---

Hej!

Min kæreste og jeg var sammen fredag nat. Hun bruger ikke prævention og jeg
havde ikke kondom på. Vi lå og kælede og på et tidspunkt "smuttede" jeg op i
hende. Det gjorde vi kortvarigt to gange. Jeg var ikke tæt på at få
udløsning men vi er alligevel urolige for om der har været nogle sædceller i
sædvædsken, som er smuttet igennem.

Hendes mensturation startede natten til den 7. dvs. ca. 14 dage før var var
sammen. Så vidt jeg har fået at vide er det et meget uheldigt tidspunkt, da
hun måske har ægløsning på det tidspunkt. Passer det?

Hun har købt fortrydelsespiller men vi er meget i tvivl om hun skal tage
dem, da vi anser, at chancen for at hun er blevet gravid er minimal. Hun er
meget imod at tage medicin i det hele taget, så det virker ret voldsomt at
hun skal tage hormon-piller.På apoteket siger de at hun kan få kvalme,
opkastninger og blødninger hvis hun tager pillen.

Hvad synes I? Er det overdrevet at tage en fortydelses-pille eller er det
bedst for at være på den sikre side?

/Per

---

Per wrote:
> Hej!
>
> Min kæreste og jeg var sammen fredag nat. Hun bruger ikke prævention
> og jeg havde ikke kondom på. Vi lå og kælede og på et tidspunkt
> "smuttede" jeg op i hende. Det gjorde vi kortvarigt to gange. Jeg var
> ikke tæt på at få udløsning men vi er alligevel urolige for om der
> har været nogle sædceller i sædvædsken, som er smuttet igennem.
>
> Hendes mensturation startede natten til den 7. dvs. ca. 14 dage før
> var var sammen. Så vidt jeg har fået at vide er det et meget uheldigt
> tidspunkt, da hun måske har ægløsning på det tidspunkt. Passer det?
>
> Hun har købt fortrydelsespiller men vi er meget i tvivl om hun skal
> tage dem, da vi anser, at chancen for at hun er blevet gravid er
> minimal. Hun er meget imod at tage medicin i det hele taget, så det
> virker ret voldsomt at hun skal tage hormon-piller.På apoteket siger
> de at hun kan få kvalme, opkastninger og blødninger hvis hun tager
> pillen.
>
> Hvad synes I? Er det overdrevet at tage en fortydelses-pille eller er
> det bedst for at være på den sikre side?
>
> /Per

ville i heller vente til det blev en abort.


--
Jens.

---

"Jens." <postkasse_66@hotmail.com> skrev i en meddelelse news:412871d8$0$179
> ville i heller vente til det blev en abort.

Enig. Better safe than sorry.

---

"Mette" skrev

> Enig. Better safe than sorry.

Jeg er også enig. Det der med helst ikke at ville tage homoner,- det burde i
have tænkt på inden.

Nette

---

"Nette" <nettesnetpostfjerndette@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:4128efbe$0$74256$14726298@news.sunsite.dk...

> Jeg er også enig. Det der med helst ikke at ville tage homoner,- det burde
i
> have tænkt på inden.

Nu har vi besluttet os for p-piller fremover. Vi kan ikke leve med den
usikkerhed der er ved pessar.

/Per

---

"Per" <cwdanecm@privat.dk> wrote in message
news:412a3769$0$158$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
> "Nette" <nettesnetpostfjerndette@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:4128efbe$0$74256$14726298@news.sunsite.dk...
>
> > Jeg er også enig. Det der med helst ikke at ville tage homoner,- det
burde
> i
> > have tænkt på inden.
>
> Nu har vi besluttet os for p-piller fremover. Vi kan ikke leve med den
> usikkerhed der er ved pessar.

Prøv at undgå sex fremover. Det er slet ikke så svært.
Jeg synes, at det er synd at en kvinde skal ødelægge sit helbred med at tage
p-piller.
En kombination af pessar og kondom er vel den beste løsning, hvis man
absolut ikke kan styre sin liderlighed?

---

"Jens." <postkasse_66@hotmail.com> wrote in message
news:412871d8$0$179$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> Per wrote:
> > Hej!
> >
> > Min kæreste og jeg var sammen fredag nat. Hun bruger ikke prævention
> > og jeg havde ikke kondom på. Vi lå og kælede og på et tidspunkt
> > "smuttede" jeg op i hende. Det gjorde vi kortvarigt to gange. Jeg var
> > ikke tæt på at få udløsning men vi er alligevel urolige for om der
> > har været nogle sædceller i sædvædsken, som er smuttet igennem.
> >
> > Hendes mensturation startede natten til den 7. dvs. ca. 14 dage før
> > var var sammen. Så vidt jeg har fået at vide er det et meget uheldigt
> > tidspunkt, da hun måske har ægløsning på det tidspunkt. Passer det?
> >
> > Hun har købt fortrydelsespiller men vi er meget i tvivl om hun skal
> > tage dem, da vi anser, at chancen for at hun er blevet gravid er
> > minimal. Hun er meget imod at tage medicin i det hele taget, så det
> > virker ret voldsomt at hun skal tage hormon-piller.På apoteket siger
> > de at hun kan få kvalme, opkastninger og blødninger hvis hun tager
> > pillen.
> >
> > Hvad synes I? Er det overdrevet at tage en fortydelses-pille eller er
> > det bedst for at være på den sikre side?
> >
> > /Per
>
> ville i heller vente til det blev en abort.

Det lyder ikke til, at de to mennesker, der her er tale om, er modne nok til
at dyrke sex.
Se en film, gå en tur eller foretag jer andre ting og vent så med sex til,
at i er blevet voksne.

---

"Per" <ingen@adr.dk> skrev i en meddelelse
news:412861cb$0$8699$d40e179e@nntp04.dk.telia.net...
> Hej!
>
> Min kæreste og jeg var sammen fredag nat. Hun bruger ikke prævention og
jeg
> havde ikke kondom på. Vi lå og kælede og på et tidspunkt "smuttede" jeg op
i
> hende. Det gjorde vi kortvarigt to gange. Jeg var ikke tæt på at få
> udløsning men vi er alligevel urolige for om der har været nogle sædceller
i
> sædvædsken, som er smuttet igennem.
>
> Hendes mensturation startede natten til den 7. dvs. ca. 14 dage før var
var
> sammen. Så vidt jeg har fået at vide er det et meget uheldigt tidspunkt,
da
> hun måske har ægløsning på det tidspunkt. Passer det?
>
> Hun har købt fortrydelsespiller men vi er meget i tvivl om hun skal tage
> dem, da vi anser, at chancen for at hun er blevet gravid er minimal. Hun
er
> meget imod at tage medicin i det hele taget, så det virker ret voldsomt at
> hun skal tage hormon-piller.På apoteket siger de at hun kan få kvalme,
> opkastninger og blødninger hvis hun tager pillen.
>
> Hvad synes I? Er det overdrevet at tage en fortydelses-pille eller er det
> bedst for at være på den sikre side?

Nææ, jeg synes i skal tage konsekvenserne af Jeres ubeskyttede sex og få et
barn hvis hun er befrugtet.

I tager sgu nok ikke skade af, at påtage Jer et ansvar overfor et barn.

---

"ThomasB" <tb_fjern@2ma2.dk> wrote in message
news:4129cd11$0$260$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...

> I tager sgu nok ikke skade af, at påtage Jer et ansvar overfor et barn.

Nej, men måske tager barnet skade; især hvis de ikke evner at tage ansvar.

-Michael.

---

"Michael Jørgensen" <ingen@ukendt.dk> skrev i en meddelelse
> > I tager sgu nok ikke skade af, at påtage Jer et ansvar overfor et barn.
>
> Nej, men måske tager barnet skade; især hvis de ikke evner at tage ansvar.

Det skulle de have tænk på noget før :)

Jeg kan forstå hvis man er uheldig at kondomet springer, men når man er for
doven til at beskytte sig, så må man tage konsekvenserne, og lære at tage
ansvar overfor et evt. barn :)

---

ThomasB wrote:
> "Michael Jørgensen" <ingen@ukendt.dk> skrev i en meddelelse
>>> I tager sgu nok ikke skade af, at påtage Jer et ansvar overfor et
>>> barn.
>>
>> Nej, men måske tager barnet skade; især hvis de ikke evner at tage
>> ansvar.
>
> Det skulle de have tænk på noget før :)
>
> Jeg kan forstå hvis man er uheldig at kondomet springer, men når man
> er for doven til at beskytte sig, så må man tage konsekvenserne, og
> lære at tage ansvar overfor et evt. barn :)

Taler du af egen erfaring?

---

"Christina" <Christin(remove)@os.dk> skrev i en meddelelse
> >>> I tager sgu nok ikke skade af, at påtage Jer et ansvar overfor et
> >>> barn.
> >>
> >> Nej, men måske tager barnet skade; især hvis de ikke evner at tage
> >> ansvar.
> >
> > Det skulle de have tænk på noget før :)
> >
> > Jeg kan forstå hvis man er uheldig at kondomet springer, men når man
> > er for doven til at beskytte sig, så må man tage konsekvenserne, og
> > lære at tage ansvar overfor et evt. barn :)
>
> Taler du af egen erfaring?

Haha, nej nej..

Men mit svar bærer nok præg af, at min kæreste er gravid i 8. måned :)

---

"ThomasB" <tb_fjern@2ma2.dk> wrote in message
news:412a05cb$0$244$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
> > >
> > > Jeg kan forstå hvis man er uheldig at kondomet springer, men når man
> > > er for doven til at beskytte sig, så må man tage konsekvenserne, og
> > > lære at tage ansvar overfor et evt. barn :)
> >
> > Taler du af egen erfaring?
>
> Haha, nej nej..
>
> Men mit svar bærer nok præg af, at min kæreste er gravid i 8. måned :)

Aha!

---

"Feeling 102, acting 17" <@> skrev i en meddelelse
news:412a084b$0$259$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
> "ThomasB" <tb_fjern@2ma2.dk> wrote in message
> news:412a05cb$0$244$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
> > > >
> > > > Jeg kan forstå hvis man er uheldig at kondomet springer, men når man
> > > > er for doven til at beskytte sig, så må man tage konsekvenserne, og
> > > > lære at tage ansvar overfor et evt. barn :)
> > >
> > > Taler du af egen erfaring?
> >
> > Haha, nej nej..
> >
> > Men mit svar bærer nok præg af, at min kæreste er gravid i 8. måned :)
>
> Aha!

Forventede noget med kæreste/kone, ugift/gift, kirke, Gud osv, da jeg så dit
indlæg

---

"ThomasB" <tb_fjern@2ma2.dk> wrote in message
news:412b3864$0$205$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
>
> "Feeling 102, acting 17" <@> skrev i en meddelelse
> news:412a084b$0$259$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
> > "ThomasB" <tb_fjern@2ma2.dk> wrote in message
> > news:412a05cb$0$244$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
> > > > >
> > > > > Jeg kan forstå hvis man er uheldig at kondomet springer, men når
man
> > > > > er for doven til at beskytte sig, så må man tage konsekvenserne,
og
> > > > > lære at tage ansvar overfor et evt. barn :)
> > > >
> > > > Taler du af egen erfaring?
> > >
> > > Haha, nej nej..
> > >
> > > Men mit svar bærer nok præg af, at min kæreste er gravid i 8. måned :)
> >
> > Aha!
>
> Forventede noget med kæreste/kone, ugift/gift, kirke, Gud osv, da jeg så
dit
> indlæg

Hehe, jeg prøver at holde lidt igen.
Men et stort tillykke herfra.

---

"Feeling 102, acting 17" <@> skrev i en meddelelse
> > > > > > Jeg kan forstå hvis man er uheldig at kondomet springer, men når
> man
> > > > > > er for doven til at beskytte sig, så må man tage konsekvenserne,
> og
> > > > > > lære at tage ansvar overfor et evt. barn :)
> > > > >
> > > > > Taler du af egen erfaring?
> > > >
> > > > Haha, nej nej..
> > > >
> > > > Men mit svar bærer nok præg af, at min kæreste er gravid i 8. måned
:)
> > >
> > > Aha!
> >
> > Forventede noget med kæreste/kone, ugift/gift, kirke, Gud osv, da jeg så
> dit
> > indlæg
>
> Hehe, jeg prøver at holde lidt igen.

Haha, nok en god ide, men ellers til tider, underholdende

> Men et stort tillykke herfra.

Tak skal du have :)

---

"ThomasB" skrev

> > Nej, men måske tager barnet skade; især hvis de ikke evner at tage
ansvar.
>
> Det skulle de have tænk på noget før :)

> Jeg kan forstå hvis man er uheldig at kondomet springer, men når man er
for
> doven til at beskytte sig, så må man tage konsekvenserne, og lære at tage
> ansvar overfor et evt. barn :)

Nu skal jeg ikke udtale mig om dette par. Men generelt synes jeg, det er det
mest uansvarlige, ma kan udtale.
Hvis et par går hen og bliver gravide og de ikke formår at passe og pleje
barnet, så er det da ikke barnets tarv at sige "Det skulle de have tænkt på
noget før, de må bare lære det. "....
Husk på det går mere ud over barnet end forældrene.

Nette

---

"Nette" <nettesnetpostfjerndette@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> > > Nej, men måske tager barnet skade; især hvis de ikke evner at tage
> ansvar.
> >
> > Det skulle de have tænk på noget før :)
>
> > Jeg kan forstå hvis man er uheldig at kondomet springer, men når man er
> for
> > doven til at beskytte sig, så må man tage konsekvenserne, og lære at
tage
> > ansvar overfor et evt. barn :)
>
> Nu skal jeg ikke udtale mig om dette par. Men generelt synes jeg, det er
det
> mest uansvarlige, ma kan udtale.
> Hvis et par går hen og bliver gravide og de ikke formår at passe og pleje
> barnet, så er det da ikke barnets tarv at sige "Det skulle de have tænkt
på
> noget før, de må bare lære det. "....

Nej, så hellere dræbe barnet....

> Husk på det går mere ud over barnet end forældrene.

Barnet skal nok tilpasse sig.

---

ThomasB wrote:
> Barnet skal nok tilpasse sig.

Det er klart. Men det betyder ikke at livet er lutter lagkage. Både i
Danmark og andre steder i verden lever masser af børn som har det rigtig,
rigtig skidt. Endda uden udsigt til forbedringer.

Venligst Anita

---

"Anita" <anita@*SLET*stofanet.dk> skrev i en meddelelse
> > Barnet skal nok tilpasse sig.
>
> Det er klart. Men det betyder ikke at livet er lutter lagkage.

Er det bedst at leve i lutter lagkage?

> Både i
> Danmark og andre steder i verden lever masser af børn som har det rigtig,
> rigtig skidt.

Ønskebørn kan sagtens få et lorteliv, med forældre der hen ad vejen udvikler
f.eks alkoholisme, og omvendt kan hovsa-børn, sagtens få et harmonisk liv,
selvom de ikke var planlagte.

Er man ansvarsfuld, så påtager man sig det ansvar man har overfor et barn,
om det er et ups-barn eller planlagt-barn.

> Endda uden udsigt til forbedringer.

Ja, men de tilpasser sig.
Forestil dig en omvæltning fra livmoder til træmmeseng, hvor barnet nu selv
skal bede om mad og selv trække vejret.

---

"ThomasB" <tb_fjern@2ma2.dk> wrote in message
news:412b4471$0$279$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...

> Er man ansvarsfuld, så påtager man sig det ansvar man har overfor et barn,
> om det er et ups-barn eller planlagt-barn.

Hvad så hvis man ikke er ansvarsfuld?

-Michael.

---

"Michael Jørgensen" <ingen@ukendt.dk> skrev i en meddelelse
> > Er man ansvarsfuld, så påtager man sig det ansvar man har overfor et
barn,
> > om det er et ups-barn eller planlagt-barn.
>
> Hvad så hvis man ikke er ansvarsfuld?

Så bliver man det når barnet kommer.

---

"ThomasB" <tb_fjern@2ma2.dk> wrote in message
news:412e4520$0$259$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
> "Michael Jørgensen" <ingen@ukendt.dk> skrev i en meddelelse
> > Hvad så hvis man ikke er ansvarsfuld?
>
> Så bliver man det når barnet kommer.

What? Hvad er dit belæg for den påstand? Jeg kan slet ikke se nogen
årsags-sammenhæng for påstanden: "Jeg er uansvarlig og jeg får et barn =>
jeg bliver mere ansvarlig."

I mine øjne er der tale om ønsketænkning, som dog givetvis nogle gange også
sker i virkeligheden. Jeg er overbevist om, at mange personer fortsætter med
at være uansvarlige også efter at de får et barn.

Selv hvis personerne bliver *lidt* mere ansvarlige, så er det langt fra
tilfredsstillende. Det kræver et *stort* ansvar og vilje til (indimellem) at
tilsidesætte egne behov for at kunne tage vare på et barn.

-Michael.

---

"Michael Jørgensen" <ingen@ukendt.dk> skrev i en meddelelse
> > > Hvad så hvis man ikke er ansvarsfuld?
> >
> > Så bliver man det når barnet kommer.
>
> What? Hvad er dit belæg for den påstand? Jeg kan slet ikke se nogen
> årsags-sammenhæng for påstanden: "Jeg er uansvarlig og jeg får et barn =>
> jeg bliver mere ansvarlig."

Når man kommer hjem fra fødegangen, og står med et rigtigt liv i hænderne,
så er de fleste kvinder programmeret til at være omsorgsfulde.

Igennem 9 mdr. har kvinden fået et forhold til barnet, og med mindre man er
psykisk syg eller misbruger, så vil man naturligt holde af barnet når det
kommer ud. At man på forhånd *tror* man ikke kan tage ansvar for barnet, når
man overhovdet ikke aner hvad det indebærer at have børn, fortæller jo blot
at det er frygten, for ikke at slå til, der taler og ikke fornuften.

> I mine øjne er der tale om ønsketænkning, som dog givetvis nogle gange
også
> sker i virkeligheden. Jeg er overbevist om, at mange personer fortsætter
med
> at være uansvarlige også efter at de får et barn.

Kom med nogle eksempler på uansvarlighed.

> Selv hvis personerne bliver *lidt* mere ansvarlige, så er det langt fra
> tilfredsstillende. Det kræver et *stort* ansvar og vilje til (indimellem)
at
> tilsidesætte egne behov for at kunne tage vare på et barn.

Viljen skal nok komme, når man står med en del af sig selv.

Det er rigtigt, ligesom man ser hos dyr, at et afkom bliver afstødt, men det
er meget sjældent.

---

"ThomasB" skrev

> Når man kommer hjem fra fødegangen, og står med et rigtigt liv i
hænderne,
> så er de fleste kvinder programmeret til at være omsorgsfulde.

NU skriver du "de fleste", hvad så, med de børn, som ikke er børn af "de
fleste"?

> Igennem 9 mdr. har kvinden fået et forhold til barnet, og med mindre man
er
> psykisk syg eller misbruger, så vil man naturligt holde af barnet når det
> kommer ud.

Nej, der tager du helt fejl! Selvom det er tabu, så er det ganske normalt at
moderfølelsen først ind nogle dage eller uger efter fødslen. Lige efter
fødslen er det ikke alle kvinder som ikke er misbruger eller psykisk syg,
der føler moderfølelsen.

>At man på forhånd *tror* man ikke kan tage ansvar for barnet, når
> man overhovdet ikke aner hvad det indebærer at have børn, fortæller jo
blot
> at det er frygten, for ikke at slå til, der taler og ikke fornuften.

Og hvad så? Er det ikke nok? fordi man har frygten er det jo heller ikke et
bevis på at ansvaret slår til.

Nette

---

"Nette" <nettesnetpostfjerndette@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> > Når man kommer hjem fra fødegangen, og står med et rigtigt liv i
> hænderne,
> > så er de fleste kvinder programmeret til at være omsorgsfulde.
>
> NU skriver du "de fleste", hvad så, med de børn, som ikke er børn af "de
> fleste"?

Ja, det er vel dem der får fødselsdepressioner.

> > Igennem 9 mdr. har kvinden fået et forhold til barnet, og med mindre man
> er
> > psykisk syg eller misbruger, så vil man naturligt holde af barnet når
det
> > kommer ud.
>
> Nej, der tager du helt fejl! Selvom det er tabu, så er det ganske normalt
at
> moderfølelsen først ind nogle dage eller uger efter fødslen.

Ja? Men det gælder vel for alle, både dem der ønsker sig et barn, og dem der
ikke følger de kan tage ansvar?

> Lige efter
> fødslen er det ikke alle kvinder som ikke er misbruger eller psykisk syg,
> der føler moderfølelsen.

Nej, men så er det jo godt at der findes sundhedsplejersker ikke?

> >At man på forhånd *tror* man ikke kan tage ansvar for barnet, når
> > man overhovdet ikke aner hvad det indebærer at have børn, fortæller jo
> blot
> > at det er frygten, for ikke at slå til, der taler og ikke fornuften.
>
> Og hvad så? Er det ikke nok? fordi man har frygten er det jo heller ikke
et
> bevis på at ansvaret slår til.

Er det samfundets problem, at nogle vælger at dyrke usikker sex, når de ikke
vil tage konsekvenserne?

Har man krav på at blive født ind i den perfekte familie, hvor alle elsker
én, og tager ansvar for en dag ud og dag ind?
Tror du ikke, det er sundt for et samfund, at nogle har en "anderledes"
baggrund end andre?

Hvordan kan du vurdere hvad der er bedst for et barn?
Måske kommer de bedste børn, fra forældre der ikke følte at de kunne tage
ansvar?

Hvem siger ikke, at de forældrer der får et uønsket barn, ikke er dem der
bliver gladest for barnet - og tager det største ansvar?

Er det bedre at få et barn, og bruge det som praleopjekt overfor veninderne?

Folk må lære at tage ansvar for deres handlinger, og dem der ikke kan det,
må tage konsekvenserne.

---

"ThomasB" skrev

> Ja, det er vel dem der får fødselsdepressioner.

Da ikke nødvendigvis.

> Ja? Men det gælder vel for alle, både dem der ønsker sig et barn, og dem
der
> ikke følger de kan tage ansvar?

Nej da, ikke nødvendigvis. Der findes faktisk kvinder, som slet ikke kommer
til at føle moderfølelse for sit barn, eller som kun føler den meget svagt
og alene passer og plejer barnet uden følelser indblandet, men af tvang,
fordi de mener de skal tage konsekvensen af deres handlinger.

> Nej, men så er det jo godt at der findes sundhedsplejersker ikke?

En sundhedsplejerske kan nu ikke give een moderfølelsen.

> Er det samfundets problem, at nogle vælger at dyrke usikker sex, når de
ikke
> vil tage konsekvenserne?

Resultatet af usikker sex kan meget nemt blive samfundets problem.

> Har man krav på at blive født ind i den perfekte familie, hvor alle elsker
> én, og tager ansvar for en dag ud og dag ind?
> Tror du ikke, det er sundt for et samfund, at nogle har en "anderledes"
> baggrund end andre?

Ja, jeg mener, man har krav på at blive født ind i en familie, hvor man
bliver elsket, og hvor forældrene tager ansvar for een, indtil man selv har
lært det.
Nej, jeg tror bestemt ikke, det er sundt for noget samfund, at nogle børn
bliver født ind i familier, der ikke elsker og gider tage sig af dem.

> Hvordan kan du vurdere hvad der er bedst for et barn?
> Måske kommer de bedste børn, fra forældre der ikke følte at de kunne tage
> ansvar?

MÅSKE.... Men forudsætningen for at opdrage et barn, er nu een gang bedst,
hvis man selv tror på, at man kan det samt hvis man gider at gøre det.
Det her er ikke en blomst til vindueskarmen, vi taler om. Det er et lille
menneskes liv, der gambles om. Og her mener jeg ikke, man kan tilalde sig at
sige "Måske kan de klare det..."...

> Hvem siger ikke, at de forældrer der får et uønsket barn, ikke er dem der
> bliver gladest for barnet - og tager det største ansvar?

Hvor vil du hen med det? Mener du virkelig man skal tage den chance, hvis
forældrene på forhånd har givet op eller meldt ud at lysten ikke er der?

> Er det bedre at få et barn, og bruge det som praleopjekt overfor
veninderne?

Hvad har det med sagen at gøre? Hvordan får du det emne sat ind i det at
melde ud, man ikke har lyst til at få børn eller at man ikke mener man kan
klare at passe det ordentligt???

> Folk må lære at tage ansvar for deres handlinger, og dem der ikke kan det,
> må tage konsekvenserne.

Men det er jo ikke folkene der ikke kan tage ansvaret for deres handlinger,
det går ud over. Det er Børnene og ikke forældrene det går ud over, hvis
børnene ikke får den opvækst, de har krav på og behov for.

Nette

---

"Nette" <nettesnetpostfjerndette@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> > Ja, det er vel dem der får fødselsdepressioner.
>
> Da ikke nødvendigvis.

Nå.

> > Ja? Men det gælder vel for alle, både dem der ønsker sig et barn, og dem
> der
> > ikke følger de kan tage ansvar?
>
> Nej da, ikke nødvendigvis. Der findes faktisk kvinder, som slet ikke
kommer
> til at føle moderfølelse for sit barn, eller som kun føler den meget svagt
> og alene passer og plejer barnet uden følelser indblandet, men af tvang,
> fordi de mener de skal tage konsekvensen af deres handlinger.

Ja, de findes. Også blandt ønske-børn-mødre.

> > Nej, men så er det jo godt at der findes sundhedsplejersker ikke?
>
> En sundhedsplejerske kan nu ikke give een moderfølelsen.

Nej, men de ved hvad de skal gøre, hvis de opdager omsorgssvigt.

> > Er det samfundets problem, at nogle vælger at dyrke usikker sex, når de
> ikke
> > vil tage konsekvenserne?
>
> Resultatet af usikker sex kan meget nemt blive samfundets problem.

Ja, det KAN, men det er ikke ensbetydende med at det GØR.

> > Har man krav på at blive født ind i den perfekte familie, hvor alle
elsker
> > én, og tager ansvar for en dag ud og dag ind?
> > Tror du ikke, det er sundt for et samfund, at nogle har en "anderledes"
> > baggrund end andre?
>
> Ja, jeg mener, man har krav på at blive født ind i en familie, hvor man
> bliver elsket, og hvor forældrene tager ansvar for een, indtil man selv
har
> lært det.

Man må godt have et lorteliv som voksen, men ikke som barn?

> Nej, jeg tror bestemt ikke, det er sundt for noget samfund, at nogle børn
> bliver født ind i familier, der ikke elsker og gider tage sig af dem.

Men tror du at risikoen for at få et lorteliv som barn, afgøres af om man er
et ønskebarn, eller en fejl?

Lad os sige at der er 10% omsorgssvigtede børn blandt ønskebørn.
Tror du der er mere end 10% omsorgssvigtede børn, blandt ups-børn?

> > Hvordan kan du vurdere hvad der er bedst for et barn?
> > Måske kommer de bedste børn, fra forældre der ikke følte at de kunne
tage
> > ansvar?
>
> MÅSKE....

Netop måske.
Ligesom man MÅSKE bliver behandlet godt, hvis man er et ønskebarn.

> Men forudsætningen for at opdrage et barn, er nu een gang bedst,
> hvis man selv tror på, at man kan det samt hvis man gider at gøre det.

Men det gider man vel, når man dyrker usikker sex? Hvorfor ellers gøre det?

> Det her er ikke en blomst til vindueskarmen, vi taler om. Det er et lille
> menneskes liv, der gambles om. Og her mener jeg ikke, man kan tilalde sig
at
> sige "Måske kan de klare det..."...

Men det gør vi jo hver dag, blandt ønskebørn!

> > Hvem siger ikke, at de forældrer der får et uønsket barn, ikke er dem
der
> > bliver gladest for barnet - og tager det største ansvar?
>
> Hvor vil du hen med det? Mener du virkelig man skal tage den chance, hvis
> forældrene på forhånd har givet op eller meldt ud at lysten ikke er der?

Det er vel ligesom hvis man ikke har lyst til at tage på ferie, men når man
først er afsted, så ville man ikke undvære.

> > Er det bedre at få et barn, og bruge det som praleopjekt overfor
> veninderne?
>
> Hvad har det med sagen at gøre? Hvordan får du det emne sat ind i det at
> melde ud, man ikke har lyst til at få børn eller at man ikke mener man kan
> klare at passe det ordentligt???

Jeg mener, tror du det er bedre at være barn af en pralemor, som tror at
barnet er en påklædningsdukke, end at være et ups-barn?

> > Folk må lære at tage ansvar for deres handlinger, og dem der ikke kan
det,
> > må tage konsekvenserne.
>
> Men det er jo ikke folkene der ikke kan tage ansvaret for deres
handlinger,
> det går ud over. Det er Børnene og ikke forældrene det går ud over, hvis
> børnene ikke får den opvækst, de har krav på og behov for.

Hvad har børn krav på og behov for?

---

"ThomasB" skrev



> Ja, de findes. Også blandt ønske-børn-mødre.

Ja, selvrfølgelig. Men du kan ikke lukke øjenene for at man langt oftere
klarer tingene bedre, hvis man er motiveret og tror på sig selv.
Ellers gambler man for meget, og i dette tilfælde ville man gamble om et
liv, en hel eksistens, som i alt for mange tilfælde ikke får et godt og
indholdsrigt liv, hvis de basale behov fra fødslen ikke bliver dækket.

> Nej, men de ved hvad de skal gøre, hvis de opdager omsorgssvigt.

En dunshedsplejerske er ikke en mirakelmager. Det er der ingen der er.
Ingen siger at en sundhedsplejerske, en psykolog, en læge, en et eller andet
andet, kan få en kvinde, der hader sit barn til at elske det.
Det er stadig gambling!
Desuden er sundhedsplejersken hos dig een gang om ugen, hvis det går slemt
for sig. På den ene time, kan hun ikke passe og pleje dit barn for en hel
uge.
Hun er der ikke om natten, når der skal mades og skiftes ble. Hun er der
ikke, når der skal laves mad, vaskes tøj osv. Hun er der kun for at tjekke
barnet og for at snakke.

> Ja, det KAN, men det er ikke ensbetydende med at det GØR.

Nej, det er det ikke. Men det kan ske, og det kan du ikke se igennem
fingrene med.

> Man må godt have et lorteliv som voksen, men ikke som barn?

Som voksen kan man tage vare på ens eget liv. Som barn er man sagesløs og
har krav på at få sine naturlige behov dækket.
Men hvad mener du med den sætning, hvor vil du hen med den? Jeg kan slet
ikek se, den passer ind i emnet nemlig.

> > Nej, jeg tror bestemt ikke, det er sundt for noget samfund, at nogle
børn
> > bliver født ind i familier, der ikke elsker og gider tage sig af dem.
>
> Men tror du at risikoen for at få et lorteliv som barn, afgøres af om man
er
> et ønskebarn, eller en fejl?

Nej, det har jeg ikke sagt. Du blander noget sammen her!
Ofte bliver en uønsket graviditet, et "ups-barn", som du omtaler det længere
nede, til et ønskebarn. Ellers vælger man jo heldigvis for det meste abort.
Men når det ikke sker, så ja, så mener jeg der er mulighed for et "lorteliv"
som barn og det mener jeg ikke et barn kan være tjent med. Det mener jeg er
yderst uansvarligt af forældrene.

> Lad os sige at der er 10% omsorgssvigtede børn blandt ønskebørn.
> Tror du der er mere end 10% omsorgssvigtede børn, blandt ups-børn?

Aner det virkeligt ikke. Men jeg mener stadigvæk ikke man skal få børn, når
man ikke ønsker barnet og egentligt hellere vil have en abort.
Igen er det spilleri. Jeg tror på at chancerne for omsorgssvigt er rimelig
høj ved et forældrepar som egentligt ikke vil have barnet og som egentligt
helst ville have haft en abort.

> Netop måske.
> Ligesom man MÅSKE bliver behandlet godt, hvis man er et ønskebarn.

Igen så er forudsætningerne for en god barndom større, hvis forældrene orker
og er minded på at give barnet en god opvækst.

> > Men forudsætningen for at opdrage et barn, er nu een gang bedst,
> > hvis man selv tror på, at man kan det samt hvis man gider at gøre det.
>
> Men det gider man vel, når man dyrker usikker sex? Hvorfor ellers gøre
det?

Fordi det er fedt uden gummi! Fordi man ikke tænker så langt! Fordi man tror
det går,- fordi man tror der skal mere end 1/10 sekundt og lidt mere sæd
til."
Hvis man ville have et barn, så ville man nok sørge for at han kom i hende,
at have regelmæssigt usikker sex osv.

> Men det gør vi jo hver dag, blandt ønskebørn!

Igen, forudsætnignerne for en god barndom er størst, hvis forældrene er
minded på det. Det er de ved ønskebørn, også selvom de blev til ved en
"upser". Det er de ikke ved gravide som egentligt hellere vil have haft en
abort, men som er blevet tvunget til at føde barnet og opdrage det.

> Det er vel ligesom hvis man ikke har lyst til at tage på ferie, men når
man
> først er afsted, så ville man ikke undvære.

Hmm, jeg kunne da aldrig finde på at tage på ferie, hvis jeg ikke havde
lyst.
Men der er da også nogen, der tager på ferie og kommer hjem og siger "Føj
hvor en tur, det gør vi aldrig igen."
Forskellen er så blot, at sådan en ferie kan gå i glemmebogen, det kan et
barn ikke. Det er forevigt vi taler om.

> Jeg mener, tror du det er bedre at være barn af en pralemor, som tror at
> barnet er en påklædningsdukke, end at være et ups-barn?

Igen blander du tingene sammen. Hvis barnet er et ønskebarn, når det kommer
ud, som får en god opvækst, får sine behov dækket osv. Så mener jeg det er
bedre. Også selvom mor praler af sit barn og giver det fint tøj på.

> Hvad har børn krav på og behov for?

Øøøh, det er jo en hel afhandling. det forventer du vel ikke, jeg giver dig?
Hvis du ikke kender de basale behov for et lille barn, så synes jeg, vi skal
gemme diskussionen, indtil du har fundet ud af det. Evt. indtil du selv har
stået i situationen og set og mærket, hvad et barn kræver og har behov for.

Nette

---

"Nette" <nettesnetpostfjerndette@hotmail.com> wrote in message
news:4132db50$0$204$14726298@news.sunsite.dk...
>

Nette, Thomas er ikke en kvinde. For en mand betyder et "ups" at han skal
betale 1000 kr. ekstra om måneden de næste 18 år, hvis ikke han gider eller
kan tage sig af barnet. Det er ikke manden som skal hive x antal måneder ud
af sit arbejdsliv pga. graviditet, fødsel og amning, og det er sjældent
manden som holder barsel, passer ungerne når de er syge, ønsker
forældremyndighed osv. Så længe det er på denne måde kan jeg generelt set
ikke tage mænd alvorligt når de snakker om ansvar i forbindelse med børn.

- Corax

---

"Corax" skrev

> Nette, Thomas er ikke en kvinde. For en mand betyder et "ups" at han skal
> betale 1000 kr. ekstra om måneden de næste 18 år, hvis ikke han gider
eller
> kan tage sig af barnet. Det er ikke manden som skal hive x antal måneder
ud
> af sit arbejdsliv pga. graviditet, fødsel og amning, og det er sjældent
> manden som holder barsel, passer ungerne når de er syge, ønsker
> forældremyndighed osv. Så længe det er på denne måde kan jeg generelt set
> ikke tage mænd alvorligt når de snakker om ansvar i forbindelse med børn.

Du forstår da også lige at pille tingene helt fra hinanden.*G*

Jeg synes dog, til min store glæde, ser flere og flere mænd tage ansvar. De
tager oftere og oftere noget af barselsperioden. Ligeledes søger de oftere
og oftere forældremyndigheden.
Der er dog, som du er inde på, ting som de ikke KAN påtage sig. Og det er
faktisk de steder, hvor ens krop og psyke er allermest ramt. Det er f.eks.
graviditeten og fødslen, som kan være ret traumatiske kapitler i ens liv og
jeg tør slet ikke tænke på, hvor traumatisk de kan være for en, der ikke
ønsker at opleve dem. Ammeperioden er også ret svær for far at tage. Han
skal ikke lægge krop til nat og dag i x antal måneder. Præcis i de måneder,
hvor ens nye rolle også skal fordøjes og bearbejdes psykisk og hvor man
måske netop derfor har brug for mest søvn, så man kan handle og tænke klart.

Om Thomas er, som du beskriver, ved vi jo i realiteten ikke. Jeg synes, det
er sterotypen på en mand, der ikke gider sit barn, du nævner. Og de findes,
men jeg vil nu ikke dømme alle over een kam af den grund.

Nette

---

"Nette" <nettesnetpostfjerndette@hotmail.com> wrote in message
news:4132ece9$0$214$14726298@news.sunsite.dk...

[...]

> Om Thomas er, som du beskriver, ved vi jo i realiteten ikke.

Nej, det er rigtigt. Det generer mig bare altid når mænd kræver, at kvinder
skal opretholde en graviditet, som de ikke ønsker. Har selv to dejlige børn,
men mine graviditeter trak tænder ud. Særligt første graviditet hvor jeg var
syg i stort set alle ni måneder. Jeg tror ikke, at mænd kan forestille sig
hvordan gravide kvinder har det. Hverken dem der vælger at få abort eller
dem der vælger at få børnene. Hvis det er ThomasB's første barn skal han nok
få en overraskelse, når ungen først er der - hvis han da hjælper til. De
første 8 måneder hvor de bliver vækket x-antal gange om natten har det med
at give folk lidt realitetssans.

- Corax

---

"Corax" <amina@blazingangles-nospam.com> skrev i en meddelelse
> > Om Thomas er, som du beskriver, ved vi jo i realiteten ikke.
>
> Nej, det er rigtigt. Det generer mig bare altid når mænd kræver, at
kvinder
> skal opretholde en graviditet, som de ikke ønsker.

Men hvis kvinder ikke ønsker graviditet, så skal de enten holde sig fra sex,
eller også skal de beskytte sig.

Der er sgu da ingen der tvinger Jer til at dyrke usikker sex, hvis vi ser
bort fra voldtægter.

> Har selv to dejlige børn,
> men mine graviditeter trak tænder ud. Særligt første graviditet hvor jeg
var
> syg i stort set alle ni måneder. Jeg tror ikke, at mænd kan forestille sig
> hvordan gravide kvinder har det.

Nej, det tror du vel ikke. Ligesom kvinder ikke kan forestille sig, hvordan
mænd har det under Jeres graviditet?

> Hverken dem der vælger at få abort eller
> dem der vælger at få børnene. Hvis det er ThomasB's første barn skal han
nok
> få en overraskelse, når ungen først er der - hvis han da hjælper til.

Ja, jeg er klar over at jeg får en overraskelse, og jeg glæder mig sgu, især
til at være med til alle de praktiske ting..

> De
> første 8 måneder hvor de bliver vækket x-antal gange om natten har det med
> at give folk lidt realitetssans.

Ja, nu må vi jo se, hvor galt det bliver

---

"ThomasB" <usenet*fjern*@*fjern*2ma2.dk> wrote in message
news:4133b6be$0$258$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
> "Corax" <amina@blazingangles-nospam.com> skrev i en meddelelse
> > > Om Thomas er, som du beskriver, ved vi jo i realiteten ikke.
> >
> > Nej, det er rigtigt. Det generer mig bare altid når mænd kræver, at
> kvinder
> > skal opretholde en graviditet, som de ikke ønsker.
>
> Men hvis kvinder ikke ønsker graviditet, så skal de enten holde sig fra
sex,
> eller også skal de beskytte sig.
>
> Der er sgu da ingen der tvinger Jer til at dyrke usikker sex, hvis vi ser
> bort fra voldtægter.

Jeg får en fornæmmelse af at der enten ligger ren sadisme eller religiøsitet
bagved den udtalelse.
Newsflash: Mennesket er ikke en truet dyreart. Der er faktisk betydeligt
flere mennesker end naturen har godt af. Newsflash nr. 2: Alle kvinder som
ikke føder omkring 20 børn har valgt disse børn fra hvad enten det er sket
vha. afholdenhed, prævention eller abort. Abort er ikke en god måde at
forhindre graviditet, bl.a. fordi det går fysisk og psykisk ud over kvinden,
men abort vil altid gå mindre hårdt ud over kvinden end en uønsket
graviditet + et uønsket barn. Og nej, ikke alle mennesker er gode forældre -
man skal bare se på antallet af tvangsfjernede børn for at få en ide, om
hvordan det kan gå galt.

Du kan komme tilbage med din moralisering når du har prøvet at passe et
spædbarn.

- Corax

---

"Corax" <amina@blazingangles-nospam.com> skrev i en meddelelse
> > > > Om Thomas er, som du beskriver, ved vi jo i realiteten ikke.
> > >
> > > Nej, det er rigtigt. Det generer mig bare altid når mænd kræver, at
> > kvinder
> > > skal opretholde en graviditet, som de ikke ønsker.
> >
> > Men hvis kvinder ikke ønsker graviditet, så skal de enten holde sig fra
> sex,
> > eller også skal de beskytte sig.
> >
> > Der er sgu da ingen der tvinger Jer til at dyrke usikker sex, hvis vi
ser
> > bort fra voldtægter.
>
> Jeg får en fornæmmelse af at der enten ligger ren sadisme eller
religiøsitet
> bagved den udtalelse.

Jeg er hverken sadist eller religiøs.

> Newsflash: Mennesket er ikke en truet dyreart. Der er faktisk betydeligt
> flere mennesker end naturen har godt af.

Mennesker er ikke en truet dyreart nej
Kan du dokumentere at der findes flere mennesker, end naturen har godt af?

Er mord ok, nu når du mener vi ikke er en truet dyreart, eller at vi er for
mange til naturen?

> Newsflash nr. 2: Alle kvinder som
> ikke føder omkring 20 børn har valgt disse børn fra hvad enten det er sket
> vha. afholdenhed, prævention eller abort.

20 børn er vist en overdrivelse.

> Abort er ikke en god måde at
> forhindre graviditet, bl.a. fordi det går fysisk og psykisk ud over
kvinden,
> men abort vil altid gå mindre hårdt ud over kvinden end en uønsket
> graviditet + et uønsket barn.

Og det mener du at vide? Hvor skulle du vide det fra? Er det ikke
individuelt?

> Og nej, ikke alle mennesker er gode forældre -
> man skal bare se på antallet af tvangsfjernede børn for at få en ide, om
> hvordan det kan gå galt.

Ja, hvordan det *kan* gå galt. Men disse tvangsfjernede børn, er børn af
misbrugere, psykisk syge mv.

> Du kan komme tilbage med din moralisering når du har prøvet at passe et
> spædbarn.

At du synes at det er åhhh så hårdt at få et barn, betyder vel ikke at abort
er ok vel?

---

"ThomasB" <usenet*fjern*@*fjern*2ma2.dk> wrote in message
news:41344f05$0$277$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
> "Corax" <amina@blazingangles-nospam.com> skrev i en meddelelse

> Mennesker er ikke en truet dyreart nej
> Kan du dokumentere at der findes flere mennesker, end naturen har godt af?

Ja.

> Er mord ok, nu når du mener vi ikke er en truet dyreart, eller at vi er
for
> mange til naturen?

Vi snakker ikke om mord men om abort.

> > Newsflash nr. 2: Alle kvinder som
> > ikke føder omkring 20 børn har valgt disse børn fra hvad enten det er
sket
> > vha. afholdenhed, prævention eller abort.
>
> 20 børn er vist en overdrivelse.

Nej, det er ca. hvad en kvinde ville kunne nå at føde i løbet af den periode
hun er fødedygtig.

> > Abort er ikke en god måde at
> > forhindre graviditet, bl.a. fordi det går fysisk og psykisk ud over
> kvinden,
> > men abort vil altid gå mindre hårdt ud over kvinden end en uønsket
> > graviditet + et uønsket barn.
>
> Og det mener du at vide? Hvor skulle du vide det fra? Er det ikke
> individuelt?

Nej, det er det ikke. Det er ikke individuelt *om* en graviditet belaster
kroppen mere end en abort. Spørg evt. jeres jordemoder ang. de belastninger
en gravditet udsætter kroppen for.

[...]

> > Du kan komme tilbage med din moralisering når du har prøvet at passe et
> > spædbarn.
>
> At du synes at det er åhhh så hårdt at få et barn, betyder vel ikke at
abort
> er ok vel?

Og at du syntes at det er åh så dejligt at få et barn, uden i øvrigt at have
prøvet det, betyder ikke at alle bør eller kan gennemføre en graviditet. Når
samfundet kan tage vare på de børn som ER født vil jeg måske være mere åben
for moralisering ang. de ufødte og uønskede. Indtil da er jeg en klar
tilhænger af at folk får aborter. Hellere det end at skulle tvinges til at
tage vare på andres uønskede, omsorgssvigtede og umulige unger.

- Corax

---

"Corax" <amina@blazingangles-nospam.com> skrev i en meddelelse
> > Mennesker er ikke en truet dyreart nej
> > Kan du dokumentere at der findes flere mennesker, end naturen har godt
af?
>
> Ja.

Ok, det glæder jeg mig til.

> > Er mord ok, nu når du mener vi ikke er en truet dyreart, eller at vi er
> for
> > mange til naturen?
>
> Vi snakker ikke om mord men om abort.

Vi snakker om at vi ikke er en truet dyreart, så hvorfor skal mord så ikke
være lovligt?

> > > Newsflash nr. 2: Alle kvinder som
> > > ikke føder omkring 20 børn har valgt disse børn fra hvad enten det er
> sket
> > > vha. afholdenhed, prævention eller abort.
> >
> > 20 børn er vist en overdrivelse.
>
> Nej, det er ca. hvad en kvinde ville kunne nå at føde i løbet af den
periode
> hun er fødedygtig.

Ja, på den måde. Men det er de færreste kvinder, der ikke bruger prævention,
der får 20 børn :)

> > > Abort er ikke en god måde at
> > > forhindre graviditet, bl.a. fordi det går fysisk og psykisk ud over
> > kvinden,
> > > men abort vil altid gå mindre hårdt ud over kvinden end en uønsket
> > > graviditet + et uønsket barn.
> >
> > Og det mener du at vide? Hvor skulle du vide det fra? Er det ikke
> > individuelt?
>
> Nej, det er det ikke. Det er ikke individuelt *om* en graviditet belaster
> kroppen mere end en abort. Spørg evt. jeres jordemoder ang. de
belastninger
> en gravditet udsætter kroppen for.

Ja, kroppen, men hvad med psyken?
Lever kvinder der har født børn, kortere end kvinder der ikke har?


> > > Du kan komme tilbage med din moralisering når du har prøvet at passe
et
> > > spædbarn.
> >
> > At du synes at det er åhhh så hårdt at få et barn, betyder vel ikke at
> abort
> > er ok vel?
>
> Og at du syntes at det er åh så dejligt at få et barn, uden i øvrigt at
have
> prøvet det, betyder ikke at alle bør eller kan gennemføre en graviditet.

Har jeg skrevet at der er åh så dejligt?
Alle kvinder kan gennemføre en graviditet.

> Når
> samfundet kan tage vare på de børn som ER født vil jeg måske være mere
åben
> for moralisering ang. de ufødte og uønskede. Indtil da er jeg en klar
> tilhænger af at folk får aborter. Hellere det end at skulle tvinges til at
> tage vare på andres uønskede, omsorgssvigtede og umulige unger.

Du har ikke den fjerneste idé om, om aborter giver færre omsorgssvigtede
børn. Du gætter på det.
Indrøm det dog.

---

"Nette" <nettesnetpostfjerndette@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> > Nette, Thomas er ikke en kvinde. For en mand betyder et "ups" at han
skal
> > betale 1000 kr. ekstra om måneden de næste 18 år, hvis ikke han gider
> eller
> > kan tage sig af barnet. Det er ikke manden som skal hive x antal måneder
> ud
> > af sit arbejdsliv pga. graviditet, fødsel og amning, og det er sjældent
> > manden som holder barsel, passer ungerne når de er syge, ønsker
> > forældremyndighed osv. Så længe det er på denne måde kan jeg generelt
set
> > ikke tage mænd alvorligt når de snakker om ansvar i forbindelse med
børn.
>
> Du forstår da også lige at pille tingene helt fra hinanden.*G*
>
> Jeg synes dog, til min store glæde, ser flere og flere mænd tage ansvar.
De
> tager oftere og oftere noget af barselsperioden. Ligeledes søger de oftere
> og oftere forældremyndigheden.

Nemlig :)

> Der er dog, som du er inde på, ting som de ikke KAN påtage sig. Og det er
> faktisk de steder, hvor ens krop og psyke er allermest ramt. Det er f.eks.
> graviditeten og fødslen, som kan være ret traumatiske kapitler i ens liv
og
> jeg tør slet ikke tænke på, hvor traumatisk de kan være for en, der ikke
> ønsker at opleve dem.

"Traumatiske kapitler". Kan du uddybe det?

> Ammeperioden er også ret svær for far at tage. Han
> skal ikke lægge krop til nat og dag i x antal måneder.

Nej, men her er det planen, at når baby vil have mad om natten, så står jeg
op og lægger barnet til mors bryst.
Når så poden/podinden er færdig med at sutte, så står jeg op, og putter
barnet tilbage i sin egen seng.

Det er da det mindste jeg kan gøre ik?

> Præcis i de måneder,
> hvor ens nye rolle også skal fordøjes og bearbejdes psykisk og hvor man
> måske netop derfor har brug for mest søvn, så man kan handle og tænke
klart.

Ja, og så drejer det sig om at dele opgaverne mellem sig.

> Om Thomas er, som du beskriver, ved vi jo i realiteten ikke.

Det er ihvertfald ikke sådan jeg har tænkt mig at være. Men det vil tiden jo
vise.

> Jeg synes, det
> er sterotypen på en mand, der ikke gider sit barn, du nævner. Og de
findes,
> men jeg vil nu ikke dømme alle over een kam af den grund.

Netop de findes. Også blandt ønskebarne-fædre/mødre :)

---

"ThomasB" <usenet*fjern*@*fjern*2ma2.dk> wrote in message
news:4133b57f$0$272$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
> "Nette" <nettesnetpostfjerndette@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> > > Nette, Thomas er ikke en kvinde. For en mand betyder et "ups" at han

> Nej, men her er det planen, at når baby vil have mad om natten, så står
jeg
> op og lægger barnet til mors bryst.
> Når så poden/podinden er færdig med at sutte, så står jeg op, og putter
> barnet tilbage i sin egen seng.
>
> Det er da det mindste jeg kan gøre ik?

I praksis vil det tage dig 2 minutter at gøre dette. Din kæreste vil derimod
skulle amme ca. 20 minutter hver gang. I vil dog begge blive vækket. I den
første tid vil barnet ønske mad hver 2-3 time hele døgnet. Der er en god
grund til at berøvelse af søvn bliver brugt som tortur. Hvis I følger det
mønster du beskriver vil ingen af jer få nok søvn, hvilket vil føre til
modløshed, konflikter og manglende evne til at overskue de problemer I
oplever. Hvis du forventes at arbejde imens vil det kun blive værre. Når
vinter influenzaens tid kommer vil I desuden opleve hvad det vil sige at
passe et spædbarn mens I selv er syge. Det er også en meget lærerig
oplevelse, særligt for kvinden.

- Corax

---

"Corax" <amina@blazingangles-nospam.com> skrev i en meddelelse
> > > > Nette, Thomas er ikke en kvinde. For en mand betyder et "ups" at han
>
> > Nej, men her er det planen, at når baby vil have mad om natten, så står
> jeg
> > op og lægger barnet til mors bryst.
> > Når så poden/podinden er færdig med at sutte, så står jeg op, og putter
> > barnet tilbage i sin egen seng.
> >
> > Det er da det mindste jeg kan gøre ik?
>
> I praksis vil det tage dig 2 minutter at gøre dette.

Ja, med afbrudt søvn 2 gange.

> Din kæreste vil derimod
> skulle amme ca. 20 minutter hver gang.

Med kun én afbrudt søvn, hvis hun overhovedet når at vågne rigtigt.

> I vil dog begge blive vækket.

Ikke når jeg igen, lægger barnet over i sin egen seng.

> I den
> første tid vil barnet ønske mad hver 2-3 time hele døgnet.

Ja.

> Der er en god
> grund til at berøvelse af søvn bliver brugt som tortur.

Ja, men vi taler altså ikke om 2-3 timertotur. Vi taler om at folk bliver
vækket hvert 10. minut.
For nogle er det hårdere end andre.

> Hvis I følger det
> mønster du beskriver vil ingen af jer få nok søvn, hvilket vil føre til
> modløshed, konflikter og manglende evne til at overskue de problemer I
> oplever.

Jamen, det er da godt at du kan fortælle os, hvordan vi kommer til at få
det.
Det er typisk. Lad være med at sætte fordomme i hovedet på andre, lad dem
selv prøve.
Du er et godt eksempel på, hvordan man kan få andre mennesker til at få
abort - du fortæller dem på forhånd *hvor* hårdt det er, og giver dem det
indtryk, at det næsten er en umulig opgave og ren totur.

Hvis du har en bedre metode til natteamning, hører jeg det gerne.

> Hvis du forventes at arbejde imens vil det kun blive værre.

Jeg forventes ikke noget, for jeg har påtaget mig et ansvar, hvilket for mig
betyder, at jeg har arbejdet ekstra så jeg kan holde fri i 6 mdr.

> Når
> vinter influenzaens tid kommer vil I desuden opleve hvad det vil sige at
> passe et spædbarn mens I selv er syge.

Kom med mere. Du skal endelig fortælle om *alt* det dårlige, så vi på
forhånd kan føle at det er en umuligt opgave at få børn. Hvis du havde sagt
det på forhånd, havde vi måske overvejet abort?

> Det er også en meget lærerig
> oplevelse, særligt for kvinden.

Ja, det tror jeg gerne.

---

"ThomasB" <usenet*fjern*@*fjern*2ma2.dk> wrote in message
news:41345210$0$284$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...

> Hvis du har en bedre metode til natteamning, hører jeg det gerne.

Lad barnet sove i jeres seng ved siden af sin mor. Så kan hun let amme og du
skal ikke op (hvis hun er heldig). Om nødvendigt må du sove i et andet rum
ind imellem så du kan få flere timer i træk i ny og næ. Så er du også
friskere til at hjælpe i løbet af dagen, og kan bl.a. bedre passe barnet så
hun kan sove i fred mellem amningerne. Du kan så hjælpe ved at tage de
bleskifte der også er i løbet af natten - der er stor chanse for et skift
pr. amning i starten. Moren kan formentlig ikke sove mens hun ammer - amning
kræver normalt at man finder en god stilling samt at barnet ligges til og
holdes. Måske vil hun være nødt til at stå op og f.eks. sidde i en stol med
en ammepude.

Barnet er desuden mere trykt når det ligger tæt på sin mor og kan lugte og
høre hende - så det er syndt at ligge det langt væk.

Børn *er* en stor opgave. Det er ens ønske om at få dem som gør det muligt
at klare det hele. Men hvis ønsket mangler? Ja, så må det være et mareridt.
Jeg er fantastisk glad for begge mine dejlige unger, men hvis ikke de var
ønskede, så havde det været en frygtelig nedslidende oplevelse.

- Corax

---

"Corax" <amina@blazingangles-nospam.com> skrev i en meddelelse
> > Hvis du har en bedre metode til natteamning, hører jeg det gerne.
>
> Lad barnet sove i jeres seng ved siden af sin mor. Så kan hun let amme og
du
> skal ikke op (hvis hun er heldig).

Ok, men efter din metode, så er du selv udeom at far ikke hjælper med
amningen. Derfor skal du heller ikke sidde og klynke "at det jo ikke er
mændene der skal bruge tid på at amme"

> Om nødvendigt må du sove i et andet rum
> ind imellem så du kan få flere timer i træk i ny og næ.

Jeg har tænkt mig at vi skal sove i samme rum alle tre.
Hvorfor lære at barn, at far sover ved siden af, fordi han ikke kan holde
mor og barn ud?

> Så er du også
> friskere til at hjælpe i løbet af dagen, og kan bl.a. bedre passe barnet
så
> hun kan sove i fred mellem amningerne.

Eller også er vi begge friskere, fordi vi deler de natlige opgaver mellem
os.

> Du kan så hjælpe ved at tage de
> bleskifte der også er i løbet af natten - der er stor chanse for et skift
> pr. amning i starten.

Ja, men jeg skal alligevel op og lægge barnet i seng, så 5-15 minutters
bleskift gør hverken fra eller til.

> Moren kan formentlig ikke sove mens hun ammer - amning
> kræver normalt at man finder en god stilling samt at barnet ligges til og
> holdes.

Selvfølgelig kan hun sove videre, mens hun ammer.

> Måske vil hun være nødt til at stå op og f.eks. sidde i en stol med
> en ammepude.

Måske ikke.

> Barnet er desuden mere trykt når det ligger tæt på sin mor og kan lugte og
> høre hende - så det er syndt at ligge det langt væk.

Har jeg talt om langt væk?

> Børn *er* en stor opgave.

Ja, men lad os nu ikke gøre det til et større "problem" end det er.

> Det er ens ønske om at få dem som gør det muligt
> at klare det hele.

Dyr *ønsker* ikke at få børn, de får det bare pr. instinkt, og tager
naturligt konsekvenserne.

> Men hvis ønsket mangler?

Så kommer det med graviditeten. Vores pattedyrsinstinkter sidder i
mellemhjernen, og den er ret så dominerende.

> Ja, så må det være et mareridt.
> Jeg er fantastisk glad for begge mine dejlige unger, men hvis ikke de var
> ønskede, så havde det været en frygtelig nedslidende oplevelse.

Nogle siger at det er nemt, andre siger det er svært. Kan vi ikke blive
enige om at det er ret individuelt?

---

Hej Thomas

"ThomasB" <usenet*fjern*@*fjern*2ma2.dk> wrote in message
news:41349006$0$249$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
> "Corax" <amina@blazingangles-nospam.com> skrev i en meddelelse
> > > Hvis du har en bedre metode til natteamning, hører jeg det gerne.

> Selvfølgelig kan hun sove videre, mens hun ammer.

NEJ! det kan hun selvfølgelig IKKE!!!!!!!!!
Svarede en der har ammet to nemme børn, som begge to sov mindst 3-4 timer om
natten.
Og hvad nu hvis barnet er kolik barn? Min søster fik en dreng, der stort set
ikke sov mere end 6 timer i døgnet, til han var over 1 år.


DEn her lader vi lige stå lidt.

> > Børn *er* en stor opgave.
>
> Ja, men lad os nu ikke gøre det til et større "problem" end det er.
>
> > Det er ens ønske om at få dem som gør det muligt
> > at klare det hele.

HØRT!

> Dyr *ønsker* ikke at få børn, de får det bare pr. instinkt, og tager
> naturligt konsekvenserne.

Ikke alle dyr, er "gode" mødre - aldrig hørt om hamstere og kaniner der
bider ungerne ihjel, eller æder dem ½. Heste der ik vil lade føllet die, en
ko der ik vil vide af sin kalv ( fedekvæg)

Kærlige Hilsner
J¤mfruen) der nok mener at ThomasB skulle undersøge
sagen om amning inden han udtaler sig så "selvfølgeligt"

---

"J¤mfruen)" <spam@hjertelys.dk> wrote in message
news:oIcZc.42044$Vf.2231120@news000.worldonline.dk...

[...]

> > Dyr *ønsker* ikke at få børn, de får det bare pr. instinkt, og tager
> > naturligt konsekvenserne.
>
> Ikke alle dyr, er "gode" mødre - aldrig hørt om hamstere og kaniner der
> bider ungerne ihjel, eller æder dem ½. Heste der ik vil lade føllet die,
en
> ko der ik vil vide af sin kalv ( fedekvæg)

Ja, der er mange dyr som er "dårlige forældre", eller rettere, der er mange
ting som kan gå galt og f.eks. betyde at ungen bliver afvist eller slået
ihjel og evt. ædt. Hos mennesket er der desuden mange ting som kan gå galt,
som dyrerne ikke "behøver tænke på". Vores afkom er ualmindeligt
ubehjælpeligt i forhold til f.eks. et føl, og samtidig kræver spædbørn mere
stimulering og pasning end f.eks. en musseunge. Et spædbarn har jo flere
sociale kompetancer som skal udvikles, og det er mere nysgerrigt og
eksperimenterende (hvilket går ud over hjemmet og barnets egen sikkerhed).
Der er næppe noget menneskeligt instinkt der får os til at ligge børn i den
rigtige sovestillinge, får os til at ændre dets stilling så det ikke får
skævt kranie, får os til at give det mejsmel i stedet for rugmel når det er
fire måneder, får os til at undlade at putte salt i maden, give ungen
d-vitaminer og jern osv. Disse ting slår ikke nødvendigvis barnet ihjel, men
den slags gode råd har bragt børnedødligheden ned.

Hvis Thomas' kone får problemer med amningen, og Thomas så begynder at ævle
om, at "hun da instinktivt burde kunne få det til at fungere", så tror jeg,
at Thomas lærer deres sofa ret godt at kende...

- Corax

---

"Corax" <amina@blazingangles-nospam.com> skrev i en meddelelse
> > > Dyr *ønsker* ikke at få børn, de får det bare pr. instinkt, og tager
> > > naturligt konsekvenserne.
> >
> > Ikke alle dyr, er "gode" mødre - aldrig hørt om hamstere og kaniner der
> > bider ungerne ihjel, eller æder dem ½. Heste der ik vil lade føllet die,
> en
> > ko der ik vil vide af sin kalv ( fedekvæg)
>
> Ja, der er mange dyr som er "dårlige forældre", eller rettere, der er
mange
> ting som kan gå galt og f.eks. betyde at ungen bliver afvist eller slået
> ihjel og evt. ædt.

Ja, specielt i fangeskab. Hvor ofte er det observeret i naturen?

> Hos mennesket er der desuden mange ting som kan gå galt,
> som dyrerne ikke "behøver tænke på".

Dyr har ikke flere ting der kan gå galt, hvor har du det fra?

> Vores afkom er ualmindeligt
> ubehjælpeligt i forhold til f.eks. et føl,

Du tror ikke den største forskel, er hvor hurtigt udviklingen går?

> og samtidig kræver spædbørn mere
> stimulering og pasning end f.eks. en musseunge.

Mennesket har også flere evner end en mus.

> Et spædbarn har jo flere
> sociale kompetancer som skal udvikles, og det er mere nysgerrigt og
> eksperimenterende (hvilket går ud over hjemmet og barnets egen sikkerhed).

Du som voksen har selv disse evner, og har derfor lige så nemt ved at
videregive disse evner, som en musemor har nemt ved at f.eks videregive
fødesøgen.

> Der er næppe noget menneskeligt instinkt der får os til at ligge børn i
den
> rigtige sovestillinge, får os til at ændre dets stilling så det ikke får
> skævt kranie, får os til at give det mejsmel i stedet for rugmel når det
er
> fire måneder, får os til at undlade at putte salt i maden, give ungen
> d-vitaminer og jern osv. Disse ting slår ikke nødvendigvis barnet ihjel,
men
> den slags gode råd har bragt børnedødligheden ned.

Ja, ligesom en musemor heller ikke fodrer med råddent korn, lader ungen gå
udenfor hvis der ikke er sikkert mv.
Vi er blot mere avancerede.

> Hvis Thomas' kone får problemer med amningen, og Thomas så begynder at
ævle
> om, at "hun da instinktivt burde kunne få det til at fungere", så tror
jeg,
> at Thomas lærer deres sofa ret godt at kende...

Hvis du begynder at ævle om sofaer til din mand, så kan du være sikker på at
du skaber en dårlig stemning derhjemme.

---

"J¤mfruen)" <spam@hjertelys.dk> skrev i en meddelelse
> > > > Hvis du har en bedre metode til natteamning, hører jeg det gerne.
>
> > Selvfølgelig kan hun sove videre, mens hun ammer.
>
> NEJ! det kan hun selvfølgelig IKKE!!!!!!!!!

Selvfølgelig kan hun det, når alle andre kvinder i hendes familie har
kunnet.

> Svarede en der har ammet to nemme børn, som begge to sov mindst 3-4 timer
om
> natten.

Det kvalificerer dig ikke til at fortælle hvad min kæreste kan, og ikke kan.

Både min kæreste og jeg, har begge sovet hele natten igennem som spæde.

> Og hvad nu hvis barnet er kolik barn?

Hvis og hvis min ... er spids. Hvad kan jeg bruge hvisser til?

> Min søster fik en dreng, der stort set
> ikke sov mere end 6 timer i døgnet, til han var over 1 år.

Ja, jeg kender massere der har haft problemer med deres børn, og jeg kender
også massere der ikke har.

> DEn her lader vi lige stå lidt.

Ja, det kan jeg se :)

> > > Børn *er* en stor opgave.
> >
> > Ja, men lad os nu ikke gøre det til et større "problem" end det er.
> >
> > > Det er ens ønske om at få dem som gør det muligt
> > > at klare det hele.
>
> HØRT!
>
> > Dyr *ønsker* ikke at få børn, de får det bare pr. instinkt, og tager
> > naturligt konsekvenserne.
>
> Ikke alle dyr, er "gode" mødre - aldrig hørt om hamstere og kaniner der
> bider ungerne ihjel, eller æder dem ½.

Jo, det har jeg.

> Heste der ik vil lade føllet die, en
> ko der ik vil vide af sin kalv ( fedekvæg)

Ja, det sker også.

Men læg mærke til at der er dyr i fangeskab.

> Kærlige Hilsner
> J¤mfruen) der nok mener at ThomasB skulle
undersøge
> sagen om amning inden han udtaler sig så "selvfølgeligt"

Mvh ThomasB
Som mener at Jomfruen ikke kvalificerer sig, til at udtale sig om min
kæreste.

---

"ThomasB" <usenet*fjern*@*fjern*2ma2.dk> wrote in message
news:41359c17$0$300$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
> "J¤mfruen)" <spam@hjertelys.dk> skrev i en meddelelse
> > > > > Hvis du har en bedre metode til natteamning, hører jeg det gerne.
> >
> > > Selvfølgelig kan hun sove videre, mens hun ammer.
> >
> > NEJ! det kan hun selvfølgelig IKKE!!!!!!!!!
>
> Selvfølgelig kan hun det, når alle andre kvinder i hendes familie har
> kunnet.

Een ting er altid relevant når det gælder børn. Man kan ikke regne med at
noget bliver som man forventer inden man får dem. Det gælder både i det
store og det små.

*Griner, trækker på skuldrene og opgiver at diskutere yderligere med Thomas.
Han skal nok lære det, skal han, eller også skal hans kone nok sparke ham ud
og klare det selv*

- Corax

---

"Corax" <amina@blazingangles-nospam.com> skrev i en meddelelse
> > > > > > Hvis du har en bedre metode til natteamning, hører jeg det
gerne.
> > >
> > > > Selvfølgelig kan hun sove videre, mens hun ammer.
> > >
> > > NEJ! det kan hun selvfølgelig IKKE!!!!!!!!!
> >
> > Selvfølgelig kan hun det, når alle andre kvinder i hendes familie har
> > kunnet.
>
> Een ting er altid relevant når det gælder børn. Man kan ikke regne med at
> noget bliver som man forventer inden man får dem. Det gælder både i det
> store og det små.

Nej, men skal man planlægge, så bliver man nød til at have et udgangspunkt.

> *Griner, trækker på skuldrene og opgiver at diskutere yderligere med
Thomas.

Du har vist heller ikke bidraget med andet end dine fordomme.

> Han skal nok lære det, skal han, eller også skal hans kone nok sparke ham
ud
> og klare det selv*

Hun ville godt kunne klare sig uden mig.

---

"J¤mfruen)" <spam@hjertelys.dk> wrote in message
news:oIcZc.42044$Vf.2231120@news000.worldonline.dk...
> Hej Thomas
>
> "ThomasB" <usenet*fjern*@*fjern*2ma2.dk> wrote in message
> news:41349006$0$249$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
> > "Corax" <amina@blazingangles-nospam.com> skrev i en meddelelse
> > > > Hvis du har en bedre metode til natteamning, hører jeg det gerne.
>
> > Selvfølgelig kan hun sove videre, mens hun ammer.
>
> NEJ! det kan hun selvfølgelig IKKE!!!!!!!!!

Og hvis ikke hun kan, så vil hun nok med Thomas' hjælp føle sig som en
dårlig mor "uden de rigtige instinkter". Hvis man har klare forventninger om
at tingene selvfølgelig vil/skal være på en bestemt måde, så kan man kun
være sikker på een ting: At planerne ikke holder, og at man vil føle det som
et nederlag. "For alle de andre kunne jo godt".

- Corax

---

"Corax" <amina@blazingangles-nospam.com> skrev i en meddelelse
> > > > > Hvis du har en bedre metode til natteamning, hører jeg det gerne.
> >
> > > Selvfølgelig kan hun sove videre, mens hun ammer.
> >
> > NEJ! det kan hun selvfølgelig IKKE!!!!!!!!!
>
> Og hvis ikke hun kan, så vil hun nok med Thomas' hjælp føle sig som en
> dårlig mor "uden de rigtige instinkter".

Hvis hun ikke kan, så finder vi på noget andet. Det er en fælles opgave, og
hun bliver ikke klandret, hvis noget ikke lykkes.

> Hvis man har klare forventninger om
> at tingene selvfølgelig vil/skal være på en bestemt måde, så kan man kun
> være sikker på een ting: At planerne ikke holder,

Det vil/skal ikke være på nogen bestemt måde. Men mit udgangspunkt er at jeg
skal lægge til/fra patten, så mor ikke behøver at stå op hver gang. Hvis det
viser sig at væe uhensigtsmæssigt, så laver vi det om - værre er det ikke.

> og at man vil føle det som
> et nederlag. "For alle de andre kunne jo godt".

Nej, kun hvis man er dum.

---

"ThomasB" skrev

> "Traumatiske kapitler". Kan du uddybe det?

En fødsel er meget en meget følelsesbetinet oplevelse. Det handler ikke kun
om lige at presse og presse, have lidt ondt og vupti, så er barnet der.

> Det er da det mindste jeg kan gøre ik?

> Ja, og så drejer det sig om at dele opgaverne mellem sig.

Jo, det er da en udemærket plan. MEN....nu vil jeg ikke have at vide, at jeg
kommer med negative ting og får dig frataget håbet... Det ER hårdt. Mor
vågner også. Måske får hun brystbetændelse,- og tro mig, så sover hun
overhovedet ikke.
Det vigtigste, i hvert fald efter min erfaring med baby i huset og samliv,
er at man husker hinanden. Altså også laver ting uden baby. Min mor har
korset sig over, at vi, med en lille ny, der skulle have mad hele natten og
unger, der krævede os fra tidlig morgen, kunne finde på først at gå i seng
kl. 1 om natten. Men det var vi nød til. Vi havde også et forhold, der
skulle holde og det holder ikke, når det hele handler om børn, børn, baby og
bleskift. - Bare et godt råd.
Nogle mener, at man skal gå i seng og sove så snart man får mulighed for
det. Ellers overlever man ikke. - Jeg tror ikke, man overlever parforhollet
uden samvær. Ikke mindre end fire par, der var førstegangsfødende samtidig
med, at vi fik en her i januar, er gået fra hinanden. Og det er kun lige de
fire jeg kender, som fødte i januar. Det hele gik op i baby og bleskift,
bøger og mødre/fædregrupper. Og det blev for meget.

> Det er ihvertfald ikke sådan jeg har tænkt mig at være. Men det vil tiden
jo
> vise.

Ja, tiden kan vise sig som noget andet. Men du har modet, interessen og du
er minded på det, så jeg er ret sikker på, det nok skal gå.

Nette

---

"Nette" <nettesnetpostfjerndette@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> > "Traumatiske kapitler". Kan du uddybe det?
>
> En fødsel er meget en meget følelsesbetinet oplevelse. Det handler ikke
kun
> om lige at presse og presse, have lidt ondt og vupti, så er barnet der.

Ok, jeg er med. Men de fleste kvinder husker tilbage på deres fødsel som
noget godt ikke?

> > Det er da det mindste jeg kan gøre ik?
>
> > Ja, og så drejer det sig om at dele opgaverne mellem sig.
>
> Jo, det er da en udemærket plan. MEN....nu vil jeg ikke have at vide, at
jeg
> kommer med negative ting og får dig frataget håbet... Det ER hårdt. Mor
> vågner også. Måske får hun brystbetændelse,- og tro mig, så sover hun
> overhovedet ikke.

Ja, og måske får barnet kollik, måske bliver det handicappet, måske måske
måske...

> Det vigtigste, i hvert fald efter min erfaring med baby i huset og samliv,
> er at man husker hinanden. Altså også laver ting uden baby. Min mor har
> korset sig over, at vi, med en lille ny, der skulle have mad hele natten
og
> unger, der krævede os fra tidlig morgen, kunne finde på først at gå i seng
> kl. 1 om natten. Men det var vi nød til. Vi havde også et forhold, der
> skulle holde og det holder ikke, når det hele handler om børn, børn, baby
og
> bleskift. - Bare et godt råd.

Tak, det skal jeg bestemt huske!

> Nogle mener, at man skal gå i seng og sove så snart man får mulighed for
> det. Ellers overlever man ikke. - Jeg tror ikke, man overlever
parforhollet
> uden samvær. Ikke mindre end fire par, der var førstegangsfødende samtidig
> med, at vi fik en her i januar, er gået fra hinanden. Og det er kun lige
de
> fire jeg kender, som fødte i januar. Det hele gik op i baby og bleskift,
> bøger og mødre/fædregrupper. Og det blev for meget.

Igen tak, det kan jeg bruge til noget :)

Nu har vi heldigvis kendt hinden i over 10 år, så vi kender hinandens behov
godt.
Vi er fast besluttede på at vi ikke vil lade alting gå op i barneditten og
barnedatten.
Vi kender flere, som ikke kan tale om andet end børn, og det gider vi ikke.

Det er trods alt det mest naturlige i verden, at få et barn.

Der er nok at gøre med amning, bleskift, underholdning osv osv, så hvorfor
bruge resten af tiden, på at snakke om det :)

> > Det er ihvertfald ikke sådan jeg har tænkt mig at være. Men det vil
tiden
> jo
> > vise.
>
> Ja, tiden kan vise sig som noget andet. Men du har modet, interessen og du
> er minded på det, så jeg er ret sikker på, det nok skal gå.

Med de sommerfugle jeg får i maven når jeg tænker på jeg skal være far, så
skal det nok gå :)

Mvh ThomasB

---

>>
>> En fødsel er meget en meget følelsesbetinet oplevelse. Det handler ikke
>kun
>> om lige at presse og presse, have lidt ondt og vupti, så er barnet der.
>
>Ok, jeg er med. Men de fleste kvinder husker tilbage på deres fødsel som
>noget godt ikke?

Det er en meget almindelig opfattelse, at kvinder "fortrænger"
smerterne og alt besværet omkring en fødsel. Sådan vil jeg nu for mit
eget vedkommende ikke udtrykke det. De 30 timers smertehelvede jeg var
igennem for 4½ år siden, er ikke på nogen måde fortrængt eller glemt.
Og nej, jeg ser det ikke som en god oplevelse - og kommer nok aldrig
til det. MEN når man så først står med sit barn, er det lige pludselig
meget vigtigere, end det man har været igennem. Så for mig at se, var
det en smertefuld oplevelse, der dog var det hel værd, da det der kom
ud af det, var så godt Men glemt er det bestemt ikke, og det
kommer aldrig til at stå for mig som en god oplevelse - det er kun
resultatet, der var godt....

>
>> Det vigtigste, i hvert fald efter min erfaring med baby i huset og samliv,
>> er at man husker hinanden. Altså også laver ting uden baby. Min mor har
>> korset sig over, at vi, med en lille ny, der skulle have mad hele natten
>og
>> unger, der krævede os fra tidlig morgen, kunne finde på først at gå i seng
>> kl. 1 om natten. Men det var vi nød til. Vi havde også et forhold, der
>> skulle holde og det holder ikke, når det hele handler om børn, børn, baby
>og
>> bleskift. - Bare et godt råd.
>
>Tak, det skal jeg bestemt huske!

Kan kun medgive, at det er utroligt vigtigt, stadig at have tid til
hinanden og være kærester - og ikke "kun" forældre.....

>
>Nu har vi heldigvis kendt hinden i over 10 år, så vi kender hinandens behov
>godt.
>Vi er fast besluttede på at vi ikke vil lade alting gå op i barneditten og
>barnedatten.
>Vi kender flere, som ikke kan tale om andet end børn, og det gider vi ikke.

Det er en god ting, at have kendt hinanden længe (og dermed kende
hinanden godt), når man får børn - og at have snakket igennem, hvad
man vil og ikke vil, hvilke ønsker man har osv. Men husk på, at det
ligegyldigt hvor godt man har forberedt sig, er en stor omvæltning
pludselig at blive 3. Så selv om I føler, I kender hinanden godt, så
få talt om jeres forventninger og behov når det er nødvendigt - der er
mange ting, der måske ikke helt er som man troede....
>
>Det er trods alt det mest naturlige i verden, at få et barn.
>
>Der er nok at gøre med amning, bleskift, underholdning osv osv, så hvorfor
>bruge resten af tiden, på at snakke om det :)

Måske fordi det lille barn hurtigt kommer til at fylde så enormt meget
i ens liv? Det er nemt at "falde i", og kun beskæftige sig med
baby-aktviteter - men sundt at lade være


MVH
Gitte

---

"Gitte" <gajb@ofir.dk> skrev i en meddelelse
> >> En fødsel er meget en meget følelsesbetinet oplevelse. Det handler ikke
> >kun
> >> om lige at presse og presse, have lidt ondt og vupti, så er barnet der.
> >
> >Ok, jeg er med. Men de fleste kvinder husker tilbage på deres fødsel som
> >noget godt ikke?
>
> Det er en meget almindelig opfattelse, at kvinder "fortrænger"
> smerterne og alt besværet omkring en fødsel. Sådan vil jeg nu for mit
> eget vedkommende ikke udtrykke det. De 30 timers smertehelvede jeg var
> igennem for 4½ år siden, er ikke på nogen måde fortrængt eller glemt.
> Og nej, jeg ser det ikke som en god oplevelse - og kommer nok aldrig
> til det. MEN når man så først står med sit barn, er det lige pludselig
> meget vigtigere, end det man har været igennem.

Netop.

> Så for mig at se, var
> det en smertefuld oplevelse, der dog var det hel værd, da det der kom
> ud af det, var så godt Men glemt er det bestemt ikke, og det
> kommer aldrig til at stå for mig som en god oplevelse - det er kun
> resultatet, der var godt....

Jeps. Det er nemlig individuelt.

> >> Det vigtigste, i hvert fald efter min erfaring med baby i huset og
samliv,
> >> er at man husker hinanden. Altså også laver ting uden baby. Min mor har
> >> korset sig over, at vi, med en lille ny, der skulle have mad hele
natten
> >og
> >> unger, der krævede os fra tidlig morgen, kunne finde på først at gå i
seng
> >> kl. 1 om natten. Men det var vi nød til. Vi havde også et forhold, der
> >> skulle holde og det holder ikke, når det hele handler om børn, børn,
baby
> >og
> >> bleskift. - Bare et godt råd.
> >
> >Tak, det skal jeg bestemt huske!
>
> Kan kun medgive, at det er utroligt vigtigt, stadig at have tid til
> hinanden og være kærester - og ikke "kun" forældre.....

Jeps.

> >Nu har vi heldigvis kendt hinden i over 10 år, så vi kender hinandens
behov
> >godt.
> >Vi er fast besluttede på at vi ikke vil lade alting gå op i barneditten
og
> >barnedatten.
> >Vi kender flere, som ikke kan tale om andet end børn, og det gider vi
ikke.
>
> Det er en god ting, at have kendt hinanden længe (og dermed kende
> hinanden godt), når man får børn - og at have snakket igennem, hvad
> man vil og ikke vil, hvilke ønsker man har osv. Men husk på, at det
> ligegyldigt hvor godt man har forberedt sig, er en stor omvæltning
> pludselig at blive 3. Så selv om I føler, I kender hinanden godt, så
> få talt om jeres forventninger og behov når det er nødvendigt - der er
> mange ting, der måske ikke helt er som man troede....

Tak igen. Dejligt at du er så seriøs, og ikke prøver at farve mig med
fordomme.

> >Det er trods alt det mest naturlige i verden, at få et barn.
> >
> >Der er nok at gøre med amning, bleskift, underholdning osv osv, så
hvorfor
> >bruge resten af tiden, på at snakke om det :)
>
> Måske fordi det lille barn hurtigt kommer til at fylde så enormt meget
> i ens liv? Det er nemt at "falde i", og kun beskæftige sig med
> baby-aktviteter - men sundt at lade være

Jeps, netop. Og det er vi også fast besluttede for. Vi er i den heldige
situation, at alle vores forældre er skilt, så derfor har vi dobbelt så
store chancer for at få barnet passet, og derved få noget tid til os selv.

---

>
>> Ammeperioden er også ret svær for far at tage. Han
>> skal ikke lægge krop til nat og dag i x antal måneder.
>
>Nej, men her er det planen, at når baby vil have mad om natten, så står jeg
>op og lægger barnet til mors bryst.
>Når så poden/podinden er færdig med at sutte, så står jeg op, og putter
>barnet tilbage i sin egen seng.
>
>Det er da det mindste jeg kan gøre ik?

Nu ikke for at være en negativ lyseslukker - jeg synes det er fint, at
du er indstillet på at gøre den indsats.... Men det er altså ikke
sikkert, man kan få amningen til at fungere på den måde. Hos os/mig
lykkedes det aldrig at amme min søn mens jeg lå i sengen, nej jeg
måtte op i en stol og sidde ½ times tid. Og bagefter tage en tur på
1-1½ time, for at få ham til at falde i søvn igen. Og ja - om natten
var jeg som regel alene om jobbet, mens min mand til gengæld har været
enormt god til at tage sig af sønnen i løbet af dagen, så jeg kunne
indhente lidt søvn - og også senere tage ham stort set hver weekend
det meste af weekenden, så jeg havde overskud til at gennemføre en
krævende uddannelse med mange lektier. Igen et spørgsmål om, hvordan
man vælger at fordele opgaverne - det vigtigste er, at de bliver
fordelt
>
>> Præcis i de måneder,
>> hvor ens nye rolle også skal fordøjes og bearbejdes psykisk og hvor man
>> måske netop derfor har brug for mest søvn, så man kan handle og tænke
>klart.
>
>Ja, og så drejer det sig om at dele opgaverne mellem sig.

Nemlig - begge skal jo også helst have et liv, og også gerne et samliv

>
>> Om Thomas er, som du beskriver, ved vi jo i realiteten ikke.
>
>Det er ihvertfald ikke sådan jeg har tænkt mig at være. Men det vil tiden jo
>vise.

Det er jo altid en god start, at de gode intentioner er der
>
>> Jeg synes, det
>> er sterotypen på en mand, der ikke gider sit barn, du nævner. Og de
>findes,
>> men jeg vil nu ikke dømme alle over een kam af den grund.
>
>Netop de findes. Også blandt ønskebarne-fædre/mødre :)

Tror nu at de er færre mellem forældre til ønskebørn.... Alene af den
grund, at de på forhånd har ønsket at få et barn. Selv om jeg gerne
skal indrømme, at en del "ups-børn" ender med at bliver ganske
ønskede, både hos mor og far.....

MVH
Gitte
>
>

---

"Corax" <amina@blazingangles-nospam.com> skrev i en meddelelse

> Nette, Thomas er ikke en kvinde.

Godt set ;)

> For en mand betyder et "ups" at han skal
> betale 1000 kr. ekstra om måneden de næste 18 år, hvis ikke han gider
eller
> kan tage sig af barnet.

Nej, for en rigtig mand betyder et "ups", at han skal tage ansvar de næste
18 år.

> Det er ikke manden som skal hive x antal måneder ud
> af sit arbejdsliv pga. graviditet, fødsel og amning, og det er sjældent
> manden som holder barsel, passer ungerne når de er syge, ønsker
> forældremyndighed osv.

Fornemmer jeg lidt bitterhed?

Personligt har jeg arbejdet ekstra, for at jeg kan holde fri i 6 mdr, sammen
med min kæreste og vores kommende barn.

> Så længe det er på denne måde kan jeg generelt set
> ikke tage mænd alvorligt når de snakker om ansvar i forbindelse med børn.

Jeg ved ikke hvad du har været udsat for mht mænd, og nu kan jeg kun tale
for mig selv, men tror du ikke du generaliserer?

---

"ThomasB" <usenet*fjern*@*fjern*2ma2.dk> wrote in message
news:4133b44f$0$202$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
> > For en mand betyder et "ups" at han skal
> > betale 1000 kr. ekstra om måneden de næste 18 år, hvis ikke han gider
> eller
> > kan tage sig af barnet.
>
> Nej, for en rigtig mand betyder et "ups", at han skal tage ansvar de næste
> 18 år.

Hørt!

> Personligt har jeg arbejdet ekstra, for at jeg kan holde fri i 6 mdr,
sammen
> med min kæreste og vores kommende barn.

Smukt.
Din kæreste er en heldig kvinde.

---

"Feeling 102, acting 17" <@> skrev i en meddelelse
> > > For en mand betyder et "ups" at han skal
> > > betale 1000 kr. ekstra om måneden de næste 18 år, hvis ikke han gider
> > eller
> > > kan tage sig af barnet.
> >
> > Nej, for en rigtig mand betyder et "ups", at han skal tage ansvar de
næste
> > 18 år.
>
> Hørt!
>
> > Personligt har jeg arbejdet ekstra, for at jeg kan holde fri i 6 mdr,
> sammen
> > med min kæreste og vores kommende barn.
>
> Smukt.
> Din kæreste er en heldig kvinde.

Haha, med hendes hormoner pt, er hun vidst kun enig i det, en gang i mellem


Det er virkelig rigtigt, der *sker* altså et eller andet med dem psykisk.
Det ene øjeblik, er hun glad og på en lyserød sky, og det andet øjeblik
skælder hun ud over alt muligt jeg ikke forstår

---

"Nette" <nettesnetpostfjerndette@hotmail.com> skrev i en meddelelse

> > Ja, de findes. Også blandt ønske-børn-mødre.
>
> Ja, selvrfølgelig. Men du kan ikke lukke øjenene for at man langt oftere
> klarer tingene bedre, hvis man er motiveret og tror på sig selv.

Du mener ikke at man kan blive motiveret af at få at vide, at der ingen
mulighed for abort er?

> Ellers gambler man for meget, og i dette tilfælde ville man gamble om et
> liv, en hel eksistens, som i alt for mange tilfælde ikke får et godt og
> indholdsrigt liv, hvis de basale behov fra fødslen ikke bliver dækket.

Du gætter.
Du ved reelt ikke hvor mange "ups"børn, der får det dårligt, i forhold til
ønskebørn.

> > Nej, men de ved hvad de skal gøre, hvis de opdager omsorgssvigt.
>
> En dunshedsplejerske er ikke en mirakelmager. Det er der ingen der er.
> Ingen siger at en sundhedsplejerske, en psykolog, en læge, en et eller
andet
> andet, kan få en kvinde, der hader sit barn til at elske det.
> Det er stadig gambling!

Du gætter igen. Du ved ikke om de tager sig af barnet eller ej. Du har ingen
dokumentation overhovedet.
At en kvinde umiddelbart ikke ønsker at få et barn, er ikke ensbetydende med
at hun ikke vil passe og pleje det.

> Desuden er sundhedsplejersken hos dig een gang om ugen, hvis det går slemt
> for sig. På den ene time, kan hun ikke passe og pleje dit barn for en hel
> uge.
> Hun er der ikke om natten, når der skal mades og skiftes ble. Hun er der
> ikke, når der skal laves mad, vaskes tøj osv. Hun er der kun for at tjekke
> barnet og for at snakke.

Sundhedplejersken ser rigtig mange børn hver dag, så hun har en hvis
erfaring i at spotte omsorgssvigt.

> > Ja, det KAN, men det er ikke ensbetydende med at det GØR.
>
> Nej, det er det ikke. Men det kan ske, og det kan du ikke se igennem
> fingrene med.

Ja, det kan også ske, at en kvinde ønsker barnet, men bliver presset af sin
partner til at få abort.

> > Man må godt have et lorteliv som voksen, men ikke som barn?
>
> Som voksen kan man tage vare på ens eget liv. Som barn er man sagesløs og
> har krav på at få sine naturlige behov dækket.
> Men hvad mener du med den sætning, hvor vil du hen med den? Jeg kan slet
> ikek se, den passer ind i emnet nemlig.

Jeg kan ikke lige huske, hvor jeg ville hen med det spørgsmål :)

> > > Nej, jeg tror bestemt ikke, det er sundt for noget samfund, at nogle
> børn
> > > bliver født ind i familier, der ikke elsker og gider tage sig af dem.
> >
> > Men tror du at risikoen for at få et lorteliv som barn, afgøres af om
man
> er
> > et ønskebarn, eller en fejl?
>
> Nej, det har jeg ikke sagt. Du blander noget sammen her!
> Ofte bliver en uønsket graviditet, et "ups-barn", som du omtaler det
længere
> nede, til et ønskebarn. Ellers vælger man jo heldigvis for det meste
abort.
> Men når det ikke sker, så ja, så mener jeg der er mulighed for et
"lorteliv"
> som barn og det mener jeg ikke et barn kan være tjent med. Det mener jeg
er
> yderst uansvarligt af forældrene.

Der er en lille risiko for at barnet bliver omsorgssvigtet, under alle
omstændigheder.

Tænk på de kvinder der absolut er imod abort, og bliver "ups"gravide.
Selvom de ikke er indstillet på at tage vare på et barn, så gør de det.

> > Lad os sige at der er 10% omsorgssvigtede børn blandt ønskebørn.
> > Tror du der er mere end 10% omsorgssvigtede børn, blandt ups-børn?
>
> Aner det virkeligt ikke. Men jeg mener stadigvæk ikke man skal få børn,
når
> man ikke ønsker barnet og egentligt hellere vil have en abort.

Men hvis man nu ikke havde muligheden for at få abort, tror du så ikke at
villigheden ville ændre sig i løbet af de 9 mdr.?

> Igen er det spilleri. Jeg tror på at chancerne for omsorgssvigt er rimelig
> høj ved et forældrepar som egentligt ikke vil have barnet og som egentligt
> helst ville have haft en abort.

Ja, du tror, du ved det ikke.

> > Netop måske.
> > Ligesom man MÅSKE bliver behandlet godt, hvis man er et ønskebarn.
>
> Igen så er forudsætningerne for en god barndom større, hvis forældrene
orker
> og er minded på at give barnet en god opvækst.

Ja, det lyder rigtigt.
Men man har trods alt 9 mdr til at blive minded i.

> > > Men forudsætningen for at opdrage et barn, er nu een gang bedst,
> > > hvis man selv tror på, at man kan det samt hvis man gider at gøre det.
> >
> > Men det gider man vel, når man dyrker usikker sex? Hvorfor ellers gøre
> det?
>
> Fordi det er fedt uden gummi! Fordi man ikke tænker så langt! Fordi man
tror
> det går,- fordi man tror der skal mere end 1/10 sekundt og lidt mere sæd
> til."
> Hvis man ville have et barn, så ville man nok sørge for at han kom i
hende,
> at have regelmæssigt usikker sex osv.

Man tager en chance, og der hvor jeg kommer fra, tager man konsekvenserne.

Hvorfor skal staten betale, for at en potentiel mor som hellere vil feste og
få abort, end at tage konsekvenserne af sine handlinger?
At man ikke er "indstillet" er en latterlig undskyldning, og at man tror man
ikke kan tage ansvar for et barn, er en fordom - for det kan alle. Vi har
sociale systemer, som kan sikre mødre i hoved og r*v.
Risikoen for at barnet får det dårligt er rigtig lille, for på et eller
andet tidspunkt ville denne potentielle mor alligevel vælge at få et barn,
som hun på det senere tidspunkt ville føle at hun kunne tage ansvar for.

> > Men det gør vi jo hver dag, blandt ønskebørn!
>
> Igen, forudsætnignerne for en god barndom er størst, hvis forældrene er
> minded på det.

Ja, men hvem siger at et barn der er født at ikke-mindede forældre får det
dårligt?
At ens barndom ikke er lutter lagkage, ser jeg kun som en fordel - modgang
gør stærk.

Jeg kender flere forældre som var "minded", men som ikke formår at give
deres børn det de har behov for.

> Det er de ved ønskebørn, også selvom de blev til ved en
> "upser". Det er de ikke ved gravide som egentligt hellere vil have haft en
> abort, men som er blevet tvunget til at føde barnet og opdrage det.

Der er *ingen* garanti for at man bliver et bedre menneske, hvis man er
opdraget af mindede forældre.

Det er muligt at der er en lille fordel i at have mindede forældre, men helt
ærligt, så tror jeg ikke det er noget der betyder det helt store i sidste
ende.

> > Det er vel ligesom hvis man ikke har lyst til at tage på ferie, men når
> man
> > først er afsted, så ville man ikke undvære.
>
> Hmm, jeg kunne da aldrig finde på at tage på ferie, hvis jeg ikke havde
> lyst.
> Men der er da også nogen, der tager på ferie og kommer hjem og siger "Føj
> hvor en tur, det gør vi aldrig igen."

Ja, men de tog afsted :)

> Forskellen er så blot, at sådan en ferie kan gå i glemmebogen, det kan et
> barn ikke. Det er forevigt vi taler om.

Problemet er jo at vores grænser hele tiden rykker sig. For 100 år siden,
var det 100.000 vis omsorgssvigtede børn, efter nutidens målestok, og det er
der nok fordi vi i dag, har nogle "helte" som siger at børn skal ditten og
børn skal datten, børn skal elskes, børn skal have kærlighed osv osv.

Hvis vi bliver ved sådan, så ender det med at man skal uddannes og godkendes
til at få et barn.

Nørrebro var for 50 år siden, de fattiges kvarter. Halvdelen manglede den
ene forældre, nogle fik ingen kærlig, andre måtte arbejde fra de var 7, og
helt tredie så sjældent deres forældre.

Hvis du spørger de børn i dag (som voksne), så vil jeg vædde på at de ikke
ville bytte med nogen, på trods af at de ikke havde nogen "perfekt" barndom.

De har lært noget af deres ikke-perfekte barndom, mere end du og jeg kan
lære vores børn ved at give dem "kærlighed", "ny ble", "omsorg", "penge",
"mobiltelefon", "fine pusleborde", "fin skole", "showergel plus babycomfort"
osv.

Det drejer sig ikke om at have en perfekt barndom, det drejer sig om at lære
noget af sin barndom. Om man så lærer det af gode eller dårlige forældre, er
fuldstændig ligegyldigt. Mennesker bliver det, og jeg tror nu nok at
"ikke-indstillede" forældre, kan give et barn MINDST lige så meget ballast,
som "mindede" forældre.

Jeg vil gå så langt som at påstå, at et barn der er opvokset med at passe
sig selv, vil klare sig bedre i et samfund, end et barn som har fået
"kærlighed" og "omsorg".

Det er typisk for det samfund vi har i dag, at alle skal hjælpes og "have
det godt", og hvis vi ikke vil tage konsekvenserne af vores handlinger,
jamen så klarer vi også det for dig - vil du have nogle penge og en
lejlighed samtidig?

> > Jeg mener, tror du det er bedre at være barn af en pralemor, som tror at
> > barnet er en påklædningsdukke, end at være et ups-barn?
>
> Igen blander du tingene sammen. Hvis barnet er et ønskebarn, når det
kommer
> ud, som får en god opvækst, får sine behov dækket osv. Så mener jeg det er
> bedre. Også selvom mor praler af sit barn og giver det fint tøj på.

Naa, det tror jeg du tager fejl.

Du er vist ikke klar over præcist *hvor* meget en mor ubevidst kan ødelægge
for sig barn, selvom moderen har de bedste hensigter.

Det bedste eksempel jeg kan give i den forbindelse, er Roger Waters/Pink
Floyd - The Wall - "Mother". (eller Roger Waters i almindelighed)

> > Hvad har børn krav på og behov for?
>
> Øøøh, det er jo en hel afhandling. det forventer du vel ikke, jeg giver
dig?

Nej, jeg forventer at du kan give mig et par eksempler.

> Hvis du ikke kender de basale behov for et lille barn, så synes jeg, vi
skal
> gemme diskussionen, indtil du har fundet ud af det. Evt. indtil du selv
har
> stået i situationen og set og mærket, hvad et barn kræver og har behov
for.

Jeg kender godt de basale behov, men jeg kunne godt tænke mig at høre - i
grove træk, hvad du mener et barn har behov for - udover selvfølgelig mad,
ble og kontakt?

---

"ThomasB" skrev

> Du mener ikke at man kan blive motiveret af at få at vide, at der ingen
> mulighed for abort er?

Jo, - at man KAN. Men kan man ikke, så risikerer man at ødelægge et helt
liv!!!

> Du gætter.
> Du ved reelt ikke hvor mange "ups"børn, der får det dårligt, i forhold til
> ønskebørn.

Alene ET barn, er ET for mange!!!

> Du gætter igen. Du ved ikke om de tager sig af barnet eller ej. Du har
ingen
> dokumentation overhovedet.
> At en kvinde umiddelbart ikke ønsker at få et barn, er ikke ensbetydende
med
> at hun ikke vil passe og pleje det.

Hvis kvinden siger, hun ikke vil, så er man jo ligesom nød til at gå ud fra
det.
Igen, selvom hun sørger for lidt mad og lidt tøj, så er det ikke sikkert hun
er motiveret for at passe barnet 100%

> Sundhedplejersken ser rigtig mange børn hver dag, så hun har en hvis
> erfaring i at spotte omsorgssvigt.

Ja, men så er det jo ligesom for sent.

> Ja, det kan også ske, at en kvinde ønsker barnet, men bliver presset af
sin
> partner til at få abort.

Ja, og???

> Der er en lille risiko for at barnet bliver omsorgssvigtet, under alle
> omstændigheder.

Ja, den risiko vil altid være der. Men den er nu større, når det drejer sig
om forældre, som ikke ønsker sig barnet, end når det drejer sig om forældre,
der ønsker sig barnet.

> Tænk på de kvinder der absolut er imod abort, og bliver "ups"gravide.
> Selvom de ikke er indstillet på at tage vare på et barn, så gør de det.

Hvis de passer og plejer deres barn, så er de jo netop indstillet på det.

> Men hvis man nu ikke havde muligheden for at få abort, tror du så ikke at
> villigheden ville ændre sig i løbet af de 9 mdr.?

Ikke altid. Igennem mit arbejde, har jeg desværre set eksempler på at de 9
månder ikke har ændret holdningen.
Desuden er der også noget, der hedder livskvalitet. Hvis man gerne vil bruge
sit liv på noget andet, hvorfor så tvinge sig selv til at gøre noget, som
ødelægger alle ens fremtidsplaner? Man har kun et liv.

> Ja, det lyder rigtigt.
> Men man har trods alt 9 mdr til at blive minded i.

Ja, men kære Thomas. De ni måneder er nok for nogle, for andre er de ikke.
End ikke et helt liv, er nok for andre.
Jeg giver dig helt ret i, at mange nok ville kunne klare at få det barn, men
det er ikke alle og vi må simpelthen ikke udelukke dem fra vores samfund og
lave regler om
"ingen abort til dem, der ikke har beskyttet sig mod graviditeten."

> Man tager en chance, og der hvor jeg kommer fra, tager man konsekvenserne.

Ja, men nu er det så ikke alle, der kommer derfra, hvor du kommer fra.

> Hvorfor skal staten betale, for at en potentiel mor som hellere vil feste
og
> få abort, end at tage konsekvenserne af sine handlinger?
> At man ikke er "indstillet" er en latterlig undskyldning, og at man tror
man
> ikke kan tage ansvar for et barn, er en fordom - for det kan alle. Vi har
> sociale systemer, som kan sikre mødre i hoved og r*v.

Og tror du selv på at en abort er dyrere, ekstra børnetilskud, boligstøtte,
forhøjet SU, betalt daginstituion i mange år?
Aborten er altså billigere!!!

> Ja, men hvem siger at et barn der er født at ikke-mindede forældre får det
> dårligt?
> At ens barndom ikke er lutter lagkage, ser jeg kun som en fordel - modgang
> gør stærk.

Nå, men så lad os da endelig omsorgssvigte vores børn alle sammen, så vi kan
få en masse små stærke væsener ud af det....

Nej, nu må du altså holde op!
Tag et eksempel som ind imellem er meget oppe. Incest....
Tror du, de voksne, der i dag sidder og har det dårligt, fordi de i deres
barndom er blevet seksuelt misbrugte, er blevet stærke og har et godt liv,
fordi de er blevet misbrugt???

Tror du den 13 årige dreng, der flakker om på må og få, på gader og stræder
hver evig eneste dag, som må købe øl ind for sin mor, som må vaske hendes
tøj, lave hendes mad og tørre hendes bræk op hver nat, når han vågner ved at
hun ligger og brækker sig på sofaen, og som er pinlig berørt over hende til
skolefesterne er så skide stærk, når det kommer til stykket?

Hvad kan man bruge det til at være stærk, hvis man ikke har noget at have
det i??

Den sociale arv er alt for stor, til at man kan se igennem fingrene med den.

> Der er *ingen* garanti for at man bliver et bedre menneske, hvis man er
> opdraget af mindede forældre.

Nej, men der er heller ikke garanti for at du vinder, hvis du køber to
lottokuponer frem for een. Men chancerne for, at du får genvist er
fordoblet!

> Det er muligt at der er en lille fordel i at have mindede forældre, men
helt
> ærligt, så tror jeg ikke det er noget der betyder det helt store i sidste
> ende.

Hvilken sidste ende? Hvis muligheden er der, så er den der vel?

> Ja, men de tog afsted :)

Ja, men forskellen er så at en ferie tager 14 dage, et barn et helt liv!

> Hvis vi bliver ved sådan, så ender det med at man skal uddannes og
godkendes
> til at få et barn.

Naaa, jeg giver dig ret i, at for mange er det blevet et projekt at få børn.
Men sådan behøver det ikke at være, for at man giver sine børn en god
opdragelse.

> Hvis du spørger de børn i dag (som voksne), så vil jeg vædde på at de ikke
> ville bytte med nogen, på trods af at de ikke havde nogen "perfekt"
barndom.

Pudsigt nok kender jeg mange over 50 + som ikke ønsker deres børn og
børnebørn lever under samme vilkår, som de levede under som børn.

> Det drejer sig ikke om at have en perfekt barndom, det drejer sig om at
lære
> noget af sin barndom. Om man så lærer det af gode eller dårlige forældre,
er
> fuldstændig ligegyldigt. Mennesker bliver det, og jeg tror nu nok at
> "ikke-indstillede" forældre, kan give et barn MINDST lige så meget
ballast,
> som "mindede" forældre.

Det kommer så sandelig an på, hvad du betegner som den "perfekte barndom".
Desuden snakker vi jo også om forældrenes liv,- ikke kun børnenes.
Forældrene skal "spilde" et helt liv på noget, som de egentligt ikke ønsker
at spilde deres liv på. Et liv de aldrig kan få igen på nogen som helst
måde.

> Jeg vil gå så langt som at påstå, at et barn der er opvokset med at passe
> sig selv, vil klare sig bedre i et samfund, end et barn som har fået
> "kærlighed" og "omsorg".

Ok, så er du ude på dybt vand!
For der har jeg den modsatte erfaring. En dreng som hjemmefra har været vant
til selv at lave sin mad, passe sin lillebror, har gjort hvad det passede
ham, som har svigtet i skolen, fordi han selv bestemte han ikke gad og
forældrene ikke har formået at være synlige, jeg tror på rimelig sikkert kan
ende med at selv sidde nede på bænken og kvæle guldøl.
Men ok, hvis du kalder det at klare sig bedre,...så har du da ret.

> Det er typisk for det samfund vi har i dag, at alle skal hjælpes og "have
> det godt", og hvis vi ikke vil tage konsekvenserne af vores handlinger,
> jamen så klarer vi også det for dig - vil du have nogle penge og en
> lejlighed samtidig?

Det er jo netop, hvad det risikere at ende med.

> Naa, det tror jeg du tager fejl.

Jeg er da også stolt af mine børn og kan da også godt finde på at give dem
fint tøj på. Men det betyder da ikke, jeg ikke tager ansvar for mine børn.

> Du er vist ikke klar over præcist *hvor* meget en mor ubevidst kan
ødelægge
> for sig barn, selvom moderen har de bedste hensigter.

Se ovenfor.
Men hvis du hentyder til een, der udelukkende får børn for at klæde dem på
og vise dem frem, så må jeg indrømme, at mine erfaringer ikke rækker så
langt.
Jeg kender mange mødre, som giver deres børn pænt tøj på, og som har fået
børnene som et statussymbol, men stadigvæk passer og plejer de deres børn
ordentligt.

> Jeg kender godt de basale behov, men jeg kunne godt tænke mig at høre - i
> grove træk, hvad du mener et barn har behov for - udover selvfølgelig mad,
> ble og kontakt?

Kontakt er jo mange ting. Det er mad også. Det er tøj også. Tag over hovedet
er også mange ting. Hvis jeg skulle uddybe alle dise ting, så ville jeg jo
skrive en hel afhandling.

Nette

---

"Nette" <nettesnetpostfjerndette@hotmail.com> wrote in message
news:41347e89$0$209$14726298@news.sunsite.dk...

[...]

> Ja, den risiko vil altid være der. Men den er nu større, når det drejer
sig
> om forældre, som ikke ønsker sig barnet, end når det drejer sig om
forældre,
> der ønsker sig barnet.

En kvinde som ikke ønsker barnet vel nok heller ikke være vanvittigt
motiveret for at passe på det mens det er inde i hendes krop - og så kan hun
nå at lave skader på det vha. rygning, druk og uhensigtsmæssig kost.
Thomas har sikkert også nogle spændende planer ang. hvordan man tvinger
mødre til at passe deres uønskede børn, selv om mødrene hellere vil aflevere
dem på et børnehjem så de kan blive statens opgave. Måske medicinering af
kvinderne? Eller hvad med en fodlænke som lige er lang nok til at nå fra
soveværelset og ud i køkkenet?

> > Ja, det lyder rigtigt.
> > Men man har trods alt 9 mdr til at blive minded i.
>
> Ja, men kære Thomas. De ni måneder er nok for nogle, for andre er de ikke.
> End ikke et helt liv, er nok for andre.
> Jeg giver dig helt ret i, at mange nok ville kunne klare at få det barn,
men
> det er ikke alle og vi må simpelthen ikke udelukke dem fra vores samfund
og
> lave regler om
> "ingen abort til dem, der ikke har beskyttet sig mod graviditeten."

Der er jo også det i det at de fleste jo *får børn* på et tidspunkt. Dem der
vælger abort gør det nok sjældent fordi de aldrig vil have børn. Men hvis de
selv og barnet skal have et godt liv, så skal de tit først afslutte
uddannelse, finde den rigtige partner osv. Hvis de i forvejen har børn, så
kan et ekstra barn blive et barn for meget, og så kan det også være en grund
til at vælge abort.

Måske man i linje med Thomas' ideer skulle lave en regel om, at mænd der
ikke kan finde ud af at bruge prævention, og derfor kommer til at gøre en
kvinde gravid selv om hun ikke ønsker det, skal have strengen klippet så han
ikke kan få børn? Det er jo trods alt et mindre indgrab i den personlige
frihed end det Thomas ønsker. Mændene kan jo altid finde sammen med en enlig
mor, som er blevet forladt eller har sparket manden ud, eller adoptere nogen
af de uønskede børn, som er blevet født af forældre som hellere ville have
valgt abort...

- Corax

---

"Nette" <nettesnetpostfjerndette@hotmail.com> skrev i en meddelelse'
> > Du mener ikke at man kan blive motiveret af at få at vide, at der ingen
> > mulighed for abort er?
>
> Jo, - at man KAN. Men kan man ikke, så risikerer man at ødelægge et helt
> liv!!!

So what? Du risikerer at køre et barn ned, når du kører på cykel.

> > Du gætter.
> > Du ved reelt ikke hvor mange "ups"børn, der får det dårligt, i forhold
til
> > ønskebørn.
>
> Alene ET barn, er ET for mange!!!

Hvorfor er du så almoderlig? Hvorfor bruger du ikke din energi på at redde
alle de stakkels omsorgssvigtede børn ude i den virkelig verden?

Hvorfor ikke bruge de penge som aborter hvert år koster, til at tage ud i
samfundet og give folk den vilje og motivation der kræves? Nej, det er
nemmere at dræbe et potentielt barn ved en abort.

Hvorfor ikke nægte narkomaner, psykisk syge, fattige osv. at føde børn? Her
ville vi kunne spare mange potentielle omsorgssvigt. Hvis ét liv er så
vigtigt som du siger, så burde mange nægtes føderet.

> > Du gætter igen. Du ved ikke om de tager sig af barnet eller ej. Du har
> ingen
> > dokumentation overhovedet.
> > At en kvinde umiddelbart ikke ønsker at få et barn, er ikke ensbetydende
> med
> > at hun ikke vil passe og pleje det.
>
> Hvis kvinden siger, hun ikke vil, så er man jo ligesom nød til at gå ud
fra
> det.
> Igen, selvom hun sørger for lidt mad og lidt tøj, så er det ikke sikkert
hun
> er motiveret for at passe barnet 100%

Nej, men så send hende på et kursus, hvor hun lærer at tage sig af barnet.

Hellere lære folk at håndtere konsekvenserne, end at fjerne konsekvenserne.

> > Sundhedplejersken ser rigtig mange børn hver dag, så hun har en hvis
> > erfaring i at spotte omsorgssvigt.
>
> Ja, men så er det jo ligesom for sent.

Det er det da ikke. Man kan gribe ind på mange forskellige måder.

> > Ja, det kan også ske, at en kvinde ønsker barnet, men bliver presset af
> sin
> > partner til at få abort.
>
> Ja, og???

Det ville ikke ske, hvis aborter ikke eksisterede.

> > Der er en lille risiko for at barnet bliver omsorgssvigtet, under alle
> > omstændigheder.
>
> Ja, den risiko vil altid være der. Men den er nu større, når det drejer
sig
> om forældre, som ikke ønsker sig barnet, end når det drejer sig om
forældre,
> der ønsker sig barnet.

Det er ikke sort/hvidt.
Fordi nogle hellere vil have en abort, så de kan feste noget længere, er
ikke samfundet problem.
Selvfølgelig vil hun tage sig af barnet, når det kommer ud.

> > Tænk på de kvinder der absolut er imod abort, og bliver "ups"gravide.
> > Selvom de ikke er indstillet på at tage vare på et barn, så gør de det.
>
> Hvis de passer og plejer deres barn, så er de jo netop indstillet på det.

De BLIVER indstillet, som de ville blive på et senere tidspunkt.

> > Men hvis man nu ikke havde muligheden for at få abort, tror du så ikke
at
> > villigheden ville ændre sig i løbet af de 9 mdr.?
>
> Ikke altid. Igennem mit arbejde, har jeg desværre set eksempler på at de 9
> månder ikke har ændret holdningen
> Desuden er der også noget, der hedder livskvalitet. Hvis man gerne vil
bruge
> sit liv på noget andet, hvorfor så tvinge sig selv til at gøre noget, som
> ødelægger alle ens fremtidsplaner? Man har kun et liv.

Hvis man virkelig er så indstillet på at bruge sit liv på noget andet, så
skal man blot beskytte sig.
Mit liv går da heller ikke efter de planer jeg laver, men jeg tager
konsekvenserne af mine handlinger.

> > Ja, det lyder rigtigt.
> > Men man har trods alt 9 mdr til at blive minded i.
>
> Ja, men kære Thomas. De ni måneder er nok for nogle, for andre er de ikke.

Nej, men så er det heldigt, at man har 18 år + 9 mdr, at indstille sig på.

> End ikke et helt liv, er nok for andre.

Nej, men det skulle de have tænk på før de bollede uden at beskytte sig.

> Jeg giver dig helt ret i, at mange nok ville kunne klare at få det barn,
men
> det er ikke alle og vi må simpelthen ikke udelukke dem fra vores samfund
og
> lave regler om
> "ingen abort til dem, der ikke har beskyttet sig mod graviditeten."

Dem der ikke kan finde ud af at passe deres barn, kunne passende give deres
barn til barnløse. Så ville vi spare massere af penge på.
fertilitetsklinikker.

Jeg er som sagt ikke for et abortforbud, men jeg mener at man skal tage
konsekvenserne af sine handlinger.
Det var også det jeg lagde ud med at skrive.

Men vi kan ikke holde alle mennesker i hånden, og sker det at nogle børn
bliver omsorgssvigtet, så er det sgu bare synd. De skal nok klare sig, og
får det måske bedre end så mange andre, som har haft en god barndom.
Vi kan ikke tage sorgerne på forskud, fordi en uansvarlig "ikkeminded" mor
lader sig bolle, uden beskyttelse.

> > Man tager en chance, og der hvor jeg kommer fra, tager man
konsekvenserne.
>
> Ja, men nu er det så ikke alle, der kommer derfra, hvor du kommer fra.

Nej, og det vil jeg faktisk sige er synd for dem

> > Hvorfor skal staten betale, for at en potentiel mor som hellere vil
feste
> og
> > få abort, end at tage konsekvenserne af sine handlinger?
> > At man ikke er "indstillet" er en latterlig undskyldning, og at man tror
> man
> > ikke kan tage ansvar for et barn, er en fordom - for det kan alle. Vi
har
> > sociale systemer, som kan sikre mødre i hoved og r*v.
>
> Og tror du selv på at en abort er dyrere, ekstra børnetilskud,
boligstøtte,
> forhøjet SU, betalt daginstituion i mange år?
> Aborten er altså billigere!!!

Ja, det vil det være i det store hele.
En abort = 10.000,-
Lad os sige at 1 ud af 100 får et dårligt liv.

Så er der én million kroner til det ene barn :)

> > Ja, men hvem siger at et barn der er født at ikke-mindede forældre får
det
> > dårligt?
> > At ens barndom ikke er lutter lagkage, ser jeg kun som en fordel -
modgang
> > gør stærk.
>
> Nå, men så lad os da endelig omsorgssvigte vores børn alle sammen, så vi
kan
> få en masse små stærke væsener ud af det....

Nej, det behøver vi ikke, vi kan give også dem "modgang"/"modspil" på andre
måder også.

> Nej, nu må du altså holde op!
> Tag et eksempel som ind imellem er meget oppe. Incest....
> Tror du, de voksne, der i dag sidder og har det dårligt, fordi de i deres
> barndom er blevet seksuelt misbrugte, er blevet stærke og har et godt liv,
> fordi de er blevet misbrugt???

Nej, men der sidder massere som er misbrugte, som ikke har problemer som
voksne.
Det er tabu at stille sig frem, og sige at man er blever misbrug, og
egentlig ikke havde noget i mod det.

Det er et fakta at misbrugte børn, som regel også er omsorgssvigtede børn.
Men forældrene valgte at få et barn, og ikke en abort.

> Tror du den 13 årige dreng, der flakker om på må og få, på gader og
stræder
> hver evig eneste dag, som må købe øl ind for sin mor, som må vaske hendes
> tøj, lave hendes mad og tørre hendes bræk op hver nat, når han vågner ved
at
> hun ligger og brækker sig på sofaen, og som er pinlig berørt over hende
til
> skolefesterne er så skide stærk, når det kommer til stykket?

Ja, dem findes der massere af, jeg er selv kæreste med en, der som barn
havde en mor der var alkoholiker.
Jeg ved udemærket godt hvad det drejer sig om.

Jeg ved også, at hun er ret glad for at hun ikke blev til en abort.

> Hvad kan man bruge det til at være stærk, hvis man ikke har noget at have
> det i??

>
> Den sociale arv er alt for stor, til at man kan se igennem fingrene med
den.

Den sociale arv betyder meget. Men du GÆTTER igen.

Måske er dem der får abort, dem der i virkeligheden er mest ansvarlige,
fordi de ved hvor meget det kræver at få et barn. De føler ikke de kan give
et barn det det skal bruge. Så det vil sige, at dem der får abort er de
ansvarlige, og dem der vælger at få barnet, er de uansvarlige. Hvis de
alligvel valgte at få barnet, så ville de være endnu bedre forældre end, dem
der ikke overvejede abort.

> > Der er *ingen* garanti for at man bliver et bedre menneske, hvis man er
> > opdraget af mindede forældre.
>
> Nej, men der er heller ikke garanti for at du vinder, hvis du køber to
> lottokuponer frem for een. Men chancerne for, at du får genvist er
> fordoblet!

Og omvendt.
Det kan også være at dem der ville have valgt abort, som som ikke får den,
ville være meget bedre forældre.

Tror du at det er sociale tabere, der vælger abort? Tror du ikke at det er
dem der er godt stillet, som vælger abort, fordi de har det godt som de har
det?

> > Det er muligt at der er en lille fordel i at have mindede forældre, men
> helt
> > ærligt, så tror jeg ikke det er noget der betyder det helt store i
sidste
> > ende.
>
> Hvilken sidste ende? Hvis muligheden er der, så er den der vel?

Procentuelt vil jeg tro, at vi ville få færre omsorgssvigt, hvis vi
afskaffede abort.

> > Ja, men de tog afsted :)
>
> Ja, men forskellen er så at en ferie tager 14 dage, et barn et helt liv!

Ja, men hvis du ikke vil forstå min pointe, så lad være med at prøve.

> > Hvis vi bliver ved sådan, så ender det med at man skal uddannes og
> godkendes
> > til at få et barn.
>
> Naaa, jeg giver dig ret i, at for mange er det blevet et projekt at få
børn.
> Men sådan behøver det ikke at være, for at man giver sine børn en god
> opdragelse.

Netop!
Folk køber ind i dyre domme til højre og venstre, laver dagbøger på nettet,
osv osv osv.
Det er sgu efterhånden lidt opstyltet.

> > Hvis du spørger de børn i dag (som voksne), så vil jeg vædde på at de
ikke
> > ville bytte med nogen, på trods af at de ikke havde nogen "perfekt"
> barndom.
>
> Pudsigt nok kender jeg mange over 50 + som ikke ønsker deres børn og
> børnebørn lever under samme vilkår, som de levede under som børn.

Jeg kender massere som synes at verden er af lave, nu til dags.

> > Det drejer sig ikke om at have en perfekt barndom, det drejer sig om at
> lære
> > noget af sin barndom. Om man så lærer det af gode eller dårlige
forældre,
> er
> > fuldstændig ligegyldigt. Mennesker bliver det, og jeg tror nu nok at
> > "ikke-indstillede" forældre, kan give et barn MINDST lige så meget
> ballast,
> > som "mindede" forældre.
>
> Det kommer så sandelig an på, hvad du betegner som den "perfekte barndom".
> Desuden snakker vi jo også om forældrenes liv,- ikke kun børnenes.
> Forældrene skal "spilde" et helt liv på noget, som de egentligt ikke
ønsker
> at spilde deres liv på. Et liv de aldrig kan få igen på nogen som helst
> måde.

Forældrene er selv ude om at de boller uden beskyttelse.
De fleste danskere har børn. Og et fra eller til i ny og næ, betyder intet i
det store hele.

> > Jeg vil gå så langt som at påstå, at et barn der er opvokset med at
passe
> > sig selv, vil klare sig bedre i et samfund, end et barn som har fået
> > "kærlighed" og "omsorg".
>
> Ok, så er du ude på dybt vand!
> For der har jeg den modsatte erfaring. En dreng som hjemmefra har været
vant
> til selv at lave sin mad, passe sin lillebror, har gjort hvad det passede
> ham, som har svigtet i skolen, fordi han selv bestemte han ikke gad og
> forældrene ikke har formået at være synlige, jeg tror på rimelig sikkert
kan
> ende med at selv sidde nede på bænken og kvæle guldøl.
> Men ok, hvis du kalder det at klare sig bedre,...så har du da ret.

Nej, det er ikke at klare sig bedre.

Jeg kan flere eksempler på det samme, men hvor udfaldet har været positivt.

> > Det er typisk for det samfund vi har i dag, at alle skal hjælpes og
"have
> > det godt", og hvis vi ikke vil tage konsekvenserne af vores handlinger,
> > jamen så klarer vi også det for dig - vil du have nogle penge og en
> > lejlighed samtidig?
>
> Det er jo netop, hvad det risikere at ende med.

Ja, hvis vi lærer at vores handlinger ikke har konsekvenser.

> > Naa, det tror jeg du tager fejl.
>
> Jeg er da også stolt af mine børn og kan da også godt finde på at give dem
> fint tøj på. Men det betyder da ikke, jeg ikke tager ansvar for mine børn.

Nej, men det kan betyde så mange andre "lidelser" senere i livet.
Jeg taler ikke om at give sit barn pænt tøj på, jeg tager om at prale
overfor veninderne, med barnevogne, OkkerGokker tøj, fine sutteflasker osv
osv.

> > Du er vist ikke klar over præcist *hvor* meget en mor ubevidst kan
> ødelægge
> > for sig barn, selvom moderen har de bedste hensigter.
>
> Se ovenfor.
> Men hvis du hentyder til een, der udelukkende får børn for at klæde dem på
> og vise dem frem, så må jeg indrømme, at mine erfaringer ikke rækker så
> langt.
> Jeg kender mange mødre, som giver deres børn pænt tøj på, og som har fået
> børnene som et statussymbol, men stadigvæk passer og plejer de deres børn
> ordentligt.

Ja, men konsekvenserne kan være de samme ved pralebørn, som omsorgssvigtede
børn.

> > Jeg kender godt de basale behov, men jeg kunne godt tænke mig at høre -
i
> > grove træk, hvad du mener et barn har behov for - udover selvfølgelig
mad,
> > ble og kontakt?
>
> Kontakt er jo mange ting. Det er mad også. Det er tøj også. Tag over
hovedet
> er også mange ting. Hvis jeg skulle uddybe alle dise ting, så ville jeg jo
> skrive en hel afhandling.

Ja, der findes ingen facitliste, over hvordan børn skal opdrages. Vi har
teorier, om hvordan vi tror børn har det bedst.

---

"ThomasB" <usenet*fjern*@*fjern*2ma2.dk> wrote in message
news:41349e13$0$300$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
>
> Hvorfor ikke nægte narkomaner, psykisk syge, fattige osv. at føde børn?
Her
> ville vi kunne spare mange potentielle omsorgssvigt. Hvis ét liv er så
> vigtigt som du siger, så burde mange nægtes føderet.

Mange burde tvangssteriliseres!
Jeg har selv fysiske problemer (som er arvelige), derfor burde jeg
tvangssteriliseres. Ligeledes narkomaner, alkoholikere og andre syge
personer.
At man er fattig burde ikke betyde noget, så længe man kan fremvise et
tilfredsstillende resultat i en intelligenstest og man dertil ikke lider af
alvorlige og arvelige sygdomme.
Heller ikke hudfarve (sort, hvid, gul osv) skal betyde noget alene for ens
mulighed for at blive forælder.
Politiske ideologer, religion osv skal også være uden betydning.

---

"Feeling 102, acting 17" <@> skrev i en meddelelse
> > Hvorfor ikke nægte narkomaner, psykisk syge, fattige osv. at føde børn?
> Her
> > ville vi kunne spare mange potentielle omsorgssvigt. Hvis ét liv er så
> > vigtigt som du siger, så burde mange nægtes føderet.
>
> Mange burde tvangssteriliseres!
> Jeg har selv fysiske problemer (som er arvelige), derfor burde jeg
> tvangssteriliseres.

Haha, nej. Jeg synes nu ikke vi skal tvinge nogen til noget.
Der skal være plads til "anderledes" mennesker :)

> Ligeledes narkomaner, alkoholikere og andre syge
> personer.

Tja, nogle gange kunne det være en fordel, men vi skal alle have de samme
muligheder her i samfundet. Hvis vi begynder at forbyde andre mennesker at
få børn, så er vi værre end onde :)

> At man er fattig burde ikke betyde noget, så længe man kan fremvise et
> tilfredsstillende resultat i en intelligenstest og man dertil ikke lider
af
> alvorlige og arvelige sygdomme.

Haha.. er du sikker på at du ikke er nazist?

> Heller ikke hudfarve (sort, hvid, gul osv) skal betyde noget alene for ens
> mulighed for at blive forælder.

Nej, nazist er du så ikke

> Politiske ideologer, religion osv skal også være uden betydning.

Haha.. Du er nu sjov Feeling 102

---

ThomasB wrote:

>> Mange burde tvangssteriliseres!
>> Jeg har selv fysiske problemer (som er arvelige), derfor burde jeg
>> tvangssteriliseres.

Hvad med at gøre det frivilligt? Suk..

---

"Ulvir" <augustus@mail.dk> wrote in message
news:4135d2ee$0$276$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
> ThomasB wrote:
>
> >> Mange burde tvangssteriliseres!
> >> Jeg har selv fysiske problemer (som er arvelige), derfor burde jeg
> >> tvangssteriliseres.
>
> Hvad med at gøre det frivilligt? Suk..

Det behøver jeg ikke. Jeg dyrker ikke sex, hverken med eller uden
beskyttelse og har pt. ingen planer om at begynde.

---

"ThomasB" skrev

> So what? Du risikerer at køre et barn ned, når du kører på cykel.

Og en hel masse andet..

Thomas, jeg stopper min diskussion med dig her.
Jeg synes, det er er formålsløst. Der kommer intet nyt frem og jeg synes, du
er for firkantet i dit syn på andre mennesker, til at vi overhovedet nogen
sinde ville kunne mødes på halvvejen.

Held og lykke med den lille, der er på vej.

Nette

---

"Nette" <nettesnetpostfjerndette@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> > So what? Du risikerer at køre et barn ned, når du kører på cykel.
>
> Og en hel masse andet..
>
> Thomas, jeg stopper min diskussion med dig her.

Fair nok :)

> Jeg synes, det er er formålsløst.

Ok.

> Der kommer intet nyt frem og jeg synes, du
> er for firkantet i dit syn på andre mennesker, til at vi overhovedet nogen
> sinde ville kunne mødes på halvvejen.

Haha, jeg kaldte dig firkantet før, og nu kalder du mig det :)

Med firkantet, mente jeg at du putter alle der vil have abort ind i en
kasse, sætter en mærkat på, der fortæller omverden at det nok er bedst at de
ikke får abort, da der er en lille risiko for at de ikke vil kunne tage vare
på deres barn.
Jeg synes det er *synd* for dem der ikke føler de kan tage ansvar, eller
ikke vil tage ansvar, at de skal bekræftes i at de ikke kan, i stedet for at
motivere dem til at tage konsekvenserne af deres handlinger.

Vi bliver nok ikke enige, men hvem har sagt at vi skal være det.

Tak for en udemærket diskussion, der har lært mig, hvad nogle kvinder mener
om abort.

Husk at jeg ikke er mod abort, men blot mener at man skal tage
konsekvenserne af sine handlinger :)

> Held og lykke med den lille, der er på vej.

Tak, det kan være at vi ses i dk.familie.barn, hvor jeg sikker vil stille en
masse spørgsmål, når den tid kommer - hvis jeg overhovedet får tid til at
være på usenet :)

Mvh ThomasB

---

>>
>> NU skriver du "de fleste", hvad så, med de børn, som ikke er børn af "de
>> fleste"?
>
>Ja, det er vel dem der får fødselsdepressioner.

Det følges nu ikke altid ad....

>
>> Lige efter
>> fødslen er det ikke alle kvinder som ikke er misbruger eller psykisk syg,
>> der føler moderfølelsen.
>
>Nej, men så er det jo godt at der findes sundhedsplejersker ikke?

Ja, en sundhedsplejerske kan hjælpe en godt på vej - moderfølelser
eller ej, da man næsten altid vil være i tvivl om en helt masse. Men
sundhedsplejersken kommer altså ikke og passer dig barn for dig.

>
>Er det samfundets problem, at nogle vælger at dyrke usikker sex, når de ikke
>vil tage konsekvenserne?

Nej, det burde det ikke være. Men det bliver det meget nemt, hvis de
ikke magter forældreopgaven - og det på en meget mere
omkostningskrævende, og også menneskeligt krævende, end en abort ville
være i første omgang.
>
>Har man krav på at blive født ind i den perfekte familie, hvor alle elsker
>én, og tager ansvar for en dag ud og dag ind?

Det burde være et krav - ingen bør være uønsket....

>Tror du ikke, det er sundt for et samfund, at nogle har en "anderledes"
>baggrund end andre?

Jo, det er sikkert sundt - men nu er det jo heller ikke sådan at alle
"normale" familier med ønskebørn lever efter samme normer, så
forskellene i opvækst skal såmænd nok gøre sig gældende.
>
>Hvordan kan du vurdere hvad der er bedst for et barn?
>Måske kommer de bedste børn, fra forældre der ikke følte at de kunne tage
>ansvar?

De kommer helt sikkert ikke fra forældre, der ikke har taget ansvaret.
>
>Hvem siger ikke, at de forældrer der får et uønsket barn, ikke er dem der
>bliver gladest for barnet - og tager det største ansvar?

Det kan da gerne være, men indsatsen i det spil er temmelig høj,
nemlig barnets liv....
>
>Er det bedre at få et barn, og bruge det som praleopjekt overfor veninderne?

Nej, børn bør heller ikke være "trofæ-børn", de bør fødes udelukkende
for deres egen skyld.
>
>Folk må lære at tage ansvar for deres handlinger, og dem der ikke kan det,
>må tage konsekvenserne.

En konsekvens kan jo så også være, at vælge en abort, som heller altid
er en nem løsning - med mindre man er totalt følelseskold. Og så bør
man da slet ikke få et barn.

MVH
Gitte

---

"Gitte" <gajb@ofir.dk> skrev i en meddelelse
> >> NU skriver du "de fleste", hvad så, med de børn, som ikke er børn af
"de
> >> fleste"?
> >
> >Ja, det er vel dem der får fødselsdepressioner.
>
> Det følges nu ikke altid ad....

Nej, ligesom dårlig opvækst ikke følges med ønske/uønsket.

> >> Lige efter
> >> fødslen er det ikke alle kvinder som ikke er misbruger eller psykisk
syg,
> >> der føler moderfølelsen.
> >
> >Nej, men så er det jo godt at der findes sundhedsplejersker ikke?
>
> Ja, en sundhedsplejerske kan hjælpe en godt på vej - moderfølelser
> eller ej, da man næsten altid vil være i tvivl om en helt masse. Men
> sundhedsplejersken kommer altså ikke og passer dig barn for dig.

I know, men hun kommer og holder øje :)

> >Er det samfundets problem, at nogle vælger at dyrke usikker sex, når de
ikke
> >vil tage konsekvenserne?
>
> Nej, det burde det ikke være. Men det bliver det meget nemt, hvis de
> ikke magter forældreopgaven - og det på en meget mere
> omkostningskrævende, og også menneskeligt krævende, end en abort ville
> være i første omgang.

Det kan du vel dokumentere ikke?

> >Har man krav på at blive født ind i den perfekte familie, hvor alle
elsker
> >én, og tager ansvar for en dag ud og dag ind?
>
> Det burde være et krav - ingen bør være uønsket....

Man har ikke krav på en pind.

> >Tror du ikke, det er sundt for et samfund, at nogle har en "anderledes"
> >baggrund end andre?
>
> Jo, det er sikkert sundt - men nu er det jo heller ikke sådan at alle
> "normale" familier med ønskebørn lever efter samme normer, så
> forskellene i opvækst skal såmænd nok gøre sig gældende.

Er det ikke at give potentielle mødre ret i, at de ikke kan passe et barn,
når man tillader abort?

> >Hvordan kan du vurdere hvad der er bedst for et barn?
> >Måske kommer de bedste børn, fra forældre der ikke følte at de kunne tage
> >ansvar?
>
> De kommer helt sikkert ikke fra forældre, der ikke har taget ansvaret.

Nej, men hvor mange % er det?

Du kan kun sidde og gætte på hvor mange omsorgssvigtede børn der ville
findes, hvis vi ikke tillod abort.

> >Hvem siger ikke, at de forældrer der får et uønsket barn, ikke er dem der
> >bliver gladest for barnet - og tager det største ansvar?
>
> Det kan da gerne være, men indsatsen i det spil er temmelig høj,
> nemlig barnets liv....

Barnets liv ligefrem?

Kom med et bud:
Hvor mange procent af dem der ikke ønsker et barn, og alligevel får det,
bliver dårlige forældre?
Hvor mange procent af dem der ønsker et barn, bliver dårlige forældre?

> >Er det bedre at få et barn, og bruge det som praleopjekt overfor
veninderne?
>
> Nej, børn bør heller ikke være "trofæ-børn", de bør fødes udelukkende
> for deres egen skyld.

Føder man et barn for dets skyld?

> >Folk må lære at tage ansvar for deres handlinger, og dem der ikke kan
det,
> >må tage konsekvenserne.
>
> En konsekvens kan jo så også være, at vælge en abort, som heller altid
> er en nem løsning - med mindre man er totalt følelseskold. Og så bør
> man da slet ikke få et barn.

Skal vi hjælpe dumme mennesker, med at redde dem ud af noget de selv har
rodet sig ud i?
Skal vi virkelig bruge skattepenge på det?

---

"ThomasB" <tb_fjern@2ma2.dk> wrote in message
news:413206e6$0$302$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...

Lige et par spørgsmål:

Thomas, hvor mange gange har *du* været gravid? Hvor mange børn har du
ammet? Hvor mange spædbørn har du passet alene på fuld tid? Hvor mange
småbørn har du passet når de var syge - og mens du selv var syg? Hvor mange
børn betaler du børnepenge til?

- Corax

---

"Corax" <amina@blazingangles-nospam.com> skrev i en meddelelse
> Lige et par spørgsmål:
>
> Thomas, hvor mange gange har *du* været gravid?

Hvilken relevans har det?

> Hvor mange børn har du
> ammet?

Er det vigtigt?

> Hvor mange spædbørn har du passet alene på fuld tid?

2 tvillinger til låns i 14 dage.

> Hvor mange
> småbørn har du passet når de var syge - og mens du selv var syg?

1 i 3 dage. Hun var syg.

> Hvor mange
> børn betaler du børnepenge til?

Ingen.

---

"ThomasB" <usenet*fjern*@*fjern*2ma2.dk> wrote in message
news:4133b73c$0$199$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
> "Corax" <amina@blazingangles-nospam.com> skrev i en meddelelse
> > Lige et par spørgsmål:
> >
> > Thomas, hvor mange gange har *du* været gravid?
>
> Hvilken relevans har det?

Det har den relevans at du gør dig klog på hvordan kvinder da "bare har at
føde børnene hvis de bliver gravide", og at "folk nok skal blive gode
forældre/glade for deres børn, selv om de ikke selv har valgt at blive
forældre. Du har aldrig selv været gravid, og du bliver det aldrig.
Alligevel gør du dig klog på hvad kvinder kan og bør. Du har desuden aldrig
passet et spædbarn på fuld tid. Hvad kan jeg sige....jeg kan ikke tage din
moralisering for andet end moralisering.

Nå, husets yngste skal have morgenmad.

- Corax

---

"Corax" <amina@blazingangles-nospam.com> skrev i en meddelelse
> > > Lige et par spørgsmål:
> > >
> > > Thomas, hvor mange gange har *du* været gravid?
> >
> > Hvilken relevans har det?
>
> Det har den relevans at du gør dig klog på hvordan kvinder da "bare har at
> føde børnene hvis de bliver gravide",

Ja, det har man gjort indtil for 40 år siden.

>og at "folk nok skal blive gode
> forældre/glade for deres børn, selv om de ikke selv har valgt at blive
> forældre.

Ja, kan du bevise andet da?

> Du har aldrig selv været gravid, og du bliver det aldrig.

Nej.

> Alligevel gør du dig klog på hvad kvinder kan og bør.

Jeg gør mig overvejelser over hvad man bør, ja.

> Du har desuden aldrig
> passet et spædbarn på fuld tid.

Nej, kun tvillinger i 14 dage, hvilket jeg godt er klar over ikke giver et
godt billede.

> Hvad kan jeg sige....jeg kan ikke tage din
> moralisering for andet end moralisering.

Ok.

> Nå, husets yngste skal have morgenmad.

Har du selv fået abort?

---

"ThomasB" <usenet*fjern*@*fjern*2ma2.dk> wrote in message
news:4134533a$0$214$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
> "Corax" <amina@blazingangles-nospam.com> skrev i en meddelelse
> > > > Lige et par spørgsmål:
> > > >
> > > > Thomas, hvor mange gange har *du* været gravid?
> > >
> > > Hvilken relevans har det?
> >
> > Det har den relevans at du gør dig klog på hvordan kvinder da "bare har
at
> > føde børnene hvis de bliver gravide",
>
> Ja, det har man gjort indtil for 40 år siden.

Til gengæld var der tidligere ulovlige aborter, samt en seksualmoral som
betød at kvinder sjældent nød eller ønskede sex.

> >og at "folk nok skal blive gode
> > forældre/glade for deres børn, selv om de ikke selv har valgt at blive
> > forældre.
>
> Ja, kan du bevise andet da?

Det burde være oplagt at det fungerer bedst hvis forældrene ønsker barnet.
Bla. fordi ikke alle har et ønske om en livsstil hvor der er plads til børn.
Alle *forældre* ved hvor hårdt det er at have børn, hvor mange ting man må
vælge fra, og hvor meget det tærrer på ens forhold, ens arbejdsliv osv. Selv
ønskebørn kan drive forældre til vanvid.

> > Nå, husets yngste skal have morgenmad.
>
> Har du selv fået abort?

Nej, aldrig. Men nu tilhører jeg også den del af den danske befolkning som
både evner at bruge prævention, samt har det overskud og de mulighed som er
nødvendige for at tage sig af børn.

- Corax

---

"Corax" <amina@blazingangles-nospam.com> skrev i en meddelelse
> > > > > Lige et par spørgsmål:
> > > > >
> > > > > Thomas, hvor mange gange har *du* været gravid?
> > > >
> > > > Hvilken relevans har det?
> > >
> > > Det har den relevans at du gør dig klog på hvordan kvinder da "bare
har
> at
> > > føde børnene hvis de bliver gravide",
> >
> > Ja, det har man gjort indtil for 40 år siden.
>
> Til gengæld var der tidligere ulovlige aborter, samt en seksualmoral som
> betød at kvinder sjældent nød eller ønskede sex.

Nej, hold da kæft, hvor har du mange fordomme.

Hvor har du fra, at kvinder sjældent nød og ønskede sex?

> > >og at "folk nok skal blive gode
> > > forældre/glade for deres børn, selv om de ikke selv har valgt at blive
> > > forældre.
> >
> > Ja, kan du bevise andet da?
>
> Det burde være oplagt at det fungerer bedst hvis forældrene ønsker barnet.

Ja, men at det er oplagt, betyder ikke at det er sandt vel?

> Bla. fordi ikke alle har et ønske om en livsstil hvor der er plads til
børn.

Det skulle de tænke på, før de boller uden beskyttelse.
Jeg springer da heller ikke bungeejump, hvis jeg ikke kan lide højder, men
godt kan lide et "rush"..

> Alle *forældre* ved hvor hårdt det er at have børn, hvor mange ting man må
> vælge fra, og hvor meget det tærrer på ens forhold, ens arbejdsliv osv.
Selv
> ønskebørn kan drive forældre til vanvid.

Hvor vil du hen med det?

> > > Nå, husets yngste skal have morgenmad.
> >
> > Har du selv fået abort?
>
> Nej, aldrig. Men nu tilhører jeg også den del af den danske befolkning som
> både evner at bruge prævention, samt har det overskud og de mulighed som
er
> nødvendige for at tage sig af børn.

Alle evner at bruge prævention, og alle har mulighed for at tage sig af et
barn.

---

>>
>> Ja, en sundhedsplejerske kan hjælpe en godt på vej - moderfølelser
>> eller ej, da man næsten altid vil være i tvivl om en helt masse. Men
>> sundhedsplejersken kommer altså ikke og passer dig barn for dig.
>
>I know, men hun kommer og holder øje :)

Ja, det gør hun, og heldigvis for det... Hun er ofte en god støtte for
en nybagt familie, om så barnet er ønskebarn eller ej. Men at der
kommer en, der kan hjælpe en lidt på vej, er ikke nogen garanti for,
at man får det til at lykkes - især ikke, hvis det er et "projekt" man
fra starten har været negativt indstillet over for.

>> Nej, det burde det ikke være. Men det bliver det meget nemt, hvis de
>> ikke magter forældreopgaven - og det på en meget mere
>> omkostningskrævende, og også menneskeligt krævende, end en abort ville
>> være i første omgang.
>
>Det kan du vel dokumentere ikke?

Jeg har været ved at søge efter den dokumentation, du gerne vil have -
men har desværre foreløbigt kun fundet ud af kostprisen for en abort,
der ifølge Århus Kommunehospital er opgjort til 404 kr. Jeg regner
med, at det "kun" er for selve indgrebet, og der ikke er indregnet den
tid fx. ens egen læge bruger på rådgivning osv. Men alligevel reelt en
forholdsvis lille udgift.

http://www.aaa.dk/dagsor/sh/111202/bilag/HHO-6-1.pdf

Jeg har ikke foreløbigt kunnet finde dokumentation for, hvad det
koster rent kr/øre, når en forældre ikke slår til, men jeg arbejder da
videre med sagen... Men mit kendskab til kommunernes økonomi siger
mig, at fx. en anbringelse af et barn uden for hjemmet koster langt
mere end det en abort koster. Det er ofte den post, der får Børn &
Unge forvaltningernes budgetter til at skride.... Og selv om det ikke
kommer så vidt, så er en massiv indsats omkring familierådgivning, fx.
i form af "hjemme-hos personer", specialskoler/undervisning til
børnene, psykolog/terapi langt mere omkostningskrævende end en
abort....
På det menneskelige plan er det selvfølgelig en svær beslutning at
træffe, at man vil have en abort - også en beslutning, der kan være
svær at leve med. Men jeg er temmelig overbevist om, at de
menneskelige omkostninger for både forældre og barn er langt større,
hvis man ender ud i problemer, der medfører ovenstående
hjælpeforanstaltninger....

>>
>> Det burde være et krav - ingen bør være uønsket....
>
>Man har ikke krav på en pind.

Hvorfor så ikke det?

>>
>> Jo, det er sikkert sundt - men nu er det jo heller ikke sådan at alle
>> "normale" familier med ønskebørn lever efter samme normer, så
>> forskellene i opvækst skal såmænd nok gøre sig gældende.
>
>Er det ikke at give potentielle mødre ret i, at de ikke kan passe et barn,
>når man tillader abort?

Nej, det mener jeg ikke - derimod giver man dem en reel valgmulighed
mht. hvad de vil med deres krop og deres liv.
>
>> >Hvordan kan du vurdere hvad der er bedst for et barn?
>> >Måske kommer de bedste børn, fra forældre der ikke følte at de kunne tage
>> >ansvar?
>>
>> De kommer helt sikkert ikke fra forældre, der ikke har taget ansvaret.
>
>Nej, men hvor mange % er det?

Sikkert ikke en stor %-del, men selv om det er få, er det for mange.
>
>Du kan kun sidde og gætte på hvor mange omsorgssvigtede børn der ville
>findes, hvis vi ikke tillod abort.

Ja, det kan jeg. Men igen, så er få stadig alt for mange. Husk på, det
er folks liv det handler om.... Ja, jeg ved at man kan sige, at en
abort også slår et liv ihjel - og som jeg tidligere har været inde på,
så kan det alternativ at man får chancen for at få et liv i stedet
være ikke-ønskeligt, hvis ens vilkår under opvæksten har været slemme
nok....

>>
>> Det kan da gerne være, men indsatsen i det spil er temmelig høj,
>> nemlig barnets liv....
>
>Barnets liv ligefrem?

I værste fald ja. Og i hvert fald let kvaliteten af det liv, om det er
et liv man overhovedet har glæde af - og ikke hellere ville have været
en abort.
>
>Kom med et bud:
>Hvor mange procent af dem der ikke ønsker et barn, og alligevel får det,
>bliver dårlige forældre?
>Hvor mange procent af dem der ønsker et barn, bliver dårlige forældre?

Det vil jeg overhovedet ikke kaste mig ud i gætterier om....

>> Nej, børn bør heller ikke være "trofæ-børn", de bør fødes udelukkende
>> for deres egen skyld.
>
>Føder man et barn for dets skyld?

Ja, sådan ser billedet ud for mig i hvert fald. Jeg vælger at få et
barn, fordi jeg VIL det barn (der nu en gang kommer). Og ikke fordi
jeg føler mig moralsk forpligtet til at få børn, eller noget andet i
den dur.
>
>> >Folk må lære at tage ansvar for deres handlinger, og dem der ikke kan
>det,
>> >må tage konsekvenserne.
>>
>> En konsekvens kan jo så også være, at vælge en abort, som heller altid
>> er en nem løsning - med mindre man er totalt følelseskold. Og så bør
>> man da slet ikke få et barn.
>
>Skal vi hjælpe dumme mennesker, med at redde dem ud af noget de selv har
>rodet sig ud i?
>Skal vi virkelig bruge skattepenge på det?

Skal vi så heller ikke hjælpe trafikofre for eksempel? Eller i hvert
fald først bruge tid på at undersøge, om de selv var skyld i ulykken?
Pyt med, at de så måske dør, mens vi undersøger sagen - de kunne jo i
alle tilfælde være blevet hjemme, så var det jo aldrig sket, ergo må
det være deres eget ansvar.
Og folk med arvelige sygdomme, skal vi indkræve penge til behandling
fra forældrene, der jo må være de ansvarlige for det?
Og nu mens vi er ved det, så lad os da også indføre brugerbetaling for
jordmoder-undersøgelse, fødselshjælp osv. for man er jo selv ansvarlig
for, at man er blevet gravid....
Så kan vi jo hurtigt bringe skatterne ned.

MVH
Gitte
>
>
>
>

---

"Gitte" <gajb@ofir.dk> skrev i en meddelelse

> >> Ja, en sundhedsplejerske kan hjælpe en godt på vej - moderfølelser
> >> eller ej, da man næsten altid vil være i tvivl om en helt masse. Men
> >> sundhedsplejersken kommer altså ikke og passer dig barn for dig.
> >
> >I know, men hun kommer og holder øje :)
>
> Ja, det gør hun, og heldigvis for det... Hun er ofte en god støtte for
> en nybagt familie, om så barnet er ønskebarn eller ej. Men at der
> kommer en, der kan hjælpe en lidt på vej, er ikke nogen garanti for,
> at man får det til at lykkes - især ikke, hvis det er et "projekt" man
> fra starten har været negativt indstillet over for.

Men du ved lige så godt som mig, at kvinder ændrer sig væsentligt under en
graviditet.
Hun forberedes af hendes sind, det er naturens egen måde at motivere hende
:)

> >> Nej, det burde det ikke være. Men det bliver det meget nemt, hvis de
> >> ikke magter forældreopgaven - og det på en meget mere
> >> omkostningskrævende, og også menneskeligt krævende, end en abort ville
> >> være i første omgang.
> >
> >Det kan du vel dokumentere ikke?
>
> Jeg har været ved at søge efter den dokumentation, du gerne vil have -
> men har desværre foreløbigt kun fundet ud af kostprisen for en abort,
> der ifølge Århus Kommunehospital er opgjort til 404 kr. Jeg regner
> med, at det "kun" er for selve indgrebet, og der ikke er indregnet den
> tid fx. ens egen læge bruger på rådgivning osv. Men alligevel reelt en
> forholdsvis lille udgift.
>
> http://www.aaa.dk/dagsor/sh/111202/bilag/HHO-6-1.pdf


"Vi havde en stor debat med Nycomed om prisen, for vi anser den magiske
grænse som 100 kroner. Det vil være forfærdeligt, hvis kvinder undlader at
bruge fortrydelsespillen på grund af prisen. En abort koster samfundet cirka
10.000 kroner, men den er ganske gratis for kvinden", siger Charlotte
Wilken-Jensen.
http://www.pharmaceut.dk/%7B95836EAD-AF26-4242-965E-46FB78B95C78%7D


> Jeg har ikke foreløbigt kunnet finde dokumentation for, hvad det
> koster rent kr/øre, når en forældre ikke slår til, men jeg arbejder da
> videre med sagen... Men mit kendskab til kommunernes økonomi siger
> mig, at fx. en anbringelse af et barn uden for hjemmet koster langt
> mere end det en abort koster.

Men her har kvinden valgt at få barnet - altså ikke abort.
Desuden sker anbringelser som regel kun, når forældrene er misbrugere.

> Det er ofte den post, der får Børn &
> Unge forvaltningernes budgetter til at skride.... Og selv om det ikke
> kommer så vidt, så er en massiv indsats omkring familierådgivning, fx.
> i form af "hjemme-hos personer", specialskoler/undervisning til
> børnene, psykolog/terapi langt mere omkostningskrævende end en
> abort....

Du kan ikke gardere dig mod at et barn bliver omsorgssvigtet.
Og intet tyder på at abortforbud, vil øge mængden af omsorgssvigtede børn -
procentuelt.

Jeg har ikke sagt at jeg er imod abort, jeg har sagt at jeg synes man skal
tage de konsekvenser der har at dyrke usikker sex. Jeg er helt klar over, at
et abortforbud ikke vil kunne gennemføres, og jeg er klar over at nogle
kvinder mener at de er bedre tjent med at få abort.

> På det menneskelige plan er det selvfølgelig en svær beslutning at
> træffe, at man vil have en abort - også en beslutning, der kan være
> svær at leve med.

Ja, og mange kvinder har det svært i mange år med, at de valgte at få abort.

> Men jeg er temmelig overbevist om, at de
> menneskelige omkostninger for både forældre og barn er langt større,
> hvis man ender ud i problemer, der medfører ovenstående
> hjælpeforanstaltninger....

Ja, men jeg er overbevist om, at et abortforbud på længere sigt, vil kunne
være gavnligt for samfundet.

Hvis man ved at man ikke kan fortryde et svangerskab, så vil man beskytte
sig mere. Dette vil sikkert også kunne nedbringe antallet af kønssygdomme,
med mindre flere kvinder så ville vælge p-piller, og derfor bruge gummi
sjældnere.

> >> Det burde være et krav - ingen bør være uønsket....
> >
> >Man har ikke krav på en pind.
>
> Hvorfor så ikke det?

Hvorfor skulle man have krav på noget?

Husk lige, at vi stadig basalt set er dyr, og egentlig ikke har flere
rettigheder end dyr.

> >> Jo, det er sikkert sundt - men nu er det jo heller ikke sådan at alle
> >> "normale" familier med ønskebørn lever efter samme normer, så
> >> forskellene i opvækst skal såmænd nok gøre sig gældende.
> >
> >Er det ikke at give potentielle mødre ret i, at de ikke kan passe et
barn,
> >når man tillader abort?
>
> Nej, det mener jeg ikke - derimod giver man dem en reel valgmulighed
> mht. hvad de vil med deres krop og deres liv.

Du giver dem rettigheder til at slå deres afkom ihjel.

Men hellere slå barnet ihjel, end at det *muligvis* skulle få en barndom som
ikke er perfekt?

> >> >Hvordan kan du vurdere hvad der er bedst for et barn?
> >> >Måske kommer de bedste børn, fra forældre der ikke følte at de kunne
tage
> >> >ansvar?
> >>
> >> De kommer helt sikkert ikke fra forældre, der ikke har taget ansvaret.
> >
> >Nej, men hvor mange % er det?
>
> Sikkert ikke en stor %-del, men selv om det er få, er det for mange.

Hvorfor? Fordi du har facit over, hvordan et barn skal vokse op?

> >Du kan kun sidde og gætte på hvor mange omsorgssvigtede børn der ville
> >findes, hvis vi ikke tillod abort.
>
> Ja, det kan jeg. Men igen, så er få stadig alt for mange.

Det ved du ikke noget om, hvor skulle du vide det fra?

> Husk på, det
> er folks liv det handler om.... Ja, jeg ved at man kan sige, at en
> abort også slår et liv ihjel - og som jeg tidligere har været inde på,
> så kan det alternativ at man får chancen for at få et liv i stedet
> være ikke-ønskeligt, hvis ens vilkår under opvæksten har været slemme
> nok....

Men hvorfor så ikke gå så langt, som at slå misbrugere og forbrydere ihjel?
Det har det alligevel af helvede til...

> >> Det kan da gerne være, men indsatsen i det spil er temmelig høj,
> >> nemlig barnets liv....
> >
> >Barnets liv ligefrem?
>
> I værste fald ja. Og i hvert fald let kvaliteten af det liv, om det er
> et liv man overhovedet har glæde af - og ikke hellere ville have været
> en abort.

Hvem har ikke glæde af deres liv?

Du ved hvad god livskvalitet er?

> >Kom med et bud:
> >Hvor mange procent af dem der ikke ønsker et barn, og alligevel får det,
> >bliver dårlige forældre?
> >Hvor mange procent af dem der ønsker et barn, bliver dårlige forældre?
>
> Det vil jeg overhovedet ikke kaste mig ud i gætterier om....

Nej, men alligevel er du overbevist om at aborter, gør at Danmark får
generelt bedre mennesker?

> >> Nej, børn bør heller ikke være "trofæ-børn", de bør fødes udelukkende
> >> for deres egen skyld.
> >
> >Føder man et barn for dets skyld?
>
> Ja, sådan ser billedet ud for mig i hvert fald. Jeg vælger at få et
> barn, fordi jeg VIL det barn (der nu en gang kommer). Og ikke fordi
> jeg føler mig moralsk forpligtet til at få børn, eller noget andet i
> den dur.

Nej, du får børn for *din* skyld.
Ligesom man får en hund, kat eller kanin for *sin* skyld.

> >> >Folk må lære at tage ansvar for deres handlinger, og dem der ikke kan
> >det,
> >> >må tage konsekvenserne.
> >>
> >> En konsekvens kan jo så også være, at vælge en abort, som heller altid
> >> er en nem løsning - med mindre man er totalt følelseskold. Og så bør
> >> man da slet ikke få et barn.
> >
> >Skal vi hjælpe dumme mennesker, med at redde dem ud af noget de selv har
> >rodet sig ud i?
> >Skal vi virkelig bruge skattepenge på det?
>
> Skal vi så heller ikke hjælpe trafikofre for eksempel?

Jo, det skal vi. For alle kan være uheldige.

> Eller i hvert
> fald først bruge tid på at undersøge, om de selv var skyld i ulykken?

Nej, det er der ikke tid til.

> Pyt med, at de så måske dør, mens vi undersøger sagen - de kunne jo i
> alle tilfælde være blevet hjemme, så var det jo aldrig sket, ergo må
> det være deres eget ansvar.

Det var deres ansvar, at de f.eks gik over vejen for rødt. De har også taget
konsekvenserne.

> Og folk med arvelige sygdomme, skal vi indkræve penge til behandling
> fra forældrene, der jo må være de ansvarlige for det?

Nej, for de er uden skyld.

> Og nu mens vi er ved det, så lad os da også indføre brugerbetaling for
> jordmoder-undersøgelse, fødselshjælp osv. for man er jo selv ansvarlig
> for, at man er blevet gravid....

Det betaler vi over skatten, men ja, vi skal indføre brugerbetaling og
forsikringsordning som de har det i f.eks USA.

> Så kan vi jo hurtigt bringe skatterne ned.

Jeps, og så kan folk selv vælge, hvad de vil bruge penge på

---

"ThomasB" <usenet*fjern*@*fjern*2ma2.dk> wrote in message
news:4133ccfe$0$221$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
> "Gitte" <gajb@ofir.dk> skrev i en meddelelse

> Jeg har ikke sagt at jeg er imod abort, jeg har sagt at jeg synes man skal
> tage de konsekvenser der har at dyrke usikker sex.

Så går jeg ud fra, at du også mener, at folk "Skal tage konsikvensen af
usikker sex" hvis de får en kønssygdom? Hvis folk får HIV må de tage
konsikvensen og ligge sig til at dø. Medicin bør ikke være en mulighed. "De
kunne jo bare have beskyttet sig". *Ryster på hovedet*

[...]

> Ja, men jeg er overbevist om, at et abortforbud på længere sigt, vil kunne
> være gavnligt for samfundet.
>
> Hvis man ved at man ikke kan fortryde et svangerskab, så vil man beskytte
> sig mere. Dette vil sikkert også kunne nedbringe antallet af kønssygdomme,
> med mindre flere kvinder så ville vælge p-piller, og derfor bruge gummi
> sjældnere.

Og hvordan vil du lige tjekke om folk er blevet gravide pga. uheld, voldtægt
eller usikker sex? Nå, det kan man ikke? Går ud fra at du så bare vil
forbyde abort som man f.eks. gør i Irland så også teenagere som har været
udsat for voldtægt skal føde deres børn. Ja, lad os da endelig få kvinderne
tilbage til kødgryderne, samt sætte den kvindelige seksualitet og frihed
tilbage til det man kender fra middeladeren. Det vil samfundet sikkert nyde
godt af. Mænd af din slags vil i hvert fald nyde godt af det. Hvis kvinderne
holdes gravide og uudannede, så finder de sig også i din type af mænd.

- Corax

---

"Corax" <amina@blazingangles-nospam.com> skrev i en meddelelse
> > Jeg har ikke sagt at jeg er imod abort, jeg har sagt at jeg synes man
skal
> > tage de konsekvenser der har at dyrke usikker sex.
>
> Så går jeg ud fra, at du også mener, at folk "Skal tage konsikvensen af
> usikker sex" hvis de får en kønssygdom?

Ja, gør de ikke det da?

> Hvis folk får HIV må de tage
> konsikvensen og ligge sig til at dø.

De dør som regel ja, det er en af konsekvenserne.

> Medicin bør ikke være en mulighed. "De
> kunne jo bare have beskyttet sig". *Ryster på hovedet*

Selvfølgelig skal de have medicin. Har jeg sagt andet da?
Foster = en sygdom?

> > Ja, men jeg er overbevist om, at et abortforbud på længere sigt, vil
kunne
> > være gavnligt for samfundet.
> >
> > Hvis man ved at man ikke kan fortryde et svangerskab, så vil man
beskytte
> > sig mere. Dette vil sikkert også kunne nedbringe antallet af
kønssygdomme,
> > med mindre flere kvinder så ville vælge p-piller, og derfor bruge gummi
> > sjældnere.
>
> Og hvordan vil du lige tjekke om folk er blevet gravide pga. uheld,
voldtægt
> eller usikker sex? Nå, det kan man ikke?

Nej, det kan man ikke. Jeg taler til folks moral, ikke til politikere.
Jeg er ikke interesseret i et abortforbud, men jeg er interesseret i at folk
tager konsekvenserne af deres handlinger.

> Går ud fra at du så bare vil
> forbyde abort som man f.eks. gør i Irland så også teenagere som har været
> udsat for voldtægt skal føde deres børn.

Nej, vi er ikke katoliker i Danmark. Selvfølgelig skal de have abort, hvis
de er børn og er blevet voldtaget.
Eller børn, eller blevet voldtaget.
Alle må få abort for min skyld, men det er ikke moralsk korrekt. Det er en
sovepude.

> Ja, lad os da endelig få kvinderne
> tilbage til kødgryderne, samt sætte den kvindelige seksualitet og frihed
> tilbage til det man kender fra middeladeren.

Hvorfor?

> Det vil samfundet sikkert nyde
> godt af. Mænd af din slags vil i hvert fald nyde godt af det.

Mænd af min slags vil godt have kvinderne på arbejdsmarkedet. Lige så meget
de lyster - og til lige løn, og ret til 4 års barsel.

Og mænd af min slags ville også gerne have at kvinderne gik hjemme og
passede gryderne, hvis de har lyst.

Mænd af min slags, ville også hellere se at vi (både mænd og kvinder) brugte
noget mere tid på vores børn, end de obligatoriske 2-3 timer om dagen.
Og hvis de indebærer at den lavtlønnede (eller den højtlønnede, hvis
økonomien er til det) skal gå hjemme, så er det en god løsning.

> Hvis kvinderne
> holdes gravide og uudannede, så finder de sig også i din type af mænd.

Naaa.. hold dog op med det pjat.