---

Er Jerusalem jødernes eller muslimernes hellige by ? Er en delt by en
løsning, eller støder det imod både jødedommen, kristendommen og islam ?

jørgen.

---

Live4Him <au_536@lite.dk> skrev i en
nyhedsmeddelelse:9ddvkl$c6c$1@news.inet.tele.dk...
> Er Jerusalem jødernes eller muslimernes hellige by ? Er en delt by en
> løsning, eller støder det imod både jødedommen, kristendommen og islam ?

Det historiske Jerusalem er et multietnisk og
multikulturelt sted. Det er er interessant for os
kristne er, hvad Det Ny Jerusalem er og hvor
det kommer til at være i den fremtid, som
Johannes Åbenbaringen lover os

Dan

>
> jørgen.
>
>

---

Jerusalem tilhører historisk jøderne. Jeg har ikke slået dette efter
så det bliver lige med "huskeren" som hjælpemidel.

Der faktisk ikke særlig mange steder i Bibelen hvor vi "overværer" en
købsaftale, men lige netop Jerusalem er en undtagelse.
(Beklager men det står både på dansk og norsk)

1Ch 21:18 ¶ Da bød Herrens engel Gad å sige til David at han skulde
gå op og rejse et alter for Herren på jebusitten Ornans trærskeplads.

1Ch 21:22 Da sagde David til Ornan: "Overlad mig din Tærskeplads, for
at jeg der kan bygge HERREN et Alter! For fuld betaling skal du
overlade mig den, at Folket må blive friet fra Plagen!"
1Ch 21:22 Og David sa til Ornan: La mig få det sted hvor du har din
træskeplads, så jeg kan bygge et alter for Herren der! La mig få det
for dets fulde pris, for at hjemsøkelsen kan stanse og vike fra
folket!

1Ch 21:28 På den Tid ofrede David på Jebusitten Ornans Tærskeplads,
fordi han havde set, at HERREN havde svaret ham der;
1Ch 21:28 Da David så at Herren hadde bønnhørt ham på jebusitten
Ornans treskeplass, så ofret han der på den tid.

2Ch 3:1 Derpå tog Salomo fat på at bygge Herrens Hus i Jerusalem på
Morija Bjerg, hvor HERREN havde ladet sig til Syne for hans Fader
David, på det Sted, David havde beredt, på Jebusitten Ornans
Tærskeplads.
2Ch 3:1 ¶ Så begynte Salomo å bygge Herrens hus i Jerusalem, på
Moriafjellet, der hvor Herren hadde åpenbaret sig for hans far David,
på den plass hvor David hadde samlet forråd, på jebusitten Ornans
treskeplass.

Det vil sige rent historisk at Jøderne godt kan sige at det er deres
grund og så mener jeg at kunne huske at Jersusalem overhovedet ikke er
beskrevet i Korannen, men korigere mig hvis jeg tager fejl.

Dennis

---

erik.dalgas@mail.dk
Live4Him <au_536@lite.dk> skrev i en
nyhedsmeddelelse:9ddvkl$c6c$1@news.inet.tele.dk...

> Er Jerusalem jødernes eller muslimernes hellige by ? Er en delt by en
> løsning, eller støder det imod både jødedommen, kristendommen og islam ?

Bemærk : to (korte) sider. (Engelsk)
http://www.bagel-bakery-slicer-items.com/truth.htm

Fra artiklen (side 1):

Shocked? You should be. I don't expect you will ever hear this brutal truth
from anyone else in the international media. It's just not politically
correct.

I know what you're going to say: "Farah, the Al Aqsa Mosque and the Dome of
the Rock in Jerusalem represent Islam's third most holy sites."

Not true. In fact, the Koran says nothing about Jerusalem. It mentions Mecca
hundreds of times. It mentions Medina countless times. It never mentions
Jerusalem. With good reason. There is no historical evidence to suggest
Mohammed ever visited Jerusalem.

So how did Jerusalem become the third holiest site of Islam? Muslims today
cite a vague passage in the Koran, the seventeenth Sura, entitled "The Night
Journey." It relates that in a dream or a vision Mohammed was carried by
night "from the sacred temple to the temple that is most remote, whose
precinct we have blessed, that we might show him our signs. ..." In the
seventh century, some Muslims identified the two temples mentioned in this
verse as being in Mecca and Jerusalem. And that's as close as Islam's
connection with Jerusalem gets -- myth, fantasy, wishful thinking.
Meanwhile, Jews can trace their roots in Jerusalem back to the days of
Abraham.

Fra artiklen (side 2.) :

"There is no Palestinian people. They have never existed and they never will
exist. Until 1967 Arabs living in Gazza were Egyptians and Arabs living in
the "West Bank" were Jordanians."

"The term 'Jihad' is used against Israel, but not against anyone else. If,
according to Islam, there must be a 'Jihad' against any country where
Muslims once controlled, why isn't there a declaration of Jihad against
Spain, for instance, or also Sicily, where Muslims once ruled. Jihad is the
task of a state, of an army against an army, but not of political groups,
and certainly not against civilians, women and children. This is forbidden
by Islamic law."

"The Land of Israel was given to the Jews. It is clear, according to the
Koran, that Jews would be brought back to Israel before the 'end of days.'
According to the Koran, any state which protects the religious rights of
Muslims must be obeyed. The Muslims in that state must by loyal citizens.
Any Arab who cannot accept Jewish rule in Israel must leave. Rejecting
Jewish presence and sovereignty in Israel is against the Koran."

"Now that Arafat is in control, Arabs in East Jerusalem are afraid. Many of
them do not want to be transferred to the Palestinian Authority without a
referendum. "

"Even though Israel has never been defeated at war, the Oslo Accords look
like a surrender agreement."

--

Mvh
Erik Dalgas

---

Tager man udgangspunkt i Joshua 1,1-4 er det vel begrundelse nok :

Da Herrens tjener Moses var død, sagde Herren til Josva, Nuns søn, som havde
været i Moses' tjeneste: »Min tjener Moses er død. Gå nu over Jordan med
hele dette folk til det land, jeg vil give israelitterne. Hvert sted, hvor I
sætter foden, giver jeg jer, sådan som jeg lovede Moses. Landet fra Ørkenen
til Libanon, fra den store flod Eufrat til Det Store Hav i vest, hele
hittitternes land, skal være jeres.

Man kan så spørge, når det er så klokkeklart at byen er givet til jøderne,
hvorfor Gud så tillod at de blev besejret og endte i eksil i Babylon og
Assyrien, og hvorfor den hellige by blev totalt ødelagt i år 70 og siden var
på muslimernes hænder og genstand for talrige krige ?

jørgen.

---

"Live4Him" <au_536@lite.dk> skrev i en meddelelse
news:9de5v3$sgs$1@news.inet.tele.dk...

> Tager man udgangspunkt i Joshua 1,1-4 er det vel begrundelse nok :
>
> Da Herrens tjener Moses var død, sagde Herren til Josva, Nuns
> søn, som havde været i Moses' tjeneste: »Min tjener Moses er
> død. Gå nu over Jordan med hele dette folk til det land, jeg vil
> give israelitterne. Hvert sted, hvor I sætter foden, giver jeg jer,
> sådan som jeg lovede Moses. Landet fra Ørkenen til Libanon,
> fra den store flod Eufrat til Det Store Hav i vest, hele
> hittitternes land, skal være jeres.
>
> Man kan så spørge, når det er så klokkeklart at byen er givet
> til jøderne, hvorfor Gud så tillod at de blev besejret og endte
> i eksil i Babylon og Assyrien, og hvorfor den hellige by blev
> totalt ødelagt i år 70 og siden var på muslimernes hænder og
> genstand for talrige krige ?

På grund af deres synd, deres frafald fra Herren, deres vranglære og
deres hedenske afgudsdyrkelse!

Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
--
"Det evige Evangelium" - http://hjem.get2net.dk/AFA1441
Hvordan blive retfærdig: - http://hjem.get2net.dk/AFA1441/side-023.htm
Hvem er det sande Israel? - Hvad er sand tungetale? -
Hvem er Antikrist? - og mange andre artikler!

---

"Erik Dalgas" <erik.dalgas@mail.dk> skrev i en meddelelse
news:9de3pv$mmr$1@news.inet.tele.dk...
>

>
> "There is no Palestinian people. They have never existed and they never
will
> exist.

Det er ikke helt rigtigt Erik, under 2 verdens krig kæmpede Jøderne på
Engelsk
side. Jøderne havde dengang et mærke på skulderen der sagde " Palestina "

Erik




>
> Mvh
> Erik Dalgas
>
>
>

---

erik.dalgas@mail.dk
Erik <erik-larsen@get2net.dk> skrev i en
nyhedsmeddelelse:8kLK6.12$ER1.584@news.get2net.dk...
>
> "Erik Dalgas" <erik.dalgas@mail.dk> skrev i en meddelelse
> news:9de3pv$mmr$1@news.inet.tele.dk...
> >
>
> >
> > "There is no Palestinian people. They have never existed and they never
> will
> > exist.
>
> Det er ikke helt rigtigt Erik, under 2 verdens krig kæmpede Jøderne på
> Engelsk
> side. Jøderne havde dengang et mærke på skulderen der sagde " Palestina "

At Englænderne ikke respekterede faktum og lod uniformsmærker fremstille der
betegnede den kolonistat, de kaldte "Palestine" og ikke tog hensyn til det
historiske Israel, ændre ingen ting. Jøderne er HJEMME !

--

Mvh
Erik Dalgas

---

"Erik Dalgas" <erik.dalgas@mail.dk> skrev i en meddelelse
news:9dgdok$b86$1@news.inet.tele.dk...


> At Englænderne ikke respekterede faktum og lod uniformsmærker
fremstille der
> betegnede den kolonistat, de kaldte "Palestine" og ikke tog hensyn til
det
> historiske Israel, ændre ingen ting. Jøderne er HJEMME !

Jeps

Vi lever i en spændende tid, det bliver underligt, dejligt, forfærdende,
utroligt at vi måske kan komme til at se, at Israel tager det land i
eje, som Gud har givet dem.

Hvor stort er det nu det er?

fra Ægyptens bæk
til "Frat's" udløb
Langs floden Frat til vi er på højde med Hama (nu Hamas)
og derfra i lige linie til "havet" og langs dette til Ægyptens bæk.

gad vide om vi ser det ske..

Niels

---

Niels Steg wrote in message ...
>"Erik Dalgas" <erik.dalgas@mail.dk> skrev i en meddelelse
>news:9dgdok$b86$1@news.inet.tele.dk...
>
>
>> At Englænderne ikke respekterede faktum og lod uniformsmærker
>fremstille der
>> betegnede den kolonistat, de kaldte "Palestine" og ikke tog hensyn til
>det
>> historiske Israel, ændre ingen ting. Jøderne er HJEMME !
>
>Jeps
>
>Vi lever i en spændende tid, det bliver underligt, dejligt, forfærdende,
>utroligt at vi måske kan komme til at se, at Israel tager det land i
>eje, som Gud har givet dem.

Da kan du kanskje si hva du forestiller deg vil skje med palestinerne?

Kjellemann

>
>Hvor stort er det nu det er?
>
>fra Ægyptens bæk
>til "Frat's" udløb
>Langs floden Frat til vi er på højde med Hama (nu Hamas)
>og derfra i lige linie til "havet" og langs dette til Ægyptens bæk.
>
>gad vide om vi ser det ske..
>
>Niels
>
>

---

"Kjell I. Johnsen" <ijohnse@online.no> skrev i en meddelelse
news:InZK6.8870$gX3.614727@news3.oke.nextra.no...
>

> >Vi lever i en spændende tid, det bliver underligt, dejligt,
forfærdende,
> >utroligt at vi måske kan komme til at se, at Israel tager det land i
> >eje, som Gud har givet dem.
>
> Da kan du kanskje si hva du forestiller deg vil skje med palestinerne?

Se Josva kap. 13

Niels

---

Niels Steg wrote in message ...
>"Kjell I. Johnsen" <ijohnse@online.no> skrev i en meddelelse
>news:InZK6.8870$gX3.614727@news3.oke.nextra.no...
>>
>
>> >Vi lever i en spændende tid, det bliver underligt, dejligt,
>forfærdende,
>> >utroligt at vi måske kan komme til at se, at Israel tager det land i
>> >eje, som Gud har givet dem.
>>
>> Da kan du kanskje si hva du forestiller deg vil skje med palestinerne?
>
>Se Josva kap. 13
>
>Niels


Takk.
Nu skal vi se, Josva, 13, ja her er det! Lese, lese, lese, lese, mmmhm! Men
her står det ikke noe om hva som skal skje med palestinerne?

I kap. 13 henvender Gud seg til Josva og minner ham på at det fortsatt er
mye land igjen å ta. Her leker gud geograf og demograf, før han i kap. 14
deler Kanaans land ved loddtrekning mellom de ni stammer som om det var
ukens lottotrekning. Men om hvilken overraskelse guden hadde i bakhånd for
dagens palestinere, kan jeg ikke se.

Kjellemanne

---

"Kjell I. Johnsen" <ijohnse@online.no> skrev i en meddelelse
news:CVzL6.9440$gX3.649632@news3.oke.nextra.no...
>
> Niels Steg wrote in message ...
> >"Kjell I. Johnsen" <ijohnse@online.no> skrev i en meddelelse
> >news:InZK6.8870$gX3.614727@news3.oke.nextra.no...
> >>
> >
> >> >Vi lever i en spændende tid, det bliver underligt, dejligt,
> >forfærdende,
> >> >utroligt at vi måske kan komme til at se, at Israel tager det land
i
> >> >eje, som Gud har givet dem.
> >>
> >> Da kan du kanskje si hva du forestiller deg vil skje med
palestinerne?
> >
> >Se Josva kap. 13
> >
> >Niels
>
>
> Takk.
> Nu skal vi se, Josva, 13, ja her er det! Lese, lese, lese, lese,
mmmhm! Men
> her står det ikke noe om hva som skal skje med palestinerne?
>
> I kap. 13 henvender Gud seg til Josva og minner ham på at det fortsatt
er
> mye land igjen å ta. Her leker gud geograf og demograf, før han i kap.
14
> deler Kanaans land ved loddtrekning mellom de ni stammer som om det
var
> ukens lottotrekning. Men om hvilken overraskelse guden hadde i bakhånd
for
> dagens palestinere, kan jeg ikke se.

Filisterland er Gaza!

i
Zak 9,6
en bastard sidder på tronen i Ashdod. Jeg tilintetgør filistrenes
hovmod!

Er det sidste gang vi hører navnet "filister" i skriften.

verset er en del af en profeti om Davids riges genoprettelse.

Dette kapitel fortæller også en del om det rige Gud har udstukket for
Israel!

Profetien er endnu ikke gået i opfyldelse!

Versene 7 og 8 er lidt underlige


[jeg fjerner blodet fra deres mund,
river det ækle kød ud af deres gab.
Også de skal tilfalde vor Gud
og blive som en slægt i Juda;
Ekron bliver som jebusitterne.
Jeg slår lejr omkring mit hus
som værn mod dem, der rykker frem og rykker tilbage;
aldrig mere skal en tyran rykke frem imod dem.
Nu har jeg set det med egne øjne ]

jebusitterne kunne ikke smides ud af Jerusalem [Jos 15, 63] og levede
sammen med jøderne

så egentlig betyder det (versene) at Gud vil forandre palistinænserne,
fjerne deres konge og gøre dem mindre blodtørstige så de kan leve sammen
).
(min tolkning)


Niels

---

Niels Steg skrev i meddelelsen ...
>
>Filisterland er Gaza!
>
>i
>Zak 9,6
>en bastard sidder på tronen i Ashdod. Jeg tilintetgør filistrenes
>hovmod!
>
>Er det sidste gang vi hører navnet "filister" i skriften.
>
>verset er en del af en profeti om Davids riges genoprettelse.
>
>Dette kapitel fortæller også en del om det rige Gud har udstukket for
>Israel!
>
>Profetien er endnu ikke gået i opfyldelse!
>
>Versene 7 og 8 er lidt underlige
>
>
>[jeg fjerner blodet fra deres mund,
>river det ækle kød ud af deres gab.
>Også de skal tilfalde vor Gud
>og blive som en slægt i Juda;
>Ekron bliver som jebusitterne.
>Jeg slår lejr omkring mit hus
>som værn mod dem, der rykker frem og rykker tilbage;
>aldrig mere skal en tyran rykke frem imod dem.
>Nu har jeg set det med egne øjne ]
>
>jebusitterne kunne ikke smides ud af Jerusalem [Jos 15, 63] og levede
>sammen med jøderne
>
>så egentlig betyder det (versene) at Gud vil forandre palistinænserne,
>fjerne deres konge og gøre dem mindre blodtørstige så de kan leve sammen
>).
>(min tolkning)
>
>
>Niels
>
>
ja det er det samme som vi har hørt tidligere, det jordanske folk kan godt
forberede sig på at pakke kufferterne.
Ifølge denne listes læsere er de nogle lede fyre, der har taget jødernes
land uanset at de har boet der i tusinder af år.

dette viser blot det jeg tidligere har sagt, "at uden jødedommen var denne
verden et bedre sted at leve i og ikke mindst fredeligere"

MVH P.N.

---

"Erik Dalgas" <erik.dalgas@mail.dk> skrev i en meddelelse
news:9dgdok$b86$1@news.inet.tele.dk...
>
>
>
> erik.dalgas@mail.dk
> Erik <erik-larsen@get2net.dk> skrev i en
> nyhedsmeddelelse:8kLK6.12$ER1.584@news.get2net.dk...
> >
> > "Erik Dalgas" <erik.dalgas@mail.dk> skrev i en meddelelse
> > news:9de3pv$mmr$1@news.inet.tele.dk...
> > >
> >
> > >
> > > "There is no Palestinian people. They have never existed and they
never
> > will
> > > exist.
> >
> > Det er ikke helt rigtigt Erik, under 2 verdens krig kæmpede Jøderne på
> > Engelsk
> > side. Jøderne havde dengang et mærke på skulderen der sagde " Palestina
"
>
> At Englænderne ikke respekterede faktum og lod uniformsmærker fremstille
der
> betegnede den kolonistat, de kaldte "Palestine" og ikke tog hensyn til det
> historiske Israel, ændre ingen ting. Jøderne er HJEMME !

Jeg taler om før 1948

Erik


>
> --
>
> Mvh
> Erik Dalgas
>
>
>
>

---

erik.dalgas@mail.dk
Erik <erik-larsen@get2net.dk> skrev i en
nyhedsmeddelelse:VMVK6.162$ER1.3697@news.get2net.dk...

> Jeg taler om før 1948

Hvor ? hvornår ? hvad ?

--

Mvh
Erik Dalgas

---

"Erik Dalgas" <erik.dalgas@mail.dk> skrev i en meddelelse
news:9dhj68$a6$1@news.inet.tele.dk...
>
>
>
> erik.dalgas@mail.dk
> Erik <erik-larsen@get2net.dk> skrev i en
> nyhedsmeddelelse:VMVK6.162$ER1.3697@news.get2net.dk...
>
> > Jeg taler om før 1948
>
> Hvor ? hvornår ? hvad ?

det var først i 48 man sammlede en Jødisk menighed i
Palistina og kaldte det Israel igen. Det var også derfor mange var skuffet i
1988 da jesus ikke viste sig.

Erik




>
> --
>
> Mvh
> Erik Dalgas
>
>

---

Erik Larsen <erik-larsen@get2net.dk> wrote:

> det var først i 48 man sammlede en Jødisk menighed i Palæstina og kaldte
> det Israel igen.

Jøderne opfatter nu først og fremmest sig selv som et /folk/. Ellers
ville vendinger som "ikke-troende jøde" da også være absurde.
--
Per Erik Rønne
Frederikssundsvej 308B, DK-2700 Brønshøj, DENMARK, EUROPEAN UNION
Tlf. + fax: +38 89 00 16, mobil +45 28 23 09 92.
Homepage http://www.diku.dk/students/xerxes

---

erik.dalgas@mail.dk
Erik Larsen <erik-larsen@get2net.dk> skrev i en
nyhedsmeddelelse:gRvL6.68$gE3.2981@news.get2net.dk...
>
> "Erik Dalgas" <erik.dalgas@mail.dk> skrev i en meddelelse
> news:9dhj68$a6$1@news.inet.tele.dk...
> >
> >
> >
> > erik.dalgas@mail.dk
> > Erik <erik-larsen@get2net.dk> skrev i en
> > nyhedsmeddelelse:VMVK6.162$ER1.3697@news.get2net.dk...
> >
> > > Jeg taler om før 1948
> >
> > Hvor ? hvornår ? hvad ?
>
> det var først i 48 man sammlede en Jødisk menighed i
> Palistina og kaldte det Israel igen. Det var også derfor mange var skuffet
i
> 1988 da jesus ikke viste sig.

Ja det ville have været et perfekt jubelår. Men Erik, det du her skriver,
ændre ikke en tøddel i forhold til det denne tråd handler om.

--

Mvh
Erik Dalgas

---

læs www.poul.org
"Live4Him" <au_536@lite.dk> wrote in message
news:9ddvkl$c6c$1@news.inet.tele.dk...
> Er Jerusalem jødernes eller muslimernes hellige by ? Er en delt by en
> løsning, eller støder det imod både jødedommen, kristendommen og islam ?
>
> jørgen.
>
>
de det er godt spørgsmål, byen var engang jødisk, men har været muslimsk
indtil 1967 da den internationale jødedom
erobrede byen. Spørgsmålet er så om verden skal acceptere røveriet.
P.N.

---

P.N. <pip160@hotmail.com> wrote in message
news:oaFK6.386$qY.13840@news.get2net.dk...
>
> læs www.poul.org
> "Live4Him" <au_536@lite.dk> wrote in message
> news:9ddvkl$c6c$1@news.inet.tele.dk...
> > Er Jerusalem jødernes eller muslimernes hellige by ? Er en delt by en
> > løsning, eller støder det imod både jødedommen, kristendommen og islam ?
> >
> > jørgen.
> >
> >
> de det er godt spørgsmål, byen var engang jødisk, men har været muslimsk
> indtil 1967 da den internationale jødedom
> erobrede byen. Spørgsmålet er så om verden skal acceptere røveriet.
> P.N.

Gud har lovet hele Israel og jordan til det land som jøderne skal bo i, de
får først det hele i 1000 års riget

Ole

---

læs www.poul.org
"Ole Madsen" <olem@post6.tele.dk> wrote in message
news:9dfs6h$m9e$1@news.inet.tele.dk...
>
> P.N. <pip160@hotmail.com> wrote in message
> news:oaFK6.386$qY.13840@news.get2net.dk...
> >
> > læs www.poul.org
> > "Live4Him" <au_536@lite.dk> wrote in message
> > news:9ddvkl$c6c$1@news.inet.tele.dk...
> > > Er Jerusalem jødernes eller muslimernes hellige by ? Er en delt by en
> > > løsning, eller støder det imod både jødedommen, kristendommen og islam
?
> > >
> > > jørgen.
> > >
> > >
> > de det er godt spørgsmål, byen var engang jødisk, men har været muslimsk
> > indtil 1967 da den internationale jødedom
> > erobrede byen. Spørgsmålet er så om verden skal acceptere røveriet.
> > P.N.
>
> Gud har lovet hele Israel og jordan til det land som jøderne skal bo i, de
> får først det hele i 1000 års riget
>
> Ole
>
>
ja men gud har uden tvivl lovet hele mellemøsten til jøderne, og han har
osse lovet at hele den finansielle sektor i vesten skal forblive jødisk
ejet, og at de sammen med frimurerne til evig tid skal kunne kontrollere
vestens økonomiske sektor.

Det er ganske morsomt at hvordan domstole i USA tilkender jøderne
erstatning, for de ejendomme de har mistet i Europa. De samme domstole kunne
aldrig drømme om at tilkende palstinænserne erstatning for de ejendomme de
har mistet.
Af den grund at de ikke ejer noget som helst her i verden, de bor nemlig på
den jord, som guds eget lille private folk ejer.
var der nogen der sagde manipulation.
P.N.

---

"P.N." <pip160@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:oaFK6.386$qY.13840@news.get2net.dk...

> læs www.poul.org
> "Live4Him" <au_536@lite.dk> wrote in message
> news:9ddvkl$c6c$1@news.inet.tele.dk...
> > Er Jerusalem jødernes eller muslimernes hellige by ? Er en delt by
en
> > løsning, eller støder det imod både jødedommen, kristendommen og
islam ?
> >
> > jørgen.
> >
> >
> de det er godt spørgsmål, byen var engang jødisk, men har været
muslimsk
> indtil 1967 da den internationale jødedom
> erobrede byen. Spørgsmålet er så om verden skal acceptere røveriet.
> P.N.

Hvilket røveri, Israel var under angreb fra alle sider, også fra
Jerusalem!

den krig er overgået i historien som seks-dages-krigen!

Niels

---

"Niels Steg" <niels.steg@get2net.dk> wrote in message
news:OmLK6.13$ER1.556@news.get2net.dk...
> "P.N." <pip160@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:oaFK6.386$qY.13840@news.get2net.dk...
>
> > læs www.poul.org
> > "Live4Him" <au_536@lite.dk> wrote in message
> > news:9ddvkl$c6c$1@news.inet.tele.dk...
> > > Er Jerusalem jødernes eller muslimernes hellige by ? Er en delt by
> en
> > > løsning, eller støder det imod både jødedommen, kristendommen og
> islam ?
> > >
> > > jørgen.
> > >
> > >
> > de det er godt spørgsmål, byen var engang jødisk, men har været
> muslimsk
> > indtil 1967 da den internationale jødedom
> > erobrede byen. Spørgsmålet er så om verden skal acceptere røveriet.
> > P.N.
>
> Hvilket røveri, Israel var under angreb fra alle sider, også fra
> Jerusalem!
>
> den krig er overgået i historien som seks-dages-krigen!
>
> Niels
>
>


nu er det bare sådan at Israelerne selv filmede angrebet på jerusalems
gamle´bydel og som man tydeligt kan se, er der tale om en ensidig jødisk
aggresson, såvidt jeg husker startede krigen i 67 med at Syrien fra golan
beskød nogle bosættelser,(der sikkert har været ulovlige), hvorefter Israel
benyttede chancen til at starte en krig
og jeg skal i parentes bemærke at Israel har gennem
min levetid, beskudt sine modstandere med granater 1000 vis af gange.

Så hvis det var grunden til at starte en krig, så kunne araberne starte en
krig hver anden dag.
jeg mener osse der findes en FN resolution der ensidigt fordømmer Israels
aggression i 1967 og denne resulotion kræver at de trækker sig tilbage til
om råderne fra før 67.

Jeg mener at hvis man er så Israelvenlig at man er villig til at se gennem
fingre med alt hvad Israel gør, såsom mord på børn (sabra og shatila)
terrorhandlinger såsom hotelspængninger, likvideringer af sagesløse som man
troede var palæstinænsere (mordet i lillehammer), eller mord på FN´s
udsendinge (Folke
Bernadotte). og man har den generelle holdning at når palæstinænsere skyder
en Israeler. så er det terror, medens når en Israeler skyder et
palæstinensisk barn, ja så er naturligvis tale om selvforsvar.

Ja så er man ude på et skråplan, hvor en debat altid vil løbe af sporet. Men
jeg er heller ikke selv upartisk, da jeg mener at jøderne er satans børn.
MVH P.N.

---

Er det en forudsætning for Jesu genkomst at Israel har fået hele sit land
igen, eller er geografien uden betydning i den sammenhæng ?

Eller for at spørge på en anden måde : Hvad ligger der i begrebet "Israels
genoprettelse" og hvornår kommer den i forhold til Jesu genkomst ? Når Jesus
kommer på oliebjerget, kan man da forestille sig at Han kommer til et delt
Israel som nu, fyldt med konflikter ?

Jer 30,7 | Zak 14 | Es 11,11-14 | Heb 8,8-12.

jørgen.

---

Live4Him wrote in message <9dgr52$hkk$1@news.inet.tele.dk>...
>Er det en forudsætning for Jesu genkomst at Israel har fået hele sit land
>igen, eller er geografien uden betydning i den sammenhæng ?

Geografien bekymrer meg mindre enn hva Jesus har tenkt å gjøre med
palestinerne i området.

>
>Eller for at spørge på en anden måde : Hvad ligger der i begrebet "Israels
>genoprettelse" og hvornår kommer den i forhold til Jesu genkomst ? Når
Jesus
>kommer på oliebjerget, kan man da forestille sig at Han kommer til et delt
>Israel som nu, fyldt med konflikter ?
>
>Jer 30,7 | Zak 14 | Es 11,11-14 | Heb 8,8-12.
>
>jørgen.
>
Selvsagt kan man forestille seg det. Mennsker kan forestille seg hva som
helst.

Om dette kan man også lese Mt. 10:34, og gjerne forestille seg at Jesus, om
han kom tilbake, ville si seg tilfreds med konflikten : 'Tro ikke jeg er
kommet for å bringe fred på jorden. Jeg er ikke kommet for å bringe fred,
men sverd'.

I samme anledning kan man også forestille seg at når Jesus ser israelske
soldater ødelegge palestinske hus og hjem, vil han huske tilbake til det han
sa i Mt. 10: 14-15:
'Og er det noen som ikke vil ta imot dere og heller ikke vil høre deres
budskap, da skal dere forlate det huset eller den byen..Sannelig sier jeg
dere: Sodomas og Gomoras land skal slippe lettere på dommens dag enn den
byen'.

Kjellemann

---

"P.N." <pip160@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:YgQK6.71$ER1.2131@news.get2net.dk...
>
> Jeg mener at hvis man er så Israelvenlig at man er villig til at se gennem
> fingre med alt hvad Israel gør, såsom mord på børn (sabra og shatila)

[SNIP]

Så vidt jeg ved, begik Israel ikke drabene i de to lejre. Men de (og Sharon)
er efterfølgende bebrejdet for at lade mordene, de libanesiske militser,
komme ind.

Peter

---

"Peter Jensen" <pmjhds@post12.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:9dloj3$mjv$1@news.inet.tele.dk...
>
> "P.N." <pip160@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:YgQK6.71$ER1.2131@news.get2net.dk...
> >
> > Jeg mener at hvis man er så Israelvenlig at man er villig til
at se gennem
> > fingre med alt hvad Israel gør, såsom mord på børn (sabra og
shatila)
>
> [SNIP]
>
> Så vidt jeg ved, begik Israel ikke drabene i de to lejre. Men de
(og Sharon)
> er efterfølgende bebrejdet for at lade mordene, de libanesiske
militser,
> komme ind.

Vil du ikke mene de iraelske styrker gjorde sig medskyldige?

mvh. Havmand

---

Peter Jensen <pmjhds@post12.tele.dk> wrote:

> "P.N." <pip160@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:YgQK6.71$ER1.2131@news.get2net.dk...

> > Jeg mener at hvis man er så Israelvenlig at man er villig til at se gennem
> > fingre med alt hvad Israel gør, såsom mord på børn (sabra og shatila)

> Så vidt jeg ved, begik Israel ikke drabene i de to lejre. Men de (og Sharon)
> er efterfølgende bebrejdet for at lade mordene, de libanesiske militser,
> komme ind.

De israelske tropper havde mig bekendt /ikke/ omringet lejrene. Ariel
Sharons brøde består i, at han ikke beordrede 20-årige, værnepligtige
israelske drenge ind for at redde Israels fjender, palæstinenserne -
noget der uundgåeligt ville have kostet israelske liv.
--
Per Erik Rønne
Frederikssundsvej 308B, DK-2700 Brønshøj, DENMARK, EUROPEAN UNION
Tlf. + fax: +38 89 00 16, mobil +45 28 23 09 92.
Homepage http://www.diku.dk/students/xerxes

---

"Per Erik Ronne" <serse@diku.dk> wrote in message
news:1etcnr6.1400dnd5mojlsN%serse@diku.dk...
> Peter Jensen <pmjhds@post12.tele.dk> wrote:
>
> > "P.N." <pip160@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> > news:YgQK6.71$ER1.2131@news.get2net.dk...
>
> > > Jeg mener at hvis man er så Israelvenlig at man er villig til at se
gennem
> > > fingre med alt hvad Israel gør, såsom mord på børn (sabra og shatila)
>
>
> De israelske tropper havde mig bekendt /ikke/ omringet lejrene. Ariel
> Sharons brøde består i, at han ikke beordrede 20-årige, værnepligtige
> israelske drenge ind for at redde Israels fjender, palæstinenserne -
> noget der uundgåeligt ville have kostet israelske liv.
> --
jamen kære Per, jeg ved ikke hvordan du gør det, men overraskelserne har
ingen ende, når du beriger os med din helt egen private version af
verdenshistorien, den ovenstående sætning minder om revisionisten David
Irwing der engang skrev at Hitler netop ikke beordrede jøderne gasset,
hvorefter han viser et stykke papir hvor Hitler skrev, "skal ikke gasses"
at sandheden selvfølgelig er den, at jøderne blev gasset, ligger jo netop i
ordene "gasset".

Slagteren fra Libanon Ariel Sharon, havde omringet og sendt falangisterne
ind for at lave det beskidte arbejde.
skandalen lå som bekendt i at jøderne kikkede den anden vej, medens flere
hundrede ubevæbnede børn og kvinder, blev slagtet, Nu er det jo ikke første
gang, at Israel har begået folkemord på hele landsbyer og uryddet alt hvad
der kunne krøbe og gå.

Og jeg vil ved lejlighed gerne sige at du tidligere har nægtet at debatere
med Ole Kreiberg på det grundlag at han ikke troede på gaskamrene i
Aushwitz, nu har du efter det her, ikke noget at lade ham høre for hvad det
angår.
Da i er lige gode om at forhåne de døde.
MVH P.N.

---

P.N. <pip160@hotmail.com> wrote:

> "Per Erik Ronne" <serse@diku.dk> wrote in message
> news:1etcnr6.1400dnd5mojlsN%serse@diku.dk...
> > Peter Jensen <pmjhds@post12.tele.dk> wrote:

> > > "P.N." <pip160@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> > > news:YgQK6.71$ER1.2131@news.get2net.dk...

> > > > Jeg mener at hvis man er så Israelvenlig at man er villig til at se
> > > > gennem fingre med alt hvad Israel gør, såsom mord på børn (sabra og
> > > > shatila)

> > De israelske tropper havde mig bekendt /ikke/ omringet lejrene. Ariel
> > Sharons brøde består i, at han ikke beordrede 20-årige, værnepligtige
> > israelske drenge ind for at redde Israels fjender, palæstinenserne -
> > noget der uundgåeligt ville have kostet israelske liv.

> jamen kære Per, jeg ved ikke hvordan du gør det, men overraskelserne har
> ingen ende, når du beriger os med din helt egen private version af
> verdenshistorien,

Der er faktisk ikke tale om en "privat version af verdenshistorien". Men
du kan jo sammenligne med hvad Encyclopædia Britannica skriver:

Palestine

The dispersal of the PLO from Lebanon.

The Likud government of Israel viewed the possibility of
peace and compromise with suspicion. On June 6, 1982,
Israel, in an attempt to end attacks on its territory,
dislodge the PLO, and encourage the installation of a
Lebanese government friendly to Israel, launched an
invasion of Lebanon. PLO and Syrian forces were defeated
by Israeli troops, and the remaining PLO forces were
contained in West Beirut. After a lengthy siege and
bombardment by Israel in late August 1982, some 11,000
Palestinian fighters were allowed to leave Beirut for
various destinations, under international guarantees for
their own safety and that of their civilian dependents.
However, after Israeli troops had occupied West Beirut,
the Phalangists, Israel's rightist Lebanese allies,
despite these guarantees, massacred hundreds (variously
estimated to be between 700 and 3,000) of Palestinian
civilians in the Beirut refugee camps of Sabra and
Shatila. (see also Index: Phalangist Party)

Copyright © 1994-1999 Encyclop*dia Britannica, Inc.

Og:

Sharon, Ariel,

Begin appointed Sharon minister of defense in June 1981,
and he was the principal architect of Israel's 1982
invasion of Lebanon, a war that swept Palestinian
guerrillas from southern Lebanon but also worsened that
country's sectarian violence. After Lebanese Christians
committed massacres at two Palestinian refugee camps in
Israeli-occupied Beirut, Israel set up a commission of
inquiry to determine responsibility. While finding
Sharon not directly responsible for the massacres, the
commission found him indirectly responsible for failing
to take action to prevent the bloodshed. He resigned as
minister of defense in 1983, although he remained a
member of the cabinet until 1992.

Copyright © 1994-1999 Encyclop*dia Britannica, Inc.

Ariel Sharon er altså skyldig i "passiv massemord" - på samme måde som
Kofi Anan er skyldig i "passiv folkemord" i Rwanda - hvor han som
vicegeneralsekretær for FN var ansvarlig.

Men løgne om Israel er jo ikke ukendte fra dem der hader den jødiske
stat.

> den ovenstående sætning minder om revisionisten David
> Irwing

Hans navn staves i øvrigt "Irving".

> Slagteren fra Libanon Ariel Sharon, havde omringet og sendt falangisterne
> ind for at lave det beskidte arbejde.

Hvilket er en lodret løgn.

> skandalen lå som bekendt i at jøderne kikkede den anden vej, medens flere
> hundrede ubevæbnede børn og kvinder, blev slagtet, Nu er det jo ikke første
> gang, at Israel har begået folkemord på hele landsbyer og uryddet alt hvad
> der kunne krøbe og gå.
>
> Og jeg vil ved lejlighed gerne sige at du tidligere har nægtet at debatere
> med Ole Kreiberg på det grundlag at han ikke troede på gaskamrene i
> Aushwitz, nu har du efter det her, ikke noget at lade ham høre for hvad det
> angår.
> Da i er lige gode om at forhåne de døde.

Og dit had mod den jødiske stat er tilsyneladende uden grænser.

--
Per Erik Rønne
Frederikssundsvej 308B, DK-2700 Brønshøj, DENMARK, EUROPEAN UNION
Tlf. + fax: +38 89 00 16, mobil +45 28 23 09 92.
Homepage http://www.diku.dk/students/xerxes

---

Per Erik Ronne wrote:

> P.N. <pip160@hotmail.com> wrote:
>
> > "Per Erik Ronne" <serse@diku.dk> wrote in message
> > news:1etcnr6.1400dnd5mojlsN%serse@diku.dk...
> > > Peter Jensen <pmjhds@post12.tele.dk> wrote:
>
> > > > "P.N." <pip160@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> > > > news:YgQK6.71$ER1.2131@news.get2net.dk...
>
> > > > > Jeg mener at hvis man er så Israelvenlig at man er villig til at se
> > > > > gennem fingre med alt hvad Israel gør, såsom mord på børn (sabra og
> > > > > shatila)
>
> > > De israelske tropper havde mig bekendt /ikke/ omringet lejrene. Ariel
> > > Sharons brøde består i, at han ikke beordrede 20-årige, værnepligtige
> > > israelske drenge ind for at redde Israels fjender, palæstinenserne -
> > > noget der uundgåeligt ville have kostet israelske liv.

sludder og vrøvl, falangen var israels stødtropper og altså underlagt sharon,
grunden til at verden kalder ham for krigsforbryder, er fordi at han kunne stoppe
massakren
med et radioopkald. og der er den dag i dag mange der mener at han/sharon
beordrede massakren.

>
>
> > jamen kære Per, jeg ved ikke hvordan du gør det, men overraskelserne har
> > ingen ende, når du beriger os med din helt egen private version af
> > verdenshistorien,
>
> Der er faktisk ikke tale om en "privat version af verdenshistorien". Men
> du kan jo sammenligne med hvad Encyclopædia Britannica skriver:
>
> Palestine
>
> The dispersal of the PLO from Lebanon.
>
> The Likud government of Israel viewed the possibility of
> peace and compromise with suspicion. On June 6, 1982,
> Israel, in an attempt to end attacks on its territory,
> dislodge the PLO, and encourage the installation of a
> Lebanese government friendly to Israel, launched an
> invasion of Lebanon. PLO and Syrian forces were defeated
> by Israeli troops, and the remaining PLO forces were
> contained in West Beirut. After a lengthy siege and
> bombardment by Israel in late August 1982, some 11,000
> Palestinian fighters were allowed to leave Beirut for
> various destinations, under international guarantees for
> their own safety and that of their civilian dependents.
> However, after Israeli troops had occupied West Beirut,
> the Phalangists, Israel's rightist Lebanese allies,
> despite these guarantees, massacred hundreds (variously
> estimated to be between 700 and 3,000) of Palestinian
> civilians in the Beirut refugee camps of Sabra and
> Shatila. (see also Index: Phalangist Party)
>
> Copyright © 1994-1999 Encyclop*dia Britannica, Inc.
>
> Og:
>
> Sharon, Ariel,
>
> Begin appointed Sharon minister of defense in June 1981,
> and he was the principal architect of Israel's 1982
> invasion of Lebanon, a war that swept Palestinian
> guerrillas from southern Lebanon but also worsened that
> country's sectarian violence. After Lebanese Christians
> committed massacres at two Palestinian refugee camps in
> Israeli-occupied Beirut, Israel set up a commission of
> inquiry to determine responsibility. While finding
> Sharon not directly responsible for the massacres, the
> commission found him indirectly responsible for failing
> to take action to prevent the bloodshed. He resigned as
> minister of defense in 1983, although he remained a
> member of the cabinet until 1992.
>
> Copyright © 1994-1999 Encyclop*dia Britannica, Inc.
>
> Ariel Sharon er altså skyldig i "passiv massemord" - på samme måde som
> Kofi Anan er skyldig i "passiv folkemord" i Rwanda - hvor han som
> vicegeneralsekretær for FN var ansvarlig.

Nej det er ikke det der står Per, der står :

and he was the principal architect of Israel's 1982
invasion of Lebanon, a war that swept Palestinian
guerrillas from southern Lebanon but also worsened that
country's sectarian violence. After Lebanese Christians
committed massacres at two Palestinian refugee camps in
Israeli-occupied Beirut,

han var altså arkitekten bag blodbadet, intet mere intet mindre.

>
>
> Men løgne om Israel er jo ikke ukendte fra dem der hader den jødiske
> stat.

er det ikke Arne Wilstrup der mener at alle der kritiserer kommunismen
er nazister, du kører i hans fodspor.

>
>
> > den ovenstående sætning minder om revisionisten David
> > Irwing
>
> Hans navn staves i øvrigt "Irving".
>
> > Slagteren fra Libanon Ariel Sharon, havde omringet og sendt falangisterne
> > ind for at lave det beskidte arbejde.
>
> Hvilket er en lodret løgn.

jeg tror verden mener noget andet Per.

>
>
> > skandalen lå som bekendt i at jøderne kikkede den anden vej, medens flere
> > hundrede ubevæbnede børn og kvinder, blev slagtet, Nu er det jo ikke første
> > gang, at Israel har begået folkemord på hele landsbyer og uryddet alt hvad
> > der kunne krøbe og gå.
> >
> > Og jeg vil ved lejlighed gerne sige at du tidligere har nægtet at debatere
> > med Ole Kreiberg på det grundlag at han ikke troede på gaskamrene i
> > Aushwitz, nu har du efter det her, ikke noget at lade ham høre for hvad det
> > angår.
> > Da i er lige gode om at forhåne de døde.
>
> Og dit had mod den jødiske stat er tilsyneladende uden grænser.

og dit had mod palæstinas oprindelige beboere ?.

> P.N.
>

---

P.N. <pip160@hotmail.com> wrote:

> > > > De israelske tropper havde mig bekendt /ikke/ omringet lejrene. Ariel
> > > > Sharons brøde består i, at han ikke beordrede 20-årige, værnepligtige
> > > > israelske drenge ind for at redde Israels fjender, palæstinenserne -
> > > > noget der uundgåeligt ville have kostet israelske liv.

> sludder og vrøvl, falangen var israels stødtropper og altså underlagt
> sharon, grunden til at verden kalder ham for krigsforbryder, er fordi at
> han kunne stoppe massakren med et radioopkald. og der er den dag i dag
> mange der mener at han/sharon beordrede massakren.

Vås. Det du skriver viser blot noget om dit evindelige jødehad.

Er du i øvrigt autonom eller nazist? De to grupper synes jo at være
enige på dette område.

> > Ariel Sharon er altså skyldig i "passiv massemord" - på samme måde som
> > Kofi Anan er skyldig i "passiv folkemord" i Rwanda - hvor han som
> > vicegeneralsekretær for FN var ansvarlig.
>
> Nej det er ikke det der står Per, der står :
>
> and he was the principal architect of Israel's 1982
> invasion of Lebanon, a war that swept Palestinian
> guerrillas from southern Lebanon but also worsened that
> country's sectarian violence. After Lebanese Christians
> committed massacres at two Palestinian refugee camps in
> Israeli-occupied Beirut,
>
> han var altså arkitekten bag blodbadet, intet mere intet mindre.

Igen vås. Formålet med invasionen var at stoppe de stadige angreb ind i
Galilæa fra Fatahland - og israelerne blev faktisk modtaget som befriere
af den stedlige befolkning. At invasionen på længere sigt forværrede
Libanons religionskrig, er en anden sag; en stats første forpligtelse er
dog at beskytte sine egne borgere, ikke at søge at modvirke borgerkrige
i multireligiøse nabolande. Det er heller ikke at sende egne,
værnepligtige drenge ud i døden, for at redde sine fjenders liv.

> > > Slagteren fra Libanon Ariel Sharon, havde omringet og sendt
> > > falangisterne ind for at lave det beskidte arbejde.

> > Hvilket er en lodret løgn.

> jeg tror verden mener noget andet Per.

Det kommer vist an på, hvem du snakker med, "Anonymus".

> > Og dit had mod den jødiske stat er tilsyneladende uden grænser.
>
> og dit had mod palæstinas oprindelige beboere ?.

Cisjordaniens /oprindeligste/ beboere er faktisk - jøderne. Hvis vi
nøjes med at se på hvilke befolkningsgrupper der stadig eksisterer.

Så dit udsagn vender sig tydeligt mod dig selv. Araberne kom ikke til
Cisjordanien, før de erobrede Jerusalem fra Romerriget [med
Konstantinopel som hovedstad] i 638.
--
Per Erik Rønne
Frederikssundsvej 308B, DK-2700 Brønshøj, DENMARK, EUROPEAN UNION
Tlf. + fax: +38 89 00 16, mobil +45 28 23 09 92.
Homepage http://www.diku.dk/students/xerxes

---

"Per Erik Ronne" <serse@diku.dk> skrev i en meddelelse
news:1eteh4e.15l77x41vakif8N%serse@diku.dk...
> Cisjordaniens /oprindeligste/ beboere er faktisk - jøderne. Hvis
vi
> nøjes med at se på hvilke befolkningsgrupper der stadig
eksisterer.
>
> Så dit udsagn vender sig tydeligt mod dig selv. Araberne kom ikke
til
> Cisjordanien, før de erobrede Jerusalem fra Romerriget [med
> Konstantinopel som hovedstad] i 638.

Og det har jeg påvist adskillige gange at det er noget ærkevås, og
du ved det. Jeg har ikke lyst til at gentage al den lødige
dokumentation, jeg vitterlig fremviste gennem flere indlæg fra
anerkendte kilder -men det eneste svar jeg fik fra dig var, at jeg
er jødehader.

Uden at bryde mig spor om P.N.s synspunkter i øvrigt, så har han
ret: omverdenen kalder Sharon for en krigsforbryder, men det er jo
sådan, at det ikke får nogen konsekvenser, da USA holder hånden
over ham.
Der er fornylig været en kritik fra en fremtrædende person i EU,
der har påpeget at det kun er de små, fattige lande, hvis ledere
bliver kritiseret for krigsforbrydelser, medens de andre og rigere
landes ledere går fri.

Og det er jo netop sandheden, kære Per.

Du, der mener at Tibet og Taiwan skal være frie - hvorfor vil du
ikke tillade en "folkeafstemning" blandt palæstinenserne, hvor de
spørges om, at de skal have deres egen stat? Hvad tror du udfaldet
vil blive? Og tror du det vil blive respekteret? Næppe!

Vi ser, hvordan Israel fører sig frem på Hitlermaner og
undertvinger alle, der ikke deler den israelske stats opfattelse af
omverdenen. Israel overtræder flere gange dagligt
menneskerettighederne, og alligevel holder USA hånden over landet.

Hykleri, Per.


--
Med venlig hilsen
Arne H. Wilstrup

---

"Arne H. Wilstrup" wrote:

> "Per Erik Ronne" <serse@diku.dk> skrev i en meddelelse
> news:1eteh4e.15l77x41vakif8N%serse@diku.dk...
> > Cisjordaniens /oprindeligste/ beboere er faktisk - jøderne. Hvis
> vi
> > nøjes med at se på hvilke befolkningsgrupper der stadig
> eksisterer.
> >
> > Så dit udsagn vender sig tydeligt mod dig selv. Araberne kom ikke
> til
> > Cisjordanien, før de erobrede Jerusalem fra Romerriget [med
> > Konstantinopel som hovedstad] i 638.
>
> Og det har jeg påvist adskillige gange at det er noget ærkevås, og
> du ved det. Jeg har ikke lyst til at gentage al den lødige
> dokumentation, jeg vitterlig fremviste gennem flere indlæg fra
> anerkendte kilder -men det eneste svar jeg fik fra dig var, at jeg
> er jødehader.
>
> Uden at bryde mig spor om P.N.s synspunkter i øvrigt, så har han
> ret: omverdenen kalder Sharon for en krigsforbryder, men det er jo
> sådan, at det ikke får nogen konsekvenser, da USA holder hånden
> over ham.
> Der er fornylig været en kritik fra en fremtrædende person i EU,
> der har påpeget at det kun er de små, fattige lande, hvis ledere
> bliver kritiseret for krigsforbrydelser, medens de andre og rigere
> landes ledere går fri.
>
> Og det er jo netop sandheden, kære Per.
>
> Du, der mener at Tibet og Taiwan skal være frie - hvorfor vil du
> ikke tillade en "folkeafstemning" blandt palæstinenserne, hvor de
> spørges om, at de skal have deres egen stat? Hvad tror du udfaldet
> vil blive? Og tror du det vil blive respekteret? Næppe!
>
> Vi ser, hvordan Israel fører sig frem på Hitlermaner og
> undertvinger alle, der ikke deler den israelske stats opfattelse af
> omverdenen. Israel overtræder flere gange dagligt
> menneskerettighederne, og alligevel holder USA hånden over landet.
>
> Hykleri, Per.
>
> --
> Med venlig hilsen
> Arne H. Wilstrup

kære Arne, jeg er ikke enig med dig i særligt meget, men jeg vil gerne
benytte lejligheden til at takke dig
fordi du siger sandheden i dette forum, tak.
MVH P.N.

---

Arne H. Wilstrup <ahw@ahw.dk> wrote:

> "Per Erik Ronne" <serse@diku.dk> skrev i en meddelelse
> news:1eteh4e.15l77x41vakif8N%serse@diku.dk...
> > Cisjordaniens /oprindeligste/ beboere er faktisk - jøderne. Hvis vi
> > nøjes med at se på hvilke befolkningsgrupper der stadig eksisterer.

> > Så dit udsagn vender sig tydeligt mod dig selv. Araberne kom ikke til
> > Cisjordanien, før de erobrede Jerusalem fra Romerriget [med
> > Konstantinopel som hovedstad] i 638.

> Og det har jeg påvist adskillige gange at det er noget ærkevås, og
> du ved det. Jeg har ikke lyst til at gentage al den lødige
> dokumentation, jeg vitterlig fremviste gennem flere indlæg fra
> anerkendte kilder -men det eneste svar jeg fik fra dig var, at jeg
> er jødehader.

Benægter du at araberne først kom til Cisjordanien i 630erne? Benægter
du at af de folkeslag, der stadig eksisterer, er det det jødiske folk,
der er Cisjordaniens mest oprindelige?

> Uden at bryde mig spor om P.N.s synspunkter i øvrigt, så har han
> ret: omverdenen kalder Sharon for en krigsforbryder, men det er jo
> sådan, at det ikke får nogen konsekvenser, da USA holder hånden
> over ham.

Nogle i omverdenen kalder /fejlagtigt/ Sharon en krigsforbryder. Men
selve begrebet "passiv krigsforbryder" er jo i sig selv absurd.

Akkurat som Arne Melchiors anmeldelse af Peter Skaarup, DF, for "passiv
racisme" - fordi han ikke ville tage afstand fra en plakat fra DFs
Ungdom.

> Du, der mener at Tibet og Taiwan skal være frie - hvorfor vil du
> ikke tillade en "folkeafstemning" blandt palæstinenserne, hvor de
> spørges om, at de skal have deres egen stat? Hvad tror du udfaldet
> vil blive? Og tror du det vil blive respekteret? Næppe!

Havde Yasser Arafat accepteret den aftale, man var nået frem til, var
der allerede oprettet en palæstinensisk stat.

Aftalen gik ud på, at en palæstinensisk stat skulle omfatte 95% af
Vestbredden. De største bosættelser skulle tilhøre staten Israel, og
palæstinenserne skulle have kompensation i Negevørkenen, på grænsen til
Gaze. Her var der fuld enighed.

Østjerusalem, der har jødisk befolkningsflertal, skulle deles, så de
jødiske kvarterer fortsatte som en del af Israel, mens de arabiske
kvarterer skulle blive en del af den nye palæstinensiske statsdannelse -
noget i øvrigt de fleste arabiske indbyggere i Jerusalem ikke var
særligt begejstrede for. De ville jo nemlig falde i levestandard, og
fremover være udsat for Arafats karikatur af en retsstat. Arafat
forlangte at 150.000 jøder i Østjerusalem skulle blive palæstinensiske
undersåtter.

Blot for at understrege sin afvisning, forlangte Arafat yderligere, at
Israel skulle modtage fem millioner palæstinensiske flygtninge inden for
våbenstilstandslinierne fra 1949.

Det er Arafat der er skurken.
--
Per Erik Rønne
Frederikssundsvej 308B, DK-2700 Brønshøj, DENMARK, EUROPEAN UNION
Tlf. + fax: +38 89 00 16, mobil +45 28 23 09 92.
Homepage http://www.diku.dk/students/xerxes

---

Per Erik Ronne wrote:

> Arne H. Wilstrup <ahw@ahw.dk> wrote:
>
> > "Per Erik Ronne" <serse@diku.dk> skrev i en meddelelse
> > news:1eteh4e.15l77x41vakif8N%serse@diku.dk...
> > > Cisjordaniens /oprindeligste/ beboere er faktisk - jøderne. Hvis vi
> > > nøjes med at se på hvilke befolkningsgrupper der stadig eksisterer.
>
> > > Så dit udsagn vender sig tydeligt mod dig selv. Araberne kom ikke til
> > > Cisjordanien, før de erobrede Jerusalem fra Romerriget [med
> > > Konstantinopel som hovedstad] i 638.
>
> > Og det har jeg påvist adskillige gange at det er noget ærkevås, og
> > du ved det. Jeg har ikke lyst til at gentage al den lødige
> > dokumentation, jeg vitterlig fremviste gennem flere indlæg fra
> > anerkendte kilder -men det eneste svar jeg fik fra dig var, at jeg
> > er jødehader.
>
> Benægter du at araberne først kom til Cisjordanien i 630erne? Benægter
> du at af de folkeslag, der stadig eksisterer, er det det jødiske folk,
> der er Cisjordaniens mest oprindelige?

Der er ikke meget oprindligt af det Jødiske folk.

---

Peter Ole Kvint <haabet@danbbs.dk> wrote:

> Per Erik Ronne wrote:
>
> > Arne H. Wilstrup <ahw@ahw.dk> wrote:

> > Benægter du at araberne først kom til Cisjordanien i 630erne? Benægter
> > du at af de folkeslag, der stadig eksisterer, er det det jødiske folk,
> > der er Cisjordaniens mest oprindelige?

> Der er ikke meget oprindligt af det Jødiske folk.

Såeh? Har du da lavet analyser af jødernes mitochondrielle DNA?

Jøderne definerer selv en jøde som et barn af en jødisk mor.
--
Per Erik Rønne
Frederikssundsvej 308B, DK-2700 Brønshøj, DENMARK, EUROPEAN UNION
Tlf. + fax: +38 89 00 16, mobil +45 28 23 09 92.
Homepage http://www.diku.dk/students/xerxes

---

"Per Erik Ronne" <serse@diku.dk> wrote in message
news:1eu3o8r.18lmu3obsw6bkN%serse@diku.dk...

> Såeh? Har du da lavet analyser af jødernes mitochondrielle DNA?

Mitochondrier har deres eget, selvstændige DNA - de deler ikke DNA med den
værtsorganisme, de symbiotiserer med. Læs Lynn Margulis for yderligere
oplysninger.

--
Med venlig hilsen
/arcana

---

"/arcana" <mailme@youllnever.com> skrev i en meddelelse
news:9f12n7$1hm5$1@news.cybercity.dk...
> "Per Erik Ronne" <serse@diku.dk> wrote in message
> news:1eu3o8r.18lmu3obsw6bkN%serse@diku.dk...
>
> > Såeh? Har du da lavet analyser af jødernes mitochondrielle DNA?
>
> Mitochondrier har deres eget, selvstændige DNA - de deler ikke DNA med den
> værtsorganisme, de symbiotiserer med. Læs Lynn Margulis for yderligere
> oplysninger.
~~~~~~~~~~~~
Emnet DNA hører ikke hjemme i DLK og lad venligst være med at krydsposte
mellem denne gruppe og dk.politik. Der er relevante grupper nok til jeres
biologisnak, så det må være muligt at funde ud af det - right ?

jørgen.

---

Per Erik Ronne wrote:

> Cisjordaniens /oprindeligste/ beboere er faktisk - jøderne. Hvis vi
> nøjes med at se på hvilke befolkningsgrupper der stadig eksisterer.
>
> Så dit udsagn vender sig tydeligt mod dig selv. Araberne kom ikke til
> Cisjordanien, før de erobrede Jerusalem fra Romerriget [med
> Konstantinopel som hovedstad] i 638.

De fleste palæstinensere nedstammer givet vis fra Jøder og Kristne,
og før Jøderne var det Samaritanerne, og før dem Kananaerne og Filistere.

---

"Live4Him" <au_536@lite.dk> skrev i en meddelelse
news:9ddvkl$c6c$1@news.inet.tele.dk...
> Er Jerusalem jødernes eller muslimernes hellige by ? Er en delt by en
> løsning, eller støder det imod både jødedommen, kristendommen og islam ?
>
> jørgen.
>

Gud har ikke taget Jerusalem fra Jøderne, men han har flyttet Jerusalem ind
i den
Åndelige verden og vi er hans nye Tempel.


Erik