michael.
| |
nusle nuslesen (23-09-2004)
| Kommentar
Fra : nusle nuslesen |
Dato : 23-09-04 21:26 |
|
"Michael Jørgensen" <ingen@ukendt.dk> skrev i en meddelelse
news:415115f3$0$179$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
Hej,
> Der sker det, at jeg bliver meget vred på min kone, fordi jeg synes hun
> prioriterer forkert. I mine øjne prioriterer min kone de huslige gøremål
> højere end samvær med mig.
Mange mænd prioriterer deres arbejde/karriere/økonomiske forpligtigelser
højere end samvær med konen.
Det er måske fordi han vil være "forsørger", så han føler han opfylder sine
forpligtigelser og dermed kan have det godt med sig selv, når han ser
familien får mad på bordet, tøj på kroppen, tag over hovedet og måske tilmed
en lille bil at futte rundt i.
Men han kan ikke forstå, at konen måske har brug for at hjemmet er iorden,
for at hun kan føle, at hun har opfyldt sine forpligtigelser og dermed kan
have det godt med sig selv, når hun ser at familien har sunde omgivelser,
hjemmelavet mad på bordet, rent sengetøj på og måske tilmed en aftale med
den øvrige familie om at de kommer på besøg imorgen.
Hvis man besøger en mand på hans arbejde, hvor han er bagud med nogle ting
og iøvrigt er træt og udmattet fordi hans arbejdsbyrde er for stor - så har
han heller ikke lyst til at dyrke sex midt i regnskaberne, midt i
produktionsstoppet, midt i karaburatorskiftet eller hvad det nu måtte være.
Slet ikke, når han ved hans indsats kommer op til revision løbende af chefen
(I ved, ligesom konens indsats bedømmes af gæsterne i hjemmet).
Mandens fordel er vel - at han kan gå hjem, og efterlade sit "stress" på
arbejdet (nogle kan ikke, det ved jeg godt).
> Jeg har *prøvet* at forstå, men det er aldrig lykkedes mig. I det hele
taget
> forstår jeg ikke sammenkoblingen mellem huslige gøremål og sexlyst.
Hvordan
> har de to ting overhovedet noget med hinanden at gøre?
Hvorfor bliver mænds sexlyst mindre i perioder med stort arbejdspres, lange
arbejdsdage og generel stress?
Hvordan kan ens øvrige liv overhovedet have noget med ens sexliv at gøre?
Måske fordi det hele er en del af livet
> Hvis konen er utilfreds med min indsats i det huslige, så skal *det* tages
> op som et *selvstændigt* problem. Det har intet med sex at gøre.
Konen kunne sige:
"Jeg er udmattet, fordi jeg tager den største del af arbejdet herhjemme. Så
længe jeg er udmattet kan jeg ikke mobilisere overskud til at mærke min
seksualitet."
Og hver gang manden så stryger hende over brysterne ved nattetide, kunne hun
så passende gentage ovenstående.
Så kan han jo selv finde frem til den indlysende løsning.
> Iøvrigt synes jeg ikke, at man skal lave om på hinanden. Min "tærskel"
for,
> hvornår der skal gøres rent, den er nu engang som den er. Og den er helt
> klart anderledes end min kones tærskel. Og sådan er det bare. Det må hun
sgu
> lære at leve med. For det hverken *kan* eller *vil* jeg lave om på. Hun
må
> sgu ta' mig som jeg er, eller la' vær'. Og det samme gælder omvendt.
Så du accepterer, at hun ikke har lyst til sex, når der er nullermænd?
Hvad er så problemet?
> Hvis
> hun ikke har lyst til sex, så er det hendes problem. Det kan jeg ikke løse
> for hende. Så må hun gå i terapi, hvor hun kan lære at acceptere flere
> nullermænd! Eller gøre noget andet. Det må *hun* finde ud af.
Hvorfor skal der absolut gøres noget?
I skal jo acceptere hinanden som I er - så skal hendes manglende sexlyst,
når hjemmet ikke er rent, vel også accepteres.
Det var vel ikke kun hende, der skulle acceptere dig som du er.
Hvorfor betale adskillige tusinde kroner til en terapeut, hvis du kunne give
hende sexlysten tilbage ved at støvsuge?
Se, dét forstår jeg ikke.
mange hilsner
| |
Michael Jørgensen (24-09-2004)
| Kommentar
Fra : Michael Jørgensen |
Dato : 24-09-04 07:17 |
|
"nusle nuslesen" <nuslepige@hotmail.com> wrote in message
news:41533136$0$284$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
> "Michael Jørgensen" <ingen@ukendt.dk> skrev i en meddelelse
> news:415115f3$0$179$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
> Hej,
>
> > Der sker det, at jeg bliver meget vred på min kone, fordi jeg synes hun
> > prioriterer forkert. I mine øjne prioriterer min kone de huslige gøremål
> > højere end samvær med mig.
>
> Mange mænd prioriterer deres arbejde/karriere/økonomiske forpligtigelser
> højere end samvær med konen.
>
> Det er måske fordi han vil være "forsørger", så han føler han opfylder
sine
> forpligtigelser og dermed kan have det godt med sig selv, når han ser
> familien får mad på bordet, tøj på kroppen, tag over hovedet og måske
tilmed
> en lille bil at futte rundt i.
>
> Men han kan ikke forstå, at konen måske har brug for at hjemmet er iorden,
> for at hun kan føle, at hun har opfyldt sine forpligtigelser og dermed kan
> have det godt med sig selv, når hun ser at familien har sunde omgivelser,
> hjemmelavet mad på bordet, rent sengetøj på og måske tilmed en aftale med
> den øvrige familie om at de kommer på besøg imorgen.
>
> Hvis man besøger en mand på hans arbejde, hvor han er bagud med nogle ting
> og iøvrigt er træt og udmattet fordi hans arbejdsbyrde er for stor - så
har
> han heller ikke lyst til at dyrke sex midt i regnskaberne, midt i
> produktionsstoppet, midt i karaburatorskiftet eller hvad det nu måtte
være.
> Slet ikke, når han ved hans indsats kommer op til revision løbende af
chefen
> (I ved, ligesom konens indsats bedømmes af gæsterne i hjemmet).
>
> Mandens fordel er vel - at han kan gå hjem, og efterlade sit "stress" på
> arbejdet (nogle kan ikke, det ved jeg godt).
Helt enig. Men hvis kvindens forpligtelser er at holde hjemmet i orden,
hvorfor "spilder" hun så så meget tid på at gå på arbejde????? Kom bare,
rødstrømper, slå mig ned!!!
Et eksempel fra min egen hverdag: Min kone er nogle gange på internatkursus,
hvor hun er afsted fra onsdag aften til søndag middag. Jeg har fundet ud af,
at om torsdagen arrangerer jeg en hjemmearbejdsdag og om fredagen holder jeg
ganske enkelt fri fra arbejde. Jeg kan sgu da ikke overkomme BÅDE at gå på
arbejde OG aflevere børn OG hente børn OG hjælpe dem med deres lektier OG
lave aftensmad OG vaske op OG vaske tøj OG gøre rent. For mig har det
fungeret fint at nedprioritere mit arbejde i de dage, for så kan jeg godt
magte de øvrige opgaver. Jeg føler mig priviligeret over at have den
mulighed, men min pointe er, at mennesker må lære at erkende sine
begrænsninger.
> Konen kunne sige:
> "Jeg er udmattet, fordi jeg tager den største del af arbejdet herhjemme.
Så
> længe jeg er udmattet kan jeg ikke mobilisere overskud til at mærke min
> seksualitet."
>
> Og hver gang manden så stryger hende over brysterne ved nattetide, kunne
hun
> så passende gentage ovenstående.
>
> Så kan han jo selv finde frem til den indlysende løsning.
HER fralægger kvinden sit ansvar. HER foretager kvinden en kobling mellem
sexliv og pasning af hjemmet. HER gør hun det til mandens problem, at hun
ikke har overskud.
> > Iøvrigt synes jeg ikke, at man skal lave om på hinanden. Min "tærskel"
> for,
> > hvornår der skal gøres rent, den er nu engang som den er. Og den er helt
> > klart anderledes end min kones tærskel. Og sådan er det bare. Det må hun
> sgu
> > lære at leve med. For det hverken *kan* eller *vil* jeg lave om på. Hun
> må
> > sgu ta' mig som jeg er, eller la' vær'. Og det samme gælder omvendt.
>
> Så du accepterer, at hun ikke har lyst til sex, når der er nullermænd?
>
> Hvad er så problemet?
Det siger jeg heller ikke, at der er. Det er alle andre, som siger det er et
problem.
>
> > Hvis
> > hun ikke har lyst til sex, så er det hendes problem. Det kan jeg ikke
løse
> > for hende. Så må hun gå i terapi, hvor hun kan lære at acceptere flere
> > nullermænd! Eller gøre noget andet. Det må *hun* finde ud af.
>
> Hvorfor skal der absolut gøres noget?
>
> I skal jo acceptere hinanden som I er - så skal hendes manglende sexlyst,
> når hjemmet ikke er rent, vel også accepteres.
>
> Det var vel ikke kun hende, der skulle acceptere dig som du er.
>
> Hvorfor betale adskillige tusinde kroner til en terapeut, hvis du kunne
give
> hende sexlysten tilbage ved at støvsuge?
Jeg lader lige min fantasi få frit løb: En kvinde i blonde-undertøj som
støvsuger, og som bøjer sig ned for at samle noget op fra gulvet. Ja, det
virker meget sexet, og kan snildt give mig en masse lyst
Men helt ærligt, hvis det er en mand som støvsuger, hvad sexet er der ved
det?
-Michael.
| |
Mette (26-09-2004)
| Kommentar
Fra : Mette |
Dato : 26-09-04 10:45 |
|
"Michael Jørgensen" <ingen@ukendt.dk> skrev i en meddelelse
> Helt enig. Men hvis kvindens forpligtelser er at holde hjemmet i orden,
> hvorfor "spilder" hun så så meget tid på at gå på arbejde????? Kom bare,
> rødstrømper, slå mig ned!!!
Fordi vi lever i år 2004 og ikke alene er der brug for TO indtægter for at
holde kongens foged fra døren, men kvinder har ligesom mænd også brug for at
have et arbejdsliv, hvor de kan bruge sig selv i samfundet og ikke
udelukkende have identitet som mor og hustru.
Hvorfor spilder manden tiden med at gå på arbejde, når han også har
forpligtelser til at holde hjemmet i orden?
Det er ikke den enes job alene - det er et fælles hjem, fælles børn og altså
fælles forpligtelser.
>Jeg kan sgu da ikke overkomme BÅDE at gå på
> arbejde OG aflevere børn OG hente børn OG hjælpe dem med deres lektier OG
> lave aftensmad OG vaske op OG vaske tøj OG gøre rent. For mig har det
> fungeret fint at nedprioritere mit arbejde i de dage, for så kan jeg godt
> magte de øvrige opgaver. Jeg føler mig priviligeret over at have den
> mulighed, men min pointe er, at mennesker må lære at erkende sine
> begrænsninger.
LOL. Welcome to the real world. Det er pudsigt, at en mand synes han skal
tage fri fra arbejde, for at klare dagligdagen. HVordan tror du de enlige
mødre klarer det? De er ikke alle på bistandshjælp, men arbejder 40 timer om
ugen ligesom alle andre. Og deres børn får også mad på børdet og rent tøj på
hver dag. Er de supermennesker? Eller er du bare doven?
> Men helt ærligt, hvis det er en mand som støvsuger, hvad sexet er der ved
> det?
Ansvaret. Initiativet. Voksenheden. Det er sexet.
| |
PerX ... (26-09-2004)
| Kommentar
Fra : PerX ... |
Dato : 26-09-04 15:04 |
|
In article <41568ffa$0$302$edfadb0f@dread11.news.tele.dk>,
Mette@nospam.dk says...
>
> "Michael Jørgensen" <ingen@ukendt.dk> skrev i en meddelelse
>
> > Helt enig. Men hvis kvindens forpligtelser er at holde hjemmet i orden,
> > hvorfor "spilder" hun så så meget tid på at gå på arbejde????? Kom bare,
> > rødstrømper, slå mig ned!!!
>
> Fordi vi lever i år 2004 og ikke alene er der brug for TO indtægter for at
> holde kongens foged fra døren,
Kun hvis man lever over evne.
> > Men helt ærligt, hvis det er en mand som støvsuger, hvad sexet er der ved
> > det?
>
> Ansvaret. Initiativet. Voksenheden. Det er sexet.
For nogen - det er ækelt for andre.
| |
Mette (26-09-2004)
| Kommentar
Fra : Mette |
Dato : 26-09-04 15:31 |
|
"PerX ..." <hyp1999@hotmail_remove_this_.com> skrev i en meddelelse
news:MPG.1bc0eacf5bea098a98ade6@nntp2.usenetserver.com...
> >
> > Fordi vi lever i år 2004 og ikke alene er der brug for TO indtægter for
at
> > holde kongens foged fra døren,
>
> Kun hvis man lever over evne.
Det passer jo simpelthen bare ikke. Hvis man bor i en landsdel, hvor
lejeboliger der kan huse 4 mennesker, har en ventetid på 20 år, så må man
købe et hus. Du finder i sådanne områder heller ikke familiehuse til under
9000 om måneden. Ergo - der skal to indtægter til for at have tag over
hovedet og mad på bordet.
Dte handler ikke om at leve over evne, det handler om at leve,
> > Ansvaret. Initiativet. Voksenheden. Det er sexet.
>
> For nogen - det er ækelt for andre.
Og er det mere ækelt for en mand, end det er for en kvinde?
| |
Michael Jørgensen (27-09-2004)
| Kommentar
Fra : Michael Jørgensen |
Dato : 27-09-04 13:32 |
|
"Mette" <Mette@nospam.dk> wrote in message
news:41568ffa$0$302$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> LOL. Welcome to the real world. Det er pudsigt, at en mand synes han skal
> tage fri fra arbejde, for at klare dagligdagen. HVordan tror du de enlige
> mødre klarer det? De er ikke alle på bistandshjælp, men arbejder 40 timer
om
> ugen ligesom alle andre. Og deres børn får også mad på børdet og rent tøj
på
> hver dag. Er de supermennesker? Eller er du bare doven?
[Øh, arbejdstiden er 37 timer om ugen. Arbejder du mere end det? Hvorfor?]
Det afhænger nok af øjnene der ser. For mig handler det om planlægning og
prioritering. Det er effektive metoder til at undgå stress. Det lyder måske
lidt for fint, men hvor fedt er det lige at være kronisk stresset? Det er jo
ikke ligefrem sundt, og heller ikke gavnligt for parforholdet. Så hellere
være frisk og veloplagt, så jeg har overskud til at være sammen med min kone
og mine børn.
-Michael.
P.S. Jeg er oprigtigt ked af, at der er så mange enlige mødre. Der er sgu
noget galt, når så mange par går fra hinanden, selv efter at have boet
sammen i flere år og fået fælles børn. For mig at se virker det som om
rigtig mange mennesker giver op for hurtigt.
| |
Ulvir (27-09-2004)
| Kommentar
Fra : Ulvir |
Dato : 27-09-04 14:22 |
|
Michael Jørgensen wrote:
> P.S. Jeg er oprigtigt ked af, at der er så mange enlige mødre. Der er
> sgu noget galt, når så mange par går fra hinanden, selv efter at have
> boet sammen i flere år og fået fælles børn. For mig at se virker det
> som om rigtig mange mennesker giver op for hurtigt.
Eller starter for hurtigt..
| |
nusle nuslesen (28-09-2004)
| Kommentar
Fra : nusle nuslesen |
Dato : 28-09-04 20:26 |
|
"Michael Jørgensen" <ingen@ukendt.dk> skrev i en meddelelse
news:4158084e$0$159$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
Hej,
> [Øh, arbejdstiden er 37 timer om ugen. Arbejder du mere end det? Hvorfor?]
Jeg har en arbejdstid på 40-50 timer om ugen (alm. arbejde + ekstraarbejde),
og jeg er alene med tre børn.
Hvorfor? Udgifterne betaler ikke sig selv, og i så vid en udstrækning det
kan lykkes mig, skal mine børn have samme muligheder som børn med to
forældre såsom efterskole/privatskole - disse valg er truffet, da vi bor i
et mindre heldigt kvarter, og muligheder for at flytte er mildest talt meget
begrænsede.
> Det afhænger nok af øjnene der ser. For mig handler det om planlægning og
> prioritering. Det er effektive metoder til at undgå stress. Det lyder
måske
> lidt for fint, men hvor fedt er det lige at være kronisk stresset?
Nogle har et reelt valg - andre har ikke.
Det er da dejligt, at du har den valgmulighed - og det ville være fjollet
ikke at bruge den.
> Det er jo
> ikke ligefrem sundt, og heller ikke gavnligt for parforholdet. Så hellere
> være frisk og veloplagt, så jeg har overskud til at være sammen med min
kone
> og mine børn.
Jeg, der arbejder for meget og er alene om børn/hjem/økonomi osv., kan til
tider forbavses over hvorledes mennesker med mere tid, større økonomisk
råderum og mere "overskud" vælger at bruge denne tid og dette overskud.
Når jeg ser forældre med to indkomster handle ind med trætte børn, som de
vrisser af, mens de pakker den bil der gør at de ikke skal slæbe samtlige
varer til husholdningen hjem - ja, så undres jeg.
Og når jeg læser om mennesker med overskud og tid, som ikke kan mønstre
empati nok til at behandle hinanden ordentligt - ja, så undres jeg endnu
mere.
For nogle er det vanskeligt at kombinere arbejde og hjem og børn, selvom de
er to til at bære byrderne - selvom de er to til at holde om hinanden og
støtte hinanden, når det hele bliver lidt for meget (såsom når et barn skal
opereres, eller når man kommer hjem kl. 23.00 efter 14½ timers arbejde og
ikke synes der er energi til at rydde op efter børn, vaske op eller lige
sætte en vask over).
Men to mennesker, der på den måde har hinanden - vil hellere hakke på
hinanden og drømme om det "søde" singleliv, fordi de ikke dyrker sex 2,4
gange om ugen.
Hvor er det mærkeligt at tænke på, at de overhovedet vil overveje
singlelivet - hvor der kan gå mange uger uden sex, mange uger med for meget
arbejde (reelt dobbeltarbejde, for hjemmet er et fuldtidsarbejde i sig selv
også), mange uger hvor man også vrister energi ud af sig selv efter
skumringstimen - fordi tingene nu engang _skal_ gøres, og der er ingen anden
at prøve at hænge det op på. For man er alene med det hele - både når
økonomien kræver ekstraarbejde og når der er mindst 4 vaske mere end
vasketøjskurvene kan rumme.
> P.S. Jeg er oprigtigt ked af, at der er så mange enlige mødre. Der er sgu
> noget galt, når så mange par går fra hinanden, selv efter at have boet
> sammen i flere år og fået fælles børn. For mig at se virker det som om
> rigtig mange mennesker giver op for hurtigt.
Det gør mange mennesker måske, når de i flere år ikke har gidet støvsuge for
at glæde konen og ikke har gidet kæle lidt for manden - for nu at blive i
stereotyperne.
Men der er også nogle, som faktisk bliver for længe - og nogle som går fra
hinanden, fordi alt andet er prøvet og det er bedre for alle parter. Der er
f.eks. kvinder der forlader voldelige mænd og mænd der forlader alkoholiske
kvinder.
Og så er der nogle, som bliver sammen - og al den stund de er sammen udviser
en slående mangel på respekt for hinanden, og en slående mangel på ømhed
overfor hinanden. Det undrer mig, når de hævder deres kone er en frigid
rengøringsfanatiker eller at deres mand er uhygiejnisk og ubehjælpsom. For
er det ikke reelt det der siges om de respektive partnere?
Jeg ville til enhver tid vælge dette liv som enlig mor, over at have en mand
der ikke behandler mig med respekt og føler ømhed for mig.
mange hilsner
| |
Michael Jørgensen (29-09-2004)
| Kommentar
Fra : Michael Jørgensen |
Dato : 29-09-04 06:21 |
|
Tak for dit indlæg. Jeg er glad for den måde, du sætter tingene i
perspektiv.
-Michael.
| |
Christina (26-09-2004)
| Kommentar
Fra : Christina |
Dato : 26-09-04 11:54 |
|
Michael Jørgensen wrote:
> Jeg har *prøvet* at forstå, men det er aldrig lykkedes mig. I det
> hele taget forstår jeg ikke sammenkoblingen mellem huslige gøremål og
> sexlyst. Hvordan har de to ting overhovedet noget med hinanden at
> gøre?
og samme michael Jørgensen wrote:
Jeg lader lige min fantasi få frit løb: En kvinde i blonde-undertøj som
støvsuger, og som bøjer sig ned for at samle noget op fra gulvet. Ja, det
virker meget sexet, og kan snildt give mig en masse lyst
Hvad var det lige med den manglende forståelse for at sexlyst og huslige
gøremål havde noget med hinanden at gøre?
| |
Michael Jørgensen (27-09-2004)
| Kommentar
Fra : Michael Jørgensen |
Dato : 27-09-04 13:12 |
|
"Christina" <Christin(remove)@os.dk> wrote in message
news:4156a002$0$209$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
> Michael Jørgensen wrote:
>
>
> > Jeg har *prøvet* at forstå, men det er aldrig lykkedes mig. I det
> > hele taget forstår jeg ikke sammenkoblingen mellem huslige gøremål og
> > sexlyst. Hvordan har de to ting overhovedet noget med hinanden at
> > gøre?
>
>
> og samme michael Jørgensen wrote:
>
>
> Jeg lader lige min fantasi få frit løb: En kvinde i blonde-undertøj som
> støvsuger, og som bøjer sig ned for at samle noget op fra gulvet. Ja, det
> virker meget sexet, og kan snildt give mig en masse lyst
>
>
> Hvad var det lige med den manglende forståelse for at sexlyst og huslige
> gøremål havde noget med hinanden at gøre?
HAHAHAHA!
-Michael.
| |
Christina (22-09-2004)
| Kommentar
Fra : Christina |
Dato : 22-09-04 10:35 |
|
DB wrote:
> Hej Gruppe
>
> For et godt stykke tid tilbage læste jeg en artikel af en af de
> hersens parterapeuter, han udtalte sig om de sexuelle problemer i
> parforhold. Hans opfattelse var, at mange kvinder havde svært ved at
> slappe af og nyde sex, hvis opvasken stod i vasken, nullermændene
> havde slåskampe i hjørnerne og vasketøjskurven var ved at sprænges.
> At mange problemer kom af, at der stadig i mange hjem var en ulige
> fordeling af arbejdsopgaverne. Hans løsningsmodel var at kvinderne
> nægtede deres mænd sex indtil de lærte at hjælpe
> til i hjemmet. (det var sådan i grove træk hvad jeg kan huske...).
> Når man læser denne gruppe støder man ofte på meninger/ytringer om at
> mange kvinder nægter deres partner sex, at de ikke har lyst eller
> hvad det nu er der gives som årsagen på de sexuelle problemer i
> parforholdene... Jeg har også læst kvinders udtalelser om, at deres
> sexlyst da er uforandret og at de ikke forstår de kvinder der mister
> lysten.
>
> Havde man spurgt mig for nogle år tilbage, ville jeg aldrig have
> troet at jeg kom til at tilhøre gruppen af "sexløse" kvinder, jeg
> ville aldrig have troet at jeg kunne miste lysten så fuldstændigt, at
> bare tanken om sex gav mig lyst til at lyve, være oppe lidt længere
> for at se om manden ikke faldt i søvn inden man selv kom i seng eller
> at menstruationen blev en velkommenn begivenhed hver måned for så var
> det iorden at sige nej. Jeg overvejede at gå til lægen for at få
> hjælp, for der skete virkelig intet hos mig, jeg prøvede at forklare
> det for mig selv, med at jeg var blevet mor og det var en stor
> omvæltning, men samtidig vidste jeg egentlig godt hvad der var galt,
> jeg ville bare ikke se det i øjnene. Jeg havde allermest lyst til at
> sige til min mand, at hvis han hjalp til i hjemmet, så ville jeg få
> lyst til sex igen, men syntes samtidig ikke det kunne være rigtigt,
> at det var kommet dertil.....
>
> Jeg måtte til sidst erkende at jeg altså er en af de kvinder der ikke
> kan slappe af medmindre hjemmet ser nogenlunde ud og at jeg altså
> ikke kunne overkomme både at rydde op efter mig selv, vores barn og
> min mand, at jeg ikke kunne overkomme at tage ansvar for alt, at jeg
> havde brug for hans hjælp hvis vores forhold skulle reddes...
> Problemet var at hver gang vi prøvede at snakke sammen om det, så
> skete der enten det at han snakkede om vores seksuelle problemer og
> jeg snakkede om vores huslige fordeling og dermed nåede vi aldrig
> hinanden, eller at jeg virkelig følte han hørte mig, han begyndte at
> hjælpe lidt mere til, jeg fik lidt lyst til sex, han fik sex og 1-2
> uger senere stod vi med fuldstændig samme problemer igen...
>
> Hvad kommer først, problemerne med det sexsuelle eller problemerne med
> fordeling af opgaverne? Er der nogen kvinder der formår at lave
> næsten alt derhjemme og stadigvæk bevare lysten til et aktivt liv,
> herunder sexliv? Kan man adskille de forskellige dele af
> parforholdet, sådan at det ikke ender med en skilsmisse som det
> gjorde for os?
>
> Bare en masse tanker, som jeg trænger til lidt respons på. Jeg kom
> til at tænke meget over det da jeg læste kronikken om mænd og porno,
> som ThomasB havde lagt ind, specielt efter det afsnit om at vi
> sultede vores mænd indtil vi fandt en anden.... Godtnok fandt jeg
> ikke en anden mens vi stadig var sammen, men der gik ikke ret mange
> måneder før jeg dyrkede det mest vidunderlige sex med en anden mand
> (hvor der selvfølgelig heller ikke var bleskift og opvask med inde i
> billedet).
>
> Knus
> DB
Jeg tror at lysten forsvinder når man føler der er uligevægt i ansvaret for
det der skal ordnes...når man føler man sidder på alt det kedelige selv, og
at manden kun interesserer sig for "det sjove"....At være fælles om tingene
bør ikke være for meget forlangt, men jeg tror problemerne opstår ved at man
ikke kan finde en fælles forståelse for forskellene, og dermed en fælles
løsning på tingene....Hvis man som kvinde føler man står alene om alt det
kedelige (det huslige og ansvaret for at tingene fungerer) kan jeg godt
forstå lysten til sex ryger, for det handler vel ligeså meget om at man
mister respekten for sin partner? Der er ikke noget mere turn off end at
føle, man har en 'mor rolle' i sit parforhold...
| |
LaVitaDK (22-09-2004)
| Kommentar
Fra : LaVitaDK |
Dato : 22-09-04 21:41 |
|
Hvorfor skal vi altid straffe hinanden med hvis du ikke gør sådan så får
du ikke ......
Hallo, vågn op. Det med nullermænd og opvasken der tager sexlysten, det
lyder for mig sku´som en gang bavl.....og uuuhhh hvor er det synd for
mig at jeg har så mange pligter, sååå jeg kan slet ikke samle mig om at
have sex.
Jeg tænker at vi ofte i bund og grund har noget andet som undskyldning
for ikke at ha tid eller lyst til at gøre ting, frem for det der måske
er sagens kerne...
Så få snakket om hvad vi egentlig har af forventninger til hinanden,(
men lad være med at anklage den anden for ikke at gøre nok) og der mener
jeg ikke om hvem der tager opvasken, trækker rundt med støvsugeren ec.t.
mere med at få lukket op for posen med årsagen til hvorfor man bliver
fustreret, hvad for værdier der er vigtige..... ( eks. et godt sexliv
eller nullermænd)
Det skulle jo gerne være sådan at vikan dyrke hinanden uden først at en
masse kriterier skal være opfyldt og tilstede, feks. det hurtige med
fede knald hvor det bare skal være her og nu......... 
Nullermændnene de render ingen steder, og støvsugeren den kan godt tåle
at vente med at blive taget om slangen til senere....
Men det er jo selvfølgelig en prioriteringssag, prøv det....øv jer i
det, det kan lade sig gøre hvis man er indstillet på at slække af på
nogle områder, og alt har jo en pris, og det er selvfølgelig vores egne
valg.
Men tænk lige over at det vigtigste her i livet må da absolut være den
nærhed og intimitet det giver at kunne dyrke hinanden, og de
kærlighedsbånd som bringer os tættere på vores partner......... alt det
andet er materialistiske mål, groft sagt.
Og nej man bliver ikke et svin eller et rodehoved af at lade det ligge
lidt.....
¨Så dyrk uhæmmet hed sex med din elskede, .......og lad opvasken STÅ
kærligst LaVitaDK
--
Leveret af:
http://www.kandu.dk/
"Vejen til en hurtig løsning"
| |
DB (23-09-2004)
| Kommentar
Fra : DB |
Dato : 23-09-04 07:04 |
|
"LaVitaDK" <LaVitaDK.news@kandu.dk> skrev i en meddelelse
news:4151e414$0$155$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> Hvorfor skal vi altid straffe hinanden med hvis du ikke gør sådan så får
> du ikke ......
>
> Hallo, vågn op. Det med nullermænd og opvasken der tager sexlysten, det
> lyder for mig sku´som en gang bavl.....og uuuhhh hvor er det synd for
> mig at jeg har så mange pligter, sååå jeg kan slet ikke samle mig om at
> have sex.
Det handler ikke nødvendigvis om at det huslige tager sexlysten, men om at
ens arbejdsbyrde kan blive så hård at man er for træt, eller at man ikke
føler sig som ligeværdige partnere i forholdet... Ok nu tror jeg heldigvis
heller ikke min ex-mand er typisk, snarere tror jeg faktisk han hører til de
mere ekstreme. Det eneste han sådan set lavede i vores hjem var at aflevere
vores barn i vuggestue, hjælpe med at putte ham, resten skulle jeg hver
dag bede ham om og jeg oplevede sjældent at han bare sagde ja, jeg fik som
regel et irriteret svar, lidt ala som jeg kunne forestille mig en teenager
ville svare. Og som sagt syntes jeg absolut ikke jeg var urimelig, opvasken
stod tit til dagen efter, på trods af at jeg helst ville have den taget om
aftenen, dagen efter var det så altid mig der stod og kæmpede med indtørrede
madrester. En gang spurgte jeg om han gad at støvsuge, og det behøvedes ikke
nødvendigvis at være på minuttet, bare når han havde tid, men sagde samtidig
at jeg syntes det trængte... Der gik 3 uger så gav jeg op. Det var mig der
tog vores barn hver nat, når jeg efter 4-5 dage var fuldstændigt smadret og
næsten ikke kunne hænge sammen pga manglende søvn og bad ham gøre det, så
tog han ham én nat og dagen efter lavede han intet, for så var han jo SÅ
træt...
Så jo jeg syntes til sidst det var meget synd for mig og skal jeg
latterliggøres for det, then so be it!
> Jeg tænker at vi ofte i bund og grund har noget andet som undskyldning
> for ikke at ha tid eller lyst til at gøre ting, frem for det der måske
> er sagens kerne...
> Så få snakket om hvad vi egentlig har af forventninger til hinanden,(
> men lad være med at anklage den anden for ikke at gøre nok) og der mener
> jeg ikke om hvem der tager opvasken, trækker rundt med støvsugeren ec.t.
> mere med at få lukket op for posen med årsagen til hvorfor man bliver
> fustreret, hvad for værdier der er vigtige..... ( eks. et godt sexliv
> eller nullermænd)
Problemet er der jo ikke, hvis man kan blive enige om nogle kompromisser,
som begge kan leve med. Problemet er der vel først i det tilfælde hvor
parterne ikke kan blive enige, hvor den enes behov negliseres.
> Det skulle jo gerne være sådan at vikan dyrke hinanden uden først at en
> masse kriterier skal være opfyldt og tilstede, feks. det hurtige med
> fede knald hvor det bare skal være her og nu.........
>
> Nullermændnene de render ingen steder, og støvsugeren den kan godt tåle
> at vente med at blive taget om slangen til senere....
>
> Men det er jo selvfølgelig en prioriteringssag, prøv det....øv jer i
> det, det kan lade sig gøre hvis man er indstillet på at slække af på
> nogle områder, og alt har jo en pris, og det er selvfølgelig vores egne
> valg.
Selvfølgelig, prisen kan jo så også være et møgbeskidt hjem, hvor man næsten
ikke kan holde ud at være, hvor man ikke slapper af.
> Men tænk lige over at det vigtigste her i livet må da absolut være den
> nærhed og intimitet det giver at kunne dyrke hinanden, og de
> kærlighedsbånd som bringer os tættere på vores partner......... alt det
> andet er materialistiske mål, groft sagt.
Ja men hvis man dagligt flytter sin grænser, ikke bliver mødt ligeværdigt,
så forsvinder nærheden og intimiteten ligemeget hvor meget sex man dyrker...
> Og nej man bliver ikke et svin eller et rodehoved af at lade det ligge
> lidt.....
Nej men det kommer vel på et tidspunkt?
Mvh
DB
| |
¤ (23-09-2004)
| Kommentar
Fra : ¤ |
Dato : 23-09-04 16:31 |
|
>
>Det handler ikke nødvendigvis om at det huslige tager sexlysten, men om at
>ens arbejdsbyrde kan blive så hård at man er for træt, eller at man ikke
>føler sig som ligeværdige partnere i forholdet... Ok nu tror jeg heldigvis
>heller ikke min ex-mand er typisk, snarere tror jeg faktisk han hører til de
>mere ekstreme. Det eneste han sådan set lavede i vores hjem var at aflevere
>vores barn i vuggestue, hjælpe med at putte ham, resten skulle jeg hver
>dag bede ham om og jeg oplevede sjældent at han bare sagde ja, jeg fik som
>regel et irriteret svar, lidt ala som jeg kunne forestille mig en teenager
>ville svare. Og som sagt syntes jeg absolut ikke jeg var urimelig, opvasken
>stod tit til dagen efter, på trods af at jeg helst ville have den taget om
>aftenen, dagen efter var det så altid mig der stod og kæmpede med indtørrede
>madrester. En gang spurgte jeg om han gad at støvsuge, og det behøvedes ikke
>nødvendigvis at være på minuttet, bare når han havde tid, men sagde samtidig
>at jeg syntes det trængte... Der gik 3 uger så gav jeg op. Det var mig der
>tog vores barn hver nat, når jeg efter 4-5 dage var fuldstændigt smadret og
>næsten ikke kunne hænge sammen pga manglende søvn og bad ham gøre det, så
>tog han ham én nat og dagen efter lavede han intet, for så var han jo SÅ
>træt...
>Så jo jeg syntes til sidst det var meget synd for mig og skal jeg
>latterliggøres for det, then so be it!
>
Jg forstår sgu godt at du mistede lysten til ham
>
>Mvh
>DB
>
>Mvh. Torben
>
>
| |
LaVitaDK (22-09-2004)
| Kommentar
Fra : LaVitaDK |
Dato : 22-09-04 22:05 |
|
..... Lige et p.s. vi er en travl familie, med et par handicappede
tvillinger på 12 år som kræver en del, men aligevel prioterer vi vores
sexliv højt, det kan lade sig gøre, men det kræver at man er indstillet
på at give det en chance.
Men husk lige at fordi (i dette tilfælde vi kvinder) har mange
forventninger til hvordan vi vil have styr på alle pligterne (hjemmet)
før sex, så er det altså ikk lig med at vores mænd har de samme, og så
er det lige vi skal huske os selv på at det er OS der har et problem,
ergo så må vi også selv gøre noget for at ændre på det....og løsningen
er altså ikke bare at skride fra det hele, for det vi sku stadig hænge
fast på os, for det er jo et problem som vi har.
Det var vist det hele
--
Leveret af:
http://www.kandu.dk/
"Vejen til en hurtig løsning"
| |
Anita (22-09-2004)
| Kommentar
Fra : Anita |
Dato : 22-09-04 22:21 |
|
LaVitaDK wrote:
> Men husk lige at fordi (i dette tilfælde vi kvinder) har mange
> forventninger til hvordan vi vil have styr på alle pligterne (hjemmet)
> før sex, så er det altså ikk lig med at vores mænd har de samme, og så
> er det lige vi skal huske os selv på at det er OS der har et problem,
Kommer an på øjnene der ser. Jeg mener at man har et problem hvis man ikke
hjælper til med at få hverdagen i en familie (parforhold) til at fungere,
med alt hvad det indebærer af pligter, glæder og sorger.
Et parforhold kan sagten overleve en periode uden sex, mens hverdagen
hurtigt vil bryde sammen hvis man undlader at gøre pligterne.
> ergo så må vi også selv gøre noget for at ændre på det....og løsningen
> er altså ikke bare at skride fra det hele, for det vi sku stadig hænge
> fast på os, for det er jo et problem som vi har.
Ja, men løsningen er heller ikke at lade stå til. Løsningen er at finde et
kompromis begge parter kan trives med.
Venligst Anita
| |
Anita (23-09-2004)
| Kommentar
Fra : Anita |
Dato : 23-09-04 13:54 |
|
Jeg fandt lige denne jeg ville dele med jer:
Hvorfor er kvinder altid så trætte?
Manden og konen sad og så fjernsyn. Konen sagde: "Jeg er træt, og det er ved
at være sent. Jeg tror jeg går i seng." Hun gik ud i køkkenet for at lave
sandwiches til næste dags frokost, Tømte popcornskålene, tog kød op af
fryseren til den efterfølgende dag, så efter hvor mange cornflakes der var i
pakken, fyldte sukkerskålen op,satte tallerkner og skeer på bordet, og
gjorde kaffemaskinen klar til at brygge. Så lagde hun noget tøj i
tørretumbleren, satte en ny vask over, strøg en skjorte og syede en løs knap
fast. Hun samlede aviserne op, der lå på gulvet, samlede noget legetøj
sammen, der lå på bordet og lagde telefonbogen ned i skuffen.
Hun vandede blomsterne, tømte en vasketøjskurv og hængte et håndklæde til
tørre. Hun stoppede ved skrivebordet og skrev en seddel til skolen, lagde
småpenge frem til børnene og samlede en bog op, der havde gemt sig under en
stol.
Hun skrev et fødselsdagskort til en veninde og satte et frimærke på
kuverten, skrev en huskeseddel og lagde begge dele ved siden af sin pung. Så
vaskede hun sit ansigt, tog natcreme på, børstede sine tænder og redte sit
hår.
Manden råbte inde fra stuen: "Jeg troede, du var på vej i seng". "Jeg ér på
vej." sagde hun. Hun hældte vand i hundens vandskål og lukkede katten ud
samt sikrede sig, alle dørene var låst. Hun så ind til børnene, slukkede
deres læselamper, hængte en bluse op på en stol og lagde nogle beskidte
sokker til vask. Hun snakkede kort med et af børnene, der sad oppe og lavede
lektier.
I soveværelset stillede hun vækkeuret, lagde tøj frem til næste dag og tog
sengetæppet af sengen. Hun skrev endnu tre ting på huskesedlen. På det
tidspunkt slukkede manden for fjernsynet og sagde til sig selv:
"Nu vil jeg gå i seng" ...... -og det gjorde han.
Da han rammer sengen, kan han ikke fatte, at lillemor ikke er oplagt til
sex!!!!
Venligst Anita
| |
Paul (23-09-2004)
| Kommentar
Fra : Paul |
Dato : 23-09-04 15:26 |
|
"Anita" <anita@*SLET*stofanet.dk> skrev i en meddelelse
news:4152c620$0$8703$ba624c82@nntp04.dk.telia.net...
> Da han rammer sengen, kan han ikke fatte, at lillemor ikke er oplagt til
> sex!!!!
Vi spoler lige tiden tilbage.
Hun siger til ham: "Jeg er træt, og det er ved at være sent. Jeg tror jeg
går i seng. Jeg har egentlig lyst til vi nusser lidt, men har en masse
småting der skal laves før jeg går i seng. Hvis vi nu hjælpes ad, så kan vi
jo nusse lidt bagefter i sengen, og se hvad det fører til".
M.v.h.
Paul
| |
Corax (23-09-2004)
| Kommentar
Fra : Corax |
Dato : 23-09-04 16:06 |
|
"Paul" <paul_fra_usenet@yahoo.slettes.dk> wrote in message
news:Z1B4d.2791$3M6.743@news.get2net.dk...
> "Anita" <anita@*SLET*stofanet.dk> skrev i en meddelelse
> news:4152c620$0$8703$ba624c82@nntp04.dk.telia.net...
>
>> Da han rammer sengen, kan han ikke fatte, at lillemor ikke er oplagt til
>> sex!!!!
>
> Vi spoler lige tiden tilbage.
>
> Hun siger til ham: "Jeg er træt, og det er ved at være sent. Jeg tror jeg
> går i seng. Jeg har egentlig lyst til vi nusser lidt, men har en masse
> småting der skal laves før jeg går i seng. Hvis vi nu hjælpes ad, så kan
> vi
> jo nusse lidt bagefter i sengen, og se hvad det fører til".
Hvor efter manden siger: "Kan du ikke bare vente med alt det der til imorgen
og så nusse med det samme?". Dette tolker kvinden som et udtryk for at
manden ikke gider at hjælpe, for i morgen står hun jo med det hele alene
inden hun skal ud af døren og på arbejde, hvis ikke det bliver gjort nu.
- Corax
| |
Henrik B. (23-09-2004)
| Kommentar
Fra : Henrik B. |
Dato : 23-09-04 16:19 |
|
"Corax" <amina@blazingangles-nospam.com> skrev i en meddelelse
news:4152e66e$0$288$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
>> Vi spoler lige tiden tilbage.
>>
>> Hun siger til ham: "Jeg er træt, og det er ved at være sent. Jeg tror jeg
>> går i seng. Jeg har egentlig lyst til vi nusser lidt, men har en masse
>> småting der skal laves før jeg går i seng. Hvis vi nu hjælpes ad, så kan
>> vi
>> jo nusse lidt bagefter i sengen, og se hvad det fører til".
>
> Hvor efter manden siger: "Kan du ikke bare vente med alt det der til
> imorgen og så nusse med det samme?". Dette tolker kvinden som et udtryk
> for at manden ikke gider at hjælpe, for i morgen står hun jo med det hele
> alene inden hun skal ud af døren og på arbejde, hvis ikke det bliver gjort
> nu.
Alt dette viser bare at alt det med kvindefrigørelses og kønsrolleudjævning
blot er én stor gang varm luft. Der ER forskel på kønnene, det vil der altid
være. Det største bedrag i nyere tid, er at kvinderne skal ud på
arbejdsmarkedet og "gøre sig fri"........det er jo beviseligt at det ikke
holder. Når dét så er sagt, er der ingen tvivl om at en hjemmegående husmor
har et af verdens hårdeste job.
--
M.v.h.
-------------------------------------
Livet er for kort til lange overhalinger
| |
Anita (23-09-2004)
| Kommentar
Fra : Anita |
Dato : 23-09-04 16:31 |
|
Henrik B. wrote:
> Når dét så er sagt, er der ingen
> tvivl om at en hjemmegående husmor har et af verdens hårdeste job.
Hvad så med kvinder som både har fuldtidsjob ude og hjemme? Det må da være
endnu hårdere...
Venligst Anita
| |
Henrik B. (23-09-2004)
| Kommentar
Fra : Henrik B. |
Dato : 23-09-04 17:30 |
|
"Anita" <anita@*SLET*stofanet.dk> skrev i en meddelelse
news:4152eaec$0$8693$ba624c82@nntp04.dk.telia.net...
> Henrik B. wrote:
>> Når dét så er sagt, er der ingen
>> tvivl om at en hjemmegående husmor har et af verdens hårdeste job.
>
> Hvad så med kvinder som både har fuldtidsjob ude og hjemme? Det må da være
> endnu hårdere...
Ja, men det holder ikke, hverken førhen, nu eller i fremtiden....
For jeg tror heller ikke på, at man på sigt får mænd omvendt til at deltage
i hjemmet, på samme måde som kvinder.
M.v.h.
| |
Corax (23-09-2004)
| Kommentar
Fra : Corax |
Dato : 23-09-04 18:12 |
|
"Henrik B." <saab@_NOSPAM_tdcadsl.dk> wrote in message
news:4152fa0d$0$271$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>
> "Anita" <anita@*SLET*stofanet.dk> skrev i en meddelelse
> news:4152eaec$0$8693$ba624c82@nntp04.dk.telia.net...
>> Henrik B. wrote:
>>> Når dét så er sagt, er der ingen
>>> tvivl om at en hjemmegående husmor har et af verdens hårdeste job.
>>
>> Hvad så med kvinder som både har fuldtidsjob ude og hjemme? Det må da
>> være
>> endnu hårdere...
>
> Ja, men det holder ikke, hverken førhen, nu eller i fremtiden....
>
> For jeg tror heller ikke på, at man på sigt får mænd omvendt til at
> deltage i hjemmet, på samme måde som kvinder.
>
> M.v.h.
Kort sagt: Kvinder kan klare sig både på de gamle "kvindeområder" og de
gamle "mandeområder". Mænd kan dog ikke finde ud af at klare begge dele.
Hvad kan jeg sige: Med den nye genteknologi kan vi i en fjern fremtid også
få børn uden brug af mænd, og så slipper vi for "det savge køn", som
åbenbart er genetisk kodet til ikke at smide deres egne sokker til vask.
*ryster på hovedet*
- Corax
| |
Henrik B. (23-09-2004)
| Kommentar
Fra : Henrik B. |
Dato : 23-09-04 18:43 |
|
"Corax" <amina@blazingangles-nospam.com> skrev i en meddelelse
news:415303f7$0$264$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
>> For jeg tror heller ikke på, at man på sigt får mænd omvendt til at
>> deltage i hjemmet, på samme måde som kvinder.
>>
>> M.v.h.
>
> Kort sagt: Kvinder kan klare sig både på de gamle "kvindeområder" og de
> gamle "mandeområder". Mænd kan dog ikke finde ud af at klare begge dele.
Det er nok meget rigtigt...
> Hvad kan jeg sige: Med den nye genteknologi kan vi i en fjern fremtid også
> få børn uden brug af mænd, og så slipper vi for "det savge køn", som
> åbenbart er genetisk kodet til ikke at smide deres egne sokker til vask.
Jep. Og resultatet vil være det samme for i urtiden.......en kølle i hovedet
og så ellers at føje den fysisk stærke..
M.v.h.
| |
Bj@arne (23-09-2004)
| Kommentar
Fra : Bj@arne |
Dato : 23-09-04 19:34 |
|
Tjah.. Det er jo attituden JEG har ret og DU tager fejl som ikke duer. Den
direkte vej mod afgrunden.
Bjarne
| |
¤ (23-09-2004)
| Kommentar
Fra : ¤ |
Dato : 23-09-04 20:50 |
|
>
>Kort sagt: Kvinder kan klare sig både på de gamle "kvindeområder" og de
>gamle "mandeområder". Mænd kan dog ikke finde ud af at klare begge dele.
Hvad tror du egentlig vi mænd som bor alene gør ? Hvis jeres mænd
ikke kan finde ud af det, er det da fordi i selv eller mandens mor
altid har gjort det for dem.
>Hvad kan jeg sige: Med den nye genteknologi kan vi i en fjern fremtid også
>få børn uden brug af mænd, og så slipper vi for "det savge køn", som
>åbenbart er genetisk kodet til ikke at smide deres egne sokker til vask.
>
>*ryster på hovedet*
>
>- Corax
>
Torben
| |
Martin Johansen [600~ (28-09-2004)
| Kommentar
Fra : Martin Johansen [600~ |
Dato : 28-09-04 20:51 |
|
¤ skrev:
> Hvad tror du egentlig vi mænd som bor alene gør ? Hvis jeres mænd
> ikke kan finde ud af det, er det da fordi i selv eller mandens mor altid
> har gjort det for dem.
Hehe ja den kloge narrer den mindre kloge *GG*
--
Martin Johansen [6000]
http://tuxx.dk - "Carpe Aptenodytes!"
Mandrake Linux 9.2 med Fluxbox 0.9.6devel
Registered Linux User # 301406 ( http://counter.li.org)
| |
Martin Johansen [600~ (28-09-2004)
| Kommentar
Fra : Martin Johansen [600~ |
Dato : 28-09-04 20:50 |
|
Corax skrev:
> Kort sagt: Kvinder kan klare sig både på de gamle "kvindeområder" og de
> gamle "mandeområder". Mænd kan dog ikke finde ud af at klare begge dele.
> Hvad kan jeg sige: Med den nye genteknologi kan vi i en fjern fremtid
> også få børn uden brug af mænd, og så slipper vi for "det savge
> køn", som åbenbart er genetisk kodet til ikke at smide deres egne sokker
> til vask.
Hjemme hos os er det *lige* omvendt.
> *ryster på hovedet*
Behøver du ikke. Vi mænd er ikke så onde som du gerne vil have os til
at fremstå - nogle af os *kan* faktisk godt du har bare ikke mødt den
rette endnu
--
Martin Johansen [6000]
http://tuxx.dk - "Carpe Aptenodytes!"
Mandrake Linux 9.2 med Fluxbox 0.9.6devel
Registered Linux User # 301406 ( http://counter.li.org)
| |
Andropov (24-09-2004)
| Kommentar
Fra : Andropov |
Dato : 24-09-04 20:03 |
|
Anita skrev:
> Så foreslår jeg at gå manden på kornet og aftale en *tidsfrist* for,
> hvornår det skal gøres.
>Og hvad så når tidsfristen overskrides?
Hvis han har købt et nyt teknisk vidunder er det jo vigtigt at det
skal installeres omgående. Så må rengøring komme i anden række :)
>Men det aller-rareste er nu engang når han selv er opmærksom på
hvilke ting,
>der trænger til en kærlig hånd. Og sådan *helt af sig selv* tager
inititativ
>til at gøre noget ved det.
Men mænd synes nok ikke der trænger til at blive støvsuget hver dag :)
Min bedstemor støvsugede f.eks. hver dag.
| |
Paul (24-09-2004)
| Kommentar
Fra : Paul |
Dato : 24-09-04 20:12 |
|
"Andropov" <andropov@ofir.dk> skrev i en meddelelse
news:df29e838.0409241024.22576f36@posting.google.com...
> Men mænd synes nok ikke der trænger til at blive støvsuget hver dag :)
> Min bedstemor støvsugede f.eks. hver dag.
Aha... En rengøringsfetischist!
--
M.v.h.
Paul
////////////////////////////////////////////////
"Don't personalize your computer. It doesn't like it!"
"People who say you're paranoid are just part of the plot"
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
| |
Anita (24-09-2004)
| Kommentar
Fra : Anita |
Dato : 24-09-04 23:39 |
|
Andropov wrote:
> Hvis han har købt et nyt teknisk vidunder er det jo vigtigt at det
> skal installeres omgående. Så må rengøring komme i anden række :)
Hvilket intet har med sagen at gøre. Den undskyldning kan næppe heller
bruges hver uge.
>> Men det aller-rareste er nu engang når han selv er opmærksom på
>> hvilke ting, der trænger til en kærlig hånd. Og sådan *helt af sig
>> selv* tager inititativ til at gøre noget ved det.
>
> Men mænd synes nok ikke der trænger til at blive støvsuget hver dag :)
> Min bedstemor støvsugede f.eks. hver dag.
Ja det gør vi *bestemt* ikke her i huset.
Venligst Anita
| |
Paul (23-09-2004)
| Kommentar
Fra : Paul |
Dato : 23-09-04 16:26 |
|
"Corax" <amina@blazingangles-nospam.com> skrev i en meddelelse
news:4152e66e$0$288$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
>
> "Paul" <paul_fra_usenet@yahoo.slettes.dk> wrote in message
> news:Z1B4d.2791$3M6.743@news.get2net.dk...
> > "Anita" <anita@*SLET*stofanet.dk> skrev i en meddelelse
> > news:4152c620$0$8703$ba624c82@nntp04.dk.telia.net...
> >
> >> Da han rammer sengen, kan han ikke fatte, at lillemor ikke er oplagt
til
> >> sex!!!!
> >
> > Vi spoler lige tiden tilbage.
> >
> > Hun siger til ham: "Jeg er træt, og det er ved at være sent. Jeg tror
jeg
> > går i seng. Jeg har egentlig lyst til vi nusser lidt, men har en masse
> > småting der skal laves før jeg går i seng. Hvis vi nu hjælpes ad, så kan
> > vi
> > jo nusse lidt bagefter i sengen, og se hvad det fører til".
>
> Hvor efter manden siger: "Kan du ikke bare vente med alt det der til
imorgen
> og så nusse med det samme?".
Hvortil hun siger: "Nej, tingene skal gøres under alle omstændigheder. Men,
nu har du valget, så når du rammer sengen, så kan du i hvert tilfælde ikke
påstå, at du ikke fatter, at lillemor ikke er oplagt til sex!".
Ovenstående kaldes for kommunikation. )
--
M.v.h.
Paul
////////////////////////////////////////////////
"Don't personalize your computer. It doesn't like it!"
"People who say you're paranoid are just part of the plot"
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
| |
Peter \(8464\) (23-09-2004)
| Kommentar
Fra : Peter \(8464\) |
Dato : 23-09-04 19:07 |
|
Paul wrote:
>>> Vi spoler lige tiden tilbage.
>>>
>>> Hun siger til ham: "Jeg er træt, og det er ved at være sent. Jeg
>>> tror jeg går i seng. Jeg har egentlig lyst til vi nusser lidt, men
>>> har en masse småting der skal laves før jeg går i seng. Hvis vi nu
>>> hjælpes ad, så kan vi
>>> jo nusse lidt bagefter i sengen, og se hvad det fører til".
>> Hvor efter manden siger: "Kan du ikke bare vente med alt det der til
>> imorgen og så nusse med det samme?".
> Hvortil hun siger: "Nej, tingene skal gøres under alle
> omstændigheder. Men, nu har du valget, så når du rammer sengen, så
> kan du i hvert tilfælde ikke påstå, at du ikke fatter, at lillemor
> ikke er oplagt til sex!".
> Ovenstående kaldes for kommunikation. )
At være i et fast forhold med en kvinde forudsætter at man har gode
telepatiske evner så man kan læse kvindens tanker. Det føles i hvert
fald som om kvinder forventer at man kan det ind i mellem.
Mænd og kvinder tænker ikke ens, og vil andrig komme til det. Derfor en
klar og tydelig kommunikation er nødvendig
Et godt eksempel er synet på tid. Hvis en kvinde siger "Vi skal altså
have gjort køkkenet rent i dag" forventer hun at man i fælleskab smider
alt hvad man har i hovedet/hænderne for at gå i gang med det samme.
Manden siger sikkert "Ja, det skal vi" og tror så at det bare skal gøres
på et tidspunkt i løbet af dagen... gerne henunder aftenen da der er
noget sjovt i fjernsynet lige nu.
--
Mvh.
Peter Bak
Erstat "invalid" med "dk" i min e-mail
Replace "invalid" with "dk" in my e-mail
| |
|
|