---

Hey NG!

Efter at have læst en del indlæg, er det min klare opfattelse, at kvinder
genrelt har flere problemer end mænd - eller ihvertfald er der flere
udmeldinger om at kvinder har flere problemer end mænd.

Jeg tænker her på selvværdsproblemer, problemer i form af manglende sexlyst,
utilfredshed med sig selv óg udseende og mere i den dur.

Er der noget om snakken og i givet fald hvorfor.

Det er min opfattelse at mænd i højere grad accepterer tingenes tilstand og
er mere "ligeglade" med omgivelserne og deres meninger. Kvinder lader sig
alt for nemt kue og følger strømmen - de er mere bange for at stå alene
eller uden for.

Endvidere har jeg læst at unge piger har væsentlig flere problemer end unge
mænd - de er i langt højere grad utilfredse med tilværelsen!

Sætter kvinder sig for høje mål? er de for urealistiske? eller hvad er der
galt.

Eller er det mig der er helt gald afmacheret?

Mvh. Per!


---
Denne mail er certificeret virusfri
Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).
Version: 6.0.712 / Virus Database: 468 - Release Date: 27-06-2004

---

"Per" <mesked@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:40df26c9$0$179$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...

> Det er min opfattelse at mænd i højere grad accepterer tingenes tilstand
og
> er mere "ligeglade" med omgivelserne og deres meninger. Kvinder lader sig
> alt for nemt kue og følger strømmen - de er mere bange for at stå alene
> eller uden for.

Grunden til kvinder i gennemsnit bliver ældre end mænd skyldes deres
nedarvede evner for at "netværke".
Kvinder har et lettere flow når det kommer til kommunikation end mænd (ja,
så pænt KAN man godt skrive det).

Det er der dog også bagdele ved, som f.eks. det faktum at kvinder har langt
sværere ved at acceptere social udelukkelse, hvad enten kvinden vælger at
udelukke sig selv eller bliver udelukket. Mænd kan (nærmest skal) udelukke
andre mænd når det kommer til en af mænds parametre - konkurrence. Mænd
konkurrerer om snart sagt alt og nogle af dem kan undgå at tale med hinanden
i årevis, hvis de opfatter hinanden som konkurrenter (rivaler... you name
it!).

Det bunder vel i de nedarvede både genetiske samt kulturelle koder. Disse
koder har formet kvinder til "flokdyr" - meget sociale, da man altid var
afhængig af hjælp enten fra sin mand eller andre kvinder når man skulle
"køre jordhulen" (passe børn, lave mad, gøre rent og lignende multi
tasking...) . Mænd derimod skulle/kunne ikke altid være sociale, da de var
afhængige af at snuppe byttet foran snuden på én af de andre mænd, som enten
var ude at jage eller sælge for at få mad på bordet.

Og ikke ret meget har ændret sig - udover p-pillen blev opfundet.

> Endvidere har jeg læst at unge piger har væsentlig flere problemer end
unge
> mænd - de er i langt højere grad utilfredse med tilværelsen!

Fordi kvinders sociale gruppe er udvidet til at omfatte ugeblade, TV,
reklamer, mobilos etc.
Kvinders kommunikationsflow er cirkulært katalyserende (dvs. kvinder både
taler OG lytter), får mere og mere information i vores IT (Informations
Teknologi) tider, hvorefter kvinders referencer til hvad man "skal", "ikke
skal", "bør" og "ikke bør" udvides. Det er vigtigt for rigtig mange kvinder
at gøre det rigtige, da man ikke ønsker at optræde anderledes, mærkelig
eller ligefrem unormal - for ikke at blive socialt udelukket.

Så findes der også kvinder, som mener mænd skal være deres veninder og de
derfor har ret/pligt til at overføre deres kvindelige behov på mænd.
Det fører til mænd som er "under tøflen" samt på anden vis kan trækkes rundt
i næsen, da kvinders sociale netværk i mange tilfælde kan vendes mod mænd,
hvis disse ikke "opfører sig ordentligt" - uanset hvad de oprindelige
årsager har været.

M.v.h.

Paul

---

"Paul" <paul_fra_usenet@yahoo.slettes.dk> skrev i en meddelelse
> > Det er min opfattelse at mænd i højere grad accepterer tingenes tilstand
> og
> > er mere "ligeglade" med omgivelserne og deres meninger. Kvinder lader
sig
> > alt for nemt kue og følger strømmen - de er mere bange for at stå alene
> > eller uden for.
>
> Grunden til kvinder i gennemsnit bliver ældre end mænd skyldes deres
> nedarvede evner for at "netværke".
> Kvinder har et lettere flow når det kommer til kommunikation end mænd (ja,
> så pænt KAN man godt skrive det).

Jeg kan ikke se hvad alder har med "netværke" at gøre?

>
> Det er der dog også bagdele ved, som f.eks. det faktum at kvinder har
langt
> sværere ved at acceptere social udelukkelse, hvad enten kvinden vælger at
> udelukke sig selv eller bliver udelukket. Mænd kan (nærmest skal) udelukke
> andre mænd når det kommer til en af mænds parametre - konkurrence. Mænd
> konkurrerer om snart sagt alt og nogle af dem kan undgå at tale med
hinanden
> i årevis, hvis de opfatter hinanden som konkurrenter (rivaler... you name
> it!).

Jeg synes nu det er omvendt.
Kvinder er bedre til at sladre om andre kvinder, hvorimod mænd starter en
klub/loge/broderskab/forening mv.

> Det bunder vel i de nedarvede både genetiske samt kulturelle koder.

Efterhånden vel mest kulturelle.

> Disse
> koder har formet kvinder til "flokdyr" - meget sociale, da man altid var
> afhængig af hjælp enten fra sin mand eller andre kvinder når man skulle
> "køre jordhulen" (passe børn, lave mad, gøre rent og lignende multi
> tasking...) .

Og manden var afhængig af kvindens evne til at føre hans gener videre.

Back to nature, vil hannen ikke have at hunnen bliver befrugtet af andre
hanner, derfor holder han hunnen hjemme i flokken, og skaffer det hunnen har
brug for.

> Mænd derimod skulle/kunne ikke altid være sociale, da de var
> afhængige af at snuppe byttet foran snuden på én af de andre mænd, som
enten
> var ude at jage eller sælge for at få mad på bordet.

Uden andre mænd har manden ingen mulighed for at sælge/bytte.
Varebytning har givet os mennesker det store gennembrud.

> Og ikke ret meget har ændret sig - udover p-pillen blev opfundet.

Det er da en simplificering der vil noget :)

> > Endvidere har jeg læst at unge piger har væsentlig flere problemer end
> unge
> > mænd - de er i langt højere grad utilfredse med tilværelsen!
>
> Fordi kvinders sociale gruppe er udvidet til at omfatte ugeblade, TV,
> reklamer, mobilos etc.
> Kvinders kommunikationsflow er cirkulært katalyserende (dvs. kvinder både
> taler OG lytter), får mere og mere information i vores IT (Informations
> Teknologi) tider, hvorefter kvinders referencer til hvad man "skal", "ikke
> skal", "bør" og "ikke bør" udvides. Det er vigtigt for rigtig mange
kvinder
> at gøre det rigtige, da man ikke ønsker at optræde anderledes, mærkelig
> eller ligefrem unormal - for ikke at blive socialt udelukket.

Det tror jeg ikke ligefrem har noget med vores gener at gøre. Kulturelt vil
jeg påstå.
Sjovt nok er det mænd der har opfundet ugeblade, tv, reklamer,
mobiltelefoner mv.


> Så findes der også kvinder, som mener mænd skal være deres veninder og de
> derfor har ret/pligt til at overføre deres kvindelige behov på mænd.

Ja, det har de da :)
Vi er skaffedyr, så de skal fortælle os hvad de vil have.

> Det fører til mænd som er "under tøflen" samt på anden vis kan trækkes
rundt
> i næsen, da kvinders sociale netværk i mange tilfælde kan vendes mod mænd,
> hvis disse ikke "opfører sig ordentligt" - uanset hvad de oprindelige
> årsager har været.

Naah.. det er vist mange år siden at kvinder rottede sig sammen mod mænd :)

---

"ThomasB" <tb_fjern@2ma2.dk> skrev i en meddelelse
news:40df6409$0$213$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...

> > Grunden til kvinder i gennemsnit bliver ældre end mænd skyldes deres
> > nedarvede evner for at "netværke".
> > Kvinder har et lettere flow når det kommer til kommunikation end mænd
(ja,
> > så pænt KAN man godt skrive det).
>
> Jeg kan ikke se hvad alder har med "netværke" at gøre?

Eksempel: Tager man f.eks. min mors veninder (hun er over de 60) er over
halvdelen af deres mænd døde.
De døde stort set indenfor et par år efter de gik på pension, hvilket ikke
er et ukendt fænomen.
Rigtig mange mænds identitet er baseret på deres arbejde, og når mænd kommer
op i alderen, så har de langt sværere ved at f.eks. skifte job.
De kører fast i karrieren, og holder sig kørende på de små sejre de kan
udrette i forhold til deres chefer, hvilket de bruger en masse energi på.

Kvinder bliver ældre fordi de har et netværk at falde tilbage på.
Det ligger langt de fleste kvinder fjernt at køre fast i arbejde, de har
altid et net af veninder på arbejdet eller privat de kan passe.

> Jeg synes nu det er omvendt.
> Kvinder er bedre til at sladre om andre kvinder, hvorimod mænd starter en
> klub/loge/broderskab/forening mv.

Åeh, mænd er nu også gode til at sladre... til kvinder!
Mænd starter klubber/loger/broderskaber/foreninger... ja!
Det gør de mange gange i forbindelse med deres karriere/arbejde.
Mænd deler ikke følsomme, intime oplevelser med andre mænd, på samme måde
som kvinder gør imellem kvinder.
Kvinder fortæller hinanden, hvilke mænd de kan anbefale og hvordan de
forskellige mænd er (igen fordi man ikke må være socialt udelukket - og det
bliver man med en socialt "handicappet" mand).

> Og manden var afhængig af kvindens evne til at føre hans gener videre.

Det samme med kvinden...

> > Mænd derimod skulle/kunne ikke altid være sociale, da de var
> > afhængige af at snuppe byttet foran snuden på én af de andre mænd, som
> enten
> > var ude at jage eller sælge for at få mad på bordet.
>
> Uden andre mænd har manden ingen mulighed for at sælge/bytte.
> Varebytning har givet os mennesker det store gennembrud.

Prøv lige at læse de to sætninger igen!
"sælge, bytte, varebytning" - ikke nødvendigvis sociale aktiviteter. Ligesom
det for mig og højst sandsynligt også andre mænd ikke lyder særlig socialt
betonet at tage i Bilka om lørdagen... Mænd viser hvad de dur til,
handler... de tøsesnakker ikke.
Mænd fortæller meget sjældent andre mænd om de forskellige kvinders
individuelle fordele (ellers får andre mænd jo en fordel i konkurrencen),
mens kvinder sagtens kan fortælle hinanden om mænds personligheder, og
f.eks. hvor gode/dårlige de er i sengen. Kvinder søger den perfekte
biologiske far til sit afkom (kan man ikke få ham, så kan man jo i det
mindste bolle med ham), og hvad skaffehannen ikke ved har han jo ikke ondt
af...

> > Og ikke ret meget har ændret sig - udover p-pillen blev opfundet.
>
> Det er da en simplificering der vil noget :)

*hehe*

> > > Endvidere har jeg læst at unge piger har væsentlig flere problemer end
> > unge
> > > mænd - de er i langt højere grad utilfredse med tilværelsen!
> >
> > Fordi kvinders sociale gruppe er udvidet til at omfatte ugeblade, TV,
> > reklamer, mobilos etc.
> > Kvinders kommunikationsflow er cirkulært katalyserende (dvs. kvinder
både
> > taler OG lytter), får mere og mere information i vores IT (Informations
> > Teknologi) tider, hvorefter kvinders referencer til hvad man "skal",
"ikke
> > skal", "bør" og "ikke bør" udvides. Det er vigtigt for rigtig mange
> kvinder
> > at gøre det rigtige, da man ikke ønsker at optræde anderledes, mærkelig
> > eller ligefrem unormal - for ikke at blive socialt udelukket.
>
> Det tror jeg ikke ligefrem har noget med vores gener at gøre. Kulturelt
vil
> jeg påstå.

Var heller ikke inde på noget med gener.

> Sjovt nok er det mænd der har opfundet ugeblade, tv, reklamer,
> mobiltelefoner mv.

Fordi der var en behov. Mænd handler, kvinder kommunikerer...

> > Så findes der også kvinder, som mener mænd skal være deres veninder og
de
> > derfor har ret/pligt til at overføre deres kvindelige behov på mænd.
>
> Ja, det har de da :)
> Vi er skaffedyr, så de skal fortælle os hvad de vil have.

Så godt din smiley.
Men, bortset fra det, så har jeg set en hel del eksempler på "stærke"
kvinder, som omgiver sig med "skvatne" mænd.
Disse kvinder føler sig bedst tilpas blandt kvinder og ved ikke rigtigt
hvordan mænd fungerer, så de udvikler sig til control freaks - har oplevet
et par stykker på arbejdet.

> > Det fører til mænd som er "under tøflen" samt på anden vis kan trækkes
> rundt
> > i næsen, da kvinders sociale netværk i mange tilfælde kan vendes mod
mænd,
> > hvis disse ikke "opfører sig ordentligt" - uanset hvad de oprindelige
> > årsager har været.
>
> Naah.. det er vist mange år siden at kvinder rottede sig sammen mod mænd
:)

På trods af smileyen, så mener jeg at nogle kvinder er gode til at piske en
stemning op når de møder en "utilpasset" mand (ja, man tror det næppe, men
de findes også...). "Stærke" outsider mænd er gode at tænde på og få børn
med men sjældent nogen en kvindes veninder vil bifalde (da de færreste
kvinder ønsker at leve i et (virtuelt) harem).

M.v.h.

Paul

---

In article <6qKDc.4235$wo2.2240@news.get2net.dk>,
paul_fra_usenet@yahoo.slettes.dk says...
> Kvinder bliver ældre fordi de har et netværk at falde tilbage på.

Så hvis de ikke havde det netværk ville de aldre blive ældre?

Hallå piger, kan i så lige holde op med at sladre med veninderne! *g*

---

"ThomasB" <tb_fjern@2ma2.dk> skrev i en meddelelse
news:40df6409$0$213$edfadb0f@dread14.news.tele.dk
i news:dk.snak.seksualitet

> Og manden var afhængig af kvindens evne til at føre hans gener videre.

> Back to nature, vil hannen ikke have at hunnen bliver befrugtet af andre
> hanner, derfor holder han hunnen hjemme i flokken, og skaffer det hunnen har
> brug for.

Nu forstår jeg bedre, hvorfor muhamedanerne holder deres kvinder hjemme. De er
simpelthen "nærmere ved naturen" end vi er.
--
NoTrabajo

---

"NoTrabajo" <trabajono@hotmail.com> skrev i en meddelelse

> Nu forstår jeg bedre, hvorfor muhamedanerne holder deres kvinder hjemme.
De er
> simpelthen "nærmere ved naturen" end vi er.

Tja, det kan man vel godt sige. Mange muslimske lande er i hvert fald ikke
så "udviklede" som vi er i DK.

---

"ThomasB" <tb_fjern@2ma2.dk> skrev i
news:40e14392$0$292$edfadb0f@dread14.news.tele.dk:

> "NoTrabajo" <trabajono@hotmail.com> skrev i en meddelelse
>
>> Nu forstår jeg bedre, hvorfor muhamedanerne holder deres kvinder
>> hjemme.
> De er
>> simpelthen "nærmere ved naturen" end vi er.
>
> Tja, det kan man vel godt sige. Mange muslimske lande er i hvert fald
> ikke så "udviklede" som vi er i DK.

Ja, og de angriber kun i flok.

De tilskynder deres afkom til en voldelig adfærd og gifter sig gerne inden
for famillien for at "beholde deres gener", hvilket så gør dem mentalt og
fysisk handicappede.

Biologismer er noget farligt noget...

---

"Hr. Petersen" <spam_with_spam_spam_and_spam@montypytonisgod.com> skrev i en
meddelelse news:Xns952A97C93C423spamwithspamspamands@62.243.74.162...

> Ja, og de angriber kun i flok.

Hvem? Det har da været almindelig adfærd blandt anarkister og socialister i
den vestlige verden i årtier at angribe i flok. Den adfærd har nu spredt sig
til unge indvandrere.

Det er noget uklart, om det har noget at gøre med det oprindelige spørgsmål.
Begge køn deles om at være voldelige og manipulerende, hvor manipulatorerne
holder sig på sikker afstand af de voldelige grupper, som motiveres af
manipulatorernes slagord og retoriske spørgsmål.

> De tilskynder deres afkom til en voldelig adfærd

Det er vist mere de anarkistiske og socialistiske grupper, som tilskynder
til voldelig adfærd, samtidig med de spiller en stor rolle i integrationen
af unge indvandrere.

Med venlig hilsen
Børge

---

"Per" <mesked@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:40df26c9$0$179$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
> Hey NG!
>
> Efter at have læst en del indlæg, er det min klare opfattelse, at kvinder
> genrelt har flere problemer end mænd - eller ihvertfald er der flere
> udmeldinger om at kvinder har flere problemer end mænd.
>

Selvfølgelig har kvinder flere problemer end mænd, de , kvinderne, er jo
eksperter i selv at skabe problemer.

> Jeg tænker her på selvværdsproblemer, problemer i form af manglende
sexlyst,
> utilfredshed med sig selv óg udseende og mere i den dur.


Hvis ikke en kvinde er utilfreds med sig selv, er hun nødt til at være
utilfreds med noget andet, det er en naturlig følelse hos kvinder

>
> Er der noget om snakken og i givet fald hvorfor.
>
> Det er min opfattelse at mænd i højere grad accepterer tingenes tilstand
og
> er mere "ligeglade" med omgivelserne og deres meninger. Kvinder lader sig
> alt for nemt kue og følger strømmen - de er mere bange for at stå alene
> eller uden for.
>
> Endvidere har jeg læst at unge piger har væsentlig flere problemer end
unge
> mænd - de er i langt højere grad utilfredse med tilværelsen!
>
> Sætter kvinder sig for høje mål? er de for urealistiske? eller hvad er der
> galt.
>
> Eller er det mig der er helt gald afmacheret?
>
> Mvh. Per!

Sagt på en lidt mere direkte måde, kommer kvinder og mænd fra hver sin
verden, og det er en af naturens uløselige gåder, hvorfor to så forskellige
racer kan få børn sammen.

Fra naturens hånd er det ikke meningen at kvinder og mænd skal leve sammen,
de skal finde sammen i "parringstiden" og så ellers leve hver for sig, men
civilisationen har bestemt at kvinder og mænd skal leve i parforhold, selvom
det er naturstridigt, alle med blot en smule hjernevirksomhed kan jo se at
det ikke lader sig gøre uden der opstår stridigheder, eller den ene part
lader sig udradere.

De problemer kvinder har er selvskabte, eller skabt af vores åh så
vidunderlige civilisation, kvinderne skal leve op til "normer" der er sat af
de "kloge" og som slet ikke passer til rollen som mor, hvad en kvinde i bund
og grund er skabt til.

Mænd er mere ligeglade, eller mindre fikseret på det "normale", blot en mand
får sin sult og tørst stillet, samt får videregivet sine gener, er hans liv
næsten perfekt, men også mænd ligger under for civilisationen, der stilles
krav til manden som han ingen lyst har til at opfylde, men han gør det
alligevel for at få fred.

Hvis kvinder og mænd ville fokusere på det de er skabt til fra naturens
hånd, ville meget være nået, mange kvinder ville være lykkelige, og mange
mænd ville pille næse uden at skamme sig, men sådan er virkelighede ikke,
livet er et stort ræs efter ussel mammon, og når man har fundet det, er man
så gammel at man ikke har brug for det, og døden indhenter en før man selv
får glæde af det man har jagtet hele livet.

Hilsen fra en der ikke lade sig styre af vanvittige normer

GLS

---

"GLS" <gls_46@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> > Hey NG!
> >
> > Efter at have læst en del indlæg, er det min klare opfattelse, at
kvinder
> > genrelt har flere problemer end mænd - eller ihvertfald er der flere
> > udmeldinger om at kvinder har flere problemer end mænd.
> >
>
> Selvfølgelig har kvinder flere problemer end mænd, de , kvinderne, er jo
> eksperter i selv at skabe problemer.

Nåh, hvordan?

> > Jeg tænker her på selvværdsproblemer, problemer i form af manglende
> sexlyst,
> > utilfredshed med sig selv óg udseende og mere i den dur.
>
>
> Hvis ikke en kvinde er utilfreds med sig selv, er hun nødt til at være
> utilfreds med noget andet, det er en naturlig følelse hos kvinder

Ja, men sådan er det vel med begge køn.
Det handler om at undertrykke sine egne følelser, og lade dem komme frit
frem gennem andre.

Projektion..

> > Er der noget om snakken og i givet fald hvorfor.
> >
> > Det er min opfattelse at mænd i højere grad accepterer tingenes tilstand
> og
> > er mere "ligeglade" med omgivelserne og deres meninger. Kvinder lader
sig
> > alt for nemt kue og følger strømmen - de er mere bange for at stå alene
> > eller uden for.
> >
> > Endvidere har jeg læst at unge piger har væsentlig flere problemer end
> unge
> > mænd - de er i langt højere grad utilfredse med tilværelsen!
> >
> > Sætter kvinder sig for høje mål? er de for urealistiske? eller hvad er
der
> > galt.
> >
> > Eller er det mig der er helt gald afmacheret?
> >
> > Mvh. Per!
>
> Sagt på en lidt mere direkte måde, kommer kvinder og mænd fra hver sin
> verden, og det er en af naturens uløselige gåder, hvorfor to så
forskellige
> racer kan få børn sammen.

Det kan man vel også sige om alle andre dyreracer.

> Fra naturens hånd er det ikke meningen at kvinder og mænd skal leve
sammen,
> de skal finde sammen i "parringstiden"

Hvor har du det fra?

Mennesker er flokdyr, og danner par som f.eks solsorte.

Har du hørt om stammer?

> og så ellers leve hver for sig, men
> civilisationen har bestemt at kvinder og mænd skal leve i parforhold,
selvom
> det er naturstridigt, alle med blot en smule hjernevirksomhed kan jo se at
> det ikke lader sig gøre uden der opstår stridigheder, eller den ene part
> lader sig udradere.

Hvor der er mennesker er der stridigheder.
Hvor der er dyr er der stridigheder.
Det er en kamp om at overleve, tilkæmpe sig territorie og føre sine gener
videre.

> De problemer kvinder har er selvskabte, eller skabt af vores åh så
> vidunderlige civilisation, kvinderne skal leve op til "normer" der er sat
af
> de "kloge" og som slet ikke passer til rollen som mor, hvad en kvinde i
bund
> og grund er skabt til.

Enig..

> Mænd er mere ligeglade, eller mindre fikseret på det "normale", blot en
mand
> får sin sult og tørst stillet, samt får videregivet sine gener, er hans
liv
> næsten perfekt, men også mænd ligger under for civilisationen, der stilles
> krav til manden som han ingen lyst har til at opfylde, men han gør det
> alligevel for at få fred.

Mænd har også en evne til at ville have magt = mere territorie = bedre
hunner = mere af ham fremover.


> Hvis kvinder og mænd ville fokusere på det de er skabt til fra naturens
> hånd, ville meget være nået, mange kvinder ville være lykkelige, og mange
> mænd ville pille næse uden at skamme sig, men sådan er virkelighede ikke,
> livet er et stort ræs efter ussel mammon, og når man har fundet det, er
man
> så gammel at man ikke har brug for det, og døden indhenter en før man selv
> får glæde af det man har jagtet hele livet.

Hvis kvinder og mænd generelt ville fokusere på at have det godt her og nu,
ville mange problemer være løst.

>
> Hilsen fra en der ikke lade sig styre af vanvittige normer

Same here :)
Politisk korrekthed er noget Gud har skabt, men det er en anden snak :)

---

"GLS" <gls_46@hotmail.com> wrote in message news:<40dfab54$0$162

> Selvfølgelig har kvinder flere problemer end mænd, de , kvinderne, er jo
> eksperter i selv at skabe problemer.

Mens det i virkeligheden er mændene som har problemerne!

---

nusle nuslesen skrev:

Message-ID: <10884934010.580127564048901@dtext.news.tele.dk>
>Faktisk er det min opfattelse
>at mænd kan have overordentligt svært ved at acceptere hårtab,

Hårtab synes jeg ikke er det store problem da man ved at det er noget
som sker for de fleste mænd.

>tab af erhvervsevne,

Det skyldes jo at kvinder gifter sig opad.

>afvisninger fra kvinder mv.
Det bryder kvinder sig heller ikke om. Det er bare sjældent det sker
for kvinder (afvisninger af mænd :).

>Man kan også lidt provokerende sige:
>Mændene er også utilfredse, de siger det bare ikke højt. De myrder
>i stedet kæresten/konen og sig selv bagefter - også selvom der er
>børn involveret (så myrder de i visse tilfælde også bare dem). Man
>kunne vel næsten ønske, at mænd i højere grad ville brokke sig -
>det virker alt andet lige mere ønskværdigt end vold og mord.

Men det nytter jo nok sjældent at mænd brokker sig så skrider konen
bare.

---

"Andropov" <andropov@ofir.dk> skrev

> Hårtab synes jeg ikke er det store problem da man ved at det er noget
> som sker for de fleste mænd.

Men ikke desto mindre bliver en del mænd både sure og fornærmede hvis det
kommenteres. Ergo er det næppe noget de synes er fedt. (Det er jo tegn på at
man bliver gammel, måske er det derfor?)

> >tab af erhvervsevne,
>
> Det skyldes jo at kvinder gifter sig opad.

Der er næsten ingen grænser for hvad du synes skyldes at kvinder gifter sig
opad. Det er muligt at det er rigtigt i nogle tilfælde. Men
bistandsklienter, tarmrensere, skraldemænd (og hvad folk ellers måtte
betragte som mindre fede jobs) har altså også kærester og koner.

Og når det så er sagt, har mænds frygt for at miste deres job/identitet
intet at gøre med hvem de er gift med. Det er den måde mænd identitficerer
sig selv, hvilket ofte sker i form af deres job. Mange mænd SKAL have noget
at stå op til, noget at rive i. Hvis de mister dette, mister de en meget
stor del af formålet med livet. Min far er helt klart en af de mænd. Han har
rystet meget i bukserne under årets mange fyringsrunder.

> >afvisninger fra kvinder mv.

> Det bryder kvinder sig heller ikke om. Det er bare sjældent
> det sker for kvinder (afvisninger af mænd :).

Nej det bryder kvinder sig da heller ikke om. Men de dvæler nok ikke så
meget ved en afvisning.

Jeg tror i øvrigt godt jeg ved hvorfor kvinder oftere må afvise en mand end
omvendt. Mænd er mere pågående, kvinder stikker en finger i jorden.

De mænd der har været ude efter mig har ofte presset så meget på at jeg har
været nødt til at sige "NEJ TAK, jeg er ikke interesseret". Hvor kvinder
(jeg selv i hvert fald) i højere grad vurderer de signaler fyren sender, går
langsomt frem og kommer der ikke positiv respons (i signalform) så trækker
man følehornene til sig igen og lader evt. den anden henvende sig. Dermed
slipper man for at få den direkte afvisning.

> >Man kan også lidt provokerende sige:
> >Mændene er også utilfredse, de siger det bare ikke højt. De myrder
> >i stedet kæresten/konen og sig selv bagefter - også selvom der er
> >børn involveret (så myrder de i visse tilfælde også bare dem). Man
> >kunne vel næsten ønske, at mænd i højere grad ville brokke sig -
> >det virker alt andet lige mere ønskværdigt end vold og mord.
>
> Men det nytter jo nok sjældent at mænd brokker sig så skrider konen
> bare.

Og hvis han ikke gør, skrider hun også. Det er ikke let, hva'?

Venligst Anita

---

"Anita" <anita@*SLET*stofanet.dk> skrev i en meddelelse
news:40e13980$0$3086$ba624c82@nntp05.dk.telia.net...

> Men ikke desto mindre bliver en del mænd både sure og fornærmede hvis det
> kommenteres. Ergo er det næppe noget de synes er fedt. (Det er jo tegn på
at
> man bliver gammel, måske er det derfor?)

Det tror jeg på. Selvom jeg har lært at leve med mit hårtab, var det da ikke
rart at blive konfronteret med i spejlet hos frisøren.

> Der er næsten ingen grænser for hvad du synes skyldes at kvinder gifter
sig
> opad. Det er muligt at det er rigtigt i nogle tilfælde. Men
> bistandsklienter, tarmrensere, skraldemænd (og hvad folk ellers måtte
> betragte som mindre fede jobs) har altså også kærester og koner.

Enig. Som jeg har skrevet før, ser jeg ingen grund til at tro, det er en
generel tendens, at kvinder gifter sig opad.

> Og når det så er sagt, har mænds frygt for at miste deres job/identitet
> intet at gøre med hvem de er gift med.

Det er jeg derimod ikke helt sikker på, du har ret i. Når jeg sætter
modviljen mod hårtab og frygten for at miste job og status sammen, tegner
sig et billede, hvor mange mænd ønsker sig en attraktiv partner, der kan
bruges som statussymbol. Det indebærer også, at vi mænd sjældent gifter os
opad - for at bruge Andropov's billede - da de færreste mænd har lyst til at
have lavere (økonomisk) status end sin partner.

> Nej det bryder kvinder sig da heller ikke om. Men de dvæler nok ikke så
> meget ved en afvisning.

Det kan vel diskuteres i det omfang, kvinderne ikke er så udfarende, som
mænd forventes at være.

> Jeg tror i øvrigt godt jeg ved hvorfor kvinder oftere må afvise en mand
end
> omvendt. Mænd er mere pågående, kvinder stikker en finger i jorden.

Enig. Det kan så skyldes, at kvinderne frygter en afvisning, hvis de er for
pågående. Det er muligt, de ikke dvæler så meget ved den enkelte afvisning,
men de dvæler til gengæld mere ved selve følelsen.

> Hvor kvinder
> (jeg selv i hvert fald) i højere grad vurderer de signaler fyren sender,
går
> langsomt frem og kommer der ikke positiv respons (i signalform) så trækker
> man følehornene til sig igen og lader evt. den anden henvende sig. Dermed
> slipper man for at få den direkte afvisning.

Jeg har nu også mødt meget pågående kvinder, som ikke accepteret en direkte
afvisning. Det værste tilfælde var til en danseaften i en gymnastiksal, hvor
jeg ikke havde lyst til at danse, før jeg var overbevist om, at jeg kunne
slippe godt fra det. Derfor afviste jeg en kvinde, der bød mig op til dans,
hvorefter hun blev ved med at presse mig og forfulgte mig endda ud i
garderoben, da jeg tog min jakke for at gå hjem, indtil et andet par ankom
og støttede mig.

Med venlig hilsen
Børge

---

"Boerge Rahbech Jensen" <brahbech@post8.tele.dk> skrev

> Det tror jeg på. Selvom jeg har lært at leve med mit hårtab, var det da
ikke
> rart at blive konfronteret med i spejlet hos frisøren.

Hvilket er fuldt ud forståeligt. Vi er vel aldrig glade for forandringer i
den retning. Kvinder pyldrer jo også ufatteligt over deres rynker, ja de
investerer 100-vis af kroner i diverse cremer som ikke gør meget andet end
ruinere dem.

> Enig. Som jeg har skrevet før, ser jeg ingen grund til at tro, det er en
> generel tendens, at kvinder gifter sig opad.

Det tror jeg heller ikke. Jeg tror i langt højere grad det handler om at man
finder én man kan respektere, og måske en man kan være lidt fascineret af og
se lidt op til. Uanset hvad vedkommende så laver.

> > Og når det så er sagt, har mænds frygt for at miste deres job/identitet
> > intet at gøre med hvem de er gift med.
>
> Det er jeg derimod ikke helt sikker på, du har ret i. Når jeg sætter
> modviljen mod hårtab og frygten for at miste job og status sammen, tegner
> sig et billede, hvor mange mænd ønsker sig en attraktiv partner, der kan
> bruges som statussymbol. Det indebærer også, at vi mænd sjældent gifter os
> opad - for at bruge Andropov's billede - da de færreste mænd har lyst til
at
> have lavere (økonomisk) status end sin partner.

Ja okay. Men det jeg tænker på er det faktum at mange mænd identificerer sig
utrolig meget med sit arbejde. Det tror jeg dog også at en del kvinder gør.
Kvinder er bare lidt bedre til at komme videre, hvis de mister jobbet, hvor
mænd har mere tendens til at gå i stå. Men jeg tror også det er ved at
forandre sig med de yngre generationer. De unge skifter langt oftere job og
er mere omstillingsvillige.

> > Nej det bryder kvinder sig da heller ikke om. Men de dvæler nok ikke så
> > meget ved en afvisning.
>
> Det kan vel diskuteres i det omfang, kvinderne ikke er så udfarende, som
> mænd forventes at være.

Præcis.

> > Jeg tror i øvrigt godt jeg ved hvorfor kvinder oftere må afvise en mand
> end
> > omvendt. Mænd er mere pågående, kvinder stikker en finger i jorden.
>
> Enig. Det kan så skyldes, at kvinderne frygter en afvisning, hvis de er
for
> pågående. Det er muligt, de ikke dvæler så meget ved den enkelte
afvisning,
> men de dvæler til gengæld mere ved selve følelsen.

Jeg tror bare ikke kvinder har brug for at være pågående. Flere af de mænd
jeg er stødt på har nærmest afkrævet et lynhurtigt svar på hvorvidt jeg var
interesseret eller ej. Det føltes lidt som om at de ikke ville spilde deres
tid på mig, hvis jeg alligevel ikke "var til noget".

> Jeg har nu også mødt meget pågående kvinder, som ikke accepteret en
direkte
> afvisning. Det værste tilfælde var til en danseaften i en gymnastiksal,
hvor
> jeg ikke havde lyst til at danse, før jeg var overbevist om, at jeg kunne
> slippe godt fra det. Derfor afviste jeg en kvinde, der bød mig op til
dans,
> hvorefter hun blev ved med at presse mig og forfulgte mig endda ud i
> garderoben, da jeg tog min jakke for at gå hjem, indtil et andet par ankom
> og støttede mig.

Det lyder rigtig kedeligt. Jeg kan selv blive noget så tvær, hvis folk ikke
forstår et nej. Når jeg siger nej, så mener jeg NEJ. Hverken ja eller måske.
Det må folk altså respektere eller risikerer de at få lidt skæld ud

Venligst Anita

---

"Anita" <anita@*SLET*stofanet.dk> skrev i en meddelelse
news:40e1536d$0$3067$ba624c82@nntp05.dk.telia.net...

> Hvilket er fuldt ud forståeligt. Vi er vel aldrig glade for forandringer i
> den retning. Kvinder pyldrer jo også ufatteligt over deres rynker,

.... og deres hår, så vidt jeg har erfaret hos frisøren...

> Det tror jeg heller ikke. Jeg tror i langt højere grad det handler om at
man
> finder én man kan respektere, og måske en man kan være lidt fascineret af
og
> se lidt op til. Uanset hvad vedkommende så laver.

Derudover skal de potentielle partnere jo være tilgængelige. Det nytter
intet, at en attraktiv kvinde kan respektere, være lidt fascineret af og se
lidt op til en mand, hvis manden ikke føler sig værdig til hendes respekt,
fascination og beundring, og derfor ubevidst holder hende på afstand.

På den anden side er det heller ikke godt at have urealistiske
forestillinger om, hvis respekt, fascination og beundring man kan vinde.

> Ja okay. Men det jeg tænker på er det faktum at mange mænd identificerer
sig
> utrolig meget med sit arbejde. Det tror jeg dog også at en del kvinder
gør.

Det er nok rigtigt.

> Jeg tror bare ikke kvinder har brug for at være pågående.

Måske - måske ikke...

> Flere af de mænd
> jeg er stødt på har nærmest afkrævet et lynhurtigt svar på hvorvidt jeg
var
> interesseret eller ej. Det føltes lidt som om at de ikke ville spilde
deres
> tid på mig, hvis jeg alligevel ikke "var til noget".

Dermed har kvinder ganske rigtigt ikke brug for at være pågående - så længe
de kan nøjes med de pågående mænd, der kræver et lynhurtigt svar.

> Det lyder rigtig kedeligt. Jeg kan selv blive noget så tvær, hvis folk
ikke
> forstår et nej. Når jeg siger nej, så mener jeg NEJ. Hverken ja eller
måske.
> Det må folk altså respektere eller risikerer de at få lidt skæld ud

Helt enig. I den konkrete situation blev jeg temmelig aggressiv, og blev
aldrig budt op igen i den forening.

Med venlig hilsen
Børge

---

"Boerge Rahbech Jensen" skrev

> Derudover skal de potentielle partnere jo være tilgængelige.

Det er klart. Er han gift må man jo droppe den idé

> Det nytter
> intet, at en attraktiv kvinde kan respektere, være lidt fascineret af og
se
> lidt op til en mand, hvis manden ikke føler sig værdig til hendes respekt,
> fascination og beundring, og derfor ubevidst holder hende på afstand.

Nej, han må arbejde på den selvtillid. Man må tro på at man er værd at
elske. Ikke af alle men af nogen.

Ovennævnte er dog (ifølge min erfaring) temmelig atypisk for mænd. Mange
mænd tror at de er guds gave til kvinden. En selvtillid der placerer sig et
sted midt imellem er nok mest passende

> På den anden side er det heller ikke godt at have urealistiske
> forestillinger om, hvis respekt, fascination og beundring man kan vinde.

Behøver man forestille sig noget som helst? Vi er enige om at det ikke
nytter og sidde og drømme om en eller anden kendt stjerne. Men hvis man
undlader at forvente en masse, så bliver man heller ikke så let skuffet.

> > Ja okay. Men det jeg tænker på er det faktum at mange mænd identificerer
> sig
> > utrolig meget med sit arbejde. Det tror jeg dog også at en del kvinder
> gør.
>
> Det er nok rigtigt.

Jeg identificerer mig i hvert fald med mit kommende job. Dermed ikke sagt at
det er præcist det job jeg skal have resten af mit liv.

> Dermed har kvinder ganske rigtigt ikke brug for at være pågående - så
længe
> de kan nøjes med de pågående mænd, der kræver et lynhurtigt svar.

Tja, men hvem gider ha' en mand, som står med det ene ben på vej videre,
mens du overvejer dit svar? Ikke jeg.

Venligst Anita

---

"Anita" <anita@*SLET*stofanet.dk> skrev i en meddelelse
news:40e1601f$0$3104$ba624c82@nntp05.dk.telia.net...

> Nej, han må arbejde på den selvtillid. Man må tro på at man er værd at
> elske. Ikke af alle men af nogen.

Enig.

> Ovennævnte er dog (ifølge min erfaring) temmelig atypisk for mænd.

En anden mulighed er, at du mest kommer steder, hvor mændene mener, de er
guds gave til kvinden. Vi mænd, der mangler selvtillid, kommer sjældent på
barer.

> Behøver man forestille sig noget som helst?

Ja, men det hører vist til dk.livssyn at argumentere yderligere for det.

> Vi er enige om at det ikke
> nytter og sidde og drømme om en eller anden kendt stjerne. Men hvis man
> undlader at forvente en masse, så bliver man heller ikke så let skuffet.

Jeg er nu ikke enig med dig. Dels er de kendte stjerner også mennesker, og
de fleste af dem bliver da gift. Dels kan man forvente så lidt, at man ikke
kan undgå at blive skuffet, fordi man afskriver en masse muligheder, der
overstiger ens forventninger.

> Jeg identificerer mig i hvert fald med mit kommende job. Dermed ikke sagt
at
> det er præcist det job jeg skal have resten af mit liv.

Det forstår jeg udmærket, især hvis man lige har fået et nyt og spændende
job. Tillykke med det forresten.

Min situation er en anden, idet det er længe siden, jeg har haft et job, jeg
kunne identificere mig med.

> Tja, men hvem gider ha' en mand, som står med det ene ben på vej videre,
> mens du overvejer dit svar? Ikke jeg.

I så fald har du måske brug for at være lidt mere pågående.

Med venlig hilsen
Børge

---

"Boerge Rahbech Jensen" skrev:

> En anden mulighed er, at du mest kommer steder, hvor mændene mener, de er
> guds gave til kvinden. Vi mænd, der mangler selvtillid, kommer sjældent på
> barer.

Det gør jeg nu heller ikke. Men jeg har chattet en del og også mødtes med en
del fyre jeg har mødt via nettet.

> Jeg er nu ikke enig med dig. Dels er de kendte stjerner også mennesker, og
> de fleste af dem bliver da gift.

Det er rigtigt. Men chancerne for at score Brad Pitt er nok alligevel ikke
så store for en dansk pige. Man skal aldrig sige aldrig, men der er vise
ting som er ca. lige så urealistiske som at vinde hovedgevinsten i lotto.

> Dels kan man forvente så lidt, at man ikke
> kan undgå at blive skuffet, fordi man afskriver en masse muligheder, der
> overstiger ens forventninger.

Jeg ved naturligvis ikke hvordan du har det. Men jeg går ofte selv ind til
noget nyt med et minimum af forventninger. Jeg sætter mig ikke ned og tænker
over "hvordan mon det vil gå, hvordan mon han er osv."

De gange jeg har haft en eller flere forventninger, er jeg ofte blevet
skuffet. Det gælder for mange ting i livet og i dagligdagen. Noget så
simpelt som en film man skal i biffen og se. Uden forventninger kan det
næsten kun blive godt

> > Jeg identificerer mig i hvert fald med mit kommende job. Dermed ikke
sagt
> at
> > det er præcist det job jeg skal have resten af mit liv.
>
> Det forstår jeg udmærket, især hvis man lige har fået et nyt og spændende
> job. Tillykke med det forresten.

Mange tak.

> Min situation er en anden, idet det er længe siden, jeg har haft et job,
jeg
> kunne identificere mig med.

Identificerer du så dig selv som arbejdsløs? For det er vel det samme. Altså
at man ser sig selv som værende det "man laver".

> > Tja, men hvem gider ha' en mand, som står med det ene ben på vej videre,
> > mens du overvejer dit svar? Ikke jeg.
>
> I så fald har du måske brug for at være lidt mere pågående.

Det er muligt Men jeg har dog ind til videre haft fint held med netop
min grad af "pågåenhed".

Venligst Anita

---

"Anita" <anita@*SLET*stofanet.dk> skrev i en meddelelse
news:40e171b7$0$3096$ba624c82@nntp05.dk.telia.net...

> Det er rigtigt. Men chancerne for at score Brad Pitt er nok alligevel ikke
> så store for en dansk pige. Man skal aldrig sige aldrig, men der er vise
> ting som er ca. lige så urealistiske som at vinde hovedgevinsten i lotto.

Enig. Jeg tænkte nu også mere på de stjerner, der trods alt er tilgængelige.

> Jeg ved naturligvis ikke hvordan du har det. Men jeg går ofte selv ind til
> noget nyt med et minimum af forventninger.

Det er såmænd nok også normen for mig.

> De gange jeg har haft en eller flere forventninger, er jeg ofte blevet
> skuffet. Det gælder for mange ting i livet og i dagligdagen.

Mine oplevelser er mere nuancerede. Nogle gange er mine forventninger blevet
skuffet. Andre gange har jeg fået gevinster, der oversteg mine største
forventninger. Atter andre gange har jeg senere måtte erkende, at jeg
ubevidst har fravalgt noget, alene fordi det oversteg mine forventninger for
meget til, jeg turde tro på succes.

Faktisk er det ikke mange uger siden, jeg var i en situation, hvor jeg ikke
turde tro på noget, som oversteg mine forventninger.

Mens jeg var i forrevalidering fik jeg øje på en høj, smuk blondine, som
senere viste sig at være revalideringschef. Da jeg skrev og fortalte hende,
at jeg syntes, hun var køn og sød, fik jeg langt mere opmærksomhed fra
hende, end jeg havde forventet. I første omgang skrev jeg til hende, fordi
jeg havde store problemer med min forrevalidering, og samtidig skrev jeg, at
jeg kiggede på hende, fordi jeg havde brug for at sprede min opmærksomhed på
flere søde piger for at undgå at give en af mine nærmeste kvindelige chefer
for meget opmærksomhed. Det førte først til, at hun ønskede at deltage i det
næste møde mellem min sagsbehandler og mig. Ved det møde gav hun mig hånden
og satte sig ved siden af mig. Senere oplevede jeg, at den opmærksomhed, jeg
viste hende, blev gengældt. En dag mødte jeg hende i en gård ved
Reva-centret, hvor hun havde en lårkort nederdel på og hilste på mig med en
blid, forførende stemme, og jeg blev forelsket. Desværre fik jeg dårlig
samvittighed og kunne ikke møde hendes blik, efter jeg havde skrevet til
hende, at hun havde været smuk og reddet min dag den dag, da jeg alligevel
havde brug for at give hende en opdatering om min sag. Da min revalidering
blev sat i bero dagen efter, fik jeg ikke gjort mere ved det.

> Identificerer du så dig selv som arbejdsløs? For det er vel det samme.
Altså
> at man ser sig selv som værende det "man laver".

Jeg ved ikke, hvad jeg identificerer mig selv som. Det er nok mest som
"landsbytosse".

Med venlig hilsen
Børge

---

Anite skrev:

Message-ID: <40e1728d$0$3105$ba624c82@nntp05.dk.telia.net>
> Man kan f.eks. se på hvor mange mænd får lavet hårtransplantationer og
> hvor mange kvinder får lavet større bryster.

>Så vil du finde ud af at "ældre" mænd og yngre kvinder er mere
forfængelige
>end resten af befolkningen.

Mænds angst for alderdommen er vel en del forbundet med angsten for
impotens.

>Eller at en stor del af de mænd der taber håret er ligeglade og at en
stor
>del af de kvinder der har små bryster lever fint og lykkeligt med
det.
>Hvad vil du bruge den viden til?

Det har vel ikke noget med hvad jeg vil bruge den viden til.
Vi diskuterer jo om mænd og kvinder er forfængelige og så skriver jeg
at man f.eks. kunne lave nævnte undersøgelser.

---

"Andropov" <andropov@ofir.dk> skrev

> Det har vel ikke noget med hvad jeg vil bruge den viden til.
> Vi diskuterer jo om mænd og kvinder er forfængelige og så
> skriver jeg
> at man f.eks. kunne lave nævnte undersøgelser.

Og jeg mener ikke du kan konkludere noget entydigt ved en sådan
undersøgelse.

Venligst Anita

---

Anita skrev:

Message-ID: <40e17b82$0$3102$ba624c82@nntp05.dk.telia.net>
> Mænd bliver arbejdsløse og kvinder forlader dem.

>Ahva'?? Så skulle der godt nok være mange skilsmisser i Norjylland
lige pt.

Det er der måske også. Jeg har ikke lige set statistikker.

> Nogle mænd som har en arbejdsløshedsperiode kan godt få tiden til at gå.

>Ja naturligvis. Det er heller ikke det der er på tale. Mere at manden
har
>det dårligt og skammer sig over at være arbejdsløs.

Nok ikke mere end kvinder ville gøre, hvis præmissen er at kvinder og
mænd lige meget vil skilles og gifter sig lige meget opad.

---

Anita skrev:

Message-ID: <40e17b82$0$3102$ba624c82@nntp05.dk.telia.net>
> Mænd bliver arbejdsløse og kvinder forlader dem.

>Ahva'?? Så skulle der godt nok være mange skilsmisser i Norjylland
lige pt.

Det er der måske også. Jeg har ikke lige set statistikker.

> Nogle mænd som har en arbejdsløshedsperiode kan godt få tiden til at gå.

>Ja naturligvis. Det er heller ikke det der er på tale. Mere at manden
har
>det dårligt og skammer sig over at være arbejdsløs.

Nok ikke mere end kvinder ville gøre, hvis præmissen er at kvinder og
mænd lige meget vil skilles og gifter sig lige meget opad.

---

"Andropov" <andropov@ofir.dk> skrev i en meddelelse
news:df29e838.0406290643.43e8cd45@posting.google.com...

> Nok ikke mere end kvinder ville gøre, hvis præmissen er at kvinder og
> mænd lige meget vil skilles og gifter sig lige meget opad.

Det er jo dine præmisser, som bl.a. Anita og jeg anfægter. Hvorfor har du
brug for at holde fast i påstanden om, at kvinder gifter sig opad?

Der ville nu ikke blive indgået mange ægteskaber, hvis både mænd og kvinder
giftede sig opad. Kvinder kan kun gifte sig opad, hvis deres mænd gifter sig
nedad.

Med venlig hilsen
Børge
som har tilmeldt sig filosofi på VUC til efteråret

---

Nusle skrev:

Message-ID: <10885831930.706271790468488@dtext.news.tele.dk>

Undersøgelser viser også, at vold i langt højere grad bliver
>udført af drenge/mænd, ligesom drenge/mænd i højere grad er ofre
>for vold (når det handler om to parter der ikke i forvejen kender
>hinanden, altså hustruvold og deslige undtaget).

Måske det har noget med kromosomerne at gøre og det bliver ekstra
slemt hvis det er xyy kromosomer.

>Undersøgelser viser også, at kvinder klarer sig bedre end mænd,
>når ægtefællen dør i de senere år - jeg har læst det beskrevet
>som, at når hustruen dør går der ofte kun kort tid, så dør manden
>også. Det indikerer jo at manden har et problem der.

Det er jo fordi mænd er så voksne og følsomme.

>Og man kan også tænke lidt over det her med utilfredsheden med
>tilværelsen - man kan jo tænke, at flere piger/kvinder er lettere
>utilfredse (og gode til at udtrykke det) end drenge/mænd - mens
>flere drenge/mænd er meget utilfredse med tilværelsen (og mindre
>gode til at udtrykke det) - og at det er det som ses ved at flere
>drenge/mænd begår vold, selvmord og mord.

Det skyldes vel også at mænd nemt bliver ynkeliggjort og at udtrykke
det hjælper sjældent på situationen.

>Det har vist sig, at mænd der udsættes for en eksponering af
>veltrimmede, nøgne mandekroppe - reagerer på samme måde som
>kvinder, nemlig med dalende selvværd og deraf følgende seksuelle
>problemer (såsom psykisk impotens). Dvs. at efter at have set
>nogle pornofilm der er fyldt med veltrænede, veludrustede mænd og
>hvor kvindernes fortrin er nedtonede (hvor det oftest er vice
>versa i alm. pornofilm) - der oplever mænd at de reagerer på samme
>måde som kvinder.

Findes der egentlig disse pornofilm som du skriver (med veltrimmede
mænd og hvor kvindernes fortrin er nedtonede).

>Er det ikke snarere en sund og fornuftig reaktion på noget usundt -
>nemlig en overeksponering af et kropsideal der er sygt og en
>seksualisering af det almindelige liv der er kørt af sporet?

Men pornoindustrien tænker jo kun på at få solgt film.

>Og hvorfor tie stille med, at noget er galt?

>Den impotente mand, bliver ikke mindre impotent i sengen sammen
>med konen - fordi han ikke snakker om det over frokosten på
>arbejdet.

Men han bliver vel heller ikke mere potent af at snakke om det.

Men det har vel noget at gøre med at mænd ofte bliver ynkeliggjort.

---

In article <40e13980$0$3086$ba624c82@nntp05.dk.telia.net>,
anita@*SLET*stofanet.dk says...
> Men ikke desto mindre bliver en del mænd både sure og fornærmede hvis det
> kommenteres. Ergo er det næppe noget de synes er fedt. (Det er jo tegn på at
> man bliver gammel, måske er det derfor?)

Det er sikkert derfor - jeg har stadig tons vis af hår, men der er
enkelt der er blevet grå - og det vil jeg gerne brokke mig over :)

---

andropov@ofir.dk (Andropov) skrev:

Hej,

>Hårtab synes jeg ikke er det store problem da man ved at det er
noget
>som sker for de fleste mænd.

Jeg synes heller ikke, at jeg kan genkende mig selv i de mange
kvinder, der ikke kan finde hverken hoved eller hale i deres egne,
selvskabte problemer (som det påstås i denne tråd) - det betyder
dog ikke, at du er repræsentativ for mænd eller jeg for kvinder.

>>tab af erhvervsevne,
>
>Det skyldes jo at kvinder gifter sig opad.

Hvordan kan tab af erhvervsevne skyldes at kvinder gifter sig opad?

Det må du meget gerne forklare mig nærmere.

>Men det nytter jo nok sjældent at mænd brokker sig så skrider
konen
>bare.

Det er vel en god ting, hvis hun alligevel er den der ikke bare
har problemerne, men ligefrem skaber dem?

Som nogle mænd åbenbart kan gejle sig selv op til at tro, ville de
jo ikke have problemer, hvis det ikke var for kvinder

Tsk, tsk...

---

Anita skrev:

Message-ID: <40e13980$0$3086$ba624c82@nntp05.dk.telia.net>
> Hårtab synes jeg ikke er det store problem da man ved at det er noget
> som sker for de fleste mænd.

>Men ikke desto mindre bliver en del mænd både sure og fornærmede hvis
det
>kommenteres. Ergo er det næppe noget de synes er fedt. (Det er jo
tegn på at
>man bliver gammel, måske er det derfor?)

Hårtab er vel ikke noget mænd synes er decideret fedt. Men man vænner
sig til det. Det er jo ikke ensbetydende med at det behøves at
kommenteres jævnligt. Ligesom kvinder vænner sig til at have små
bryster og heller ikke føler trang til at det bliver kommenteret.
Nogle mænd taber meget af håret allerede som 25 årig så det behøves
ikke at være decideret alderdomstegn. Derimod er det mænd med meget
testosteron som taber håret. Så det er de rene sexdyr :)

> >tab af erhvervsevne,
>
> Det skyldes jo at kvinder gifter sig opad.

>Der er næsten ingen grænser for hvad du synes skyldes at kvinder
gifter sig
>opad. Det er muligt at det er rigtigt i nogle tilfælde. Men
>bistandsklienter, tarmrensere, skraldemænd (og hvad folk ellers måtte
>betragte som mindre fede jobs) har altså også kærester og koner.

Men kvinder bryder sig jo gennemgående ikke om at mænd mister
erhvervsevne og dermed jobbet.

>Og når det så er sagt, har mænds frygt for at miste deres
job/identitet
>intet at gøre med hvem de er gift med. Det er den måde mænd
identitficerer
>sig selv, hvilket ofte sker i form af deres job. Mange mænd SKAL have
noget
>at stå op til, noget at rive i. Hvis de mister dette, mister de en
meget
>stor del af formålet med livet. Min far er helt klart en af de mænd.
Han har
>rystet meget i bukserne under årets mange fyringsrunder.

Der findes jo også kvinder som bliver dybt ulykkelige over at miste et
arbejde de har haft i flere år. Mange mennesker har nok problemer med
at få tiden til at gå hvis de ikke har et arbejde.

> >afvisninger fra kvinder mv.

> Det bryder kvinder sig heller ikke om. Det er bare sjældent
> det sker for kvinder (afvisninger af mænd :).

>Nej det bryder kvinder sig da heller ikke om. Men de dvæler nok ikke
så
>meget ved en afvisning.

Det er fordi mænd er så voksne og følsomme.

>Jeg tror i øvrigt godt jeg ved hvorfor kvinder oftere må afvise en
mand end
>omvendt. Mænd er mere pågående, kvinder stikker en finger i jorden.

Men mænd tager jo som regel stadigvæk det første skridt når et forhold
skal indledes.

>De mænd der har været ude efter mig har ofte presset så meget på at
jeg har
>været nødt til at sige "NEJ TAK, jeg er ikke interesseret".

Nogle mænd har måske ikke fingeren så meget på pulsen når de skal tage
det første skridt og forsøger at score en kvinde som ikke er
interesseret.
Det har jo noget at gøre med at læse signaler.
Der kan nok også være nogle kvinder som ikke er så gode til at læse
signaler.
Men når manden som regel tager det første skridt får kvinderne så ikke
så meget brug for at læse signaler da det er åbenlyst at manden er
interesseret i dem når han tager det første skridt.

> >Man kan også lidt provokerende sige:
> >Mændene er også utilfredse, de siger det bare ikke højt. De myrder
> >i stedet kæresten/konen og sig selv bagefter - også selvom der er
> >børn involveret (så myrder de i visse tilfælde også bare dem). Man
> >kunne vel næsten ønske, at mænd i højere grad ville brokke sig -
> >det virker alt andet lige mere ønskværdigt end vold og mord.
>
> Men det nytter jo nok sjældent at mænd brokker sig så skrider konen
> bare.

>Og hvis han ikke gør, skrider hun også. Det er ikke let, hva'?

Det kan du have ret i.

---

andropov@ofir.dk (Andropov) skrev:

Hej,

>Hårtab er vel ikke noget mænd synes
>er decideret fedt.

Så kan man vel deraf udlede, at også mænd kan være utilfredse med
noget, kan have svært ved at acceptere det og ligefrem opleve det
som et problem - præcis som kvinder, og netop pointen.

>Men kvinder bryder sig jo
>gennemgående ikke om at mænd mister
>erhvervsevne og dermed jobbet.

Det var ikke det, det handlede om.

Det handlede om, at mænd kan opleve noget som problematisk -
præcis som kvinder.

>Der findes jo også kvinder

Her er nøgleordet = også

Har kvinder flere "problemer" end mænd? - Nope

mange hilsner

---

Nusle skrev:

Message-ID: <10885095330.110936848582732@dtext.news.tele.dk>
>Hårtab synes jeg ikke er det store problem da man ved at det er
noget
>som sker for de fleste mænd.

>Jeg synes heller ikke, at jeg kan genkende mig selv i de mange
>kvinder, der ikke kan finde hverken hoved eller hale i deres egne,
>selvskabte problemer (som det påstås i denne tråd) - det betyder
>dog ikke, at du er repræsentativ for mænd eller jeg for kvinder.

Der vil selvfølgelig bliv lidt generaliseren når man diskuterer sådan
noget.

>>tab af erhvervsevne,
>
>Det skyldes jo at kvinder gifter sig opad.

>Hvordan kan tab af erhvervsevne skyldes at kvinder gifter sig opad?

Mænds bekymringer over tabt erhvervsevne og efterfølgende
arbejdsløshed, skyldes at kvinder gifter sig opad.

>Men det nytter jo nok sjældent at mænd brokker sig så skrider
konen
>bare.

>Det er vel en god ting, hvis hun alligevel er den der ikke bare
>har problemerne, men ligefrem skaber dem?

Ja, men så må hun jo lade være med at skabe problemerne :)

>Som nogle mænd åbenbart kan gejle sig selv op til at tro, ville de
>jo ikke have problemer, hvis det ikke var for kvinder

Man kommer til at tænke på sangen med Preben Kaas:
Hvad skal vi med kvinder o.s.v. :)

---

andropov@ofir.dk (Andropov) skrev:

Hej,

>>>tab af erhvervsevne,
>>
>>Det skyldes jo at kvinder gifter sig opad.
>
>>Hvordan kan tab af erhvervsevne skyldes at kvinder gifter sig
opad?
>
>Mænds bekymringer over tabt erhvervsevne og efterfølgende
>arbejdsløshed, skyldes at kvinder gifter sig opad.

Mener du dermed, at mænd ville være helt uden bekymringer over
tabt erhvervsevne, hvis bare kvinder lod være med at gifte sig
opad?

Det lyder meget utroværdigt i mine ører.

>>Det er vel en god ting, hvis hun alligevel er den der ikke bare
>>har problemerne, men ligefrem skaber dem?
>
>Ja, men så må hun jo lade være med at skabe problemerne :)

Eller han må lade være med at have en kvinde i sit liv.

>Man kommer til at tænke på sangen med Preben Kaas:
>Hvad skal vi med kvinder o.s.v. :)

Ja.

Har man den indstilling til kvinder, er der vel ingen grund til at
indgå i nære relationer til dem.

mange hilsner

---

"Andropov" <andropov@ofir.dk> skrev i en meddelelse
news:df29e838.0406290356.2104b2e7@posting.google.com...

> Mænds bekymringer over tabt erhvervsevne og efterfølgende
> arbejdsløshed, skyldes at kvinder gifter sig opad.

Aldrig! Mænds bekymring kan højest skyldes deres forestillinger om, at
kvinder gifter sig opad, og det er noget helt andet.

Faktisk kan bekymringer skabe selvopfyldende profetier. Det kan jo være
bekymringerne i stedet for den manglende erhvervsevne, der frastøder
potentielle partnere. Derudover er der forhåbentlig ingen, der gifter sig
med nogen, som de knap kan snakke med, fordi de lever i hver sin verden uden
at have noget til fælles.

Da min erhvervsevne åbenbart er tabt, slipper jeg da for den bekymring.

> Man kommer til at tænke på sangen med Preben Kaas:
> Hvad skal vi med kvinder o.s.v. :)

Hvad vil du selv med kvinder? Mange af mine bedste venner i tidens løb har
været kvinder, som jeg kunne bruge til meget.

Med venlig hilsen
Børge

---

Nusle skrev:

>Hårtab er vel ikke noget mænd synes
>er decideret fedt.

>Så kan man vel deraf udlede, at også mænd kan være utilfredse med
>noget, kan have svært ved at acceptere det og ligefrem opleve det
>som et problem - præcis som kvinder, og netop pointen.

Man kan så undersøge hvor mange kvinder som får lavet større bryster
og hvor mange mænd som får hårtransplantation for at se hvem som er
mest utilfredse.

>Men kvinder bryder sig jo
>gennemgående ikke om at mænd mister
>erhvervsevne og dermed jobbet.

>Det var ikke det, det handlede om.
>Det handlede om, at mænd kan opleve noget som problematisk -
>præcis som kvinder.

Tja, det ved jeg ikke hvad det handlede om.
Men mænd kan selvfølgelig også opleve ting som problematisk. Man kan
så lave undersøgelser over hvem som har flest problemer.

>Har kvinder flere "problemer" end mænd? - Nope

Men det som der var tænkt på i det oprindelige indlæg var måske at
unge kvinder truer med selvmord. Men at det rent faktisk er de unge
mænd som begår selvmord.

---

"Andropov" <andropov@ofir.dk> skrev i en meddelelse
news:df29e838.0406290411.171dc280@posting.google.com...

> Men mænd kan selvfølgelig også opleve ting som problematisk. Man kan
> så lave undersøgelser over hvem som har flest problemer.

Hvordan vil du undersøge det? Hvis du spørger direkte, vil du nok finde ud
af, at kvinder har flest problemer.

Hvis du kigger på handlinger, som udføres for at løse problemer, vil du nok
finde, at mænd har flest problemer. Der er nok stadig flest mænd, der
opretter profiler på internettets datingtjenester eller går i byen for at
score.

> Men det som der var tænkt på i det oprindelige indlæg var måske at
> unge kvinder truer med selvmord. Men at det rent faktisk er de unge
> mænd som begår selvmord.

Næh. Der blev henvist til beskrivelser af problemer og en undersøgelse, som
viste, at kvinder havde flest problemer.

Med venlig hilsen
Børge

---

Nusle skrev:

Message-ID: <10885114620.0845414342470754@dtext.news.tele.dk>
>>>tab af erhvervsevne,
>>
>>Det skyldes jo at kvinder gifter sig opad.
>
>>Hvordan kan tab af erhvervsevne skyldes at kvinder gifter sig
opad?
>
>Mænds bekymringer over tabt erhvervsevne og efterfølgende
>arbejdsløshed, skyldes at kvinder gifter sig opad.

>Mener du dermed, at mænd ville være helt uden bekymringer over
>tabt erhvervsevne, hvis bare kvinder lod være med at gifte sig
>opad?

Færre mænd ville have bekymringer hvis kvinder ikke giftede sig opad.
De mænd som godt kan finde på noget at tage sig til hvis de ryger ind
i en arbejdsløshedsperiode ville have færre problemer hvis kvinder
ikke giftede sig opad.

---

"Andropov" <andropov@ofir.dk> skrev i en meddelelse
news:df29e838.0406290458.4200b315@posting.google.com...

> Færre mænd ville have bekymringer hvis kvinder ikke giftede sig opad.

Det tvivler jeg på. Jeg tvivler nemlig på, der er ret mange mænd, der tænker
på, om kvinder gifter sig opad.

På den anden side kan jeg ikke vide, om der er mange mænd, der spørger om
indtægtsforhold og job, når de prøver at forføre en kvinde. Det kan pigerne
i dette forum sikkert svare på.

Tværtimod husker jeg en tidligere debat i dette forum, hvor vi diskuterede,
om en kvindelig frisør fik mere opmærksomhed fra mænd end en kvindelig
direktør. Så vidt jeg husker, tydede meget på, at mange mænd nærmest virkede
bange for direktøren, og derfor slet ikke undersøgte, om de havde en chance
hos hende.

> De mænd som godt kan finde på noget at tage sig til hvis de ryger ind
> i en arbejdsløshedsperiode ville have færre problemer hvis kvinder
> ikke giftede sig opad.

Det har jeg svært ved at forholde mig til. Hvilke problemer ville disse mænd
ikke have, hvis de ikke forventede, kvinder gifter sig opad?

Det er vel underordnet om kvinder gifter sig opad for de mænd, som aldrig
møder disse kvinder og dermed aldrig finder ud af, om deres påstand holder
vand. Handler det i virkeligheden om "sure rønnebær" og om, at du godt kan
finde på noget at tage dig til hjemme fremfor at komme ud og møde andre
mennesker?

Med venlig hilsen
Børge

---

"Andropov" <andropov@ofir.dk> skrev

> Færre mænd ville have bekymringer hvis kvinder ikke giftede sig opad.
> De mænd som godt kan finde på noget at tage sig til hvis de ryger ind
> i en arbejdsløshedsperiode ville have færre problemer hvis kvinder
> ikke giftede sig opad.

Hvorfor???

Du bliver simpelthen nødt til at begrunde så skør en påstand.

Venligst Anita

---

andropov@ofir.dk (Andropov) skrev:

Hej,

>>>Det skyldes jo at kvinder gifter sig opad.
>>
>>>Hvordan kan tab af erhvervsevne skyldes at kvinder gifter sig
>opad?
>>
>>Mænds bekymringer over tabt erhvervsevne og efterfølgende
>>arbejdsløshed, skyldes at kvinder gifter sig opad.
>
>>Mener du dermed, at mænd ville være helt uden bekymringer over
>>tabt erhvervsevne, hvis bare kvinder lod være med at gifte sig
>>opad?
>
>Færre mænd ville have bekymringer hvis kvinder ikke giftede sig
opad.
>De mænd som godt kan finde på noget at tage sig til hvis de ryger
ind
>i en arbejdsløshedsperiode ville have færre problemer hvis kvinder
>ikke giftede sig opad.

Jeg tror ikke, at vi bruger begrebet "tabt erhvervsevne" på samme
måde.

Tab af erhvervsevne er ikke det samme som en
arbejdsløshedsperiode - sådan som jeg definerer det.

Tab af erhvervsevne betyder, som jeg definerer det, at man f.eks.
mister en arm og derved ikke kan udføre det man f.eks. oprindeligt
er uddannet til.

Det er noget der ikke (under normale omstændigheder) kan
generhverves. Hvis man bliver arbejdsløs, kan man finde et nyt
arbejde - hvis man mister sin erhvervsevne (helt eller delvist)
har det langt mere omfattende konsekvenser og resulterer oftest i,
at man enten ikke kan bevare sin tilknytning til arbejdsmarkedet
eller at man må gennem omskoling/efteruddannelse og finde et helt
nyt erhverv, som man med sit 'handicap' kan varetage.

I den henseende kan jeg ikke se, at det skulle have den fjerneste
betydning om kvinder gifter sig opad, nedad eller til siden.

Når det er sagt (skrevet), synes jeg hurtigt en tråd som denne får
en del mænd til straks at gribe muligheden for at fralægge sig
ansvaret for egne liv.

Det forekommer forbavsende let for nogle at hævde at enhver kilde
til problemer i deres egne liv - er kvinder.

Sikke noget sludder, altså i mine ører.

mange hilsner

---

"Andropov" <andropov@ofir.dk> skrev

> Færre mænd ville have bekymringer hvis kvinder ikke giftede sig opad.
> De mænd som godt kan finde på noget at tage sig til hvis de ryger ind
> i en arbejdsløshedsperiode ville have færre problemer hvis kvinder
> ikke giftede sig opad.

>Hvorfor???
>Du bliver simpelthen nødt til at begrunde så skør en påstand.

Så skør en påstand er det vel ikke :)

Måske det kunne være formuleret bedre tør jeg ikke sige.

Mænd bliver arbejdsløse og kvinder forlader dem.
Nogle mænd som har en arbejdsløshedsperiode kan godt få tiden til at gå.

---

"Andropov" <andropov@ofir.dk> skrev

> > Færre mænd ville have bekymringer hvis kvinder ikke giftede sig opad.
> > De mænd som godt kan finde på noget at tage sig til hvis de ryger ind
> > i en arbejdsløshedsperiode ville have færre problemer hvis kvinder
> > ikke giftede sig opad.
>
> >Hvorfor???
> >Du bliver simpelthen nødt til at begrunde så skør en påstand.
>
> Så skør en påstand er det vel ikke :)

Jo, det synes jeg det er.

> Måske det kunne være formuleret bedre tør jeg ikke sige.

Jamen start da med at begrunde hvorfor du mener det forholder sig sådan.

> Mænd bliver arbejdsløse og kvinder forlader dem.

Ahva'?? Så skulle der godt nok være mange skilsmisser i Norjylland lige pt.
Jeg har da aldrig hørt om at man blev skilt fordi manden blev fyret.

> Nogle mænd som har en arbejdsløshedsperiode kan godt få tiden til at gå.

Ja naturligvis. Det er heller ikke det der er på tale. Mere at manden har
det dårligt og skammer sig over at være arbejdsløs.

Venligst Anita

---

In article <40e17b82$0$3102$ba624c82@nntp05.dk.telia.net>,
anita@*SLET*stofanet.dk says...
> Ahva'?? Så skulle der godt nok være mange skilsmisser i Norjylland lige pt.
> Jeg har da aldrig hørt om at man blev skilt fordi manden blev fyret.

Naturligvis ikke, fordi hun forventer han straks finder et nyt?

---

"Andropov" <andropov@ofir.dk> skrev i en meddelelse
news:df29e838.0406290613.ac664b6@posting.google.com...

> Mænd bliver arbejdsløse og kvinder forlader dem.

Det gælder nu ikke altid, så påstanden bør formuleres som: "Nogle kvinder
forlader mænd, når de bliver arbejdsløse".

Min påstand bygger på mine erfaringer fra adskillige beskæftigelsesforløb
for arbejdsledige.

> Nogle mænd som har en arbejdsløshedsperiode kan godt få tiden til at gå.

Enig, men det har ikke så meget med sagen at gøre.

Med venlig hilsen
Børge

---

"Per" <mesked@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:40df26c9$0$179$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...

> Efter at have læst en del indlæg, er det min klare opfattelse, at kvinder
> genrelt har flere problemer end mænd - eller ihvertfald er der flere
> udmeldinger om at kvinder har flere problemer end mænd.

Vi er nu også nogle mænd, der er ganske gode til den disciplin.

> Er der noget om snakken og i givet fald hvorfor.

Jeg tror bare, kvinder generelt er bedre til at snakke om deres evt.
problemer. Desværre har problemer en kedelig tendens til at virke større,
når der fokuseres på dem. Samtidig får man simpelthen mest opmærksomhed og
medfølelse ved at fortælle om problemer end om glæder, som ofte mødes af
misundelse og mistro.

> Det er min opfattelse at mænd i højere grad accepterer tingenes tilstand
og
> er mere "ligeglade" med omgivelserne og deres meninger.

Den opfattelse deler jeg ikke helt. Generelt finder kvinder bare løsninger
ved at snakke med deres venner, hvor vi mænd først snakker, når vi har
udtænkt mulige løsninger.

> Endvidere har jeg læst at unge piger har væsentlig flere problemer end
unge
> mænd - de er i langt højere grad utilfredse med tilværelsen!

Det kan være en sandhed med modifikationer, idet unge mænds utilfredshed
sikkert bare kommer til udtryk på andre måder. Sandsynligvis er bare valgt
en metode til undersøgelsen, som du refererer til, som passer bedst til
kvinders måde at løse problemer på.

Det minder mig (igen) om en udtalelse fra terapeuten i en terapigruppe, jeg
gik i for nogle år siden. Det foregik i et lokale over et
alkoholambulatorium, og jeg var lidt ked af, at jeg var den eneste mand
blandt 6-8 kvinder. Terapeuten bemærkede så, at der nok var ti mænd for hver
kvinde i alkoholambulatoriet, idet mænd foretrak at drikke sig fra
problemer, som kvinder foretrak at snakke om. Det ville terapeuten dog ikke
anbefale mig.

> Sætter kvinder sig for høje mål? er de for urealistiske?

Nå ja, kvinder vil også gerne være perfekte. Dermed sætter mange kvinder
urealistisk høje mål.

Med venlig hilsen
Børge

---

Børge skrev:

> Men mænd kan selvfølgelig også opleve ting som problematisk. Man kan
> så lave undersøgelser over hvem som har flest problemer.

>Hvordan vil du undersøge det? Hvis du spørger direkte, vil du nok
finde ud
>af, at kvinder har flest problemer.

Man kan f.eks. se på hvor mange mænd får lavet hårtransplantationer og
hvor mange kvinder får lavet større bryster.

---

"Andropov" <andropov@ofir.dk> skrev

> Man kan f.eks. se på hvor mange mænd får lavet hårtransplantationer og
> hvor mange kvinder får lavet større bryster.

Så vil du finde ud af at "ældre" mænd og yngre kvinder er mere forfængelige
end resten af befolkningen.

Eller at nogle ældre mænd er bange for at blive gamle og at nogle yngre
kvinder tror at mænd kun går efter store bryster.

Eller at en stor del af de mænd der taber håret er ligeglade og at en stor
del af de kvinder der har små bryster lever fint og lykkeligt med det.

Hvad vil du bruge den viden til?

Venligst Anita

---

Børge skrev:

> Færre mænd ville have bekymringer hvis kvinder ikke giftede sig opad.

>Det tvivler jeg på. Jeg tvivler nemlig på, der er ret mange mænd, der
tænker
>på, om kvinder gifter sig opad.

>Tværtimod husker jeg en tidligere debat i dette forum, hvor vi
diskuterede,
>om en kvindelig frisør fik mere opmærksomhed fra mænd end en
kvindelig
>direktør. Så vidt jeg husker, tydede meget på, at mange mænd nærmest
virkede
>bange for direktøren, og derfor slet ikke undersøgte, om de havde en
chance
>hos hende.

Hvis vi går ud fra at kvinder gifter sig opad. Så vil en ufaglært mand
nok snarere flirte med den kvindelige frisør end den kvindelige
direktør.
På den måde har han vel større chance for at score...

> De mænd som godt kan finde på noget at tage sig til hvis de ryger ind
> i en arbejdsløshedsperiode ville have færre problemer hvis kvinder
> ikke giftede sig opad.

>Det har jeg svært ved at forholde mig til. Hvilke problemer ville
disse mænd
>ikke have, hvis de ikke forventede, kvinder gifter sig opad?

Hvis kvinderne ikke giftede sig opad ville manden som røg ind i en
arbejdsløshedsperiode ikke miste konen for at sige det lidt firkantet.

---

"Andropov" <andropov@ofir.dk> skrev i en meddelelse
news:df29e838.0406290631.56e71188@posting.google.com...

> Hvis vi går ud fra at kvinder gifter sig opad. Så vil en ufaglært mand
> nok snarere flirte med den kvindelige frisør end den kvindelige
> direktør.
> På den måde har han vel større chance for at score...

Det er stadig mandens forestillinger, der er afgørende. Den kvindelige
direktør får jo slet ikke chancen for at lære den ufaglærte mand at kende,
og den ufaglærte mands fordom bliver ikke afprøvet. I øvrigt har en ufaglært
mand heller ikke en chance for at score en kvindelig faglært frisør, der
ønsker at gifte sig opad...

> Hvis kvinderne ikke giftede sig opad ville manden som røg ind i en
> arbejdsløshedsperiode ikke miste konen for at sige det lidt firkantet.

Det ville han formodentlig, hvis han bekymrede sig meget om netop det. Hvis
mandens adfærd ikke ændrede sig nævneværdig, ville han nok ikke miste konen.
Faktisk har jeg mødt adskillige arbejdsløse mænd, som var lykkelig gift.
Hvad bygger din forestilling på? Har du selv mødt mange arbejdsløse mænd,
som mistede konen, da de mistede jobbet?

Med venlig hilsen
Børge

---

In article <40df26c9$0$179$edfadb0f@dread11.news.tele.dk>,
mesked@hotmail.com says...

> Jeg tænker her på selvværdsproblemer, problemer i form af manglende sexlyst,
> utilfredshed med sig selv óg udseende og mere i den dur.
>
> Er der noget om snakken og i givet fald hvorfor.

Det kunne jo principielt være fordi de *talte* om det, mens mænd ikke
gjorde... men jeg frygter du har ret.

> Det er min opfattelse at mænd i højere grad accepterer tingenes tilstand og
> er mere "ligeglade" med omgivelserne og deres meninger. Kvinder lader sig
> alt for nemt kue og følger strømmen - de er mere bange for at stå alene
> eller uden for.

Jeg (måske fordi jeg voksede op alene med en mor, og dermed blev
"fejlprogrammeret") har ihvertefald altid oplevet at der er ingen mænd
jeg kan snakke med om følelser og den slags, de syntes alle sammen det
er noget mærkeligt noget ('som kvinder snakker om') - jeg oplever at de
nok kommer fra Mars, men at jeg åbenbart kommer fra Jupiter.


> Endvidere har jeg læst at unge piger har væsentlig flere problemer end unge
> mænd - de er i langt højere grad utilfredse med tilværelsen!

Måske er de fleste mænd bare dumme og selvglade - det er nok nemmere *g*

---

Per <mesked@hotmail.com> skrev:

Hej,

>Efter at have læst en del indlæg, er
>det min klare opfattelse, at kvinder
>genrelt har flere problemer end mænd

Det er ikke min opfattelse - min opfattelse er at kvinder
_snakker_ mere om problemer end mænd, ikke at de har flere.

>Det er min opfattelse at mænd i
>højere grad accepterer tingenes tilstand og
>er mere "ligeglade" med omgivelserne
>og deres meninger. Kvinder lader sig
>alt for nemt kue og følger strømmen -
>de er mere bange for at stå alene
>eller uden for.

Det er heller ikke min opfattelse. Faktisk er det min opfattelse
at mænd kan have overordentligt svært ved at acceptere hårtab,
impotens, tab af erhvervsevne, afvisninger fra kvinder mv.

Det kan godt være, at der er forskel på, _hvad_ man har svært ved
at acceptere, men det er min opfattelse at både kvinder og mænd
har vanskeligt ved at acceptere visse ting.

>Endvidere har jeg læst at unge piger
>har væsentlig flere problemer end unge
>mænd - de er i langt højere grad
>utilfredse med tilværelsen!

Igen er det min opfattelse at de i højere grad giver udtryk for
utilfredsheden - men ikke at de er mere utilfredse.

>Sætter kvinder sig for høje mål?

Hvad er "for høje"?

Sætter mænd sig for lave/ingen mål?

> eller hvad er der
>galt.

Kvinder snakker mere - og derfor også mere om problemer.

>Eller er det mig der er helt gald afmacheret?

Der er flere unge mænd, end unge kvinder, der begår selvmord - det
fortæller vel også lidt.

Man kan også lidt provokerende sige:
Mændene er også utilfredse, de siger det bare ikke højt. De myrder
i stedet kæresten/konen og sig selv bagefter - også selvom der er
børn involveret (så myrder de i visse tilfælde også bare dem). Man
kunne vel næsten ønske, at mænd i højere grad ville brokke sig -
det virker alt andet lige mere ønskværdigt end vold og mord.

mange hilsner

---

Per <mesked@hotmail.com> skrev:

Hej,

>Endvidere har jeg læst at unge piger
>har væsentlig flere problemer end unge
>mænd - de er i langt højere grad
>utilfredse med tilværelsen!

Hvor har du egentlig læst det?

Undersøgelser i skolerne viser f.eks. at det er flest drenge der
skal have ekstra hjælp og flest drenge ender i
specialklasser/specialskoler. Det indikerer da at på i hvert fald
ét område har drenge langt flere problemer end piger.

Undersøgelser viser også, at vold i langt højere grad bliver
udført af drenge/mænd, ligesom drenge/mænd i højere grad er ofre
for vold (når det handler om to parter der ikke i forvejen kender
hinanden, altså hustruvold og deslige undtaget).

Undersøgelser viser også, at kvinder klarer sig bedre end mænd,
når ægtefællen dør i de senere år - jeg har læst det beskrevet
som, at når hustruen dør går der ofte kun kort tid, så dør manden
også. Det indikerer jo at manden har et problem der.

Og man kan også tænke lidt over det her med utilfredsheden med
tilværelsen - man kan jo tænke, at flere piger/kvinder er lettere
utilfredse (og gode til at udtrykke det) end drenge/mænd - mens
flere drenge/mænd er meget utilfredse med tilværelsen (og mindre
gode til at udtrykke det) - og at det er det som ses ved at flere
drenge/mænd begår vold, selvmord og mord.

Så bliver det interessant at se på, hvad du egentlig mener
med: "de er i langt højere grad utilfredse med tilværelsen!"

Du skriver, at kvinder har flere problemer med deres udseende,
deres sexlyst og deres selvværd.

Det har vist sig, at mænd der udsættes for en eksponering af
veltrimmede, nøgne mandekroppe - reagerer på samme måde som
kvinder, nemlig med dalende selvværd og deraf følgende seksuelle
problemer (såsom psykisk impotens). Dvs. at efter at have set
nogle pornofilm der er fyldt med veltrænede, veludrustede mænd og
hvor kvindernes fortrin er nedtonede (hvor det oftest er vice
versa i alm. pornofilm) - der oplever mænd at de reagerer på samme
måde som kvinder.

Er det så reaktionen der er noget galt med?

Eller er det de påvirkninger mennesket udsættes for?

Og er det overhovedet et problem?

Er det ikke snarere en sund og fornuftig reaktion på noget usundt -
nemlig en overeksponering af et kropsideal der er sygt og en
seksualisering af det almindelige liv der er kørt af sporet?

Og hvorfor tie stille med, at noget er galt?

Den impotente mand, bliver ikke mindre impotent i sengen sammen
med konen - fordi han ikke snakker om det over frokosten på
arbejdet. Ligesom den frigide kvinde ikke mangfoldiggøres i antal,
blot fordi hun taler om det med veninderne.

mange hilsner