---

Følgende artikel kommer fra 'Vågn op!' fra 22. juni 2004 med titlen "Er det
uvidenskabeligt at tro på Gud?"

-------------------------------------------

Når man læser om videnskabelige emner, er det ikke ualmindeligt at støde på
religiøse udtryk. Videnskabsmænd er for eksempel blevet kaldt for "
ypperstepræster for en ny teknologisk kultur", og deres laboratorier for "
templer" eller "helligdomme". Disse udtryk er naturligvis brugt metaforisk,
men de afføder det virkelige spørgsmål: Er der virkelig en kløft mellem
videnskab og religion?

Nogle vil nok mene at jo større viden forskere får, jo mere vil de fjerne
sig fra troen på Gud. Mange i videnskabelige kredse har da også kun foragt
tilovers for religiøs tro. Dog er et stigende antal forskere dybt betaget af
alle de vidnesbyrd der tyder på plan og hensigt i naturen. Og nogle forskere
er ikke alene imponerede over at alt virker så gennemtænkt; de begynder også
at spekulere på hvem der kan have udtænkt det.


Der blæser nye vinde

Charles Darwins udviklingsteori har nu været almindeligt anerkendt i cirka
150 år. Visse veluddannede personer havde derfor nok forventet at troen på
Gud i dag kun ville være at finde hos uvidende, lettroende eller naive
mennesker. Men det er langt fra tilfældet. Mange forskere fortæller åbent at
de tror på en Skaber. Selvom de måske ikke tror på en personlig Gud eller
Bibelen, er de ikke desto mindre overbeviste om at den orden der ses i
naturen, vidner om en Konstruktør.

Kan man affærdige sådanne forskere som naive? Om forskere der tror på at der
står en intelligens bag vores univers og alt levende, siges der i en
boganmeldelse i 'The New York Times': "De har doktorgrader og er tilknyttet
nogle af de mest ansete universiteter. Anklagerne de retter mod darwinismen,
er ikke baseret på Bibelen; der ligger videnskabelig argumenter til grund
for dem."

Den samme artikel bemærker også at de der støtter tanken om en Skaber, "ikke
kommer med tåbelige påstande.. Det de benægter, er at den gængse
darwinistiske teori - eller en hvilken som helst anden 'naturalistisk' teori
der indskrænker sig til at operere med fornuftløse, spontane fysiske
kræfters virkning over meget lange tidsrum - skulle være tilstrækkelig til
at forklare alt om livets opståen. De anfører at der inden for biologiens
verden er overvældende vidnesbyrd om plan og hensigt - vidnesbyrd der peger
stærkt på at der står en intelligent Konstruktør bag."*

Et sådant synspunkt er forbavsende udbredt blandt forskere. For eksempel
viste en undersøgelse som blev offentliggjort i 1997, at 4 ud af 10 forskere
i USA tror på en personlig Gud. Forholdstallet var forblevet så godt som
uændret siden 1914, da der blev fortaget en lignende undersøgelse.

Tallet er naturligvis lavere i lande hvor folk er mere irreligiøse, som for
eksempel i Europa. Alligevel kunne man i den engelske avis 'The Guardian'
læse at "religiøs tro er mest udbredt blandt dem der arbejder med 'hård'
videnskab, såsom fysik og geologi, og mindre udbredt blandt dem der arbejder
med 'blød' videnskab, for eksempel antropologi". Avisen tilføjede: "I
Storbritannien findes der organisationer som for eksempel Christians in
Science (Kristne forskere)." Der stod endvidere at man i dette land "finder
forholdsvis flere kirkegængere blandt dem der studerer naturvidenskab, end
blandt dem der studerer åndsvidenskaberne".

Dog lader det til at flertallet af forskere hånligt afviser tanken om en
Skaber. En sådan foragt kan føre til stor gruppepres. Astronomen Allan
Sandage har bemærket at "der er en vis tøven i forbindelse med at indrømme
at man er troende". Hvorfor? Som han siger: "Vanæren" - misbilligelsen og
kritikken fra ens kolleger - "er ikke til at klare".

De forskere som tør sige at videnskab ikke nødvendigvis er i strid med troen
på en Skaber, oplever derfor at deres udtalelser bliver overdøvet af andres
mere skeptiske meninger. I de følgende artikler vil vi fokusere på de
forskere der ofte bliver ignoreret, og se hvad der ligger til grund for
deres synspunkter. Men hvordan berører dette os personligt? Kan videnskaben
hjælpe os til at få tro på Gud? Læs om dette i de næste artikler.


[Fodnote]
* Blandt fremtrædende akademikere og forskere der åbent har erklæret at de
går ind for tanken om "en intelligent Skaber", er Phillip E. Johnson, som
underviser i jura ved University og California i Berkley; biokemikeren
Michael J. Behe, forfatter til bogen 'Darwin's Black Box - The Biochemical
Challenge to Evolution'; matematikeren William A. dembski; filosoffen Alvin
Plantinga; fysikerne John Polkinghorne og Freeman Dyson samt astronomen
Allan Sandage, for blot at nævne nogle få.

---------------------------

Der er to artikler i denne artikel-serie fra denne 'Vågn op!'; "Hvorfor
nogle forskere tror på Gud" og "Hvor kan vi finde svar?".

Jeg vil gerne sende dig et eksemplar af dette meget spændende nummer af
bladet. Der er ingen forpligtelser og det koster dig ikke noget. Har du
interesse, så send mig en e-mail med dit navn og adresse, så sender jeg med
glæde bladet til dig! Har du nogle spørgsmål, er du også velkommen at maile
mig!

--
MVH,
Tommy Jensen
viborg_dk@hotmail.com

---

"Tommy Jensen" <viborg_dk(snabel-a)hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:41225ff9$0$251$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
> Følgende artikel kommer fra 'Vågn op!' fra 22. juni 2004 med titlen "Er
det
> uvidenskabeligt at tro på Gud?"
> Jeg vil gerne sende dig et eksemplar af dette meget spændende nummer af
> bladet. Der er ingen forpligtelser og det koster dig ikke noget. Har du
> interesse, så send mig en e-mail med dit navn og adresse, så sender jeg
med
> glæde bladet til dig! Har du nogle spørgsmål, er du også velkommen at
maile
> mig!

Skylder du ikke lige at oplyse at du er Jehovas Vidne, før du beder om folks
navn og adresse?
Giver du de navne og adresser du får videre til andre?

mvh jørgen.

---

Godaften Jørgen

"jørgen" <brothers_bisp@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:41227544$0$206$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>
> "Tommy Jensen" <viborg_dk(snabel-a)hotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:41225ff9$0$251$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
> > Følgende artikel kommer fra 'Vågn op!' fra 22. juni 2004 med titlen "Er
> det
> > uvidenskabeligt at tro på Gud?"
> > Jeg vil gerne sende dig et eksemplar af dette meget spændende nummer af
> > bladet. Der er ingen forpligtelser og det koster dig ikke noget. Har du
> > interesse, så send mig en e-mail med dit navn og adresse, så sender jeg
> med
> > glæde bladet til dig! Har du nogle spørgsmål, er du også velkommen at
> maile
> > mig!
>
> Skylder du ikke lige at oplyse at du er Jehovas Vidne, før du beder om
folks
> navn og adresse?
> Giver du de navne og adresser du får videre til andre?
> mvh jørgen.

Fuldkommen enig... Jeg havde samme oplevelse. En herre byder på 2 ting der
ikke havde min.-pris på QXL, og vinder begge -- vil gerne hente selv,
hvilket umiddelbart ikke er noget problem, da han selv boede i Slagelse.

Bagefter finder man ud af at manden er JV'er, og han prøver at missionere.
Behøver jeg at fortælle at jeg *ikke* har brug for at spare portoen en anden
gang? Næste gang KG vinder noget som helst, skal jeg gerne levere det
direkte i hans postkasse for at slippe for missionering.

--
Med venlig hilsen
Henrik, Slagelse
"Hvad rager det dèn, som er sikker på sit,
at resten af verden er ude af trit." (Piet Hein)

---

"jørgen" <brothers_bisp@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:41227544$0$206$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>
> "Tommy Jensen" <viborg_dk(snabel-a)hotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:41225ff9$0$251$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
> > Følgende artikel kommer fra 'Vågn op!' fra 22. juni 2004 med titlen "Er
> det
> > uvidenskabeligt at tro på Gud?"
> > Jeg vil gerne sende dig et eksemplar af dette meget spændende nummer af
> > bladet. Der er ingen forpligtelser og det koster dig ikke noget. Har du
> > interesse, så send mig en e-mail med dit navn og adresse, så sender jeg
> med
> > glæde bladet til dig! Har du nogle spørgsmål, er du også velkommen at
> maile
> > mig!
>
> Skylder du ikke lige at oplyse at du er Jehovas Vidne, før du beder om
folks
> navn og adresse?

Herre Jemini! Det læser du vel allerede i øverste linje,
hvor han refererer til bladet "Vågn op!"?!

Mvh.Bodil.

---

"Bodil Grove Christensen" <grovebgc@FJERNDETTEtdcadsl.dk> wrote in message
news:4122f5cc$0$150$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...

> Herre Jemini! Det læser du vel allerede i øverste linje,
> hvor han refererer til bladet "Vågn op!"?!

Jamen Bodil dog. Nu må du ikke fratage de "rigtige" kristne deres mulighed
for pervers selvtilfredsstillelse ved at stikke til jer frafaldne
afgudsdyrkere

--
-Jens B.

---

"Bodil Grove Christensen" <grovebgc@FJERNDETTEtdcadsl.dk> skrev i en
meddelelse news:4122f5cc$0$150$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
> Herre Jemini! Det læser du vel allerede i øverste linje,
> hvor han refererer til bladet "Vågn op!"?!

Nu var det ikke af hensyn til mig selv at jeg skrev hvad jeg skrev.
Jeg ved godt at Vågn Op! er Jehovas Vidners blad, men det er der mange der
ikke ved.

Jeg mener det kun er ret og rimeligt at oplyse at det er JV's blad når man
vil sende det til folk, men det oplyser de jo heller ikke når de kommer til
ens dør, de begynder bare at snakke om et eller andet de tror har ens
interesse men på intet tidspunkt præsentere de sig som Jehovas Vidner.

Når man driver dør til dør mission bør det første man siger til folk der
åbner døren være en præsentation :"Hej, vi kommer fra ..."
Det er et spørgsmål om respekt og alm. høflighed.

mvh jørgen.

---

jørgen wrote:

> Når man driver dør til dør mission bør det første man siger til folk der
> åbner døren være en præsentation :"Hej, vi kommer fra ..."

Det er knap nok nødvendigt - hvis man driver dør-til-dør-mission, er det
forholdsvis åbenlyst at man kommer fra Jehovas Vidner.

--
Ole Andersen, Copenhagen, Denmark * http://palnatoke.org
Why don't you ever see the headline "Psychic Wins Lottery?"
- Jerry Seinfeld

---

"jørgen" <brothers_bisp@hotmail.com> wrote in message
news:41234965$0$200$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...

> Det er et spørgsmål om respekt og alm. høflighed.

Så for fremtiden imødeser jeg, at indlæg fra dig og andre i nærværende
nyhedsgruppe alle inkluderer en lille notits, der iklart dentificerer
tilhørsforhold til eventuelle trossamfund.

--
-Jens B.
(agnostiker, skeptiker og kyniker)

---

"jørgen" <brothers_bisp@hotmail.com> wrote in message
news:41234965$0$200$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...

> Det er et spørgsmål om respekt og alm. høflighed.

Så for fremtiden imødeser jeg, at indlæg fra dig og andre i nærværende
nyhedsgruppe alle inkluderer en lille notits, der klart identificerer
tilhørsforhold til eventuelle trossamfund.

--
-Jens B.
(agnostiker, skeptiker og kyniker)

---

Jens Bruun wrote:

> "jørgen" <brothers_bisp@hotmail.com> wrote in message
> news:41234965$0$200$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
>>Det er et spørgsmål om respekt og alm. høflighed.
>
> Så for fremtiden imødeser jeg, at indlæg fra dig og andre i nærværende
> nyhedsgruppe alle inkluderer en lille notits, der klart identificerer
> tilhørsforhold til eventuelle trossamfund.

Det sker nok ikke, men der er også forskel på at blive opsøgt ved sin
hoveddør og at indfinde sig i en diskussionsgruppe.

--
Ole Andersen, Copenhagen, Denmark * http://palnatoke.org
Thesis #92: Companies are spending billions of dollars on Y2K. Why
can't they hear this market timebomb ticking? The stakes are even
higher. - Cluetrain Manifesto

---

"Ole Andersen" <news@palnatoke.org> wrote in message
news:cfvtes$1snb$1@news.cybercity.dk...

> Det sker nok ikke, men der er også forskel på at blive opsøgt ved sin
> hoveddør og at indfinde sig i en diskussionsgruppe.

Nu handler denne diskussion sådan set ikke om missionering ved hoveddøren,
men om at Tommy Jensen blev afkrævet dokumentation af tilhørsforhold til
Jehovas Vidner, fordi han tillod sig at poste et indlæg.

Og du mangler stadig at fortælle om dit eventuelle tilhørsforhold til et
trossamfund.

--
-Jens B.

---

Jens Bruun wrote:

> Og du mangler stadig at fortælle om dit eventuelle tilhørsforhold til et
> trossamfund.

Nej, det gør jeg ikke.
De mennesker, som har brug for at vide hvilken kirke, jeg tilhører, ved
det (eller kan let finde ud af det).

--
Ole Andersen, Copenhagen, Denmark * http://palnatoke.org
Kindness is in our power, even when fondness is not.
- Samuel Johnson, lexicographer (1709-1784)

---

"Ole Andersen" <news@palnatoke.org> wrote in message
news:cg046h$2722$1@news.cybercity.dk...

> Nej, det gør jeg ikke.
> De mennesker, som har brug for at vide hvilken kirke, jeg tilhører, ved
> det (eller kan let finde ud af det).

Samme smøre kan Tommy Jensen med fuld ret fyre af. Hykler.

--
-Jens B.

---

>
> > Nej, det gør jeg ikke.
> > De mennesker, som har brug for at vide hvilken kirke, jeg tilhører, ved
> > det (eller kan let finde ud af det).
>
> Samme smøre kan Tommy Jensen med fuld ret fyre af. Hykler.
>

Hihi.... Jeg ser det ikke som hykleri fordi Jens Bruun ikke oplyser hvilket
trossamfund han tilhører, det er jo i og for sig en privatsag. Personligt
kan jeg da bare sige, at jeg ikke har noget at skamme mig over eller noget!
Jeg er meget glad for at være et af Jehovas Vidner! Og for mig findes der
ikke nogen større ære, end at kunne være vidne for den højeste i universet,
Jehova Gud!

--
MVH,
Tommy Jensen
viborg_dk@hotmail.com

---

Goddag "Tommy Jensen" <viborg_dk(snabel-a)hotmail.com>

Den Wed, 18 Aug 2004 19:53:41 +0200 skrev "Tommy Jensen"
<viborg_dk(snabel-a)hotmail.com>:

>>
>> > Nej, det gør jeg ikke.
>> > De mennesker, som har brug for at vide hvilken kirke, jeg tilhører, ved
>> > det (eller kan let finde ud af det).
>>
>> Samme smøre kan Tommy Jensen med fuld ret fyre af. Hykler.
>>
>
>Hihi.... Jeg ser det ikke som hykleri fordi Jens Bruun ikke oplyser hvilket
>trossamfund han tilhører, det er jo i og for sig en privatsag.

Husk at skrive foroven i indlægget, hvem du svarer. Her kan jeg gætte
mig til, at du svarer Jens Bruun (som jeg ikke læser). Er det rigtigt?

>Personligt
>kan jeg da bare sige, at jeg ikke har noget at skamme mig over eller noget!
>Jeg er meget glad for at være et af Jehovas Vidner! Og for mig findes der
>ikke nogen større ære, end at kunne være vidne for den højeste i universet,
>Jehova Gud!

Hvor længe har du været medlem?
--
Britt Malka
Tilmeld dig nyhedsbrev og få gratis ebog om html - http://www.tips-og-tricks.com/ebog.html
(Svar ikke til denne e-mail-adresse. Mail slettes på serveren p.g.a. spam)

---

"Britt Malka" <news@foxladi.com> wrote in message
news:uk97i0hthsqs1af8d1u53amas2or80htni@4ax.com...

> Husk at skrive foroven i indlægget, hvem du svarer. Her kan jeg gætte
> mig til, at du svarer Jens Bruun (som jeg ikke læser). Er det rigtigt?

Uha, det kan hurtigt blive kompliceret, hvad? Ikke nok med, du skal
vedligeholde dit omfangsrige kill-filter, du skal også følge med i, hvem der
skriver til hvem, som er i dit kill-filter. Din usympatiske nyfigenhed gør
dig ikke ære.

--
-Jens B.

---

Jens Bruun wrote:
> "Britt Malka" <news@foxladi.com> wrote in message
> news:uk97i0hthsqs1af8d1u53amas2or80htni@4ax.com...
>
>> Husk at skrive foroven i indlægget, hvem du svarer. Her kan jeg gætte
>> mig til, at du svarer Jens Bruun (som jeg ikke læser). Er det
>> rigtigt?
>
> Uha, det kan hurtigt blive kompliceret, hvad? Ikke nok med, du skal
> vedligeholde dit omfangsrige kill-filter, du skal også følge med i,
> hvem der skriver til hvem, som er i dit kill-filter. Din usympatiske
> nyfigenhed gør dig ikke ære.


Læg mærke til hvor mange gange Britt inddirekte svarer på dine indlæg. Hun
*er* dødeligt nysgerrig. Malka-syndrom?


Hilsen Blaster.

---

"Blaster" <tja@ingenspam.dk> skrev i en meddelelse
> >> Husk at skrive foroven i indlægget, hvem du svarer. Her kan jeg gætte
> >> mig til, at du svarer Jens Bruun (som jeg ikke læser). Er det
> >> rigtigt?
> >
> > Uha, det kan hurtigt blive kompliceret, hvad? Ikke nok med, du skal
> > vedligeholde dit omfangsrige kill-filter, du skal også følge med i,
> > hvem der skriver til hvem, som er i dit kill-filter. Din usympatiske
> > nyfigenhed gør dig ikke ære.
>
>
> Læg mærke til hvor mange gange Britt inddirekte svarer på dine indlæg. Hun
> *er* dødeligt nysgerrig. Malka-syndrom?

Nysgerrighed er et kvinde-syndrom!
Der er sgu ingen kvinder der kan have nogen i deres kill-filter, i mere end
de 28 sekunder det tager, at putte en i, fortryde og slettet en igen ;)

---

> Husk at skrive foroven i indlægget, hvem du svarer. Her kan jeg gætte
> mig til, at du svarer Jens Bruun (som jeg ikke læser). Er det rigtigt?
>
Okay, det skal jeg nok prøve på at huske for fremtiden.



> Hvor længe har du været medlem?
>
Medlem og medlem... Tja... Jeg er født og opvokset med min tro på den måde
at mine forælder var Jehovas Vidner, men jeg tog selv standpunkt på den måde
at jeg blev indviet og døbt den 29. april 1995, så det er ved at være 9½
siden nu.

Jeg vil meget gerne forklare mere om Jehovas vidners syn på dåben om du har
interesse i det.

--
MVH,
Tommy Jensen
viborg_dk@hotmail.com

---

Jens Bruun wrote:

> Samme smøre kan Tommy Jensen med fuld ret fyre af. Hykler.

Jeg foretrækker at lade folks argumenter tælle mere end deres eventuelle
organisationstilhørsforhold. Sådan ser du åbenbart ikke på det. Det er
såmænd mest trist for dig.

--
Ole Andersen, Copenhagen, Denmark * http://palnatoke.org
Thesis #84: We know some people from your company. They're pretty cool
online. Do you have any more like that you're hiding? Can they come out
and play? - Cluetrain Manifesto

---

Godaften Ole

"Ole Andersen" <news@palnatoke.org> skrev i en meddelelse
news:cg057t$27u6$2@news.cybercity.dk...
> Jens Bruun wrote:
>
> > Samme smøre kan Tommy Jensen med fuld ret fyre af. Hykler.
>
> Jeg foretrækker at lade folks argumenter tælle mere end deres eventuelle
> organisationstilhørsforhold. Sådan ser du åbenbart ikke på det. Det er
> såmænd mest trist for dig.

Det er nemlig rigtigt. Sandheden kan under alle omstændigheder ikke
modsiges!

--
Med venlig hilsen
Henrik, Slagelse
"Hvad rager det dèn, som er sikker på sit,
at resten af verden er ude af trit." (Piet Hein)

---

"Ole Andersen" <news@palnatoke.org> wrote in message
news:cg057t$27u6$2@news.cybercity.dk...

> Jeg foretrækker at lade folks argumenter tælle mere end deres eventuelle
> organisationstilhørsforhold. Sådan ser du åbenbart ikke på det. Det er
> såmænd mest trist for dig.

Har du overhovedet læst tråden? Er du klar over, hvad jeg opponerer imod?
Goddag mand økseskaft.

--
-Jens B.

---

Jens Bruun wrote:

> Har du overhovedet læst tråden? Er du klar over, hvad jeg opponerer imod?

Det stod ikke klart at du opponerede. Fortsæt du bare med det.

--
Ole Andersen, Copenhagen, Denmark * http://palnatoke.org
One of the universal rules of happiness is: always be wary of any
helpful item that weighs less than its operating manual.
- Terry Pratchett (Jingo, 1997)

---

Jens Bruun wrote:
> "jørgen" <brothers_bisp@hotmail.com> wrote in message
> news:41234965$0$200$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
>> Det er et spørgsmål om respekt og alm. høflighed.
>
> Så for fremtiden imødeser jeg, at indlæg fra dig og andre i nærværende
> nyhedsgruppe alle inkluderer en lille notits, der klart identificerer
> tilhørsforhold til eventuelle trossamfund.

Faktisk ville det nok ikke være en helt dårlig idé, så alle vidste hvilket
udgangspunkt man havde at forholde sig til....

--
Bhatu Peter
"May all beings be blessed with happiness..."

---

>
> Faktisk ville det nok ikke være en helt dårlig idé, så alle vidste hvilket
> udgangspunkt man havde at forholde sig til....
>

Den er jeg med på! Om vi alle lige skrev i indledningen af en ny meddelelse
bare lige skrev hvilket trossamfund de tilhører, kan det hjælpe lidt på
synspunkter osv.

Kan vi alle være enige om det? At vi lige begynder vores indlæg med at
skrive hvilket trossamfund vi tilhører, og om man ikke tilhører noget, så
fortæller det?!

--
MVH,
Tommy Jensen
viborg_dk@hotmail.com

---

I news:4123890c$0$276$edfadb0f@dread11.news.tele.dk skrev
Tommy Jensen følgende:

> Kan vi alle være enige om det? At vi lige begynder vores indlæg med
> at skrive hvilket trossamfund vi tilhører, og om man ikke tilhører
> noget, så fortæller det?!

Jeg repræsenterer med mine indlæg ikke noget tros- eller kirkesamfund,
men udelukkende mine egne holdninger, meninger og trospunkter, som på
en del vitale punkter afviger fra det trossamfund jeg tilhører.

Iøvrigt har jeg et tilhørsforhold til adventisterne, omend, som nævnt,
der er en del vitale ting jeg bestemt ikke er enig med dem om.

--
Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
http://maranatha.dk/ + http://skabelsen.info/
http://bibeltro.dk/ + http://bibel-skole.dk/
http://ravsted.dk/ - *Byen hvor der virkelig sker noget*

---

>
> Jeg repræsenterer med mine indlæg ikke noget tros- eller kirkesamfund,
> men udelukkende mine egne holdninger, meninger og trospunkter, som på
> en del vitale punkter afviger fra det trossamfund jeg tilhører.
>
> Iøvrigt har jeg et tilhørsforhold til adventisterne, omend, som nævnt,
> der er en del vitale ting jeg bestemt ikke er enig med dem om.
>

Nu er jeg så lige nødt til at spørge... Hvorfor var det så vigtig, og efter
nogles mening, så forfærdeligt at jeg ikke med det samme oplyste at jeg var
et af Jehovas Vidner da jeg skrev den artikel og postede den?

Jeg har som sagt ikke noget imod at fortælle nogen at jeg er et af Jehovas
Vidner, jeg er meget glad for det. Men nogle efterlyser meget at jeg skulle
oplyse det, men andre skal ikke, hvordan gør vi så?

Jeg mener ikke at det skal være lige for alle, hvis man ikke vil oplyse
hvilket evt. trossamfund man tilhører, så okay for mig, det er personligt
hvilket trossamfund man tilhører. Jeg har bare ikke interesse i (dette er
ikke rettet mod nogen specielt) at det skal være en masse ballade fordi jeg
evt. ikke skrive i en mail hvilket trossamfund jeg tilhører, hvis andre ikke
gør det samme.

Enten gør vi det alle, eller så er det op til hver enkelt at oplyse om vi
tilhører et trossamfund.

--
MVH,
Tommy Jensen
viborg_dk@hotmail.com

---

"Tommy Jensen" <viborg_dk(snabel-a)hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:412398d4$0$216$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...

> Nu er jeg så lige nødt til at spørge... Hvorfor var det så vigtig, og
efter
> nogles mening, så forfærdeligt at jeg ikke med det samme oplyste at jeg
var
> et af Jehovas Vidner da jeg skrev den artikel og postede den?

Det ved jeg ikke, men der blev reageret på muligheden for at oplyse navn og
adresse. Det kunne antyde en forventning om, at disse oplysninger ville
blive overgivet til Jehovas Vidner og videre til de relevante missionærer.

> Jeg har som sagt ikke noget imod at fortælle nogen at jeg er et af Jehovas
> Vidner, jeg er meget glad for det. Men nogle efterlyser meget at jeg
skulle
> oplyse det, men andre skal ikke, hvordan gør vi så?

Sandsynligvis fordi de færreste trossamfund sælger deres budskab ved dørene.

Med venlig hilsen
Børge
som kun er medlem af Folkekirken

---

> Det ved jeg ikke, men der blev reageret på muligheden for at oplyse navn
og
> adresse. Det kunne antyde en forventning om, at disse oplysninger ville
> blive overgivet til Jehovas Vidner og videre til de relevante missionærer.
>
Som sagt, kan jeg fortælle at det ikke er tilfældet! Jeg tilbyder at folk
kan modtage et par blade eller en bog eller lign., men her efter, bliver en
adresse smidt ud, med mindre vedkommende har interesse i at modtage mere
litteratur.



> Sandsynligvis fordi de færreste trossamfund sælger deres budskab ved
dørene.
>
Vad mener du? Jeg er ikke helt med. Kan du ikke lige forklare hvad du mener?


--
MVH,
Tommy Jensen
viborg_dk@hotmail.com

---

Tommy Jensen wrote:

> Jeg tilbyder at folk
> kan modtage et par blade eller en bog eller lign.,

Hmmmm ...

--
Venlig hilsen,

Villy Dalsgaard

---

>
> > Jeg tilbyder at folk
> > kan modtage et par blade eller en bog eller lign.,
>
> Hmmmm ...
>

Hvad mener du med det?

--
MVH,
Tommy Jensen
viborg_dk@hotmail.com

---

I news:412516af$0$152$edfadb0f@dread11.news.tele.dk skrev
Tommy Jensen følgende:

>> Hmmmm ...
>>
>
> Hvad mener du med det?

Sikkert at det ville være en rigtig god ting om du i toppen viste
*hvem* du svarer, lige som jeg har gjort i dette indlæg

--
Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
http://maranatha.dk/ + http://skabelsen.info/
http://ravsted.dk/ - *Byen hvor der virkelig sker noget*
http://ravsted.net/ - *Lokalhistoriske sider*

---

"Andreas Falck" <fake@skrift.dk.invalid> skrev i en meddelelse
news:41251c1d$0$170$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>
> Sikkert at det ville være en rigtig god ting om du i toppen viste
> *hvem* du svarer, lige som jeg har gjort i dette indlæg
>

Det vil sige at det er denne model der er bedst i forhold til den
nedenunder?!

>
> Sikkert at det ville være en rigtig god ting om du i toppen viste
> *hvem* du svarer, lige som jeg har gjort i dette indlæg
>

--
MVH,
Tommy Jensen
viborg_dk@hotmail.com

---

I news:41252291$0$157$edfadb0f@dread11.news.tele.dk skrev
Tommy Jensen følgende:

>> Sikkert at det ville være en rigtig god ting om du i toppen viste
>> *hvem* du svarer, lige som jeg har gjort i dette indlæg
>>
>
> Det vil sige at det er denne model der er bedst i forhold til den
> nedenunder?!
>
>>
>> Sikkert at det ville være en rigtig god ting om du i toppen viste
>> *hvem* du svarer, lige som jeg har gjort i dette indlæg

Helt rigtig opfattet og forstået.

Var der forresten ikke noget med at du havde en hjemmeside?

--
Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
http://maranatha.dk/ + http://skabelsen.info/
http://ravsted.dk/ - *Byen hvor der virkelig sker noget*
http://ravsted.net/ - *Lokalhistoriske sider*

---

"Andreas Falck" <fake@skrift.dk.invalid> skrev i en meddelelse
news:4125251b$0$176$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>
>
> Var der forresten ikke noget med at du havde en hjemmeside?
>

Hjemmeside og hjemmeside... Det er måske så meget sagt...

Men der er nogle artikler som jeg synes er gode som jeg har lagt ud på
nettet, så på den måde har jeg en hjemmeside. Der er kommet 7 artikler ud
indtil videre, og der er nogle flere på vej i nær fremtid.


Her er der en lille liste hvis nogen skulle have interesse:

Efterlign Jehova når du opdrager dine børn
http://www.angelfire.com/alt2/viborg/artikel01-25/01.html

Kan Satan Djævelen læse et menneskes tanker?
http://www.angelfire.com/alt2/viborg/artikel01-25/02.html

Hvordan er universet blevet til? - Et omstridt spørgsmål
http://www.angelfire.com/alt2/viborg/artikel01-25/03.html

Er Jehovas Vidner en sekt?
http://www.angelfire.com/alt2/viborg/artikel01-25/04.html

Jehovas Vidner - Hvad tror de på?
http://www.angelfire.com/alt2/viborg/artikel01-25/05.html

Gud tillader ikke lidelser for evigt
http://www.angelfire.com/alt2/viborg/artikel01-25/06.html

Hvad er en fødselsdepression?
http://www.angelfire.com/alt2/viborg/artikel01-25/07.html

--
MVH,
Tommy Jensen
viborg_dk@hotmail.com

---

Goddag "Tommy Jensen" <viborg_dk(snabel-a)hotmail.com>

Den Fri, 20 Aug 2004 00:27:52 +0200 skrev "Tommy Jensen"
<viborg_dk(snabel-a)hotmail.com>:

>Men der er nogle artikler som jeg synes er gode som jeg har lagt ud på
>nettet, så på den måde har jeg en hjemmeside. Der er kommet 7 artikler ud
>indtil videre, og der er nogle flere på vej i nær fremtid.

>Her er der en lille liste hvis nogen skulle have interesse:
>
>Efterlign Jehova når du opdrager dine børn
>http://www.angelfire.com/alt2/viborg/artikel01-25/01.html

Må du godt lægge de artikler på hjemmesiden?

De har jo copyright på alt, selv bibelen i Ny Verdens Oversættelse og
navnet Jehova i Frankrig.

>Er Jehovas Vidner en sekt?

Jeps.
--
Britt Malka
Tilmeld dig nyhedsbrev og få gratis ebog om html - http://www.tips-og-tricks.com/ebog.html
(Svar ikke til denne e-mail-adresse. Mail slettes på serveren p.g.a. spam)

---

"Tommy Jensen" <viborg_dk(snabel-a)hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:412528e1$0$147$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
> Her er der en lille liste hvis nogen skulle have interesse:
>
> Efterlign Jehova når du opdrager dine børn
> http://www.angelfire.com/alt2/viborg/artikel01-25/01.html
>
> Kan Satan Djævelen læse et menneskes tanker?
> http://www.angelfire.com/alt2/viborg/artikel01-25/02.html
>
> Hvordan er universet blevet til? - Et omstridt spørgsmål
> http://www.angelfire.com/alt2/viborg/artikel01-25/03.html
>
> Er Jehovas Vidner en sekt?
> http://www.angelfire.com/alt2/viborg/artikel01-25/04.html
>
> Jehovas Vidner - Hvad tror de på?
> http://www.angelfire.com/alt2/viborg/artikel01-25/05.html
>
> Gud tillader ikke lidelser for evigt
> http://www.angelfire.com/alt2/viborg/artikel01-25/06.html
>
> Hvad er en fødselsdepression?
> http://www.angelfire.com/alt2/viborg/artikel01-25/07.html
>
> --
> MVH,
> Tommy Jensen
> viborg_dk@hotmail.com
+++++++++++++++++++++++++++++++++
My God!)
Du maser ind over alle JV regler med store gummistøvler! Du skal vide at
snart vil du blive forfulgt i hoved og ... af dine ældstebrødre og nu også
af VT. B. og T. selskab.
Selskabet jagter folk som bryder deres "Copyrights". Du tror det nok ikke,
men du får ikke lov til at have disse artikler fra deres blade liggende på
din hjemmeside.(Med mindre du ved et Guds under allerede har fået lov).
Selv om de distribueres gratis, så overvåger selskabet sin eneret til
publikationerne.
Ligeledes vil du blive forbudt at deltage så snart de opdager det og kan
finde dig.
Tænk på Tommy hvem du omgås! (Ja man kunne argumentere for at man jo ikke
omgås men sender budskaber ud uden at kunne kontrollere hvem som læser dem).
Alle her tilhører "Babylon den Store Skøges frafaldne" kirkeretninger.
Der er endda læsere som kan betragtes som frafaldne JV!! Af disse kan du
ikke forvente hjælp til at blive på den smalle vej som fører til "Det evige
liv i den nye verden"!
De vil undergrave din tro og du kommer i fare for at blive smittet af deres
frafald!
Modtag denne betimelige advarsel fra tidligere ældstebroder og leder af den
teokratiske skole, nu frafalden og afskåret fra "Guds sande menighed".
Som du her kan forstå så kan du slet ikke administrere en sådan frihed i
tale og argumentation. Du har forladt den lige vej og må huske at Satan går
omkring som en brølende løve for at se hvem han kan opsluge!!
Tilbage på bænkerækken og søb din bænkevælling!

Hilsen
Jens

---

"Lyrik" <lyrikfjern@heaven.dk> skrev i en meddelelse
news:cg4rpp$1c3q$1@news.cybercity.dk...

> Modtag denne betimelige advarsel fra tidligere ældstebroder og leder af
den
> teokratiske skole, nu frafalden og afskåret fra "Guds sande menighed".

Af nysgerrighed. ...Er det, som man kunne forstå teksten, dig selv du
hentyder til?

TBC

---

"TBC" <spambin@spamvoid.invalid> skrev i en meddelelse
news:4127d76a$0$13801$d40e179e@nntp05.dk.telia.net...
> "Lyrik" <lyrikfjern@heaven.dk> skrev i en meddelelse
> news:cg4rpp$1c3q$1@news.cybercity.dk...
>
> > Modtag denne betimelige advarsel fra tidligere ældstebroder og leder af
> den
> > teokratiske skole, nu frafalden og afskåret fra "Guds sande menighed".
>
> Af nysgerrighed. ...Er det, som man kunne forstå teksten, dig selv du
> hentyder til?
++++++++++++++++++++++
Selvfølgelig!

Hilsen
Jens

---

"Lyrik" <lyrikfjern@heaven.dk> skrev i en meddelelse
news:cg9e69$2okn$1@news.cybercity.dk...

> Selvfølgelig!

Ok. Så må jeg også have taget fejl af din alder. Jeg gjorde mig på basis af
mange af dine indlægs "friskhed" og "frisind", begreb om at vi var på
omtrent samme alder. Men har du nået alt det i dit liv må du vel være ældre
end mig, eller virkeligt have været fremstormende i dine helt unge dage (Jeg
er efterhånden 32)

TBC

---

"TBC" <spambin@spamvoid.invalid> skrev i en meddelelse
news:4128978c$0$25986$d40e179e@nntp03.dk.telia.net...
> "Lyrik" <lyrikfjern@heaven.dk> skrev i en meddelelse
> news:cg9e69$2okn$1@news.cybercity.dk...
>
> > Selvfølgelig!
>
> Ok. Så må jeg også have taget fejl af din alder. Jeg gjorde mig på basis
af
> mange af dine indlægs "friskhed" og "frisind", begreb om at vi var på
> omtrent samme alder. Men har du nået alt det i dit liv må du vel være
ældre
> end mig, eller virkeligt have været fremstormende i dine helt unge dage
(Jeg
> er efterhånden 32)
+++++++++++++++++++++++++++
Jeg er ældre end dig, jeg er 57! Og jeg var en *komet* i JV. Ældste da jeg
var sidst i 20-erne. Forlod dem i 1975.
Her er en hilsen til dig:
http://lyrik.homepage.dk/film/hilsen.wmv

MvH
Jens

---

"Lyrik" <lyrikfjern@heaven.dk> skrev i en meddelelse
news:cgau31$17dj$1@news.cybercity.dk...

> Jeg er ældre end dig, jeg er 57!

Tja, sådan kan man åbenbart hurtigt danne sig urealistiske forestillinger om
andre "anonyme net eksistenser"

> Her er en hilsen til dig:
> http://lyrik.homepage.dk/film/hilsen.wmv

Mange tak for den. Desværre har jeg ikke selv praktisk mulighed for at
brygge en lignende hilsen sammen til dig. Det bedste jeg kan gøre er et par
hurtige rip fra den sidste hjemmevideo jeg har fået brygget sammen (ejer
ikke selv kameraet). Så kan du da i det mindste se giraffen, for at lige
skal være ret.

news:41292046$0$8704$d40e179e@nntp04.dk.telia.net
news:41291fcf$0$8701$d40e179e@nntp04.dk.telia.net

....Og som svar på din video: Nej jeg har ikke gået og været fornærmet. Jeg
har været væk et stykke tid af flere årsager. For det første har jeg for et
par måneder siden lovet mig selv at prøve at skære lidt ned på mit usenet
forbrug, idet det indimellem kan have en tendens til at hugge for meget tid
fra resten af mit liv, og der ud over har jeg også meget sundt været flere
uger på sommerferie.(som videoklippene f.eks røber lidt om)

TBC

---

"TBC" <spambin@spamvoid.invalid> skrev i en meddelelse
news:4129243e$0$8694$d40e179e@nntp04.dk.telia.net...
> "Lyrik" <lyrikfjern@heaven.dk> skrev i en meddelelse
> news:cgau31$17dj$1@news.cybercity.dk...
>
> > Jeg er ældre end dig, jeg er 57!
>
> Tja, sådan kan man åbenbart hurtigt danne sig urealistiske forestillinger
om
> andre "anonyme net eksistenser"
>
> > Her er en hilsen til dig:
> > http://lyrik.homepage.dk/film/hilsen.wmv
>
> Mange tak for den. Desværre har jeg ikke selv praktisk mulighed for at
> brygge en lignende hilsen sammen til dig. Det bedste jeg kan gøre er et
par
> hurtige rip fra den sidste hjemmevideo jeg har fået brygget sammen (ejer
> ikke selv kameraet). Så kan du da i det mindste se giraffen, for at lige
> skal være ret.
>
> news:41292046$0$8704$d40e179e@nntp04.dk.telia.net
> news:41291fcf$0$8701$d40e179e@nntp04.dk.telia.net
>
> ...Og som svar på din video: Nej jeg har ikke gået og været fornærmet. Jeg
> har været væk et stykke tid af flere årsager. For det første har jeg for
et
> par måneder siden lovet mig selv at prøve at skære lidt ned på mit usenet
> forbrug, idet det indimellem kan have en tendens til at hugge for meget
tid
> fra resten af mit liv, og der ud over har jeg også meget sundt været flere
> uger på sommerferie.(som videoklippene f.eks røber lidt om)
>
> TBC
+++++++++++++++++++
Du er en livlig fyr at se på! Du nyder livet på en oprigtig måde. Sikke
en drink!))
Tak for synet!

Hilsen
Jens

---

"Lyrik" <lyrikfjern@heaven.dk> skrev i en meddelelse
news:cgbcae$1lea$1@news.cybercity.dk...

> Du er en livlig fyr at se på!

....nu ikke ligefrem *altid* lige det jeg er mest kendt for.

> Du nyder livet på en oprigtig måde.

Jeg mener det må være en del af meningen med den gave livet er, at man bør
søge at nyde det. Eftersom som "den lykkelige Gud" (1.Tim 1:11) er god må
han have skabt os med den oprindelige hensigt at vi bør nyde livet.
Prædikeren fortæller at det er Guds gave at "tage sin del og fryde sig over
[frugten af] sin møje". Det kan da i hvertfald ikke være meningen at vi skal
rende rundt og forbitre os over alt det der så nemt er at forbitres over.

Faktisk finder jeg at glæde i nogen udstrækning kan være et valg, noget man
kan sætte sig for med den rette indstilling. Jeg har også bemærket mig at
glæde er en af åndens frugter, og det er nemmere at opbygge den jo mere ens
samvittighed er i overensstemmelse med ens begreb om Guds vilje.

> Sikke en drink!))

En såkaldt Cybersex Orgasm med Red Bull ...Endnu en glædesbringende god
gave. (sl. 105:14-15; Præ 10:19) ) ...Ja med Red Bull's Taurin og Guarana
ligefrem Forfriskende

> Tak for synet!

Velbekomme, og i lige måde

TBC

---

Tommy Jensen wrote:


> Her er der en lille liste hvis nogen skulle have interesse:

Det er lidt pudsigt, når man åbner din hjemmeside,
kommer samtidig Tripods søgehalløj(?) med bl.a.
gode råd om, hvordan man slipper af med JV'er.

Venlig hilsen,

Villy Dalsgaard

---

"Andreas Falck" <fake@skrift.dk.invalid> skrev i en meddelelse
news:4125251b$0$176$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>
> Helt rigtig opfattet og forstået.
>

Det er egentlig lidt mærkeligt!

Det indlæg du svaret på, er ikke at finde på min skærm! Jeg ville til at
sende en ekstra ud fordi jeg ikke var sikker på at den kom frem.

Nå, men der var svar på den, så I andre må jo kunne se den!

--
MVH,
Tommy Jensen
viborg_dk@privat.dk

---

I news:41252982$0$151$edfadb0f@dread11.news.tele.dk skrev
Tommy Jensen følgende:


> Det indlæg du svaret på, er ikke at finde på min skærm! Jeg ville
> til at sende en ekstra ud fordi jeg ikke var sikker på at den kom
> frem.

Det kan måske skyldes at du bruger news.tele.dk i stedet for
dtext.news.tele.dk

--
Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
http://maranatha.dk/ + http://skabelsen.info/
http://ravsted.dk/ - *Byen hvor der virkelig sker noget*
http://ravsted.net/ - *Lokalhistoriske sider*

---

Tommy Jensen wrote:
>>>Jeg tilbyder at folk
>>>kan modtage et par blade eller en bog eller lign.,
>>
>>Hmmmm ...
>>
>
>
> Hvad mener du med det?

At det er rigtigt, du tilbyder

Jeg går stadig og venter, men nu du er ude og
reklamere, måtte jeg da lige rømme mig lidt.

--
Venlig hilsen,

Villy Dalsgaard

---

I news:412398d4$0$216$edfadb0f@dread11.news.tele.dk skrev
Tommy Jensen følgende:

> Nu er jeg så lige nødt til at spørge... Hvorfor var det så vigtig,
> og efter nogles mening, så forfærdeligt at jeg ikke med det samme
> oplyste at jeg var et af Jehovas Vidner da jeg skrev den artikel og
> postede den?

Det finder jeg heller ikke spor vigtigt eller forfærdeligt på nogen
måde.

Jeg betragter først og fremmest deltagerne i gruppen som individuelle
personer med en personlig mening og holdning frem for repræsentanter
for noget bestemt tros- eller kirkesamfund.

Der er vel alligevel ikke ret mange af os der har bemyndigelse til at
kunne udtale os på et tros- eller kirkesamfunds vegne. - Jeg har i al
slet ikke en sådan bemyndigelse, og vil da med garanti ej heller nogen
sinde få den af adventisterne. Det betragter de mig vist som værende
alt for kontroversiel til.

--
Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
http://maranatha.dk/ + http://skabelsen.info/
http://bibeltro.dk/ + http://bibel-skole.dk/
http://ravsted.dk/ - *Byen hvor der virkelig sker noget*

---

Goddag Andreas

Den Fri, 20 Aug 2004 19:02:07 +0200 skrev Andreas Falck om Re:
Videnskaben - Kan den give os tro på Gud? :


AF> Jeg finder egentlig ikke rigtig noget forkert i systemet.

Jeg gør. Skattesystemet udnyttes, samfundet udnyttes, forlks
gode tro udnyttes og (især) medlemmer udnyttes.

Sekten blev dømt til at betale 46 mio. euro i skat pga. ulovlige
regnskab:

http://www.etsectera.com/nyheder/content/view/13/2/


AF> Mange slags foreninger udgiver mange slags blade og finansierer det
AF> med diverse former for bidrag uden at skal betale skat af disse
AF> doneringer. Dette er ikke noget der er unikt for Jehovas Vidner, men
AF> er bredt og generelt mange steder.

WatchTower Inc. (Incorporated) er *ikke* en forening, men et
multinational selskab. Kort og godt: et firma.

I 2001 steg deres indtægter til l8 milliarder kroner 8officielt fra
Newsday):

http://www.etsectera.com/nyheder/content/view/50/2/

Hvad ville folk sige, hvis i stedet for at gemme sig bag religion, så
var firmaet IBM? Coca Cola? Mac Donalds? Ville dette opførsel også være
okay?


AF> Derfor finder jeg det heller ikke værende helt rigtig at hakke på
AF> Tommy Jensen (eller Jehovas Vidner) for dette.

Der "hakkes" ikke, der fortælles.

--
Venligst

Cyril

et-sect-era - Aktualitetsblad om sekternes verden
et-sect-era 3. årgang - nr. 49 - Tema: Hjernevask
http://www.etsectera.com/ - http://www.sekter.org/

---

Hej Cyril!

Jeg har set den notits du henviste Andreas Falck til
(http://www.etsectera.com/nyheder/content/view/50/2/), og jeg har faktisk et
par ting jeg ikke rigtig kan få til at rime.

Faktuelt nævnes der at der er 3.415 ansatte. Jeg mener at den reelle tal
ligger på 19.500 på verdensplan, hvilket ikke er urimeligt taget i
betragtning at der oversættes litteratur til over 400 sprog på over 100
afdelingskontorer ud over hele verden - foruden naturligvis trykkevirksomhed
og organisering af arbejdet. Så det 3.415 ansatte må være dem, der arbejde i
USA alene?

Disse ansatte er ikke ansatte men frivillige, der ganske rigtigt får kost,
logi samt en månedlig godtgørelse (lommepenge).

Jeg vil også gerne lige specificere at intet Jehovas vidne betaler noget som
helst for vores litteratur. De blade, jeg deler ud til andre, har jeg selv
kvit og frit hentet i vores rigssal. Jeg har en fast bladordre i rigssalen,
som jeg selv afgiver, og de blade får jeg fast udleveret uden nogen form for
modkrav. Mht bøger og brochurer har jeg ikke en fast ordre, men jeg kan kvit
og frit hente hvad jeg har behov for.

Alt dette financieres af frivillige bidrag. Og der er virkelig tale om
frivillige bidrag. Frivilligheden sikres ved at ingen véd hvem der betaler
hvad. Den danske stat åbner mulighed for at man kan få modregnet sine bidrag
i skatten mod at gøre dem faste, og i det tilfælde vil nogle også få
kendskab til hvad man bidrager med, men det er altså skattesystemet og ikke
os der er skyld i det. Og ligesom ingen roses for at have en "stor"
forpligtelseserklæring, klandres heller ingen for ikke at have nogen. Man
betaler som man evner og har lyst til, og de penge går så til de udgifter
Jehovas vidner har verdensvidt. Interessant nok findes der heller ingen
prislister over vores litteratur, så ingen har en idé om værdien af det vi
går rundt med.

Jeg forstår derfor ikke hvordan Newsday kan opgøre Jehovas vidners indtægt
til 951 millioner dollars. Hvis der udgives 23 millioner blade halvmånedligt
bliver det 552 millioner blade årligt - alene af Vagttårnet. Det kan jeg få
til en udgift. Der er ikke en reklameindtægt som ved gratis-aviserne eller
en salgsindtægt som ved andre magasiner. Så hvor kommer indtægten fra?

Ud fra mit kendskab til Jehovas vidner er der kun ét sted pengene kan komme
fra: fra Jehovas vidner selv. Og jeg véd at det foregår frivilligt og uden
noget pres på nogen. Jeg kunne lave en lille beregning. Der er ca. 6,3
millioner Jehovas vidner i verden. Af dem lever vel ca. 25% i velstående
lande, og bidrager hver måske med 2-3.000 kroner årligt (lad os sige 3.000).
Resten lever i fattige lande, og har måske et årligt bidrag på (højt sat)
500 kroner. Det vil give godt 7 milliarder kroner. For de penge bliver der
udgivet ca. 1 milliard numre af Vagttårnet og Vågn Op! årligt, samt nogle
hundrede millioner brochurer, bøger og Bibeler, der alt sammen uddeles
gratis. Det må være den beregning Newsday har foretaget, for de når næsten
samme resultat som jeg.

Jeg vil gerne understrege at jeg ud over at være et menigt medlem med en
almindelig sund fornuft, har jeg intet kendskab til regnskaberne internt i
vores organisation. Jeg véd hvad jeg betaler, og jeg véd hvor mange penge
der løber igennem vores menighed hver måned.

Med venlig hilsen

Filip Johnsen
Et af Jehovas Vidner

---

Goddag Filip Drejer Johnsen

Den Thu, 26 Aug 2004 21:59:20 +0200 skrev "Filip Drejer Johnsen"
<spam@johnzen.net>:

>Alt dette financieres af frivillige bidrag. Og der er virkelig tale om
>frivillige bidrag. Frivilligheden sikres ved at ingen véd hvem der betaler
>hvad. Den danske stat åbner mulighed for at man kan få modregnet sine bidrag
>i skatten mod at gøre dem faste, og i det tilfælde vil nogle også få
>kendskab til hvad man bidrager med, men det er altså skattesystemet og ikke
>os der er skyld i det.

Nej, det er ikke skattesystemet, der er skyld i det, men det medlem,
der ønsker at trække sin private tro fra i skat.
--
Britt Malka
Tilmeld dig nyhedsbrev og få gratis ebog om html - http://www.tips-og-tricks.net/ebog.html
(Svar ikke til denne e-mail-adresse. Mail slettes på serveren p.g.a. spam)

---

"Britt Malka" <news@foxladi.com> skrev i en meddelelse
news:jr2ui05mbjt62j92f9ab820c1795pdpgqq@4ax.com...

> Nej, det er ikke skattesystemet, der er skyld i det, men det medlem,
> der ønsker at trække sin private tro fra i skat.

Hvorfor og hvorledes skulle det overhovedet være problem "som nogen er skyld
i", når der nu i Danmark af politisk vej er truffet beslutning om-, og
findes lov om det fuldt legale ved sådanne skattefradrag?

Det eneste "problem" der er ved det, er vel at det lige støder dig
personligt, eftersom du er inkarneret modstander af nogle de organisationer
og samfund der modtager sådanne bidrag, som den enkelte nu en gang helt
legalt har mulighed for at trække fra i skat.

Din indstilling er i bund og grund et politisk og holdningsbegrundet
standpunkt, som in essence forkynder manglende accept af at folk helt legalt
benytter sig af den gældende Danske lovgivning, og det vel formentligt i
stor udstrækning på basis af din personlige stærke modvilje mod det der
støttes.

Jeg har personligt ingen problemer med lovgivningen eller folks benyttelse
deraf, uanset om det så handler om gavebeløb til ateistiske, kristne,
muslimske, hinduistiske, jødiske eller andre religiøst orienterede
organisationer.

TBC

---

Goddag TBC

Den Fri, 27 Aug 2004 13:35:18 +0200 skrev "TBC"
<spambin@spamvoid.invalid>:

>"Britt Malka" <news@foxladi.com> skrev i en meddelelse
>news:jr2ui05mbjt62j92f9ab820c1795pdpgqq@4ax.com...
>
>> Nej, det er ikke skattesystemet, der er skyld i det, men det medlem,
>> der ønsker at trække sin private tro fra i skat.
>
>Hvorfor og hvorledes skulle det overhovedet være problem "som nogen er skyld
>i", når der nu i Danmark af politisk vej er truffet beslutning om-, og
>findes lov om det fuldt legale ved sådanne skattefradrag?

Det ved jeg ikke. Det var ikke mig, der bragte det på banen. Det
gjorde Filip Johnsen, der skrev:

>Alt dette financieres af frivillige bidrag. Og der er virkelig tale om
>frivillige bidrag. Frivilligheden sikres ved at ingen véd hvem der betaler
>hvad. Den danske stat åbner mulighed for at man kan få modregnet sine bidrag
>i skatten mod at gøre dem faste, og i det tilfælde vil nogle også få
>kendskab til hvad man bidrager med, men det er altså skattesystemet og ikke
>os der er skyld i det.

Altså: Det er skattesystemet, der er skyld i det.

>Det eneste "problem" der er ved det, er vel at det lige støder dig
>personligt, eftersom du er inkarneret modstander af nogle de organisationer
>og samfund der modtager sådanne bidrag, som den enkelte nu en gang helt
>legalt har mulighed for at trække fra i skat.

Generelt bryder jeg mig ikke om nasserøve, hvadenten de er i den ene
eller den anden form. Jeg er vant til selv at arbejde for føden.

Måske er det mere oppe i det danske system, at man er vant til, at
nogle tjener pengene, og andre lever af dem, så det forekommer jer
ikke så umoralsk, at velhavende sekter lever fedt på fx det danske
samfunds bekostning.

Det støder mig ikke personligt, nej, for jeg bidrager ikke længere til
det system. Jeg betaler ikke længere 60 % af min indkomst til at
forsørge sådanne firmaer og andre.

>Din indstilling er i bund og grund et politisk og holdningsbegrundet
>standpunkt, som in essence forkynder manglende accept af at folk helt legalt
>benytter sig af den gældende Danske lovgivning, og det vel formentligt i
>stor udstrækning på basis af din personlige stærke modvilje mod det der
>støttes.

O.k. Hvis du siger det, så ...

>Jeg har personligt ingen problemer med lovgivningen eller folks benyttelse
>deraf, uanset om det så handler om gavebeløb til ateistiske, kristne,
>muslimske, hinduistiske, jødiske eller andre religiøst orienterede
>organisationer.

Fint nok. Vi er alle forskellige.

Sekterne er meget glade for Danmark, og du har ingen problemer med
dem. Det er jo, som det skal være.
--
Britt Malka
Tilmeld dig nyhedsbrev og få gratis ebog om html - http://www.tips-og-tricks.net/ebog.html
(Svar ikke til denne e-mail-adresse. Mail slettes på serveren p.g.a. spam)

---

"Britt Malka" wrote in message
> Det ved jeg ikke. Det var ikke mig, der bragte det på banen. Det
> gjorde Filip Johnsen, der skrev:
>
> >Alt dette financieres af frivillige bidrag. Og der er virkelig tale om
> >frivillige bidrag. Frivilligheden sikres ved at ingen véd hvem der
betaler
> >hvad. Den danske stat åbner mulighed for at man kan få modregnet sine
bidrag
> >i skatten mod at gøre dem faste, og i det tilfælde vil nogle også få
> >kendskab til hvad man bidrager med, men det er altså skattesystemet og
ikke
> >os der er skyld i det.
>
> Altså: Det er skattesystemet, der er skyld i det.

Jeg har nok skrevet det lidt knudret. Hvad jeg mente at skattesystemet var
skyld i var følgende: alle bidrag ydes fuldstændig anonymt med undtagelse af
bidrag der ydes i overensstemmelse med skattelovgivningen. Da de skal gives
som en forpligtelse og kontrolleres af det modtagende organ, vil der i hver
menighed være én eller to ansvarshavende brødre der véd hvem der har hvilken
forpligtelse. Der er altså i dette tilfælde ikke en fuldstændig anonymitet.

Denne viden bliver dog ikke brugt til noget, og har heller ingen praktisk
betydning.


> Generelt bryder jeg mig ikke om nasserøve, hvadenten de er i den ene
> eller den anden form. Jeg er vant til selv at arbejde for føden.
>
> Måske er det mere oppe i det danske system, at man er vant til, at
> nogle tjener pengene, og andre lever af dem, så det forekommer jer
> ikke så umoralsk, at velhavende sekter lever fedt på fx det danske
> samfunds bekostning.

Jeg bryder mig ikke særligt om udtrykket "nasserøve", men jeg formoder at
det var mere bredt rettet. Jehovas Vidner "nasser" ikke på systemet. Vi er
ærlige skatteborgere, der ikke deltager i sort arbejde. De omkring 85
personer der arbejder på vores afdelingskontor i Holbæk er ganske vist
ulønnede (men betaler dog skat for værdien af det kost og logi de modtager
som frivillige lønnede), men de nasser heller ikke på det danske
socialsystem. De er ikke bistandsklienter eller sociale bedragere (uden at
ønske at virke fordømmende, de har deres grunde til det).

Jehovas Vidner er ikke en velhavende sekt. Vi bygger selv hvad vi har brug
for af bygninger, og forstår at spare på udgifterne uden at gøre det
billigt. Vi søger at være gældfri, da vi ikke ønsker at belaste menighederne
med en rentebyrde.

Med venlig hilsen

Filip Johnsen
Et af Jehovas Vidner

---

Goddag Filip Drejer Johnsen

Den Fri, 27 Aug 2004 21:35:47 +0200 skrev "Filip Drejer Johnsen"
<spam@johnzen.net>:

>Jeg har nok skrevet det lidt knudret. Hvad jeg mente at skattesystemet var
>skyld i var følgende:

Ja, men jeg er stadig ikke enig.

Det er ikke en tvang, at man trækker bidraget fra. Det er helt
frivilligt. Også det

>> Generelt bryder jeg mig ikke om nasserøve, hvadenten de er i den ene
>> eller den anden form. Jeg er vant til selv at arbejde for føden.
>>
>> Måske er det mere oppe i det danske system, at man er vant til, at
>> nogle tjener pengene, og andre lever af dem, så det forekommer jer
>> ikke så umoralsk, at velhavende sekter lever fedt på fx det danske
>> samfunds bekostning.
>
>Jeg bryder mig ikke særligt om udtrykket "nasserøve", men jeg formoder at
>det var mere bredt rettet.

Ja, det var det, og du svarer på mit svar til TBC, hvorfor der bl.a.
står det om at det ikke er umoralsk, at velhavende sekter lever fedt
på det danske samfunds kostning.

Dette var også generelt og ikke kun møntet på Jehovas Vidner. Eller
rettere: Vagttårnsorganisationen, for jeg ved godt, at I -- enkelte
medlemmer -- ikke nasser på samfundet.


>Jehovas Vidner "nasser" ikke på systemet. Vi er
>ærlige skatteborgere, der ikke deltager i sort arbejde. De omkring 85
>personer der arbejder på vores afdelingskontor i Holbæk er ganske vist
>ulønnede (men betaler dog skat for værdien af det kost og logi de modtager
>som frivillige lønnede), men de nasser heller ikke på det danske
>socialsystem. De er ikke bistandsklienter eller sociale bedragere (uden at
>ønske at virke fordømmende, de har deres grunde til det).

Helt enig.

Det var da heller ikke medlemmerne af sekterne, jeg henviste til, men
ledelserne. Og ikke kun ledelsen af Jehovas Vidner, men alle de
sekter, der har hovedkvarter i Danmark.

>Jehovas Vidner er ikke en velhavende sekt.

Nå ikke?

Hvordan bedømmer du så det at være "velhavende"?

>Vi bygger selv hvad vi har brug
>for af bygninger, og forstår at spare på udgifterne uden at gøre det
>billigt.

Korrekt. Men det ændrer da ikke på, at Vagttårnsorganisationen er
velhavende, at de får gratis eller billig arbejdskraft?
--
Britt Malka
Tilmeld dig nyhedsbrev og få gratis ebog om html - http://www.tips-og-tricks.net/ebog.html
(Svar ikke til denne e-mail-adresse. Mail slettes på serveren p.g.a. spam)

---

I news:96b3j0pcb4k0hcl1sch7vtfuqe82nl84lb@4ax.com skrev
Britt Malka følgende:

>> Jeg har nok skrevet det lidt knudret. Hvad jeg mente at
>> skattesystemet var skyld i var følgende:
>
> Ja, men jeg er stadig ikke enig.
>
> Det er ikke en tvang, at man trækker bidraget fra. Det er helt
> frivilligt. Også det

Ja, men det er en fuldt ud ligitim ret!

Da du boede i Danmark, trak du så heller ikke dine renteudgifter fra,
eller dit kontingent til faglige organisationer osv?

Fradraget er ikke andet og mere end alle mulige andre fradrag.

>> Jeg bryder mig ikke særligt om udtrykket "nasserøve", men jeg
>> formoder at det var mere bredt rettet.
>
> Ja, det var det, og du svarer på mit svar til TBC, hvorfor der bl.a.
> står det om at det ikke er umoralsk, at velhavende sekter lever fedt
> på det danske samfunds kostning.

De lever da hele ikke fedt på samfundets bekostning! Det er noget
vrøvl at sige, for der er udelukkende tale om et fradrag på linie med
fradrag til f.eks. faglige organisationer m.m.

Som sagt, er det et fuldt ud ligitimt fradrag, vedtaget af det danske
Folketing på fuld legal demokratisk vis.

>> Vi bygger selv hvad vi har brug
>> for af bygninger, og forstår at spare på udgifterne uden at gøre
>> det billigt.
>
> Korrekt. Men det ændrer da ikke på, at Vagttårnsorganisationen er
> velhavende, at de får gratis eller billig arbejdskraft?

Nå skal det nu også til at være odiøst at yde en gratis frivillig
indsats for det trossamfund man er medlem af.

Er der ingen jøder der gør noget som helst for deres trossamfund, uden
at få penge for det?

Er det også galt og forkert når der er nogen der arbejder gratis og
frivillig for den lille lokale sportsforening i landsbyen, eller den
lokale pensionistforening?

--
Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
http://maranatha.dk/ + http://skabelsen.info/
http://ravsted.dk/ - *Byen hvor der virkelig sker noget*
http://ravsted.net/ - *Lokalhistoriske sider*

---

Goddag Andreas Falck

Den Sun, 29 Aug 2004 12:30:45 +0200 skrev "Andreas Falck"
<fake@skrift.dk.invalid>:

>Ja, men det er en fuldt ud ligitim ret!

Ja, da, men hvis det var vigtigt for mig at give i anonymitet, så
ville jeg ikke trække det fra.

Hvis det er selve handlingen, der er vigtig, så er det mindre vigtigt
at trække det fra i skat.

>Da du boede i Danmark, trak du så heller ikke dine renteudgifter fra,
>eller dit kontingent til faglige organisationer osv?

Renteudgifterne var ikke frivillige bidrag.

Det var kontingentent til faglig organisation (HK) heller ikke, da jeg
var ansat i Irma. Vi var skam tvunget ind i HK.

>Fradraget er ikke andet og mere end alle mulige andre fradrag.

Fradraget er ikke, nej, men hensigten er.

Dels påstås der, at der er tale om et frivilligt bidrag, altså på
linje med at give til tiggeren på hjørnet eller til Resto du Coeur
(man har ikke lignende organisationer i Danmark).

Så vidt jeg husker fra NT, så siger Jesus, at man skal give i det
skjulte, fordi den der fortæller om, hvad man giver, han har allerede
fået sin løn i dette liv, mens den, der giver i det skjulte, han får
sin løn i himmelen.

Er det ikke korrekt husket?

Så hvis man altså vitterligt ønsker at give af et fromt hjerte, så
ville det ikke være en smule fradrag, der ændrede dette for mit
vedkommende.

I Danmark er det kun beløb over 500, man kan trække fra, så vidt jeg
husker, mens det i Frankrig er det fulde beløb i øvrigt.

>De lever da hele ikke fedt på samfundets bekostning! Det er noget
>vrøvl at sige, for der er udelukkende tale om et fradrag på linie med
>fradrag til f.eks. faglige organisationer m.m.

Jeg taler stadig generelt.

De trykker bøger, som de "giver" til medlemmerne. Altså skal de ikke
beskattes af nogen indtægt.

De modtager "frivillige bidrag" til deres religiøse organisation.
Disse skal der heller ikke betales skat af.

Medlemmerne kan endda -- hvis de giver i det knap så skjulte -- trække
bidraget fra.

Win-win-situation for sekten, mens selv ateister er med til at betale
for den.

>Som sagt, er det et fuldt ud ligitimt fradrag, vedtaget af det danske
>Folketing på fuld legal demokratisk vis.

Ja, da.

Som skrevet: Det er ikke uden grund, at Danmark foretrækkes som
hovedsæde for en masse sekter.

>Nå skal det nu også til at være odiøst at yde en gratis frivillig
>indsats for det trossamfund man er medlem af.

Nej.

>Er der ingen jøder der gør noget som helst for deres trossamfund, uden
>at få penge for det?

Jo.

Jeg ved ikke helt, hvor du vil hen med disse to spørgsmål, men jeg
forstår det sådan, at du forsvarer Vagttårnsorganisationens ret til at
udnytte deres medlemmer og det samfund, de har slået sig ned i.

>Er det også galt og forkert når der er nogen der arbejder gratis og
>frivillig for den lille lokale sportsforening i landsbyen, eller den
>lokale pensionistforening?

Der er stor forskel på at arbejde gratis for den lokale
sportsforening, den lokale kirke eller synagoge, og så at være med til
at berige et amerikansk multinationalt firma, som endda kan trække det
hele fra i skat, fordi deres firma sælger tro.

For mig er der en forskel i hvert fald. Du er naturligvis i din fulde
ret til at være uenig.
--
Britt Malka
Tilmeld dig nyhedsbrev og få gratis ebog om html - http://www.tips-og-tricks.net/ebog.html
(Svar ikke til denne e-mail-adresse. Mail slettes på serveren p.g.a. spam)

---

I news:ffc3j0d9nen62151netl570jcsvrjg64g0@4ax.com skrev
Britt Malka følgende:

> I Danmark er det kun beløb over 500, man kan trække fra, så vidt jeg
> husker, mens det i Frankrig er det fulde beløb i øvrigt.

I Danmark er der to muligheder, - den du nævner foruden at man kan
indgå en forpligtelseserklæring, hvor man binder sig til et beløb
(eller procentdel af indtægten) hvert år i mindst 10 år.

Og det er altså stadig frivilligt om du vil fratrække renter og
faglige kontingenter på selvangivelsen. Men du synes måske at det er
mere legitimt at rige og velhavende mennesker skal kunne bo luksuøst
på de fattige lønmodtagers bekostning? Er det mere korrekt og bedre
end det du her harcellerer over? Eller hvad med de politisk
orienterede venstredrejede faglige organisationer, skal de bare leve
fedt, vildt og luksiøst på skattefinancierede bidrag, så de kan bo i
luksusvillaer langt den nordsjællandske strandvej og køre i dyre
mercedes'er?

>> De lever da hele ikke fedt på samfundets bekostning! Det er noget
>> vrøvl at sige, for der er udelukkende tale om et fradrag på linie
>> med fradrag til f.eks. faglige organisationer m.m.
>
> Jeg taler stadig generelt.
>
> De trykker bøger, som de "giver" til medlemmerne. Altså skal de ikke
> beskattes af nogen indtægt.

Nej, det skal politiske partier og faglige foreninger heller ikke!

> De modtager "frivillige bidrag" til deres religiøse organisation.
> Disse skal der heller ikke betales skat af.

Nej, det skal politiske partier og faglige foreninger heller ikke!

> Medlemmerne kan endda -- hvis de giver i det knap så skjulte --
> trække bidraget fra.

Ja, det samme gælder for politiske partier og faglige organisationer!

> Win-win-situation for sekten, mens selv ateister er med til at
> betale for den.

Ateister har de samme rettigheder for deres organisationer, lige som
de politiske partier og faglige organisationer har det.

>> Nå skal det nu også til at være odiøst at yde en gratis frivillig
>> indsats for det trossamfund man er medlem af.
>
> Nej.
>
>> Er der ingen jøder der gør noget som helst for deres trossamfund,
>> uden at få penge for det?
>
> Jo.
>
> Jeg ved ikke helt, hvor du vil hen med disse to spørgsmål, men jeg
> forstår det sådan, at du forsvarer Vagttårnsorganisationens ret til
> at udnytte deres medlemmer og det samfund, de har slået sig ned i.

Jeg forsvarer ikke Vagttårnsselskabet, men jeg argumenterer imod din
harcellering over at Vagttårnselskabet, på dette punkt, ikke gør andet
end hvad der er fuldt ud legitimt og lovligt efter dansk lovgivning,
og som er en lovgivning som med garanti også Mosaisk Trossamfund gør
brug af, hvilket du jo så også lige har bekræftet ved at også jøder
yder gratis og frivillig arbejdskraft til deres religiøse trossamfund.

Og du vil vel heller ikke benægte at jøder også gør brug af at kunne
yde skattefradragsberettigede bidrag til deres religiøse trossamfund?

Med jøders generelle gode "næse" for økonomi skal du ikke forsøge at
bilde mig ind, at jøder ikke gør brug af de legitime og lovlige
fradragsmuligheder, som skattelovgivning giver fuld ret til! - Og nej,
dette er *ingen* kritik af jøder, nærmere tvært imod. Mange af dem er
rigtig gode og eminent dygtige forretningsfolk.

>> Er det også galt og forkert når der er nogen der arbejder gratis og
>> frivillig for den lille lokale sportsforening i landsbyen, eller
>> den lokale pensionistforening?
>
> Der er stor forskel på at arbejde gratis for den lokale
> sportsforening, den lokale kirke eller synagoge, og så at være med
> til at berige et amerikansk multinationalt firma, som endda kan
> trække det hele fra i skat, fordi deres firma sælger tro.

Betaler Mosaisk Trossamfund skat af alle de midler de får ind? Er der
mon slet ingen af de økonomisk bevidste jøder, der gør brug af at få
legitim og lovlig skattefradrag for de midler de beriger Mosaisk
Trossamfund med? Betaler Mosaisk Trossamfund skat af den "indtægt" de
får ved at medlemmerne yder gratis frivillig arbejdskraft til dem?

Fremlægger Mosaisk Trossamfund et fuldt offentlig tilgængelig
årsregnskab frem? Alle aktieselskaber gør, idet de skal indsendes til
Aktieselskabsreigseret (hed det i gamle dage - husker ikke om de har
skiftet navn), hvor alle så kan rekvirere et eksemplar af regnskabet.

--
Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
http://maranatha.dk/ + http://skabelsen.info/
http://ravsted.dk/ - *Byen hvor der virkelig sker noget*
http://ravsted.net/ - *Lokalhistoriske sider*

>
> For mig er der en forskel i hvert fald. Du er naturligvis i din
> fulde ret til at være uenig.

---

Goddag Andreas Falck

Den Sun, 29 Aug 2004 13:14:44 +0200 skrev "Andreas Falck"
<fake@skrift.dk.invalid>:

>Og det er altså stadig frivilligt om du vil fratrække renter og
>faglige kontingenter på selvangivelsen.

Korrekt, men jeg synes stadig, at du sammenligner to forskellige
størrelser:

Hensigten med at give anonymt, og nogle tvungne bidrag, som kan
trækkes fra i skat i Danmark.

>Men du synes måske at det er
>mere legitimt at rige og velhavende mennesker skal kunne bo luksuøst
>på de fattige lønmodtagers bekostning?

Nej, og jeg har da også forladt Danmark og er flyttet til et land,
hvor bidrag til velgørende organisationer kan trækkes fra fuldt ud --
også selv om man kun giver én gang -- mens renter, befordring og
fagforeninger m.v. ikke kan trækkes fra i skat.

>Nej, det skal politiske partier og faglige foreninger heller ikke!

Jeg snakker ikke om politiske partier og faglige foreninger.

For min skyld skulle det heller ikke kunne trækkes fra i skat, og de
faglige foreninger kan de ligeledes godt nedlægge for min skyld.

>Jeg forsvarer ikke Vagttårnsselskabet, men jeg argumenterer imod din
>harcellering over at Vagttårnselskabet, på dette punkt, ikke gør andet
>end hvad der er fuldt ud legitimt og lovligt efter dansk lovgivning,

O.k.

>og som er en lovgivning som med garanti også Mosaisk Trossamfund gør
>brug af, hvilket du jo så også lige har bekræftet ved at også jøder
>yder gratis og frivillig arbejdskraft til deres religiøse trossamfund.

Jøder trykker ikke bøger, som gives væk til medlemmerne.

Jøder lægger ikke "frivillige" bidrag for de bøger, som ikke findes.

Katolikker gør heller ikke.

Raëls organisation har dog en lignende ordning.

>Med jøders generelle gode "næse" for økonomi skal du ikke forsøge at
>bilde mig ind, at jøder ikke gør brug af de legitime og lovlige
>fradragsmuligheder, som skattelovgivning giver fuld ret til! - Og nej,
>dette er *ingen* kritik af jøder, nærmere tvært imod. Mange af dem er
>rigtig gode og eminent dygtige forretningsfolk.

Ja, det er de.

Jeg ved ikke, om jøder trækker deres bidrag fra i skat, men jøder
misbruger ikke systemet, sådan som sekterne, herunder Jehovas Vidner,
gør.

Så kan du harcellere så meget du vil over min harcellation.
--
Britt Malka
Tilmeld dig nyhedsbrev og få gratis ebog om html - http://www.tips-og-tricks.net/ebog.html
(Svar ikke til denne e-mail-adresse. Mail slettes på serveren p.g.a. spam)

---

I news:ksl3j0h41uhdivtu65aooudg7ga4a0p5lq@4ax.com skrev
Britt Malka følgende:

>> Og det er altså stadig frivilligt om du vil fratrække renter og
>> faglige kontingenter på selvangivelsen.
>
> Korrekt, men jeg synes stadig, at du sammenligner to forskellige
> størrelser:
>
> Hensigten med at give anonymt, og nogle tvungne bidrag, som kan
> trækkes fra i skat i Danmark.

Nej, der er slet ikke tale om give noget som helst tvungent. Det er
helt igennem frivilligt. Og du bestemmer selv om du vil give det hele
anonymt uden fradragsmulighed, eller om du vil vælge at få en
kvittering og få et fradrag på skatteopgørelsen.

>> Men du synes måske at det er
>> mere legitimt at rige og velhavende mennesker skal kunne bo
>> luksuøst på de fattige lønmodtagers bekostning?
>
> Nej, og jeg har da også forladt Danmark og er flyttet til et land,
> hvor bidrag til velgørende organisationer kan trækkes fra fuldt ud
> -- også selv om man kun giver én gang -- mens renter, befordring og
> fagforeninger m.v. ikke kan trækkes fra i skat.
>
>> Nej, det skal politiske partier og faglige foreninger heller ikke!
>
> Jeg snakker ikke om politiske partier og faglige foreninger.

Det skattemæssige princip er nøjagtig det samme. Men du mener måske
det er helt i orden at ekstreme venstrefløjsparter og ultra
højrefløjspartier, kan leve at skattefinsierede midler, men så snart
det er noget religiøst må man ikke?

[ ... ]
> Jeg ved ikke, om jøder trækker deres bidrag fra i skat, men jøder
> misbruger ikke systemet, sådan som sekterne, herunder Jehovas
> Vidner, gør.

Hvad er forskellen? Når jøder, der er meget økonomisk bevidste
(hvilket jeg regner for en *dyd* hos dem!), skal du ikke forsøge at
bilde mig ind at de ikke trækker det fra i skat de har lov til at
trække fra i skat. Altså er de med til, som alle andre religiøse,
politiske og faglige organisationer, at "misbruge" det danske samfunds
midler til fremme af egne interesser.

Vil du bilde mig ind at Mosaisk Trossamfund betaler skat af de midler
de får ind? Jeg har mine berettigede tvivl om sandhedsværdien i et
sådant postulat.

Er Mosaisk Trossamfunds regnskaber offentlige tilgængelige lige som
regnskaberne for Vagttårnselskabet A/S er det? Og i givet fald, hvor
kan man rekvirere et eksemplar af deres regnskab?

--
Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
http://maranatha.dk/ + http://skabelsen.info/
http://ravsted.dk/ - *Byen hvor der virkelig sker noget*
http://ravsted.net/ - *Lokalhistoriske sider*

---

Goddag Andreas Falck

Den Sun, 29 Aug 2004 15:57:04 +0200 skrev "Andreas Falck"
<fake@skrift.dk.invalid>:

>> Hensigten med at give anonymt, og nogle tvungne bidrag, som kan
>> trækkes fra i skat i Danmark.
>
>Nej, der er slet ikke tale om give noget som helst tvungent.

Jeg kan love dig for, at de renter, jeg betalte, og de bidrag til HK,
som jeg betalte, ihvert fald ikke var frivillige.

>Det skattemæssige princip er nøjagtig det samme. Men du mener måske
>det er helt i orden at ekstreme venstrefløjsparter og ultra
>højrefløjspartier, kan leve at skattefinsierede midler, men så snart
>det er noget religiøst må man ikke?

Jeg gider ikke diskutere påstande, som er opfundet eller taget ud af
den blå luft. Jeg gider godt at diskutere de påstande, jeg kommer med.

>Hvad er forskellen? Når jøder, der er meget økonomisk bevidste
>(hvilket jeg regner for en *dyd* hos dem!), skal du ikke forsøge at
>bilde mig ind at de ikke trækker det fra i skat de har lov til at
>trække fra i skat. Altså er de med til, som alle andre religiøse,
>politiske og faglige organisationer, at "misbruge" det danske samfunds
>midler til fremme af egne interesser.

Forskellen er, at jøder ikke har et forlag, hvor de trykker bøger, som
medlemmerne skal uddele til potentielle medlemmer.

Forskellen er, at jøder ikke har et forlag, hvor medlemmerne skal
afsætte et vist antal bøger om ugen.

Forskellen er, at jøder ikke har et forlag, hvor medlemmerne må tage
bøgerne gratis, og hvor forlaget så herefter kan trække deres tab fra
i skat.

Forskellen er, at jøder ikke har et forlag, hvor medlemmerne må tage
bøgerne gratis og herefter give et "frivilligt" bidrag, som kan
trækkes fra i skat af det enkelte medlem og ikke beskattes af
samfundet for ledelsen.

>Vil du bilde mig ind at Mosaisk Trossamfund betaler skat af de midler
>de får ind? Jeg har mine berettigede tvivl om sandhedsværdien i et
>sådant postulat.

Her igen:

Jeg gider ikke diskutere påstande, som er opfundet eller taget ud af
den blå luft. Jeg gider godt at diskutere de påstande, jeg kommer med.

>Er Mosaisk Trossamfunds regnskaber offentlige tilgængelige lige som
>regnskaberne for Vagttårnselskabet A/S er det? Og i givet fald, hvor
>kan man rekvirere et eksemplar af deres regnskab?

Mosaisk Trossamfund A/S?

Hvis de er et A/S, så er der regnskaber offentligt tilgængelige. Så
tjek det.
--
Britt Malka
Tilmeld dig nyhedsbrev og få gratis ebog om html - http://www.tips-og-tricks.net/ebog.html
(Svar ikke til denne e-mail-adresse. Mail slettes på serveren p.g.a. spam)

---

I news:oio3j0t4o0mni5kq71lduh2rpptc6i870o@4ax.com skrev
Britt Malka følgende:

>> Hvad er forskellen? Når jøder, der er meget økonomisk bevidste
>> (hvilket jeg regner for en *dyd* hos dem!), skal du ikke forsøge at
>> bilde mig ind at de ikke trækker det fra i skat de har lov til at
>> trække fra i skat. Altså er de med til, som alle andre religiøse,
>> politiske og faglige organisationer, at "misbruge" det danske
>> samfunds midler til fremme af egne interesser.
>
> Forskellen er, at jøder ikke har et forlag, hvor de trykker bøger,
> som medlemmerne skal uddele til potentielle medlemmer.
>
> Forskellen er, at jøder ikke har et forlag, hvor medlemmerne skal
> afsætte et vist antal bøger om ugen.
>
> Forskellen er, at jøder ikke har et forlag, hvor medlemmerne må tage
> bøgerne gratis, og hvor forlaget så herefter kan trække deres tab
> fra i skat.

Jehovas Vidner har heller ikke et "tab" de trækker fra i skat. De
trykker nogle bøger via midler de har fået ind i frivillige gaver, med
det formål at disse bøger og blade skal uddeles gratis.

Den "trafik" er de ikke alene om. Det bliver gjort i masser af
organisationer, foreninger og trossamfund i hele landet. Det er helt
legalt og legitimt og er hverken skatteunddragelse, udnyttelse af
samfundets midler, eller noget andet af hvad du måtte kalde det.

Det er ene og alene en fuldt ud lovlig og helt igennem legitim
"forretningsgang" anvendt helt i overensstemmelse med den danske
lovgivning som den er tænkt anvendt af det folketing der vedtog denne
lovbestemmelse.

Der er altså slet ikke noget at komme efter hos Jehovas Vidner i denne
sammenhæng.

> Forskellen er, at jøder ikke har et forlag, hvor medlemmerne må tage
> bøgerne gratis og herefter give et "frivilligt" bidrag, som kan
> trækkes fra i skat af det enkelte medlem og ikke beskattes af
> samfundet for ledelsen.

Sandheden er vel at en jøde ikke gør noget hvis det ikke kan give
økonomisk gevinst Så hvorfor give noget væk man kan tjene penge
på. Og nej, det ser jeg da heller ikke noget negativt i.

Og med hensyn til Jehovas Vidner er der jo heller ikke tale om at de
tager nogle bøger til gratis uddeling for *derefter* at betale dem med
frivillige bidrag.

De frivillige bidrag må jo nødvendigvis foreligge først før der er
penge til at trykke noget som helst!

Og der er heller ikke nogen som helst grund til at du sætter
'frivilligt' i citationstegn, for der *er* tale om frivillige bidrag.
Jeg har selv gennem mange år haft tæt kontakt til Jehovas Vidner, men
valgte, ikke at blive medlem, da jeg ikke kunne forliges med deres
teologi. Jeg har tit været tilstede i deres lokaler og set når de
afleverer deres frivillige bidrag. Og det foregår virkeligt anonymt så
ingen kan se hvem der har givet hvor meget [bort set naturligvis fra
dem der ønsker en kvittering - da er der 2 eller højst 3 der i den
lokale menighed har tilgang til disse oplysninger, alene af den grund
at de ifølge loven er forpligtet til hvert år at attestere over for
skattevæsenet hvor meget hver af disse personer har indbetalt].

Alt dette foregår altså stadig fuldt legitimt og helt efter både
lovens ånd og bogstav, også hos Jehovas Vidner. Der er intet fordækt
eller lyssky i dette på nogen måde. Og det foregår på denne måde hos
mange, mange andre foreninger, organisationer og trossamfund.

Find noget andet at kritisere dem for, i stedet for at kritisere dem
for fuldt ud at efterleve, og leve op til, den danske lovgivnings ådn
og bogstav på dette punkt.

>> Vil du bilde mig ind at Mosaisk Trossamfund betaler skat af de
>> midler de får ind? Jeg har mine berettigede tvivl om
>> sandhedsværdien i et sådant postulat.
>
> Her igen:
>
> Jeg gider ikke diskutere påstande, som er opfundet eller taget ud af
> den blå luft. Jeg gider godt at diskutere de påstande, jeg kommer
> med.

Du vil gerne føre debat om påstande taget ud af den blå luft når det
gælder Jehovad Vidner, men du er ikke villig til at svare på lignende
spørgsmål angående Mosaisk Trossamfund! - Javel!!

>> Er Mosaisk Trossamfunds regnskaber offentlige tilgængelige lige som
>> regnskaberne for Vagttårnselskabet A/S er det? Og i givet fald,
>> hvor kan man rekvirere et eksemplar af deres regnskab?
>
> Mosaisk Trossamfund A/S?

Det skrev jeg *IKKE* - men hvor kan man få indsigt i deres regnskaber?
For de har vel ikke noget de ønsker at holde skjult, har de? Nej da,
vel. For hvorfor skulle jøder holde noget skjult om deres regnskaber
når de angriber andre på disse andres offentligt tilgængelige
regnskaber!

> Hvis de er et A/S, så er der regnskaber offentligt tilgængelige. Så
> tjek det.

Mosaisk Trossamfund har måske noget at skjule siden deres regnskaber
ikke er offentlige tilgængelige i lighed med Jehovas Vidners
regnskaber er det? Nej, jeg tror det ikke, men man skal altså ikke
angribe andre på deres offentligt tilgængelige rengskaber når man ikke
selv offentliggør sine egne regnskaber.

--
Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
http://maranatha.dk/ + http://skabelsen.info/
http://ravsted.dk/ - *Byen hvor der virkelig sker noget*
http://ravsted.net/ - *Lokalhistoriske sider*

---

Goddag Andreas Falck

Den Sun, 29 Aug 2004 17:43:35 +0200 skrev "Andreas Falck"
<fake@skrift.dk.invalid>:

>Jehovas Vidner har heller ikke et "tab" de trækker fra i skat. De
>trykker nogle bøger via midler de har fået ind i frivillige gaver, med
>det formål at disse bøger og blade skal uddeles gratis.

Nå, det lyder interessant og stemmer ikke overens med det, jeg har
hørt. Har du nogen links, der kan underbygge den påstand?

>Den "trafik" er de ikke alene om. Det bliver gjort i masser af
>organisationer, foreninger og trossamfund i hele landet. Det er helt
>legalt og legitimt og er hverken skatteunddragelse, udnyttelse af
>samfundets midler, eller noget andet af hvad du måtte kalde det.

Jeg siger ikke, at de er ene om den trafik, men fx er det to gange
sket i vores egn (på størrelse med Sjælland, vel), at nogle fulde
chauffører har dræbt henholdsvis fodgængere og cyklister, og for mig
at se er deres brøde lige stor, selv om der er to, der har begået den
samme udåd.

>Der er altså slet ikke noget at komme efter hos Jehovas Vidner i denne
>sammenhæng.

Det synes du ikke, men det synes jeg.

>Sandheden er vel at en jøde ikke gør noget hvis det ikke kan give
>økonomisk gevinst Så hvorfor give noget væk man kan tjene penge
>på. Og nej, det ser jeg da heller ikke noget negativt i.

Jo, jøder går masser af ting, der ikke giver økonomisk gevinst, men
det er ikke en diskussion, jeg gider at gå ind i. Den er for tåbelig,
hvis du vil undskylde mig.

>Og med hensyn til Jehovas Vidner er der jo heller ikke tale om at de
>tager nogle bøger til gratis uddeling for *derefter* at betale dem med
>frivillige bidrag.

Igen, det lyder interessant og stemmer ikke overens med det, jeg har
hørt. Har du nogle kilder, der kan underbygge din påstand, så jeg kan
læse mere om det?

>De frivillige bidrag må jo nødvendigvis foreligge først før der er
>penge til at trykke noget som helst!

Nej, masser af virksomheder tager lån for at starte op.

>Og der er heller ikke nogen som helst grund til at du sætter
>'frivilligt' i citationstegn, for der *er* tale om frivillige bidrag.

Naturligvis er det frivilligt. Det er fx også frivilligt at melde sig
til at være den, der henter spejderne efter en tur, hvis ens barn er
blevet spejder, og det er også frivilligt at være den, der bager kagen
denne mandag på kontoret.

Der er mange grader af frivillighed, og i mange tilfælde er man nødt
til at gøre noget "frivilligt", som man ellers ikke ville gøre.

>Jeg har selv gennem mange år haft tæt kontakt til Jehovas Vidner, men
>valgte, ikke at blive medlem, da jeg ikke kunne forliges med deres
>teologi.

Ja.

De, der forsvarer dem kraftigst, har som regel selv på et eller andet
tidspunkt haft kontakt med dem, men ... og så et eller andet.

>Jeg har tit været tilstede i deres lokaler og set når de
>afleverer deres frivillige bidrag. Og det foregår virkeligt anonymt så
>ingen kan se hvem der har givet hvor meget

Selvfølgelig gør det det. Ingen lægger mærke til, om der lyder en
lille klirren eller en stor knitren

Jo. Ligeså vel som det er frivilligt at give ved indsamlingen i den
katolske kirke, men at man ser underligt til dem, der ikke gør det,
eller som giver meget lidt.

>Alt dette foregår altså stadig fuldt legitimt og helt efter både
>lovens ånd og bogstav, også hos Jehovas Vidner.

I Danmark, ja.

>Der er intet fordækt
>eller lyssky i dette på nogen måde.

Jeg har hverken skrevet, at det skulle være fordækt eller lyssky. Jeg
billiger det ikke. Det er alt, hvad jeg har skrevet.

>Og det foregår på denne måde hos
>mange, mange andre foreninger, organisationer og trossamfund.

Ja, sandsynligvis, men det gør ikke handlingen mere acceptabel i mine
øjne.

>Find noget andet at kritisere dem for, i stedet for at kritisere dem
>for fuldt ud at efterleve, og leve op til, den danske lovgivnings ådn
>og bogstav på dette punkt.

Nu bryder jeg mig ikke om dit beordrende tonefald, og jeg agter nu
fortsat at kritisere dem for lige nøjagtigt de punkter, jeg mener de
bør kritiseres for -- uanset hvad du, TBC eller nogen anden måtte
tænke herom, og uanset om det er i overensstemmelse med den bløde
danske lovgivning eller ej.

>>> Vil du bilde mig ind at Mosaisk Trossamfund betaler skat af de
>>> midler de får ind? Jeg har mine berettigede tvivl om
>>> sandhedsværdien i et sådant postulat.
>>
>> Her igen:
>>
>> Jeg gider ikke diskutere påstande, som er opfundet eller taget ud af
>> den blå luft. Jeg gider godt at diskutere de påstande, jeg kommer
>> med.
>
>Du vil gerne føre debat om påstande taget ud af den blå luft når det
>gælder Jehovad Vidner, men du er ikke villig til at svare på lignende
>spørgsmål angående Mosaisk Trossamfund! - Javel!!

Du forstår vist ikke rigtigt det, jeg skriver:

Jeg kommer med en påstand, og den diskuterer jeg gerne. Hvis du mener,
at den er grebet ud af den blå luft, ja, så diskuterer vi det.

Men jeg vil ikke diskutere påstande, som jeg ikke er kommet med, og
som du gerne vil kreditere mig for.

>Det skrev jeg *IKKE* - men hvor kan man få indsigt i deres regnskaber?

Hvis de er et A/S ligesom Vagttårnsselskabet, så er de offentligt
tilgængelige.

>For de har vel ikke noget de ønsker at holde skjult, har de?

Er din selvangivelse offentligt tilgængelig?

For du har da vel ikke noget, du ønsker at holde skjult, har du?

>Mosaisk Trossamfund har måske noget at skjule siden deres regnskaber
>ikke er offentlige tilgængelige i lighed med Jehovas Vidners
>regnskaber er det? Nej, jeg tror det ikke, men man skal altså ikke
>angribe andre på deres offentligt tilgængelige rengskaber når man ikke
>selv offentliggør sine egne regnskaber.

Jeg angriber ingen.

Jeg kritiserer en praksis hos Vagttårnsselskabet. Nu hvis du synes, at
jeg ikke har lov til at have en mening og at skrive om den, så er det
meget interessant, for så skal du måske se at få ændret lovgivningen,
så det kun er visse -- politisk korrekte -- meninger, man må udtrykke.

Hitler indførte det i sin tid: En masse bøger blev forbudt, fordi de
var i modstrid med den offentlige mening.

De har lignende tilstande i de muslimske lande.
--
Britt Malka
Tilmeld dig nyhedsbrev og få gratis ebog om html - http://www.tips-og-tricks.net/ebog.html
(Svar ikke til denne e-mail-adresse. Mail slettes på serveren p.g.a. spam)

---

I news:nu14j0lh69a00nnootc6g01m2o57l23kj6@4ax.com skrev
Britt Malka følgende:

>> Jehovas Vidner har heller ikke et "tab" de trækker fra i skat. De
>> trykker nogle bøger via midler de har fået ind i frivillige gaver,
>> med det formål at disse bøger og blade skal uddeles gratis.
>
> Nå, det lyder interessant og stemmer ikke overens med det, jeg har
> hørt. Har du nogen links, der kan underbygge den påstand?

Har du ikke læst Filip Drejder Johansens indlæg? Han er ikke blot
menigt medlem. Eller se i deres offentligt tilgængelige regnskaber for
Vagttårnselskabet A/S. Der er ikke noget holdt skjult der. Et A/S
skal, ifølge dansk lovgivning, revideres af en uvildig
statsautoriseret revisor, så der er bestemt grænser for hvilket "fusk"
de kan slippe af sted med.

Og statsautoriserede revisorer plejer at have ret godt tjek på dansk
skattelovgivning.

>> Den "trafik" er de ikke alene om. Det bliver gjort i masser af
>> organisationer, foreninger og trossamfund i hele landet. Det er
>> helt legalt og legitimt og er hverken skatteunddragelse,
>> udnyttelse af samfundets midler, eller noget andet af hvad du
>> måtte kalde det.
>
> Jeg siger ikke, at de er ene om den trafik, men fx er det to gange
> sket i vores egn (på størrelse med Sjælland, vel), at nogle fulde
> chauffører har dræbt henholdsvis fodgængere og cyklister, og for mig
> at se er deres brøde lige stor, selv om der er to, der har begået
> den samme udåd.

Hvad har fulde chauffører at gøre med at Jehovas Vidner overholder
dansk lovgivning ved financiering af deres publikationer?

>> Der er altså slet ikke noget at komme efter hos Jehovas Vidner i
>> denne sammenhæng.
>
> Det synes du ikke, men det synes jeg.

Så påvis hvor de begår noget forkert i forhold til dansk lovgivning.

>> Sandheden er vel at en jøde ikke gør noget hvis det ikke kan give
>> økonomisk gevinst Så hvorfor give noget væk man kan tjene penge
>> på. Og nej, det ser jeg da heller ikke noget negativt i.
>
> Jo, jøder går masser af ting, der ikke giver økonomisk gevinst,

Og hvad disse jøder udfører af gratis arbejde, og hvad de måtte yde af
økonomisk bistand, det betaler Mosaisk Trossamfund beredvilligt
frivillig skat af til det danske samfund? Nå ikke?

> men det er ikke en diskussion, jeg gider at gå ind i. Den er for
> tåbelig, hvis du vil undskylde mig.

Nå ja, det er jo mere interessant at diskutere hvor tåbelig Jehovas
Vidner er når de til punkt og prikke overholder dansk
skattelovgivning.

>> Og med hensyn til Jehovas Vidner er der jo heller ikke tale om at
>> de tager nogle bøger til gratis uddeling for *derefter* at betale
>> dem med frivillige bidrag.
>
> Igen, det lyder interessant og stemmer ikke overens med det, jeg har
> hørt. Har du nogle kilder, der kan underbygge din påstand, så jeg
> kan læse mere om det?

Se Filip Drejer Johansens fine forklaring om dette punkt. Han ikke kun
menigt medlem.

>> De frivillige bidrag må jo nødvendigvis foreligge først før der er
>> penge til at trykke noget som helst!
>
> Nej, masser af virksomheder tager lån for at starte op.

Har du nogen dokumentation for at der er optaget lån af Jehovas Vidner
for at de har kunnet trykke deres blade?

Hvis ikke du har det, kan dit udsagn udelukkende betragtes som et
forsøg på at gribe efter et halmstrå ud i den blå luft.

Og selv om de skulle have haft optaget lån til financiering af deres
publikationer, hvad har det så med evt. skattefrihed for gaver og
bidrag at gøre?

>> Og der er heller ikke nogen som helst grund til at du sætter
>> 'frivilligt' i citationstegn, for der *er* tale om frivillige
>> bidrag.
>
> Naturligvis er det frivilligt. Det er fx også frivilligt at melde
> sig til at være den, der henter spejderne efter en tur, hvis ens
> barn er blevet spejder, og det er også frivilligt at være den, der
> bager kagen denne mandag på kontoret.
>
> Der er mange grader af frivillighed, og i mange tilfælde er man nødt
> til at gøre noget "frivilligt", som man ellers ikke ville gøre.

Ja, og det er altså stadig helt og holdent frivilligt om man
frivilligt vil yde disse frivillige bidrag, som jehovas Vidners
medlemmer frivilligt yder på frivillig basis. Der er ikke så meget som
et gran af tvang i det.

Og de der ikke ønsker at gøre brug af det fuldt ud legitime og lovlige
skattefradrag for deres helt frivillige bidrag, giver endda også deres
helt tvangsfrie frivillige bidrag helt frivilligt og anonymt.

Mere frivillig, legitimt og lovligt kan dette næppe gøres.

>
>> Jeg har selv gennem mange år haft tæt kontakt til Jehovas Vidner,
>> men valgte, ikke at blive medlem, da jeg ikke kunne forliges med
>> deres teologi.
>
> Ja.
>
> De, der forsvarer dem kraftigst, har som regel selv på et eller
> andet tidspunkt haft kontakt med dem, men ... og så et eller andet.

Det er ganske enkelt ikke rigtigt. De der på et eller andet tidspunkt
har haft mere end en overfladisk kontakt med dem, for senere at bryde
denne kontakt, er som regel dem der kritiserer dem kraftigst. Og i
denne gruppe vil du sjældent finde nogen der vil forsvare dem
kraftigt.

Og jeg forsvarer forøvrigt heller ikke Jehovas Vidner her. Jeg påpeger
at din kritik på dette punkt, hvad financiering af deres publikationer
angår, er helt forfejlet og rammer helt ved siden. Din krtik har
ganske enkelt ikke noget holdbart at bygge på, da der på dette punkt,
ikke bliver begået noget som helst der blot nærmer sig kanten af hvad
lovgivningen helt legitimt og lovligt, giver adgang til.

>> Jeg har tit været tilstede i deres lokaler og set når de
>> afleverer deres frivillige bidrag. Og det foregår virkeligt
>> anonymt så ingen kan se hvem der har givet hvor meget
>
> Selvfølgelig gør det det. Ingen lægger mærke til, om der lyder en
> lille klirren eller en stor knitren

Sikke dog noget forskruet vrøvl. Der er fuld adgang til at give
anonymt for dem der ønsker det. De der ønsker kvittering får det. Og
der bliver ikke offentlig lister over hvor meget hver enkelt har
givet. Disse ting er fortrolige, og bliver kun oplyst til skattefar og
kontrolleret at statsautoriseret revisor.

Dine beskyldninger her er altså helt ude i hampen.

> Jo. Ligeså vel som det er frivilligt at give ved indsamlingen i den
> katolske kirke, men at man ser underligt til dem, der ikke gør det,
> eller som giver meget lidt.

Hvad Den Katolske Kirke gør i forbindelse med indsamlig af frivillige
bidrag, har jeg ikke megen indsigt i. Men jeg ved at en hel del
katolikker betaler en slags "tiende" som de får kvittering for, og som
de trækker fra på deres skatteopgørelse. Helt på linie med hvad man
gør i så mange andre foreninger, organisationer og kirke- og
trossamfund. Og det er der hverken noget odiøst, lummert eller
ulovligt i.

[ ... ]
>> Der er intet fordækt
>> eller lyssky i dette på nogen måde.
>
> Jeg har hverken skrevet, at det skulle være fordækt eller lyssky.
> Jeg billiger det ikke. Det er alt, hvad jeg har skrevet.

Så det at man til punkt og prikke overholder gældende lovgivning, uden
at gøre forsøg på at udnytte smuthuller, billiger du ikke?

Hvad har det egentlig med sagen at gøre. Har du en legitim ret til at
fremture med alskens beskyldninger mod noget der er fuldt legitimt og
lovligt, bare fordu du personligt ikke vil billige det?

Hvorfor er det nu også kun lige Jehovas Vidner du er faldet over på
dette punkt?

Hvorfor nægter du at ville fordømme Mosaisk Trossamfund for at modtage
skattefinansierede midler til brug for deres religiøse forehavende? Er
det kun forkert når det er Jehovas Vidner der er på tale, men fuldt
legalt når det er Mosaisk Trossamfund der også benytter sig at
skatteyderbetalte bidrag?

>> Og det foregår på denne måde hos
>> mange, mange andre foreninger, organisationer og trossamfund.
>
> Ja, sandsynligvis, men det gør ikke handlingen mere acceptabel i
> mine øjne.

Det er ikke acceptabelt i dine øjne at følge dansk lovgivning på en
fuldt legitim måde?

Det er kun legitimt at gøre brug af skatteyderbetalte bidrag når det
er Mossaisk Trossamfund der modtager midlerne, men det er suspekt når
det drejer sig om Jehovas Vidner?

>> Find noget andet at kritisere dem for, i stedet for at kritisere
>> dem for fuldt ud at efterleve, og leve op til, den danske
>> lovgivnings ådn og bogstav på dette punkt.
>
> Nu bryder jeg mig ikke om dit beordrende tonefald, og jeg agter nu
> fortsat at kritisere dem for lige nøjagtigt de punkter, jeg mener de
> bør kritiseres for -- uanset hvad du, TBC eller nogen anden måtte
> tænke herom, og uanset om det er i overensstemmelse med den bløde
> danske lovgivning eller ej.

Så du vil altså kritisere nogen der gør sig den ulejlighed at
overholde dansk lovgivning?

Vil du også harcellere lige så vildt over alle de skatteyderbetalte
formuer som Mossaisk Trossamfund og deres velhavende ledere dagligt
smovser i? Eller gælder din kritik udelukkende Jehovas Vidner?

> Men jeg vil ikke diskutere påstande, som jeg ikke er kommet med, og
> som du gerne vil kreditere mig for.

Du fremsætter en urimelig påstand om det suspekte i den måde Jehovas
Vidner financierer deres publikationer. Jeg har påvist at der intet
suspekt er i deres fremgangsmåde, og at fremgangsmåden er både fuldt
ud legitim og fuldt ud lovlig. Samt at samme lovgivning bliver brugt
af stort set alle andre foreninger, organisationer og tros- og
kirkesamfund.

Så hvad er der i denne forbindelse at kritisere Jehovas Vidner for? At
de er meget lovlydige og gerne overholder dansk lovgivning? Er det
noget at kritisere dem for, når Mossaisk Trossamfund angiveligt også
bliver financieret for en stor dels vedkommende af skatteyderbetalte
midler?

>> Det skrev jeg *IKKE* - men hvor kan man få indsigt i deres
>> regnskaber?
>
> Hvis de er et A/S ligesom Vagttårnsselskabet, så er de offentligt
> tilgængelige.

Åh, blot fordi de har valgt aktieselskabsformen er deres fremgangsmåde
kritisabelt, fordi deres regnskaber så bliver offentligt tilgængelige.
Men Mossaisk Trossamfund skal ikke kritiseres fordi deres regnskaber
er hemmelige, selv om de angiveligt modtager masser af
skatteyderbetalte bidrag.

Så hvis Jehovas Vidner droppede aktieselskabsformen og blev et
hermetisk lukket foretagende, hvor offentligt var forment adgang til
regnskabsindsigt, så var der ikke noget at kritisere?

>> For de har vel ikke noget de ønsker at holde skjult, har de?
>
> Er din selvangivelse offentligt tilgængelig?
>
> For du har da vel ikke noget, du ønsker at holde skjult, har du?

*JEG* er ikke nogen forening, organisation eller tros- eller
kirkesamfund, der bliver betroed forvaltningen af frivillige gaver og
bidrag.

Men nej, jeg har ikke noget at skjule om min økonomi. Jeg modtager
mellemste førtidspension, og jeg har ikke andet fradag end den smule
renter en lille lån på nogle få tusinde kronger, giver som fradrag.
Var der mere du ville vide?

Nu vi er ved den personlige økonomi, så betaler du vel helt frivilligt
dansk indkomstskat af de indtjeninger du har fra de af dine
udgivelser, der sælges til danskere, ikke sandt? Du sørger også for at
der bliver betalt fuldt ud 25% dansk moms, ikke sandt? Du kunne jo vel
ikke drømme om at snyde den danske stat for skat af den indtjening du
har fra de skatteplagede danskere der køber dine publikationer?

>> Mosaisk Trossamfund har måske noget at skjule siden deres
>> regnskaber ikke er offentlige tilgængelige i lighed med Jehovas
>> Vidners regnskaber er det? Nej, jeg tror det ikke, men man skal
>> altså ikke angribe andre på deres offentligt tilgængelige
>> rengskaber når man ikke selv offentliggør sine egne regnskaber.
>
> Jeg angriber ingen.

Det gør du da. Du angriber Jehovas Vidner med et postulat om at de gør
noget obskurt og odiøst ved at overholde dansk lovgivning.

> Jeg kritiserer en praksis hos Vagttårnsselskabet.

En praksis der er fuldt legitimt og fuldt ud lovlig. Det er jo ikke
engang en praksis, hvor de kan beskyldes for at gøre brug af et
utilsigtet hul i skattelovgivningen. De benytter sig af loven på
nøjagtig den måde loven er tiltænkt at blive brugt på.

> Nu hvis du synes,
> at jeg ikke har lov til at have en mening og at skrive om den, så
> er det meget interessant, for så skal du måske se at få ændret
> lovgivningen, så det kun er visse -- politisk korrekte -- meninger,
> man må udtrykke.

He, når det er lovgivningen du vil hakke på, så er det jo heller ikke
Jehovas Vidner du skal falde over. Så er det jo de politikere der
lavet og vedtaget loven, som du skal have fat i.

> Hitler indførte det i sin tid: En masse bøger blev forbudt, fordi de
> var i modstrid med den offentlige mening.

Bøh mand økseskaft. Det er jo dig der ikke vil have lighed for loven.
Det er jo dig der vil have indført Hitler-tilstande. Det er jo dig der
hakker på en enkelt organisation, du ikke kan lide, og som på det
kritiserede punkt, overhovedet ikke gør noget som helst kritisabelt,
ud over at leve fuldt ud op til lovens mål, intention og hensigt.

Det er jo dig, der med din kritik, af et fuldt ud legitimt og lovligt
forhold, ønsker at hænge ét bestemt trossamfund ud, selv om der ikke
er spor at hænge dem ud for. Det er dig, der med din kritik af noget,
der er fuldt ud legitimt og lovligt, vil forsøge at begrænse en enkelt
organisation i at gøre brug af deres fuldt ud legitime og lovlige ret,
til at modtage frivillige bidrag til financiering af de publikationer,
som de gratis forærer væk.

Den eneste her, der er ude i et illigitimt og odiøst forehavende, må
siges at være dig, med din uberettigede krtik af en enkeltstående
organisation, blot fordi denne, i lighed med alle andre, har valgt at
bruge en bestemmelse i lovgivningen efter det mål og den hensigt,
bestemmelsen er givet til.

> De har lignende tilstande i de muslimske lande.

Ja, jeg kan se, at det er sådanne tilstande du vil have Jehovas Vidner
underlagt! Du finder det forkasteligt, at de, fuldt legitimt og
lovligt følger bestemmelserne i dansk lovgivning.

--
Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
http://maranatha.dk/ + http://skabelsen.info/
http://ravsted.dk/ - *Byen hvor der virkelig sker noget*
http://ravsted.net/ - *Lokalhistoriske sider*

---

Goddag Andreas Falck

Den Sun, 29 Aug 2004 19:59:40 +0200 skrev "Andreas Falck"
<fake@skrift.dk.invalid>:

>>> Jehovas Vidner har heller ikke et "tab" de trækker fra i skat. De
>>> trykker nogle bøger via midler de har fået ind i frivillige gaver,
>>> med det formål at disse bøger og blade skal uddeles gratis.
>>
>> Nå, det lyder interessant og stemmer ikke overens med det, jeg har
>> hørt. Har du nogen links, der kan underbygge den påstand?
>
>Har du ikke læst Filip Drejder Johansens indlæg?

Jo, men det har ikke givet nogen ændring i min opfattelse.

>Han er ikke blot
>menigt medlem.

Nå?

>Eller se i deres offentligt tilgængelige regnskaber for
>Vagttårnselskabet A/S. Der er ikke noget holdt skjult der. Et A/S
>skal, ifølge dansk lovgivning, revideres af en uvildig
>statsautoriseret revisor, så der er bestemt grænser for hvilket "fusk"
>de kan slippe af sted med.

Jeg har ikke skrevet, at det ikke var lovligt, det, de gjorde.

>Og statsautoriserede revisorer plejer at have ret godt tjek på dansk
>skattelovgivning.

Jeps. Det ved vi jo fra Nordisk Fjer fx.

>>> Den "trafik" er de ikke alene om. Det bliver gjort i masser af
>>> organisationer, foreninger og trossamfund i hele landet. Det er
>>> helt legalt og legitimt og er hverken skatteunddragelse,
>>> udnyttelse af samfundets midler, eller noget andet af hvad du
>>> måtte kalde det.
>>
>> Jeg siger ikke, at de er ene om den trafik, men fx er det to gange
>> sket i vores egn (på størrelse med Sjælland, vel), at nogle fulde
>> chauffører har dræbt henholdsvis fodgængere og cyklister, og for mig
>> at se er deres brøde lige stor, selv om der er to, der har begået
>> den samme udåd.
>
>Hvad har fulde chauffører at gøre med at Jehovas Vidner overholder
>dansk lovgivning ved financiering af deres publikationer?

FinaSiering ...

Det har noget med at gøre, at du skriver, at de ikke er alene, som om
det kunne berettige dem til at gøre, hvad de gør.

>>> Der er altså slet ikke noget at komme efter hos Jehovas Vidner i
>>> denne sammenhæng.
>>
>> Det synes du ikke, men det synes jeg.
>
>Så påvis hvor de begår noget forkert i forhold til dansk lovgivning.

Jeg skrev ikke: Her overholder de ikke dansk lovgivning.

Jeg skrev, at jeg mente, at det var forkert.

>Og hvad disse jøder udfører af gratis arbejde, og hvad de måtte yde af
>økonomisk bistand, det betaler Mosaisk Trossamfund beredvilligt
>frivillig skat af til det danske samfund? Nå ikke?

Betaler du for at modtage Tips&Tricks?

Kan vi trække Tips&Tricks fra i skat i Danmark?

>> men det er ikke en diskussion, jeg gider at gå ind i. Den er for
>> tåbelig, hvis du vil undskylde mig.
>
>Nå ja, det er jo mere interessant at diskutere hvor tåbelig Jehovas
>Vidner er når de til punkt og prikke overholder dansk
>skattelovgivning.

Jeg synes, at det er helt fint og meget dansk, at du forsvarer Jehovas
Vidners ret til at udnytte det danske skattesystem.

>>> Og med hensyn til Jehovas Vidner er der jo heller ikke tale om at
>>> de tager nogle bøger til gratis uddeling for *derefter* at betale
>>> dem med frivillige bidrag.
>>
>> Igen, det lyder interessant og stemmer ikke overens med det, jeg har
>> hørt. Har du nogle kilder, der kan underbygge din påstand, så jeg
>> kan læse mere om det?
>
>Se Filip Drejer Johansens fine forklaring om dette punkt. Han ikke kun
>menigt medlem.

Jeg ved ikke, hvilken type medlem han er, men jeg har ikke set hans
forklaring.

>>> De frivillige bidrag må jo nødvendigvis foreligge først før der er
>>> penge til at trykke noget som helst!
>>
>> Nej, masser af virksomheder tager lån for at starte op.
>
>Har du nogen dokumentation for at der er optaget lån af Jehovas Vidner
>for at de har kunnet trykke deres blade?

Har jeg skrevet, at de har gjort det?

Faktisk er jeg imponeret over, hvor mange støtter sekterne har i
Danmark, bare de har været i forbindelse med dem i kort tid.

Ikke underligt, at de har deres hovedkvarterer i Danmark.

Ikke alene kan de få skattefrihed i Danmark, men de har masser af folk
som dig, der forsvarer dem med næb og klør.

>Hvis ikke du har det, kan dit udsagn udelukkende betragtes som et
>forsøg på at gribe efter et halmstrå ud i den blå luft.

Gør du bare, hvad du synes.

>Og selv om de skulle have haft optaget lån til financiering af deres

Det hedder stadig "finansiering".

>publikationer, hvad har det så med evt. skattefrihed for gaver og
>bidrag at gøre?

Intet andet, end at du påstod, at folk først skulle give, før der
kunne produceres noget.

>>> Og der er heller ikke nogen som helst grund til at du sætter
>>> 'frivilligt' i citationstegn, for der *er* tale om frivillige
>>> bidrag.
>>
>> Naturligvis er det frivilligt. Det er fx også frivilligt at melde
>> sig til at være den, der henter spejderne efter en tur, hvis ens
>> barn er blevet spejder, og det er også frivilligt at være den, der
>> bager kagen denne mandag på kontoret.
>>
>> Der er mange grader af frivillighed, og i mange tilfælde er man nødt
>> til at gøre noget "frivilligt", som man ellers ikke ville gøre.
>
>Ja, og det er altså stadig helt og holdent frivilligt om man
>frivilligt vil yde disse frivillige bidrag, som jehovas Vidners
>medlemmer frivilligt yder på frivillig basis. Der er ikke så meget som
>et gran af tvang i det.

Hi, hi, jeg kan godt så, at de frivillige bidrag, man yder helt
frivilligt på frivilligt basis som frivilligt medlem af de frivillige
Jehovas Vidner ydes helt frivilligt.

>Mere frivillig, legitimt og lovligt kan dette næppe gøres.

Nej, da

Ligesom min frivillige kage om mandagen på kontoret og min frivilllige
afhentning af mine frivillige børn, der frivilligt er blevet spejdere.

>Det er ganske enkelt ikke rigtigt.

Jo, det er. Det er det samme argument, der kommer frem hver gang.

>De der på et eller andet tidspunkt
>har haft mere end en overfladisk kontakt med dem, for senere at bryde
>denne kontakt, er som regel dem der kritiserer dem kraftigst.

Nej, det er kun dem, der har haft så meget kontakt med dem, at de har
kendt dem i lang tid.

>Og i
>denne gruppe vil du sjældent finde nogen der vil forsvare dem
>kraftigt.

Ork, jo. Både du og TBC, som også har haft kontakt med dem, men som
ikke er medlemmer, og en til, som jeg ikke kan huske navnet på, er de
største forsvarere.

>Og jeg forsvarer forøvrigt heller ikke Jehovas Vidner her.

Nå, nej

>Jeg påpeger
>at din kritik på dette punkt, hvad financiering af deres publikationer
>angår, er helt forfejlet og rammer helt ved siden.

Selvfølgelig.

De er naturligvis uskyldige forfulgte.

>> Jeg har hverken skrevet, at det skulle være fordækt eller lyssky.
>> Jeg billiger det ikke. Det er alt, hvad jeg har skrevet.
>
>Så det at man til punkt og prikke overholder gældende lovgivning, uden
>at gøre forsøg på at udnytte smuthuller, billiger du ikke?

Jeg billiger ikke, hvad Vagttårnsselskabet gør i Danmark. Længere er
den ikke.

I Frankrig kan de ikke slippe af sted med det, de stakler

>Hvad har det egentlig med sagen at gøre. Har du en legitim ret til at
>fremture med alskens beskyldninger mod noget der er fuldt legitimt og
>lovligt, bare fordu du personligt ikke vil billige det?

Har jeg ikke ret til at skrive det, jeg mener? Er det det, du skriver?

>Hvorfor er det nu også kun lige Jehovas Vidner du er faldet over på
>dette punkt?

Hvem siger, at det kun lige er Jehovas Vidner?

>Hvorfor nægter du at ville fordømme Mosaisk Trossamfund for at modtage
>skattefinansierede midler til brug for deres religiøse forehavende?

Gør de da det? Jeg vil meget gerne se links, der dokumenterer dette.

Eller er det bare et letkøbt argument fra din side?

Ærligt talt, så er jeg skuffet. Du gav udtryk for, at du havde ændret
dig, men ...

>Det er ikke acceptabelt i dine øjne at følge dansk lovgivning på en
>fuldt legitim måde?

Nej, det er det ikke.

Jeg kan ikke acceptere alle de nasserøve, der har store sorte
labradorer, og som får hele deres indkomst uden at skulle bevæge en
finger.

Og jeg kan på samme vis ikke acceptere, at det skal være rigtigt, at
trossamfund benytter sig af deres status på at få penge fra den danske
stat.

HELDIGVIS har jeg valgt at flytte fra den stat, hvor det er så let at
nasse på den og få masser af penge uden at arbejde, men det betyder
ikke, at jeg accepterer den metode.

>Det er kun legitimt at gøre brug af skatteyderbetalte bidrag når det
>er Mossaisk Trossamfund der modtager midlerne, men det er suspekt når
>det drejer sig om Jehovas Vidner?

Mosaisk staves med ét s, og i øvrigt bruger de ikke af midlerne. Jøder
ikke kendt for at være nassere, sådan som danskere er. Og sekter.

Ikke underligt, at danskere forsvarer sekterne.

Og nu -- når vi er under bæltestedet -- hvad med alle de danskere, som
ikke har tænkt på deres pension, men som i stedet får førtidspension?
Er de ikke nasserøve?

>> Nu bryder jeg mig ikke om dit beordrende tonefald, og jeg agter nu
>> fortsat at kritisere dem for lige nøjagtigt de punkter, jeg mener de
>> bør kritiseres for -- uanset hvad du, TBC eller nogen anden måtte
>> tænke herom, og uanset om det er i overensstemmelse med den bløde
>> danske lovgivning eller ej.
>
>Så du vil altså kritisere nogen der gør sig den ulejlighed at
>overholde dansk lovgivning?

Jeps, både førtidspensionister og sekter overholder dansk lovgivning,
men de nasser på den.

>Vil du også harcellere lige så vildt over alle de skatteyderbetalte
>formuer som Mossaisk Trossamfund og deres velhavende ledere dagligt
>smovser i? Eller gælder din kritik udelukkende Jehovas Vidner?

Må jeg høre mere om de skatteyderbetalte formuer, som Mosaisk (med ét
S) Trossamfund og deres velhavende ledere (hvem det så end er, men her
har vi anti-semitismen igen) dagligt smovser i?

>Du fremsætter en urimelig påstand om det suspekte i den måde Jehovas
>Vidner financierer deres publikationer. Jeg har påvist at der intet
>suspekt er i deres fremgangsmåde,

Nej, det har du ikke påvist.

I øvrigt finder jeg det underligt, at en tidligere revisor ikke kan
stave til ordet "finansierer", men okay ...

>>> For de har vel ikke noget de ønsker at holde skjult, har de?
>>
>> Er din selvangivelse offentligt tilgængelig?
>>
>> For du har da vel ikke noget, du ønsker at holde skjult, har du?
>
>*JEG* er ikke nogen forening, organisation eller tros- eller
>kirkesamfund, der bliver betroed forvaltningen af frivillige gaver og
>bidrag.

Aha, så har du altså noget at skjule, ifølge din egen syge logik.

>Nu vi er ved den personlige økonomi, så betaler du vel helt frivilligt
>dansk indkomstskat af de indtjeninger du har fra de af dine
>udgivelser, der sælges til danskere, ikke sandt?

Det forbløffer mig, at du har været revisor og ikke engang ved, at
royalty beskattes i det land, man bor i, og ikke i det land, man får
royalty i.

>Du sørger også for at
>der bliver betalt fuldt ud 25% dansk moms, ikke sandt?

Nej, for jeg bor ikke i Danmark.

>Du kunne jo vel
>ikke drømme om at snyde den danske stat for skat af den indtjening du
>har fra de skatteplagede danskere der køber dine publikationer?

De skatteplagede danskere, der køber mine publikationer, betaler 25 %
af dem. Ikke som i Frankrig, hvor det er 5,5 % på bøger, men 25 %.

Det har intet at gøre med, hvad jeg tjener, for jeg får min royalty af
salgsprisen uden moms.

Når folk køber direkte gennem mig, skal de kun betale fransk moms 5,5
%. Sådan er reglerne i EU, og hvis du ikke kender dem allerede, kan
jeg kun anbefale dig at sætte dig ind i dem.

>Det gør du da. Du angriber Jehovas Vidner med et postulat om at de gør
>noget obskurt og odiøst ved at overholde dansk lovgivning.

Åbenbart føler du dig enormt truffet, eller også har du bare en enormt
dårlig dag, der kan koste dig en hel del.

>> Jeg kritiserer en praksis hos Vagttårnsselskabet.
>
>En praksis der er fuldt legitimt og fuldt ud lovlig.

Jeps, det er det også at gå arbejdsløs og nasse på samfundet, fordi
man ikke gider at lave noget.

>He, når det er lovgivningen du vil hakke på, så er det jo heller ikke
>Jehovas Vidner du skal falde over. Så er det jo de politikere der
>lavet og vedtaget loven, som du skal have fat i.

Jeg er ligeglad. Det er jer lalleglade i Danmark, der betaler prisen.
--
Britt Malka
Tilmeld dig nyhedsbrev og få gratis ebog om html - http://www.tips-og-tricks.net/ebog.html
(Svar ikke til denne e-mail-adresse. Mail slettes på serveren p.g.a. spam)

---

"Britt Malka" skrev i en meddelelse
> Jeg kan ikke acceptere alle de nasserøve, der har store sorte
> labradorer, og som får hele deres indkomst uden at skulle bevæge en
> finger.

Hvilke Jehovas Vidner gør det?

> Og jeg kan på samme vis ikke acceptere, at det skal være rigtigt, at
> trossamfund benytter sig af deres status på at få penge fra den danske
> stat.

Hvordan får Vagttårnets Bibel- og Traktatselskab penge fra den danske stat?

Jehovas Vidner yder frivillige bidrag, som den danske stat undlader at tage
skat af. Længere er den ikke.

> Må jeg høre mere om de skatteyderbetalte formuer, som Mosaisk (med ét
> S) Trossamfund og deres velhavende ledere (hvem det så end er, men her
> har vi anti-semitismen igen) dagligt smovser i?

Må jeg høre mere om de skatteyderbetalte formuer som Jehovas Vidner og deres
velhavende ledere dagligt smovser i?


> Jeps, det er det også at gå arbejdsløs og nasse på samfundet, fordi
> man ikke gider at lave noget.

Uden at få en krone fra staten?


Med venlig hilsen

Filip Drejer Johnsen
Et af Jehovas Vidner

---

Goddag Filip Drejer Johnsen

Den Sun, 29 Aug 2004 23:25:40 +0200 skrev "Filip Drejer Johnsen"
<spam@johnzen.net>:

>"Britt Malka" skrev i en meddelelse
>> Jeg kan ikke acceptere alle de nasserøve, der har store sorte
>> labradorer, og som får hele deres indkomst uden at skulle bevæge en
>> finger.
>
>Hvilke Jehovas Vidner gør det?

Hvor i ordet "nasserøve" forstår du lige, at det er Jehovas Vidner?

>> Og jeg kan på samme vis ikke acceptere, at det skal være rigtigt, at
>> trossamfund benytter sig af deres status på at få penge fra den danske
>> stat.
>
>Hvordan får Vagttårnets Bibel- og Traktatselskab penge fra den danske stat?

Det er allerede beskrevet i tråden. Tjek tilbage, hvad jeg har
skrevet.

>Jehovas Vidner yder frivillige bidrag, som den danske stat undlader at tage
>skat af. Længere er den ikke.

Jo.

>Må jeg høre mere om de skatteyderbetalte formuer som Jehovas Vidner og deres
>velhavende ledere dagligt smovser i?

Er beskrevet tidligere i tråden, når vi endda ser bort fra, at
udtrykket "movser i" ikke stammer fra mig.

>> Jeps, det er det også at gå arbejdsløs og nasse på samfundet, fordi
>> man ikke gider at lave noget.
>
>Uden at få en krone fra staten?

Hvis man nasser på samfundet, så får man normalt noget fra staten.
--
Britt Malka
Tilmeld dig nyhedsbrev og få gratis ebog om html - http://www.tips-og-tricks.net/ebog.html
(Svar ikke til denne e-mail-adresse. Mail slettes på serveren p.g.a. spam)

---

"Britt Malka" skrev i en meddelelse
>>> Jeg kan ikke acceptere alle de nasserøve, der har store sorte
>>> labradorer, og som får hele deres indkomst uden at skulle bevæge en
>>> finger.
>>
>>Hvilke Jehovas Vidner gør det?
>
> Hvor i ordet "nasserøve" forstår du lige, at det er Jehovas Vidner?

Jeg havde indtryk af at tråden handlede om Jehovas Vidner.


>>> Og jeg kan på samme vis ikke acceptere, at det skal være rigtigt, at
>>> trossamfund benytter sig af deres status på at få penge fra den danske
>>> stat.
>>
>>Hvordan får Vagttårnets Bibel- og Traktatselskab penge fra den danske
>>stat?
>
> Det er allerede beskrevet i tråden. Tjek tilbage, hvad jeg har
> skrevet.

Jeg har læst hele tråden. Jeg er stadig ikke med.


>>Jehovas Vidner yder frivillige bidrag, som den danske stat undlader at
>>tage
>>skat af. Længere er den ikke.
>
> Jo.

Hvordan? Modtager vi penge af den danske stat?


>>Må jeg høre mere om de skatteyderbetalte formuer som Jehovas Vidner og
>>deres
>>velhavende ledere dagligt smovser i?
>
> Er beskrevet tidligere i tråden, når vi endda ser bort fra, at
> udtrykket "movser i" ikke stammer fra mig.

Du beder om dokumentation på en sådan handlemåde fra Mosaisk Trossamfund. Du
anklager Jehovas Vidner for det samme. Jeg beder blot om den samme
dokumentation som du netop har bedt om, men nøjagtig de samme ord som du
anvender.

Og igen: hvis du har dokumenteret det tidligere i tråden, som jeg har læst i
sin helhed, har jeg desværre misset den del. Kunne du ikke henvise til hvor?


>>> Jeps, det er det også at gå arbejdsløs og nasse på samfundet, fordi
>>> man ikke gider at lave noget.
>>
>>Uden at få en krone fra staten?
>
> Hvis man nasser på samfundet, så får man normalt noget fra staten.

Netop derfor mit spørgsmål. Hvilke penge får Jehovas Vidner fra staten, der
gør dem til nassere?

Med venlig hilsen

Filip Drejer Johnsen
Et af Jehovas Vidner

---

Goddag Filip Drejer Johnsen

Den Sun, 29 Aug 2004 23:51:33 +0200 skrev "Filip Drejer Johnsen"
<spam@johnzen.net>:

>>>> Og jeg kan på samme vis ikke acceptere, at det skal være rigtigt, at
>>>> trossamfund benytter sig af deres status på at få penge fra den danske
>>>> stat.
>>>
>>>Hvordan får Vagttårnets Bibel- og Traktatselskab penge fra den danske
>>>stat?
>>
>> Det er allerede beskrevet i tråden. Tjek tilbage, hvad jeg har
>> skrevet.
>
>Jeg har læst hele tråden. Jeg er stadig ikke med.

O.k.

>>>Jehovas Vidner yder frivillige bidrag, som den danske stat undlader at
>>>tage
>>>skat af. Længere er den ikke.
>>
>> Jo.
>
>Hvordan? Modtager vi penge af den danske stat?

Nej, I trækker penge fra i skat.

>>>Må jeg høre mere om de skatteyderbetalte formuer som Jehovas Vidner og
>>>deres
>>>velhavende ledere dagligt smovser i?
>>
>> Er beskrevet tidligere i tråden, når vi endda ser bort fra, at
>> udtrykket "movser i" ikke stammer fra mig.
>
>Du beder om dokumentation på en sådan handlemåde fra Mosaisk Trossamfund.

Nej, Andreas Falck inddrog Mosaisk Trossamfund i snakken.

>Du
>anklager Jehovas Vidner for det samme.

Nej, jeg anklager ikke Jehovas Vidner for at bede om dokumentation.

>Jeg beder blot om den samme
>dokumentation som du netop har bedt om, men nøjagtig de samme ord som du
>anvender.

Fint nok, men i så fald kan du starte med at læse tråden igennem, for
jeg har skrevet det en hel del gange.

Hvis du ikke *kan* se det i tråden, så er det fordi du ikke *vil* se
det i tråden.

>Og igen: hvis du har dokumenteret det tidligere i tråden, som jeg har læst i
>sin helhed, har jeg desværre misset den del. Kunne du ikke henvise til hvor?

Prøv: Alle mine indlæg i denne tråd.

Hvis du ikke kan se det, så er det fordi du har stukket hovedet i
jorden som strudsen.

>Netop derfor mit spørgsmål. Hvilke penge får Jehovas Vidner fra staten, der
>gør dem til nassere?

Vagttårsselskabet A/S sparer en masse skattekroner.

Medlemmerne af Jehovas Vidner giver "frivillige" bidrag til bøger og
kan trække dem fra i skat.

Når vi andre køber bøger, kan vi ikke trække dem fra i skat.
--
Britt Malka
Tilmeld dig nyhedsbrev og få gratis ebog om html - http://www.tips-og-tricks.net/ebog.html
(Svar ikke til denne e-mail-adresse. Mail slettes på serveren p.g.a. spam)

---

I news:3gk4j0dphgo90pq59kreaflqosr258hjks@4ax.com skrev
Britt Malka følgende:

>> Hvordan? Modtager vi penge af den danske stat?
>
> Nej, I trækker penge fra i skat.

Som også jøder gør det, og som masser af andre personer, foreninger,
organisationer og kirkesamfund og trosretninger, incl. Mosaisk
Trossamfund, gør det.

>> Du beder om dokumentation på en sådan handlemåde fra Mosaisk
>> Trossamfund.
>
> Nej, Andreas Falck inddrog Mosaisk Trossamfund i snakken.

Ja, jeg inddrog Mosaisk Trossamfund og pegede på at de også benyttede
de samme regler i det danske skattesystem.

Men det er åbenbart kun "udnyttelse af det danske skattesystem" når
det er Jehovas Vidner der anvender dette regelsæt, men helt på sin
plads når det er jøder der anvender samme regel.

Du har ikke dokumenteret at jøder *ikke* gør brug af disse regler.
Derfor kan det ikke være andet end både hyklerisk og dobbeltmoralsk
fra din side, når du fastholder dine anklager for "udnyttelse af
skattesystemet" mod Jehovas Vidner.

--
Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
http://maranatha.dk/ + http://skabelsen.info/
http://ravsted.dk/ - *Byen hvor der virkelig sker noget*
http://ravsted.net/ - *Lokalhistoriske sider*

---

I news:65b4j05fkdrncpapcn8096pgbq13auboam@4ax.com skrev
Britt Malka følgende:

> Det har noget med at gøre, at du skriver, at de ikke er alene, som
> om det kunne berettige dem til at gøre, hvad de gør.

Ja, de er *FULDT UD BERETTIGET* til at gøre hvad de gør. Der er intet
forkert *overhovedet* i det de gør. Det er fuldt legitimt, og det er
endda i fuld overensstemmelse med det formål loven blev lavet til!

> Jeg skrev ikke: Her overholder de ikke dansk lovgivning.
>
> Jeg skrev, at jeg mente, at det var forkert.

Er det forkert at de gør hvad loven fuldt ud giver dem ret til at gøre

>> Og hvad disse jøder udfører af gratis arbejde, og hvad de måtte
>> yde af økonomisk bistand, det betaler Mosaisk Trossamfund
>> beredvilligt frivillig skat af til det danske samfund? Nå ikke?
>
> Betaler du for at modtage Tips&Tricks?
>
> Kan vi trække Tips&Tricks fra i skat i Danmark?

Afledningsmanøvre, afledningsmanøvre og atter afledningsmanøvre! Og
hvad har det med sagen at gøre?

>>> men det er ikke en diskussion, jeg gider at gå ind i. Den er for
>>> tåbelig, hvis du vil undskylde mig.
>>
>> Nå ja, det er jo mere interessant at diskutere hvor tåbelig Jehovas
>> Vidner er når de til punkt og prikke overholder dansk
>> skattelovgivning.
>
> Jeg synes, at det er helt fint og meget dansk, at du forsvarer
> Jehovas Vidners ret til at udnytte det danske skattesystem.

Hold da helt fast, for en attitude! Der er jo *IKKE* tale om at de
*UDNYTTER* det danske skattesystem. Der er jo ikke tale om udnyttelse
af noget skattesystem her. Der er tale om at bruge en regel i
skatteloven der *NETOP* er lavet med det formål den bliver brugt til i
dette tilfælde.

Du er ganske enkelt alt for langt ud nu, og sorsøger krampagtigt at
holde fast i din helt illigitime og odiøse smædekampangne mod dem for
noget de slet ikke gør spor galt i.

>> Se Filip Drejer Johansens fine forklaring om dette punkt. Han ikke
>> kun menigt medlem.
>
> Jeg ved ikke, hvilken type medlem han er, men jeg har ikke set hans

> forklaring.

Så læs hans indlæg

> Ikke alene kan de få skattefrihed i Danmark, men de har masser af
> folk som dig, der forsvarer dem med næb og klør.

Du er helt galt afmarcheret! Jeg forsvarer ikke Jehovas Vidner. Men
jeg forsvarer hvem som helst der bliver udsat for urimelige og
ubegrundede angreb med spredhagl, når der slet ikke er noget hold i
det der bliver angrebet for.

Om det så var mormoner eller jøder, eller ateister eller hvad man
måtte være, der blev angrebet på et forkert grundlag, ville jeg gå
imod et sådant angreb.

Ja, jeg ville anda gå imod, såfremt der var nogen der ville mene at
homoseksuelle ikke skulle have de samme juridiske rettigheder i det
verdslige samfund, som alle andre har ret til. Ingen skal
diskrimineres på grund af hverken religion, mangel på samme eller på
grund af den ene eller den anden seksuelle orientering.

Jehovas Vidner skal heller ikke kritiseres for at følge lovens mål og
hensigt! Længere er den ikke. Skal de kritiseres er der nok af andre
ting at kritisere dem for. Skulle der laves en liste kunne den, efter
min mening, blive ret så lang. Men de skal ikke kritiseres for noget
hvor de ikke gør noget galt, - lige som heller ingen andre skal
kritiseres for noget hvor de ikke gør noget galt.

> Det hedder stadig "finansiering".

Jeg har et større problem omkring stavning. Er faktisk temmelig
ordblind.

>> publikationer, hvad har det så med evt. skattefrihed for gaver og
>> bidrag at gøre?
>
> Intet andet, end at du påstod, at folk først skulle give, før der
> kunne produceres noget.

Ja, er der noget forkert i det. Sådan er det også med alle andre
foreninger, organisationer og tros- og kirkesamfund, der ønsker at
klare sig uden at stifte gæld. De klarer sig ved at modtage frivillige
gaver og bidrag. Det er der ikke spor mærkeligt, forkert, odiøst eller
mærkværdigt ved.

Og naturligvis kan man ikke producere en masse uden at man også har
fået nogen penge ind til det. Sådan er det ikke kun for Jehovas
Vidner.

>> Det er ganske enkelt ikke rigtigt.
>
> Jo, det er. Det er det samme argument, der kommer frem hver gang.

Tja, du har jo indtil nu ikke præsteret nogen argumenter, blot nogle
postulater og beksyldninger om udnyttelse af det danske skattesystem,
blot fordi der bliver anvendt en regel i skattesystemet der netop er
lavet for at blive brugt på den måde den bliver brugt på.

Var der tale om at man, ved smarte advokaters hjælp, havde fundet et
utilsigtet hus i skattesystemet, så kunne jeg følge din tankegang om
udnyttelse. Men her er der tale om at benytte en regel, der netop er
tænkt til at blive benyttet på den måde den faktisk bliver benyttet
på.

>
>> De der på et eller andet tidspunkt
>> har haft mere end en overfladisk kontakt med dem, for senere at
>> bryde denne kontakt, er som regel dem der kritiserer dem kraftigst.
>
> Nej, det er kun dem, der har haft så meget kontakt med dem, at de
> har kendt dem i lang tid.

Ja, jeg har kendt dem, og haft megen kontakt med dem siden engang i
60'erne og frem til for nogle ganske få år siden. Så jeg kender dem
faktisk rigtig godt og indgående. Jeg har endda haft, og har stadig,
nogle af dem som personlige og nære venner.

>
>> Og i
>> denne gruppe vil du sjældent finde nogen der vil forsvare dem
>> kraftigt.
>
> Ork, jo. Både du og TBC, som også har haft kontakt med dem, men som
> ikke er medlemmer, og en til, som jeg ikke kan huske navnet på, er
> de største forsvarere.

Jeg forsvarer ikke Jehovas Vidner. Jeg går i rette med dig, fordi du
angriber dem på et forkert og uretfærdigt grundalg.

Find et rimeligt grundlag at angribe dem på, og er det noget jeg er
enig i, vil du slet ikke kunne følge mig i min iver for at være efter
dem

> De er naturligvis uskyldige forfulgte.

Ja, på dette helt konkrete punkt er de helt uskyldige og forfulgte.

> Jeg billiger ikke, hvad Vagttårnsselskabet gør i Danmark. Længere er
> den ikke.

Nej, du billiger ikke at de gør noget der er fuldt ud 100% lovligt. Du
billiger ikke at de modtager frivillige gaver, både annonymt og via
forpligtelseserklæringer, - en ordning der er fuldstændig lovlig. Og
det er endda en ordning, hvor skattevæsenet er ekstra meget på
dupperne for at kontrollere at den ikke bliver misbrugt.

> Har jeg ikke ret til at skrive det, jeg mener? Er det det, du
> skriver?

Jo, det har du da. Du kan da skrive lige præcis hvad der passer. Og du
kan da fortsætte med at fremture med dine uberettigede og
udokumenterede illigitime obskure beskyldninger over et konkret
forhold, hvor der slet ikke er noget som helst at komme efter. Men jo
mere du fremturer med disse uberettigede anklager om udnyttelse af
skattesystemet, hvor der helt klart ikke sker nogen udnyttelse, jo
mindre respekt vil der da komme til at stå om din person og dine
holdninger og meninger. Så inden du kører helt af sporet, vil jeg da
anbefale dig at du lige tænker dig om en ekstre gang, for lige på
dette punkt gør du altså Jehovas Vidner uret.

>> Hvorfor er det nu også kun lige Jehovas Vidner du er faldet over på
>> dette punkt?
>
> Hvem siger, at det kun lige er Jehovas Vidner?

Så dit næste indlæg vil handle om hvordan Mossaisk Trossamfund
udnytter og misbruger det danske skattevæsen for personlig vindings
skyld, så dets ledere kan smæske sig i vild luksus på skatteydernes
regning? Er det dette du vil fortælle med dit udsagn? Eller er det
blot endnu en undvigemanøvre?

>> Hvorfor nægter du at ville fordømme Mosaisk Trossamfund for at
>> modtage skattefinansierede midler til brug for deres religiøse
>> forehavende?
>
> Gør de da det? Jeg vil meget gerne se links, der dokumenterer dette.

Jeg vil gerne se links, der dokumenterer at de ikke gør dette, at de
ikke modtager skatteyderfinansierede bidrag og bruger disse bidrag til
drift af deres religiøse forening. Kan du komme med sådanne links? Kan
du fremskaffe en erklæring, bevidnet af en uvildig, at de ikke
modtager bidrag via skattefradragsberettigede
forpligtelseserklæringer?

Hvis ikke, så synes jeg du skulle stoppe dine angreb for
skattelovsudnyttelse, da dit eget trossamfund angiveligt også
finansieres af skatteyderbetalte bidrag.

Det er hyklerisk og dobbeltmoralsk at anklage andre trossamfund for
det samme som ens eget trossamfund selv foretager sig.

> Eller er det bare et letkøbt argument fra din side?

Du mener lige så letkøbt som dine uberettigede og udokumenterede
beskyldninger mod Jehovad Vidner for udnyttelse af skattesystemet på
et område hvor der ingen udnyttelse af skattesystemet sker?

> Ærligt talt, så er jeg skuffet. Du gav udtryk for, at du havde
> ændret dig, men ...

Jeg kan bare ikke tie stille når nogen bliver angrebet på et
uberettiget grundlag. Men du finder det helt i orden at fremture med
uberettigede og ubegrundede beskyldninger om udnyttelse af
skattesystemet, selv efter at det er blevet påpeget at der ikke sker
nogen udnyttelse af skattesystemet, men at skattereglen blot bliver
benyttet efter den hensigt den blev lavet.

>
>> Det er ikke acceptabelt i dine øjne at følge dansk lovgivning på en
>> fuldt legitim måde?
>
> Nej, det er det ikke.
>
> Jeg kan ikke acceptere alle de nasserøve, der har store sorte
> labradorer, og som får hele deres indkomst uden at skulle bevæge en
> finger.

Hvem snakker du her om som skulle være nasserøve med store sorte
labradorer og som får hele deres indkomst uden at skulle bevæge en
finger?

Tænker du mon på den jødiske familie i Rungsted Kyst området, der bor
i en stor villa, og hvor 7 personer ud af 9 lever af
overførselsindkomst fra staten?

> Og jeg kan på samme vis ikke acceptere, at det skal være rigtigt, at
> trossamfund benytter sig af deres status på at få penge fra den
> danske stat.
>
> HELDIGVIS har jeg valgt at flytte fra den stat, hvor det er så let
> at nasse på den og få masser af penge uden at arbejde, men det
> betyder ikke, at jeg accepterer den metode.

Årh nu begynder jeg at fatte: du lider af jantelovsmisundelse

>> Det er kun legitimt at gøre brug af skatteyderbetalte bidrag når
>> det er Mossaisk Trossamfund der modtager midlerne, men det er
>> suspekt når det drejer sig om Jehovas Vidner?
>
> Mosaisk staves med ét s, og i øvrigt bruger de ikke af midlerne.

Aha, her har vi jo noget der er endnu værre end det du beskylder
Vidnerne for. Vidnerne bruger de penge de fuldt legitimt får ind via
frivillige gaver og bidrag.

Mosaisk Trossamfund samler guld i bunke af de midler de får ind via
skatteyderfinansierede midler! Er det ikke langt være at samle sig
guld i bunker på skatteydernes regning, end det er at bruge midlerne
til det formål de samles ind til?

Nåh jo forresten, det er jo selvfølgeligt muligt at hensigten med de
skatteyderfinansierede midler til Mosaisk Trossamfund netop er at
samle guld i bunke, og så er formålet med indsamlingen jo også opnået!

Men jeg finder det da langt mere forkasteligt at samle formuer af guld
i bunke betalt via udnyttelse af det fattige danske skattevæsen, end
det er bruge pengene aktivt til noget. Ved at bruge pengene aktivt er
de i cirkulation i samfundet og er dermed med til at holde hjulene
igang. At samle formue i form af guld i bunke er at sætte en kæp i
hjulet og bremse samfundets videre udvikling.

> Jøder ikke kendt for at være nassere, sådan som danskere er. Og
> sekter.

Nej, de vil hellere samle guld i bunke finansieret af en udnyttelse af
de danske skatteydere. Jeg kan godt se det rimelige i at de styrtende
rige sekstmedlemmer af sekten Mosaisk Trossamfund har mere brug for
skatteyderfinansierede bidrag end andre trossamfund har det.

> Og nu -- når vi er under bæltestedet -- hvad med alle de danskere,
> som ikke har tænkt på deres pension, men som i stedet får
> førtidspension? Er de ikke nasserøve?

Og nu vi er under bæltestedet. Nej det er de ikke. De er ikke
nasserøve. De har betalt deres skat dengang de var i arbejde og tjente
deres gode løn. Og så er der ikke alle der har haft en indtjening der
gør det muligt for dem at kunne lave egen opsparing til deres pension.
Det er ikke alle der har kunnet tjene en hel formue hvert år, og
betalt tæt på en hel formue i skat hvert år. Så selv den der har tjent
styrtende med penge, har mange gange betalt sin førtidspension i form
af skatter, moms og alle mulige forbrugsafgifter, så kom kke her med
din jantelovsmisundelse.

Og du er vel blot flyttet fra Danmark for at slippe for at betale til
det danske system. Men når du bliver gammel nok, så vil du vel også
have din skattefinansierede pension fra den danske stat? Ikke sandt?
Eller har du allerede frasagt dig dit danske statborgerskab, eller
skal det beholdes som en ekstra forsikring, hvis det nu ikke skulle gå
i Frankrig, for så kan du jo vende tilbage til Danmark og leve på nas
med bistandshælp m.v.

Og endnu en ting mens vi er under bæltestedet:
Man skal åbenbart være mere end almindelig varsom med hvad man
fortæller om i private mails!

> Det har intet at gøre med, hvad jeg tjener, for jeg får min royalty
> af salgsprisen uden moms.

Men du drømmer da ikke om ikke frivilligt at ville yde dit til det
fattige danske system, så naturligvis betaler du da frivilligt både
skat og moms af penge du tjener hos danskere!

>> Det gør du da. Du angriber Jehovas Vidner med et postulat om at de
>> gør noget obskurt og odiøst ved at overholde dansk lovgivning.
>
> Åbenbart føler du dig enormt truffet, eller også har du bare en
> enormt dårlig dag, der kan koste dig en hel del.

Hvad skulle jeg miste. Og nej, jeg har ikke nogen dårlig dag. Men jeg
synes ganske enkelt det er en helt urimelig opførsel at beskylde nogen
for *udnyttelse* af det danske skattesystem, når der *IKKE* sker nogen
udnyttelse!

>>> Jeg kritiserer en praksis hos Vagttårnsselskabet.
>>
>> En praksis der er fuldt legitimt og fuldt ud lovlig.
>
> Jeps, det er det også at gå arbejdsløs og nasse på samfundet, fordi
> man ikke gider at lave noget.

Tæller handicappede førtidspensionister også med her? Du har jo
allerede stukket ud efter dem længere oppe.

Nu er opfører du dig ganske enkelt alt for åndsvagt! Hvad har det med
debatten at gøre?

Nu da du har bevæget dig helt ned på det niveau, så er det næste vel
at der kommer et fyldigt referat ud fra mine private mails til dig? Er
det dette niveau du vil ned på?

Men jeg har ikke skrevet noget i de mails som jeg ikke vil stå ved og
ikke vil lægge navn til.

--
Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
http://maranatha.dk/ + http://skabelsen.info/
http://ravsted.dk/ - *Byen hvor der virkelig sker noget*
http://ravsted.net/ - *Lokalhistoriske sider*

---

Goddag Andreas Falck

Den Sun, 29 Aug 2004 23:50:58 +0200 skrev "Andreas Falck"
<fake@skrift.dk.invalid>:

>Og du er vel blot flyttet fra Danmark for at slippe for at betale til
>det danske system. Men når du bliver gammel nok, så vil du vel også
>have din skattefinansierede pension fra den danske stat? Ikke sandt?
>Eller har du allerede frasagt dig dit danske statborgerskab, eller
>skal det beholdes som en ekstra forsikring, hvis det nu ikke skulle gå
>i Frankrig, for så kan du jo vende tilbage til Danmark og leve på nas
>med bistandshælp m.v.

Ja, så hurtigt som jeg overhovedet kunne skiftede jeg fra dansk
statsborgerskab til fransk.

>Og endnu en ting mens vi er under bæltestedet:
>Man skal åbenbart være mere end almindelig varsom med hvad man
>fortæller om i private mails!

Ja, det skal man, især når man bagefter optræder, som man gør her.
--
Britt Malka
Tilmeld dig nyhedsbrev og få gratis ebog om html - http://www.tips-og-tricks.net/ebog.html
(Svar ikke til denne e-mail-adresse. Mail slettes på serveren p.g.a. spam)

---

I news:9rk4j0t6fc1nevjr8tlt63us252t3tqqd8@4ax.com skrev
Britt Malka følgende:

Andreas Falck skrev:
>> Og endnu en ting mens vi er under bæltestedet:
>> Man skal åbenbart være mere end almindelig varsom med hvad man
>> fortæller om i private mails!

hvortil Britt Malka svarede:
> Ja, det skal man, især når man bagefter optræder, som man gør her.

Jeg må indrømme at du her udviser en opførsel der er helt uanstændig,
og ja, man kunne fristes til at bruge stærkere udtryk.

Når jeg "optræder, som man gør her" har jeg jo ganske enkelt ikke
gjort andet end end stille og sagligt påvist, at du simpelthen tog
helt fejl i dit angrebspunkt mod Jehovas Vidner.

Du beskyldte dem for at misbruge det danske skattesystem ved at de
gjorde brug af en regel i skattesystemet, som de har deres fulde
legitime lovlige ret til at gøre brug af. Det er altså ikke misbrug af
skattesystemet at gøre brug af en regel der netop er lavet for at
blive brugt på den måde den er blevet brugt på. Det er derfor både
*legitimt* og *lovligt* af dem at bruge reglen på den måde den er
blevet brugt på.

Så her er det ganske enkelt ikke mig der opført mig forkert på nogen
måde. Jeg har blot i et pænt og anstændigt sprog gjort dig opmærksom
på, hvor du tog fejl i denne konkrete sag, hvorefter du begyndte at
angribe min person ved bl.a. at citere fra private mails, og nu oven i
købet direkte bruger det som truende pression! Hvor dybt kan man synke
når man ikke har nogen fornuftige argumenter at komme med?

Selv om jeg finder den slags adfærd som langt værre end uanstændig, så
kan jeg berolige dig med, at der er intet fra de private mails der
ikke kan tåle dagens lys, så dine slet dulgte trusler kan jeg derfor
tage helt roligt, hvilket jeg da også gør.

Og så må jeg jo blot endnu engang konstantere, hvor umuligt det er at
kunne føre en saglig og seriøs debat med jer to, uden at I skal føre
den over på det personlige plan.

Her i den konkrete sag, har du fremført nogle beskyldninger og
anklagepunkter, som jeg på anstændig vis har tilbagevist, udelukkende
med det resultat at Cyril (uden at han overhovedet har argumenteret
for sig) emdnu engang har plonket mig, og du går over til
personangreb.

Jeg må vel gå ud fra at det her er din sande karakter og dit virkelige
"jeg" du her får afsløret?

Men du er da meget velkommen til at komme med en uforbeholden
undskyldning for din adfærd her i denne sag!

XFUT: dk.admin.netikette

--
Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
http://maranatha.dk/ + http://skabelsen.info/
http://ravsted.dk/ - *Byen hvor der virkelig sker noget*
http://ravsted.net/ - *Lokalhistoriske sider*

---

Goddag Andreas Falck

Den Mon, 30 Aug 2004 07:59:55 +0200 skrev "Andreas Falck"
<fake@skrift.dk.invalid>:

>hvortil Britt Malka svarede:
>> Ja, det skal man, især når man bagefter optræder, som man gør her.
>
>Jeg må indrømme at du her udviser en opførsel der er helt uanstændig,
>og ja, man kunne fristes til at bruge stærkere udtryk.

Ja, du har ret. Det var forkert af mig at bruge en privat oplysning,
at jeg så var nok så provokeret af dine argumenter eller ej, så
berettigede det mig ikke til at gøre det.

Heller ikke, selv om du skrev, at der ikke var noget ved din økonomi,
der var en hemmelighed.

Undskyld.

>Når jeg "optræder, som man gør her" har jeg jo ganske enkelt ikke
>gjort andet end end stille og sagligt påvist, at du simpelthen tog
>helt fejl i dit angrebspunkt mod Jehovas Vidner.

Jo, du har. Lad os lige tage nogle af de værste her:

*********************************************************

>Sandheden er vel at en jøde ikke gør noget hvis det ikke kan give
>økonomisk gevinst

---

>> Mosaisk Trossamfund A/S?
>
>Det skrev jeg *IKKE* - men hvor kan man få indsigt i deres regnskaber?
>For de har vel ikke noget de ønsker at holde skjult, har de? Nej da,
>vel. For hvorfor skulle jøder holde noget skjult om deres regnskaber
>når de angriber andre på disse andres offentligt tilgængelige
>regnskaber!

---

>Mosaisk Trossamfund har måske noget at skjule siden deres regnskaber
>ikke er offentlige tilgængelige i lighed med Jehovas Vidners
>regnskaber er det? Nej, jeg tror det ikke, men man skal altså ikke
>angribe andre på deres offentligt tilgængelige rengskaber når man ikke
>selv offentliggør sine egne regnskaber.

---

>Vil du også harcellere lige så vildt over alle de skatteyderbetalte
>formuer som Mossaisk Trossamfund og deres velhavende ledere dagligt
>smovser i?

---

>Men Mossaisk Trossamfund skal ikke kritiseres fordi deres regnskaber
>er hemmelige, selv om de angiveligt modtager masser af
>skatteyderbetalte bidrag.

---

>Men nej, jeg har ikke noget at skjule om min økonomi. Jeg modtager
>mellemste førtidspension, og jeg har ikke andet fradag end den smule
>renter en lille lån på nogle få tusinde kronger, giver som fradrag.
>Var der mere du ville vide?
>
>Nu vi er ved den personlige økonomi, så betaler du vel helt frivilligt
>dansk indkomstskat af de indtjeninger du har fra de af dine
>udgivelser, der sælges til danskere, ikke sandt? Du sørger også for at
>der bliver betalt fuldt ud 25% dansk moms, ikke sandt? Du kunne jo vel
>ikke drømme om at snyde den danske stat for skat af den indtjening du
>har fra de skatteplagede danskere der køber dine publikationer?

---

>Så dit næste indlæg vil handle om hvordan Mossaisk Trossamfund
>udnytter og misbruger det danske skattevæsen for personlig vindings
>skyld, så dets ledere kan smæske sig i vild luksus på skatteydernes
>regning?

---

>Hvem snakker du her om som skulle være nasserøve med store sorte
>labradorer og som får hele deres indkomst uden at skulle bevæge en
>finger?
>
>Tænker du mon på den jødiske familie i Rungsted Kyst området, der bor
>i en stor villa, og hvor 7 personer ud af 9 lever af
>overførselsindkomst fra staten?

---

>Mosaisk Trossamfund samler guld i bunke af de midler de får ind via
>skatteyderfinansierede midler! Er det ikke langt være at samle sig
>guld i bunker på skatteydernes regning, end det er at bruge midlerne
>til det formål de samles ind til?
>
>Nåh jo forresten, det er jo selvfølgeligt muligt at hensigten med de
>skatteyderfinansierede midler til Mosaisk Trossamfund netop er at
>samle guld i bunke, og så er formålet med indsamlingen jo også opnået!
>
>Men jeg finder det da langt mere forkasteligt at samle formuer af guld
>i bunke betalt via udnyttelse af det fattige danske skattevæsen, end
>det er bruge pengene aktivt til noget. Ved at bruge pengene aktivt er
>de i cirkulation i samfundet og er dermed med til at holde hjulene
>igang. At samle formue i form af guld i bunke er at sætte en kæp i
>hjulet og bremse samfundets videre udvikling.

---

>Nej, de vil hellere samle guld i bunke finansieret af en udnyttelse af
>de danske skatteydere. Jeg kan godt se det rimelige i at de styrtende
>rige sekstmedlemmer af sekten Mosaisk Trossamfund har mere brug for
>skatteyderfinansierede bidrag end andre trossamfund har det.

---

>Og du er vel blot flyttet fra Danmark for at slippe for at betale til
>det danske system. Men når du bliver gammel nok, så vil du vel også
>have din skattefinansierede pension fra den danske stat? Ikke sandt?
>Eller har du allerede frasagt dig dit danske statborgerskab, eller
>skal det beholdes som en ekstra forsikring, hvis det nu ikke skulle gå
>i Frankrig, for så kan du jo vende tilbage til Danmark og leve på nas
>med bistandshælp m.v.
>
>Men du drømmer da ikke om ikke frivilligt at ville yde dit til det
>fattige danske system, så naturligvis betaler du da frivilligt både
>skat og moms af penge du tjener hos danskere!


*********************************************************

>Så her er det ganske enkelt ikke mig der opført mig forkert på nogen
>måde.

Jo, du har, men hvis du ikke kan se det, så er den ikke længere.

>Jeg har blot i et pænt og anstændigt sprog gjort dig opmærksom
>på, hvor du tog fejl i denne konkrete sag, hvorefter du begyndte at
>angribe min person ved bl.a. at citere fra private mails, og nu oven i
>købet direkte bruger det som truende pression! Hvor dybt kan man synke
>når man ikke har nogen fornuftige argumenter at komme med?

Åbenbart så dybt som at komme med nedladende bemærkninger om jøder og
mosaisk samfund. Som i øvrigt ikke var genstand for diskussionen.

>Selv om jeg finder den slags adfærd som langt værre end uanstændig, så
>kan jeg berolige dig med, at der er intet fra de private mails der
>ikke kan tåle dagens lys, så dine slet dulgte trusler kan jeg derfor
>tage helt roligt, hvilket jeg da også gør.

Jeg har ikke fremsagt dulgte eller andre trusler, så styr bare din
paranoia.

>Og så må jeg jo blot endnu engang konstantere, hvor umuligt det er at
>kunne føre en saglig og seriøs debat med jer to, uden at I skal føre
>den over på det personlige plan.

Du skrev ikke med "jer to", men med mig.

>Her i den konkrete sag, har du fremført nogle beskyldninger og
>anklagepunkter, som jeg på anstændig vis har tilbagevist, udelukkende
>med det resultat at Cyril (uden at han overhovedet har argumenteret
>for sig) emdnu engang har plonket mig, og du går over til
>personangreb.

Du startede en meget usmagelig anti-mosaisk-trossamfund og smovse og
jøde-kampagne. Jeg skulle have plonket dig allerede der, i stedet for
selv at gøre brug af et stød under bæltestedet.

>Men du er da meget velkommen til at komme med en uforbeholden
>undskyldning for din adfærd her i denne sag!

Tak, jeg giver dig hermed en uforbeholden undskyldning for at have
skrevet det med opsparing og pension.
--
Britt Malka
Tilmeld dig nyhedsbrev og få gratis ebog om html - http://www.tips-og-tricks.net/ebog.html
(Svar ikke til denne e-mail-adresse. Mail slettes på serveren p.g.a. spam)

---

I news:jvl5j0lmmdi2sauva3kagvhkp6nvpa772j@4ax.com skrev
Britt Malka følgende:

>>> Ja, det skal man, især når man bagefter optræder, som man gør her.
>>
>> Jeg må indrømme at du her udviser en opførsel der er helt
>> uanstændig, og ja, man kunne fristes til at bruge stærkere udtryk.
>
> Ja, du har ret. Det var forkert af mig at bruge en privat oplysning,
> at jeg så var nok så provokeret af dine argumenter eller ej, så
> berettigede det mig ikke til at gøre det.
>
> Heller ikke, selv om du skrev, at der ikke var noget ved din
> økonomi, der var en hemmelighed.
>
> Undskyld.

Undskyld jeg siger det, men din undskyldning klinger temmeligt hult i
mine øren! Især når man tager, især slutningen, af dit indlæg med i
betragtning. Men måske bedømmer jeg din oprigtighed forkert.

>> Når jeg "optræder, som man gør her" har jeg jo ganske enkelt ikke
>> gjort andet end end stille og sagligt påvist, at du simpelthen tog
>> helt fejl i dit angrebspunkt mod Jehovas Vidner.
>
> Jo, du har. Lad os lige tage nogle af de værste her:

Tja, citater plukket ud fra deres sammenhæng kan nemt komme til at
lyde helt anderledes end det de faktisk er når de læses i deres rette
sammenhæng. Jeg udvælger nogle ganske få af de bragte citater og nogle
få kommentarer på.

>> Sandheden er vel at en jøde ikke gør noget hvis det ikke kan give
>> økonomisk gevinst

Prøv at se på dette citat i den sammenhæng hvori det blev brugt, og
det giver et helt andet billede end når det er løsrevet.

Du beskylder Jehovas Vidner for at misbruge det danske skattesystem
ved at anklage dem for at gøre brug af gratis arbejdskraft og at
modtage frivillige bidrag uden at organisationen betaler skat af denne
gratis arbejdskraft og disse bidrag.

Da du er ved at konvertere til jødedommen (ved ikke hvor langt du er
kommet i denne konvertering), stiller jeg et sammenlignende retorisk
spørgsmål. Er der noget forkert eller usmageligt i det? Du bemærkede
vel heller ikke smiley'en, vel?

Fakta er at Jehovas Vidner i dette forhold overhovedet hverken
udnytter eller misbruger det danske skattesystem. Men du vælger
ufortrødent at fastholde din ubegrundede beskyldning, selv om det er
påpeget at din beskyldning er direkte forkert.

>> Vil du også harcellere lige så vildt over alle de skatteyderbetalte
>> formuer som Mossaisk Trossamfund og deres velhavende ledere dagligt
>> smovser i?

Du harcellerer over at organisationen Jehovas Vidner ikke betaler skat
af modtaget gratis arbejdskraft fra medlemmer og heller ikke betaler
skat af modtagne frivillige bidrag, samt harvellerer over at de
medlemmer der giver deres frivillige bidrag via
forpligtelseserklæringer, fratrækker beløbet i deres skatteopgørelse.
Endvidere at lederne, for danske skatteyders penge lever et liv i
overdådig luksus.

Jeg påpeger at også Mosaisk Trossamfund modtager skatteyderfinasierede
midler, samt at også ledere inden for Mosaisk trossamfund, er ret så
velhavende for manges vedkommende.

Fakta er, at du ikke har fremført nogen som helst dokumentation for at
lederne hos Jehovas Vidner har tilegnet sig store private formuer ud
af de frivillige gaver og bidrag, medlemmerne har ydet til
organisationen.

Fakta er at du fremsætter en udokumenteret påstand, og jeg fremsætter
en sammenlignende retorisk påstand for at få sat tingene lidt i
perspektiv.

Det jeg bemærker mig er, at du ufortrødent fortsætter med at fremsætte
din urigtige påstand om jehovas Vidners misbrug og udnyttelse af det
danske skattesystem, når det er klart og tydeligt påpeget, at der slet
ikke finder noget misbrug eller udnyttelse sted, men at man blot, i
lighed med Mosaisk Trossamfund angiveligt også gør, blot anvender en
regel i det danske skattesystem efter den hensigt og det mål, denne
regel har.

Hvad galt er der i at Jehovas Vidner gør brug af samme skattemæssige
regelsæt som Mosaisk Trossamfund angiveligt også selv gør brug af. Du
har end ikke forsøgt at fremlægge dokumentation for at Mosaisk
Trossamfund ikke gør brug af disse skattemæssige regler for fradrag i
den skattemæssige indkomstopgørelse. Du har heller ikke gjort det
mindste forsøg på at fremlægge dokumentation for at Mosaisk
Trossamfund betaler skat til den danske stat for den gratis frivillige
arbejdsindsats der bliver ydet til Mosaisk Trossamfund.

Du beskylder altså Jehovas Vidner for skattemæssig uhæderlighed for
forhold der angiveligt også finder sted i Mosaisk Trossamfund uden at
du over for dem vil fremsætte beskyldninger om misbrug og udnyttelse
af det danske skattesystem.

>> Men Mossaisk Trossamfund skal ikke kritiseres fordi deres
>> regnskaber er hemmelige, selv om de angiveligt modtager masser af
>> skatteyderbetalte bidrag.

Hvad galt er det i dette udsagn?

>> Men nej, jeg har ikke noget at skjule om min økonomi. Jeg modtager
>> mellemste førtidspension, og jeg har ikke andet fradag end den
>> smule renter en lille lån på nogle få tusinde kronger, giver som
>> fradrag. Var der mere du ville vide?
>>
>> Nu vi er ved den personlige økonomi, så betaler du vel helt
>> frivilligt dansk indkomstskat af de indtjeninger du har fra de af
>> dine udgivelser, der sælges til danskere, ikke sandt? Du sørger
>> også for at der bliver betalt fuldt ud 25% dansk moms, ikke sandt?
>> Du kunne jo vel ikke drømme om at snyde den danske stat for skat
>> af den indtjening du har fra de skatteplagede danskere der køber
>> dine publikationer?

Du beskylder andre for udnyttelse og misbrug af det danske
skattesystem, og så betaler du ikke selv skat og monms til den danske
stat, at de indtægter du har fra skatteplagede danskere?

Nej, du er ikke forpligtet til at betale skat og moms til den danske
stat, ifølge de oplysninger du selv har bragt frem. Men nu var det dig
der fremdrog personlige forhold og bragte det på bane. Og det er dig
der beskylder andre for skatteundragelse på et forhold hvor der ikke
foregår skatteunddragelse.

Forholdet er ikke anderledes end hvis jeg beskylder dig for
skatteundragelse, misbrug og udnyttelse af skattesystemet når du ikke
betaler skat og mons af indtæger du ikke er forpligtet til at betale
skat og moms af. Mosaisk Trossamfund betaler angiveligt heller ikke
frivilligt skat til den danske stat, at frivillige gaver og bidrag,
som de ikke er skattepligte af?

>> Så dit næste indlæg vil handle om hvordan Mossaisk Trossamfund
>> udnytter og misbruger det danske skattevæsen for personlig vindings
>> skyld, så dets ledere kan smæske sig i vild luksus på skatteydernes
>> regning?

Ja, det er jo den slags beskyldninger du udokumenteret fremsætter mod
lederne af Jehovas Vidner, hvorfor jeg retorisk fremsætter en
sammenlignelig påstand om det trossamfund der er i fuld gang med
konvertere til.

>> Hvem snakker du her om som skulle være nasserøve med store sorte
>> labradorer og som får hele deres indkomst uden at skulle bevæge en
>> finger?
>>
>> Tænker du mon på den jødiske familie i Rungsted Kyst området, der
>> bor i en stor villa, og hvor 7 personer ud af 9 lever af
>> overførselsindkomst fra staten?

Dette er rent faktisk en helt igennem sandfærdig og korrekt
fremstilling. Jeg kender personligt familien.

[ ... ]
>> Men du drømmer da ikke om ikke frivilligt at ville yde dit til det
>> fattige danske system, så naturligvis betaler du da frivilligt både
>> skat og moms af penge du tjener hos danskere!

Hvorfor stille krav til andre om at de skal betale skat af noget de
ikke skal betale skat af, når du ikke selv er villig til at ville
betale skat af noget du ikke selv er forpligtet til at skulle betale
skat af?

[ ... ]
>> Jeg har blot i et pænt og anstændigt sprog gjort dig opmærksom
>> på, hvor du tog fejl i denne konkrete sag, hvorefter du begyndte at
>> angribe min person ved bl.a. at citere fra private mails, og nu
>> oven i købet direkte bruger det som truende pression! Hvor dybt
>> kan man synke når man ikke har nogen fornuftige argumenter at
>> komme med?
>
> Åbenbart så dybt som at komme med nedladende bemærkninger om jøder
> og mosaisk samfund. Som i øvrigt ikke var genstand for diskussionen.

Jeg er *ikke* kommet med nedladende bemærkninger om jøder og Mosaisk
Trossamfund, men jeg har taget Mosaisk Trossamfund med ind i debatten
for retorisk set at illustrere, at det du uretmæsigt og udokumenteret
beskylder Jehovas Vidner, angiveligt er de samme forhold der gør sig
gældende for Mosaisk Trossamfunds vedkommende.

Men du finder det åbenbart helt legitimt at fremsætte åbenbare
ukorrekte og klart udokumenterede beskyldninger om skatteunddragelse,
misbrug og udnyttelse af det danske skattesystem for et forhold, der
er fuldt ud lovligt og på ingen måde er hverken skatteundragelse,
misbrug eller udnyttelse af skattesystemet.

Samtidig vil du hævde at det er "nedladende bemærkninger om jøder" at
påpege at nøjagtig samme forhold angiveligt er gældende for Mosaisk
Trossamfund, som det du ubegrundet anklager Jehovas Vidner for.

Hvis disse mine udtalelser er nedladende, så er dine det i langt
højere og værre grad, idet det klart er blevet påvist over for dig at
Jehovas Vidner intet forkert fortager sig i forholdet til de
frivillige gaver og bidrag de modtager.

[ ... ]
> Du startede en meget usmagelig anti-mosaisk-trossamfund og smovse og
> jøde-kampagne. Jeg skulle have plonket dig allerede der, i stedet
> for selv at gøre brug af et stød under bæltestedet.

Nej, det gjorde jeg ikke. *DU* startede en meget usmagelig
antikampangne mod Jehovas Vidner på et fuldstændig udokumenteret
grundlag, og helt usmageligt fortsætter du ufortrødent med din
kampamgne, på trods af at det er klart påpeget at dine beskyldninger
er helt horrible og helt udokumenterede, idet der ikke foregår noget
som helst der blot kunne antyde at Jehovas Vidner udnytter og
misbruger det danske skattesystem i forbindelse med de frivillige
gaver og bidrag, de modtager fra medlemmerne.

>> Men du er da meget velkommen til at komme med en uforbeholden
>> undskyldning for din adfærd her i denne sag!
>
> Tak, jeg giver dig hermed en uforbeholden undskyldning for at have
> skrevet det med opsparing og pension.

Undskyld jeg siger det, men din undskyldning klinger temmeligt hult i
mine øren! Især når man tager ovenstående af dit indlæg med i
betragtning. Men måske bedømmer jeg din oprigtighed forkert.

Din undskyldning vil virke mere ægte, ærlig og oprigtig, hvis du
samtidig erkender at du var for hurtig og for langt ude i hampen med
dine urigtige beskyldninger mod Jehovas Vidner om udnyttelse og
misbrug af det danske skattesystem.

Jeg har underbygget og begrundet mine udsagn, noget du ikke har gjort
det mindste forsøg på, så det er op til dig, hvorvidt du vil erkende
din fejl eller ej, for det kan jo blive et ret vigtigt element i
bedømmelsen af din troværdighed, oprigtighed og ærlighed.

--
Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
http://maranatha.dk/ + http://skabelsen.info/
http://ravsted.dk/ - *Byen hvor der virkelig sker noget*
http://ravsted.net/ - *Lokalhistoriske sider*

---

Goddag Andreas Falck

Den Mon, 30 Aug 2004 10:54:48 +0200 skrev "Andreas Falck"
<fake@skrift.dk.invalid>:

>Undskyld jeg siger det, men din undskyldning klinger temmeligt hult i
>mine øren! Især når man tager, især slutningen, af dit indlæg med i
>betragtning. Men måske bedømmer jeg din oprigtighed forkert.

Ja.

Jeg synes, du opførte dig forfærdeligt, men det berettiger ikke til,
at jeg bruger private oplysninger.

>Tja, citater plukket ud fra deres sammenhæng kan nemt komme til at
>lyde helt anderledes end det de faktisk er når de læses i deres rette
>sammenhæng.

I deres rette sammenhæng fandt jeg dem også meget nedgørende.

>Du beskylder Jehovas Vidner for at misbruge det danske skattesystem
>ved at anklage dem for at gøre brug af gratis arbejdskraft og at
>modtage frivillige bidrag uden at organisationen betaler skat af denne
>gratis arbejdskraft og disse bidrag.

Nej, jeg påpegede deres politik med at give bøger væk gratis og dermed
ikke betale skat af nogen fortjeneste, og med den anden hånd modtage
religiøse bidrag, og dermed ikke betale skat, da det ikke er en
fortjeneste.

Jeg har ikke beskæftiget mig med lovligheden af denne praksis, kun med
dens etik.

>Da du er ved at konvertere til jødedommen (ved ikke hvor langt du er
>kommet i denne konvertering), stiller jeg et sammenlignende retorisk
>spørgsmål. Er der noget forkert eller usmageligt i det?

Ja, det er der i din konstatering af, at jøder ikke gjorde noget
gratis.

>Du bemærkede vel heller ikke smiley'en, vel?

Jo.

Men smiley'er kan bruges og misbruges, og her fandt jeg, at den var
misbrugt til at skrive en mening, som måske ikke er helt stueren --
endnu -- og så dække sig ind bag en smiley.

>Du beskylder andre for udnyttelse og misbrug af det danske
>skattesystem, og så betaler du ikke selv skat og monms til den danske
>stat, at de indtægter du har fra skatteplagede danskere?

Nej, det gør jeg ikke, og jeg betaler heller ikke skat og moms i
Rumænien, Norge, Kroatien, og hvor mine hæfter ellers sælges.

Jeg betaler skat og moms i det land, hvor jeg nyder godt af
hospitalshjælp, læger, veje, skoler osv.

Jeg ved godt, at Danmark generelt har en anden holdning til det
spørgsmål. De synes, at man skal betale skat i Danmark, selv om man
bruger systemet i fx Sverige.

Det opfatter jeg som egoistisk, men sådan er vi jo så forskellige.

>Ja, det er jo den slags beskyldninger du udokumenteret fremsætter mod
>lederne af Jehovas Vidner, hvorfor jeg retorisk fremsætter en
>sammenlignelig påstand om det trossamfund der er i fuld gang med
>konvertere til.

Ja, åbenbart støder det dig meget, at nogen tillader sig at kritisere
Jehovas Vidner. De har åbenbart haft en større påvirkning af dig, end
du måske selv tror.

Vores nabo fik guitar-lektioner af et medlem af JV en time om ugen i
et år.

Efter den tid har hun nægtet blodtransfusioner.

Deres metoder er virkelig effektive.

>Jeg er *ikke* kommet med nedladende bemærkninger om jøder og Mosaisk
>Trossamfund, men jeg har taget Mosaisk Trossamfund med ind i debatten
>for retorisk set at illustrere, at det du uretmæsigt og udokumenteret
>beskylder Jehovas Vidner, angiveligt er de samme forhold der gør sig
>gældende for Mosaisk Trossamfunds vedkommende.

Skal jeg lige citere for dig igen for at opfriske din hukommelse?

>Hvis disse mine udtalelser er nedladende, så er dine det i langt
>højere og værre grad, idet det klart er blevet påvist over for dig at
>Jehovas Vidner intet forkert fortager sig i forholdet til de
>frivillige gaver og bidrag de modtager.

Nah-nah-nah-nah-nah.... hvad-så-dig-selv?

>Undskyld jeg siger det, men din undskyldning klinger temmeligt hult i
>mine øren! Især når man tager ovenstående af dit indlæg med i
>betragtning. Men måske bedømmer jeg din oprigtighed forkert.

Jeg er rent faktisk ligeglad med, hvordan du bedømmer min oprigtighed.
Jeg har offentligt erklæret, at jeg begik en fejl. Om du mener, at jeg
taler sandt eller ej ændrer ikke værdien af mine ord.

>Din undskyldning vil virke mere ægte, ærlig og oprigtig, hvis du
>samtidig erkender at du var for hurtig og for langt ude i hampen med
>dine urigtige beskyldninger mod Jehovas Vidner om udnyttelse og
>misbrug af det danske skattesystem.

Ja, men det var jeg ikke.

>Jeg har underbygget og begrundet mine udsagn, noget du ikke har gjort
>det mindste forsøg på, så det er op til dig, hvorvidt du vil erkende
>din fejl eller ej, for det kan jo blive et ret vigtigt element i
>bedømmelsen af din troværdighed, oprigtighed og ærlighed.

Du har svinet til og nedgjort. Det er ikke at underbygge dine
påstande.
--
Britt Malka
Tilmeld dig nyhedsbrev og få gratis ebog om html - http://www.tips-og-tricks.net/ebog.html
(Svar ikke til denne e-mail-adresse. Mail slettes på serveren p.g.a. spam)

---

I news:fl66j05obibhu9j30uq92bu6cogtmfh29l@4ax.com skrev
Britt Malka følgende:

> Jeg har ikke beskæftiget mig med lovligheden af denne praksis, kun
> med dens etik.

Og både dens etik, dens moral og lovlighed fejler intet. Der bliver
intet gjort forkert, og der ikke tale om nogen somhelst udnyttelse af
det danske skattesystem, som du jo tilsyneladende fortsat fremturer
med.

> Ja, åbenbart støder det dig meget, at nogen tillader sig at
> kritisere Jehovas Vidner. De har åbenbart haft en større påvirkning
> af dig, end du måske selv tror.

Nu synes jeg ærligt talt at du strammer den lige lovligt meget!

*DU* må gerne beskylde andre for misbrug og udnyttelse af
skattesystemet, selv om det er tydeligt klargjort at du er *helt galt
afmarcheret*

Men andre må end ikke pippe en lille bitte smule mod det trossamfund
du er ved konvertere til, selv om disse pip er langt mindre alvorlig
end de uberettige beskyldninger du fortsat fremturer med.

Jeg tror ærlig talt ikke længere det tjener noget som helst formål at
føre denne debat videre med dig. Du viser dig jo talt immum over for
alle fremførte argumenter og dokumentationer.

[ ... ]
> Du har svinet til og nedgjort. Det er ikke at underbygge dine
> påstande.

Den *eneste* der har svinet til og nedgjort, og endda på et falskt
grundlag, er faktisk dig!

Men det viser jo så også helt klart at din "undskyldning" kun var et
hult drøn

EOD - indtil du kan argumentere med fornuftige argumenter i stedet for
at fremture med urigtige beskyldninger.

--
Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
http://maranatha.dk/ + http://skabelsen.info/
http://ravsted.dk/ - *Byen hvor der virkelig sker noget*
http://ravsted.net/ - *Lokalhistoriske sider*