/ Forside / Interesser / Andre interesser / Religion / Nyhedsindlæg
Login
Glemt dit kodeord?
Brugernavn

Kodeord


Reklame
Top 10 brugere
Religion
#NavnPoint
mblm 1770
summer 1170
ans 1142
JanneP 1010
e.p. 880
Rellom 850
Teil 728
refi 645
o.v.n. 630
10  molokyle 587
Passion of christ
Fra : Kim2000


Dato : 15-09-04 08:00

I den fremragende og dybt rystende film er der et par passager som jeg ikke
kan huske at have læst om i biblen:

Jesus ligger på jorden og der slippes en slange fri der kryber rundt

Mens Jesus går gennem byen følger en mand ham, han fremviser endda et
vanskabt barn undervejs.

Nu er det ikke fordi jeg er sindssyg stærk i biblen, men jeg har da læst den
et par gange, men mindes slet ikke disse afsnit af de sidste timer. Da Paven
jo imidlertid har rost filmen til skyerne er det jo nok ikke noget som
Gibson har opfundet til lejligheden for at gøre det mere dramatisk. (som om
det skulle være nødvendigt)

Nogle der kan komme med nogle bud?

mvh
Kim




 
 
Anders Peter Johnsen (15-09-2004)
Kommentar
Fra : Anders Peter Johnsen


Dato : 15-09-04 08:39

Kim2000 wrote:
> I den fremragende og dybt rystende film er der et par passager som
> jeg ikke kan huske at have læst om i biblen:
>
> Jesus ligger på jorden og der slippes en slange fri der kryber rundt

Simpel Satansymbolik...

I øvrigt beskrives der heller intet møde mellem Kristus og Satan i
Getsemaneh Have i NT, hvorimod Satan "kun" optræder bibelsk i forbindelse
med Fristelsen i Ørkenen...

> Mens Jesus går gennem byen følger en mand ham, han fremviser endda et
> vanskabt barn undervejs.

Satan, angiveligt med den inkarnerede Synd?

> Nu er det ikke fordi jeg er sindssyg stærk i biblen, men jeg har da
> læst den et par gange, men mindes slet ikke disse afsnit af de sidste
> timer. Da Paven jo imidlertid har rost filmen til skyerne er det jo
> nok ikke noget som Gibson har opfundet til lejligheden for at gøre
> det mere dramatisk. (som om det skulle være nødvendigt)
>
> Nogle der kan komme med nogle bud?

Disse ting forekommer ganske rigtigt slet ikke i Bibelen, men er en katolsk
legende (Mel Gibson tilhører nemlig selv en konservativ katolsk fraktion som
ikke anerkender det seneste katolske koncilie), byggende på en række
åbenbaringer som den tyske augustinernonne Anne Kathrine Emmerich modtog
gennem sit liv.

Se: http://www.emmerich1.com/DOLOROUS_PASSION_OF_OUR_LORD_JESUS_CHRIST.htm

--
Mvh
Anders Peter Johnsen




Kim2000 (16-09-2004)
Kommentar
Fra : Kim2000


Dato : 16-09-04 17:44

> Disse ting forekommer ganske rigtigt slet ikke i Bibelen, men er en
katolsk
> legende (Mel Gibson tilhører nemlig selv en konservativ katolsk fraktion
som
> ikke anerkender det seneste katolske koncilie), byggende på en række
> åbenbaringer som den tyske augustinernonne Anne Kathrine Emmerich modtog
> gennem sit liv.
>

takker, så blev man så meget klogere

mvh
Kim (der er helt glad for at ikke udløse en mindre krig med et spørgsmål)



Henrik Vestergaard (16-09-2004)
Kommentar
Fra : Henrik Vestergaard


Dato : 16-09-04 18:59

Godaften Kim

"Kim2000" <kim2000@mail.dk> skrev i en meddelelse
news:4149c226$0$287$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
<...>
> mvh
> Kim (der er helt glad for at ikke udløse en mindre krig med et spørgsmål)

Nej, hvorfor skulle man dog bekrige hinanden på basis af en så ligegyldig
film?

Ærligt talt, set om fire-fem år tror jeg gassen vil være gået helt ud af
filmen. Dens voldsomme scener i forbindelse med henrettelsen af Kristus er
lidet smagfulde, faktisk bestialske, og selvom dette *kan* have været de
romerske soldaters "blodtørst", synes jeg alligevel det kan undre hvad den
reelle bagtanke bag Mel Gibsons deltagelse kan have været. Det kan næppe
være pengemangel, og som kristen mener jeg helt andre aspekter er *langt*
vigtigere end kun lige henrettelsen.

Nogle af de meget vigtige aspekter i Kristi liv ville være langt bedre at
lave en film over -- men det er kun min ydmyge mening...

Fortsat god aften.

--
Med venlig hilsen
Henrik, Slagelse
http://www.usenet.dk/grupper.pl?get=dk.livssyn.kristendom



Anders Peter Johnsen (17-09-2004)
Kommentar
Fra : Anders Peter Johnsen


Dato : 17-09-04 01:40

Henrik Vestergaard wrote:
> Godaften Kim
>
> "Kim2000" <kim2000@mail.dk> skrev i en meddelelse
> news:4149c226$0$287$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
> <...>
>> mvh
>> Kim (der er helt glad for at ikke udløse en mindre krig med et
>> spørgsmål)
>
> Nej, hvorfor skulle man dog bekrige hinanden på basis af en så
> ligegyldig film?
>
> Ærligt talt, set om fire-fem år tror jeg gassen vil være gået helt ud
> af filmen. Dens voldsomme scener i forbindelse med henrettelsen af
> Kristus er lidet smagfulde, faktisk bestialske, og selvom dette *kan*
> have været de romerske soldaters "blodtørst", synes jeg alligevel det
> kan undre hvad den reelle bagtanke bag Mel Gibsons deltagelse kan
> have været. Det kan næppe være pengemangel, og som kristen mener jeg
> helt andre aspekter er *langt* vigtigere end kun lige henrettelsen.
>
> Nogle af de meget vigtige aspekter i Kristi liv ville være langt
> bedre at lave en film over -- men det er kun min ydmyge mening...
>
> Fortsat god aften.

Well, jeg har faktisk lidt svært ved at forstå din kritik!

Jo, de romerske bødler beskrives måske nok som lige overdrevent dæmoniske og
sadistiske, men man skal altså også lige huske på at de ifølge Bibelen
faktisk var så perfide at Tornekrone og håne Ham som en strengt taget ganske
unødvendig og "uprofessionel" del af mishandlingen. Og jo, set set fra et
protestantisk synspunkt er der måske også anvendt lige lovligt meget
Emmerich-stof, men selve filmens koncept, nemlig at gengive Kristi
Lidelseshistorie (som filmen jo altså faktisk burde hedde på dansk) synes
jeg er en ganske god ide, som virkelig lykkes til fulde.

Det VAR helt sikkert ikke nogen sjov oplevelse for Jesus at blive udsat for
dèn mishandling som vi også finder beskrevet i Evangelierne, og netop
Lidelsen understreger jo ganske fremragende Hans Kærlighed til os og hvordan
Han virkelig også TOG konsekvensen af dèn selvopofrende Næstekærlighed, Han
jo Selv prædikede.

Dèt - og ikke Lidelsen i sig selv - er netop selve filmens kernebudskab.
Lidelsen understreger netop Kærligheden.

Og dèt synes jeg altså for så vidt er stærkt tiltrængt, da vi desværre ikke
som Paulus "prædiker Kristus som korsfæstet" idag, men derimod
tilsyneladende har ret travlt med at gøre Ham til en slags himmelsk ophøjet
og Verdensfjern "engel" og helst laver moderne, abstrakte krucifikser, fordi
vi netop ikke vil forholde os følelsesmæssigt til at Manden altså nu engang
_også_ var et menneske i kød og blod, som faktisk led forfærdeligt og døde
for vore synders skyld.

Så jeg stiller mig altså temmelig tvivlende over for kristne, der har så
travlt med at forarges over Korset. Det handler for mig at se netop om at
modtage og værdsætte Kristi Korsdød og dèn altafgørende betydning, den har
for hver enkelt af os kristne.

Som Han Selv siger under Den Sidste Nadver: "Dette er mit blod, pagtens
blod, som udgydes for mange til syndernes forladelse".

Virkelig centralt, ifølge min mening, for vi ER altså som kristne
forpligtede til at modtage og anerkende Hans Selvofring.

Tag f.eks. Johannesevangeliet kap. 6, vers 51-58, hvor Han siger:

"Jeg er det levende brød, som er kommet ned fra himlen; den, der spiser af
det brød, skal leve til evig tid. Og det brød, jeg vil give, er mit kød, som
gives til liv for verden." Så kom jøderne i voldsom diskussion med hinanden
og sagde: »Hvordan kan han give os sit kød at spise?« Jesus sagde til
dem: »Sandelig, sandelig siger jeg jer: Hvis ikke I spiser Menneskesønnens
kød og drikker hans blod, har I ikke liv i jer. Den, der spiser mit kød og
drikker mit blod, har evigt liv, og jeg skal oprejse ham på den yderste dag.
For mit kød er sand mad, og mit blod er sand drik. Den, der spiser mit kød
og drikker mit blod, bliver i mig, og jeg i ham. Ligesom den levende Fader
har udsendt mig, og jeg lever i kraft af Faderen, sådan skal også den, der
spiser mig, leve i kraft af mig. Det brød, som er kommet ned fra himlen, er
ikke sådan som det, fædrene spiste; de døde, men den, der spiser dette brød,
skal leve til evig tid."

Og lige dèr kan filmen altså ganske smukt illustrere den helt konkrete
brutalitet ved begivenheden i al sin umiddelbare afskyelighed OG den
dybereliggende skønhed, så man altså forstår at det ikke bare var noget
abstrakt symbolsk pjat, Jesus mente, men at Han virkelig BÅDE "talked the
talk AND walked the walk"!

--
Mvh
Anders Peter Johnsen



Henrik Vestergaard (17-09-2004)
Kommentar
Fra : Henrik Vestergaard


Dato : 17-09-04 02:45

Godaften Anders Peter Johnsen

"Anders Peter Johnsen" <anderspj@REMOVETHISwebspeed.dk> skrev i en
meddelelse news:414a325d$0$199$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> Henrik Vestergaard wrote:
> > Ærligt talt, set om fire-fem år tror jeg gassen vil være gået helt ud
> > af filmen. Dens voldsomme scener i forbindelse med henrettelsen af
> > Kristus er lidet smagfulde, faktisk bestialske, og selvom dette *kan*
> > have været de romerske soldaters "blodtørst", synes jeg alligevel det
> > kan undre hvad den reelle bagtanke bag Mel Gibsons deltagelse kan
> > have været. Det kan næppe være pengemangel, og som kristen mener jeg
> > helt andre aspekter er *langt* vigtigere end kun lige henrettelsen.
> > Nogle af de meget vigtige aspekter i Kristi liv ville være langt
> > bedre at lave en film over -- men det er kun min ydmyge mening...
> > Fortsat god aften.
>
> Well, jeg har faktisk lidt svært ved at forstå din kritik!
> Jo, de romerske bødler beskrives måske nok som lige overdrevent dæmoniske
og
> sadistiske, men man skal altså også lige huske på at de ifølge Bibelen
> faktisk var så perfide at Tornekrone og håne Ham som en strengt taget
ganske
> unødvendig og "uprofessionel" del af mishandlingen. Og jo, set set fra et
> protestantisk synspunkt er der måske også anvendt lige lovligt meget
> Emmerich-stof, men selve filmens koncept, nemlig at gengive Kristi
> Lidelseshistorie (som filmen jo altså faktisk burde hedde på dansk) synes
> jeg er en ganske god ide, som virkelig lykkes til fulde.

Helt enig i din betragtning med hensyn til titlen.

> Det VAR helt sikkert ikke nogen sjov oplevelse for Jesus at blive udsat
for
> dèn mishandling som vi også finder beskrevet i Evangelierne, og netop
> Lidelsen understreger jo ganske fremragende Hans Kærlighed til os og
hvordan
> Han virkelig også TOG konsekvensen af dèn selvopofrende Næstekærlighed,
Han
> jo Selv prædikede.
> Dèt - og ikke Lidelsen i sig selv - er netop selve filmens kernebudskab.
> Lidelsen understreger netop Kærligheden.

Jo, jeg mener også pointen er fin nok. Jeg synes bare den blev *lidt* mere
"grafisk" end godt er -- men jeg er enig i dine etiske betragtninger,
naturligvis. Det har *ikke* være nogen sjov oplevelse, og hånen samt Hans
ubetingede kærlighed er jeg ej heller i tvivl om.

> Og dèt synes jeg altså for så vidt er stærkt tiltrængt, da vi desværre
ikke
> som Paulus "prædiker Kristus som korsfæstet" idag, men derimod
> tilsyneladende har ret travlt med at gøre Ham til en slags himmelsk
ophøjet
> og Verdensfjern "engel" og helst laver moderne, abstrakte krucifikser,
fordi
> vi netop ikke vil forholde os følelsesmæssigt til at Manden altså nu
engang
> _også_ var et menneske i kød og blod, som faktisk led forfærdeligt og døde
> for vore synders skyld.

Enig.

> Så jeg stiller mig altså temmelig tvivlende over for kristne, der har så
> travlt med at forarges over Korset. Det handler for mig at se netop om at
> modtage og værdsætte Kristi Korsdød og dèn altafgørende betydning, den har
> for hver enkelt af os kristne.

Der er blot et forklaringsproblem med hensyn til det at lave et "billede" i
forhold til de ti bud opridset i 2. Mosebog 20 -- men jeg forstår din
pointe.

> Som Han Selv siger under Den Sidste Nadver: "Dette er mit blod, pagtens
> blod, som udgydes for mange til syndernes forladelse".
> Virkelig centralt, ifølge min mening, for vi ER altså som kristne
> forpligtede til at modtage og anerkende Hans Selvofring.

Naturligvis. Rom. 3:23, 6:23 m.fl. ville jo ellers ikke give os håb, hvis
ikke det var for Hans offer. Helt enig.

<...>
> Og lige dèr kan filmen altså ganske smukt illustrere den helt konkrete
> brutalitet ved begivenheden i al sin umiddelbare afskyelighed OG den
> dybereliggende skønhed, så man altså forstår at det ikke bare var noget
> abstrakt symbolsk pjat, Jesus mente, men at Han virkelig BÅDE "talked the
> talk AND walked the walk"!

Ja, alt for mange TALER kun sandhedens vej, men praktiserer den ikke!

Jeg er bestemt ikke uenig med dig i resten af dine betragtninger -- det er
kun det grafiske jeg synes var lige i overkanten til min smag... Men man kan
vel heller ikke lave en film alle kan være lige tilfredse med. Uanset
hvilken film vi skulle debattere, vil der altid være elementer man synes
bedre om i forhold til andre, ikke sandt?

--
Med venlig hilsen
Henrik, Slagelse
http://www.usenet.dk/grupper.pl?get=dk.livssyn.kristendom



Søg
Reklame
Statistik
Spørgsmål : 177552
Tips : 31968
Nyheder : 719565
Indlæg : 6408849
Brugere : 218887

Månedens bedste
Årets bedste
Sidste års bedste