jørgen wrote:
> "Anders Peter Johnsen" <anderspj@REMOVETHISwebspeed.dk> skrev i en
> meddelelse news:413e09b0$0$230$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>>
>> Ikke bare forekommer det jo åbenlyst vanvittigt, når de render rundt
>> og rabler,
>
> Er det tungetalen, dansen og tilbedelsen du tænker på?
Ja. Ikke at der er noget galt med tilbedelse i sig selv, men problemet er
dèn form, den finder sted på, som tydeligvis strider direkte mod Jesu
befaling
> Er det en særlig ukristelig opførsel?
Ifølge Jesu udsagn, så afgjort: Ja.
Det strider jo direkte imod Kristi Befaling.
Nok skal vi prædike Ham, men det KAN altså faktisk også udmærket gøres så
andre mennesker også forstår det.
Han prædikede jo Selv, om end i lignelser, trods alt så stille og roligt og
fornuftigt
at tilhørerne faktisk også kunne forstå de ord, Han sagde. (Omend måske lige
knap
betydningen af deres sammenhæng.)
> Prøv at læs Apostlenes gerninger, specielt hvad der skete på pinsedag
> og hvordan folk opfattede de kristne.
Akja, dette noget så misbrugte skriftsted...
De beskrives ganske rigtigt som i stand til at tale andre sprog: Imidlertid
tvivler jeg altså på at nogle af de folk, jeg ser i udsendelsen taler noget
som helst kendt menneskeligt sprog, andet end at de selvfølgelig kan et par
pseudohebraiske remser. Men deres tonefald lyder for mig at se NØJAGTIGT
disse "rokkende" bedende jøder der står og "messer" i een lang smøre...Og
lader munden løbe...
Desuden opfattes disciplene som "fulde i sød vin": Dèr vil jeg mene at der
er forskel på at være i en glad og opløftet stemning, som man kan opleve
visse præster i, og så te sig som en afrikansk vildmand.
>> men jeg kan ikke lade være med at tænke på om det overhovedet kan
>> kaldes "kristen opførsel" ud fra Bibelen, når man ellers betænker
>> Jesu ganske specifikke instrukser til Sine disciple i følgende
>> (Markusevangeliet 6, 5-7):
>> Så er spørgsmålet: Hvad er det lige i denne helt klare og aldeles
>> umisforståelige instruks formuleret af Jesus Kristus Himself, som
>> disse mennesker - der jo netop hævder at kunne Bibelen ud og ind og
>> leve fundamentalistisk efter den - bare ikke fatter? Det virker jo
>> helt absurd at de, NETOP _de_, ter sig som "hedninge, der tror at de
>> bønhøres for deres mange ord"?
>
> Jamen tror de da det?
Åbenbart.
De trænger for mig at se vulgært sagt snarere til at holde deres kæft og
LYTTE til Jesu Ord i stedet for at rende rundt og rable vrøvl af sig og
kalde dèt "Helligåndsinspireret tungetale".
> Det er jo *din* påstand.
Javel, ja.
> Har du snakket med dem
> og spurgt om de som farisæerne på Jesu tid, tror de bønhøres bedre
> for antallet af ord i deres bøn?
Er det egentlig ikke temmelig tydeligt?
De render jo rundt og "chanter" ligesom Hare Krishna-tilhængere, der tror på
at de er eet skridt nærmere det guddommelige for hvert "hare" de siger.
Total gerningsreligion...
> De beder vel bare på den måde de nu finder naturligt i den pågældende
> situation.
Jeg kan ikke finde noget naturligt i mennesker der ter sig som aber.
>> Noget helt andet er så at deres kvindesyn ikke lader hverken
>> talebanere eller nynazister meget efter: Nok skal kvinden være sin
>> mand tro og respektere ham, men respekten skal så sandelig da også
>> være gensidig,
>
> Hvilket den da også er. Der står i bibelen at mænd skal elske deres
> hustruer. Det tror jeg på - gør du?
Ja da!
Men jeg bryder mig sgu' ikke om at høre en stodder stå i ramme alvor og tale
om at NU, hvor de er gift skal konen (kællingen, madammen?) LÆRE AT INDORDNE
SIG. Lære total selvfornægtelse og dyrke manden som sin helt egen lille
afgud, måske?
Jeg kunne forstå, hvis jeg hørte dèn stodder-mentalitet og dèt kvindesyn hos
Hells Angels eller Bandidos, men IKKE i et kristent parforhold!
>> I erkendelse af den overhængende fare for selv at blive kaldt
>> "kristenfundamentalist" i forhold til visse diskussioner, så mener
>> jeg altså at det er lige præcis dèn slags mennesker, som får andre,
>> mere afbalancerede, troende kristne til at gå stille med dørene og
>> holde lav profil, fordi man bare ikke vil slås i hartkorn med den
>> slags ukristelige vanvid.
>
> "Ukristeligt vanvid". Det er en meget hård betegnelse over en flok
> dejlige unge der er grebet af Kristus, drevet af Helligånden
Jeg tvivler stærkt.
Kald mig endelig "Helligåndsfornægter", men jeg kan bare ikke se den
principielle forskel på dèt massehysteri og en flok poptøser som går amok
over et boyband.
> , og som bare ønsker at tjene Ham
De ønsker at vise sig selv.
> ved at forkynde evangeliet og bede for syge.
Er du sikker på at de gør dèt for Guds Skyld og ikke for deres egen
berømmelses?
> Hvis du virkelig skammer dig over at skulle "sættes i bås" med
> sådanne Åndsfriske,
Vorherrebevares...
> er det vist dig som kalder dig kristen uden at
> vide hvad det er
Ved du hvad, Jørgen?
Jeg prøver NETOP at respektere Jesus!
Er dèt nu "ukristent"?
Som Paulus bla. selv siger angående tungetale i Første Korintherbrev 14,19:
"Men i menigheden vil jeg hellere tale fem ord med min forstand og lære
andre noget, end tusindvis af ord i tunger."
Og dèt er så sandelig også min holdning!
> og tror du kan både dømme og bedømme kristne der er
> fuld af Helligånden
Hvilket jeg desværrre tvivler på: Helligåndens primære gerning er NETOP at
gøre opmærksom på Jesu Ord.
Deres "Helligånd" synes jo altså desværre at virke stik modsat.
> uden at du selv kender, nogensinde har mærket,
> eller i det hele taget forstår noget af det som Ånden er, virker, og
> gør gennem mennesker.
Ork jo, jeg har da selv prøvet at være psykotisk og rende rundt og rable
ting af mig, som folk bare ikke fattede det fjerneste af.
Jeg finder det bare blasfemisk og respektløst at kalde dèt for "Helligånd".
> Det du således taler dårligt om og ser ned på. Som du skammer dig
> over. Det er i virkeligheden ikke så meget de mennesker der optrådte
> i programmet, men den måde Helligånden virker igennem dem, og det er
> langt mere alvorligt.
HVORDAN "virkede" "Helligånden" i dem?
Ved at de teede sig fuldstændigt masse hysterisk?
> En ting er jeg ihvertfald sikker på ud fra det
> du siger, og det er at du ikke selv har oplevet Helligåndens
> forvandlende kraft.
Har du? Hvordan?
Du lader jo Gudskelov til at have det godt i øjeblikket, men jeg mener altså
at du er offer for humbug, når du fortæller om de karismatiske menigheder,
du er kommet i og hvordan du selv har følt dig ringe over at alle mulige
helbredelsesforsøg, som ikke har virket, i hvert fald ikke på langt sigt. Du
vil gerne tro på at opleve et personligt mirakel, ja, men dette desperate
håb gør dig altså desværre nok ude af stand til at være kritisk...
> Når Helligånden således manifesterer sig igennem en gruppe dejlige
> unge mennesker, så står du der og sprutter : "Føj. Den slags vil jeg
> ikke slås i hartkorn med, det var dog en vanvittig og ukristelig
> opførsel".
Jeg står ikke og "sprutter": Jeg står bedrøvet og hovedrystende over at de
helt klart handler stik imod Frelserens befaling.
> Så kan man jo spørge hvem der har det egentlige problem, når
> vedkommende påstår at være kristen.
Det kan du jo sikkert, men jeg finder det altså ganske mistænkeligt at man
tilsyneladende har travlere med at dyrke sin egen selvindbildte
"Helligåndsbesættelse" end at respektere Jesu Ord.
--
Mvh
Anders Peter Johnsen