---

kl. 20.35

om ufrivillig sexlyst

---

Christina skrev:

> kl. 20.35
>
> om ufrivillig sexlyst

Hvordan skal den forståes? At man har lyst konstant selvom man ikke vil?

--
Martin Johansen [6000]
http://tuxx.dk - "Carpe Aptenodytes!"
Mandrake Linux 9.2 med Fluxbox 0.9.6devel
Registered Linux User # 301406 (http://counter.li.org)

---

Martin Johansen [6000] wrote:
> Christina skrev:
>
>> kl. 20.35
>>
>> om ufrivillig sexlyst
>
> Hvordan skal den forståes? At man har lyst konstant selvom man ikke
> vil?

Jep...

---

Christina skrev:

>> Hvordan skal den forståes? At man har lyst konstant selvom man ikke
>> vil?
>
> Jep...

Frækt.. ej joke! Det må sq da være irriterende.

Hvordan udmunder det? At man "bare" render rundt og er liderlig eller at
man virkelig ikke kan styre sin lyst og derfor har noget "ved siden af"
ufrivilligt ?

--
Martin Johansen [6000]
http://tuxx.dk - "Carpe Aptenodytes!"
Mandrake Linux 9.2 med Fluxbox 0.9.6devel
Registered Linux User # 301406 (http://counter.li.org)

---

"Martin Johansen [6000]" <visit_my@website.tuxx.dk> skrev i en meddelelse
news:pan.2004.09.14.17.28.20.49751@website.tuxx.dk...
> Christina skrev:
>
> >> Hvordan skal den forståes? At man har lyst konstant selvom man ikke
> >> vil?
> >
> > Jep...
>
> Frækt.. ej joke! Det må sq da være irriterende.
>
> Hvordan udmunder det? At man "bare" render rundt og er liderlig eller at
> man virkelig ikke kan styre sin lyst og derfor har noget "ved siden af"
> ufrivilligt ?

Det ser du i aften på TVdk :)

---

Martin Johansen [6000] wrote:
> Frækt.. ej joke! Det må sq da være irriterende.
>
> Hvordan udmunder det? At man "bare" render rundt og er liderlig eller
> at man virkelig ikke kan styre sin lyst og derfor har noget "ved
> siden af" ufrivilligt ?

jeg så en del af udsendelsen, og det var faktisk ret interessant...
det hedder: Persistent Sexual Arousal Syndrome og viser sig i kvinderne som
en nærmest konstant seksuel dunken i underlivet, for nogle åbenbart hele
kroppen.... den eneste lindring er en orgasme, som nogle af dem også får
spontant.... en pige fortalte at hun i 8 timer i træk havde haft en orgasme
hvert halve minut...... sådan ca......
og for dem bliver det meget hurtigt kedeligt....

forestil jer, som mænd, at have KONSTANT rejsning.... og evt konstant at
sprøjte, for få minutter efter igen at have en 100% klar rejsning.....

--
Knus, Sabina
Jeg har en skøn somalihunkat der savner et nyt hjem.... send mig en
mail hvis du er interesseret ;)

---

Sabina Hertzum skrev:

> jeg så en del af udsendelsen, og det var faktisk ret interessant... det
> hedder: Persistent Sexual Arousal Syndrome og viser sig i kvinderne som en
> nærmest konstant seksuel dunken i underlivet, for nogle åbenbart hele
> kroppen.... den eneste lindring er en orgasme, som nogle af dem også får
> spontant.... en pige fortalte at hun i 8 timer i træk havde haft en
> orgasme hvert halve minut...... sådan ca...... og for dem bliver det
> meget hurtigt kedeligt....

Ja det er noget specielt fordi man ikke får det hele tiden - hvis man fik
det så tit så blev det sq nok hurtigt kedeligt...

> forestil jer, som mænd, at have KONSTANT rejsning.... og evt konstant at
> sprøjte, for få minutter efter igen at have en 100% klar rejsning.....

Frækt........... ej joke. Det kunne jeg så nok ikke lige tænke mig..

--
Martin Johansen [6000]
http://tuxx.dk - "Carpe Aptenodytes!"
Mandrake Linux 9.2 med Fluxbox 0.9.6devel
Registered Linux User # 301406 (http://counter.li.org)

---

Martin Johansen [6000] wrote:
> Sabina Hertzum skrev:
>
>> jeg så en del af udsendelsen, og det var faktisk ret interessant...
>> det hedder: Persistent Sexual Arousal Syndrome og viser sig i
>> kvinderne som en nærmest konstant seksuel dunken i underlivet, for
>> nogle åbenbart hele kroppen.... den eneste lindring er en orgasme,
>> som nogle af dem også får spontant.... en pige fortalte at hun i 8
>> timer i træk havde haft en orgasme hvert halve minut...... sådan
>> ca...... og for dem bliver det meget hurtigt kedeligt....
>
> Ja det er noget specielt fordi man ikke får det hele tiden - hvis man
> fik det så tit så blev det sq nok hurtigt kedeligt...

det tror jeg på... de fleste af pigerne holdt det stangen ved simpelthen at
bruge deres krop hele tiden..... de rendte nærmest rundt konstant og gjorde
rent, bare for at holde den dunkende fornemmelse på et minimum....
det er vist et forholdsvis sjældent problem, mange af pigerne havde gået
imellem 6 og 9 år uden at vide at der var andre kvinder der led af det....
og alle lægerne kiggede på dem som om de var unormale, elelr helt ignorerede
syndromet....

nu har de så vist en online støttegruppe, hvor der på optagelsestidspunktet
var optaget 58 kvinder fra hele verden....


--
Knus, Sabina
Jeg har en skøn somalihunkat der savner et nyt hjem.... send mig en
mail hvis du er interesseret ;)

---

"Sabina Hertzum" <sabina@mandezonen.dk> skrev i en meddelelse
news:ci7lmp$dn8$1@news.cybercity.dk...

> nu har de så vist en online støttegruppe, hvor der på
optagelsestidspunktet
> var optaget 58 kvinder fra hele verden....

39 pr. d.d.

--
M.v.h.
-------------------------------------
Livet er for kort til lange overhalinger

---

Henrik B. wrote:
> "Sabina Hertzum" <sabina@mandezonen.dk> skrev i en meddelelse
> news:ci7lmp$dn8$1@news.cybercity.dk...
>
>> nu har de så vist en online støttegruppe, hvor der på
> optagelsestidspunktet
>> var optaget 58 kvinder fra hele verden....
>
> 39 pr. d.d.

link?
jeg husker det kun fra udsendelsen hvor de fremhævede tallet 58 ;)

--
Knus, Sabina
Jeg har en skøn somalihunkat der savner et nyt hjem.... send mig en
mail hvis du er interesseret ;)

---

"Sabina Hertzum" <sabina@mandezonen.dk> skrev i en meddelelse
news:ci7shb$lui$1@news.cybercity.dk...

> >> var optaget 58 kvinder fra hele verden....
> >
> > 39 pr. d.d.
>
> link?
> jeg husker det kun fra udsendelsen hvor de fremhævede tallet 58 ;)

http://health.groups.yahoo.com/group/psas_group/

--
M.v.h.
-------------------------------------
Livet er for kort til lange overhalinger

---

"Sabina Hertzum" <sabina@mandezonen.dk> skrev i en meddelelse

> > Frækt.. ej joke! Det må sq da være irriterende.
> >
> > Hvordan udmunder det? At man "bare" render rundt og er liderlig eller
> > at man virkelig ikke kan styre sin lyst og derfor har noget "ved
> > siden af" ufrivilligt ?
>
> jeg så en del af udsendelsen, og det var faktisk ret interessant...

Ja, vældigt interessant!

> det hedder: Persistent Sexual Arousal Syndrome og viser sig i kvinderne
som
> en nærmest konstant seksuel dunken i underlivet, for nogle åbenbart hele
> kroppen.... den eneste lindring er en orgasme, som nogle af dem også får
> spontant.... en pige fortalte at hun i 8 timer i træk havde haft en
orgasme
> hvert halve minut...... sådan ca......
> og for dem bliver det meget hurtigt kedeligt....

Lagde du mærke til, at de alle sammen var overvægtige, og virkede lidt
forstyrrede i hovedet?

Tror du ikke det er psykisk?
Tror du ikke de ville have godt af noget motion, så de kunne få brændt noget
krudt af?

> forestil jer, som mænd, at have KONSTANT rejsning.... og evt konstant at
> sprøjte, for få minutter efter igen at have en 100% klar rejsning.....

Enhver mands drøm.

---

ThomasB wrote:
>> det hedder: Persistent Sexual Arousal Syndrome og viser sig i
>> kvinderne som
>> en nærmest konstant seksuel dunken i underlivet, for nogle åbenbart
>> hele kroppen.... den eneste lindring er en orgasme, som nogle af dem
>> også får spontant.... en pige fortalte at hun i 8 timer i træk havde
>> haft en orgasme hvert halve minut...... sådan ca......
>> og for dem bliver det meget hurtigt kedeligt....
>
> Lagde du mærke til, at de alle sammen var overvægtige, og virkede lidt
> forstyrrede i hovedet?

jeg bemærkede godt at de var overvægtige, men i forskellig grad... det tog
jeg dog som noget forholdsvis normalt, eftersom at vi ved at der er
ufattelig mange overvægtige i USA...
men nej, jeg synes faktisk ikke de virkede forstyrrede i hovedet??
hvad mener du konkret?

> Tror du ikke det er psykisk?

nej ikke udelukkende, ud fra deres forskellige baggrund.... den "psykiske"
forklaring synes jeg ganske enkelt er for letkøbt..... det var oprindeligt
også hvad de sagde om min sygdom for år tilbage.... men det har de så siden
fundet ud af ikke er tilfældet, og det er jeg sikker på at de også vil med
dette syndrom....

> Tror du ikke de ville have godt af noget motion, så de kunne få
> brændt noget krudt af?

det vil de uden tvivl, men jeg er ikke sikker på at det vil kunne fjerne
problemet for dem......

>> forestil jer, som mænd, at have KONSTANT rejsning.... og evt
>> konstant at sprøjte, for få minutter efter igen at have en 100% klar
>> rejsning.....
>
> Enhver mands drøm.

*pfffffffffff*

--
Knus, Sabina
Jeg har en skøn somalihunkat der savner et nyt hjem.... send mig en
mail hvis du er interesseret ;)

---

"Sabina Hertzum" <sabina@mandezonen.dk> skrev i en meddelelse
> > Lagde du mærke til, at de alle sammen var overvægtige, og virkede lidt
> > forstyrrede i hovedet?
>
> jeg bemærkede godt at de var overvægtige, men i forskellig grad... det tog
> jeg dog som noget forholdsvis normalt, eftersom at vi ved at der er
> ufattelig mange overvægtige i USA...

Der er dobbelt så mange fede i USA som i DK.
Men det er pudsigt at alle sammen var overvægtige i det program.

> men nej, jeg synes faktisk ikke de virkede forstyrrede i hovedet??
> hvad mener du konkret?

Jeg mener, at de ikke ligefrem virkede afbalancerede. Måske skyldes det at
de får så mange orgasmer om dagen.

> > Tror du ikke det er psykisk?
>
> nej ikke udelukkende, ud fra deres forskellige baggrund.... den "psykiske"
> forklaring synes jeg ganske enkelt er for letkøbt..... det var oprindeligt
> også hvad de sagde om min sygdom for år tilbage....

Det skulle være meget utroligt, at mennesker får så mange specielle
sygdomme, når dyr næsten kun får smitsomme sygdomme. Hvor mange dyr får
leddegigt, fybromyalgi, kræft osv?
Vi lever trods alt i samme natur.

Vores psyke spiller nok en temmelig stor rolle. Og om det er det ene eller
andet, er jo sådan set ligegyldigt.

> men det har de så siden
> fundet ud af ikke er tilfældet, og det er jeg sikker på at de også vil med
> dette syndrom....

Ja, der skal nok være nogle læger/medicinalvirksomheder, som finder en smart
medicin, der mindsker blodtilstrømningen til underlivet - altså en omvendt
viagra. Men derfor kan sygdommen godt være psykisk. Ligesom impotens i de
fleste tilfælde er psykisk.

> > Tror du ikke de ville have godt af noget motion, så de kunne få
> > brændt noget krudt af?
>
> det vil de uden tvivl, men jeg er ikke sikker på at det vil kunne fjerne
> problemet for dem......

De så ikke ud som om, de havde prøvet det...

> >> forestil jer, som mænd, at have KONSTANT rejsning.... og evt
> >> konstant at sprøjte, for få minutter efter igen at have en 100% klar
> >> rejsning.....
> >
> > Enhver mands drøm.
>
> *pfffffffffff*

---

ThomasB wrote:
>> jeg bemærkede godt at de var overvægtige, men i forskellig grad...
>> det tog jeg dog som noget forholdsvis normalt, eftersom at vi ved at
>> der er ufattelig mange overvægtige i USA...
>
> Der er dobbelt så mange fede i USA som i DK.

generelt eller procentmæssigt?

> Men det er pudsigt at alle sammen var overvægtige i det program.

eftersom der kun var 3 kvinder der blev interwievet og der ikke var ret
mange flere der deltog i det møde de havde arrangeret, synes jeg faktisk
IKKE det var så pudsigt... det handler om at se det lidt udefra....
størstedelen af dem kvinder jeg kender er meget eller lidt overvægtige, jeg
selv inklusiv, selvom det hører under kategorien lidt, så at se 3
overvægtige kvinder på tv, synes jeg fakisk er helt normalt ;)

>> men nej, jeg synes faktisk ikke de virkede forstyrrede i hovedet??
>> hvad mener du konkret?
>
> Jeg mener, at de ikke ligefrem virkede afbalancerede. Måske skyldes
> det at de får så mange orgasmer om dagen.

hvis du igennem 6 år konstant havde haft rejsning og i perioder på op til 8
timer, gik og fik konstant udløsning uden påvirkning, og du samtidig troede
du var den eneste, var ude af stand til at føre et normalt liv,pga din
tilstand, tror du så ikke også du ville være en smule mindre "afbalanceret"?

>>> Tror du ikke det er psykisk?
>>
>> nej ikke udelukkende, ud fra deres forskellige baggrund.... den
>> "psykiske" forklaring synes jeg ganske enkelt er for letkøbt.....
>> det var oprindeligt også hvad de sagde om min sygdom for år
>> tilbage....
>
> Det skulle være meget utroligt, at mennesker får så mange specielle
> sygdomme, når dyr næsten kun får smitsomme sygdomme. Hvor mange dyr
> får leddegigt, fybromyalgi, kræft osv?

leddegigt er faktisk MEGET udbredt i blandt andet kæledyr, ligesom kræft
også er det.... langt de fleste hunde jeg har kendt i mit liv er faktisk
blevet aflivet pga kræft (og jo, det var undersøgt med biopsier)....
fibromyalgi er jeg faktisk sikker på også findes, men om det er
diagnostiseret tvivler jeg på, da en hund med sådan lidelse ville blive
aflivet ret hurtigt....

> Vi lever trods alt i samme natur.

ja, men hvor mange feks vildtlevende dyr tror du har de behandlingsformer,
og den empati vi mennesker har?
tror du ikke det betyder MEGET at vi som mennesker ikke bare efterlades til
at dø mere?

> Vores psyke spiller nok en temmelig stor rolle. Og om det er det ene
> eller andet, er jo sådan set ligegyldigt.

nej det mener jeg faktisk ikke.....
især ikke når man selv har været udsat for folk der kigger skævt og bare
tænker "ja ja, den holder ikke, det er bare i hendes hovede"..... og "hun
kan sku da bare gøre noget ved det"....
det er ikke altid så nemt.....

>> men det har de så siden
>> fundet ud af ikke er tilfældet, og det er jeg sikker på at de også
>> vil med dette syndrom....
>
> Ja, der skal nok være nogle læger/medicinalvirksomheder, som finder
> en smart medicin, der mindsker blodtilstrømningen til underlivet -
> altså en omvendt viagra. Men derfor kan sygdommen godt være psykisk.
> Ligesom impotens i de fleste tilfælde er psykisk.

viagra hjælper ikke på psykisk impotens, så hvis de laver en pendant til
viagra er sansyneligheden for at den ikke vil virke, hvis det er psykisk jo
ret overhængende....

>>> Tror du ikke de ville have godt af noget motion, så de kunne få
>>> brændt noget krudt af?
>>
>> det vil de uden tvivl, men jeg er ikke sikker på at det vil kunne
>> fjerne problemet for dem......
>
> De så ikke ud som om, de havde prøvet det...

det kan du ganske enkelt ikke vurdere ud fra at kigge på folk...... det er
en overfladisk og hyklerisk indgangsvinkel til mennesker, at tro at man kan
vurdere deres fysiske helbred ud fra deres udseende.....
du glemmer også at sex og kroppens ophidselse faktisk er lige så hårdt som
reel fysisk motion, for kroppen og hjertet... og at rende rundt i en
tilstand af konstant ophidselse må være udmattende og fysisk hårdt.....

mit gæt er at de rent fysisk er i super form, men at deres tilstand har fået
dem tila t trøstespise, for at prøve at holde fornemmelserne stangen..... og
når man trøstespiser så tager man altså på....

der var flere af pigerne der fortalte at deres vægtproblemer startede sammen
med syndromet..... ligesom de alle fortalte at syndromet også startede i
forbindelse med en kæmpe hormonel forandring i deres krop, som graviditet og
overgangsalderen....


--
Knus, Sabina
Jeg har en skøn somalihunkat der savner et nyt hjem.... send mig en
mail hvis du er interesseret ;)

---

"Sabina Hertzum" <sabina@mandezonen.dk> wrote in message
news:ci8kr6$189j$1@news.cybercity.dk

> fibromyalgi er jeg faktisk sikker på også findes, men
> om det er diagnostiseret tvivler jeg på, da en hund med sådan lidelse
> ville blive aflivet ret hurtigt....

Kun danske læger diagnosticerer fibromyalgi, der i alle andre lande og af FN
vil blive betegnet som hysteri eller i værste fald en psykisk sygdom.
Fibromyalgi rammer sjovt nok stort set kun danske kvinder. Tilsvarende
danske "diagnoser" er "musearm" og "piskesmæld", der heller ikke anerkendes
som reelle sygdomme i andre lande.

--
-Jens B.

---

Jens Bruun wrote:
> "Sabina Hertzum" <sabina@mandezonen.dk> wrote in message
> news:ci8kr6$189j$1@news.cybercity.dk
>
>> fibromyalgi er jeg faktisk sikker på også findes, men
>> om det er diagnostiseret tvivler jeg på, da en hund med sådan lidelse
>> ville blive aflivet ret hurtigt....
>
> Kun danske læger diagnosticerer fibromyalgi, der i alle andre lande
> og af FN vil blive betegnet som hysteri eller i værste fald en
> psykisk sygdom. Fibromyalgi rammer sjovt nok stort set kun danske
> kvinder.

aha.....
dvs sverige ligger i danmark:
http://www.dalnet.se/~dahlgren/tallmogarden/tipsv28.htm
og norge: http://www.fibromyalgi.no/
og: http://www.fmnetnews.com/
http://www.fmaware.org/
http://www.afsafund.org/

kan det virkelig passe at der er foreninger derude for sygdomme som lægerne
nægter at diagnostiserer?
det virker lidt søgt på mig, også at der skrives medicinske bøger omkring et
emne som åbenbart ikke er en reel sygdom, men blot en forstyrret persons
tankespin.....

> Tilsvarende danske "diagnoser" er "musearm" og "piskesmæld",
> der heller ikke anerkendes som reelle sygdomme i andre lande.

ok, så forklar lige dette her omkring piskesmæld:
http://www.ninds.nih.gov/health_and_medical/disorders/whiplash.htm
og forklar hvorfor den ene amerikaner efter den anden får diagnosen og får
erstatning for det....

og hvad musearm angår : http://www.rsi-uk.org.uk/

det er simpelthen for urealistisk jens..... get your facts straight.

--
Knus, Sabina
Jeg har en skøn somalihunkat der savner et nyt hjem.... send mig en
mail hvis du er interesseret ;)

---

"Sabina Hertzum" <sabina@mandezonen.dk> wrote in message
news:ci93a7$1ljo$1@news.cybercity.dk

> kan det virkelig passe at der er foreninger derude for sygdomme som
> lægerne nægter at diagnostiserer?
> det virker lidt søgt på mig, også at der skrives medicinske bøger
> omkring et emne som åbenbart ikke er en reel sygdom, men blot en
> forstyrret persons tankespin.....

Diagnosen "fibromyalgi" findes kun som officiel diagnose i Danmark. FN har
en liste over diagnoser - der findes den f.eks. ikke.

> ok, så forklar lige dette her omkring piskesmæld:
> http://www.ninds.nih.gov/health_and_medical/disorders/whiplash.htm
> og forklar hvorfor den ene amerikaner efter den anden får diagnosen
> og får erstatning for det....

Amerikanere får sådan set erstatning for hvad-som-helst, så dén
argumentation kan du ikke bruge til så meget.

> og hvad musearm angår : http://www.rsi-uk.org.uk/

Du henviser mig til et partsindlæg i debatten. Det styrker ikke ligefrem dit
standpunkt.

Musearm og piskesmæld optræder ikke som officiel diagnose i FN's liste. Hvis
du googler lidt videre vil du opdage, at begge "diagnoser" debatteres
livligt og at de fleste eksperter ikke anerkender dem. Snakker du med danske
læger "off the record", afviser de fleste også diagnoserne (og ja, jeg har
flere læger i min nære familie).

> det er simpelthen for urealistisk jens..... get your facts straight.

Hvad er det, der er for urealistisk?

--
-Jens B.

---

Jens Bruun wrote:
> "Sabina Hertzum" <sabina@mandezonen.dk> wrote in message

> Musearm og piskesmæld optræder ikke som officiel diagnose i FN's
> liste.

Må jeg få en link til denne FN liste?

Jeg kan kun finde noget der ligner hos WHO.


Ulvir.

---

"Ulvir" <augustus@mail.dk> wrote in message
news:41481a77$0$269$edfadb0f@dread16.news.tele.dk

> Jeg kan kun finde noget der ligner hos WHO.

Det er den. WHO er en del af FN.

--
-Jens B.

www.fotolog.dk - Min personlige fotodagbog på nettet
(sidst opdateret 11. september 2004)

---

Jens Bruun wrote:
>> kan det virkelig passe at der er foreninger derude for sygdomme som
>> lægerne nægter at diagnostiserer?
>> det virker lidt søgt på mig, også at der skrives medicinske bøger
>> omkring et emne som åbenbart ikke er en reel sygdom, men blot en
>> forstyrret persons tankespin.....
>
> Diagnosen "fibromyalgi" findes kun som officiel diagnose i Danmark.
> FN har en liste over diagnoser - der findes den f.eks. ikke.

hvis det er hvad du støtter dig til så kom da med et link.....
dokumenter for din påstand lige som os andre....

>> ok, så forklar lige dette her omkring piskesmæld:
>> http://www.ninds.nih.gov/health_and_medical/disorders/whiplash.htm
>> og forklar hvorfor den ene amerikaner efter den anden får diagnosen
>> og får erstatning for det....
>
> Amerikanere får sådan set erstatning for hvad-som-helst, så dén
> argumentation kan du ikke bruge til så meget.

det kræver stadig at en læge stiller en diagnose, der hedder Whiplash......
man kan ikke få erstatning for en tilstand der er ikke eksisterende....

>> og hvad musearm angår : http://www.rsi-uk.org.uk/
>
> Du henviser mig til et partsindlæg i debatten. Det styrker ikke
> ligefrem dit standpunkt.

og det styrker dit ikke at dokumentere for din påstand??
jeg lægger i det mindste en smule arbejde i at undersøge det jeg siger, hvor
du ikke engang fremlægger en brøkdel af dokumentation.....

> Musearm og piskesmæld optræder ikke som officiel diagnose i FN's
> liste. Hvis du googler lidt videre vil du opdage, at begge
> "diagnoser" debatteres livligt og at de fleste eksperter ikke
> anerkender dem. Snakker du med danske læger "off the record", afviser
> de fleste også diagnoserne (og ja, jeg har flere læger i min nære
> familie).

der er også læger der mener at kronisk tarmbetændelse er psykisk..... der er
læger der mener en hel masse om en masse ting, men det betyder altså ikke at
de har ret....
og igen., FN er ikke alvidende og den eneste instans.... det fremgår
tydeligt af de links du så finurligt har klippet væk at danmark bestemt ikke
er det eneste land i FN der diagnostiserer fibromyalgi.... sverige, norge,
holland bare for at nævne nogle få.....

>> det er simpelthen for urealistisk jens..... get your facts straight.
>
> Hvad er det, der er for urealistisk?

at komme med en skråsikker påstand om at danmarks læger er de eneste der
diagnostiserer disse sygdomme, når jeg har sendt flere links der beviser det
modsatte.....

--
Knus, Sabina
Jeg har en skøn somalihunkat der savner et nyt hjem.... send mig en
mail hvis du er interesseret ;)

---

"Sabina Hertzum" <sabina@mandezonen.dk> wrote in message
news:ci96jh$1qri$1@news.cybercity.dk

> hvis det er hvad du støtter dig til så kom da med et link.....
> dokumenter for din påstand lige som os andre....

Jeg kan sgu' da ikke dokumentere noget, der ikke findes. Hvad med, om du
dokumenterede, at fibromyalgi optræder på FN's (WHO's) liste? Listen hedder
ICD-10 og så får du ikke mere hjælp herfra.

> det kræver stadig at en læge stiller en diagnose, der hedder
> Whiplash...... man kan ikke få erstatning for en tilstand der er ikke
> eksisterende....

Nå, siden hvornår? I Danmark diagnosticerer vi rask væk fibromyalgi, selvom
diagnosen er ikke-eksisterende i international sammenhæng. Vi har også
oplevet sager med "museskader", hvor der er tilkendt erstatning, selvom der
ikke foreligger videnskabelig dokumentation for, at brug af mus skulle kunne
give dén slags skader. Faktisk har undersøgelser afkræftet påstanden.

Og lad mig så lige nævne, at jeg slet ikke afviser, at skader kan opstå i
forbindelse med et "piskesmæld". Problemet opstår, når man ikke kan finde
fysisk belæg for, at et piskesmæld medfører vedvarende smerte i
årevis/resten af livet.

> og det styrker dit ikke at dokumentere for din påstand??
> jeg lægger i det mindste en smule arbejde i at undersøge det jeg
> siger, hvor du ikke engang fremlægger en brøkdel af dokumentation.....

Som sagt er det vanskeligt at dokumentere noget, der ikke findes. Du,
derimod, påstår, at de nævnte diagnoser eksisterer officielt andre steder
end i Danmark. Det må da være let at dokumentere. Min viden på området er
muligvis ikke up-to-date, så er der sket nogle ændringer på området, hører
jeg meget gerne om det.

> der er også læger der mener at kronisk tarmbetændelse er psykisk.....

Ja? Kender du læger, der ikke mener det? En betændelsestilstand er meget let
at diagnosticere, så hvorfor mon det er så pokkers svært at diagnosticere
"kronisk tarmbetændelse"? Nogle læger kalder det også for "tarmkatar", og så
er alle jo glade - patienten får ret og lægen får fred.

> der er læger der mener en hel masse om en masse ting, men det betyder
> altså ikke at de har ret....

Nej, og så kan vi ligesom ikke komme videre, vel? Der er også mennesker, der
tror, at det ændrer deres liv, hvis de skifter navn, hvis planeterne står på
denne eller hin måde i forhold til hinanden, eller hvis de indretter deres
hjem, så de ikke blive plaget af "jordstrålerne".

Jeg påstår ikke, at vi og lægevidenskaben ved alt, men der er faktisk
forsket en del i bl.a. "musearm" og piskesmæld. Fibromyalgi er der vist ikke
forsket særligt meget i, da ingen fagfolk (heller ikke i Danmark) ønsker at
blive til grin.

> og igen., FN er ikke alvidende og den eneste instans.... det fremgår
> tydeligt af de links du så finurligt har klippet væk at danmark
> bestemt ikke er det eneste land i FN der diagnostiserer
> fibromyalgi.... sverige, norge, holland bare for at nævne nogle
> få.....

Nej. Dokumentér venligst. Nogen steder diagnosticerer man fibromyalgi under
IDC-10 M79.0, der betegner "Other soft tissue disorders, not elsewhere
classified". Altså en "skraldespand" for vævslidelser, man ikke har en
diagnose for. Det burde få en klokke til at ringe hos dig.

> at komme med en skråsikker påstand om at danmarks læger er de eneste
> der diagnostiserer disse sygdomme, når jeg har sendt flere links der
> beviser det modsatte.....

Se ovenfor.

--
-Jens B.

www.fotolog.dk - Min personlige fotodagbog på nettet
(sidst opdateret 11. september 2004)

---

Jens Bruun wrote:
> "Sabina Hertzum" <sabina@mandezonen.dk> wrote in message
> news:ci96jh$1qri$1@news.cybercity.dk
>
>> hvis det er hvad du støtter dig til så kom da med et link.....
>> dokumenter for din påstand lige som os andre....
>
> Jeg kan sgu' da ikke dokumentere noget, der ikke findes.

*fniz* dvs du siger lige her at din påstand er udokumenteret og ike findes?

> Hvad med, om
> du dokumenterede, at fibromyalgi optræder på FN's (WHO's) liste?
> Listen hedder ICD-10 og så får du ikke mere hjælp herfra.

dvs du nægter at dokumentere for din egen påstand?
jeg har ike brug for din "hjælp", men for din dokumentation.....

>> det kræver stadig at en læge stiller en diagnose, der hedder
>> Whiplash...... man kan ikke få erstatning for en tilstand der er ikke
>> eksisterende....
>
> Nå, siden hvornår? I Danmark diagnosticerer vi rask væk fibromyalgi,
> selvom diagnosen er ikke-eksisterende i international sammenhæng. Vi
> har også oplevet sager med "museskader", hvor der er tilkendt
> erstatning, selvom der ikke foreligger videnskabelig dokumentation
> for, at brug af mus skulle kunne give dén slags skader. Faktisk har
> undersøgelser afkræftet påstanden.

hvad i alverden har internationale sammenhænge at gøre med sagen
overhovedet??
bør det ikke være op til det enkelte land at vurdere hvad de mener er
plausibelt, frem for at blindt stole på en instans der ikke har ret meget
med menneskers generelle sundhed at gøre i praksis?

> Og lad mig så lige nævne, at jeg slet ikke afviser, at skader kan
> opstå i forbindelse med et "piskesmæld". Problemet opstår, når man
> ikke kan finde fysisk belæg for, at et piskesmæld medfører vedvarende
> smerte i årevis/resten af livet.

det sagde du jo intet om før.....

>> og det styrker dit ikke at dokumentere for din påstand??
>> jeg lægger i det mindste en smule arbejde i at undersøge det jeg
>> siger, hvor du ikke engang fremlægger en brøkdel af
>> dokumentation.....
>
> Som sagt er det vanskeligt at dokumentere noget, der ikke findes. Du,
> derimod, påstår, at de nævnte diagnoser eksisterer officielt andre
> steder end i Danmark. Det må da være let at dokumentere. Min viden på
> området er muligvis ikke up-to-date, så er der sket nogle ændringer
> på området, hører jeg meget gerne om det.

har du overhovedet kigget på de links jeg har henvist til? i så fald ville
du nemlig ikke være i tvivl....

>> der er også læger der mener at kronisk tarmbetændelse er psykisk.....
>
> Ja? Kender du læger, der ikke mener det? En betændelsestilstand er
> meget let at diagnosticere, så hvorfor mon det er så pokkers svært at
> diagnosticere "kronisk tarmbetændelse"? Nogle læger kalder det også
> for "tarmkatar", og så er alle jo glade - patienten får ret og lægen
> får fred.

nej, en betændelsestilstand i tarmen er nemlig slet ikke så "nem" at
diagnostisere, og mange af mine lidelsesfæller får faktisk ikke enande
forklaring end "stress".... hvilket er helt hen i vejret..... så hvis du har
en læge der ikke mener din tilstand er legit s¨prøv du at overbevise ham om
at han skal give dig en henvisning til at få foretaget de nødvendige
biopsier, for overhovedet at have en chance for at få en korrekt
diagnose....
jeg var heldig, min læge vidste hun var uden for hendes område, og henviste
mig med det samme...... men MANGE tarmpatienter går med sygdommen i
adskilige år fordi deres læge ikke tror på dem.....

>> der er læger der mener en hel masse om en masse ting, men det betyder
>> altså ikke at de har ret....
>
> Nej, og så kan vi ligesom ikke komme videre, vel? Der er også
> mennesker, der tror, at det ændrer deres liv, hvis de skifter navn,
> hvis planeterne står på denne eller hin måde i forhold til hinanden,
> eller hvis de indretter deres hjem, så de ikke blive plaget af
> "jordstrålerne".
>
> Jeg påstår ikke, at vi og lægevidenskaben ved alt, men der er faktisk
> forsket en del i bl.a. "musearm" og piskesmæld. Fibromyalgi er der
> vist ikke forsket særligt meget i, da ingen fagfolk (heller ikke i
> Danmark) ønsker at blive til grin.

du er hurtig på aftrækkeren med at fortælle hvorfor folk ike forsker i
det... men igen, hvis du havde kigget på de links ville du se at der faktisk
bliver forsket i blandt andet fibromyalgi....

>> og igen., FN er ikke alvidende og den eneste instans.... det fremgår
>> tydeligt af de links du så finurligt har klippet væk at danmark
>> bestemt ikke er det eneste land i FN der diagnostiserer
>> fibromyalgi.... sverige, norge, holland bare for at nævne nogle
>> få.....
>
> Nej. Dokumentér venligst. Nogen steder diagnosticerer man fibromyalgi
> under IDC-10 M79.0, der betegner "Other soft tissue disorders, not
> elsewhere classified". Altså en "skraldespand" for vævslidelser, man
> ikke har en diagnose for. Det burde få en klokke til at ringe hos dig.

jeg HAR dokumenteret, hvilket man ikke kan påstå du ahr ;)

>> at komme med en skråsikker påstand om at danmarks læger er de eneste
>> der diagnostiserer disse sygdomme, når jeg har sendt flere links der
>> beviser det modsatte.....
>
> Se ovenfor.

jeg flytter hermed debatten til dk.helbred, da den ikke længere har noget
med seksualitet at gøre, men kun helbred....

--
Knus, Sabina
Jeg har en skøn somalihunkat der savner et nyt hjem.... send mig en
mail hvis du er interesseret ;)

---

"Jens Bruun" <bruun_jens@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:ci983r$1sad$1@news.cybercity.dk...

> Og lad mig så lige nævne, at jeg slet ikke afviser, at skader kan opstå i
> forbindelse med et "piskesmæld". Problemet opstår, når man ikke kan finde
> fysisk belæg for, at et piskesmæld medfører vedvarende smerte i
> årevis/resten af livet.

Hmmm, mig bekendt er nerveskader uoprettelige. Og det er netop hvad der sker
ved piskesmæld.

> > der er også læger der mener at kronisk tarmbetændelse er psykisk.....
>
> Ja? Kender du læger, der ikke mener det? En betændelsestilstand er meget
let
> at diagnosticere, så hvorfor mon det er så pokkers svært at diagnosticere
> "kronisk tarmbetændelse"?

Det er sjovt at man så opererer for det - hvis det er et rent psykisk
fænomen...

M.v.h.

---

"Henrik B." <saab@_NOSPAM_tdcadsl.dk> wrote in message
news:414884b8$0$230$edfadb0f@dread12.news.tele.dk

> Hmmm, mig bekendt er nerveskader uoprettelige. Og det er netop hvad
> der sker ved piskesmæld.

Fysiske nerveskader kan påvises. Det er ikke tilfældet ved piskesmæld.

>> Ja? Kender du læger, der ikke mener det? En betændelsestilstand er
>> meget let at diagnosticere, så hvorfor mon det er så pokkers svært
>> at diagnosticere "kronisk tarmbetændelse"?
>
> Det er sjovt at man så opererer for det - hvis det er et rent psykisk
> fænomen...

Gør man det? Hvor og hvordan? Siden hvornår er lægerne begyndt at operere
for noget, man ikke kan påvise fysisk? Jeg ser bort fra elektrochok, der
benyttes som behandling for psykiske lidelser, selvom man ikke aner, hvorfor
behandlingen tilsyneladende har en gavnlig effekt.

--
-Jens B.

---

"Jens Bruun" <bruun_jens@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:cia0il$2o97$1@news.cybercity.dk...

> >> at diagnosticere "kronisk tarmbetændelse"?
> >
> > Det er sjovt at man så opererer for det - hvis det er et rent psykisk
> > fænomen...
>
> Gør man det? Hvor og hvordan? Siden hvornår er lægerne begyndt at operere
> for noget, man ikke kan påvise fysisk? Jeg ser bort fra elektrochok, der

Min far er diagnosticeret med kronisk tarmbetændelse. Han har fået fjernet
et stykke tarm af samme grund.

M.v.h.

---

"Henrik B." <saab@_NOSPAM_tdcadsl.dk> wrote in message
news:414886db$0$307$edfadb0f@dread12.news.tele.dk

> Min far er diagnosticeret med kronisk tarmbetændelse. Han har fået
> fjernet et stykke tarm af samme grund.

Så har man forhåbentlig også kunne påvise en betændelsestilstand, inden man
begyndte at operere.

--
-Jens B.

---

Jens Bruun wrote:
>
> Gør man det? Hvor og hvordan? Siden hvornår er lægerne begyndt at
> operere for noget, man ikke kan påvise fysisk? Jeg ser bort fra
> elektrochok, der benyttes som behandling for psykiske lidelser,
> selvom man ikke aner, hvorfor behandlingen tilsyneladende har en
> gavnlig effekt.

jeg er diagnostiseret med kronisk blødende tyktarmsbetændelse.... og som
nævnt tidligere i denne debat er flere af mine lidelsesfæller ikke korrekt
diagnostiseret fra starten fordi lægerne ike "tror" på deres symptomer...
jeg var heldig og fik tidligt en diagnose (faktisk kun 3 mdr efter mine
første symptomer), men mange er ikke så heldige, og går i årevis uden en
diagnose andet end feks stress eller irriteret tyktarm..... desværre var de
tikke helt den korrekte diagnose jeg fik til at starte med, og der gik lidt
længere tid inden biopsierne fik konstateret at det var det jeg selv havde
regnet mig frem til at det måtte være...
jeg er opereret for det, fik fjernet min tyktarm for nogle år siden, og
havde faktisk stomi da vi mødte hinanden for noget tid tilbage......

--
Knus, Sabina
Jeg har en skøn somalihunkat der savner et nyt hjem.... send mig en
mail hvis du er interesseret ;)

---

Sabina Hertzum wrote:

> det kræver stadig at en læge stiller en diagnose, der hedder
> Whiplash...... man kan ikke få erstatning for en tilstand der er ikke
> eksisterende....

Angående whiplash, søgte jeg på Sundhedssyrelsens side- og blev noget
overrasket..
Her står, bl.a. - 'Whiplash er medicinsk set ikke en sygdom eller
diagnose..'
'Der er ingen sikker sammenhæng imellem påvirkning, vævslæsion og
symtombillede.'
Link:- http://www.sst.dk/publ/Publ2000/whiplash/index.html

Ulvir.

---

Ulvir wrote:
> Sabina Hertzum wrote:
>
>> det kræver stadig at en læge stiller en diagnose, der hedder
>> Whiplash...... man kan ikke få erstatning for en tilstand der er ikke
>> eksisterende....
>
> Angående whiplash, søgte jeg på Sundhedssyrelsens side- og blev noget
> overrasket..
> Her står, bl.a. - 'Whiplash er medicinsk set ikke en sygdom eller
> diagnose..'
> 'Der er ingen sikker sammenhæng imellem påvirkning, vævslæsion og
> symtombillede.'
> Link:- http://www.sst.dk/publ/Publ2000/whiplash/index.html

det er jo i danmark, hvor Jens påstår at det ER en diagnose..... hmmm....

--
Knus, Sabina
Jeg har en skøn somalihunkat der savner et nyt hjem.... send mig en
mail hvis du er interesseret ;)

---

"Sabina Hertzum" <sabina@mandezonen.dk> wrote in message
news:ci9cgv$20mm$1@news.cybercity.dk

> det er jo i danmark, hvor Jens påstår at det ER en diagnose.....
> hmmm....

Hvor påstår jeg dog det? Og hvorfor hører vi ikke din egen reaktion på
Sundhedsstyrelsen manglende opbakning?

--
-Jens B.

---

Jens Bruun wrote:
> "Sabina Hertzum" <sabina@mandezonen.dk> wrote in message
> news:ci9cgv$20mm$1@news.cybercity.dk
>
>> det er jo i danmark, hvor Jens påstår at det ER en diagnose.....
>> hmmm....
>
> Hvor påstår jeg dog det? Og hvorfor hører vi ikke din egen reaktion på
> Sundhedsstyrelsen manglende opbakning?

her: "Kun danske læger diagnosticerer fibromyalgi, der i alle andre lande og
af FN
vil blive betegnet som hysteri eller i værste fald en psykisk sygdom.
Fibromyalgi rammer sjovt nok stort set kun danske kvinder. Tilsvarende
danske "diagnoser" er "musearm" og "piskesmæld", der heller ikke anerkendes
som reelle sygdomme i andre lande."

og min reaktion er faktisk lidt underholdende.. jeg sidder og smågriner lidt
af at du påstår et og nægter at stå ved det ;)

--
Knus, Sabina
Jeg har en skøn somalihunkat der savner et nyt hjem.... send mig en
mail hvis du er interesseret ;)

---

"Sabina Hertzum" <sabina@mandezonen.dk> wrote in message
news:ci9drv$220m$1@news.cybercity.dk

> og min reaktion er faktisk lidt underholdende.. jeg sidder og
> smågriner lidt af at du påstår et og nægter at stå ved det ;)

Jamen så har jeg da spredt lidt glæde, og det er vel ikke at foragte.

--
-Jens B.

---

"Jens Bruun" <bruun_jens@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:ci954g$1on6$1@news.cybercity.dk...


> ...........og piskesmæld optræder ikke som officiel diagnose i FN's liste.
Hvis
> du googler lidt videre vil du opdage, at begge "diagnoser" debatteres
> livligt og at de fleste eksperter ikke anerkender dem. Snakker du med
danske
> læger "off the record", afviser de fleste også diagnoserne (og ja, jeg har
> flere læger i min nære familie).

Danske læger er nogle fjolser. Det er anerkendt i Sverige, som forøvrigt har
en mange gange større viden omkring piskesmæld. Danske lægers viden om
piskesmæld er så ringe at de forklarer piskesmæld som at det opstår når
hovedet slynges frem, og ned mod brystet, hvilket er helt forkert....

M.v.h.

---

"Sabina Hertzum" <sabina@mandezonen.dk> skrev i en meddelelse

[snip]

http://www.psykiatrifonden.dk/info/0302/deuforklarligesygdomme.html

---

"Sabina Hertzum" <sabina@mandezonen.dk> skrev i en meddelelse
news:ci8kr6$189j$1@news.cybercity.dk...

> leddegigt er faktisk MEGET udbredt i blandt andet kæledyr, ligesom kræft
> også er det.... langt de fleste hunde jeg har kendt i mit liv er faktisk
> blevet aflivet pga kræft (og jo, det var undersøgt med biopsier)....
> fibromyalgi er jeg faktisk sikker på også findes, men om det er
> diagnostiseret tvivler jeg på, da en hund med sådan lidelse ville blive
> aflivet ret hurtigt....

Du skriver det - kæledyr.

I naturen ville disse dyr dø af sig selv, hvis de overhovedet ville få
sygdommene, da mange f.eks. hunderacer slet ikke findes au naturel, men kun
som netop kæledyr i unaturlige sammenhænge (som menneskets kæledyr).

--
M.v.h.

Paul

////////////////////////////////////////////////
"Don't personalize your computer. It doesn't like it!"
"People who say you're paranoid are just part of the plot"
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

---

Paul wrote:
> "Sabina Hertzum" <sabina@mandezonen.dk> skrev i en meddelelse
> news:ci8kr6$189j$1@news.cybercity.dk...
>
>> leddegigt er faktisk MEGET udbredt i blandt andet kæledyr, ligesom
>> kræft også er det.... langt de fleste hunde jeg har kendt i mit liv
>> er faktisk blevet aflivet pga kræft (og jo, det var undersøgt med
>> biopsier).... fibromyalgi er jeg faktisk sikker på også findes, men
>> om det er diagnostiseret tvivler jeg på, da en hund med sådan
>> lidelse ville blive aflivet ret hurtigt....
>
> Du skriver det - kæledyr.
>
> I naturen ville disse dyr dø af sig selv, hvis de overhovedet ville få
> sygdommene, da mange f.eks. hunderacer slet ikke findes au naturel,
> men kun som netop kæledyr i unaturlige sammenhænge (som menneskets
> kæledyr).

jeg skriver feks også : "ja, men hvor mange feks vildtlevende dyr tror du
har de behandlingsformer, og den empati vi mennesker har?
tror du ikke det betyder MEGET at vi som mennesker ikke bare efterlades til
at dø mere?"

og når nu vi snakker om vilde dyr, så får vilde dyr altså også disse
sygdomme... det ses feks i zoologiske haver.... blandt andet Monkey world i
england, oplever de ofte at deres chimpanser og andre aber får
helbredsmæssige problemer, som kræft og lignende.... feks fik en af deres
lemurer kræft i en udsendelse for ikke så længe siden....
her er den eneste behandlingsform så aflivning...
og for en god ordens skyld... 95% af aberne i Monkey World er indfanget
vildt om omplaceret hertil..... så at sige at det ikke sker i naturen er
bull, og fortæller sådan set bare om ret lille indsigt i hvad der foregår i
dyreverdenen........

--
Knus, Sabina
Jeg har en skøn somalihunkat der savner et nyt hjem.... send mig en
mail hvis du er interesseret ;)

---

"Sabina Hertzum" <sabina@mandezonen.dk> skrev i en meddelelse
news:ci964n$1q5t$1@news.cybercity.dk...

> >> leddegigt er faktisk MEGET udbredt i blandt andet kæledyr, ligesom
> >> kræft også er det.... langt de fleste hunde jeg har kendt i mit liv
> >> er faktisk blevet aflivet pga kræft (og jo, det var undersøgt med
> >> biopsier).... fibromyalgi er jeg faktisk sikker på også findes, men
> >> om det er diagnostiseret tvivler jeg på, da en hund med sådan
> >> lidelse ville blive aflivet ret hurtigt....
> >
> > Du skriver det - kæledyr.
> >
> > I naturen ville disse dyr dø af sig selv, hvis de overhovedet ville få
> > sygdommene, da mange f.eks. hunderacer slet ikke findes au naturel,
> > men kun som netop kæledyr i unaturlige sammenhænge (som menneskets
> > kæledyr).
>
> jeg skriver feks også : "ja, men hvor mange feks vildtlevende dyr tror du
> har de behandlingsformer, og den empati vi mennesker har?

Hvis de havde, så var de ikke vildtlevende.
Der er en vis logik indbygget.

> tror du ikke det betyder MEGET at vi som mennesker ikke bare efterlades
til
> at dø mere?"

Ingen grund til at blive emotionel. )

Jeg konstaterer blot, at dyr i naturen ikke lever særlig længe med lignende
sygdomme som vi mennesker får.
Vi efterlades ikke til at dø, nej. Til gengæld må vi så leve med de sygdomme
vor livsstil og ønske om at leve længe medfører.

> og når nu vi snakker om vilde dyr, så får vilde dyr altså også disse
> sygdomme... det ses feks i zoologiske haver....

Tja, vilde dyr i zoologiske haver...
Vilde dyr er kun vilde i naturen.
Synes du ikke? )

> blandt andet Monkey world i
> england, oplever de ofte at deres chimpanser og andre aber får
> helbredsmæssige problemer, som kræft og lignende....

Og hvad fik de kræft af?
Stress, klaustrofobi eller andre menneskeskabte forhold?
De er altså stadig pillet ud af deres rette element, naturen.

> feks fik en af deres
> lemurer kræft i en udsendelse for ikke så længe siden....
> her er den eneste behandlingsform så aflivning...

Ligesom i naturen.

> og for en god ordens skyld... 95% af aberne i Monkey World er indfanget
> vildt om omplaceret hertil..... så at sige at det ikke sker i naturen er
> bull, og fortæller sådan set bare om ret lille indsigt i hvad der foregår
i
> dyreverdenen........

Ret interessant udsagn.
For det første, aber indfanges ikke som et led i deres naturlige liv i
naturen.
Alene det de indfanges er unaturligt.
Når de så "omplaceres" til Monkey World, som du selv nævner, så mener du
altså de stadig befinder sig i naturen.

Det næste bliver vel, at du mener McDonalds serverer ernæringsrigtig føde
ligesom i naturen.

--
M.v.h.

Paul

////////////////////////////////////////////////
"Don't personalize your computer. It doesn't like it!"
"People who say you're paranoid are just part of the plot"
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

---

Paul wrote:
>> jeg skriver feks også : "ja, men hvor mange feks vildtlevende dyr
>> tror du har de behandlingsformer, og den empati vi mennesker har?
>
> Hvis de havde, så var de ikke vildtlevende.
> Der er en vis logik indbygget.

øhhh ja... just my point...

>> tror du ikke det betyder MEGET at vi som mennesker ikke bare
>> efterlades til at dø mere?"
>
> Ingen grund til at blive emotionel. )

hvem er det?

> Jeg konstaterer blot, at dyr i naturen ikke lever særlig længe med
> lignende sygdomme som vi mennesker får.
> Vi efterlades ikke til at dø, nej. Til gengæld må vi så leve med de
> sygdomme vor livsstil og ønske om at leve længe medfører.

enig...

>> og når nu vi snakker om vilde dyr, så får vilde dyr altså også disse
>> sygdomme... det ses feks i zoologiske haver....
>
> Tja, vilde dyr i zoologiske haver...
> Vilde dyr er kun vilde i naturen.
> Synes du ikke? )

ja og nej..... du vil måske kalde chimpanser, løver og giraffer for kæledyr?

>> blandt andet Monkey world i
>> england, oplever de ofte at deres chimpanser og andre aber får
>> helbredsmæssige problemer, som kræft og lignende....
>
> Og hvad fik de kræft af?
> Stress, klaustrofobi eller andre menneskeskabte forhold?
> De er altså stadig pillet ud af deres rette element, naturen.

hvordan forklarer du så kræft i hunde og katte som ER i deres naturlige
element, eftersom de er avlet i fangeskab og i praktisk forstand kæledyr?

>> feks fik en af deres
>> lemurer kræft i en udsendelse for ikke så længe siden....
>> her er den eneste behandlingsform så aflivning...
>
> Ligesom i naturen.

ja....

>> og for en god ordens skyld... 95% af aberne i Monkey World er
>> indfanget vildt om omplaceret hertil..... så at sige at det ikke
>> sker i naturen er bull, og fortæller sådan set bare om ret lille
>> indsigt i hvad der foregår i dyreverdenen........
>
> Ret interessant udsagn.
> For det første, aber indfanges ikke som et led i deres naturlige liv i
> naturen.

nej det er vi enige om, men vi er vel også enige om at dyr som chimpanser,
løver, giraffer og andre lignende zoo-levende dyr IKKE er kæledyr.....

> Alene det de indfanges er unaturligt.

de "indfanges" som levende unger, efter at deres forældre er blevet dræbt og
tilberedt som "bushmeat".... altså er de født i naturen.. i praktisk
forstand kidnappes de og deres forældre myrdet....

> Når de så "omplaceres" til Monkey World, som du selv nævner, så mener
> du altså de stadig befinder sig i naturen.

nej, men de er stadig født i naturen, og dermed ikke fra genetiske og
fysiske forhold før tilfangetagelsen disponeret for menneskesygdomme......
et dyr er vildt så længe det kommer direkte fra naturen og HAR prøvet at
leve det liv..... men prøv du lige at forklare alle eksperterne at det altså
er helt fint bare at overlade en nyfødt chimpanseunge til at klare sig selv,
når forældrene er myrdet og spist.....

> Det næste bliver vel, at du mener McDonalds serverer ernæringsrigtig
> føde ligesom i naturen.

der er ingen grund til at være latterlig.....

de fleste kræftformer feks er man disponeret for genetisk, for nogle skal
der er udløsende faktor til, og for andre ikke..... det er også tilfældet i
dyr.... man ved ikke altid hvad disse udløsende faktorer er, derfor kan man
ikke med sikkerhed sige at disse dyr KUN får kræft fordi de lever i
fangeskab...
--
Knus, Sabina
Jeg har en skøn somalihunkat der savner et nyt hjem.... send mig en
mail hvis du er interesseret ;)

---

"Sabina Hertzum" <sabina@mandezonen.dk> skrev i en meddelelse
news:ci8kr6$189j$1@news.cybercity.dk...
> ThomasB wrote:
> >> jeg bemærkede godt at de var overvægtige, men i forskellig grad...
> >> det tog jeg dog som noget forholdsvis normalt, eftersom at vi ved at
> >> der er ufattelig mange overvægtige i USA...
> >
> > Der er dobbelt så mange fede i USA som i DK.
>
> generelt eller procentmæssigt?

Hvad er forskellen?
13% i dk
25% i usa

Målt vha BMI over 30.

> > Men det er pudsigt at alle sammen var overvægtige i det program.
>
> eftersom der kun var 3 kvinder der blev interwievet og der ikke var ret
> mange flere der deltog i det møde de havde arrangeret, synes jeg faktisk
> IKKE det var så pudsigt...

Ok.

> det handler om at se det lidt udefra....
> størstedelen af dem kvinder jeg kender er meget eller lidt overvægtige,
jeg
> selv inklusiv, selvom det hører under kategorien lidt, så at se 3
> overvægtige kvinder på tv, synes jeg fakisk er helt normalt ;)

3 overvægtige ud af 3? det er 100%. USA har som skrevet længere oppe, en
overvægt på 25%
Kun én af dem burde være overvægtig

> >> men nej, jeg synes faktisk ikke de virkede forstyrrede i hovedet??
> >> hvad mener du konkret?
> >
> > Jeg mener, at de ikke ligefrem virkede afbalancerede. Måske skyldes
> > det at de får så mange orgasmer om dagen.
>
> hvis du igennem 6 år konstant havde haft rejsning og i perioder på op til
8
> timer, gik og fik konstant udløsning uden påvirkning, og du samtidig
troede
> du var den eneste, var ude af stand til at føre et normalt liv,pga din
> tilstand, tror du så ikke også du ville være en smule mindre
"afbalanceret"?

Jo, helt sikkert. Spørgsmålet er bare om det var hønen eller ægget der kom
først.

Hvorfor er det ikke noget de har haft hele livet?

> >>> Tror du ikke det er psykisk?
> >>
> >> nej ikke udelukkende, ud fra deres forskellige baggrund.... den
> >> "psykiske" forklaring synes jeg ganske enkelt er for letkøbt.....
> >> det var oprindeligt også hvad de sagde om min sygdom for år
> >> tilbage....
> >
> > Det skulle være meget utroligt, at mennesker får så mange specielle
> > sygdomme, når dyr næsten kun får smitsomme sygdomme. Hvor mange dyr
> > får leddegigt, fybromyalgi, kræft osv?
>
> leddegigt er faktisk MEGET udbredt i blandt andet kæledyr

Nå? Hvor har du det fra? Jeg ved at slidgigt (HD) er udbredt blandt dyr -
fremavlede dyr.

>, ligesom kræft
> også er det....

Ja, kæledyr.

> langt de fleste hunde jeg har kendt i mit liv er faktisk
> blevet aflivet pga kræft (og jo, det var undersøgt med biopsier)....

Ja, dyr som lever sammen med mennesker.
Hvor mange svin/kvæg får kræft?
Hvor mange vildtlevende dyr får kræft?

> fibromyalgi er jeg faktisk sikker på også findes, men om det er
> diagnostiseret tvivler jeg på, da en hund med sådan lidelse ville blive
> aflivet ret hurtigt....

Fibromyalgi er en funktionel sygdom.
Ingen kan bevise den eksistens vha målinger.

Kan den ikke være psykisk?

> > Vi lever trods alt i samme natur.
>
> ja, men hvor mange feks vildtlevende dyr tror du har de behandlingsformer,
> og den empati vi mennesker har?
> tror du ikke det betyder MEGET at vi som mennesker ikke bare efterlades
til
> at dø mere?

Der findes mennesker, som går rundt samler døde dyr, for derefter af
obducere dem.
Det er meget meget sjældent vildtlevende dyr får kræft, leddegigt mv.

> > Vores psyke spiller nok en temmelig stor rolle. Og om det er det ene
> > eller andet, er jo sådan set ligegyldigt.
>
> nej det mener jeg faktisk ikke.....

Jo, det er da ligegyldt om sygdommen er psykisk eller fysisk fremkaldt.

> især ikke når man selv har været udsat for folk der kigger skævt og bare
> tænker "ja ja, den holder ikke, det er bare i hendes hovede"..... og "hun
> kan sku da bare gøre noget ved det"....
> det er ikke altid så nemt.....

Nej, det er ikke nemt.
Deprimerede mennesker, mødes også med skepsis. Det er først de seneste år,
at man er begyndt at tale så åbent om det.

Der er ingen grund til at kalde en psykosomatisk sygdom fysisk, blot fordi
man er bange for at blive mødt med skepsis. En sygdom er en sygdom, om den
sidder i hjernen eller i kroppen.

Jeg taler ikke om hypokondri.

Deprimerede har *væsentlig* større risiko, for at få autoimume sygdomme.

> >> men det har de så siden
> >> fundet ud af ikke er tilfældet, og det er jeg sikker på at de også
> >> vil med dette syndrom....
> >
> > Ja, der skal nok være nogle læger/medicinalvirksomheder, som finder
> > en smart medicin, der mindsker blodtilstrømningen til underlivet -
> > altså en omvendt viagra. Men derfor kan sygdommen godt være psykisk.
> > Ligesom impotens i de fleste tilfælde er psykisk.
>
> viagra hjælper ikke på psykisk impotens, så hvis de laver en pendant til
> viagra er sansyneligheden for at den ikke vil virke, hvis det er psykisk
jo
> ret overhængende....

Jo, viagra virker på psykisk impotens - til en hvis grad.

> >>> Tror du ikke de ville have godt af noget motion, så de kunne få
> >>> brændt noget krudt af?
> >>
> >> det vil de uden tvivl, men jeg er ikke sikker på at det vil kunne
> >> fjerne problemet for dem......
> >
> > De så ikke ud som om, de havde prøvet det...
>
> det kan du ganske enkelt ikke vurdere ud fra at kigge på folk......

Jo. Er man overvægtig, så dyrker man som regel ikke motion vel?

> det er
> en overfladisk og hyklerisk indgangsvinkel til mennesker, at tro at man
kan
> vurdere deres fysiske helbred ud fra deres udseende.....

"Den ydre fremtoning
Når man har en vurdering af, hvor gammel en person virker i den ydre
fremtoning, kan man sammenligne aldersvurderingen med den konkrete fysiske
og mentale tilstand, som man har fra tvillingeundersøgelserne.
De første undersøgelser, man har lavet, tyder faktisk på, at den ydre
fremtoning er en god markør for den generelle aldringstilstand. Så det hvor
gammel man ser ud i det ydre fortæller også om hvor ældet man er fysisk og
mentalt."
http://www.dr.dk/Videnskab/viden_om/Programmer/Tvillinger+giver+svar/Gigt.htm

> du glemmer også at sex og kroppens ophidselse faktisk er lige så hårdt som
> reel fysisk motion, for kroppen og hjertet... og at rende rundt i en
> tilstand af konstant ophidselse må være udmattende og fysisk hårdt.....

Så er spørgsmålet om det svarer til en gåtur på 1 minut, eller et marathon.

> mit gæt er at de rent fysisk er i super form, men at deres tilstand har
fået
> dem tila t trøstespise, for at prøve at holde fornemmelserne stangen.....
og
> når man trøstespiser så tager man altså på....

Jeg gætter på, at de er i dårlig form, og lever/har levet med dårlige vaner.

> der var flere af pigerne der fortalte at deres vægtproblemer startede
sammen
> med syndromet..... ligesom de alle fortalte at syndromet også startede i
> forbindelse med en kæmpe hormonel forandring i deres krop, som graviditet
og
> overgangsalderen....

Ja, folk har altid 117 dårlige undskyldninger for deres overvægt - vil du
høre min undskyldning?

---

ThomasB wrote:
> "Sabina Hertzum" <sabina@mandezonen.dk> skrev i en meddelelse
>>> Der er dobbelt så mange fede i USA som i DK.
>>
>> generelt eller procentmæssigt?
>
> Hvad er forskellen?

Ca. 49,350,000 mennesker. En bagatel for dig måske..

> 13% i dk
> 25% i usa

---

"Ulvir" <augustus@mail.dk> skrev i en meddelelse
> >>> Der er dobbelt så mange fede i USA som i DK.
> >>
> >> generelt eller procentmæssigt?
> >
> > Hvad er forskellen?
>
> Ca. 49,350,000 mennesker. En bagatel for dig måske..

Er det dig igen, kvæulant?

Generelt kan godt være procentuelt.
Procentmæssigt *er* procentmæssigt.

Jeg gik ikke ud fra, at der blev spurgt om der var dobbelt så mange fede i
USA, uden at det var procentuelt.

> > 13% i dk
> > 25% i usa

---

ThomasB wrote:
>>> Der er dobbelt så mange fede i USA som i DK.
>>
>> generelt eller procentmæssigt?
>
> Hvad er forskellen?
> 13% i dk
> 25% i usa
>
> Målt vha BMI over 30.

forskellen er som Ulvir skriver:
49,350,000 mennesker
versus
godt 60.000 mennesker......

>> det handler om at se det lidt udefra....
>> størstedelen af dem kvinder jeg kender er meget eller lidt
>> overvægtige, jeg
>> selv inklusiv, selvom det hører under kategorien lidt, så at se 3
>> overvægtige kvinder på tv, synes jeg fakisk er helt normalt ;)
>
> 3 overvægtige ud af 3? det er 100%. USA har som skrevet længere oppe,
> en overvægt på 25%
> Kun én af dem burde være overvægtig

den holder jo ike i praksis..... i betragtning af at vi snakker om 49
milioner mennesker, så er det faktisk slet ikke mærkeligt at de alle tre var
overvægtige.....

>> hvis du igennem 6 år konstant havde haft rejsning og i perioder på
>> op til 8
>> timer, gik og fik konstant udløsning uden påvirkning, og du samtidig
> troede
>> du var den eneste, var ude af stand til at føre et normalt liv,pga
>> din tilstand, tror du så ikke også du ville være en smule mindre
> "afbalanceret"?
>
> Jo, helt sikkert. Spørgsmålet er bare om det var hønen eller ægget
> der kom først.

ifølge videnskaben er det kvinden der er grundstenen i det genetiske
materiale ;)

> Hvorfor er det ikke noget de har haft hele livet?

hvorfor kommer leddegigt senere i livet hos nogle, og ikke hos andre?
hvorfor startede min tarmbetændelse først da jeg var 24?
fordi kroppen er indrettet sådan.... ganske simpelt... der er ingen
forklaring....

>>> Det skulle være meget utroligt, at mennesker får så mange specielle
>>> sygdomme, når dyr næsten kun får smitsomme sygdomme. Hvor mange dyr
>>> får leddegigt, fybromyalgi, kræft osv?
>>
>> leddegigt er faktisk MEGET udbredt i blandt andet kæledyr
>
> Nå? Hvor har du det fra? Jeg ved at slidgigt (HD) er udbredt blandt
> dyr - fremavlede dyr.

især hvis avleren er uforsigtig og ikke tester sine dyr inden avlen..... i
fremavlede dyr er der ikke helt den selektive udvælgelse som der er inaturen
hvor en hun vælger den han med de bedste gener..... i avl er det menneskene
der vælger generne, og dermed er risikoen for arvelige sygdomme større, da
vi ofte vælger ud fra udseendet og ikke instinkt....

>> , ligesom kræft også er det....
>
> Ja, kæledyr.

og lemuer og chimpanser....

>> langt de fleste hunde jeg har kendt i mit liv er faktisk
>> blevet aflivet pga kræft (og jo, det var undersøgt med biopsier)....
>
> Ja, dyr som lever sammen med mennesker.
> Hvor mange svin/kvæg får kræft?
> Hvor mange vildtlevende dyr får kræft?

sikkert flere end du tror.....

>> fibromyalgi er jeg faktisk sikker på også findes, men om det er
>> diagnostiseret tvivler jeg på, da en hund med sådan lidelse ville
>> blive aflivet ret hurtigt....
>
> Fibromyalgi er en funktionel sygdom.
> Ingen kan bevise den eksistens vha målinger.
>
> Kan den ikke være psykisk?

måske, måske ikke..... ved du det med sikkerhed?

>>> Vi lever trods alt i samme natur.
>>
>> ja, men hvor mange feks vildtlevende dyr tror du har de
>> behandlingsformer, og den empati vi mennesker har?
>> tror du ikke det betyder MEGET at vi som mennesker ikke bare
>> efterlades til at dø mere?
>
> Der findes mennesker, som går rundt samler døde dyr, for derefter af
> obducere dem.
> Det er meget meget sjældent vildtlevende dyr får kræft, leddegigt mv.

sikkert fordi de dyr der får sygdommen bliver tidligere påvirket af den i
naturen, hvor de skal kæmpe for mad og overlevelse, end de gør i
fangeskab..... tidligere påvirkning af det = tidligere død.... fact of
life....

>>> Vores psyke spiller nok en temmelig stor rolle. Og om det er det ene
>>> eller andet, er jo sådan set ligegyldigt.
>>
>> nej det mener jeg faktisk ikke.....
>
> Jo, det er da ligegyldt om sygdommen er psykisk eller fysisk
> fremkaldt.

nej det er det bestemt ikke.......

>> viagra hjælper ikke på psykisk impotens, så hvis de laver en pendant
>> til viagra er sansyneligheden for at den ikke vil virke, hvis det er
>> psykisk jo ret overhængende....
>
> Jo, viagra virker på psykisk impotens - til en hvis grad.

uddyb?

>>> De så ikke ud som om, de havde prøvet det...
>>
>> det kan du ganske enkelt ikke vurdere ud fra at kigge på folk......
>
> Jo. Er man overvægtig, så dyrker man som regel ikke motion vel?

øhhhhh jo......
jeg er overvægtig, og træner 4-6 gange om ugen, afhængig af mit program.....
at være overvægtig og ude af form er ikke en og samme ting....

>> det er
>> en overfladisk og hyklerisk indgangsvinkel til mennesker, at tro at
>> man kan vurdere deres fysiske helbred ud fra deres udseende.....
>
> "Den ydre fremtoning
> Når man har en vurdering af, hvor gammel en person virker i den ydre
> fremtoning, kan man sammenligne aldersvurderingen med den konkrete
> fysiske og mentale tilstand, som man har fra tvillingeundersøgelserne.
> De første undersøgelser, man har lavet, tyder faktisk på, at den ydre
> fremtoning er en god markør for den generelle aldringstilstand. Så
> det hvor gammel man ser ud i det ydre fortæller også om hvor ældet
> man er fysisk og mentalt."

det omhandler aldersfremtoning, ikke træningstilstand..... ikke helt en og
samme ting.....

>> du glemmer også at sex og kroppens ophidselse faktisk er lige så
>> hårdt som reel fysisk motion, for kroppen og hjertet... og at rende
>> rundt i en tilstand af konstant ophidselse må være udmattende og
>> fysisk hårdt.....
>
> Så er spørgsmålet om det svarer til en gåtur på 1 minut, eller et
> marathon.

det må være muligt at finde ud af hvis man ville

>> der var flere af pigerne der fortalte at deres vægtproblemer startede
> sammen
>> med syndromet..... ligesom de alle fortalte at syndromet også
>> startede i forbindelse med en kæmpe hormonel forandring i deres
>> krop, som graviditet og overgangsalderen....
>
> Ja, folk har altid 117 dårlige undskyldninger for deres overvægt -
> vil du høre min undskyldning?

nææææh ,jeg er egentlig ligeglad med din undskyldning..... jeg ved af
personlig erfaring at det handler om "cause and effekt".....

--
Knus, Sabina
Jeg har en skøn somalihunkat der savner et nyt hjem.... send mig en
mail hvis du er interesseret ;)

---

"Sabina Hertzum" <sabina@mandezonen.dk> wrote in message
news:ci9dnt$21u4$1@news.cybercity.dk

> den holder jo ike i praksis..... i betragtning af at vi snakker om 49
> milioner mennesker, så er det faktisk slet ikke mærkeligt at de alle
> tre var overvægtige.....

Statistik var ikke din stærke side i skolen?

>> Fibromyalgi er en funktionel sygdom.
>> Ingen kan bevise den eksistens vha målinger.
>>
>> Kan den ikke være psykisk?
>
> måske, måske ikke..... ved du det med sikkerhed?

Ved du? Hvis ikke, så overvej at læne dig op af de vurderinger, ekspertene
på området kommer med.

>> Jo, det er da ligegyldt om sygdommen er psykisk eller fysisk
>> fremkaldt.
>
> nej det er det bestemt ikke.......

Hvorfor dog ikke? Er man syg, er man syg, og så er det vel fuldstændigt
ligegyldig, hvad der har fremkaldt sygdommen?

>> Ja, folk har altid 117 dårlige undskyldninger for deres overvægt -
>> vil du høre min undskyldning?
>
> nææææh ,jeg er egentlig ligeglad med din undskyldning..... jeg ved af
> personlig erfaring at det handler om "cause and effekt".....

Indtager du flere kalorier, end du forbrænder, så tager du på. Gør du ikke,
så tager du ikke på. Ganske simpelt.

--
-Jens B.

---

Jens Bruun wrote:
>> den holder jo ike i praksis..... i betragtning af at vi snakker om
>> 49 milioner mennesker, så er det faktisk slet ikke mærkeligt at de
>> alle tre var overvægtige.....
>
> Statistik var ikke din stærke side i skolen?

jeg plejer at holde mig til logik.....

>>> Fibromyalgi er en funktionel sygdom.
>>> Ingen kan bevise den eksistens vha målinger.
>>>
>>> Kan den ikke være psykisk?
>>
>> måske, måske ikke..... ved du det med sikkerhed?
>
> Ved du? Hvis ikke, så overvej at læne dig op af de vurderinger,
> ekspertene på området kommer med.

jeg har desværre ikke set nogen henvisninger til links der indeholder
udtalelser fra eksperter... jeg har kun set en masse personlige udtalelser
og holdninger....

>>> Jo, det er da ligegyldt om sygdommen er psykisk eller fysisk
>>> fremkaldt.
>>
>> nej det er det bestemt ikke.......
>
> Hvorfor dog ikke? Er man syg, er man syg, og så er det vel
> fuldstændigt ligegyldig, hvad der har fremkaldt sygdommen?

ikke for den der er syg.... det kan godt være det er ligemeget for dig som
udenstående, men når man selv står midt i en sygdom og omgivelserne siger og
tænker det er psykisk, mens man ved fra lægerne at det faktisk er fysisk, og
uforklarligt, så er det ligepludseligt slet ikke så ligemeget mere.....

>> nææææh ,jeg er egentlig ligeglad med din undskyldning..... jeg ved af
>> personlig erfaring at det handler om "cause and effekt".....
>
> Indtager du flere kalorier, end du forbrænder, så tager du på. Gør du
> ikke, så tager du ikke på. Ganske simpelt.

så er vi ude i kroppens mere finurlige reaktioner som videnskaben stadig
ikke helt har styr over... som feks hvorfor nogen spontant tager på i
sygdomssituationer, uden at ændre deres kostvaner, og hvorfor man tager på
af feks prednisolonbehandling og lignende....

--
Knus, Sabina
Jeg har en skøn somalihunkat der savner et nyt hjem.... send mig en
mail hvis du er interesseret ;)

---

"Sabina Hertzum" <sabina@mandezonen.dk> wrote in message
news:ci9us2$2med$1@news.cybercity.dk

> jeg plejer at holde mig til logik.....

Hvis du er på kasino, spiller på rouletten, og rød er kommet ud 10 gange i
træk, er der så større sandsynlighed for, at sort kommer ud næste gang end
hvis rød kun var kommet ud to to gange i træk? Hvad siger din logiske sans?

>> Hvorfor dog ikke? Er man syg, er man syg, og så er det vel
>> fuldstændigt ligegyldig, hvad der har fremkaldt sygdommen?
>
> ikke for den der er syg.... det kan godt være det er ligemeget for
> dig som udenstående, men når man selv står midt i en sygdom og
> omgivelserne siger og tænker det er psykisk, mens man ved fra lægerne
> at det faktisk er fysisk, og uforklarligt, så er det ligepludseligt
> slet ikke så ligemeget mere.....

Den må du lige forklare nærmere: Hvis man er syg, og det ifølge lægerne er
uforklarligt, hvordan ved du eller lægerne så, at sygdommen er fysisk
betinget? Er det negativt i dine øjne, hvis ens sygdom er psykisk betinget?

> så er vi ude i kroppens mere finurlige reaktioner som videnskaben
> stadig ikke helt har styr over...

Jo, det har videnskaben nu ganske godt styr på. Energi opstår ikke af sig
selv, og det er faktisk én af grundpillerne i naturvidenskaben. Man kan
faktisk kalde det en "naturlov" og man har endda givet denne lov et navn:
Termodynamikkens 1. lov. Du kan læse lidt mere om den her:
http://www.leksikon.org/art.php?n=4783.

> som feks hvorfor nogen spontant
> tager på i sygdomssituationer, uden at ændre deres kostvaner, og
> hvorfor man tager på af feks prednisolonbehandling og lignende....

Det har sådan set ikke noget med min og naturvidenskabens påstand, der var:
Indtager du flere kalorier (mere energi), end du forbrænder, tager du på.
Gør du ikke, tager du ikke på. Tro mig - hvis du holder op med at spise,
taber du dig og dør til sidst, lige meget hvor mange eksotiske sygdomme du
lider af og lige meget hvor meget, du er under prednisolonbehandling (og her
forudsætter jeg, at prednisolon ikke indeholder kalorier).

Og inden du farer i flæsket på mig: Jeg kan af gode grunde ikke udtale mig
om dig og dine symptomer personligt. Du skal derfor ikke opfatte ovenstående
som møntet på dig. Jeg afviser ikke, at der findes fysisk betingede
sygdomme, der er svære og endda umulige at diagnosticere for lægerne. Der
gik f.eks. flere år, før lægevidenskaben var i stand til at diagnosticere
AIDS, selvom det tydeligvis var en fysisk betinget sygdom.

--
-Jens B.

---

Jens Bruun wrote:

> Den må du lige forklare nærmere: Hvis man er syg, og det ifølge
> lægerne er uforklarligt, hvordan ved du eller lægerne så, at
> sygdommen er fysisk betinget? Er det negativt i dine øjne, hvis ens
> sygdom er psykisk betinget?

Min erfaring med fibromyalgi begrænser sig til svigermor. Og jeg må sige at
jeg ikke er i tvivl - det er psykisk betinget. Men ikke desto mindre har hun
mange smerter og sover meget dårligt. Det bevirker at hun ofte er meget træt
og uoplagt. Smerterne føles jo ægte nok for hende og jeg mener ikke man på
nogen måde bør negligere lidelsen - hvad enten den er fysisk eller psykisk
betinget.

Det er også sagt at astma skulle være psykisk betinget. Selv er jeg
diagnosticeret astmatiker og allergiker som 2-årig. Og selv om jeg er snu
, var jeg nok alligevel ikke så fremmelig som 2-årig.

Venligst Anita

---

"Anita" <anita@*SLET*stofanet.dk> wrote in message
news:41489ae5$0$26381$ba624c82@nntp02.dk.telia.net

> Min erfaring med fibromyalgi begrænser sig til svigermor. Og jeg må
> sige at jeg ikke er i tvivl - det er psykisk betinget. Men ikke desto
> mindre har hun mange smerter og sover meget dårligt. Det bevirker at
> hun ofte er meget træt og uoplagt. Smerterne føles jo ægte nok for
> hende og jeg mener ikke man på nogen måde bør negligere lidelsen -
> hvad enten den er fysisk eller psykisk betinget.

Ganske enig. Symptomerne er ægte nok, lige meget hvad sygdommen er betinget
af, og selvfølgelig skal man tage disse patienter og deres symptomer
alvorligt. Jeg mener bare, man gør dem en bjørnetjeneste ved at føje dem og
give dem indtryk af, at deres symptomer er fysisk betinget, hvis man har en
til vished grænsende formodning om, at de er psykisk betingede.

Dog er der en stor gruppe mennesker med psykist betingede lidelser, der får
livskvalitet via deres sygdom/symptomer, og dem skal man selvfølgelig hjælpe
på en anden måde end man normalt gør, når man symptombehandler.

Bl.a. på den baggrund er det under al kritik, at danske læger er _så_
villige til at udskrive antidepressive midler til snart sagt hvem-som-helst,
der beder om det.

> Det er også sagt at astma skulle være psykisk betinget. Selv er jeg
> diagnosticeret astmatiker og allergiker som 2-årig. Og selv om jeg er
> snu , var jeg nok alligevel ikke så fremmelig som 2-årig.

Tilbøjelighed til astmaanfald kan garanteret variere med ens aktuelle
psykiske tilstand, ligesom alle andre fysiske sygdomme kan. Jeg har aldrig
tidligere hørt påstanden om, at astma skulle være psykisk betinget. Jeg har
derimod hørt fra mange sider, at migræne er psykisk betinget. Migræne er
forresten heller ikke en "rigtig" diagnose, men bruges til at beskrive
kronisk hovedpine, hvor man ikke fysisk kan påvise grunden hertil. Migræne
rammer stort set kun kvinder

Og for lige at dele sol og vind lige: Skitzofreni, pyromani, pædofili,
autisme oma. rammer stort set kun mænd, så vi har også vores andel af
kønsbestemte skavanker.

--
-Jens B.

www.fotolog.dk - Min personlige fotodagbog på nettet
(sidst opdateret 15. september 2004)

---

Jens Bruun wrote:
> Ganske enig. Symptomerne er ægte nok, lige meget hvad sygdommen er
> betinget af, og selvfølgelig skal man tage disse patienter og deres
> symptomer alvorligt. Jeg mener bare, man gør dem en bjørnetjeneste
> ved at føje dem og give dem indtryk af, at deres symptomer er fysisk
> betinget, hvis man har en til vished grænsende formodning om, at de
> er psykisk betingede.

Både og. Mange af disse kvinder finder en vis ro ved at få en diagnose. Men
det handler nok om at de længe forinden har været kastebold i systemet -
hvilket næppe er spændende hvis man i forvejen har det svært.

> Dog er der en stor gruppe mennesker med psykist betingede lidelser,
> der får livskvalitet via deres sygdom/symptomer, og dem skal man
> selvfølgelig hjælpe på en anden måde end man normalt gør, når man
> symptombehandler.

Den forstår jeg ikke helt? Hvilke sygdomme og hvilken kvalitet tænker du på
her?

> Bl.a. på den baggrund er det under al kritik, at danske læger er _så_
> villige til at udskrive antidepressive midler til snart sagt
> hvem-som-helst, der beder om det.

Helt enig. Hvilket førnævnte svigermor jo også får. Men jeg er dog ikke i
tvivl om at hun har brug for det. Selv den mindste ting kan skubbe hende ned
af trappen til kulkælderen. Selv har jeg dog enormt svært ved at forstå at
man (hun) affinder sig med pillebehandling. Det løser jo ikke problemet.

>> Det er også sagt at astma skulle være psykisk betinget. Selv er jeg
>> diagnosticeret astmatiker og allergiker som 2-årig. Og selv om jeg er
>> snu , var jeg nok alligevel ikke så fremmelig som 2-årig.
>
> Tilbøjelighed til astmaanfald kan garanteret variere med ens aktuelle
> psykiske tilstand, ligesom alle andre fysiske sygdomme kan. Jeg har
> aldrig tidligere hørt påstanden om, at astma skulle være psykisk
> betinget. Jeg har derimod hørt fra mange sider, at migræne er psykisk
> betinget. Migræne er forresten heller ikke en "rigtig" diagnose, men
> bruges til at beskrive kronisk hovedpine, hvor man ikke fysisk kan
> påvise grunden hertil. Migræne rammer stort set kun kvinder

Jeg har dog også hørt om mænd der får migræne. Men ja, det er vist primært
kvinder man hører om.

> Og for lige at dele sol og vind lige: Skitzofreni, pyromani, pædofili,
> autisme oma. rammer stort set kun mænd, så vi har også vores andel af
> kønsbestemte skavanker.

Tja, jeg tror bare ikke det er så kønsbestemt, når det kommer til stykket.
Vi hører bare ikke om mænd med migræne eller pædofile kvinder. Men mon ikke
de vandrer rundt derude?

Venligst Anita

---

"Anita" <anita@*SLET*stofanet.dk> wrote in message
news:4148a7dc$0$26358$ba624c82@nntp02.dk.telia.net

> Både og. Mange af disse kvinder finder en vis ro ved at få en
> diagnose. Men det handler nok om at de længe forinden har været
> kastebold i systemet - hvilket næppe er spændende hvis man i forvejen
> har det svært.

Tja. Fagfolk antager, at det i virkeligheden er selve jagten på diagnosen,
der er drivkraften bag disse sygdomme. Freud havde stor succes med
"behandling" af denne type lidelser hos Wiens overklassefruer for mange,
mange år siden. Hvis du spørger en praktiserende læge eller sognepræst om,
hvem og hvad han bruger mest tid på, så er det samtaleterapi med kvinder,
der egentlig blot har behov for opmærksomhed og intim kontakt (nej, ikke den
slags) med en mandelig autoritet. Det kan måske lyde nedvurderende, at komme
med sådan et postulat, og det er nok også grunden til, at der gås lidt
stille med dørene. Jeg synes, det viser, at kvinderne i vores samfund på ét
eller andet plan er frataget basale muligheder. Tilsvarende med mænds
afvigende adfærd. Denne tids hestemishandlinger tyder på, at der går mænd
rundt derude med totalt forkvaklet seksualitet. Det har selvfølgelig altid
eksisteret, men ikke i samme omfang som i vort moderne samfund, hvor vi
tydeligvis har indrettet os på en måde, der ikke helt harmonerer med vores
egentlige natur.

>> Dog er der en stor gruppe mennesker med psykist betingede lidelser,
>> der får livskvalitet via deres sygdom/symptomer, og dem skal man
>> selvfølgelig hjælpe på en anden måde end man normalt gør, når man
>> symptombehandler.
>
> Den forstår jeg ikke helt? Hvilke sygdomme og hvilken kvalitet tænker
> du på her?

Som sagt så antages det, at visse symptomer i virkeligheden blot er
projicering af et behov for opmærksomhed i én eller anden sammenhæng.
Symptomerne kan derfor spille en positiv rolle i personens liv, og det vil
medføre tab af livskvalitet, hvis symptomerne fjernes (behandles væk, f.eks.
med psykofarmaka). Kan du følge mig her? Sat lidt på spidsen: Hypokonderen
er måske i virkeligheden hypokonder, fordi vedkommende har et stort
kontaktbehov, der tilfredsstilles ved hyppig kontakt til læge og
sundhedssystem. Hvis man "helbreder" hypokonderen, fratager man personen den
kontakt, der er så vigtig i personens liv.

> Helt enig. Hvilket førnævnte svigermor jo også får. Men jeg er dog
> ikke i tvivl om at hun har brug for det. Selv den mindste ting kan
> skubbe hende ned af trappen til kulkælderen. Selv har jeg dog enormt
> svært ved at forstå at man (hun) affinder sig med pillebehandling.
> Det løser jo ikke problemet.

Måske problemet er løst ved, at hun overhovedet får opmærksomhed og bliver
taget alvorligt? Selve symptombehandlingen er måske ret irrelevant, sålænge
nogen gider at tage hende alvorligt og behandle hende?

Alarmcentralen får mange opkald fra enlige, der ikke er kommet til skade,
men som blot har behov for at snakke med et andet menneske. Man løser jo
ikke sådanne menneskers problemer ved at bedøve dem med psykofarmaka, selvom
de så ikke længere genererer en fortravlet omverden, der tilsyneladende har
vigtigere ting at tage sig til end at tage hjælpe ensomme med lidt
menneskelig kontakt.

> Tja, jeg tror bare ikke det er så kønsbestemt, når det kommer til
> stykket. Vi hører bare ikke om mænd med migræne eller pædofile
> kvinder. Men mon ikke de vandrer rundt derude?

Mja, jeg tror rent faktisk, at der er kønsbestemte lidelser, herunder
psykiske lidelser. De to køns hjerner er strikket lidt forskelligt sammen,
så selvfølgelig vil der også være forskelle i vores seksualitet og sygdomme.

--
-Jens B.

---

"Jens Bruun" <bruun_jens@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> Som sagt så antages det, at visse symptomer i virkeligheden blot er
> projicering af et behov for opmærksomhed i én eller anden sammenhæng.
> Symptomerne kan derfor spille en positiv rolle i personens liv, og det vil
> medføre tab af livskvalitet, hvis symptomerne fjernes (behandles væk,
f.eks.
> med psykofarmaka). Kan du følge mig her? Sat lidt på spidsen: Hypokonderen
> er måske i virkeligheden hypokonder, fordi vedkommende har et stort
> kontaktbehov, der tilfredsstilles ved hyppig kontakt til læge og
> sundhedssystem. Hvis man "helbreder" hypokonderen, fratager man personen
den
> kontakt, der er så vigtig i personens liv.

Hypokonderen (eller personen med en funktionel lidelse) er i de fleste
tilfælde også glade for negativ respons, når de fortæller om deres "sygdom".
Dårlig reklame/omtale er bedre end ingen reklame/omtale. Dårlig opmærksomhed
er bedre end igen opmærksomhed.

En psykolog jeg kender, sammenligner dette med en bedstemor, der tager
gebisset ud af munden og sidder og driller børnene med det. Børnene synes
det er ulækkert og uhyggeligt, men bedstemoderen får opmærksomhed.

Man kan også sammenligne det med drillebørn, altså børn der konstant driller
andre børn - de gør det for at få opmærksomhed.

---

ThomasB wrote:
> Hypokonderen (eller personen med en funktionel lidelse) er i de fleste
> tilfælde også glade for negativ respons, når de fortæller om deres
> "sygdom". Dårlig reklame/omtale er bedre end ingen reklame/omtale.
> Dårlig opmærksomhed er bedre end igen opmærksomhed.

Problemet er bare at de skræmmer folk væk med deres jamren og evendelige
snak om sygdomme. Især når det de i virkeligheden ønsker er opmærksomhed,
forståelse og måske medlidenhed. Det får desværre modsatte effekt.

Venligst Anita

---

"Anita" <anita@*SLET*stofanet.dk> skrev i en meddelelse

> > Hypokonderen (eller personen med en funktionel lidelse) er i de fleste
> > tilfælde også glade for negativ respons, når de fortæller om deres
> > "sygdom". Dårlig reklame/omtale er bedre end ingen reklame/omtale.
> > Dårlig opmærksomhed er bedre end igen opmærksomhed.
>
> Problemet er bare at de skræmmer folk væk med deres jamren og evendelige
> snak om sygdomme. Især når det de i virkeligheden ønsker er opmærksomhed,
> forståelse og måske medlidenhed. Det får desværre modsatte effekt.

Ja, præcis!
Og det gør det kun værre, for så vil de gøre endnu mere for at få
opmærksomhed, og pludselig kan de få en *rigtig* somatisk symtomer f.eks
betændelse, som f.eks i ledegigt. (jeg *er* klar over at nogle vitterlig har
ledegigt, f.eks fra fødslen)

De har også ofte smerter i hele kroppen. Kan man kalde smerterne,
placebo-smerter?

---

ThomasB wrote:
> Ja, præcis!
> Og det gør det kun værre, for så vil de gøre endnu mere for at få
> opmærksomhed,

Netop. Og så kører den onde cirkel. Jeg ved dog ikke om det så meget handler
om opmærksomhed - men mere medlidenhed, sympati m.v.

> og pludselig kan de få en *rigtig* somatisk symtomer
> f.eks betændelse, som f.eks i ledegigt. (jeg *er* klar over at nogle
> vitterlig har ledegigt, f.eks fra fødslen)
>
> De har også ofte smerter i hele kroppen. Kan man kalde smerterne,
> placebo-smerter?

Det ved jeg ikke lige. For mig er det også ligemeget hvad de kaldes. Men det
bliver spændende at se hvad der kommer ud af forskningen på dette området.
Den dag man kan måle smerter, bliver det først rigtig spændende. For så kan
man jo vitterligt afgøre om det ER psykisk. Men om det nogensinde bliver
muligt er ikke til at vide.

Venligst Anita

---

Anita wrote:
> ThomasB wrote:
>> Ja, præcis!
>> Og det gør det kun værre, for så vil de gøre endnu mere for at få
>> opmærksomhed,
>
> Netop. Og så kører den onde cirkel. Jeg ved dog ikke om det så meget
> handler om opmærksomhed - men mere medlidenhed, sympati m.v.

Hvis medlidenhed og sympati ikke er opmærksomhed, så ved jeg ikke hvad det
er *g*

---

"Anita" <anita@*SLET*stofanet.dk> skrev i en meddelelse
> > Ja, præcis!
> > Og det gør det kun værre, for så vil de gøre endnu mere for at få
> > opmærksomhed,
>
> Netop. Og så kører den onde cirkel. Jeg ved dog ikke om det så meget
handler
> om opmærksomhed - men mere medlidenhed, sympati m.v.

Måske stammer det fra, at mor altid pyldrer om en når man er syg?

> > og pludselig kan de få en *rigtig* somatisk symtomer
> > f.eks betændelse, som f.eks i ledegigt. (jeg *er* klar over at nogle
> > vitterlig har ledegigt, f.eks fra fødslen)
> >
> > De har også ofte smerter i hele kroppen. Kan man kalde smerterne,
> > placebo-smerter?
>
> Det ved jeg ikke lige. For mig er det også ligemeget hvad de kaldes. Men
det
> bliver spændende at se hvad der kommer ud af forskningen på dette området.
> Den dag man kan måle smerter, bliver det først rigtig spændende. For så
kan
> man jo vitterligt afgøre om det ER psykisk. Men om det nogensinde bliver
> muligt er ikke til at vide.

Ja, det bliver interessant. Umuddelbart vil jeg tro, at somatiske og
psykosomatisk smerter, fremtræder i forskellige områder i hjernen. Det må
der findes noget mere information om.

Mvh ThomasB

---

"ThomasB" <usenet*fjern*@*fjern*2ma2.dk> wrote in message
news:414ad891$0$269$edfadb0f@dread16.news.tele.dk

> Ja, det bliver interessant. Umuddelbart vil jeg tro, at somatiske og
> psykosomatisk smerter, fremtræder i forskellige områder i hjernen.

Det tror jeg ikke.

> Det må der findes noget mere information om.

Råb højt, hvis du finder noget.

--
-Jens B.

---

Jens Bruun wrote:
>> jeg plejer at holde mig til logik.....
>
> Hvis du er på kasino, spiller på rouletten, og rød er kommet ud 10
> gange i træk, er der så større sandsynlighed for, at sort kommer ud
> næste gang end hvis rød kun var kommet ud to to gange i træk? Hvad
> siger din logiske sans?

spørg mig når jeg står på et kasino med lommerne fulde at jetoner.... ;)

>> ikke for den der er syg.... det kan godt være det er ligemeget for
>> dig som udenstående, men når man selv står midt i en sygdom og
>> omgivelserne siger og tænker det er psykisk, mens man ved fra lægerne
>> at det faktisk er fysisk, og uforklarligt, så er det ligepludseligt
>> slet ikke så ligemeget mere.....
>
> Den må du lige forklare nærmere: Hvis man er syg, og det ifølge
> lægerne er uforklarligt, hvordan ved du eller lægerne så, at
> sygdommen er fysisk betinget?

eksembel..... en betændelsestilstand i tarmen (når nu det eksembel er så
brugt).... der er ikke noget at se uden på en, og mange almindelige
mennesker har en tendens til at mene at det er psykisk betinget.... mange
har en tendens til at lade deres personlige holdning om at "hun skal da bare
tage sig sammen, det kan da ikk epasse at det er så slemt" skinne igennem
overfor personen der er syg...

> Er det negativt i dine øjne, hvis ens
> sygdom er psykisk betinget?

for mig personligt er sygdommen lige legit om den er psykisk eller fysisk,
men folk omkring en er ike helt så "tilgivende".... for at have en legitim
"grund" til at være syg, og have ondt, skal det helst være åbenlyst for
enhver at man er det, gerne i form af åbne sår, forbindinger eller gips.....

>> som feks hvorfor nogen spontant
>> tager på i sygdomssituationer, uden at ændre deres kostvaner, og
>> hvorfor man tager på af feks prednisolonbehandling og lignende....
>
> Det har sådan set ikke noget med min og naturvidenskabens påstand,
> der var: Indtager du flere kalorier (mere energi), end du forbrænder,
> tager du på. Gør du ikke, tager du ikke på. Tro mig - hvis du holder
> op med at spise, taber du dig og dør til sidst, lige meget hvor mange
> eksotiske sygdomme du lider af og lige meget hvor meget, du er under
> prednisolonbehandling (og her forudsætter jeg, at prednisolon ikke
> indeholder kalorier).

prednisolon indeholder ingen kalorier men i i stand til at flytte
fedtfordelingne og forøge den ikroppen, således at manpludselig står med en
tøndeformet krop og måneansigt og vejer 10 kg mere end man gjorde 3 uger
før, uden at have ændret sine kostvaner....

> Og inden du farer i flæsket på mig: Jeg kan af gode grunde ikke
> udtale mig om dig og dine symptomer personligt. Du skal derfor ikke
> opfatte ovenstående som møntet på dig. Jeg afviser ikke, at der
> findes fysisk betingede sygdomme, der er svære og endda umulige at
> diagnosticere for lægerne. Der gik f.eks. flere år, før
> lægevidenskaben var i stand til at diagnosticere AIDS, selvom det
> tydeligvis var en fysisk betinget sygdom.

det er netop det jeg vil frem til i denne debat... selvom tilstanden PSAS
endnu ikke er nem at forklare og diagnostisere, betyder ikke at den ikke er
lige så fysisk plausibel og hæmmende som feks HIV og AIDS...... det betyder
i reglen bare at lægerne endnu ikke ved nok om det......

--
Knus, Sabina
Jeg har en skøn somalihunkat der savner et nyt hjem.... send mig en
mail hvis du er interesseret ;)

---

"Sabina Hertzum" <sabina@mandezonen.dk> skrev i en meddelelse

> >> ikke for den der er syg.... det kan godt være det er ligemeget for
> >> dig som udenstående, men når man selv står midt i en sygdom og
> >> omgivelserne siger og tænker det er psykisk, mens man ved fra lægerne
> >> at det faktisk er fysisk, og uforklarligt, så er det ligepludseligt
> >> slet ikke så ligemeget mere.....
> >
> > Den må du lige forklare nærmere: Hvis man er syg, og det ifølge
> > lægerne er uforklarligt, hvordan ved du eller lægerne så, at
> > sygdommen er fysisk betinget?
>
> eksembel..... en betændelsestilstand i tarmen (når nu det eksembel er så
> brugt).... der er ikke noget at se uden på en, og mange almindelige
> mennesker har en tendens til at mene at det er psykisk betinget.... mange
> har en tendens til at lade deres personlige holdning om at "hun skal da
bare
> tage sig sammen, det kan da ikk epasse at det er så slemt" skinne igennem
> overfor personen der er syg...

Mavesår er som regel noget man får af stress, og andre psykiske
påvirkninger - altså en psykosomatisk sygdom.
Jeg kan ikke se, at man ikke også skulle kunne få blødende tarme af f.eks
stress eller depression f.eks.

Har du hørt nogen sige, at man skal tage sig sammen hvis man har mavesår?

> > Er det negativt i dine øjne, hvis ens
> > sygdom er psykisk betinget?
>
> for mig personligt er sygdommen lige legit om den er psykisk eller fysisk,
> men folk omkring en er ike helt så "tilgivende"....

Det kommer nok også helt an på, hvordan den syge fremstiller sin sygdom.
Kender du typen, der ikke kan tale om andet end, hvor dårligt han/hun har
det?
Det er der ingen der gider høre på i længden. Det tror jeg er den største
grund til, at syge bliver bedt om at tage sig sammen af omgivelserne. Den
syge vil sikkert opfatte dette, som om man ikke tror på sygdommen.

> for at have en legitim
> "grund" til at være syg, og have ondt, skal det helst være åbenlyst for
> enhver at man er det, gerne i form af åbne sår, forbindinger eller
gips.....

Ja, men det er heldigvis ved at vende. Det er blevet legitimt at sige at man
lider af f.eks depressioner.

> >> som feks hvorfor nogen spontant
> >> tager på i sygdomssituationer, uden at ændre deres kostvaner, og
> >> hvorfor man tager på af feks prednisolonbehandling og lignende....
> >
> > Det har sådan set ikke noget med min og naturvidenskabens påstand,
> > der var: Indtager du flere kalorier (mere energi), end du forbrænder,
> > tager du på. Gør du ikke, tager du ikke på. Tro mig - hvis du holder
> > op med at spise, taber du dig og dør til sidst, lige meget hvor mange
> > eksotiske sygdomme du lider af og lige meget hvor meget, du er under
> > prednisolonbehandling (og her forudsætter jeg, at prednisolon ikke
> > indeholder kalorier).
>
> prednisolon indeholder ingen kalorier men i i stand til at flytte
> fedtfordelingne og forøge den ikroppen, således at manpludselig står med
en
> tøndeformet krop og måneansigt og vejer 10 kg mere end man gjorde 3 uger
> før, uden at have ændret sine kostvaner....

Binyrebark hormon kan give en øget appetit og ødemer, hvilket som regel er
den største årsag til vægtøgning.

> > Og inden du farer i flæsket på mig: Jeg kan af gode grunde ikke
> > udtale mig om dig og dine symptomer personligt. Du skal derfor ikke
> > opfatte ovenstående som møntet på dig. Jeg afviser ikke, at der
> > findes fysisk betingede sygdomme, der er svære og endda umulige at
> > diagnosticere for lægerne. Der gik f.eks. flere år, før
> > lægevidenskaben var i stand til at diagnosticere AIDS, selvom det
> > tydeligvis var en fysisk betinget sygdom.
>
> det er netop det jeg vil frem til i denne debat... selvom tilstanden PSAS
> endnu ikke er nem at forklare og diagnostisere, betyder ikke at den ikke
er
> lige så fysisk plausibel og hæmmende som feks HIV og AIDS...... det
betyder
> i reglen bare at lægerne endnu ikke ved nok om det......

Husk på at det altså er sket meget, indenfor diagnosticering siden for 25 år
siden, hvor aids/hiv kom frem.
AIDS er en virus, og i dag, kan man finde hvilken som helst virus i blodet
på 15 minutter. Tænk på SARS - der gik ikke mere end et par uger, før man
vidste at det drejede sig om en virus.

Indfør brugerbetaling hos lægen/sygehuset, så vil antallet af syge falde
drastisk.

---

ThomasB wrote:
>> eksembel..... en betændelsestilstand i tarmen (når nu det eksembel
>> er så brugt).... der er ikke noget at se uden på en, og mange
>> almindelige mennesker har en tendens til at mene at det er psykisk
>> betinget.... mange har en tendens til at lade deres personlige
>> holdning om at "hun skal da bare
>> tage sig sammen, det kan da ikk epasse at det er så slemt" skinne
>> igennem overfor personen der er syg...
>
> Mavesår er som regel noget man får af stress, og andre psykiske
> påvirkninger - altså en psykosomatisk sygdom.
> Jeg kan ikke se, at man ikke også skulle kunne få blødende tarme af
> f.eks stress eller depression f.eks.

man får også mavesår af stærk kost og kaffedrikning...... men en
tarmbetændelse kan ikke direkte kædes sammen med depression eller lignende,
selvom det _STADIG siges at tilstanden er påvirkelig af ens psykiske
velbefindende.....
et mavesår og en tarmbetændelse kan altså ikke sammenlignes....

> Har du hørt nogen sige, at man skal tage sig sammen hvis man har
> mavesår?

ja det har jeg faktisk....

>> for mig personligt er sygdommen lige legit om den er psykisk eller
>> fysisk, men folk omkring en er ike helt så "tilgivende"....
>
> Det kommer nok også helt an på, hvordan den syge fremstiller sin
> sygdom. Kender du typen, der ikke kan tale om andet end, hvor dårligt
> han/hun har det?
> Det er der ingen der gider høre på i længden. Det tror jeg er den
> største grund til, at syge bliver bedt om at tage sig sammen af
> omgivelserne. Den syge vil sikkert opfatte dette, som om man ikke
> tror på sygdommen.

jeg kender godt typen, men jeg synes ikke helt du har ret....
har du nogensinde været alvorligt syg?

>> for at have en legitim
>> "grund" til at være syg, og have ondt, skal det helst være åbenlyst
>> for enhver at man er det, gerne i form af åbne sår, forbindinger
>> eller gips.....
>
> Ja, men det er heldigvis ved at vende. Det er blevet legitimt at sige
> at man lider af f.eks depressioner.

ja heldigvis.... men depressioner er stadig kun et lille hjørne af det......

>> prednisolon indeholder ingen kalorier men i i stand til at flytte
>> fedtfordelingne og forøge den ikroppen, således at manpludselig står
>> med en
>> tøndeformet krop og måneansigt og vejer 10 kg mere end man gjorde 3
>> uger før, uden at have ændret sine kostvaner....
>
> Binyrebark hormon kan give en øget appetit og ødemer, hvilket som
> regel er den største årsag til vægtøgning.

*fniz* ja ja, det er du velkommen til at synes.....
hvis du har set en krop før og efter en prednisolonbehandling, så kan det
være du kommer på andre tanker.....
prednisolon er noget af den værste og mest effektive gift man kan putte i
sin krop.... det virker men bivirkningerne er ulidelige....

>> det er netop det jeg vil frem til i denne debat... selvom tilstanden
>> PSAS endnu ikke er nem at forklare og diagnostisere, betyder ikke at
>> den ikke er
>> lige så fysisk plausibel og hæmmende som feks HIV og AIDS...... det
> betyder i reglen bare at lægerne endnu ikke ved nok om det......
>
> Husk på at det altså er sket meget, indenfor diagnosticering siden
> for 25 år siden, hvor aids/hiv kom frem.
> AIDS er en virus, og i dag, kan man finde hvilken som helst virus i
> blodet på 15 minutter. Tænk på SARS - der gik ikke mere end et par
> uger, før man vidste at det drejede sig om en virus.

SARS er også væsentlig mere dramatisk i sin udvikling end PSAS er.... du kan
tro der bliver smidt kroner efter det når det er et livstruende fænomen....
men tror du virkelig at der bliver smidt milioner af kroner efter en sygdom
end ikke størstedelen af lægestanden tror på?
det hander i første omgang om at overbevise lægerne om at det er et
virkeligt problem.... dernæst om at finde løsningen.....
nogensinde set filmen Lorenzos oil?
den beskriver faktisk meget flot hvilken kamp mange mennesker skal igennem
for at få lægevidenskaben til at anerkende et problem og en mulig
løsning.....

> Indfør brugerbetaling hos lægen/sygehuset, så vil antallet af syge
> falde drastisk.

ja, men der vi utvivlsomt også være mange der bliver syge uden at få
behandling, og hvor er vores velfærdssamfund så?

--
Knus, Sabina

---

"Sabina Hertzum" <sabina@mandezonen.dk> skrev i en meddelelse
> >> eksembel..... en betændelsestilstand i tarmen (når nu det eksembel
> >> er så brugt).... der er ikke noget at se uden på en, og mange
> >> almindelige mennesker har en tendens til at mene at det er psykisk
> >> betinget.... mange har en tendens til at lade deres personlige
> >> holdning om at "hun skal da bare
> >> tage sig sammen, det kan da ikk epasse at det er så slemt" skinne
> >> igennem overfor personen der er syg...
> >
> > Mavesår er som regel noget man får af stress, og andre psykiske
> > påvirkninger - altså en psykosomatisk sygdom.
> > Jeg kan ikke se, at man ikke også skulle kunne få blødende tarme af
> > f.eks stress eller depression f.eks.
>
> man får også mavesår af stærk kost og kaffedrikning...... men en
> tarmbetændelse kan ikke direkte kædes sammen med depression eller
lignende,

Nej, man kan ikke kæde det sammen direkte. Men mange undersøgelser peger i
retning af, at halvdelen af sygdomme er psykosomatiske.

> selvom det _STADIG siges at tilstanden er påvirkelig af ens psykiske
> velbefindende.....

Ja.

> et mavesår og en tarmbetændelse kan altså ikke sammenlignes....

Nej, ok.

> > Har du hørt nogen sige, at man skal tage sig sammen hvis man har
> > mavesår?
>
> ja det har jeg faktisk....

Men fortæller det ikke mere om omgivelserne, end om den syge?

> >> for mig personligt er sygdommen lige legit om den er psykisk eller
> >> fysisk, men folk omkring en er ike helt så "tilgivende"....
> >
> > Det kommer nok også helt an på, hvordan den syge fremstiller sin
> > sygdom. Kender du typen, der ikke kan tale om andet end, hvor dårligt
> > han/hun har det?
> > Det er der ingen der gider høre på i længden. Det tror jeg er den
> > største grund til, at syge bliver bedt om at tage sig sammen af
> > omgivelserne. Den syge vil sikkert opfatte dette, som om man ikke
> > tror på sygdommen.
>
> jeg kender godt typen, men jeg synes ikke helt du har ret....

Hvis man fortæller at man er syg, har ondt i maven, og man er igennem en
masse undersøgelser, så er der vel ingen der siger det er psykisk? Det er
vel kun, når man bliver ved og ved og ved, med at fortælle om sin sygdom.

> har du nogensinde været alvorligt syg?

Hvad er alvorligt syg?

> >> for at have en legitim
> >> "grund" til at være syg, og have ondt, skal det helst være åbenlyst
> >> for enhver at man er det, gerne i form af åbne sår, forbindinger
> >> eller gips.....
> >
> > Ja, men det er heldigvis ved at vende. Det er blevet legitimt at sige
> > at man lider af f.eks depressioner.
>
> ja heldigvis.... men depressioner er stadig kun et lille hjørne af
det......

Ja, og nu hvor depressioner er blevet en tilladt sygdom, synes alle
pludselig at have den - er det ikke underligt?

> >> prednisolon indeholder ingen kalorier men i i stand til at flytte
> >> fedtfordelingne og forøge den ikroppen, således at manpludselig står
> >> med en
> >> tøndeformet krop og måneansigt og vejer 10 kg mere end man gjorde 3
> >> uger før, uden at have ændret sine kostvaner....
> >
> > Binyrebark hormon kan give en øget appetit og ødemer, hvilket som
> > regel er den største årsag til vægtøgning.
>
> *fniz* ja ja, det er du velkommen til at synes.....
> hvis du har set en krop før og efter en prednisolonbehandling, så kan det
> være du kommer på andre tanker.....

Jeg har set det.

Måneansigt.

Kroppen ophober væske.
Kroppen kan ikke få mere ud af den energi man indtager, end den energi der
er i det man indtager.
Hvis det kunne lade sig gøre, så kunne man jo bruge binyrebarkhormon til at
lave en evighedsmaskine med.

Man *får* øget appetit, man *får* ødemer, men man kan ikke tage fedt på,
uden at man indtager mere energi.

> prednisolon er noget af den værste og mest effektive gift man kan putte i
> sin krop.... det virker men bivirkningerne er ulidelige....

Ja, det er der nogen der siger.

> >> det er netop det jeg vil frem til i denne debat... selvom tilstanden
> >> PSAS endnu ikke er nem at forklare og diagnostisere, betyder ikke at
> >> den ikke er
> >> lige så fysisk plausibel og hæmmende som feks HIV og AIDS...... det
> > betyder i reglen bare at lægerne endnu ikke ved nok om det......
> >
> > Husk på at det altså er sket meget, indenfor diagnosticering siden
> > for 25 år siden, hvor aids/hiv kom frem.
> > AIDS er en virus, og i dag, kan man finde hvilken som helst virus i
> > blodet på 15 minutter. Tænk på SARS - der gik ikke mere end et par
> > uger, før man vidste at det drejede sig om en virus.
>
> SARS er også væsentlig mere dramatisk i sin udvikling end PSAS er.... du
kan
> tro der bliver smidt kroner efter det når det er et livstruende
fænomen....

Jeg ved ikke hva PSAS er.

> men tror du virkelig at der bliver smidt milioner af kroner efter en
sygdom
> end ikke størstedelen af lægestanden tror på?

Husk på at du er *kunde* hos lægerne. De lever af sygdomme.

Det er medicinalvirksomhederne der kaster penge i forskning, så de kan lave
medicin, som de kan tjene penge på.
Hvis de hører om en ny sygdom så er det klart, at de vil være de første til
at lave en medicin = penge.

Medicinalvirksomheder sælger gerne medicin, som symtombehandler en
psykosomatisk sygdom.

> det hander i første omgang om at overbevise lægerne om at det er et
> virkeligt problem.... dernæst om at finde løsningen.....

Hvis lægerne pludselig hører om samme symtomer hos flere patienter, så tager
de action :)

> nogensinde set filmen Lorenzos oil?

Ja.

> den beskriver faktisk meget flot hvilken kamp mange mennesker skal igennem
> for at få lægevidenskaben til at anerkende et problem og en mulig
> løsning.....

Ja, det er en film.

> > Indfør brugerbetaling hos lægen/sygehuset, så vil antallet af syge
> > falde drastisk.
>
> ja, men der vi utvivlsomt også være mange der bliver syge uden at få
> behandling, og hvor er vores velfærdssamfund så?

150 kr, for hvert lægebesøg/forskellige sygdomme - det har de fleste råd
til.

Eller hvis man en gang om året, fik tilsendt en opgørelse over hvor mange
gange man har været til lægen/opretation/behandling, med priser.

Nu tropper man jo bare op, og man tænker ikke over at det koster samfundet
en hulens masse penge.

---

>> man får også mavesår af stærk kost og kaffedrikning...... men en
>> tarmbetændelse kan ikke direkte kædes sammen med depression eller
> lignende,
>
> Nej, man kan ikke kæde det sammen direkte. Men mange undersøgelser
> peger i retning af, at halvdelen af sygdomme er psykosomatiske.

hvilke undersøgelser?

>> et mavesår og en tarmbetændelse kan altså ikke sammenlignes....
>
> Nej, ok.
>
>>> Har du hørt nogen sige, at man skal tage sig sammen hvis man har
>>> mavesår?
>>
>> ja det har jeg faktisk....
>
> Men fortæller det ikke mere om omgivelserne, end om den syge?

omgivelserne naturligvis.....

>> jeg kender godt typen, men jeg synes ikke helt du har ret....
>
> Hvis man fortæller at man er syg, har ondt i maven, og man er igennem
> en masse undersøgelser, så er der vel ingen der siger det er psykisk?
> Det er vel kun, når man bliver ved og ved og ved, med at fortælle om
> sin sygdom.

hvis man har ondt, og smertestillende ikke virker, bliver man jo væsentlig
anderledes udadtil end hvis man har det fint..... det kan mærkes, om man
snakker om det eller ej.... det resulterer ofte i at folk spørger, og hvad
er så mere naturligt end at svare?

>> har du nogensinde været alvorligt syg?
>
> Hvad er alvorligt syg?

uhelbredeligt eller kronisk.....

>> ja heldigvis.... men depressioner er stadig kun et lille hjørne af
> det......
>
> Ja, og nu hvor depressioner er blevet en tilladt sygdom, synes alle
> pludselig at have den - er det ikke underligt?

nej...... det er det faktisk ikke... jo mere acceptabelt det bliver, jo
flere er villige til at fortælle om deres problemer..... det er faktisk
meget normalt.....

>> *fniz* ja ja, det er du velkommen til at synes.....
>> hvis du har set en krop før og efter en prednisolonbehandling, så
>> kan det være du kommer på andre tanker.....
>
> Jeg har set det.
>
> Måneansigt.
>
> Kroppen ophober væske.
> Kroppen kan ikke få mere ud af den energi man indtager, end den
> energi der er i det man indtager.

nej, men prednisolonen gør åbenbart et elelr andet i kroppen så
fedtfordelingen bliver væsentlig anderledes....

> Hvis det kunne lade sig gøre, så kunne man jo bruge binyrebarkhormon
> til at lave en evighedsmaskine med.
>
> Man *får* øget appetit, man *får* ødemer, men man kan ikke tage fedt
> på, uden at man indtager mere energi.

mange får øget appetit, de fleste får ødemer.... ikke alle..... det er
begrænset hvor meget man kan spise når man er indlagt og smerteramt.... jeg
var indlagt 2 uger og smerteramt i 2 uger, i løbet af de 3 uger jeg tog 10
kg på.... selv lægen var chokeret.... da jeg blev udskrevet fik jeg
vanddrivende medicin..... det bør måske samtidig fortælles at jeg en uge
efter prednisolonbehandlingens start blev ramt af nyrestensanfald af en
anden verden.... altså
uge1: indlagt, prednisolonstart, udskrevet efter 7 dage,
uge 2: hjemme i 3 dage, begyndende smerter, 4 dage med smerter,
uge 3: indlagt igen, udskrevet efter 7 dage, hvorefter jeg var smertefri og
på vanddrivende, og 10 kg tungere end da jeg blev indlagt første gang...

>> prednisolon er noget af den værste og mest effektive gift man kan
>> putte i sin krop.... det virker men bivirkningerne er ulidelige....
>
> Ja, det er der nogen der siger.

nogensinde prøvet det?

>> SARS er også væsentlig mere dramatisk i sin udvikling end PSAS
>> er.... du kan
>> tro der bliver smidt kroner efter det når det er et livstruende
> fænomen....
>
> Jeg ved ikke hva PSAS er.

det er det vi snakker om..... Persistent Sexual Arousal Syndrome

>> men tror du virkelig at der bliver smidt milioner af kroner efter en
> sygdom end ikke størstedelen af lægestanden tror på?
>
> Husk på at du er *kunde* hos lægerne. De lever af sygdomme.

ja... men de er også mennesker.... der helst ikke vil tage fejl.....

> Det er medicinalvirksomhederne der kaster penge i forskning, så de
> kan lave medicin, som de kan tjene penge på.
> Hvis de hører om en ny sygdom så er det klart, at de vil være de
> første til at lave en medicin = penge.
>
> Medicinalvirksomheder sælger gerne medicin, som symtombehandler en
> psykosomatisk sygdom.

sæfølig, det er jo en forretning..... men for at de kan lave en medicin er
de nødt til at have nogle læger til at erkende at det er et problem der kan
behandles.....

>> det hander i første omgang om at overbevise lægerne om at det er et
>> virkeligt problem.... dernæst om at finde løsningen.....
>
> Hvis lægerne pludselig hører om samme symtomer hos flere patienter,
> så tager de action :)

gør de??

>> nogensinde set filmen Lorenzos oil?
>
> Ja.
>
>> den beskriver faktisk meget flot hvilken kamp mange mennesker skal
>> igennem for at få lægevidenskaben til at anerkende et problem og en
>> mulig løsning.....
>
> Ja, det er en film.

nej, det er en sand historie...... :
http://news.bbc.co.uk/1/hi/health/3907559.stm

>>> Indfør brugerbetaling hos lægen/sygehuset, så vil antallet af syge
>>> falde drastisk.
>>
>> ja, men der vi utvivlsomt også være mange der bliver syge uden at få
>> behandling, og hvor er vores velfærdssamfund så?
>
> 150 kr, for hvert lægebesøg/forskellige sygdomme - det har de fleste
> råd til.

det er da et let syn på livet i danmark.... personligt har jeg ikke råd til
150 kr for et lægebesøg mere end en gang i måneden...... og gud forbyde det
hvis min søn blev syg....

> Eller hvis man en gang om året, fik tilsendt en opgørelse over hvor
> mange gange man har været til lægen/opretation/behandling, med priser.

uholdbart.....

> Nu tropper man jo bare op, og man tænker ikke over at det koster
> samfundet en hulens masse penge.

jeg kan gå med til hvis man sætter brugerbetaling på hvis lægebesøget er
uberettiget og ikke kræver reel behandling... men derudover har jeg, som
patient, det superfint med det system vi har i dag... uden det ville jeg
næppe have fået min diagnose og slet ikke min operation, og dermed havde jeg
levet et forpint liv i dag, hvis overhovedet.....

--
Knus, Sabina

---

"Sabina Hertzum" <sabina@mandezonen.dk> skrev i en meddelelse
> >> man får også mavesår af stærk kost og kaffedrikning...... men en
> >> tarmbetændelse kan ikke direkte kædes sammen med depression eller
> > lignende,
> >
> > Nej, man kan ikke kæde det sammen direkte. Men mange undersøgelser
> > peger i retning af, at halvdelen af sygdomme er psykosomatiske.
>
> hvilke undersøgelser?

Undersøgelser fra bl.a Bispebjergs hypokondriafdeling.

> >> et mavesår og en tarmbetændelse kan altså ikke sammenlignes....
> >
> > Nej, ok.
> >
> >>> Har du hørt nogen sige, at man skal tage sig sammen hvis man har
> >>> mavesår?
> >>
> >> ja det har jeg faktisk....
> >
> > Men fortæller det ikke mere om omgivelserne, end om den syge?
>
> omgivelserne naturligvis.....

Ja.

> >> jeg kender godt typen, men jeg synes ikke helt du har ret....
> >
> > Hvis man fortæller at man er syg, har ondt i maven, og man er igennem
> > en masse undersøgelser, så er der vel ingen der siger det er psykisk?
> > Det er vel kun, når man bliver ved og ved og ved, med at fortælle om
> > sin sygdom.
>
> hvis man har ondt, og smertestillende ikke virker, bliver man jo væsentlig
> anderledes udadtil end hvis man har det fint..... det kan mærkes, om man
> snakker om det eller ej.... det resulterer ofte i at folk spørger, og hvad
> er så mere naturligt end at svare?

Normalt at man har ondt.

> >> har du nogensinde været alvorligt syg?
> >
> > Hvad er alvorligt syg?
>
> uhelbredeligt eller kronisk.....

Ja, da jeg var barn led jeg meget af migræne, jeg fik det konstateret af en
eller anden professor på hvidovre.
Jeg fik alle mulig og umulige tabletter, men intet hjalp. Jeg havde så
kraftig hovedpine, at jeg bankede hovedet ind i hvad-som-helst for at slippe
af med det. Jeg havde i perioder hovedpine hver 3. dag.

Jeg har så selv senere fundet du af, at jeg sidder forkert så jeg får
muskelinfiltrationer, og hvis jeg samtidig er træt så får jeg hovedpine -
ganske almindeligt og intet med migræne at gøre. Og nu jeg ved hvad det er,
så er det sjældent at jeg har ondt i hovedet. Havde jeg stadig stolet på
lægen, så havde jeg stadig haft migræne med mange anfald om måneden.

> >> ja heldigvis.... men depressioner er stadig kun et lille hjørne af
> > det......
> >
> > Ja, og nu hvor depressioner er blevet en tilladt sygdom, synes alle
> > pludselig at have den - er det ikke underligt?
>
> nej...... det er det faktisk ikke... jo mere acceptabelt det bliver, jo
> flere er villige til at fortælle om deres problemer..... det er faktisk
> meget normalt.....

Kender du det når man f.eks hører om lus og lopper, så begynder det
klø/kilde på kroppen?

> >> *fniz* ja ja, det er du velkommen til at synes.....
> >> hvis du har set en krop før og efter en prednisolonbehandling, så
> >> kan det være du kommer på andre tanker.....
> >
> > Jeg har set det.
> >
> > Måneansigt.
> >
> > Kroppen ophober væske.
> > Kroppen kan ikke få mere ud af den energi man indtager, end den
> > energi der er i det man indtager.
>
> nej, men prednisolonen gør åbenbart et elelr andet i kroppen så
> fedtfordelingen bliver væsentlig anderledes....

Ja, det er muligt. Men hvis man sidder i den ene side af en båd, og flytter
sig over på den anden side, bliver båden ikke tungere.

> > Hvis det kunne lade sig gøre, så kunne man jo bruge binyrebarkhormon
> > til at lave en evighedsmaskine med.
> >
> > Man *får* øget appetit, man *får* ødemer, men man kan ikke tage fedt
> > på, uden at man indtager mere energi.
>
> mange får øget appetit, de fleste får ødemer.... ikke alle.....

Ja.
> det er
> begrænset hvor meget man kan spise når man er indlagt og smerteramt....

Det er også begrænset hvor meget man får bevæget sig.

> jeg
> var indlagt 2 uger og smerteramt i 2 uger, i løbet af de 3 uger jeg tog 10
> kg på.... selv lægen var chokeret....

Se der er præcis det jeg taler om, som ingen gider at høre på; "lægen var
chokeret".
Gu' var han ej chokeret. Han er læge, og hvis det skulle chokere ham, så
ville han dø af skræk, når kan skulle operere.

Jeg beklager at jeg er uforskammet/direkte.

> da jeg blev udskrevet fik jeg
> vanddrivende medicin..... det bør måske samtidig fortælles at jeg en uge
> efter prednisolonbehandlingens start blev ramt af nyrestensanfald af en
> anden verden.... altså
> uge1: indlagt, prednisolonstart, udskrevet efter 7 dage,
> uge 2: hjemme i 3 dage, begyndende smerter, 4 dage med smerter,
> uge 3: indlagt igen, udskrevet efter 7 dage, hvorefter jeg var smertefri
og
> på vanddrivende, og 10 kg tungere end da jeg blev indlagt første gang...

Se nu har du fortalt mig *så* meget om din sygdom, uden at jeg har spurgt
til den.

Forstå du nu hvad jeg mener, når jeg skriver:
[ThomasB]
> > Det kommer nok også helt an på, hvordan den syge fremstiller sin
> > sygdom. Kender du typen, der ikke kan tale om andet end, hvor dårligt
> > han/hun har det?
> > Det er der ingen der gider høre på i længden. Det tror jeg er den
> > største grund til, at syge bliver bedt om at tage sig sammen af
> > omgivelserne. Den syge vil sikkert opfatte dette, som om man ikke
> > tror på sygdommen.
[ThomasB]

Når man taler meget om sin sygdom, og fortæller alt muligt i detaljer, så
kan vennerne også godt tro, at man bruger sygdommen for at få opmærksomhed,
eller opdigter sygdommen for at få opmærksomhed - hvilket også ofte er
tilfældet. Jeg siger ikke at du har en psykosomatisk sygdom, jeg prøver bare
at give dig en løsning på hvorfor nogle tror din sygdom er psykisk.

> >> prednisolon er noget af den værste og mest effektive gift man kan
> >> putte i sin krop.... det virker men bivirkningerne er ulidelige....
> >
> > Ja, det er der nogen der siger.
>
> nogensinde prøvet det?

Ja, det har jeg, men ikke mere end et par indsprøjtninger.

> >> SARS er også væsentlig mere dramatisk i sin udvikling end PSAS
> >> er.... du kan
> >> tro der bliver smidt kroner efter det når det er et livstruende
> > fænomen....
> >
> > Jeg ved ikke hva PSAS er.
>
> det er det vi snakker om..... Persistent Sexual Arousal Syndrome

Ok, jeg omtalte det bare som orgasme/lyst.

> >> men tror du virkelig at der bliver smidt milioner af kroner efter en
> > sygdom end ikke størstedelen af lægestanden tror på?
> >
> > Husk på at du er *kunde* hos lægerne. De lever af sygdomme.
>
> ja... men de er også mennesker.... der helst ikke vil tage fejl.....

De hører jo bare på kvinden, og sender hende lidt rundt i systemet. Hvorfor
skulle de afvise en kunde, som selv mener hun er syg = $?

> > Det er medicinalvirksomhederne der kaster penge i forskning, så de
> > kan lave medicin, som de kan tjene penge på.
> > Hvis de hører om en ny sygdom så er det klart, at de vil være de
> > første til at lave en medicin = penge.
> >
> > Medicinalvirksomheder sælger gerne medicin, som symtombehandler en
> > psykosomatisk sygdom.
>
> sæfølig, det er jo en forretning..... men for at de kan lave en medicin er
> de nødt til at have nogle læger til at erkende at det er et problem der
kan
> behandles.....

Hvis der er ca. 150 mennesker med PSAS, så tror jeg næppe at
medicinalvirksomhederne vil smide mange millioner i projektet.

En medicinalvirksomhed havde fundet et middel, som kunne mindske en eller
anden kræftsygdom.
De droppede at forske mere i det, da der var flere penge i symptommedicin.
Medicinalvirksomheder tænker *kun* på penge!

> >> det hander i første omgang om at overbevise lægerne om at det er et
> >> virkeligt problem.... dernæst om at finde løsningen.....
> >
> > Hvis lægerne pludselig hører om samme symtomer hos flere patienter,
> > så tager de action :)
>
> gør de??

Ja.

> >> nogensinde set filmen Lorenzos oil?
> >
> > Ja.
> >
> >> den beskriver faktisk meget flot hvilken kamp mange mennesker skal
> >> igennem for at få lægevidenskaben til at anerkende et problem og en
> >> mulig løsning.....
> >
> > Ja, det er en film.
>
> nej, det er en sand historie...... :
> http://news.bbc.co.uk/1/hi/health/3907559.stm

Nej, et er en film, baseret på en virkelig hændelse.

> >>> Indfør brugerbetaling hos lægen/sygehuset, så vil antallet af syge
> >>> falde drastisk.
> >>
> >> ja, men der vi utvivlsomt også være mange der bliver syge uden at få
> >> behandling, og hvor er vores velfærdssamfund så?
> >
> > 150 kr, for hvert lægebesøg/forskellige sygdomme - det har de fleste
> > råd til.
>
> det er da et let syn på livet i danmark.... personligt har jeg ikke råd
til
> 150 kr for et lægebesøg mere end en gang i måneden...... og gud forbyde
det
> hvis min søn blev syg....

Går du til lægen mere end en gang om måneden?

Selvfølgelig skal man ikke betale, hvis man er blevet henvist, eller skal
komme igen til andre undersøgelsr.

> > Eller hvis man en gang om året, fik tilsendt en opgørelse over hvor
> > mange gange man har været til lægen/opretation/behandling, med priser.
>
> uholdbart.....

Hvorfor? Ved du hvad det koster, hver gang du går til lægen, bliver
opereret, røntgenfotograferet mv?

> > Nu tropper man jo bare op, og man tænker ikke over at det koster
> > samfundet en hulens masse penge.
>
> jeg kan gå med til hvis man sætter brugerbetaling på hvis lægebesøget er
> uberettiget og ikke kræver reel behandling...

Det ved man jo først når man har været til lægen.
Og så vil der gå sport i at finde de læger, som er "gode" til at stille
diagnoser, så man undgår at betale 150 kr.

> men derudover har jeg, som
> patient, det superfint med det system vi har i dag... uden det ville jeg
> næppe have fået min diagnose og slet ikke min operation, og dermed havde
jeg
> levet et forpint liv i dag, hvis overhovedet.....

Se der er den igen; dramatik - "hvis overhovedet"

Det kunne jo også være at det var gået i sig selv igen.

Ja, det er et fint system vi har i dag. Vi er dem i verden der betaler mest
til sygehusene, og vi er nogle af dem, der får mindst for pengene.. Et eller
andet skal der laves om..

---

ThomasB wrote:
>> hvis man har ondt, og smertestillende ikke virker, bliver man jo
>> væsentlig anderledes udadtil end hvis man har det fint..... det kan
>> mærkes, om man snakker om det eller ej.... det resulterer ofte i at
>> folk spørger, og hvad er så mere naturligt end at svare?
>
> Normalt at man har ondt.

ja, men folk stiller jo også gerne uddybende spørgsmål hvis de ikke kender
forhistorien....

>>>> har du nogensinde været alvorligt syg?
>>>
>>> Hvad er alvorligt syg?
>>
>> uhelbredeligt eller kronisk.....
>
> Ja, da jeg var barn led jeg meget af migræne, jeg fik det konstateret
> af en eller anden professor på hvidovre.
> Jeg fik alle mulig og umulige tabletter, men intet hjalp. Jeg havde så
> kraftig hovedpine, at jeg bankede hovedet ind i hvad-som-helst for at
> slippe af med det. Jeg havde i perioder hovedpine hver 3. dag.
>
> Jeg har så selv senere fundet du af, at jeg sidder forkert så jeg får
> muskelinfiltrationer, og hvis jeg samtidig er træt så får jeg
> hovedpine - ganske almindeligt og intet med migræne at gøre. Og nu
> jeg ved hvad det er, så er det sjældent at jeg har ondt i hovedet.
> Havde jeg stadig stolet på lægen, så havde jeg stadig haft migræne
> med mange anfald om måneden.

jeg vidste ikke migræne var uhelbredelig eller kronisk..... jeg ved at mange
kan lide af det i mange år, men jeg ved også at nogle har gode erfaringer
med feks kostomlægning eller andre alternative metoder til behandling af
problemerne, som du også selv har fundet ud af.....

>> nej...... det er det faktisk ikke... jo mere acceptabelt det bliver,
>> jo flere er villige til at fortælle om deres problemer..... det er
>> faktisk meget normalt.....
>
> Kender du det når man f.eks hører om lus og lopper, så begynder det
> klø/kilde på kroppen?

ja, men er du nogensinde blevet undersøgt for depression?? hvis du havde
vile du vide at det ikke er helt så nemt at fake som du åbenbart mener....

>>> Kroppen ophober væske.
>>> Kroppen kan ikke få mere ud af den energi man indtager, end den
>>> energi der er i det man indtager.
>>
>> nej, men prednisolonen gør åbenbart et elelr andet i kroppen så
>> fedtfordelingen bliver væsentlig anderledes....
>
> Ja, det er muligt. Men hvis man sidder i den ene side af en båd, og
> flytter sig over på den anden side, bliver båden ikke tungere.

nej det er muligt, men du sammenligner vel ikke den menneskelige krop med en
båd?

>> det er
>> begrænset hvor meget man kan spise når man er indlagt og
>> smerteramt....
>
> Det er også begrænset hvor meget man får bevæget sig.

man vil stadig ikke kunne tage 10 kg på, på kun 3 uger, hvis ikke indtaget
af føde er VÆSENTLIGT forøget, og bevægelsen er VÆSENTLIGT nedsat (for ikke
at sige sengeliggende, hvilket jeg ikke var)..... og hvis man gjorde, ville
de kilo jo hurtigt forsvinde igen når man kom ind i normale rutiner.....
eller hvad?

>> jeg
>> var indlagt 2 uger og smerteramt i 2 uger, i løbet af de 3 uger jeg
>> tog 10 kg på.... selv lægen var chokeret....
>
> Se der er præcis det jeg taler om, som ingen gider at høre på; "lægen
> var chokeret".
> Gu' var han ej chokeret. Han er læge, og hvis det skulle chokere ham,
> så ville han dø af skræk, når kan skulle operere.
>
> Jeg beklager at jeg er uforskammet/direkte.

det skal du have lov at være, men det er bare umuligt at debattere med en
person om ens egne erfaringer, uden at henvise til dem.....
og jo, eftersom den læge der var chokeret ikke var samme læge eller endda i
samme afdeling, som den der havde sat mig i behandling, så var han ikke
forberedt på den grove vægtøgning....

>> da jeg blev udskrevet fik jeg
>> vanddrivende medicin..... det bør måske samtidig fortælles at jeg en
>> uge efter prednisolonbehandlingens start blev ramt af
>> nyrestensanfald af en anden verden.... altså
>> uge1: indlagt, prednisolonstart, udskrevet efter 7 dage,
>> uge 2: hjemme i 3 dage, begyndende smerter, 4 dage med smerter,
>> uge 3: indlagt igen, udskrevet efter 7 dage, hvorefter jeg var
>> smertefri
> og
>> på vanddrivende, og 10 kg tungere end da jeg blev indlagt første
>> gang...
>
> Se nu har du fortalt mig *så* meget om din sygdom, uden at jeg har
> spurgt til den.

det skyldes at det er de erfaringer jeg trækker på.... men hvad du ikke er
klar over er at det du har hørt kun er en brøkdel af hvad min sygdom har
indebåret.... faktisk har den været den gennemgribende del af min tilværelse
igennem 5 år, så at du har hørt om 3 uger er småting.....

> Forstå du nu hvad jeg mener, når jeg skriver:
> [ThomasB]
>>> Det kommer nok også helt an på, hvordan den syge fremstiller sin
>>> sygdom. Kender du typen, der ikke kan tale om andet end, hvor
>>> dårligt han/hun har det?
>>> Det er der ingen der gider høre på i længden. Det tror jeg er den
>>> største grund til, at syge bliver bedt om at tage sig sammen af
>>> omgivelserne. Den syge vil sikkert opfatte dette, som om man ikke
>>> tror på sygdommen.
> [ThomasB]
>
> Når man taler meget om sin sygdom, og fortæller alt muligt i
> detaljer, så kan vennerne også godt tro, at man bruger sygdommen for
> at få opmærksomhed, eller opdigter sygdommen for at få opmærksomhed -
> hvilket også ofte er tilfældet. Jeg siger ikke at du har en
> psykosomatisk sygdom, jeg prøver bare at give dig en løsning på
> hvorfor nogle tror din sygdom er psykisk.

der er heldigvis ingen der tror at min sygdom er psykisk, af de mennesker
der betyder noget for mig..... og dem der har troet det, kan for min skyld
rende og hønse.... de menesker jeg taler om er unge mennesker som mig, og
endda yngere som har oplevet det fra deres nære vennekreds, fordi vennerne
ike har kunne forstå at man altså er reelt syg, selvom man ikke ser sådan
ud.....

>>> Ja, det er der nogen der siger.
>>
>> nogensinde prøvet det?
>
> Ja, det har jeg, men ikke mere end et par indsprøjtninger.

nemt sluppet....

>>> Jeg ved ikke hva PSAS er.
>>
>> det er det vi snakker om..... Persistent Sexual Arousal Syndrome
>
> Ok, jeg omtalte det bare som orgasme/lyst.

ok, jeg har hele tiden talt om PSAS, som var udgangspunktet for denne
debat.....

>>> Husk på at du er *kunde* hos lægerne. De lever af sygdomme.
>>
>> ja... men de er også mennesker.... der helst ikke vil tage fejl.....
>
> De hører jo bare på kvinden, og sender hende lidt rundt i systemet.
> Hvorfor skulle de afvise en kunde, som selv mener hun er syg = $?

gør de? eller siger de bare "det er bare stress" og sender hende hjem?

>> sæfølig, det er jo en forretning..... men for at de kan lave en
>> medicin er de nødt til at have nogle læger til at erkende at det er
>> et problem der kan behandles.....
>
> Hvis der er ca. 150 mennesker med PSAS, så tror jeg næppe at
> medicinalvirksomhederne vil smide mange millioner i projektet.

just my point, men gør det tilstanden mindre virkelig?

> En medicinalvirksomhed havde fundet et middel, som kunne mindske en
> eller anden kræftsygdom.
> De droppede at forske mere i det, da der var flere penge i
> symptommedicin. Medicinalvirksomheder tænker *kun* på penge!

tja...

>>> Ja, det er en film.
>>
>> nej, det er en sand historie...... :
>> http://news.bbc.co.uk/1/hi/health/3907559.stm
>
> Nej, et er en film, baseret på en virkelig hændelse.

og forskellen er?

>> det er da et let syn på livet i danmark.... personligt har jeg ikke
>> råd til
>> 150 kr for et lægebesøg mere end en gang i måneden...... og gud
>> forbyde det hvis min søn blev syg....
>
> Går du til lægen mere end en gang om måneden?

har jeg gjort i perioder i mit liv..... kontrolopfølgning og lignende blandt
andet...

> Selvfølgelig skal man ikke betale, hvis man er blevet henvist, eller
> skal komme igen til andre undersøgelsr.

så holder dit regnestykke jo ikke.....

>>> Eller hvis man en gang om året, fik tilsendt en opgørelse over hvor
>>> mange gange man har været til lægen/opretation/behandling, med
>>> priser.
>>
>> uholdbart.....
>
> Hvorfor? Ved du hvad det koster, hver gang du går til lægen, bliver
> opereret, røntgenfotograferet mv?

det tør jeg slet ikke tænke på.....

>>> Nu tropper man jo bare op, og man tænker ikke over at det koster
>>> samfundet en hulens masse penge.
>>
>> jeg kan gå med til hvis man sætter brugerbetaling på hvis
>> lægebesøget er uberettiget og ikke kræver reel behandling...
>
> Det ved man jo først når man har været til lægen.
> Og så vil der gå sport i at finde de læger, som er "gode" til at
> stille diagnoser, så man undgår at betale 150 kr.

ja og, er det så meget anderledes end den måde det er på i dag?

>> men derudover har jeg, som
>> patient, det superfint med det system vi har i dag... uden det ville
>> jeg næppe have fået min diagnose og slet ikke min operation, og
>> dermed havde jeg levet et forpint liv i dag, hvis overhovedet.....
>
> Se der er den igen; dramatik - "hvis overhovedet"

ja, men ikke desto mindre sand....

> Det kunne jo også være at det var gået i sig selv igen.

efter 3 år mde konstant blødning, næppe... den eneste udvej var hvad jeg fik
gjort... hvis jeg havde ventet i flere år kunne jeg være endt som en af mine
gode veninder, der endte med en perforeret tarm, og akut operation...

> Ja, det er et fint system vi har i dag. Vi er dem i verden der
> betaler mest til sygehusene, og vi er nogle af dem, der får mindst
> for pengene.. Et eller andet skal der laves om..

jeg synes bestemt ikke jeg har fået for lidt for pengene...... på hverken
den ene eller den anden måde.... og det er jeg overbevist om at du heller
ikke ville synes hvis du havde stået i min eller en lignende situation.....
--
Knus, Sabina

---

"Sabina Hertzum" <sabina@mandezonen.dk> skrev i en meddelelse
> >> hvis man har ondt, og smertestillende ikke virker, bliver man jo
> >> væsentlig anderledes udadtil end hvis man har det fint..... det kan
> >> mærkes, om man snakker om det eller ej.... det resulterer ofte i at
> >> folk spørger, og hvad er så mere naturligt end at svare?
> >
> > Normalt at man har ondt.
>
> ja, men folk stiller jo også gerne uddybende spørgsmål hvis de ikke kender
> forhistorien....

Gør de? Jeg havde ellers indtryk af, at ingen gider at høre om andres
sygdomme.

> >>>> har du nogensinde været alvorligt syg?
> >>>
> >>> Hvad er alvorligt syg?
> >>
> >> uhelbredeligt eller kronisk.....
> >
> > Ja, da jeg var barn led jeg meget af migræne, jeg fik det konstateret
> > af en eller anden professor på hvidovre.
> > Jeg fik alle mulig og umulige tabletter, men intet hjalp. Jeg havde så
> > kraftig hovedpine, at jeg bankede hovedet ind i hvad-som-helst for at
> > slippe af med det. Jeg havde i perioder hovedpine hver 3. dag.
> >
> > Jeg har så selv senere fundet du af, at jeg sidder forkert så jeg får
> > muskelinfiltrationer, og hvis jeg samtidig er træt så får jeg
> > hovedpine - ganske almindeligt og intet med migræne at gøre. Og nu
> > jeg ved hvad det er, så er det sjældent at jeg har ondt i hovedet.
> > Havde jeg stadig stolet på lægen, så havde jeg stadig haft migræne
> > med mange anfald om måneden.
>
> jeg vidste ikke migræne var uhelbredelig eller kronisk..... jeg ved at
mange
> kan lide af det i mange år, men jeg ved også at nogle har gode erfaringer
> med feks kostomlægning eller andre alternative metoder til behandling af
> problemerne, som du også selv har fundet ud af.....

Migræne er for mange en kronisk lidelse.
Men hvis migræne ikke indgår i din definition af kronisk lidelse, så har jeg
ikke haft en kronisk lidelse.

> >> nej...... det er det faktisk ikke... jo mere acceptabelt det bliver,
> >> jo flere er villige til at fortælle om deres problemer..... det er
> >> faktisk meget normalt.....
> >
> > Kender du det når man f.eks hører om lus og lopper, så begynder det
> > klø/kilde på kroppen?
>
> ja, men er du nogensinde blevet undersøgt for depression?? hvis du havde
> vile du vide at det ikke er helt så nemt at fake som du åbenbart mener....

Det er nemt at fake en depression - især hvis man selv tror man har det.

Læge og psykologistuderende føler også, at de har symptomer på alle mulig
sygdomme de læser om. For ikke at tale om alle de mennesker der går til
lægen, fordi de har læst et eller andet på netdoktor.dk. Det er et stort
problem for de praktiserende læger.

> >>> Kroppen ophober væske.
> >>> Kroppen kan ikke få mere ud af den energi man indtager, end den
> >>> energi der er i det man indtager.
> >>
> >> nej, men prednisolonen gør åbenbart et elelr andet i kroppen så
> >> fedtfordelingen bliver væsentlig anderledes....
> >
> > Ja, det er muligt. Men hvis man sidder i den ene side af en båd, og
> > flytter sig over på den anden side, bliver båden ikke tungere.
>
> nej det er muligt, men du sammenligner vel ikke den menneskelige krop med
en
> båd?

Jo. Fordi omplacering er ikke lig med vægtøgning.

> >> det er
> >> begrænset hvor meget man kan spise når man er indlagt og
> >> smerteramt....
> >
> > Det er også begrænset hvor meget man får bevæget sig.
>
> man vil stadig ikke kunne tage 10 kg på, på kun 3 uger, hvis ikke indtaget
> af føde er VÆSENTLIGT forøget, og bevægelsen er VÆSENTLIGT nedsat (for
ikke
> at sige sengeliggende, hvilket jeg ikke var)..... og hvis man gjorde,
ville
> de kilo jo hurtigt forsvinde igen når man kom ind i normale rutiner.....
> eller hvad?

Det er altid sværer at tabe sig, end at tage på.
Af de 10 kg, har 5 kg nok været væske. 5 kg fedt på 3 uger er ikke unormalt
og chokerende.

> >> jeg
> >> var indlagt 2 uger og smerteramt i 2 uger, i løbet af de 3 uger jeg
> >> tog 10 kg på.... selv lægen var chokeret....
> >
> > Se der er præcis det jeg taler om, som ingen gider at høre på; "lægen
> > var chokeret".
> > Gu' var han ej chokeret. Han er læge, og hvis det skulle chokere ham,
> > så ville han dø af skræk, når kan skulle operere.
> >
> > Jeg beklager at jeg er uforskammet/direkte.
>
> det skal du have lov at være, men det er bare umuligt at debattere med en
> person om ens egne erfaringer, uden at henvise til dem.....
> og jo, eftersom den læge der var chokeret ikke var samme læge eller endda
i
> samme afdeling, som den der havde sat mig i behandling, så var han ikke
> forberedt på den grove vægtøgning....

Jeg tror bare ikke på, at en læge bliver chokeret over 10 kg vægtøgning.

> >> da jeg blev udskrevet fik jeg
> >> vanddrivende medicin..... det bør måske samtidig fortælles at jeg en
> >> uge efter prednisolonbehandlingens start blev ramt af
> >> nyrestensanfald af en anden verden.... altså
> >> uge1: indlagt, prednisolonstart, udskrevet efter 7 dage,
> >> uge 2: hjemme i 3 dage, begyndende smerter, 4 dage med smerter,
> >> uge 3: indlagt igen, udskrevet efter 7 dage, hvorefter jeg var
> >> smertefri
> > og
> >> på vanddrivende, og 10 kg tungere end da jeg blev indlagt første
> >> gang...
> >
> > Se nu har du fortalt mig *så* meget om din sygdom, uden at jeg har
> > spurgt til den.
>
> det skyldes at det er de erfaringer jeg trækker på.... men hvad du ikke er
> klar over er at det du har hørt kun er en brøkdel af hvad min sygdom har
> indebåret....

Ja, det er jeg ikke i tvivl om.

> faktisk har den været den gennemgribende del af min tilværelse
> igennem 5 år, så at du har hørt om 3 uger er småting.....

Jeg har intet belæg for at tro, at din sygdom var psykisk, så jeg tror
hverken det ene eller andet.
Jeg prøver bare at forklare dig, at ingen gider høre på klynk og at det
måske er derfor nogle tror at din sygdom er psykisk.

> > Forstå du nu hvad jeg mener, når jeg skriver:
> > [ThomasB]
> >>> Det kommer nok også helt an på, hvordan den syge fremstiller sin
> >>> sygdom. Kender du typen, der ikke kan tale om andet end, hvor
> >>> dårligt han/hun har det?
> >>> Det er der ingen der gider høre på i længden. Det tror jeg er den
> >>> største grund til, at syge bliver bedt om at tage sig sammen af
> >>> omgivelserne. Den syge vil sikkert opfatte dette, som om man ikke
> >>> tror på sygdommen.
> > [ThomasB]
> >
> > Når man taler meget om sin sygdom, og fortæller alt muligt i
> > detaljer, så kan vennerne også godt tro, at man bruger sygdommen for
> > at få opmærksomhed, eller opdigter sygdommen for at få opmærksomhed -
> > hvilket også ofte er tilfældet. Jeg siger ikke at du har en
> > psykosomatisk sygdom, jeg prøver bare at give dig en løsning på
> > hvorfor nogle tror din sygdom er psykisk.
>
> der er heldigvis ingen der tror at min sygdom er psykisk, af de mennesker
> der betyder noget for mig.....

Men det betyder noget for dig, om mennesker der ikke betyder noget for dig,
tror at din sygdom er fysisk.

> og dem der har troet det, kan for min skyld
> rende og hønse....

Ja, ærligt talt

> de menesker jeg taler om er unge mennesker som mig, og
> endda yngere som har oplevet det fra deres nære vennekreds, fordi vennerne
> ike har kunne forstå at man altså er reelt syg, selvom man ikke ser sådan
> ud.....

Du skrev dine omgivelser og folk tidligere, jeg var ikke klar over at det
afgrænsede sig til meget unge mennesker.

> >>> Ja, det er der nogen der siger.
> >>
> >> nogensinde prøvet det?
> >
> > Ja, det har jeg, men ikke mere end et par indsprøjtninger.
>
> nemt sluppet....

Det var da jeg vår 8 år gammel

> >>> Jeg ved ikke hva PSAS er.
> >>
> >> det er det vi snakker om..... Persistent Sexual Arousal Syndrome
> >
> > Ok, jeg omtalte det bare som orgasme/lyst.
>
> ok, jeg har hele tiden talt om PSAS, som var udgangspunktet for denne
> debat.....

Ja, det er jeg klar over, jeg vidste bare ikke den hed PSAS.

> >>> Husk på at du er *kunde* hos lægerne. De lever af sygdomme.
> >>
> >> ja... men de er også mennesker.... der helst ikke vil tage fejl.....
> >
> > De hører jo bare på kvinden, og sender hende lidt rundt i systemet.
> > Hvorfor skulle de afvise en kunde, som selv mener hun er syg = $?
>
> gør de? eller siger de bare "det er bare stress" og sender hende hjem?

Gør de?

Det er vist ret forskelligt.

> >> sæfølig, det er jo en forretning..... men for at de kan lave en
> >> medicin er de nødt til at have nogle læger til at erkende at det er
> >> et problem der kan behandles.....
> >
> > Hvis der er ca. 150 mennesker med PSAS, så tror jeg næppe at
> > medicinalvirksomhederne vil smide mange millioner i projektet.
>
> just my point, men gør det tilstanden mindre virkelig?

Det var dig der brugte argumentet, om at forskere ville smide mange
millioner i projektet :)

> > En medicinalvirksomhed havde fundet et middel, som kunne mindske en
> > eller anden kræftsygdom.
> > De droppede at forske mere i det, da der var flere penge i
> > symptommedicin. Medicinalvirksomheder tænker *kun* på penge!
>
> tja...

Sad but true.

> >>> Ja, det er en film.
> >>
> >> nej, det er en sand historie...... :
> >> http://news.bbc.co.uk/1/hi/health/3907559.stm
> >
> > Nej, et er en film, baseret på en virkelig hændelse.
>
> og forskellen er?

At den ene del er lavet i Hollywood og den anden del er virkelighed.

Der er f.eks lavet mange film om virkelige bankrøverier, hvor man ser
bankrøvernes liv før under og efter, og man får sgu sympati med dem.
Hollywood har en tendes til at lave alting publikumsvenligt

> >> det er da et let syn på livet i danmark.... personligt har jeg ikke
> >> råd til
> >> 150 kr for et lægebesøg mere end en gang i måneden...... og gud
> >> forbyde det hvis min søn blev syg....
> >
> > Går du til lægen mere end en gang om måneden?
>
> har jeg gjort i perioder i mit liv..... kontrolopfølgning og lignende
blandt
> andet...

Ja, men så er du også henvist.

> > Selvfølgelig skal man ikke betale, hvis man er blevet henvist, eller
> > skal komme igen til andre undersøgelsr.
>
> så holder dit regnestykke jo ikke.....

Hvilket regnestykke?

Jeg siger at man skal betale 150 kr, hver gang man kommer til lægen med et
nyt problem.

> >>> Eller hvis man en gang om året, fik tilsendt en opgørelse over hvor
> >>> mange gange man har været til lægen/opretation/behandling, med
> >>> priser.
> >>
> >> uholdbart.....
> >
> > Hvorfor? Ved du hvad det koster, hver gang du går til lægen, bliver
> > opereret, røntgenfotograferet mv?
>
> det tør jeg slet ikke tænke på.....

Warum?

> >>> Nu tropper man jo bare op, og man tænker ikke over at det koster
> >>> samfundet en hulens masse penge.
> >>
> >> jeg kan gå med til hvis man sætter brugerbetaling på hvis
> >> lægebesøget er uberettiget og ikke kræver reel behandling...
> >
> > Det ved man jo først når man har været til lægen.
> > Og så vil der gå sport i at finde de læger, som er "gode" til at
> > stille diagnoser, så man undgår at betale 150 kr.
>
> ja og, er det så meget anderledes end den måde det er på i dag?

Jeg skriver jo netop at:
[Sabina]
> >> jeg kan gå med til hvis man sætter brugerbetaling på hvis
> >> lægebesøget er uberettiget og ikke kræver reel behandling..
[Sabina]

ikke er holdbart fordi:

[ThomasB]
> > Det ved man jo først når man har været til lægen.
> > Og så vil der gå sport i at finde de læger, som er "gode" til at
> > stille diagnoser, så man undgår at betale 150 kr.
[ThomasB]

> >> men derudover har jeg, som
> >> patient, det superfint med det system vi har i dag... uden det ville
> >> jeg næppe have fået min diagnose og slet ikke min operation, og
> >> dermed havde jeg levet et forpint liv i dag, hvis overhovedet.....
> >
> > Se der er den igen; dramatik - "hvis overhovedet"
>
> ja, men ikke desto mindre sand....

Ja, det siger du jo. Det kunne jo også være, at det ville have hjulpet at
skifte livsstil, og du derved automatisk ville have blevet rask. Du kan ikke
udelukke at din sygdom er psykosomatisk, og hvorfor udelukke det, når man
gerne vil være rask?

> > Det kunne jo også være at det var gået i sig selv igen.
>
> efter 3 år mde konstant blødning, næppe... den eneste udvej var hvad jeg
fik
> gjort... hvis jeg havde ventet i flere år kunne jeg være endt som en af
mine
> gode veninder, der endte med en perforeret tarm, og akut operation...

Så det er en sygdom der florerer blandt dine venner?

> > Ja, det er et fint system vi har i dag. Vi er dem i verden der
> > betaler mest til sygehusene, og vi er nogle af dem, der får mindst
> > for pengene.. Et eller andet skal der laves om..
>
> jeg synes bestemt ikke jeg har fået for lidt for pengene......

Hvor ved du det fra? Længere oppe skriver du:
"T> > Hvorfor? Ved du hvad det koster, hver gang du går til lægen, bliver
T> > opereret, røntgenfotograferet mv?
S>
S> det tør jeg slet ikke tænke på....."

> på hverken
> den ene eller den anden måde.... og det er jeg overbevist om at du heller
> ikke ville synes hvis du havde stået i min eller en lignende
situation.....

Da jeg var ung knejt 11 år gammel, skulle jeg løfte min jolle og fik
lyskebrok - det gør vanvittigt ondt.
Jeg var til lægen rigtig mange gange, og jeg blev sendt til scanninger fordi
han ikke kunne se noget.
Jeg havde brok i 9 år og var til lægen ca. en gang om året, hvor han
undersøgte mig, prikkede trykkede og mærkede, og lægen påstod at jeg ikke
fejlede noget som helst. Da jeg kom til session (millitæret), stak lægen
hånden ned i mine underhylere, og bad min hoste. Så sagde han: Du bliver
kasseret på lyskebrok, se at blive opereret. Så skiftede jeg læge, og i
løbet af 3 uger var jeg opereret, og har ikke haft problemer siden.

Under al kritik, for noget så banalt som brok. Så nej, vores syndhedssystem
fungerer ikke optimalt. Havde jeg boet i Irak, var jeg sikkert blevet
opereret hurtigere.

---

ThomasB wrote:
>> ja, men folk stiller jo også gerne uddybende spørgsmål hvis de ikke
>> kender forhistorien....
>
> Gør de? Jeg havde ellers indtryk af, at ingen gider at høre om andres
> sygdomme.

måske vi ikke omgåes de samme mennesker?
hvor jeg kommer interesserer mine venner sig for hvordan jeg har det, og jeg
interesserer mig for hvordan de har det...

>> jeg vidste ikke migræne var uhelbredelig eller kronisk..... jeg ved
>> at mange
>> kan lide af det i mange år, men jeg ved også at nogle har gode
>> erfaringer med feks kostomlægning eller andre alternative metoder
>> til behandling af problemerne, som du også selv har fundet ud af.....
>
> Migræne er for mange en kronisk lidelse.
> Men hvis migræne ikke indgår i din definition af kronisk lidelse, så
> har jeg ikke haft en kronisk lidelse.

en kronisk lidelse er for mig en lidelse man ikke kan slippe af med igen
uanset hvad man gør..... du er tilsyneladende sluppet af med din migræne
sååååå....

>> ja, men er du nogensinde blevet undersøgt for depression?? hvis du
>> havde vile du vide at det ikke er helt så nemt at fake som du
>> åbenbart mener....
>
> Det er nemt at fake en depression - især hvis man selv tror man har
> det.

og det ved du hvorfra?

> Læge og psykologistuderende føler også, at de har symptomer på alle
> mulig sygdomme de læser om. For ikke at tale om alle de mennesker der
> går til lægen, fordi de har læst et eller andet på netdoktor.dk. Det
> er et stort problem for de praktiserende læger.

det er jo op til lægen at diagnostisere en depression, ikke patienten
selv....

>>> Ja, det er muligt. Men hvis man sidder i den ene side af en båd, og
>>> flytter sig over på den anden side, bliver båden ikke tungere.
>>
>> nej det er muligt, men du sammenligner vel ikke den menneskelige
>> krop med en båd?
>
> Jo. Fordi omplacering er ikke lig med vægtøgning.

hvorfor ryger der så 10 kg på samtidig med omplaceringen?

>>> Det er også begrænset hvor meget man får bevæget sig.
>>
>> man vil stadig ikke kunne tage 10 kg på, på kun 3 uger, hvis ikke
>> indtaget af føde er VÆSENTLIGT forøget, og bevægelsen er VÆSENTLIGT
>> nedsat (for ikke
>> at sige sengeliggende, hvilket jeg ikke var)..... og hvis man gjorde,
> ville de kilo jo hurtigt forsvinde igen når man kom ind i normale
>> rutiner..... eller hvad?
>
> Det er altid sværer at tabe sig, end at tage på.
> Af de 10 kg, har 5 kg nok været væske. 5 kg fedt på 3 uger er ikke
> unormalt og chokerende.

nej, de 5 kg var ikke vædske, så ville de jo forsvinde i samme øjeblik man
starter på vanddrivende medicin...... de 10 kg blev hængende i 1 år, trods
behandlingsslut og vanddrivende medicin, plus et job hvor man står og går 9
timer i træk.....

>> det skal du have lov at være, men det er bare umuligt at debattere
>> med en person om ens egne erfaringer, uden at henvise til dem.....
>> og jo, eftersom den læge der var chokeret ikke var samme læge eller
>> endda i
>> samme afdeling, som den der havde sat mig i behandling, så var han
>> ikke forberedt på den grove vægtøgning....
>
> Jeg tror bare ikke på, at en læge bliver chokeret over 10 kg
> vægtøgning.

så lad være... jeg ved hvad jeg har oplevet..... hvis du nægter at tro på
hvad jeg siger, kan jeg jo ikke gøre så meget ved det.....

>> det skyldes at det er de erfaringer jeg trækker på.... men hvad du
>> ikke er klar over er at det du har hørt kun er en brøkdel af hvad
>> min sygdom har indebåret....
>
> Ja, det er jeg ikke i tvivl om.
>
>> faktisk har den været den gennemgribende del af min tilværelse
>> igennem 5 år, så at du har hørt om 3 uger er småting.....
>
> Jeg har intet belæg for at tro, at din sygdom var psykisk, så jeg tror
> hverken det ene eller andet.
> Jeg prøver bare at forklare dig, at ingen gider høre på klynk og at
> det måske er derfor nogle tror at din sygdom er psykisk.

og jeg forklarer dig at netop den holdning er med til at skabe den
problematik som feks pigerne med PSAS har.....

>> der er heldigvis ingen der tror at min sygdom er psykisk, af de
>> mennesker der betyder noget for mig.....
>
> Men det betyder noget for dig, om mennesker der ikke betyder noget
> for dig, tror at din sygdom er fysisk.

>> og dem der har troet det, kan for min skyld
>> rende og hønse....
>
> Ja, ærligt talt

du skulle overveje at læse hele indlægget inden du skriver svar ;)

>> de menesker jeg taler om er unge mennesker som mig, og
>> endda yngere som har oplevet det fra deres nære vennekreds, fordi
>> vennerne ike har kunne forstå at man altså er reelt syg, selvom man
>> ikke ser sådan ud.....
>
> Du skrev dine omgivelser og folk tidligere, jeg var ikke klar over at
> det afgrænsede sig til meget unge mennesker.

de ungemennesker jeg taler om er unge mennesker der er
nydiagnostiserede..... den sygdom jeg har er en der oftest rammer unge
mennesker mellem 15 og 30 år......

>>> Ja, det har jeg, men ikke mere end et par indsprøjtninger.
>>
>> nemt sluppet....
>
> Det var da jeg vår 8 år gammel

stadig*G*

>> ok, jeg har hele tiden talt om PSAS, som var udgangspunktet for denne
>> debat.....
>
> Ja, det er jeg klar over, jeg vidste bare ikke den hed PSAS.

det skrev jeg faktisk i mit første svar til dig ;)

>>> De hører jo bare på kvinden, og sender hende lidt rundt i systemet.
>>> Hvorfor skulle de afvise en kunde, som selv mener hun er syg = $?
>>
>> gør de? eller siger de bare "det er bare stress" og sender hende
>> hjem?
>
> Gør de?
>
> Det er vist ret forskelligt.

ja heldigvis.....

>>> Hvis der er ca. 150 mennesker med PSAS, så tror jeg næppe at
>>> medicinalvirksomhederne vil smide mange millioner i projektet.
>>
>> just my point, men gør det tilstanden mindre virkelig?
>
> Det var dig der brugte argumentet, om at forskere ville smide mange
> millioner i projektet :)

øhhh så vidt jeg husker skrev jeg: "men tror du virkelig at der bliver smidt
milioner af kroner efter en sygdom end ikke størstedelen af lægestanden tror
på?"

>>>> nej, det er en sand historie...... :
>>>> http://news.bbc.co.uk/1/hi/health/3907559.stm
>>>
>>> Nej, et er en film, baseret på en virkelig hændelse.
>>
>> og forskellen er?
>
> At den ene del er lavet i Hollywood og den anden del er virkelighed.
>
> Der er f.eks lavet mange film om virkelige bankrøverier, hvor man ser
> bankrøvernes liv før under og efter, og man får sgu sympati med dem.
> Hollywood har en tendes til at lave alting publikumsvenligt

at det er baseret på en virkelig hændelse er jo bare en anden måde at skrive
at det er en sand historie på..... det er og bliver en fortælling om en
familie, og en fortælling er nu engang en historie uanset om den er sand
eller ej ;)

>>> Går du til lægen mere end en gang om måneden?
>>
>> har jeg gjort i perioder i mit liv..... kontrolopfølgning og lignende
> blandt andet...
>
> Ja, men så er du også henvist.

ikke altid.....

>>> Selvfølgelig skal man ikke betale, hvis man er blevet henvist, eller
>>> skal komme igen til andre undersøgelsr.
>>
>> så holder dit regnestykke jo ikke.....
>
> Hvilket regnestykke?
>
> Jeg siger at man skal betale 150 kr, hver gang man kommer til lægen
> med et nyt problem.

det holder jo stadig ikke i virkeligheden... hvis man feks har sukkersyge og
render afsted med mellemrum fordi der dukker et nyt symptom op, som i bund
og grund er forårsaget af sygdommen, så er det jo STADIG et nyt problem....
hvorfor skal de kronisk syge straffes?

>>> Hvorfor? Ved du hvad det koster, hver gang du går til lægen, bliver
>>> opereret, røntgenfotograferet mv?
>>
>> det tør jeg slet ikke tænke på.....
>
> Warum?

fordi jeg har tilbragt tid nok på sygehuset på de sidste 5 år, til at dække
mig livsvarigt, og fordi jeg resten af livet mindst en gang om året skal
afsted og have tjekket op på det de har lavet inden i mig....

>>> Se der er den igen; dramatik - "hvis overhovedet"
>>
>> ja, men ikke desto mindre sand....
>
> Ja, det siger du jo. Det kunne jo også være, at det ville have
> hjulpet at skifte livsstil, og du derved automatisk ville have blevet
> rask. Du kan ikke udelukke at din sygdom er psykosomatisk, og hvorfor
> udelukke det, når man gerne vil være rask?

jeg KAN udelukke at min sygdom var psykosomatisk, fordi det endelig er
bevist at den ikke er det.... og jeg PRØVEDE skam at skifte livsstil, men
det er lidt svært når man den ene uge reagerer dårligt på alt med
grøntsager, og den næste uge reagerer dårligt på alt med fedt, og næste uge
igen er det noget helt andet.... du tror da vel ike at man lever GODT med
sådan en sygdom?

> Så det er en sygdom der florerer blandt dine venner?

nej, men tilfældet ville at en af mine gode veninder fra min ungdom blev
ramt, og at jeg igennem patientforeningen har lært endnu flere at kende....

>>> Ja, det er et fint system vi har i dag. Vi er dem i verden der
>>> betaler mest til sygehusene, og vi er nogle af dem, der får mindst
>>> for pengene.. Et eller andet skal der laves om..
>>
>> jeg synes bestemt ikke jeg har fået for lidt for pengene......
>
> Hvor ved du det fra?

fordi jeg ved hvad for undersøgelser jeg har gennemgået og hvor mange af dem
jeg har fået... og hvor mange jeg endnu skal gennemgå i mit liv....

>> på hverken
>> den ene eller den anden måde.... og det er jeg overbevist om at du
>> heller ikke ville synes hvis du havde stået i min eller en lignende
> situation.....
>
> Da jeg var ung knejt 11 år gammel, skulle jeg løfte min jolle og fik
> lyskebrok - det gør vanvittigt ondt.
> Jeg var til lægen rigtig mange gange, og jeg blev sendt til
> scanninger fordi han ikke kunne se noget.
> Jeg havde brok i 9 år og var til lægen ca. en gang om året, hvor han
> undersøgte mig, prikkede trykkede og mærkede, og lægen påstod at jeg
> ikke fejlede noget som helst. Da jeg kom til session (millitæret),
> stak lægen hånden ned i mine underhylere, og bad min hoste. Så sagde
> han: Du bliver kasseret på lyskebrok, se at blive opereret. Så
> skiftede jeg læge, og i løbet af 3 uger var jeg opereret, og har ikke
> haft problemer siden.

er det så lægens skyld eller din egen?

> Under al kritik, for noget så banalt som brok. Så nej, vores
> syndhedssystem fungerer ikke optimalt. Havde jeg boet i Irak, var jeg
> sikkert blevet opereret hurtigere.

igen, er de tlægens skyld eller din egen?
er det ikke om muligt mere din opgave at tage hånd om dit helbred og gøre
det rette, som feks at skifte læge når det er nødvendigt?

din krop er DIT ansvar, og kun du kan vurdere hvad der er godt for dig.....
jeg har selv måtte tage nogle hårde beslutninger som lægerne ike var enig
med mig i, men alligevel støttede op omkring fordi de trods alt vidste at
jeg havde retten til det....
lægerne er ikke alvidende orakler, men godt uddannede mennesker, og
mennesker laver fejl og tager forkerte beslutninger.....


--
Knus, Sabina

---

"ThomasB" <usenet*fjern*@*fjern*2ma2.dk> wrote in message
news:4148c1bf$0$261$edfadb0f@dread16.news.tele.dk

> Mavesår er som regel noget man får af stress, og andre psykiske
> påvirkninger - altså en psykosomatisk sygdom.

Nope. Mavesår er arveligt betinget og skyldes en særlig mave/tarmflora. Det
er nyeste viden på området (well, det er faktisk viden, der har flere år på
bagen). Er man disponeret for mavesår, kan stress selvfølgelig godt øge
risikoen for udbrud, men kostvaner har faktisk mere betydning. Jeg er
arveligt disponeret for mavesår, og det kan med dagens viden "helbredes" så
let som ingenting, idet jeg blot skal spise antibiotika, der slår
helicobacter-bakterierne i min mave ihjel. Så kan jeg klare mig i en
periode, indtil jeg igen bliver inficeret med disse bakterier.

> Ja, men det er heldigvis ved at vende. Det er blevet legitimt at sige
> at man lider af f.eks depressioner.

Ja, men imo er det sgu' ved at tage overhånd. Depressioner er en naturlig
tilstand i alle menneskers liv, og de skal ikke nødvendigvis behandles eller
tages særligt alvorligt.

--
-Jens B.

---

"Jens Bruun" <bruun_jens@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> > Mavesår er som regel noget man får af stress, og andre psykiske
> > påvirkninger - altså en psykosomatisk sygdom.
>
> Nope. Mavesår er arveligt betinget og skyldes en særlig mave/tarmflora.
Det
> er nyeste viden på området (well, det er faktisk viden, der har flere år
på
> bagen). Er man disponeret for mavesår, kan stress selvfølgelig godt øge
> risikoen for udbrud, men kostvaner har faktisk mere betydning. Jeg er
> arveligt disponeret for mavesår, og det kan med dagens viden "helbredes"
så
> let som ingenting, idet jeg blot skal spise antibiotika, der slår
> helicobacter-bakterierne i min mave ihjel. Så kan jeg klare mig i en
> periode, indtil jeg igen bliver inficeret med disse bakterier.

Ja, du har ret. Var vist ikke helt opdateret :)

Stress er stadig medvirkende til at et mavesår bryder ud. (med mindre det er
fordi man f.eks ryger mere, lever usundt, når man er stresset)

> > Ja, men det er heldigvis ved at vende. Det er blevet legitimt at sige
> > at man lider af f.eks depressioner.
>
> Ja, men imo er det sgu' ved at tage overhånd. Depressioner er en naturlig
> tilstand i alle menneskers liv, og de skal ikke nødvendigvis behandles
eller
> tages særligt alvorligt.

Depressioner markerer bare, at man er på vej ind i en ny fase i livet

---

ThomasB wrote:

> Mavesår er som regel noget man får af stress, og andre psykiske
> påvirkninger - altså en psykosomatisk sygdom.
> Jeg kan ikke se, at man ikke også skulle kunne få blødende tarme af
> f.eks stress eller depression f.eks.

Det er snart længe siden det var fremme, at mavesår nu skyldes en bakterie
:)

---

Christina wrote:
> ThomasB wrote:
>
>> Mavesår er som regel noget man får af stress, og andre psykiske
>> påvirkninger - altså en psykosomatisk sygdom.
>> Jeg kan ikke se, at man ikke også skulle kunne få blødende tarme af
>> f.eks stress eller depression f.eks.
>
> Det er snart længe siden det var fremme, at mavesår nu skyldes en
> bakterie :)

- men jeg kan se længere nede i tråden at der er sket nyt...igen *g*

---

"Bhatu Christina" <Christin(remove)@os.dk> skrev i en meddelelse
> >> Mavesår er som regel noget man får af stress, og andre psykiske
> >> påvirkninger - altså en psykosomatisk sygdom.
> >> Jeg kan ikke se, at man ikke også skulle kunne få blødende tarme af
> >> f.eks stress eller depression f.eks.
> >
> > Det er snart længe siden det var fremme, at mavesår nu skyldes en
> > bakterie :)
>
> - men jeg kan se længere nede i tråden at der er sket nyt...igen *g*

Nej, det er rigtigt at det skyldes en bakterie.

---

"Sabina Hertzum" <sabina@mandezonen.dk> wrote in message
news:ciab95$3d7$1@news.cybercity.dk

> mange har en tendens til at lade deres personlige holdning om at "hun
> skal da bare tage sig sammen, det kan da ikk epasse at det er så
> slemt" skinne igennem overfor personen der er syg...

Ja desværre.

> for mig personligt er sygdommen lige legit om den er psykisk eller
> fysisk, men folk omkring en er ike helt så "tilgivende".... for at
> have en legitim "grund" til at være syg, og have ondt, skal det helst
> være åbenlyst for enhver at man er det, gerne i form af åbne sår,
> forbindinger eller gips.....

Sådan er det og sådan vil det altid være. Mennesket skal helst have
håndgribelige beviser på alt.

> prednisolon indeholder ingen kalorier men i i stand til at flytte
> fedtfordelingne og forøge den ikroppen, således at manpludselig står
> med en tøndeformet krop og måneansigt og vejer 10 kg mere end man
> gjorde 3 uger før, uden at have ændret sine kostvaner....

Det lyder som vand, der ophobes i kroppen.

--
-Jens B.

---

Jens Bruun wrote:

>> prednisolon indeholder ingen kalorier men i i stand til at flytte
>> fedtfordelingne og forøge den ikroppen, således at manpludselig står
>> med en tøndeformet krop og måneansigt og vejer 10 kg mere end man
>> gjorde 3 uger før, uden at have ændret sine kostvaner....
>
> Det lyder som vand, der ophobes i kroppen.

nope, ikke udelukkende... jo, jeg fik vand i kroppen, men jeg fik også
måneansigt og tøndeformet krop... på de tre uger forsvandt min ellers ret
udtalte talje totalt.... og jeg fik basunkinder fra en anden verden.....
vandet sad i benene ;)

--
Knus, Sabina

---

Sabina Hertzum wrote:

> så er vi ude i kroppens mere finurlige reaktioner som videnskaben
> stadig ikke helt har styr over... som feks hvorfor nogen spontant
> tager på i sygdomssituationer, uden at ændre deres kostvaner, og
> hvorfor man tager på af feks prednisolonbehandling og lignende....

Vægtforøgelse er en velkendt bivirkning af Prednisol. Hvis du selv har
været i Prednisol behandling, så fik du vel antibiotika samtidigt?

Ulvir.

---

Ulvir wrote:
> Sabina Hertzum wrote:
>
>> så er vi ude i kroppens mere finurlige reaktioner som videnskaben
>> stadig ikke helt har styr over... som feks hvorfor nogen spontant
>> tager på i sygdomssituationer, uden at ændre deres kostvaner, og
>> hvorfor man tager på af feks prednisolonbehandling og lignende....
>
> Vægtforøgelse er en velkendt bivirkning af Prednisol. Hvis du selv
> har været i Prednisol behandling, så fik du vel antibiotika samtidigt?

nope, hvorfor?

min prednisolon behandling varede nogle måneder... jeg startede på 50 mg i
pilleform og det samme den anden vej..... det eneste jeg fik sammen med var
klyx og pilleform af et præparat der hedder asacol.....
jeg tog 10 kg på i de første 3 uger, hvorefter det stagnerede.... men det
tog mig over et år at smide dem igen.....


--
Knus, Sabina

---

Sabina Hertzum wrote:
> Ulvir wrote:

>> Vægtforøgelse er en velkendt bivirkning af Prednisol. Hvis du selv
>> har været i Prednisol behandling, så fik du vel antibiotika
>> samtidigt?
>
> nope, hvorfor?

Følgende gælder hvis du var i Prednisol for en betændelsestilstand-
"Glukokortikoidernes (Prednisol) virkninger er talrige og dybtgående. En
af de vigtigste er en udtalt hæmning af betændelsesreaktioner, idet hævelse,
rødme og ømhed ved en akut betændelse næsten helt forsvinder. Samtidig
svækkes imidlertid organismens naturlige forsvar mod betændelse, så at
betændelsen i virkeligheden breder sig, men alligevel giver færre symtomer.
Derfor må man ofte samtidig indtage antibiotika" Citat fra 'Medicin
Skabet', af Niels Bjørndal.

---

Ulvir wrote:
> Sabina Hertzum wrote:
>> Ulvir wrote:
>
>>> Vægtforøgelse er en velkendt bivirkning af Prednisol. Hvis du selv
>>> har været i Prednisol behandling, så fik du vel antibiotika
>>> samtidigt?
>>
>> nope, hvorfor?
>
> Følgende gælder hvis du var i Prednisol for en betændelsestilstand-
> "Glukokortikoidernes (Prednisol) virkninger er talrige og
> dybtgående. En af de vigtigste er en udtalt hæmning af
> betændelsesreaktioner, idet hævelse, rødme og ømhed ved en akut
> betændelse næsten helt forsvinder. Samtidig svækkes imidlertid
> organismens naturlige forsvar mod betændelse, så at betændelsen i
> virkeligheden breder sig, men alligevel giver færre symtomer. Derfor
> må man ofte samtidig indtage antibiotika" Citat fra 'Medicin
> Skabet', af Niels Bjørndal.

mon ikke der er undtagelser der bekrægter reglen??
du skal jo huske på at tarmbetændelse er en autoimmunsygdom, som i
realiteten ikke giver betændelse i "almindelig" forstand, men på et
microbiologisk nivau.....
målet med prednisolonbehandlingen er jo netop at hæmme immunforsvaret, og
dermed betændelsestilstanden, sådan at tarmen har en chance for at
genoprette dens normale tilstand.....

på netdoktor står der endvidere: Må kun anvendes af personer med sygdomme
forårsaget af virus, bakterier eller svampe, hvis infektionen behandles
samtidig. Spørg lægen.

og her er det så det jeg vil frem til.... tarmbetændelse er IKE forårsaget
af virus, bakterier eller svampe, men af kroppens eget immunforsvar, og
derfor får vi ikke antibiotika samtidig med ;)


--
Knus, Sabina

---

"Sabina Hertzum" <sabina@mandezonen.dk> skrev i en meddelelse
> >>> Der er dobbelt så mange fede i USA som i DK.
> >>
> >> generelt eller procentmæssigt?
> >
> > Hvad er forskellen?
> > 13% i dk
> > 25% i usa
> >
> > Målt vha BMI over 30.
>
> forskellen er som Ulvir skriver:
> 49,350,000 mennesker
> versus
> godt 60.000 mennesker......

Det kommer helt an på, hvad du mener med generelt.
Og selvfølgelig mener jeg ikke at der i USA er, ikke-procentuelt, dobbelt så
mange fede som i dk.

> >> det handler om at se det lidt udefra....
> >> størstedelen af dem kvinder jeg kender er meget eller lidt
> >> overvægtige, jeg
> >> selv inklusiv, selvom det hører under kategorien lidt, så at se 3
> >> overvægtige kvinder på tv, synes jeg fakisk er helt normalt ;)
> >
> > 3 overvægtige ud af 3? det er 100%. USA har som skrevet længere oppe,
> > en overvægt på 25%
> > Kun én af dem burde være overvægtig
>
> den holder jo ike i praksis..... i betragtning af at vi snakker om 49
> milioner mennesker, så er det faktisk slet ikke mærkeligt at de alle tre
var
> overvægtige.....

Sandsyndligheden for at de ville være normalvægtige, er væsentligt større :)

> >> hvis du igennem 6 år konstant havde haft rejsning og i perioder på
> >> op til 8
> >> timer, gik og fik konstant udløsning uden påvirkning, og du samtidig
> > troede
> >> du var den eneste, var ude af stand til at føre et normalt liv,pga
> >> din tilstand, tror du så ikke også du ville være en smule mindre
> > "afbalanceret"?
> >
> > Jo, helt sikkert. Spørgsmålet er bare om det var hønen eller ægget
> > der kom først.
>
> ifølge videnskaben er det kvinden der er grundstenen i det genetiske
> materiale ;)

Det er fint, så er mænd yngre ;)

Kom deres overvægt/psykiske problemer først, eller kom deres orgasme/lyst
først?

> > Hvorfor er det ikke noget de har haft hele livet?
>
> hvorfor kommer leddegigt senere i livet hos nogle, og ikke hos andre?

Fordi man først senere i livet får større livskriser?

> hvorfor startede min tarmbetændelse først da jeg var 24?

Stress?

> fordi kroppen er indrettet sådan.... ganske simpelt... der er ingen
> forklaring....

Nej. Depressive har væsentlig større risiko for at blive syge, så der er
skam forklaringer.

> >>> Det skulle være meget utroligt, at mennesker får så mange specielle
> >>> sygdomme, når dyr næsten kun får smitsomme sygdomme. Hvor mange dyr
> >>> får leddegigt, fybromyalgi, kræft osv?
> >>
> >> leddegigt er faktisk MEGET udbredt i blandt andet kæledyr
> >
> > Nå? Hvor har du det fra? Jeg ved at slidgigt (HD) er udbredt blandt
> > dyr - fremavlede dyr.
>
> især hvis avleren er uforsigtig og ikke tester sine dyr inden avlen..... i
> fremavlede dyr er der ikke helt den selektive udvælgelse som der er
inaturen
> hvor en hun vælger den han med de bedste gener..... i avl er det
menneskene
> der vælger generne, og dermed er risikoen for arvelige sygdomme større, da
> vi ofte vælger ud fra udseendet og ikke instinkt....

Jeps.

> >> , ligesom kræft også er det....
> >
> > Ja, kæledyr.
>
> og lemuer og chimpanser....

Som lever frit i naturen, eller i fangeskab?

> >> langt de fleste hunde jeg har kendt i mit liv er faktisk
> >> blevet aflivet pga kræft (og jo, det var undersøgt med biopsier)....
> >
> > Ja, dyr som lever sammen med mennesker.
> > Hvor mange svin/kvæg får kræft?
> > Hvor mange vildtlevende dyr får kræft?
>
> sikkert flere end du tror.....

Det tror jeg ikke :)

> >> fibromyalgi er jeg faktisk sikker på også findes, men om det er
> >> diagnostiseret tvivler jeg på, da en hund med sådan lidelse ville
> >> blive aflivet ret hurtigt....
> >
> > Fibromyalgi er en funktionel sygdom.
> > Ingen kan bevise den eksistens vha målinger.
> >
> > Kan den ikke være psykisk?
>
> måske, måske ikke..... ved du det med sikkerhed?

Ja, med ret stor sikkerhed.

> >>> Vi lever trods alt i samme natur.
> >>
> >> ja, men hvor mange feks vildtlevende dyr tror du har de
> >> behandlingsformer, og den empati vi mennesker har?
> >> tror du ikke det betyder MEGET at vi som mennesker ikke bare
> >> efterlades til at dø mere?
> >
> > Der findes mennesker, som går rundt samler døde dyr, for derefter af
> > obducere dem.
> > Det er meget meget sjældent vildtlevende dyr får kræft, leddegigt mv.
>
> sikkert fordi de dyr der får sygdommen bliver tidligere påvirket af den i
> naturen, hvor de skal kæmpe for mad og overlevelse, end de gør i
> fangeskab..... tidligere påvirkning af det = tidligere død.... fact of
> life....

Det er langtfra altid at man bliver påvirket af en kræftsvulst, før svulsten
er så stor at den kan mærkes.

> >>> Vores psyke spiller nok en temmelig stor rolle. Og om det er det ene
> >>> eller andet, er jo sådan set ligegyldigt.
> >>
> >> nej det mener jeg faktisk ikke.....
> >
> > Jo, det er da ligegyldt om sygdommen er psykisk eller fysisk
> > fremkaldt.
>
> nej det er det bestemt ikke.......

Du mener det er bedre at have en somatisk sygdom, end en psykosomatisk
sygdom?

> >> viagra hjælper ikke på psykisk impotens, så hvis de laver en pendant
> >> til viagra er sansyneligheden for at den ikke vil virke, hvis det er
> >> psykisk jo ret overhængende....
> >
> > Jo, viagra virker på psykisk impotens - til en hvis grad.
>
> uddyb?

Viagra virker også ved psykisk impotens, både fordi den har en placebo
effekt, og fordi den faktisk øger blodtilstrømningen.

> >>> De så ikke ud som om, de havde prøvet det...
> >>
> >> det kan du ganske enkelt ikke vurdere ud fra at kigge på folk......
> >
> > Jo. Er man overvægtig, så dyrker man som regel ikke motion vel?
>
> øhhhhh jo......
> jeg er overvægtig, og træner 4-6 gange om ugen, afhængig af mit
program.....
> at være overvægtig og ude af form er ikke en og samme ting....

Kan man være overvægtig og løb et marathon?

> >> det er
> >> en overfladisk og hyklerisk indgangsvinkel til mennesker, at tro at
> >> man kan vurdere deres fysiske helbred ud fra deres udseende.....
> >
> > "Den ydre fremtoning
> > Når man har en vurdering af, hvor gammel en person virker i den ydre
> > fremtoning, kan man sammenligne aldersvurderingen med den konkrete
> > fysiske og mentale tilstand, som man har fra tvillingeundersøgelserne.
> > De første undersøgelser, man har lavet, tyder faktisk på, at den ydre
> > fremtoning er en god markør for den generelle aldringstilstand. Så
> > det hvor gammel man ser ud i det ydre fortæller også om hvor ældet
> > man er fysisk og mentalt."
>
> det omhandler aldersfremtoning, ikke træningstilstand..... ikke helt en og
> samme ting.....

Lever man et usundt liv, så får man f.eks tidligere rynker og grå hud.

> >> du glemmer også at sex og kroppens ophidselse faktisk er lige så
> >> hårdt som reel fysisk motion, for kroppen og hjertet... og at rende
> >> rundt i en tilstand af konstant ophidselse må være udmattende og
> >> fysisk hårdt.....
> >
> > Så er spørgsmålet om det svarer til en gåtur på 1 minut, eller et
> > marathon.
>
> det må være muligt at finde ud af hvis man ville

Det er nok mest psyken der har gavn af sex.

> >> der var flere af pigerne der fortalte at deres vægtproblemer startede
> > sammen
> >> med syndromet..... ligesom de alle fortalte at syndromet også
> >> startede i forbindelse med en kæmpe hormonel forandring i deres
> >> krop, som graviditet og overgangsalderen....
> >
> > Ja, folk har altid 117 dårlige undskyldninger for deres overvægt -
> > vil du høre min undskyldning?
>
> nææææh ,jeg er egentlig ligeglad med din undskyldning..... jeg ved af
> personlig erfaring at det handler om "cause and effekt".....

Det handler om kalorieforbrug, og kalorieindtagelse.