---

Goddag Villy


Den Fri, 9 Apr 2004 11:48:02 +0200
skrev "Vidal" <vidall@mail.dk> om Re: 1 Mos 1, 26 :

V> Som Jesus, vel også efter din mening, koncentrede til: Du skal elske
V> osv... Du er vel også enig med ham i, det er lovens kerne og de
V> 613 bud alle er afledninger af dette.

Nej. Allerede her er der uoverenstemmelse. Der er tale om en forenkling
af lovene.

De 613 love er spredt forskellige steder i Torahen. Og de
indeholder meget mere end "kærlighedsbudskabbet".


V> Eller ihvertfald de 117.


117?


V> Jeg kender ikke, må jeg indrømme, de 613, men går ud fra det er alle
V> de udspecificeringer, der findes i mosebøgerne

Det er korrekt, ja.

Men han Jesus har brudt flere af disse love. Hvilket ikke ville have
været tilfældet, hvis han havde været messias.

Torahen er gældende og evig og enhver der ændrer Torahen skal
identificeres som falsk profet: 5.Mos. 13:1-4 det er Gud der prøver os,
og nogle af dem falder i.

Jesus modsiger Torahen ved at påstå at dens bud ikke gælder længere:
Joh. 1:45, 9:16, ApG 3:22 og 7:37)

Altså kan han ikke være Messias.

Han ville i det mindste have adlydt loven først, før at han lavede den
om. Hvilket han ikke gjorde.


V> > Hvis man gør det omvendt, som man egentligt burde og siger: Okay,
V> > hvor er de forudsigelser i GT? svarer Jesus til dem, så er svaret
V> > nødvendigvis nej.
V> Nu ved jeg, der i den danske oversættelse er en vis tilretning, om
V> man må sige det sådan af GTs tekst, så den er i bedre
V> overensstemmelse med NT. Er det det du tænker på?

Ja, også det.

Men mere end det.

Der er flere ting Messias skulle lave, som Jesus ikke har lavet. Dem
taler man bare ikke om i kristne kredse.

Der er egentligt fire alvorlige punkter hvor Jesu lære falder til
jorden, og som grund for hvilken han ikke kan anerkendes som Messias:

1) Han fuldfyldte ikke profetien (Altså de verser som taler om profetien
og som man, fra kristne side, blot "glemmer" at omtale)
2) Han havde ikke de nødvendige egenskaber til at kunne være Messias
3) De verser som man påstår peger på ham som Messias viser sig at være
fejl oversat eller fusket med (som er det, du omtaler)
4) Samt at der burde være tale om en national åbenbaring, hvilket ikke
er sket.


V> > Det første og mest alvorligt: Jesus kom ikke fra Davids slægt, som
V> > han burde have gjort, han gjorde ikke, hvad han skulle have gjort
V> > som Messias .
V> Hov, hov, er der ikke hele to (ganske vist forskellige) slægtstavler,
V> der'påviser' Jesus stammer fra David?

Nej. Faktisk ikke.

Hvis Jesus er Guds søn, så stammer han ikke fra Davids slægt... Så er
han jo Guds søn!

Hvis vi antager så, at Josef adopterede ham, så er der to hager ved det:

1) Ifølge jødisk kutyme, skik, brug, kultur m.m. så går adoptivfaderens
slægt ikke over til adoptive børn. De har deres egen slægt. Der har
*aldrig* været tilfælde hvor adoptivbørn (som Jesus så må være) har fået
adoptivfaderens slægt. Det er udelukket.

Stadig i dag, end ikke den måde at synge torahen på kan overføres.

Men, blot for "argument sake", lad os sige at man skulle have gjort en
undtagelse i dette tilfælde (som man så skøjter let hen over og ikke
hverken omtaler eller uddybber i NT, hvilket er underligt når det er så
vigtigt en ting, men pyt...).

Hvis vi ser i Bibelen. Først NT hvor slægten bliver påpeget: Matt. 1:11.

Hvis du slår op dér, vil du se at Josef påstås at nedkomme fra Jekonja.

Hvis det er sandt, skal man huske at lige præcis denne konge fik
frataget rettighederne til at ham eller *nogen af hans efterkommere til
evig tid* må sidde på Davids trone.

Josef har faktisk mistet denne ret, eftersom han menes at være
efterkommer: Jeremias 22:30+ 36:30

Bemærk dog, at i mange danske oversættelse bruger man en af Jekonjas
andet navn: Jojakim, i GT så at det ikke er for tydeligt. Hvorfor dette
behov for at gemme sandheden?

Et check på nettet, i ordbøger eller i andre oversættelser vil bevise at
der er tale om samme person.

Derfor kunne Josef ej heller give videre ved adoption noget han ingen
rettigheder til havde.



V> > og han levede bestemt ikke op til hvad Messias skulle
V> Nej, det kan man måske ud fra en jødisk forventning godt sige, han
V> ikke gjorde.

Det er ikke fra jødisk forventning, men ved profetierne og det, der står
i GT, at han ikke gjorde.


V> Måske er det også derfor, den mosaiske tro har vist sig
V> så modstandsdygtig overfor kristendommen. Vi kristne mener jo netop
V> Jesus i sin rolle som den sande Messias netop levede op til det at
V> være Guds sande mening med mennesket: Den, der ved at tabe, vinder.

Nej for man vil sige til at han blot levede til dels (kun til dels) til
nogle af de regler *han* havde stillet op.

Hvilket jo ikke er det samme.

Han påstår at man skal elske sine fjender for derefter bede andre om at
halshugge hans fjender: Luk 19:27

Rent faktisk har Jesus absolut ingen budskab. Intet af det han siger
er nyt. Det er altsammen noget der står enten i Enochs bogen eller i
Torahen. Intet ny under solen.

Derudover misforstår han afgjort visse punkter (øje for øje) samt kender
så lidt sin Torah at han finder på citater som ikke findes (der er sagt
du skal elske din næste og hade din fjende [frit fra hukommelsen]. Der
findes intet sådan noget sted i GT). Hvilket ville være utænkeligt for
Messias eller Guds søn.


V> Hvor den jødiske Messias vil overvinde modstanderne med rå magt,
V> vinder den kristne Messias ved kærlighed til mennesket og vender
V> mennesket til Gud.

Nej, for han siger selv han kommer for at bringe splid. Det er til
gengæld lykkedes til fulde, selv du, som kristen mener at den katolske
kirke er forkert m.m. Er det enighed?



V> Tjah ...Jesus så vel også sig selv i lyset af GT, hans jødiske
V> tilhængere gjorde det ihvertfald.

Nej, hans tilhængere har nok ikke været så velbevandrede i skrifterne,
hvorfor de nemt kunne tro på det da han sagde "I ved, at der er sagt"...
Selv om det ikke var det. Tydeligvis hoppede ingen rimelig lærde på det.
derfor har det udspredt sig via romerne som jo ikke kendte til
jødedommen og af den grund ikke kunne se, hvor tingene ikke hang sammen.


V> Måske er det en skam, du har valgt den katolske tro, der på mange
V> måder står i skarp modsætning til den jødiske, ved at have en kvinde,
V> som en slags reserve-gud, og med al ikondyrkelsen. Det forekommer
V> mig at være en hård mundfuld at skulle sluge, nå man kommer fra en så
V> strengt monoteistisk kultur, som den jødiske, (eller den
V> protestantiske, såmænd også).

Nej faktisk. Set fra kristent synspunkt synes jeg den katolske tro har
en brede og vid som andre kirker ikke har. Man kan finde ekstremister,
cool folk, nærmest New Age, skriftkloge, tilfældige folk m.m.

Jeg synes den er mindre snæversynet, fordomsfuld og middelalderligt end
den protestanske og mindre selvretfærdig og "frelst" end mange af dem
man møder i protestanske retninger og, for eksempel, som på dette forum.

Det er ikke kun Maria og ikoner som har fået mig væk fra kristendommen,
tværtimod. Det er læsning, granskning, samt observationer af den
såkaldte kristen verden i det hele taget og så et par andre ting som jeg
har nævnt tidligere.

Og jeg vil ikke hykle: var Jesus en falsk profet så vil jeg da ikke
følge den lære.

Og, som sagt, alt for mange kristne er hadefulde. Jeg vil ikke være del
af denne hadefuld verden.


V> He, he, ja måske. Nu er debatter på news jo ofte He, he, ja måske. Nu
V> er debatter på news jo ofte karakteriseret ved at gå så mangen sti
V> vild.

Ja, det er rigtigt, men så synes jeg det er lidt roddet så...

Jeg har valgt en ny emne. Ændr den bare hvis du synes den ikke er
passende.


--
Venligst

Cyril

(Mails skal sendes til cyril-snabel-a.malka.co.il)
et-sect-era 47 - Tema: De evangeliske kristne - Parate til at overtage
verden? http://www.etsectera.com/ - http://www.sekter.org/

---

"Cyril Malka" skrev
news:20040409152211.6ebb1ad5@cylle

[ ... ]
> Og, som sagt, alt for mange kristne er hadefulde. Jeg vil ikke være del
> af denne hadefuld verden.

Anti-*PLONK*:

Had vranglæren; elsk synderen (Åb.2,6).


Med broder-kærlig hilsen
Mogens Kall
The servant of Michael.

Bible Free Downloads:
From http://www.gospelcom.net/ibs/
From http://www.wbtc.com/default.htm

Ønskes oplysninger om Mormonerne, Jehovas Vidner eller en anden sekt,
da kontakt Dialogcentret http://www.dci.dk/

Last-Informationfile:
1662 news:sbX3c.108512$jf4.6509896@news000.worldonline.dk
1766 news:suEac.131747$jf4.7131850@news000.worldonline.dk

File-number:
1780

---

Den Fri, 9 Apr 2004 16:34:21 +0200
skrev "Kall, Mogens" <mogenskall@ikke.til.raadighed.dk> om Re: Jesus -
Messias eller ej? :

KM> Anti-*PLONK*:

Bare roligt


KM> Had vranglæren; elsk synderen (Åb.2,6).

Jeg hader ikke og kan derfor ej heller hade vranglære, men herfra til at
være del af det... Er der langt

--
Venligst

Cyril

(Mails skal sendes til cyril-snabel-a.malka.co.il)
et-sect-era 47 - Tema: De evangeliske kristne - Parate til at overtage
verden?
http://www.etsectera.com/ - http://www.sekter.org/

---

"Cyril Malka" <news@malka.co.il> skrev i en meddelelse
news:20040409152211.6ebb1ad5@cylle...
>Men han Jesus har brudt flere af disse love. Hvilket ikke ville have
>været tilfældet, hvis han havde været messias.

Sjovt nok, at han så opstod påskemorgen.
Har du nogen plausibel forklaring på dette
fænomen også?

Mvh.Bodil.

---

On Fri, 9 Apr 2004 17:07:19 +0200, "Bodil Grove Christensen"
<grovebgc@FJERNDETTEtdcadsl.dk> wrote:

>
>"Cyril Malka" <news@malka.co.il> skrev i en meddelelse
>news:20040409152211.6ebb1ad5@cylle...
>>Men han Jesus har brudt flere af disse love. Hvilket ikke ville have
>>været tilfældet, hvis han havde været messias.
>
>Sjovt nok, at han så opstod påskemorgen.
>Har du nogen plausibel forklaring på dette
>fænomen også?

Den beste forklaringen er selvsagt at han _ikke_ sto opp fordi døde
mennesker ikke har det med å bli levende igjen. Enten dette eller så
var han ikke død, og har altså ikke stått opp fra de døde. I begge
tilfeller er det snakk om fanteri og lureri hvis noen påstår at
dødinger står opp eller om at ikke døde har dødd og blitt levende.

Forunderlig hvor mange som lar seg bløffe av slikt.


--
Yours, Knut.
Communication:
knut@alexandria.cc

---

"Knut" <knut@alexandria.cc> skrev i en meddelelse
news:qm0g705o9c1kcj2bqp5m1auhdq3s23m1jl@4ax.com...
> On Fri, 9 Apr 2004 17:07:19 +0200, "Bodil Grove Christensen"
> <grovebgc@FJERNDETTEtdcadsl.dk> wrote:
>
> >
> >"Cyril Malka" <news@malka.co.il> skrev i en meddelelse
> >news:20040409152211.6ebb1ad5@cylle...
> >>Men han Jesus har brudt flere af disse love. Hvilket ikke ville have
> >>været tilfældet, hvis han havde været messias.
> >
> >Sjovt nok, at han så opstod påskemorgen.
> >Har du nogen plausibel forklaring på dette
> >fænomen også?
>
> Den beste forklaringen er selvsagt at han _ikke_ sto opp fordi døde
> mennesker ikke har det med å bli levende igjen. Enten dette eller så
> var han ikke død, og har altså ikke stått opp fra de døde. I begge
> tilfeller er det snakk om fanteri og lureri hvis noen påstår at
> dødinger står opp eller om at ikke døde har dødd og blitt levende.
>
> Forunderlig hvor mange som lar seg bløffe av slikt.

Ja, det er ganske forunderligt, hvor mange, som
lader sig påvirke af Jesu forsoningsdød.
Og nu var han jo ikke kun et menneske, men Guds Søn,
derved havde han magten til både at nedlægge sit legeme -
men også at tage det igen gennem genopstandelsen,
den eneste person, som havde nøglerne til genopstandelsen.
Hvilken fryd må det have været for de milliarder af mennesker,
som befandt sig i åndeverdenen, da Jesus Kristus kom dertil
og forkyndte forløsning for alle!

Hvilken fryd er det for os stadig væk - god påske til jer alle.

Mvh. Bodil.

---

On Sat, 10 Apr 2004 16:58:02 +0200, "Bodil Grove Christensen"
<grovebgc@FJERNDETTEtdcadsl.dk> wrote:


>Ja, det er ganske forunderligt, hvor mange, som
>lader sig påvirke af Jesu forsoningsdød.

Enig, men på den annen side er det lett å la seg bløffe når mange er
sammen om å la seg bløffe. Det er elementær gruppepsykologi. Suppleres
bløffen med organisasjon, makt og posisjon i samfunnet, ja, da kan
folk lures til det utrolige. Poenget er å få folk til å tro de har
nytte av bløffen.

>Og nu var han jo ikke kun et menneske, men Guds Søn,

Han var bare et menneske, som vi alle er mennesker som fødes av
mennesker. Et menneske blir ikke noe mer enn et menneske fordi om en
tro vil at mennesket skal være noe mer.

>derved havde han magten til både at nedlægge sit legeme -

Han hadde ingen annen makt over sitt legeme enn den makt vi alle har
over våre legemer.

>men også at tage det igen gennem genopstandelsen,

Han kunne like lite ta sitt legeme gjennom en gjenoppstandelse som du
og jeg kan. Det hjelper ikke at en tro sier noe annet.

>den eneste person, som havde nøglerne til genopstandelsen.

Det er ikke én person som sitter med disse nøklene. Det er alle de
personer som har maktposisjoner i kirkene som lærer bort bløffen om at
Jesus døde og ble levende igjen. På den annen side er det kjent at
skal man lure en folkemasse, da skal løgnen være enkel og gjentas
mange ganger. To tusen år med gjentakelse av en enkel løgn kan
forklare at noen i dag tror at Jesus hadde spesielle nøkler.

>Hvilken fryd må det have været for de milliarder af mennesker,
>som befandt sig i åndeverdenen, da Jesus Kristus kom dertil
>og forkyndte forløsning for alle!

Hvilken bløff det må ha vært!

>
>Hvilken fryd er det for os stadig væk - god påske til jer alle.

Hvilken bløff det er for oss stadig vekk. Pesach tov til deg og alle
sammen.


--
Yours, Knut.
Communication:
knut@alexandria.cc

---

Scripsit Knut:

>> Og nu var han jo ikke kun et menneske, men Guds Søn,
>
> Han var bare et menneske, som vi alle er mennesker som fødes av
> mennesker. Et menneske blir ikke noe mer enn et menneske fordi om
> en tro vil at mennesket skal være noe mer.
> [...]
> Hvilken bløff det er for oss stadig vekk. Pesach tov til deg og alle
> sammen.

Knut Klaveness Heidelberg har nu aldrig været for fastholdere.

Er ovenstående mon et udtryk for tilbagefald til unitarismen eller til
jødedommen?

Hvis både Malkaerne og Heidelberg frafalder den SandeKirke(tm), så
mangler vi næsten kun Warming før endetidsprofetien må være opfyldt.

--
Med venlig hilsen
Lars Erik Bryld

---

On Sun, 11 Apr 2004 15:25:52 +0200, Lars Erik Bryld
<larserik@dadlnet.invalid> wrote:

>Scripsit Knut:
>
>>> Og nu var han jo ikke kun et menneske, men Guds Søn,
>>
>> Han var bare et menneske, som vi alle er mennesker som fødes av
>> mennesker. Et menneske blir ikke noe mer enn et menneske fordi om
>> en tro vil at mennesket skal være noe mer.
>> [...]
>> Hvilken bløff det er for oss stadig vekk. Pesach tov til deg og alle
>> sammen.
>
>Knut Klaveness Heidelberg har nu aldrig været for fastholdere.

Hva er "fastholdere"?

--
Yours, Knut.
Communication:
knut@alexandria.cc

---

Scripsit Knut:

>>>> Og nu var han jo ikke kun et menneske, men Guds Søn,
>>>
>>> Han var bare et menneske, som vi alle er mennesker som fødes av
>>> mennesker. Et menneske blir ikke noe mer enn et menneske fordi om
>>> en tro vil at mennesket skal være noe mer. [...] Hvilken bløff
>>> det er for oss stadig vekk. Pesach tov til deg og alle sammen.
>>
>> Knut Klaveness Heidelberg har nu aldrig været for fastholdere.
>
> Hva er "fastholdere"?

I en sammenhæng som denne betyder fastholdere den slags kedelige
stivstikkere som holder folk fast på tidligere fremsatte erklæringer.

Det at være "ikke for fastholdere" bruges almindeligvis rosende om
frie ånder som ikke let lader sig sætte i bås. Mest kendt er udtrykket
fra Klaus Rifbjergs digt "Livet i badeværelset"

http://www.midtfyns-gym.dk/lyrik/rif.htm

Alt efter hvor stivstikket man selv er kan udtrykket opfattes rosende
eller nærmest det modsatte.


--
Med venlig hilsen
Lars Erik Bryld

---

I news:6rii709nb1inncjfe2b5qha9739511o83r@4ax.com skrev
Knut følgende:

[ ... ]
> Hva er "fastholdere"?

Jeg forstår hans udtalelse som "dem der holder fast ..." i modsætning
til dem der skifter tro og holdninger afhængigt af hvor vinden nu
blæser hen

For mig er det legitimt at skifte tro og holdninger når det sker ud
fra en oprigtig overbevisning.

--
Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
http://sda-net.dk/ + http://skabelsen.info/
http://bibeltro.dk/ + http://bibel-skole.dk/
*** Alle med debatforum ***

---

"Lars Erik Bryld" <larserik@dadlnet.invalid> skrev i en meddelelse
news:9m389muxpf01$.dlg@lebryld.fqdn...
> Scripsit Knut:
>
> Knut Klaveness Heidelberg har nu aldrig været for fastholdere.
>
> Er ovenstående mon et udtryk for tilbagefald til unitarismen eller til
> jødedommen?
>
> Hvis både Malkaerne og Heidelberg frafalder den SandeKirke(tm), så
> mangler vi næsten kun Warming før endetidsprofetien må være opfyldt.

Det forstår jeg ikke. Er denne Knut lig med Klaveness? Jamen hvad er der da
gået af denne gruppe, mens jeg har været væk. Er alle da faldet fra den
eneste sande tro...?

Nåja, altså jeg var jo den der havde den eneste sande tro, men er alle da så
faldet fra det næstbedste?

Mr. D

---

On Sun, 11 Apr 2004 17:23:07 +0200, "Mr. D"
<s-griis@post5DELETE.tele.dk> wrote:

>
>"Lars Erik Bryld" <larserik@dadlnet.invalid> skrev i en meddelelse
>news:9m389muxpf01$.dlg@lebryld.fqdn...
>> Scripsit Knut:
>>
>> Knut Klaveness Heidelberg har nu aldrig været for fastholdere.
>>
>> Er ovenstående mon et udtryk for tilbagefald til unitarismen eller til
>> jødedommen?
>>
>> Hvis både Malkaerne og Heidelberg frafalder den SandeKirke(tm), så
>> mangler vi næsten kun Warming før endetidsprofetien må være opfyldt.
>
>Det forstår jeg ikke. Er denne Knut lig med Klaveness? Jamen hvad er der da
>gået af denne gruppe, mens jeg har været væk. Er alle da faldet fra den
>eneste sande tro...?
>
>Nåja, altså jeg var jo den der havde den eneste sande tro, men er alle da så
>faldet fra det næstbedste?

Ta det ikke så tung, men ja undertegnede er lik familien til den gode,
gamle norske teolog Thorvald Klaveness.

--
Yours, Knut.
Communication:
knut@alexandria.cc

---

Scripsit Mr. D:

> Det forstår jeg ikke. Er denne Knut lig med Klaveness? Jamen hvad er
> der da gået af denne gruppe, mens jeg har været væk. Er alle da
> faldet fra den eneste sande tro...?
>
> Nåja, altså jeg var jo den der havde den eneste sande tro, men er
> alle da så faldet fra det næstbedste?

At høre den katolske Kirke omtalt som det næstbedste, det er godt nok
noget der luner, når det kommer lige fra Evangeliesalen

- men ja, der er i øjeblikket god plads i rækkerne hos gruppen af
herværende fæle papister. Faktisk er Peter B. Juul den eneste rigtig
aktive de facto apologet.

--
Med venlig hilsen
Lars Erik Bryld

---

"Lars Erik Bryld" <larserik@dadlnet.invalid> skrev i en meddelelse
news:lvn9738mzt9x$.dlg@lebryld.fqdn...
> Scripsit Mr. D:
>
> At høre den katolske Kirke omtalt som det næstbedste, det er godt nok
> noget der luner, når det kommer lige fra Evangeliesalen

Vi skal jo være søde en gang imellem

Mr. D

---

Lars Erik Bryld <larserik@dadlnet.invalid> writes:

> - men ja, der er i øjeblikket god plads i rækkerne hos gruppen af
> herværende fæle papister. Faktisk er Peter B. Juul den eneste rigtig
> aktive de facto apologet.

Ja, og tænk, jeg er ikke engang papist.

Jeg er bare nået til det punkt, hvor jeg har erkendt, at hvis jeg - oh
rædsel - en dag skulle holde op med at være lutheraner, så tenderer
jeg i dag mere mod katolicismen end mod den pinsebevægelse, som jeg så
ofte beskyldes for at være en del af.

Det hænger i høj grad sammen med at jeg har opdaget, hvor vigtig en
veldefineret liturgi og en logisk-kritisk indgangsvinkel til påståede
mirakler er for mig.

Jeg mener stadig, at helgen-huttelihuttet er en fejl. Det er svært for
katolikker at acceptere, at det ikke er, fordi jeg ikke forstår det,
men fordi jeg ganske simpelt ikke mener, at man kan få afdøde til at
bede for sig. At jeg så er vist på, at Gud hører bønner, der bedes på
misforstået vis, er en anden sag. Han er vel nådig.

--
Peter B. Juul, o.-.o "Det handler alt sammen om at tage hensyn til
The RockBear. ((^)) sine medmennesker, selv når de er åbentlyst
I speak only 0}._.{0 dumme og tager fejl."
for myself. O/ \O -Per Abrahamsen

---

Scripsit Peter B. Juul:

> Jeg mener stadig, at helgen-huttelihuttet er en fejl. Det er svært
> for katolikker at acceptere, at det ikke er, fordi jeg ikke forstår
> det, men fordi jeg ganske simpelt ikke mener, at man kan få afdøde
> til at bede for sig. At jeg så er vist på, at Gud hører bønner, der
> bedes på misforstået vis, er en anden sag. Han er vel nådig.

Hvis afdøde ikke kan gå i forbøn, er det så fordi de i din opfattelse
hviler i deres grave indtil Dommedag, eller er det af en anden grund?


--
Med venlig hilsen
Lars Erik Bryld

---

Lars Erik Bryld <larserik@dadlnet.invalid> writes:

> Hvis afdøde ikke kan gå i forbøn, er det så fordi de i din opfattelse
> hviler i deres grave indtil Dommedag, eller er det af en anden grund?

Enten hviler de i deres grave eller også er de taget ud af tiden
indtil da. Det er i og for sig to forskellige udtryk for det samme.

At de skulle hænge og glo på jordelivets trængsler, mens de venter på
dommedag, virker ikke korrekt på mig.

Også fordi vi så lynhurtigt ryger over i problemet med, hvornår man
dømmes. Nu? Efter døden? Ved dommedag? Flere gange?

der ud over er jeg overbevist om, at forbøn har en pædagogisk
virkning. Går vi mennesker rundt for os selv og beder om dit og dat,
ryger vi let ud på et sidespor[1], mens vi tænker en gang til, hvis vi
skal se et andet menneske i øjnene, mens vi forklarer, hvad vi
ønsker. Denne pædagogiske/terapeutiske funktion går fløjten, hvis vi
beder en afdød om forbøn.

[1] "Gud, giv mig en million og en Ferrari."

--
Peter B. Juul, o.-.o "Could it possibly get uglier? I used to be a
The RockBear. ((^)) highly respected Watcher and now I'm a wounded
I speak only 0}._.{0 dwarf with the mystical strength of a doily."
for myself. O/ \O - Giles

---

Scripsit Peter B. Juul:

>> Hvis afdøde ikke kan gå i forbøn, er det så fordi de i din
>> opfattelse hviler i deres grave indtil Dommedag, eller er det af
>> en anden grund?
>
> Enten hviler de i deres grave eller også er de taget ud af tiden
> indtil da. Det er i og for sig to forskellige udtryk for det samme.
>
>
> At de skulle hænge og glo på jordelivets trængsler, mens de venter
> på dommedag, virker ikke korrekt på mig.
>
> Også fordi vi så lynhurtigt ryger over i problemet med, hvornår man
> dømmes. Nu? Efter døden? Ved dommedag? Flere gange?


Så tror jeg vi er enige om hvad vi er uenige om

Personligt henregner jeg den nærmere analyse af forholdet mellem
jordisk og himmelsk tidsregning til de mysterier hvorom det er
nytteløst at forsøge at nå frem til nogen endelig konklusion.

Af samme grund regner jeg selve helgenveneration for adiafora.


--
Med venlig hilsen
Lars Erik Bryld

---

Lars Erik Bryld <larserik@dadlnet.invalid> writes:

> Personligt henregner jeg den nærmere analyse af forholdet mellem
> jordisk og himmelsk tidsregning til de mysterier hvorom det er
> nytteløst at forsøge at nå frem til nogen endelig konklusion.

Det er jeg sådan set enig i.

--
Peter B. Juul, o.-.o "Yes," said Winnie-the-Pooh.
The RockBear. ((^)) "I see now," said Winnie-the-Pooh.
I speak only 0}._.{0 "I have been Foolish and Deluded," said he,
for myself. O/ \O "and I am a Bear of no Brain at All."

---

"Mr. D" <s-griis@post5DELETE.tele.dk> wrote in message

> Det forstår jeg ikke. Er denne Knut lig med Klaveness? Jamen hvad er der
da
> gået af denne gruppe, mens jeg har været væk. Er alle da faldet fra den
> eneste sande tro...?

Jeg er stadig SDH og ikke faldet fra

mvh Kenn

---

"Kenn L. Schjødt" <kenndåsekød@xn--dsekd-mra0l.schjodt.net> mælte sligt:
>"Mr. D" <s-griis@post5DELETE.tele.dk> wrote:

>>Det forstår jeg ikke. Er denne Knut lig med Klaveness? Jamen hvad er der
>>da gået af denne gruppe, mens jeg har været væk. Er alle da faldet fra den
>>eneste sande tro...?

>Jeg er stadig SDH og ikke faldet fra

Jeg er stadigvæk ikke noget som helst og læser stadigvæk
religionsvidenskab (dog nu med et suppleringsfag i sanskrit), så jeg er
heller ikke frafalden, ævbæv I fule apostater.

Og I øvrigt velkommen tilbage, Simon. Din milde og af alderdommen
besindiggjorte stemme har været savnet i dette idiosynkrasiernes inferno
:)

Venlig hilsen,
Rasmus Underbjerg Pinnerup
--
"Men nu behøver I jo ikke regne alt,
hvad jeg siger, for de rene guldkorn."

---

Rasmus Underbjerg Pinnerup <pinnerup@*fjerndette*privat.dk> writes:

> Og I øvrigt velkommen tilbage, Simon. Din milde og af alderdommen
> besindiggjorte stemme har været savnet i dette idiosynkrasiernes inferno
> :)

HVEM KALDER DU FOR IDIOSYNKRAT?
--
Peter B. Juul, o.-.o "We haven't lost and we never will
The RockBear. ((^)) Today you came into our grasp
I speak only 0}._.{0 We are going to kill you
for myself. O/ \O We are going to kill you
By giving you lots of water to drink"

---

"Rasmus Underbjerg Pinnerup" <pinnerup@*fjerndette*privat.dk> skrev i en
meddelelse news:oi1m70tntj2vmj45tv88fvu33j25hedbl9@4ax.com...
> "Kenn L. Schjødt" <kenndåsekød@xn--dsekd-mra0l.schjodt.net> mælte sligt:
> >"Mr. D" <s-griis@post5DELETE.tele.dk> wrote:
>
> Jeg er stadigvæk ikke noget som helst og læser stadigvæk
> religionsvidenskab (dog nu med et suppleringsfag i sanskrit),

Hvor mange fod går til et sanskrit?

> så jeg er
> heller ikke frafalden, ævbæv I fule apostater.

Jeg beder stadig for dig

> Og I øvrigt velkommen tilbage, Simon.

Tak skal du ha´ Rasmus

> Din milde og af alderdommen
> besindiggjorte stemme har været savnet i dette idiosynkrasiernes inferno
> :)

Det er ikke min alder, jeg er blot lidt forkølet

Mr. D

---

I news:407affc9$0$284$edfadb0f@dread11.news.tele.dk skrev
Kenn L. Schjødt følgende:

> Jeg er stadig SDH og ikke faldet fra

Hej Kenn, og skønt at se dig tilbage igen. Håber du denne gang har tid
og kræfter til at forblive aktiv i gruppen

Mange broderhilsner
Andreas Falck

---

"Dres" <stort@sorthul.invalid> wrote in message

> Hej Kenn, og skønt at se dig tilbage igen. Håber du denne gang har tid
> og kræfter til at forblive aktiv i gruppen

Takker.....har fået nyt job fra 1 maj, som giver mere tid til familie,
hundetræning, hobbyer osv.

Men med tre unger og en 7 mdr gl hundehvalp ved jeg godt hvor min
prioriteter er

mvh Kenn

---

I news:407c4352$0$303$edfadb0f@dread11.news.tele.dk skrev
Kenn L. Schjødt følgende:

> Takker.....har fået nyt job fra 1 maj, som giver mere tid til
> familie, hundetræning, hobbyer osv.

Tillykke med dit nye job, håber du kommer til at trives rigtig godt
med det.

> Men med tre unger og en 7 mdr gl hundehvalp ved jeg godt hvor min
> prioriteter er

Jo da, men håber alligevel at du kan afse bare en lille bitte smule
tid til denne gruppe

--
Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
http://sda-net.dk/ + http://skabelsen.info/
http://bibeltro.dk/ + http://bibel-skole.dk/
*** Alle med debatforum ***

---

"Kenn L. Schjødt" <kenndåsekød@xn--dsekd-mra0l.schjodt.net> skrev i en
meddelelse news:407affc9$0$284$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
> "Mr. D" <s-griis@post5DELETE.tele.dk> wrote in message
>
> > Det forstår jeg ikke. Er denne Knut lig med Klaveness? Jamen hvad er der
> da
> > gået af denne gruppe, mens jeg har været væk. Er alle da faldet fra den
> > eneste sande tro...?
>
> Jeg er stadig SDH og ikke faldet fra

Så er der dog noget, der aldrig forandres

Mr. D

---

"Mr. D" <s-griis@post5DELETE.tele.dk> wrote in message

>
> Så er der dog noget, der aldrig forandres

Kunne fristes til at sige jeg er på fast klippe og sådan noget. Men jeg har
mine store prøvelser, som de fleste andre, men heldigvis en herlig familie
der kan hjælpe mig.

Men du er da heldigvis også dit gode gamle selv (positivt ment).

mvh Kenn

---

"Kenn L. Schjødt" <kenndåsekød@xn--dsekd-mra0l.schjodt.net> skrev i en
meddelelse news:4081b6db$0$273$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
> "Mr. D" <s-griis@post5DELETE.tele.dk> wrote in message
>
> Men du er da heldigvis også dit gode gamle selv (positivt ment).

Tak, men ikke helt. Jeg kan mærke, jeg er lidt rusten

Mr. D

---

"Mr. D" <s-griis@post5DELETE.tele.dk> wrote in message

> Tak, men ikke helt. Jeg kan mærke, jeg er lidt rusten

Hvilket jeg også er, måske er det godt man kan holde en "rusten" distance, i
stedet for at blive rodet ind i alle de skænderier der som altid er her.

Som kristen bør vi jo holde Jesu råd højere end personlig stolthed. Så med
det i mente er rusten måske meget positiv

mvh Kenn

---

Hej Knut

On Sat, 10 Apr 2004 16:23:48 +0200, Knut <knut@alexandria.cc> wrote:

>Den beste forklaringen er selvsagt at han _ikke_ sto opp fordi døde
>mennesker ikke har det med å bli levende igjen. Enten dette eller så
>var han ikke død, og har altså ikke stått opp fra de døde.

Det har altid undret mig, at efter Jesus påståede genopstandelse så
møder han nogle af apostlene, der ikke genkender ham.

Hvorfor ikke det?

Måske fordi det slet ikke var Jesus, men én smart fyr, der gav sig ud
for at være Jesus. "Se, jeg er genopstanden". Næh, du ligner da
overhovedet ikke ham gutten, der blev hængt op. "Jo, men det er jeg.
Se hullerne i mine hænder."

Selv Gibson kan lave huller i hænderne.

>Forunderlig hvor mange som lar seg bløffe av slikt.

Ja
--
Britt Malka
Tilmeld dig nyhedsbrev og få gratis ebog om html - http://www.tips-og-tricks.com/ebog.html
(Svar ikke til denne e-mail-adresse. Mail slettes på serveren p.g.a. spam)

---

Den Sun, 11 Apr 2004 17:00:19 +0200
skrev Knut <knut@alexandria.cc> om Re: Jesus - Messias eller ej? :



K> >Fordi dels fik jeg døbenavn (Makhluf) derudover blev min fars kilt
K> >og jeg blev oopdraget af en jødisk kvinde, hvorfor i israels øjne
K> >(staten), kunne jeg få både visa A1 og blive Ole Raddash med alle
K> >jødernes rettigheder og indskrevet som jøde.
K> OK, dette ble for komplisert for en goy som meg

Dér kan du se, hvad jeg sagde (er du goye? Det havde jeg ikke
forestillet mig)

Fordi ifølge traditionen, så går jødedommen gennem moderen fordi hun
opdrager børnene.

Når jeg er opdraget af en jødisk kvinde, så er jeg at betragte som jøde.

Men igen vil du have ortodokse rabbier, som vil mene, at det er jeg ikke



K> >Jeg havde dobbelt nationalitet i tre år men flyttede i
K> >mellemtiden så til Danmark.
K> Regnes du fortsatt som jøde av staten Israel?

Ja.

K> I så fall er du pr. definisjon også jøde etter ortodoks standard, men
K> dette vet sikkert en rabbiner alt om. Det høres noe innfløkt ut.

Ja. vi skal snakke med en rabbin efter pessah for at få bragt alt det på
det rene og finde ud af, hvad der skal ske.

Så om jeg er jøde eller ej kommer an på hvem man spørger. Det er ad
forsigtighedsgrunde at jeg kalder mig halvjøde


--
Venligst

Cyril

(Mails skal sendes til cyril-snabel-a.malka.co.il)
et-sect-era 47 - Tema: De evangeliske kristne - Parate til at overtage
verden?
http://www.etsectera.com/ - http://www.sekter.org/

---

On Sun, 11 Apr 2004 17:08:12 +0200, Cyril Malka <news@malka.co.il>
wrote:

>Så om jeg er jøde eller ej kommer an på hvem man spørger. Det er ad
>forsigtighedsgrunde at jeg kalder mig halvjøde

Ja, slik er det. Svarene er avhengige av hvem man spør. Men du, ikke
kall deg halvjøde eller noe slikt raseassosierende, da. Vi prates.


--
Yours, Knut.
Communication:
knut@alexandria.cc

---

Den Mon, 12 Apr 2004 14:57:39 +0200
skrev Britt Malka <news@foxladi.com> om Re: Jesus - Messias eller ej? :

BM> >Morskab, min pige, et godt grin over en slåfejl.
BM> Ah, okay, rod = råd.
BM> Nåh, ja.

Ouch, ja... Man kan ikke ligefrem sige, at højner hendes niveau

--
Venligst

Cyril

(Mails skal sendes til cyril-snabel-a.malka.co.il)
et-sect-era 47 - Tema: De evangeliske kristne - Parate til at overtage
verden?
http://www.etsectera.com/ - http://www.sekter.org/

---

Den Mon, 12 Apr 2004 17:36:37 +0200
skrev "Bodil Grove Christensen" <grovebgc@FJERNDETTEtdcadsl.dk> om Re:
Jesus - Messias eller ej? :


BGC> >BM> >Morskab, min pige, et godt grin over en slåfejl.
BGC> >BM> Ah, okay, rod = råd.
BGC> >BM> Nåh, ja.
BGC> >Ouch, ja... Man kan ikke ligefrem sige, at højner hendes niveau
BGC> >
BGC> Helt enig, Britt burde have set det, før hun for i blækhuset.

Se: Hun spurgte dig hvad du mente, ikke andet.

Du overfortolker, som sædvanligt...


BGC> Mon ikke I begge kunne have godt af at komme udenfor
BGC> og få noget frisk luft, så der kunne blive noget højere
BGC> til himmelen i denne ng - det virker, som om I ikke har
BGC> andet at give jer til end at skyde med skarpt på alt og
BGC> alle, der bevæger sig i denne ng?

Vi har masser af frisk luft, hvor vi er, overfor en stor park, åbne
vinduer og døre, solen braser ind og haven er lige udenfor.

Vi skyder ikke med skarpt på alt hvad der bevæger sig, vi skriver i en
nyhedsgruppe. Gener det dig, så læs det ikke, lille ven.

--
Venligst

Cyril

(Mails skal sendes til cyril-snabel-a.malka.co.il)
et-sect-era 47 - Tema: De evangeliske kristne - Parate til at overtage
verden?
http://www.etsectera.com/ - http://www.sekter.org/

---

"Cyril Malka" skrev
news:20040409152211.6ebb1ad5@cylle

[ ... ]
> De 613 love er spredt forskellige steder i Torahen. Og de
> indeholder meget mere end "kærlighedsbudskabbet".
[ ... ]
> Men han Jesus har brudt flere af disse love. Hvilket ikke ville have
> været tilfældet, hvis han havde været messias.

Jesus siger da ellers:

Tro ikke, at Jeg er kommen for at
nedbryde loven eller profeterne;
Jeg er ikke kommen for at nedbryde,
men for at fuldkomme
Thi sandelig siger Jeg eder: før him-
melen og jorden forgår, skal end
ikke det mindste bogstav eller en
tøddel af loven forgå - før det er
sket alt sammen.
Derfor: den, der bryder et af de
mindste blandt disse bud og lærer
menneskene således, han skal kal-
des den mindste i Himmeriget; men
den, der holder dem oh lærer andre
dem, han skal kaldes stor i Himme-
riget.

(Matt 5,17-19)

> Torahen er gældende og evig og enhver der ændrer Torahen skal
> identificeres som falsk profet: 5.Mos. 13:1-4 det er Gud der prøver os,
> og nogle af dem falder i.

Jesu "forbrydelse" bestod i, at Han gjorde Sig Gud lig (Lukas 5,21).

> Jesus modsiger Torahen ved at påstå at dens bud ikke gælder længere:
> Joh. 1:45, 9:16, ApG 3:22 og 7:37)

John. 1,45 - (Filip siger, ej Jesus) - ???
John. 9,16 - (farisæerne sagde, ej Jesus) - ???
ApG. 3,22 - (Peter sagde (v12), ej Jesus) - ???
ApG. 7,37 - (Stefanus svarede (v2), ej Jesus) - ???

Hvor i Rettesnoren (Bibelen) siger Jesus, at budene ikke længere gælder ?

Mig bekendt findes sådanne bibelvers ikke !!!

> Altså kan han ikke være Messias.
>
> Han ville i det mindste have adlydt loven først, før at han lavede den
> om. Hvilket han ikke gjorde.

Se ovenfor.

[ ... ]

> Der er flere ting Messias skulle lave, som Jesus ikke har lavet. Dem
> taler man bare ikke om i kristne kredse.

Forklaringen kan jo være, at disse profetier først går i opfyldelse ved
Kristi Genkomst.


Med broder-kærlig hilsen
Mogens Kall
The servant of Michael.

Bible Free Downloads:
From http://www.gospelcom.net/ibs/
From http://www.wbtc.com/default.htm

Ønskes oplysninger om Mormonerne, Jehovas Vidner eller en anden sekt,
da kontakt Dialogcentret http://www.dci.dk/

Last-Informationfile:
1662 news:sbX3c.108512$jf4.6509896@news000.worldonline.dk
1766 news:suEac.131747$jf4.7131850@news000.worldonline.dk

File-number:
1781

---

Den Fri, 9 Apr 2004 17:07:19 +0200
skrev "Bodil Grove Christensen" <grovebgc@FJERNDETTEtdcadsl.dk> om Re:
Jesus - Messias eller ej? :

BGC> Sjovt nok, at han så opstod påskemorgen.
BGC> Har du nogen plausibel forklaring på dette
BGC> fænomen også?

Jeps: Det passer ikke

--
Venligst

Cyril

(Mails skal sendes til cyril-snabel-a.malka.co.il)
et-sect-era 47 - Tema: De evangeliske kristne - Parate til at overtage
verden?
http://www.etsectera.com/ - http://www.sekter.org/

---

"Cyril Malka" skrev
news:20040409171754.6df6b081@cylle

> BGC> Sjovt nok, at han så opstod påskemorgen.
> BGC> Har du nogen plausibel forklaring på dette
> BGC> fænomen også?

> Jeps: Det passer ikke


Vil det med andre ord sige, at du ikke tror på, at
*Jesus Kristus er opstået fra de døde* ?


Med broder-kærlig hilsen
Mogens Kall
The servant of Michael.

Bible Free Downloads:
From http://www.gospelcom.net/ibs/
From http://www.wbtc.com/default.htm

Ønskes oplysninger om Mormonerne, Jehovas Vidner eller en anden sekt,
da kontakt Dialogcentret http://www.dci.dk/

Last-Informationfile:
1662 news:sbX3c.108512$jf4.6509896@news000.worldonline.dk
1766 news:suEac.131747$jf4.7131850@news000.worldonline.dk

File-number:
1783

---

Den Sun, 11 Apr 2004 17:01:56 +0200
skrev Knut <knut@alexandria.cc> om Re: Jesus - Messias eller ej? :

K> Gratulerer med Britt og håper du får svar som du er fornøyd med. Hva
K> slags menighettradisjon er i Frankrike, hvis det er der dere bor
K> (blir usikker), serafisk eller askhenasisk? Kanskje begge?

Der er flere sefarader i Frankrig. Vi bor ved Tours og jeg aner slet
ikke, hvad rabbineren derover er for en. Så jeg er spændt på det.

Jeg selv er af sefarat afstamning (men det gættede du nok af navnet?



--
Venligst

Cyril

(Mails skal sendes til cyril-snabel-a.malka.co.il)
et-sect-era 47 - Tema: De evangeliske kristne - Parate til at overtage
verden?
http://www.etsectera.com/ - http://www.sekter.org/

---

On Sun, 11 Apr 2004 17:15:34 +0200, Cyril Malka <news@malka.co.il>
wrote:

>Den Sun, 11 Apr 2004 17:01:56 +0200
>skrev Knut <knut@alexandria.cc> om Re: Jesus - Messias eller ej? :
>
>K> Gratulerer med Britt og håper du får svar som du er fornøyd med. Hva
>K> slags menighettradisjon er i Frankrike, hvis det er der dere bor
>K> (blir usikker), serafisk eller askhenasisk? Kanskje begge?
>
>Der er flere sefarader i Frankrig. Vi bor ved Tours og jeg aner slet
>ikke, hvad rabbineren derover er for en. Så jeg er spændt på det.
>
>Jeg selv er af sefarat afstamning (men det gættede du nok af navnet?
>

Hadde en mistanke )

Som jeg sa til din madame: Nå gir jeg meg for denne gangen. Vi prates
sikkert en annen gang over nettet.

Shalom
--
Yours, Knut.
Communication:
knut@alexandria.cc

---

Den Sun, 11 Apr 2004 17:48:34 +0200
skrev "Dres" <stort@sorthul.invalid> om Re: Jesus - Messias eller ej? :

D> Ja, det er dejligt når der er nogle gode debatter og
D> meningsudvekslinger på en god og sober måde. Selv jeg har da lært en
D> smule i den tid jeg har været deltager i gruppen

Nemlig: Ordsp 1,5

--
Venligst

Cyril

(Mails skal sendes til cyril-snabel-a.malka.co.il)
et-sect-era 47 - Tema: De evangeliske kristne - Parate til at overtage
verden?
http://www.etsectera.com/ - http://www.sekter.org/

---

Goddag Mogens,

Den Fri, 9 Apr 2004 17:05:26 +0200
skrev "Kall, Mogens" <mogenskall@ikke.til.raadighed.dk> om Re: Jesus -
Messias eller ej? :

KM> > Men han Jesus har brudt flere af disse love. Hvilket ikke ville
KM> > have været tilfældet, hvis han havde været messias.
KM> Jesus siger da ellers:
KM> Tro ikke, at Jeg er kommen for at
KM> nedbryde loven eller profeterne;
KM> Jeg er ikke kommen for at nedbryde,
KM> men for at fuldkomme

Ja men han overholdte ikke loven, han opfyldte den ej heller. Det er jo
nemt nok at sige: Jeg er kommet for at opfylde! og samtidigt bryde stort
set alt, hvad der kan brydes.


KM> > Torahen er gældende og evig og enhver der ændrer Torahen skal
KM> > identificeres som falsk profet: 5.Mos. 13:1-4 det er Gud der
KM> > prøver os, og nogle af dem falder i.
KM> Jesu "forbrydelse" bestod i, at Han gjorde Sig Gud lig (Lukas 5,21).

Nej, det er én af de ting han gjorde. En blandt andre. Lukas, som jo
aldrig har kendt Jesus, efterrationaliserer.


KM> > Jesus modsiger Torahen ved at påstå at dens bud ikke gælder
KM> > længere: Joh. 1:45, 9:16, ApG 3:22 og 7:37)
KM> John. 1,45 - (Filip siger, ej Jesus) - ???

I øvrigt er det pudsigt at se, at i denne verse kaldes han for "Jesus
af Nazaret": en by der først dukkede op omkring år 400.


KM> John. 9,16 - (farisæerne sagde, ej Jesus) - ???

Han overholdte ikke Shabbat...

Og som sagt: Det står klart og tydeligt angivet, at loven altid vil
gælde. Ingen må lave om på det. Forsøg på det peger på falsk lære.


KM> Hvor i Rettesnoren (Bibelen) siger Jesus, at budene ikke længere
KM> gælder ?
KM> Mig bekendt findes sådanne bibelvers ikke !!!

Joda. Hvor mange gange siger Jesus at det er *hans* bud, der skal
følges.


KM> > Der er flere ting Messias skulle lave, som Jesus ikke har lavet.
KM> > Dem taler man bare ikke om i kristne kredse.
KM> Forklaringen kan jo være, at disse profetier først går i opfyldelse
KM> ved Kristi Genkomst.

Nej. Da det viste sig at han ikke havde overholdt disse profetier, så
fandt man på at han ville komme tilbage.

--
Venligst

Cyril

(Mails skal sendes til cyril-snabel-a.malka.co.il)
et-sect-era 47 - Tema: De evangeliske kristne - Parate til at overtage
verden?
http://www.etsectera.com/ - http://www.sekter.org/

---

Den Fri, 9 Apr 2004 17:26:52 +0200
skrev "Kall, Mogens" <mogenskall@ikke.til.raadighed.dk> om Re: Jesus -
Messias eller ej? :

KM> Det var nu også "visse" andre, jeg hentydede til. F.eks.:

De mennesker jeg har sat i min kill filter (nu ved jeg ikke hvem du
hentyder til lige her, men jeg går ud fra at det er en af dem vi har
omtalt) bliver som regel dér i *meget* lang tid.

Lige så vel som jeg ikke køber blade, der ikke interesserer mig, lige så
vel som jeg ikke ser fjernsynsprgrammer som er intetsigende eller
direkte dumme, lige så vel som ønsker jeg ikke at læse navne på folk som
alligevel ikke er læseværdige og/eller hadefulde og for hvem jeg ikke
nærer meget håb for en forandring (skulle den komme vil jeg finde ud af
det på et tidspunkt



KM> > KM> Had vranglæren; elsk synderen (Åb.2,6).
KM> > Jeg hader ikke og kan derfor ej heller hade vranglære, men herfra
KM> > til at være del af det... Er der langt
KM> *PLONK* snerper nu "lidt" der-hen-af i mine øre, men mine øre
KM> trænger vel nok til at blive "justeret" lidt

Nej, måske ikke .

Jeg har været på nettet og på fidoNet i sin tid, i lang tid og jeg synes
der er en stigende mængde støj. Jeg orker det ikke mere og foretrækker
at smække disse hadefulde, selvretfærdige, frelste, smålige, frådende
eksemplarer af menneskeheden med hvem jeg alligevel ikke kan få en
dialog i skærsilden (min kill filter) for så nemmere at se de indlæg
af personer som jeg gerne vil læse og med hvem jeg kan have en debat,
også selv om vi ikke er enig, med.

KM> Det vil i hvert fald være svært at fungere som psykoanalytiker med
KM> klienter(med vranglære); dersom man hader denne vranglære. Og dog

Jeg hader, som sagt, ikke læren. Jeg hader ikke nogen. Der er ikke plads
i mit liv for hadet. Det kræver for mange krafter og det fører ingen
veje.

KM> Et filosofisk spørgsmål:
KM> Vil Sandhed ikke altid hade løgn ?

Nej, men i hvert fald ikke bryde sig om det


KM> (apropos Jesus siger "som også Jeg hader", Åb.2,6)

Ja, han opfordrer også børn til at hade deres forældre! (luk. 14:26)
hvilket er et klart brud afen af de ti bud: 2 Mos. 20,12


KM> Og Jesus var/er jo den største læge af alle (inklusiv psykolog,
KM> Luk.5,31-32).

Det er jeg ikke enig med dig i. Han har gentaget kloge ting fra GT, men
jeg ser ham ikke som helbreder eller psykolog. Jf. modsigelser om at
elske eller hade sine fjender og opfordring til at hade sine forældre
m.m.

--
Venligst

Cyril

(Mails skal sendes til cyril-snabel-a.malka.co.il)
et-sect-era 47 - Tema: De evangeliske kristne - Parate til at overtage
verden?
http://www.etsectera.com/ - http://www.sekter.org/

---

Den Fri, 9 Apr 2004 17:35:15 +0200
skrev "Kall, Mogens" <mogenskall@ikke.til.raadighed.dk> om Re: Jesus -
Messias eller ej? :

KM> Vil det med andre ord sige, at du ikke tror på, at
KM> *Jesus Kristus er opstået fra de døde* ?

Korrekt.

Intet officiel optegnelse kan bekrafte at dette er hændt.

--
Venligst

Cyril

(Mails skal sendes til cyril-snabel-a.malka.co.il)
et-sect-era 47 - Tema: De evangeliske kristne - Parate til at overtage
verden?
http://www.etsectera.com/ - http://www.sekter.org/

---

"Cyril Malka" skrev
news:20040409180022.7ce3fc82@cylle

> KM> Vil det med andre ord sige, at du ikke tror på, at
> KM> *Jesus Kristus er opstået fra de døde* ?
>
> Korrekt.
>
> Intet officiel optegnelse kan bekrafte at dette er hændt.

I så fald er du ikke en kristen, Cyril, idet - som Paulus skriver - dersom
Kristus ikke er opstået, så er jeres tro forgæves; så er I endnu stadig i
jeres synder (1.Kor. 15,17).

Men det gør jo blot det hele MEGET mere spændende, for så kommer
spørgsmålet:

Tror du på ægtheden af GT's vidnesbyrd om dødeopvækkelser ?


(Trist at skulle sige det, men jeg kan af gode grunde på baggrund af denne
din bekendelse ikke regne dig for en broder i troen, hvorfor jeg heller ej
kan skrive med broder-kærlig hilsen)


Med venlig hilsen
Mogens Kall
The servant of Michael.

Bible Free Downloads:
From http://www.gospelcom.net/ibs/
From http://www.wbtc.com/default.htm

Ønskes oplysninger om Mormonerne, Jehovas Vidner eller en anden sekt,
da kontakt Dialogcentret http://www.dci.dk/

Last-Informationfile:
1662 news:sbX3c.108512$jf4.6509896@news000.worldonline.dk
1766 news:suEac.131747$jf4.7131850@news000.worldonline.dk

File-number:
1785

---

Den Sun, 11 Apr 2004 17:20:41 +0200
skrev Knut <knut@alexandria.cc> om Re: Jesus - Messias eller ej? :

K> Hadde en mistanke )
K> Som jeg sa til din madame: Nå gir jeg meg for denne gangen. Vi prates
K> sikkert en annen gang over nettet.

Alletiders.

tak for snakken.


--
Venligst

Cyril

(Mails skal sendes til cyril-snabel-a.malka.co.il)
et-sect-era 47 - Tema: De evangeliske kristne - Parate til at overtage
verden?
http://www.etsectera.com/ - http://www.sekter.org/

---

"Cyril Malka" <news@malka.co.il> skrev i en meddelelse
news:20040409180022.7ce3fc82@cylle...
Den Fri, 9 Apr 2004 17:35:15 +0200
skrev "Kall, Mogens" <mogenskall@ikke.til.raadighed.dk> om Re: Jesus -
Messias eller ej? :

KM> Vil det med andre ord sige, at du ikke tror på, at
KM> *Jesus Kristus er opstået fra de døde* ?

>Korrekt.

Hi Cyril

jeg har været længe væk, og er her kun på gæstevisit. Denne tråd forvirrer
mig. Er den et udtryk for dine holdninger? Jeg havde opfattelsen af, at du
havde andre og mere traditionelle kristne holdninger.

>(Mails skal sendes til cyril-snabel-a.malka.co.il)
>et-sect-era 47 - Tema: De evangeliske kristne - Parate til at overtage
>verden?
> http://www.etsectera.com/

Jeg vil utroligt gerne downloade dit blad etsectera, men jeg downloader af
princip aldrig exe-filer. Hvorfor i al verden har du lavet det i en exe-fil?
Og kan jeg få bladet digitalt i et andet format?

Mr. D

Simon Griis
www.amen.nu
Nu med lyd!

---

"Cyril Malka" skrev
news:20040409152211.6ebb1ad5@cylle

[ ... ]
> Han påstår at man skal elske sine fjender for derefter bede andre om at
> halshugge hans fjender: Luk 19:27

Det bliver værre og værre det her, Cyril !!!

Det er en LIGNELSE (v11) Jesus her bruger i Luk.19,11-27, hvorfor man ikke
kan udlede en sådan konklusion (at Jesus beder andre om at halshugge Hans
fjender).

> Rent faktisk har Jesus absolut ingen budskab. Intet af det han siger
> er nyt. Det er altsammen noget der står enten i Enochs bogen eller i
> Torahen. Intet ny under solen.

Dette har du delvis ret i. Jesus bringer ikke nogen nye bud. Men der er en
afgørende forskel: Jesus bringer den forsoning-med-Gud GT-Pagten ikke kunne
levere (Hebr. 9,25-26).

> Derudover misforstår han afgjort visse punkter (øje for øje) ...

Du tænker her vel på Matt.5,38.

Muligvis har Jesus haft kontakt med folk fra Dødehavsrullerne og deres
ekstreme udlægninger af Thoraen. Læg for eksempel mærke til, at Jesus siger
"I har hørt, at der er sagt ..." - altså ikke selve Skriften - hvilket kunne
bestyrke mistanken.

> ...samt kender
> så lidt sin Torah at han finder på citater som ikke findes (der er sagt
> du skal elske din næste og hade din fjende [frit fra hukommelsen]. Der
> findes intet sådan noget sted i GT). Hvilket ville være utænkeligt for
> Messias eller Guds søn.

Se ovenfor.


Med broder-kærlig hilsen
Mogens Kall
The servant of Michael.

Bible Free Downloads:
From http://www.gospelcom.net/ibs/
From http://www.wbtc.com/default.htm

Ønskes oplysninger om Mormonerne, Jehovas Vidner eller en anden sekt,
da kontakt Dialogcentret http://www.dci.dk/

Last-Informationfile:
1662 news:sbX3c.108512$jf4.6509896@news000.worldonline.dk
1766 news:suEac.131747$jf4.7131850@news000.worldonline.dk

File-number:
1784

---

Goddag Mr. D.


Den Fri, 9 Apr 2004 18:08:50 +0200
skrev "Mr. D" <s-griis@post5DELETE.tele.dk> om Re: Jesus - Messias eller
ej? :

MD> jeg har været længe væk, og er her kun på gæstevisit.

Velkommen tilbage


MD> Denne tråd forvirrer mig. Er den et udtryk for dine holdninger? Jeg
MD> havde opfattelsen af, at du havde andre og mere traditionelle
MD> kristne holdninger.

Ja. Det er korrekt. Men med tiden er jeg kommet tilbage til mine rødder:
jødedommen... du kan se mere her <20040407174259.7e497c57@cylle>


MD> Jeg vil utroligt gerne downloade dit blad etsectera, men jeg
MD> downloader af princip aldrig exe-filer. Hvorfor i al verden har du
MD> lavet det i en exe-fil?

Fordi før lavede vi det som pdf men folk kopierer det, giver det til
hinanden, udspreder det m.m. resultatet er at vores blad bliver brugt af
mange, mange, mange flere end vi har af abonnenter og det kan ikke være
rimeligt.

Derfor er det nu et exe-fil som åbner sig selv i sit eget program, med
en nøgle. Når man åbner det, kommer der en kode som man skal sende os
(evt. mod betaling, hvis man ikke er abonnent) og vi sender en kode
tilbage. Mere administration for os, men mindre piratering.


MD> Og kan jeg få bladet digitalt i et andet format?

Beklager, nej. Vi laver den kun i dette format nu for at begrænse
piratering.

--
Venligst

Cyril

(Mails skal sendes til cyril-snabel-a.malka.co.il)
et-sect-era 47 - Tema: De evangeliske kristne - Parate til at overtage
verden?
http://www.etsectera.com/ - http://www.sekter.org/

---

"Cyril Malka" <news@malka.co.il> skrev i en meddelelse
news:20040409181956.47b1b8bc@cylle...
Goddag Mr. D.



Velkommen tilbage

Tak skal du ha` - og hi

>Ja. Det er korrekt. Men med tiden er jeg kommet tilbage til mine rødder:
>jødedommen... du kan se mere her <20040407174259.7e497c57@cylle>

Jamen dog, Cyril. "Tilbage" er måske det rigtige ord

>Fordi før lavede vi det som pdf men folk kopierer det, giver det til
>hinanden, udspreder det m.m. resultatet er at vores blad bliver brugt af
>mange, mange, mange flere end vi har af abonnenter og det kan ikke være
>rimeligt.

Æv, æv, æv. Jeg ville ellers gerne se, hvor langt vi evangeliske kristne er
i vores hemmelige plan om overtagelse af verden. Det er ikke til at få
seriøs information om disse ting nu om dage, og jeg er ved at være
utålmodig.

>Beklager, nej. Vi laver den kun i dette format nu for at begrænse
>piratering.

Piratkopiering? Du er da en mand med et budskab! Du er selv din egen
begrænsning. Du har fået det for intet, giv det for intet!... Nåeh nej, det
var jo vist Jesus, der sagde det

Mr. D

Simon Griis
www.amen.nu
Nu med lyd!

---

On Fri, 9 Apr 2004 22:04:24 +0200, "Mr. D"
<s-griis@post5DELETE.tele.dk> wrote:

> Du har fået det for intet, giv det for intet!... Nåeh nej, det
>var jo vist Jesus, der sagde det

Ja, og Jesus tog sig godt betalt:

Gode middage, dyre salver m.m.

Han bestilte vist ikke dagens gode gerning, gjorde han? Hvordan tror
du, at han overlevede? Og det var ikke de rige, han spiste middag hos
vel at mærke.
--
Britt Malka
Tilmeld dig nyhedsbrev og få gratis ebog om html - http://www.tips-og-tricks.com/ebog.html
(Svar ikke til denne e-mail-adresse. Mail slettes på serveren p.g.a. spam)

---

"Britt Malka" <news@foxladi.com> skrev i en meddelelse
news:k9vh70t0je57ladm9vfpfo1amhjfs3nthp@4ax.com...
> On Fri, 9 Apr 2004 22:04:24 +0200, "Mr. D"
> <s-griis@post5DELETE.tele.dk> wrote:
>
> > Du har fået det for intet, giv det for intet!... Nåeh nej, det
> >var jo vist Jesus, der sagde det
>
> Ja, og Jesus tog sig godt betalt:
>
> Gode middage, dyre salver m.m.
>
> Han bestilte vist ikke dagens gode gerning, gjorde han? Hvordan tror
> du, at han overlevede? Og det var ikke de rige, han spiste middag hos
> vel at mærke.

Man kan godt forlade sin trosretning og sin frelser, hvem det så end er,
uden absolut at føle trang til at svine ham til bagefter. Man kan godt som
ikke-kristen indtage en kritisk holdning til Kristus-figuren, uden at gribe
til smålige fedtede one-linere, der skal svine ens tidligere frelser og
herre til... eller det vil sige, nogen kan, og andre kan åbenbart ikke.

Der er vel intet, der taler for, at Jesus ikke levede af sit tømrerarbejde
indtil de sidste tre år af sit liv (eller hvad det nu er) hvor han levede
som lærer, og i den periode fik sin indkomst på lige fod med andre jødiske
lærere på den tid?

I øvrigt er der heller ikke noget, der taler for, at Jesus sagde til
synderinden, at hun skulle betale med dyr salve for at få syndstilgivelse.
Det, du indikerer er vist det man kalder en fri fortolkning af en
traditionel tekst - Den sidste, der rigtigt mestrerede denne kunst var vel
Jens Jørgen Thorsen. Alle efter ham er kun dårlige plagiater

Mr. D

---

Goddag Mogens,

Den Fri, 9 Apr 2004 18:10:40 +0200
skrev "Kall, Mogens" <mogenskall@ikke.til.raadighed.dk> om Re: Jesus -
Messias eller ej? :


KM> [ ... ]
KM> > Han påstår at man skal elske sine fjender for derefter bede andre
KM> > om at halshugge hans fjender: Luk 19:27
KM> Det bliver værre og værre det her, Cyril !!!

Såså

Jeg er oprigtigt rørt af din bekymring.

KM> Det er en LIGNELSE (v11) Jesus her bruger i Luk.19,11-27, hvorfor
KM> man ikke kan udlede en sådan konklusion (at Jesus beder andre om at
KM> halshugge Hans fjender).

Nej da.

Lignelsen er det med den rige mand og dem der har og dem der ikke har
osv.

Konklusionen på lignelsen er at dem, der ikke vil have ham som konge,
hans fjender, skal hugges ned.

Men har du en anden forklaring, er jeg helt med på: Hvad siger den
lignelse?



KM> Dette har du delvis ret i. Jesus bringer ikke nogen nye bud. Men der
KM> er en afgørende forskel: Jesus bringer den forsoning-med-Gud
KM> GT-Pagten ikke kunne levere (Hebr. 9,25-26).

Jøderne *er* forsonede med Gud. Det leverer pagten jo fint. Det er en
senere opfindelse at vi skulle være i uoverenstemmelse med pagten og
Gud. Det er vi da bestemt ikke.

Vi har en direkt kontakt med Gud, Elohim, uden at komme igennem en
mellemmand.

KM> > Derudover misforstår han afgjort visse punkter (øje for øje) ...
KM> Du tænker her vel på Matt.5,38.

Nemlig


KM> Muligvis har Jesus haft kontakt med folk fra Dødehavsrullerne og
KM> deres ekstreme udlægninger af Thoraen. Læg for eksempel mærke til,
KM> at Jesus siger"I har hørt, at der er sagt ..." - altså ikke selve
KM> Skriften - hvilket kunne bestyrke mistanken.

Ikke helt: rabbi-traditionen og læren var meget mundtlig. Det er også på
den måde man siger, Jesus udspredte sin lære. Det er derfor at folk har
hørt, der er sagt, og ikke nødvendigvis har læst det.

KM> > ...samt kender
KM> > så lidt sin Torah at han finder på citater som ikke findes (der er
KM> > sagt du skal elske din næste og hade din fjende [frit fra
KM> > hukommelsen]. Der findes intet sådan noget sted i GT). Hvilket
KM> > ville være utænkeligt for Messias eller Guds søn.
KM> Se ovenfor.

End ikke i Talmud finder man ovenstående. Man har, så vidt jeg ved, ej
heller genfundet det i Qmran.

Så skulle det være en eller andet stort set ukendt sekts lære, kan jeg
ikke forstå, det har plads i Jesu lære.

--
Venligst

Cyril

(Mails skal sendes til cyril-snabel-a.malka.co.il)
et-sect-era 47 - Tema: De evangeliske kristne - Parate til at overtage
verden?
http://www.etsectera.com/ - http://www.sekter.org/

---

Den Fri, 9 Apr 2004 18:22:39 +0200
skrev "Kall, Mogens" <mogenskall@ikke.til.raadighed.dk> om Re: Jesus -
Messias eller ej? :


KM> > KM> Vil det med andre ord sige, at du ikke tror på, at
KM> > KM> *Jesus Kristus er opstået fra de døde* ?
KM> > Korrekt.
KM> > Intet officiel optegnelse kan bekrafte at dette er hændt.
KM> I så fald er du ikke en kristen, Cyril, idet - som Paulus skriver -
KM> dersom Kristus ikke er opstået, så er jeres tro forgæves; så er I
KM> endnu stadig i jeres synder (1.Kor. 15,17).

Nej. Jeg er, som sagt i <20040407174259.7e497c57@cylle> halv jøde, af
rabbiniske oprindelse og tilbage til bogen.


KM> Men det gør jo blot det hele MEGET mere spændende, for så kommer
KM> spørgsmålet:
KM> Tror du på ægtheden af GT's vidnesbyrd om dødeopvækkelser ?

Såsomt?


KM> (Trist at skulle sige det, men jeg kan af gode grunde på baggrund af
KM> denne din bekendelse ikke regne dig for en broder i troen, hvorfor
KM> jeg heller ej kan skrive med broder-kærlig hilsen)

Det er okay. Min forhold til dig (og andre) er ikke afhængigt af
tro, tilhørsforhold eller farve. Ej heller mine hilsener eller respekt
er afhængige af disse.

Mit syn på dig er ikke ændret en tøddel af min udvikling eller af dit ny
syn på mig.

--
Venligst

Cyril

(Mails skal sendes til cyril-snabel-a.malka.co.il)
et-sect-era 47 - Tema: De evangeliske kristne - Parate til at overtage
verden?
http://www.etsectera.com/ - http://www.sekter.org/

---

On Fri, 9 Apr 2004 18:40:30 +0200, Cyril Malka <news@malka.co.il>
wrote:

>Nej. Jeg er, som sagt i <20040407174259.7e497c57@cylle> halv jøde, af
>rabbiniske oprindelse og tilbage til bogen.

Fysj av meg, at du vil gå med på å omtale deg selv etter slike
inndelinger. Det finnes ikke halvjøder. Like lite som jeg er
kvart-sigøyner er du og jeg bastarder. Enten er man jøde eller så er
man ikke jøde. Enten er man romani eller så er man ikke romani.


--
Yours, Knut.
Communication:
knut@alexandria.cc

---

On Sun, 11 Apr 2004 16:05:22 +0200, Knut <knut@alexandria.cc> wrote:

>Enten er man jøde eller så er
>man ikke jøde.

Hvad så hvis man er 1/32 del, sådan som jeg?

Tidligere troede jeg ikke på Jesus. Så blev jeg katolik, fordi de her
også læste i det gamle testamente, og jeg troede, at jødedommen var
udelukket for mig, når jeg ikke var ren jøde.

Igennem lang tid har jeg igen følt mig som jøde.

Jeg ved, at hvis jeg får lov at konvertere, så vil jeg også blive
betragtet som jøde, men nu?
--
Britt Malka
Tilmeld dig nyhedsbrev og få gratis ebog om html - http://www.tips-og-tricks.com/ebog.html
(Svar ikke til denne e-mail-adresse. Mail slettes på serveren p.g.a. spam)

---

On Sun, 11 Apr 2004 16:22:06 +0200, Britt Malka <news@foxladi.com>
wrote:

>On Sun, 11 Apr 2004 16:05:22 +0200, Knut <knut@alexandria.cc> wrote:
>
>>Enten er man jøde eller så er
>>man ikke jøde.
>
>Hvad så hvis man er 1/32 del, sådan som jeg?

Det finnes ikke noe slikt som 1/32-jøde.

>
>Tidligere troede jeg ikke på Jesus. Så blev jeg katolik,

Og så kom du på bedre tanker?

> fordi de her
>også læste i det gamle testamente, og jeg troede, at jødedommen var
>udelukket for mig, når jeg ikke var ren jøde.

Ah, men det finnes ren og uren jøde, he he. Men ikke på den måten du
tenker, heller som følge av hallaka. Og det er noe helt annet.

>
>Igennem lang tid har jeg igen følt mig som jøde.

Aha igjen, leste for en stund tilbake om en forening som sekulære
jøder har, der er kravet til å være jøde at man føler seg som jøde og
lever i henhold til dette. Slikt får nok de ortodokse jøder til å vri
på seg, ja. Kanskje du er rekonstruksjonist?

>Jeg ved, at hvis jeg får lov at konvertere, så vil jeg også blive
>betragtet som jøde, men nu?

Den klassiske definisjonen sier at jøde er den som er født av en
jødisk kvinne og den som har konvertert. I slike tilfeller blir du mer
enn bare betraktet som jøde, du blir definert som jøde. Og er pr.
definisjon jøde uansett hva folk måtte finne på å betrakte deg som.

--
Yours, Knut.
Communication:
knut@alexandria.cc

---

Hej Knut

On Sun, 11 Apr 2004 16:29:59 +0200, Knut <knut@alexandria.cc> wrote:

>>Tidligere troede jeg ikke på Jesus. Så blev jeg katolik,
>
>Og så kom du på bedre tanker?

Ja, nu

Der er en hel del ting, jeg aldrig kunne forlige mig med i
katolicismen. At knæle for det røde lys ved alteret, der symboliserede
Jesu legeme fx. At Gud skulle være både Gud, Jesus og Helligånd. At
brødet skulle være forvandlet til Jesu legeme.

Så begyndte jeg at finde det forkert, at paven lod sig hylde og
tilbede.

Visse personer på denne gruppe har også fået mig til at vælge side

Jøderne er meget synlige i Frankrig. Selv om der kun er 1-2 % af
befolkningen, der er jøder, så er de førende inden for mange ting,
heriblandt musik. Vi begyndte derfor at tale mere og mere om jødedom
herhjemme, og jeg følte igen den dragning, jeg tidligere havde følt.

>Ah, men det finnes ren og uren jøde, he he. Men ikke på den måten du
>tenker, heller som følge av hallaka. Og det er noe helt annet.

Okay Hvad? Eller bliver det for langt at skrive om?

>>Igennem lang tid har jeg igen følt mig som jøde.
>
>Aha igjen, leste for en stund tilbake om en forening som sekulære
>jøder har, der er kravet til å være jøde at man føler seg som jøde og
>lever i henhold til dette. Slikt får nok de ortodokse jøder til å vri
>på seg, ja. Kanskje du er rekonstruksjonist?

Nej, det tror jeg ikke. Jeg er helt med på, at det kræver noget at
være jøde. At man har et ansvar. Og jeg synes, at det er en god ting,
at man skal konvertere, hvis man får lov.

Selv om jeg har følt mig som jøde og gør det nu igen, så ved jeg, at
jeg mangler masser af viden. Lige nu er jeg - og sønnen på 16 - i gang
med at lære hebraisk for eksempel

>Den klassiske definisjonen sier at jøde er den som er født av en
>jødisk kvinne og den som har konvertert. I slike tilfeller blir du mer
>enn bare betraktet som jøde, du blir definert som jøde. Og er pr.
>definisjon jøde uansett hva folk måtte finne på å betrakte deg som.

Dejligt Tak for dit svar.
--
Britt Malka
Tilmeld dig nyhedsbrev og få gratis ebog om html - http://www.tips-og-tricks.com/ebog.html
(Svar ikke til denne e-mail-adresse. Mail slettes på serveren p.g.a. spam)

---

On Sun, 11 Apr 2004 16:43:47 +0200, Britt Malka <news@foxladi.com>
wrote:

>Hej Knut
>
>On Sun, 11 Apr 2004 16:29:59 +0200, Knut <knut@alexandria.cc> wrote:
>
>>>Tidligere troede jeg ikke på Jesus. Så blev jeg katolik,
>>
>>Og så kom du på bedre tanker?
>
>Ja, nu
>
>Der er en hel del ting, jeg aldrig kunne forlige mig med i
>katolicismen. At knæle for det røde lys ved alteret, der symboliserede
>Jesu legeme fx. At Gud skulle være både Gud, Jesus og Helligånd. At
>brødet skulle være forvandlet til Jesu legeme.

Men du kneler ikke for det røde evighetslyset. Du kneler for
tabernakelet som inneholder en konsekrert hostie, altså ifølge katolsk
overtro: Jesu virkelige legeme.

>
>Så begyndte jeg at finde det forkert, at paven lod sig hylde og
>tilbede.

Men paven lar seg ikke tilbe. Tvert i mot. At han hylles må forstås på
samme linje som enhver kjendis hylles. Hverken mindre eller mere.

>
>Visse personer på denne gruppe har også fået mig til at vælge side

Meget bra.

>
>Jøderne er meget synlige i Frankrig. Selv om der kun er 1-2 % af
>befolkningen, der er jøder, så er de førende inden for mange ting,
>heriblandt musik. Vi begyndte derfor at tale mere og mere om jødedom
>herhjemme, og jeg følte igen den dragning, jeg tidligere havde følt.

Kom i mine armer ) Begynn med shabbaten ... det er fantastisk. Har
du lest Greenbergs "How to run a traditional Jewish household"? En
kjempeartig bok. Anbefales.

Bor dere i Frankrike?

>
>>Ah, men det finnes ren og uren jøde, he he. Men ikke på den måten du
>>tenker, heller som følge av hallaka. Og det er noe helt annet.
>
>Okay Hvad? Eller bliver det for langt at skrive om?

Jepp, det blir langt og en rabbiner kan svare på alle spørsmål. Det er
det enkelste: å oppsøke en rabbiner og prate, mener jeg.

>
>>>Igennem lang tid har jeg igen følt mig som jøde.
>>
>>Aha igjen, leste for en stund tilbake om en forening som sekulære
>>jøder har, der er kravet til å være jøde at man føler seg som jøde og
>>lever i henhold til dette. Slikt får nok de ortodokse jøder til å vri
>>på seg, ja. Kanskje du er rekonstruksjonist?
>
>Nej, det tror jeg ikke. Jeg er helt med på, at det kræver noget at
>være jøde. At man har et ansvar. Og jeg synes, at det er en god ting,
>at man skal konvertere, hvis man får lov.

Enig.

>
>Selv om jeg har følt mig som jøde og gør det nu igen, så ved jeg, at
>jeg mangler masser af viden. Lige nu er jeg - og sønnen på 16 - i gang
>med at lære hebraisk for eksempel

Dette blir bare bedre og bedre. Ønsker dere all lykke. Si at dere
holde shabbat, da!

>
>>Den klassiske definisjonen sier at jøde er den som er født av en
>>jødisk kvinne og den som har konvertert. I slike tilfeller blir du mer
>>enn bare betraktet som jøde, du blir definert som jøde. Og er pr.
>>definisjon jøde uansett hva folk måtte finne på å betrakte deg som.
>
>Dejligt Tak for dit svar.

Bare hyggelig.

--
Yours, Knut.
Communication:
knut@alexandria.cc

---

Hej Knut

On Sun, 11 Apr 2004 16:55:25 +0200, Knut <knut@alexandria.cc> wrote:

>Men du kneler ikke for det røde evighetslyset. Du kneler for
>tabernakelet som inneholder en konsekrert hostie, altså ifølge katolsk
>overtro: Jesu virkelige legeme.

Ja, det ved jeg, men jeg havde en indre modstand imod det.

>Men paven lar seg ikke tilbe. Tvert i mot. At han hylles må forstås på
>samme linje som enhver kjendis hylles. Hverken mindre eller mere.

Mjah ... Flere har fx bedt ham om at træde tilbage, fordi han er syg,
men det vil han ikke. Nå, nok om paven.

>Kom i mine armer )

Tak

>Begynn med shabbaten ... det er fantastisk.

Ja, vi er så småt begyndt.

Holdt shabbat i går - dvs. ingen computer, ikke noget med at skrive.
Vi var ikke på indkøb eller brugte penge på anden vis.

Vi lavede godt nok mad over ild og brugte elektricitet.

Vi - søn og jeg - lærte også hebraisk, men kun mundtligt.

>Har
>du lest Greenbergs "How to run a traditional Jewish household"? En
>kjempeartig bok. Anbefales.

Nej, men tak for anbefalingen. Den er noteret. Jeg har en hel liste
over bøger, der skal læses (på fransk ...), som kan hjælpe kandidaten
med at opnå forståelse for jødedommen, som der står.

>Bor dere i Frankrike?

Ja, vi har boet her i snart fire år, og jeg er blevet fransk
statsborger.

>Jepp, det blir langt og en rabbiner kan svare på alle spørsmål. Det er
>det enkelste: å oppsøke en rabbiner og prate, mener jeg.

Ja, vi var ivrige efter at gøre det allerede i starten af ugen, men
tænkte, at vi måtte hellere vente til efter Pesach.

>Dette blir bare bedre og bedre. Ønsker dere all lykke. Si at dere
>holde shabbat, da!

Det var faktisk skønt

Vi plejer at arbejde meget. Gerne fra 8:30 - 18, men ofte til kl.
22-23 eller enda 3 om natten, hvis der er meget arbejde. Også i
weekenderne.

At være "tvunget" til kun at måtte slappe af er skønt! Meget gavnligt,
og jeg er fyldt med energi nu.

Selvfølgelig mangler vi at lære alle de andre regler for shabatten og
måltidet at kende. Hedder det "seder"? Eller er det kun til Pesach?
--
Britt Malka
Tilmeld dig nyhedsbrev og få gratis ebog om html - http://www.tips-og-tricks.com/ebog.html
(Svar ikke til denne e-mail-adresse. Mail slettes på serveren p.g.a. spam)

---

On Sun, 11 Apr 2004 17:07:12 +0200, Britt Malka <news@foxladi.com>
wrote:

>Hej Knut
>
>On Sun, 11 Apr 2004 16:55:25 +0200, Knut <knut@alexandria.cc> wrote:
>
>>Men du kneler ikke for det røde evighetslyset. Du kneler for
>>tabernakelet som inneholder en konsekrert hostie, altså ifølge katolsk
>>overtro: Jesu virkelige legeme.
>
>Ja, det ved jeg, men jeg havde en indre modstand imod det.

Ethvert tenkende menneske burde sette pris på denne indre motstanden.
Trans- og consubstatinasjonslærer meg her og meg der. Nei, takke meg
til Zwingli og Frans David som i alle fall nøyde seg med
minnemåltidet.

>
>>Men paven lar seg ikke tilbe. Tvert i mot. At han hylles må forstås på
>>samme linje som enhver kjendis hylles. Hverken mindre eller mere.
>
>Mjah ... Flere har fx bedt ham om at træde tilbage, fordi han er syg,
>men det vil han ikke. Nå, nok om paven.

Nei, det er nok ikke så enkelt å trekke seg fra jobben som
stedfortreder for G-d. Men enig, nok om paver.

>
>>Kom i mine armer )
>
>Tak
>
>>Begynn med shabbaten ... det er fantastisk.
>
>Ja, vi er så småt begyndt.
>
>Holdt shabbat i går - dvs. ingen computer, ikke noget med at skrive.
>Vi var ikke på indkøb eller brugte penge på anden vis.

Jeg sviktet shabbaten i går. Familien er på ferie og jeg er hjemme
alene. Tente lysene, men så skrudde jeg på datamaskinen. Skulle
selvsagt ikke gjøre slikt, men det er mye lettere å holde shabbat
sammen med familien enn uten dem. Var ikke engang innom synagogen
fordi dørstokkmila ble for stor.

>
>Vi lavede godt nok mad over ild og brugte elektricitet.

Hva slags mat lager dere? Vi setter over kyllingsuppe og lar den holde
seg varm ved termostatstyring.

>
>Vi - søn og jeg - lærte også hebraisk, men kun mundtligt.
>
>>Har
>>du lest Greenbergs "How to run a traditional Jewish household"? En
>>kjempeartig bok. Anbefales.
>
>Nej, men tak for anbefalingen. Den er noteret. Jeg har en hel liste
>over bøger, der skal læses (på fransk ...), som kan hjælpe kandidaten
>med at opnå forståelse for jødedommen, som der står.
>
>>Bor dere i Frankrike?
>
>Ja, vi har boet her i snart fire år, og jeg er blevet fransk
>statsborger.

Høres fascinerende ut. Faktisk virkelig deilig.

>
>>Jepp, det blir langt og en rabbiner kan svare på alle spørsmål. Det er
>>det enkelste: å oppsøke en rabbiner og prate, mener jeg.
>
>Ja, vi var ivrige efter at gøre det allerede i starten af ugen, men
>tænkte, at vi måtte hellere vente til efter Pesach.

Enig.

>
>>Dette blir bare bedre og bedre. Ønsker dere all lykke. Si at dere
>>holde shabbat, da!
>
>Det var faktisk skønt
>
>Vi plejer at arbejde meget. Gerne fra 8:30 - 18, men ofte til kl.
>22-23 eller enda 3 om natten, hvis der er meget arbejde. Også i
>weekenderne.
>
>At være "tvunget" til kun at måtte slappe af er skønt! Meget gavnligt,
>og jeg er fyldt med energi nu.
>
>Selvfølgelig mangler vi at lære alle de andre regler for shabatten og
>måltidet at kende. Hedder det "seder"? Eller er det kun til Pesach?

Seder er kun til Pesach, men det er kanskje forskjellige regler ute og
går. Følgende bok ble anbefalt meg av en ortodoks rabbiner i Norge og
jeg har hatt mye glede av den når det gjelder dette med regler og
tradisjon og levemåte. Anbefaler den på det varmeste og anbefaler også
at den sniker seg i køen av alle andre bøker du ønsker å lese. Du får
tak i boka via Amazon. Donin: To Be A Jew, A Guide to Jewish
Observance in Contemporary Life. ISBN 0-465-08632-2. Nest etter Siddur
er dette den boka som har gitt meg mest forståelse av tradisjonen.

Nå gir jeg meg for denne gangen. Vi prates sikkert over nettet. Hils
gubben som du har ved en annen maskin. Ha det godt.

Shalom.

--
Yours, Knut.
Communication:
knut@alexandria.cc

---

On Sun, 11 Apr 2004 17:19:33 +0200, Knut <knut@alexandria.cc> wrote:

>Ethvert tenkende menneske burde sette pris på denne indre motstanden.

Ja, den plejer at være et godt tegn.

>Hva slags mat lager dere? Vi setter over kyllingsuppe og lar den holde
>seg varm ved termostatstyring.

Vi har gasblus. Det giver god mad, men der er ingen mulighed for
termostatstyring

Vi må spørge de andre. De fleste i Frankrig har gaskomfurer.

>Anbefaler den på det varmeste og anbefaler også
>at den sniker seg i køen av alle andre bøker du ønsker å lese.

Tak, den er også noteret.

Jeg vil først gennemgå de franske, for jeg ved ikke, hvor meget
forskel der er på traditionerne rundt om i verden.

>Nå gir jeg meg for denne gangen. Vi prates sikkert over nettet.

Ja, det håber jeg

>Hils
>gubben som du har ved en annen maskin. Ha det godt.

Tak i lige måde.

Shalom.
--
Britt Malka
Tilmeld dig nyhedsbrev og få gratis ebog om html - http://www.tips-og-tricks.com/ebog.html
(Svar ikke til denne e-mail-adresse. Mail slettes på serveren p.g.a. spam)

---

"Knut" <knut@alexandria.cc> skrev i en meddelelse news:brni70dtuklbvtiqtj521bjm5bun0sgua1@4ax.com...
> On Sun, 11 Apr 2004 17:07:12 +0200, Britt Malka <news@foxladi.com>
> wrote:

> Jeg sviktet shabbaten i går. Familien er på ferie og jeg er hjemme
> alene. Tente lysene, men så skrudde jeg på datamaskinen. Skulle
> selvsagt ikke gjøre slikt, men det er mye lettere å holde shabbat
> sammen med familien enn uten dem. Var ikke engang innom synagogen
> fordi dørstokkmila ble for stor.
>
> >
> >Vi lavede godt nok mad over ild og brugte elektricitet.
>
> Hva slags mat lager dere? Vi setter over kyllingsuppe og lar den holde
> seg varm ved termostatstyring.

Altså Knut, nu må jeg spørge dig igen, nu du helt har
droppet droppet rev'en.

Er du både unitar og jødisk, nu? Eller hører de jødiske
ritualer også til det unitariske?

Venlig hilsen,

villy Dalsgaard

---

On Mon, 12 Apr 2004 14:09:48 +0200, "Vidal" <vidal@webspeed.dk> wrote:

>
>"Knut" <knut@alexandria.cc> skrev i en meddelelse news:brni70dtuklbvtiqtj521bjm5bun0sgua1@4ax.com...
>> On Sun, 11 Apr 2004 17:07:12 +0200, Britt Malka <news@foxladi.com>
>> wrote:
>
>> Jeg sviktet shabbaten i går. Familien er på ferie og jeg er hjemme
>> alene. Tente lysene, men så skrudde jeg på datamaskinen. Skulle
>> selvsagt ikke gjøre slikt, men det er mye lettere å holde shabbat
>> sammen med familien enn uten dem. Var ikke engang innom synagogen
>> fordi dørstokkmila ble for stor.
>>
>> >
>> >Vi lavede godt nok mad over ild og brugte elektricitet.
>>
>> Hva slags mat lager dere? Vi setter over kyllingsuppe og lar den holde
>> seg varm ved termostatstyring.
>
>Altså Knut, nu må jeg spørge dig igen, nu du helt har
>droppet droppet rev'en.

Har en ny rev, pastor kalles det.

>
>Er du både unitar og jødisk, nu? Eller hører de jødiske
>ritualer også til det unitariske?

Jeg er det jeg alltid har vært, men har omsider kommet ut av skapet og
spretter omkring med vårblomstene som springer ut. Det er deilig.
Grenselandet mellom unitarismen og den mosaiske tro er syltynn, meget
tynn, men vi tar praten om dette en annen gang.


--
Yours, Knut.

What 2 things do Unitarians and Dracula have in common?
They both have origins in Translyvania and
they both shy away from the cross.

---

I news:9lmi70ln9t6330mful38sgsbqq0mejt4oq@4ax.com skrev
Knut følgende:

[ ... ]
> Men du kneler ikke for det røde evighetslyset. Du kneler for
> tabernakelet som inneholder en konsekrert hostie, altså ifølge
> katolsk overtro: Jesu virkelige legeme.

Efter min forståelse nærmer dette sig direkte afgudsdyrkelse! Man har
lavet sig en afgud, en hostie / relikvi, som man så tilbeder.

[ ... ]
> Men paven lar seg ikke tilbe. Tvert i mot. At han hylles må forstås
> på samme linje som enhver kjendis hylles. Hverken mindre eller mere.

Det er nok derfor han både kalder sig "Gud på jord" og "Jesu Kristi
generalvikar" m.m.

Der skal ikke ret megen historisk viden til, for at se at Paven har
tiltaget sig posten som Pontifix Maximus (stavemåden?!), med alle dens
ritualer og ceremonier efter de hedenske dittoer i det hedenske Rom.

Fra tiden omkring Kejser Konstantin forsvandt den oprindelige
kristendom med lynets hast ud af den kristne kirke og blev erstattet
af en masse hedenske ritualer og ceremonier.

--
Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
http://sda-net.dk/ + http://skabelsen.info/
http://bibeltro.dk/ + http://bibel-skole.dk/
*** Alle med debatforum ***

---

Goddag Andreas,


Den Fri, 9 Apr 2004 18:28:12 +0200
skrev "Dres" <stort@sorthul.invalid> om Re: Jesus - Messias eller ej? :


D> Er man en ægte kristen (efter min personlige opfattelse) regner man
D> også jøder for brødre i troen.



Er der ikke også et eller andet med at jøder og kristne er "bogens
folk"? Om det er i Bibelen eller en udledning ville jeg ikke kunne sige.

--
Venligst

Cyril

(Mails skal sendes til cyril-snabel-a.malka.co.il)
et-sect-era 47 - Tema: De evangeliske kristne - Parate til at overtage
verden?
http://www.etsectera.com/ - http://www.sekter.org/

---

"Cyril Malka" <news@malka.co.il> skrev i en meddelelse
news:20040409152211.6ebb1ad5@cylle...

>Men han Jesus har brudt flere af disse love. Hvilket ikke ville have
>været tilfældet, hvis han havde været messias.

....men Jesus er vel ikke den første jødiske "messias" eller profet, der i
tale og/eller handling har brudt lovene?

Torahen er gældende og evig og enhver der ændrer Torahen skal
identificeres som falsk profet: 5.Mos. 13:1-4 det er Gud der prøver os,
og nogle af dem falder i.

>Jesus modsiger Torahen ved at påstå at dens bud ikke gælder længere:
>Joh. 1:45,
....fortæller at den loven har profeteret om, er Jesus. Her er ikke noget om
det, du skriver

>9:16,
Det var farisæerne, der sagde, Jesus ikke holdt sabbatten. De sagde også,
han var en dranker og en frådser. Og de sagde han var en stor synder. Det
var så deres mening. Måske var andre partier ikke enige med dem. Her er ikke
noget om det, du skrev.

>ApG 3:22
Her igen en reference til, at Moses forudsagde en profet, som ville komme,
og som disciplene mente, var kommet i Jesus. her er ikke noget om, at Jesus
sagde, loven ikke længere gælder.

>og 7:37)
....igen

>Han ville i det mindste have adlydt loven først, før at han lavede den
>om. Hvilket han ikke gjorde.

Hvordan det? Holdt han ikke loven? Var hans forkyndelse ikke fuldendelsen af
loven?

Matt 5,17
Tro ikke, at jeg er kommen for at nedbryde loven eller profeterne; jeg er
ikke kommen for at nedbryde, men for at fuldkomme.
Matt 5,18
Thi sandelig siger jeg eder: før himmelen og jorden forgår, skal end ikke
det mindste bogstav eller en tøddel af loven forgå - før det er sket alt
sammen.

>Der er flere ting Messias skulle lave, som Jesus ikke har lavet. Dem
>taler man bare ikke om i kristne kredse.

Som f.eks.? Jeg taler da meget om det, Jesus ikke gjorde, om de to
messiasbilleder, der tegnes i GT, ben-Josef og ben-David. Hvordan Jesus
opfyldte profetierne om den lidende Messias, mens vi endnu venter hans
tilbagekomst som den forudsagte konge.

>1) Han fuldfyldte ikke profetien (Altså de verser som taler om profetien
>og som man, fra kristne side, blot "glemmer" at omtale)
Hvilke?

>2) Han havde ikke de nødvendige egenskaber til at kunne være Messias
Hvilke egenskaber er det?

>3) De verser som man påstår peger på ham som Messias viser sig at være
>fejl oversat eller fusket med (som er det, du omtaler)
Nogen taler om op mod 300 vers. Hvilke af dem tænker du på?

>4) Samt at der burde være tale om en national åbenbaring, hvilket ikke
>er sket.
Det forstår jeg ikke. Hvad mener du?

>1) Ifølge jødisk kutyme, skik, brug, kultur m.m. så går adoptivfaderens
>slægt ikke over til adoptive børn. De har deres egen slægt. Der har
>*aldrig* været tilfælde hvor adoptivbørn (som Jesus så må være) har fået
>adoptivfaderens slægt. Det er udelukket.

Præcis! Hvis Jesus imod kutyme var blevet regnet fra Josefs slægt, ville han
ikke have været berettiget til tronen på grund af Jojakim.

>Han påstår at man skal elske sine fjender for derefter bede andre om at
>halshugge hans fjender: Luk 19:27

Hmmm, jeg tror ikke, jeg ville argumentere sådan imod nogensomhelst. Det er
da vist at dreje ordene i en sådan grad, at man bliver helt rundtosset.

>Rent faktisk har Jesus absolut ingen budskab. Intet af det han siger
>er nyt. Det er altsammen noget der står enten i Enochs bogen eller i
>Torahen. Intet ny under solen.

Men hvorfor er han så falsk? Da er hans budskab jo helt igennem jødisk? Og
hvis der ikke er noget nyt, hvorfor så den meget skarpe reaktion fra
farisæernes parti?

>Derudover misforstår han afgjort visse punkter (øje for øje)
Hvordan?

>samt kender
>så lidt sin Torah at han finder på citater som ikke findes (der er sagt
>du skal elske din næste og hade din fjende

Jesus siger "I har hørt at det er sagt...". Ikke at "Der står skrevet" som
han ellers ofte bruger. Dette argument strider mod det, der i virkeligheden
står

>[frit fra hukommelsen]. Der
>findes intet sådan noget sted i GT).

Det påstås heller ikke

>Hvilket ville være utænkeligt for
>Messias eller Guds søn.

Men hvis Jesus virkelig ville have fundament for at sige dette ud fra loven,
kunne han vel? Rabbierne var vel kendt for deres frihed i tolkning. Hvad
Jesus siger, der bliver sagt, kan vel sagtens blive sagt, alene ud fra
følgende skriftsteder?

Du må ikke hævne dig på dine landsmænd eller bære nag til dem; du skal elske
din næste som dig selv. Jeg er Herren! 3 Mos 19,18
Ingen ammonit eller moabit har adgang til Herrens forsamling. Selv deres
efterkommere i tiende slægtled får aldrig adgang til Herrens forsamling. v5
For de kom jer ikke i møde med mad og drikke undervejs, da I var draget ud
af Egypten. Og det var dem, der lejede Bileam, Beors søn fra Petor i
Aram-Naharajim, til at forbande dig; v6 men Herren din Gud ville ikke lytte
til Bileam, så for din skyld forvandlede Herren din Gud forbandelsen til
velsignelse, fordi han elskede dig. v7 Du skal aldrig tilstræbe deres
velfærd eller lykke, så længe du lever. 5 Mos 23,4 - 5 Mos 23,7

>Nej, for han siger selv han kommer for at bringe splid. Det er til
>gengæld lykkedes til fulde, selv du, som kristen mener at den katolske
>kirke er forkert m.m. Er det enighed?

I dette har vi vel blot videreført den jødiske tradition. Der findes vel
ikke to babinere, der er enige. Hvad er det, jøderne selv siger: Hvor der er
to jøder forsamlet, er der mindst tre meninger. Jeg synes at lige præcis
denne tradition, har vi som kristne formået at videreføre til fulde.

>Nej, hans tilhængere har nok ikke været så velbevandrede i skrifterne,
>hvorfor de nemt kunne tro på det da han sagde "I ved, at der er sagt"...
>Selv om det ikke var det.

Der var nok mange "simple" mennesker mellem efterfølgerne, men en mand, som
Saulus kan vel ikke siges, ikke at være velbevandret?

>Tydeligvis hoppede ingen rimelig lærde på det.
>derfor har det udspredt sig via romerne som jo ikke kendte til
>jødedommen og af den grund ikke kunne se, hvor tingene ikke hang sammen.

Du mener altså ikke, at der er mulighed for, at dette er blevet sagt i
Israel på Jesu tid? Blandt farisæerne? Eller sadukæerne, eller essæerne,
eller zeloterne, eller som mundheld i det gemene folk?

Venligst

Mr. D

Simon Griis
www.amen.nu
Nu med lyd!

---

On Fri, 9 Apr 2004 22:32:35 +0200, "Mr. D"
<s-griis@post5DELETE.tele.dk> wrote:

>Præcis! Hvis Jesus imod kutyme var blevet regnet fra Josefs slægt, ville han
>ikke have været berettiget til tronen på grund af Jojakim.

Var det da "helligånden", der var af Davids slægt?
--
Britt Malka
Tilmeld dig nyhedsbrev og få gratis ebog om html - http://www.tips-og-tricks.com/ebog.html
(Svar ikke til denne e-mail-adresse. Mail slettes på serveren p.g.a. spam)

---

On Sun, 11 Apr 2004 10:20:40 +0200, Britt Malka <news@foxladi.com>
wrote:

>Britt Malka

Jøss, nå gikk det plutselig opp for meg at det er to Malka'er på
gruppa. Er dere to forskjellige eller to identiske eller to
hymnesmidde eller to hva da?

Gjett hvem som er nysgjerrig

--
Yours, Knut.
Communication:
knut@alexandria.cc

---

"Britt Malka" skrev
news:6uvh70tmn44vqs6jaaucl5f4hb3itlunqc@4ax.com

> On Fri, 9 Apr 2004 22:32:35 +0200, "Mr. D"
> <s-griis@post5DELETE.tele.dk> wrote:

news:4077084f$0$133$edfadb0f@dread11.news.tele.dk

> >Præcis! Hvis Jesus imod kutyme var blevet regnet fra Josefs slægt, ville
> >han
> >ikke have været berettiget til tronen på grund af Jojakim.
>
> Var det da "helligånden", der var af Davids slægt?

Spørgsmålet besvaret i ...

1894 news:JD7gc.143987$jf4.7591223@news000.worldonline.dk

File-number:
1897

---

Den Fri, 9 Apr 2004 19:49:33 +0200
skrev "Kall, Mogens" <mogenskall@ikke.til.raadighed.dk> om Re: Jesus -
Messias eller ej? :

KM> Blot dette ene siger jeg: Jøder (som ikke tror på Jesus, inklusiv
KM> Hans opstandelse) er ikke kristne (ApG.11,26).

Nej, det er korrekt


--
Venligst

Cyril

(Mails skal sendes til cyril-snabel-a.malka.co.il)
et-sect-era 47 - Tema: De evangeliske kristne - Parate til at overtage
verden?
http://www.etsectera.com/ - http://www.sekter.org/

---

Den Fri, 9 Apr 2004 20:43:41 +0200
skrev "Kall, Mogens" <mogenskall@ikke.til.raadighed.dk> om Re: Jesus -
Messias eller ej? :

KM> Ægte kærlighed kan jo ikke skabes gennem tvang (jævnfør Sûra 2,
KM> 257).

Så sandt, så sandt

Jeg skal lige studere mere af dit andet indlæg om de profetiske steder
med genopstandelse før jeg udtaler mig om det. Så du får ikke svar lige
med det samme, men det er ikke fordi jeg ikke vil. Det er fordi det
kræver noget mere studium før jeg skriver noget

--
Venligst

Cyril

(Mails skal sendes til cyril-snabel-a.malka.co.il)
et-sect-era 47 - Tema: De evangeliske kristne - Parate til at overtage
verden?
http://www.etsectera.com/ - http://www.sekter.org/

---

Den Fri, 9 Apr 2004 21:25:50 +0200
skrev "Dres" <stort@sorthul.invalid> om Re: Jesus - Messias eller ej? :


D> Muslimer kalder i al fald både jøder og kristne for "bogens folk".

Okay, så må det være dengang jeg læste Koranen, jeg fik det udtryk i
hovedet.

Jeg kunne ikke helt huske, hvor det kom fra, nemlig


--
Venligst

Cyril

(Mails skal sendes til cyril-snabel-a.malka.co.il)
et-sect-era 47 - Tema: De evangeliske kristne - Parate til at overtage
verden?
http://www.etsectera.com/ - http://www.sekter.org/

---

Goddag Simon,

Den Fri, 9 Apr 2004 22:04:24 +0200
skrev "Mr. D" <s-griis@post5DELETE.tele.dk> om Re: Jesus - Messias eller
ej? :

MD> Jamen dog, Cyril. "Tilbage" er måske det rigtige ord

Ja, det er det nok

MD> Æv, æv, æv. Jeg ville ellers gerne se, hvor langt vi evangeliske
MD> kristne er i vores hemmelige plan om overtagelse af verden. Det er
MD> ikke til at få seriøs information om disse ting nu om dage, og jeg
MD> er ved at være utålmodig.

Hemmeligt og hemmeligt. De evangeliske kristne er jo en af de største
strømninger i øjeblikket.

MD> >Beklager, nej. Vi laver den kun i dette format nu for at begrænse
MD> >piratering.
MD> Piratkopiering?

Jeps. Meget endda .


MD> Du er da en mand med et budskab! Du er selv din egen
MD> begrænsning. Du har fået det for intet, giv det for intet!... Nåeh
MD> nej, det var jo vist Jesus, der sagde det

Jeg har da bestemt ikke fået noget for intet. Bøger, viden,
abonnementer, læsninger, studier, seminarier, alt dette koster (mange!)
penge.

Derudover en familie, husleje, mad som skal betales. alt det får jeg
ikke ned fra himlen. Alt dette betaler jeg for og har endda taget ekstra
jobs m.m. for at kunne betale alt dette.

Så nej. Det er *bestemt* ikke for intet.

Bare spørg Søren Bo Henriksen, som jo altid har travlt med at bagtale
mig om det ikke passer.

Er det ikke rigtigt, Søren Bo? At dengang jeg også, som psykoanalytiker,
hjalp ex-JV'er på fode igen, at jeg ikke tog nok og var nødt til at være
nattevagt på plejehjem?

Er det ikke rigtigt at jeg bildte en fattig Ex-JV ind, som vil holde op
i terapien, fordi han ikke havde rod, at jeg havde fået penge fra "en
fond", der vil betale for hans terapi, så derfor skulle han kun af med 5
kr. i timen, fonden betalte resten? (man *skal* betale noget for en
terapi)... fonden hed "Cyril Malka"...

Så nej. Jeg har *bestemt aldrig* fået noget for intet. Tværtimod!

Simon: Du har mere råd til det end så mange andre, der har behov for
hjælp og ikke har midlerne. Du har råd til at betale både for dette blad
og for de andre.


--
Venligst

Cyril

(Mails skal sendes til cyril-snabel-a.malka.co.il)
et-sect-era 47 - Tema: De evangeliske kristne - Parate til at overtage
verden?
http://www.etsectera.com/ - http://www.sekter.org/

---

On Sun, 11 Apr 2004 09:41:54 +0200, Cyril Malka <news@malka.co.il>
wrote in <20040411094154.3e6a90ea@cylle>:

>Bare spørg Søren Bo Henriksen, som jo altid har travlt med at bagtale
>mig om det ikke passer.

Cyril, hvorfor spørge mig,, hvis jeg, sådan du hævder, "altid har
travlt med at bagtale" dig. Med det udgangspunkt vil ligegyldigt hvad
jeg siger/skriver blive taget ilde og af dig (og Britt), med mindre du
(I) uden forbehold kan acceptere det jeg skriver. Og med den vinkel du
har lagt på dit spørgsmål, kan jeg ikke give dig det svar du fisker
efter, hvis jeg skal svare oprigtigt.

Med venlig hilsen
Søren Bo Rødgaard Henriksen

---

Goddag Simon


Den Fri, 9 Apr 2004 22:32:35 +0200
skrev "Mr. D" <s-griis@post5DELETE.tele.dk> om Re: Jesus - Messias eller
ej? :

MD> ...men Jesus er vel ikke den første jødiske "messias" eller profet,
MD> der i tale og/eller handling har brudt lovene?

Jesus kunne umuligt være en profet. Det er historisk umuligt (se længere
ned, når jeg omtaler hans egenskaber).

Med vilje? Jo. Derudover er alle de andre, som har brudt loven eller har
forbudt sig (fx. Moses) blevet straffet.

Nu er Jesus gået så langt, så han har forbudt sig med loven *bevidst* og
endda opfordret andre til at gøre det samme.



MD> Torahen er gældende og evig og enhver der ændrer Torahen skal
MD> identificeres som falsk profet: 5.Mos. 13:1-4 det er Gud der prøver
MD> os, og nogle af dem falder i.
MD> >Jesus modsiger Torahen ved at påstå at dens bud ikke gælder
MD> >længere: Joh. 1:45,
MD> ...fortæller at den loven har profeteret om, er Jesus. Her er ikke
MD> noget om det, du skriver

Ja: der påstås at han der den, der er profeteret om men (og så
bevisbyrden)



MD> >9:16,
MD> Det var farisæerne, der sagde, Jesus ikke holdt sabbatten. De sagde
MD> også, han var en dranker og en frådser. Og de sagde han var en stor
MD> synder. Det var så deres mening. Måske var andre partier ikke enige
MD> med dem. Her er ikke noget om det, du skrev.

Joda. Det er velkendt, at Jesus forbød sig mod sabbaten: Matt. 12.1

Han direkte opfordrede til ulovligheder. Så nej, det var ikek bare
farisæerne der var af en anden mening.


MD> >ApG 3:22
MD> Her igen en reference til, at Moses forudsagde en profet, som ville
MD> komme, og som disciplene mente, var kommet i Jesus. her er ikke
MD> noget om, at Jesus sagde, loven ikke længere gælder.
MD> >og 7:37)
MD> ...igen


Ja. og som der stod i GT: Så vil der komme en og lave undere (mirakler),
det er Mig, der sætter jer på prøve.


MD> >Han ville i det mindste have adlydt loven først, før at han lavede
MD> >den om. Hvilket han ikke gjorde.
MD> Hvordan det? Holdt han ikke loven?

Det gjorde han da ikke.

Hvis du checker de 613 mistvot, en jøde følger, fulgte Jesus dem ikke
(overholdelse af shabbat).

skulle man gå længere og se om Jesus, i mangel af bedre, blot fulgte den
noahiske lov (tsaddik), er det diskutabel.

En jøde har 613 love at overholde, men en tsaddik (en retfærdig), som
for eksempel Noah, som eksisterede før jødedom, har blot 7, der skal
overholdes. Det kan diskuteres om Jesus var en tsaddik og overholdte de
7 love som var:

- Forbud mod afgudsdyrkelse (avoda zara): kan diskuteres da han
bettegnede sig som Guds søn

- Forbud mod mord eller spilde blod (shefikhut damim), det overholdte
han vist, selv om hans opfordringer til at slå hans fjender ihjel kan
diskuteres.

- Forbud mod at stjæle (gezel): Det overholdte han

- Forbud mod blasfæmi mod Gud og pligt til at velsigne Ham (birkat ha
chem): Dette diskuteres bestemt.

- Forbud mod incest (giluje arajot): Det overholdte han.

- Forbud mod at spise kødet af et levende dyr (ever min ha ja) (som
østers fx): Da han spiste hos hedninger m.m. kan vi ikke sikre os det,
men lad tvivlen komme ham til gode.

- Pligt til at have en retfærdighedssystem (dinim): Det havde han vist.

Så blot de 7 enkelte mitsvote overholdte han ikke. Hvordan kan man sige,
at han overholdte de 613 endsige fuldende noget han ikke overholdte?



MD> Var hans forkyndelse ikke fuldendelsen af loven?

Bestemt ikke.


MD> Matt 5,17
MD> Tro ikke, at jeg er kommen for at nedbryde loven eller profeterne;
MD> jeg er ikke kommen for at nedbryde, men for at fuldkomme.
MD> Matt 5,18
MD> Thi sandelig siger jeg eder: før himmelen og jorden forgår, skal end
MD> ikke det mindste bogstav eller en tøddel af loven forgå - før det er
MD> sket alt sammen.

Jo. Det er klart, at han siger det. Det, at han siger at han er her for
at opfylde noget, han end ikke overholder er en modsigelse i sig selv.


MD> >1) Han fuldfyldte ikke profetien (Altså de verser som taler om
MD> >profetien og som man, fra kristne side, blot "glemmer" at omtale)
MD> Hvilke?

A. Han skulle byge den 3. tempel (Ez. 37:26-28)
B. Han skulle samle alle jøder tilbage til Israel. (Es. 43:5-6)
C. Han skulle indlede et æra af verdensfred (Es. 2:4)
D. Han skulle sprede kendskab til Israels Gud, hvilket vil samle
menneskeheden. (Zak. 14:9)

Hvis en person forfejler i at udfylde blot én af disse betingelser, så
kan han ikke være kaldt Messias.


MD> >2) Han havde ikke de nødvendige egenskaber til at kunne være
MD> >Messias
MD> Hvilke egenskaber er det?

1. Han skulle være profet (Es. 11:2), hvilket han ikke var og umuligt
kunne være: Profeti kan kun eksistere i Israel når landet er beboet med
et flertal af jøder, hvilket ikke var sket siden 300 fvt.

I Ezras tid, når de fleste jøder nægtede at flytte fra Babylon til
Israel endte profetien ved døden af de sidste profeter: Haggai, Zakarias
og Malaki.

Jesus dukkede op på scenen ca. 350 år efter profetien endte.


2. Han skulle nedkomme fra David, hvilket han ikke gjorde. Det har jeg
behandlet i et andet indlæg og dette er ikke blevet modsagt eller
modargumenteret, blot ignoreret. du får den her:

Fra: Message-Id: <20040409152211.6ebb1ad5@cylle>

Hvis Jesus er Guds søn, så stammer han ikke fra Davids slægt... Så er
han jo Guds søn!

Hvis vi antager så, at Josef adopterede ham, så er der to hager ved det:

1) Ifølge jødisk kutyme, skik, brug, kultur m.m. så går adoptivfaderens
slægt ikke over til adoptive børn. De har deres egen slægt. Der har
*aldrig* været tilfælde hvor adoptivbørn (som Jesus så må være) har fået
adoptivfaderens slægt. Det er udelukket.

Stadig i dag, end ikke den måde at synge torahen på kan overføres.

Men, blot for "argument sake", lad os sige at man skulle have gjort en
undtagelse i dette tilfælde (som man så skøjter let hen over og ikke
hverken omtaler eller uddybber i NT, hvilket er underligt når det er så
vigtigt en ting, men pyt...).

Hvis vi ser i Bibelen. Først NT hvor slægten bliver påpeget: Matt. 1:11.

Hvis du slår op dér, vil du se at Josef påstås at nedkomme fra Jekonja.

Hvis det er sandt, skal man huske at lige præcis denne konge fik
frataget rettighederne til at ham eller *nogen af hans efterkommere til
evig tid* må sidde på Davids trone.

Josef har faktisk mistet denne ret, eftersom han menes at være
efterkommer: Jeremias 22:30+ 36:30

Bemærk dog, at i mange danske oversættelse bruger man en af Jekonjas
andet navn: Jojakim, i GT så at det ikke er for tydeligt. Hvorfor dette
behov for at gemme sandheden?

Et check på nettet, i ordbøger eller i andre oversættelser vil bevise at
der er tale om samme person.

Derfor kunne Josef ej heller give videre ved adoption noget han ingen
rettigheder til havde.


3. Han skulle overholde Torahen, hvilket han så ikke gjorde (det er det
vi snakker om højere op.



MD> >3) De verser som man påstår peger på ham som Messias viser sig at
MD> >være fejl oversat eller fusket med (som er det, du omtaler)
MD> Nogen taler om op mod 300 vers. Hvilke af dem tænker du på?

Der er to alvorlige nogle:


- Jomfru fødsel: den kristne idé af jomfrufødsel kommer fra Esajas
forudsigelse (7:14), som beskriver en "Alma", der skal give fødsl.
"Alma" har altid været betegnelse for en "ung kvinde" men da Lukas læste
en fejloversættelse, så blev Jesus lavet ved et "jomfrufødsel".


- Den lidende tjener: kristendom påstår at Es. 53 henviser til Jesus som
den "lidende tjener".

Det er ukorrekt: Essajas 53 er en fortsættelse af Essajas 52 som
beskriver eksil og løskøbet af det jødiske folk. Profetien er skrevet i
ental fordi "Jøderne" (Israel) ses som én enhed.

Kigger man på de jødiske skrifter igennem vil man se at Israel er mange
gange betegnet som ental: "guds tjener (The Servant of God) (Es. 43:8).

Du vil se betegnelsen af Israel som Guds tjener ikke mindre end 11 gange
i Essajas forud for kapitel 53.

Hvis man læser Essajas korrekt (helst fra begyndelsen) kan man tydeligt
se at det er det jødiske folk, der (ironisk nok) omtales her, ikke en
person.

Det er det jødiske folk der bliver knust og bragt til slagterhuset i
mellem nationernes hænder.

Dette beskrivelse af den lidende jødiske folk bruges flere steder i GT
(Salme 44). Man mener at opfyldelsen af denne profeti var under
korstogene. Når det jødiske folk vil være løskøbt vil nationerne
anerkende og acceptere ansvaret for at have medførte og beordret
jødernes død.


MD> >4) Samt at der burde være tale om en national åbenbaring, hvilket
MD> >ikke er sket.
MD> Det forstår jeg ikke. Hvad mener du?


Det er fordi jødedommen, i modsætning til langt de fleste andre store
trosretninger, bygger ikke på et tro på mirakler og åbenbaringer for en
person. Bibelen siger jo, at Gud egentligt giver mulighed for mirakler
til charlataner, for at få afprøvet Israels folk.(5. Mos. 13:4)

Gud vil tale til hele nationen, ikke blot til en person.


MD> >1) Ifølge jødisk kutyme, skik, brug, kultur m.m. så går
MD> >adoptivfaderens slægt ikke over til adoptive børn. De har deres
MD> >egen slægt. Der har*aldrig* været tilfælde hvor adoptivbørn (som
MD> >Jesus så må være) har fået adoptivfaderens slægt. Det er udelukket.
MD> Præcis! Hvis Jesus imod kutyme var blevet regnet fra Josefs slægt,
MD> ville han ikke have været berettiget til tronen på grund af Jojakim.

Ja, og altså er han ikke fra Davids slægt. Jf. højere op om en af de
manglende egenskaber.


MD> >Han påstår at man skal elske sine fjender for derefter bede andre
MD> >om at halshugge hans fjender: Luk 19:27
MD> Hmmm, jeg tror ikke, jeg ville argumentere sådan imod nogensomhelst.
MD> Det er da vist at dreje ordene i en sådan grad, at man bliver helt
MD> rundtosset.

Så mangler jeg den rette tolkning. Vil du give mig det?


MD> >Rent faktisk har Jesus absolut ingen budskab. Intet af det han
MD> >siger er nyt. Det er altsammen noget der står enten i Enochs bogen
MD> >eller i Torahen. Intet ny under solen.
MD> Men hvorfor er han så falsk? Da er hans budskab jo helt igennem
MD> jødisk? Og hvis der ikke er noget nyt, hvorfor så den meget skarpe
MD> reaktion fra farisæernes parti?

Nej, hans budskab er nemlig ikke jødisk. Noget af det er, noget af det
er ikke. en del af det kan genfindes i Enoks bøgerne, hvori den yngste
eksemplar er fra 200 eller 300 fvt. (kan ikke huske).

Spørgsmålet er, om de skarpe reaktioner har været så skarpe som de
påstås at have været. For ifølge NT så er det nærmest jøderne
(præsterne) som får ham dømt og Pontius Pilatus som er en empatisk
marionette... Det ved vi jo ikke er sandt.


MD> >Derudover misforstår han afgjort visse punkter (øje for øje)
MD> Hvordan?

For han placerer det i modsætning til at elske ens fjende og vende den
anden kind til.

Dette kommer også fra GT og er ikke noget nyt. De to ting er *ikke* i
modsætninger med omhandler forskellige sager. Det burde han have vist.


MD> >samt kender
MD> >så lidt sin Torah at han finder på citater som ikke findes (der er
MD> >sagt du skal elske din næste og hade din fjende
MD> Jesus siger "I har hørt at det er sagt...". Ikke at "Der står
MD> skrevet" som han ellers ofte bruger. Dette argument strider mod det,
MD> der i virkeligheden står
MD> >[frit fra hukommelsen]. Der
MD> >findes intet sådan noget sted i GT).
MD> Det påstås heller ikke

Jamen det er heller ikke blevet sagt. Og hvis det tilfældigvis skulle
være belvet sagt af en eller anden original, så kan jeg ikke se, det
skulle være så vigtigt.



MD> >Hvilket ville være utænkeligt for
MD> >Messias eller Guds søn.
MD> Men hvis Jesus virkelig ville have fundament for at sige dette ud
MD> fra loven, kunne han vel?

Det havde han jo ikke. Så hvorfor lege "hvis han havde fundamentet".


MD> Rabbierne var vel kendt for deres frihed i
MD> tolkning.

Ja og nej. Det er de stadig væk idet den jødiske lære nærmest kræver af
en, at man skal stille sig spørgsmål til bogen: Hvorfor bruges der det
ord og ikke et andet, hvorfor bruges dette verbum og ikke dit osv.

Så jo, der var fri tolkning, men det gør ikke en til profet (umuligt i
den tid) eller til Messias.


MD> >Nej, for han siger selv han kommer for at bringe splid. Det er til
MD> >gengæld lykkedes til fulde, selv du, som kristen mener at den
MD> >katolske kirke er forkert m.m. Er det enighed?
MD> I dette har vi vel blot videreført den jødiske tradition.

Nej. I viderefører jeres syn på hvad den jødiske tradition er.


MD> Der findes
MD> vel ikke to babinere, der er enige. Hvad er det, jøderne selv siger:
MD> Hvor der er to jøder forsamlet, er der mindst tre meninger. Jeg
MD> synes at lige præcis denne tradition, har vi som kristne formået at
MD> videreføre til fulde.

Med undtagelse at Messias påstods at samle alle, hvilket er jo langt fra
det, der er sket.


MD> >Nej, hans tilhængere har nok ikke været så velbevandrede i
MD> >skrifterne, hvorfor de nemt kunne tro på det da han sagde "I ved,
MD> >at der er sagt"... Selv om det ikke var det.
MD> Der var nok mange "simple" mennesker mellem efterfølgerne, men en
MD> mand, som Saulus kan vel ikke siges, ikke at være velbevandret?

Saulus har ikke mødt Jesus. Han har aldrig hørt ham.

Og han er en kapitle for sig selv.


MD> >Tydeligvis hoppede ingen rimelig lærde på det.
MD> >derfor har det udspredt sig via romerne som jo ikke kendte til
MD> >jødedommen og af den grund ikke kunne se, hvor tingene ikke hang
MD> >sammen.
MD> Du mener altså ikke, at der er mulighed for, at dette er blevet sagt
MD> i Israel på Jesu tid? Blandt farisæerne? Eller sadukæerne, eller
MD> essæerne, eller zeloterne, eller som mundheld i det gemene folk?

Jeg er ikke sikker på, at jeg forstår, hvad du mener. Hvis du kunne
uddybe?

Måske skulle vi splitte snakken i flere tråde, for det er ikke sikkert
folk vil holde ud at læse så lange indlæg som de svar kræver.


--
Venligst

Cyril

(Mails skal sendes til cyril-snabel-a.malka.co.il)
et-sect-era 47 - Tema: De evangeliske kristne - Parate til at overtage
verden?
http://www.etsectera.com/ - http://www.sekter.org/

---

Den Sat, 10 Apr 2004 08:44:16 +0200
skrev "Kall, Mogens" <mogenskall@ikke.til.raadighed.dk> om Re: Jesus -
Messias eller ej? :

KM> Forlader Gazastriben

Nu bliver det spændende om Hamas og andre tillader det. sidst ønskede de
ikke at holde op med terrorist angreb, for fred vil jo betyde, at de
ikke kan udrydde Israel og dets folk.

--
Venligst

Cyril

(Mails skal sendes til cyril-snabel-a.malka.co.il)
et-sect-era 47 - Tema: De evangeliske kristne - Parate til at overtage
verden?
http://www.etsectera.com/ - http://www.sekter.org/

---

Den Sat, 10 Apr 2004 13:23:01 +0200
skrev "jørgen" <brothers_bisp@hotmail.com> om Re: Jesus - Messias eller
ej? :

J> Så vidt jeg ved er disse advarsler i Hebræerbrevet rettet mod
J> jøde-kristne der var kommet helt eller delvis til tro på Kristus men
J> nu var i fare for at vende tilbage til det jødiske system og derved
J> fornægte og forkaste Kristus. Den synd der advares så kraftig imod
J> var altså en forkastelse af Kristus til fordel for jødedommen.

Jo, det er klart, Paulus vil jo gerne holde fast på den del af folket,
han havde fået fat i.

Der var modsætninger mellem ham og apostlerne. De var langt fra enige.

Jeg vil minde dig om, at Paulus ikke er Jesus og at det han siger er vel
ikke lov.

--
Venligst

Cyril

(Mails skal sendes til cyril-snabel-a.malka.co.il)
et-sect-era 47 - Tema: De evangeliske kristne - Parate til at overtage
verden?
http://www.etsectera.com/ - http://www.sekter.org/

---

Den Sat, 10 Apr 2004 16:58:02 +0200
skrev "Bodil Grove Christensen" <grovebgc@FJERNDETTEtdcadsl.dk> om Re:
Jesus - Messias eller ej? :

BGC> Ja, det er ganske forunderligt, hvor mange, som
BGC> lader sig påvirke af Jesu forsoningsdød.

Ja, lige så vel som mange tror at Jesus kom til Amerika, at der levede
en hel folkeslag, man ikke har genfundet spor af forud for idianerne og
at Jesus skulle have åbenbaret guld-plader til nogen.
guldplader som ingen, udover enkelte familiemedlemmer, har set før eller
siden og som fortaler historien der kommer fra en paperback bog...

Ja... Nogle vil tro på hvad som helst.

Nogle eks- kommunister er døde for ting, de aldrig har gjort. De er døde
for noget de troede på.

Det gør ikke det, de tror på, til fakta af den grund.

--
Venligst

Cyril

(Mails skal sendes til cyril-snabel-a.malka.co.il)
et-sect-era 47 - Tema: De evangeliske kristne - Parate til at overtage
verden?
http://www.etsectera.com/ - http://www.sekter.org/

---

Den Sat, 10 Apr 2004 17:15:43 +0200
skrev "Kall, Mogens" <mogenskall@ikke.til.raadighed.dk> om Re: Jesus -
Messias eller ej? :

KM> Ja, så mangler vi jo bare at hakke hovedet af ham, gutter, på god
KM> gammeldags fanatisk muslimsk vis a la Teheran !!!

Kan du se nu, hvorfor et kill-filter kan være nyttigt

--
Venligst

Cyril

(Mails skal sendes til cyril-snabel-a.malka.co.il)
et-sect-era 47 - Tema: De evangeliske kristne - Parate til at overtage
verden?
http://www.etsectera.com/ - http://www.sekter.org/

---

Den Sun, 11 Apr 2004 11:13:09 +0200
skrev "Christina Puhakka Egholm" <find.adressen@andetsteds.dk> om Re:
Jesus - Messias eller ej? [OT] :



CPE> Bare sådan af ren nysgerrighed: hvorfor tror du, Simon "sidder godt
CPE> i det"?
CPE> Personligt kender jeg ikke noget til hans økonomiske situation, men
CPE> jeg ved, at han arbejder hårdt til daglig, uddanner sig ved siden
CPE> af, har en familie med fire børn og lægger et enormt stort stykke
CPE> frivilligt arbejde i sin menighed. Af det ville jeg ikke
CPE> nødvendigvis udlede, at der var råd til at betale en masse
CPE> abonnementer.

Så må man prioritere.


CPE> I øvrigt synes jeg, der mangler en form for studenterrabat på
CPE> bladet. Jeg kunne forestille mig, at der var mange studerende, for
CPE> hvem bladets indhold var yderst relevant (being one of them .

Så betyder det, at det alligevel ikke er så vigtigt for dig. Alt er
prioritering.

--
Venligst

Cyril

(Mails skal sendes til cyril-snabel-a.malka.co.il)
et-sect-era 47 - Tema: De evangeliske kristne - Parate til at overtage
verden?
http://www.etsectera.com/ - http://www.sekter.org/

---

Goddag Christina,

Den Sun, 11 Apr 2004 11:53:21 +0200
skrev "Christina Puhakka Egholm" <find.adressen@andetsteds.dk> om Re:
Jesus - Messias eller ej? [OT] :

CPE> Helt rigtigt. Og jeg kunne aldrig drømme om at prioritere
CPE> abonnementer eller lignende højere end mad, bleer og dagplejeplads
CPE> til min søn. Så er SUens knap 3500 kroner pr. måned også brugt op -
CPE> til gengæld kan jeg bruge den tid, sønnike er i dagpleje, på selv
CPE> at studere de emner, jeg er optaget af. Men det er da fint, at dem,
CPE> der ikke har muligheden for at studere på egen hånd, men til
CPE> gengæld har pengene, kan købe sig til informationer gennem div.
CPE> abonnementer.

Ja, helt korrekt. Jeg har sådan set ikke bedt dig om at sprede dit liv
ud på nettet for at berettige at du synes, du burde have rabat.

Vi fører kun rabatordning ifm. abonnementer. Man kan købe løse blade,
hvis der er et emne der interesserer en eller abonneres og dermed få
rabat. Vi har ligeledes en ordning, hvor vi bytter blade med andre
blade.


CPE> Men det er nu stadig en sjældenhed at støde på abonnementer uden
CPE> nogen form for rabatordninger for eksempelvis studerende og
CPE> pensionister.

Nej det er ikke en sjældenhed, det er faktisk mest reglen.

Vi holder så lav en pris at der ikke er behov for yderligere rabat
(medmindre man er en af vores forhandlere, men det er en helt anden sag
som ikke har sit berettigelse her)


CPE> Det er så jeres prioritering.

Det er det bestemt.


--
Venligst

Cyril

(Mails skal sendes til cyril-snabel-a.malka.co.il)
et-sect-era 47 - Tema: De evangeliske kristne - Parate til at overtage
verden?
http://www.etsectera.com/ - http://www.sekter.org/

---

Den Sun, 11 Apr 2004 12:35:15 +0200
skrev "Christina Puhakka Egholm" <find.adressen@andetsteds.dk> om Re:
Jesus - Messias eller ej? [OT] :


CPE> >>Ja, helt korrekt. Jeg har sådan set ikke bedt dig om at sprede
CPE> >dit liv
CPE> ud på nettet for at berettige at du synes, du burde have rabat.<<
CPE>
CPE> Det er ingen hemmelighed, hvordan økonomien ser ud for en
CPE> studerende med barn, og jeg skrev ikke om denne situation for at
CPE> tiltuske mig nogen rabat.

Altså: At være studerende med barn og på SU er dit valg. Vi tvinger
ingen til at læse vores blade.


CPE> Som skrevet tidligere sørger jeg selv for
CPE> at tilegne mig relevante informationer, idet jeg har valgt at
CPE> specialisere mig indenfor området på mit studie. Men derfor kan jeg
CPE> jo sagtens mene, at mine medstuderende kunne have glæde af at få
CPE> informationerne serveret til en overkommelig pris.

Vores informationer *er* til en overkommelig pris.


CPE> >>Nej det er ikke en sjældenhed, det er faktisk mest reglen.<<
CPE> Ikke i min verden.

Så er det på tide du træder inde i den virkelige verden.

EOD herfra om OT emne.

--
Venligst

Cyril

(Mails skal sendes til cyril-snabel-a.malka.co.il)
et-sect-era 47 - Tema: De evangeliske kristne - Parate til at overtage
verden?
http://www.etsectera.com/ - http://www.sekter.org/

---

Shalom Khaver

Den Sun, 11 Apr 2004 13:51:21 +0200
skrev "Kall, Mogens" <mogenskall@ikke.til.raadighed.dk> om Re: Jesus -
Messias eller ej? :

KM> Jeg er naiv (godtroende), Cyril. Jeg tror på, at det gode i
KM> mennesket vil sejre, ellers talte jeg ej. Jeg ELSKER livet i al dets
KM> mangfoldighed, prom og pragt - og finder det bevaringsværdigt.
KM> Således tror jeg også på, at selv de mest forstokkede fanatiske
KM> muslimske galninge i Teheran kan indse fornuften heri.

Det ville undre mig meget, der er ikke tegn på det i hvert fald.

Ting er ikke blevet bedre af Bushs idiotisk invasion af Irak som trods
alt var en modbalance i området. Når amerikanerne går i juni (hvis ikke
før) så går der højst tre måneder før vi har muslimske fanatikere til
magten.

.... Og så bliver det spændende hvad der sker. Så kontrollerer de den
persiske golf og en stor del af olien.


KM> Jeg tror på Fred-med-Gud, Peace-with-God, Musalaha.

Ja, men det bliver ikke til i overmorgen...


KM> Fred være med Israel.

Som jeg plejer at sige: Hvis en dag, Israel skulle falde, vil resten af
verden følge med.

--
Venligst

Cyril

(Mails skal sendes til cyril-snabel-a.malka.co.il)
et-sect-era 47 - Tema: De evangeliske kristne - Parate til at overtage
verden?
http://www.etsectera.com/ - http://www.sekter.org/

---

Den Sun, 11 Apr 2004 13:51:28 +0200
skrev "Kall, Mogens" <mogenskall@ikke.til.raadighed.dk> om Re: Jesus -
Messias eller ej? :

KM> Cyril fornægter ikke Messiahs (så vidt jeg har forstået). Han tror
KM> blot ikke på, at Jesus er denne Messiahs; idet GT's Skrifterne - i
KM> hans øjne - ÍKKE peger hen på Jesus.

Ganske korrekt.

Messias, de salvede, har alle Israels konge været.

Og, som du siger, i mine øjne, som i alle jøders øjne, peger skrifterne
ikke på Jesus som Messias.


KM> Personligt kom jeg til tro på Jesus ikke på baggrund af, hvad der
KM> stod skrevet i GT og NT, men udelukkende fordi, at jeg var i stor
KM> nød og behøvede hjælp. Ingen kunne give mig den rette hjælp fornær
KM> Jesus. Derfor følger jeg Ham. Sidenhen har jeg så lært Bibelens ord
KM> at kende og blevet optugtet i kærlighed, som når en Fader opdrager
KM> Sin søn eller datter.

Lever du som tsaddiq (se de 7 mitsvot), er du med i pagten.

--
Venligst

Cyril

(Mails skal sendes til cyril-snabel-a.malka.co.il)
et-sect-era 47 - Tema: De evangeliske kristne - Parate til at overtage
verden?
http://www.etsectera.com/ - http://www.sekter.org/

---

Den Sun, 11 Apr 2004 13:51:26 +0200
skrev "Kall, Mogens" <mogenskall@ikke.til.raadighed.dk> om Re: Jesus -
Messias eller ej? :

KM> Okay (glæder mig til at høre dit ord desangående).

Men der er megen studium før da. jeg kommer lige igennem Chlas studium
af det, for mit indtryk er, at det er især forbundet med tidligere
perioder og at de døde ikke har stor vigtighed.

Men som sagt... jeg skal lige læse (meget!) mere før jeg risikerer et
seriøst svar.

Jeg sætter det nok op i et nyt emne

--

Venligst

Cyril

(Mails skal sendes til cyril-snabel-a.malka.co.il)
et-sect-era 47 - Tema: De evangeliske kristne - Parate til at overtage
verden?
http://www.etsectera.com/ - http://www.sekter.org/

---

Shalom Mogens

Den Sun, 11 Apr 2004 15:36:10 +0200
skrev "Kall, Mogens" <mogenskall@ikke.til.raadighed.dk> om Re: Jesus -
Messias eller ej? :

KM> > Lever du som tsaddiq (se de 7 mitsvot), er du med i pagten.
KM> Tak, jeg er meget beæret (skønt jeg ikke kender til tsaddiq).

Nej, det er ikke så kendt et begreb.

For jøderne er begrebet af "fremmede" vigtigt.

Det er jo det, Moses kalder sin førstefødt: Gersom, fra Ger, den
fremmede. Vismænd og vished findes allevegne både udenfor og indenfor
Israels folk.

Og Guds lov er for alle. Noah var ikke jøde, ej heller Abraham før han
indgik pagten. Sandhed kan derfor komme mange vegne fra.

En tsaddiq (en retfærdig) eller en tsaddéket (i hunkøn) er en der
vælger, holder fast ved og velsigner i en voldelig verden, selv om
prisen, der af og til kan betales, er høj.

I en periode var mennesket Hamas (vold) og i denne forbindelse udsprang
en mandstype som der siges: Noah, ish tsaddiq, tamim haja bedorotav, et
ha elohim hithallech-Noah. (Jeg kender ikke de officielle betegnelser
for at transkribere hebraisk til dansk [ej heller til fransk i øvrigt]
så jeg gør det nogenlunde i lydsprog, men det er nok ikke den
officielle transkription)

Noah var en retfærdig mand, en tsaddiq, en hel og retskaffen mand, han
gik med Gud.

(Bemærk i øvrigt at tsaddiq, som Noah og som dem der efterlever de 7
mitsvoth, går *med* Gud. Abraham gik *foran* Gud, så der er en forskel
mellem jøden og den ikke jøde)

Torahen omtaler den retskaffen, som også velsignes. Det gør de stadig i
dag. (ords. 20:7)

At være jøde er mere kompliceret for vi har så lige et par mitsovt mere
end tsaddiq'en (som nævnt, 613)

KM> Lad os - hypotetisk set - forestille os, at du har ret, Cyril (med
KM> hensyn til at Jesus ikke er Messiahs): Ville profetien fra
KM> Jer.31,31-34 da kunne gå i opfyldelse på en såkaldt hedning som mig
KM> (ifølge Jødedommen) ?

Det her er når Messias kommer (ifølge enok: 8000 år efter skabelsen, så
vi har ca. endnu en 2300 års tid for os)

Torahen påpeger at Gud altid har velsignet de retfærdige, selv om de
ikke var jøder, så jeg kan ikke forestille mig, at profetien ikke skulle
kunne gå i opfyldelse.


--
Venligst

Cyril

(Mails skal sendes til cyril-snabel-a.malka.co.il)
et-sect-era 47 - Tema: De evangeliske kristne - Parate til at overtage
verden?
http://www.etsectera.com/ - http://www.sekter.org/

---

Shalom Mogens,

Den Sun, 11 Apr 2004 15:36:16 +0200
skrev "Kall, Mogens" <mogenskall@ikke.til.raadighed.dk> om Re: Jesus -
Messias eller ej? :

KM> > Shalom Khaver
KM> Shalom,
KM> What (Khaver) ?

Jeps: Ven, medbror.

Også i kibbutz siger man at den eller den er en "khaver" (eller khavera,
hvis i hunkøn).


KM> > Det ville undre mig meget, der er ikke tegn på det i hvert fald.
KM> Menneskelig set, nej, men for Gud er INTET úmuligt (Jer.49,38-39).

Det kan der være noget om, men jeg tror ikke på, at han vil redde
makronerne ud af ilden for os i denne sag. Vi bliver vist nødt til at
gøre det selv...



KM> > ... Og så bliver det spændende hvad der sker. Så kontrollerer de
KM> > den persiske golf og en stor del af olien.
KM> Verdenssamfundet (De Forenede Nationer, inklusiv Den Internationale
KM> Domstol i Haag, http://www.icj-cij.org/ )har SVIGTET os i årevis

Ja... David mod Goliat...


KM> (Sl.82,5). Massemordere har fået frit spil. DERFOR vakler jorden.
KM> Men Gud kan man ikke stoppe

Ifølge jødisk tradition er der altid i verden 72 viise. 36 inden for
jødedom, 36 udenfor jødedom. enhver som har studeret vil forstå at det
henviser til Guds store navn, der består af 72 bogstaver.

Disse, ved deres arbejde redderjorden gang på gang. Jøderne og
tsaddiqenes rolle er derfor vigtigt. Så længe de er her og gør deres
arbejde, forhindrer de det onde i at ødelægge jorden


KM> > KM> Jeg tror på Fred-med-Gud, Peace-with-God, Musalaha.
KM> > Ja, men det bliver ikke til i overmorgen...
KM> Tro på miraklernes Gud.

Héhé



KM> Derfor er et fuldgyldigt medlemskab af NATO (for Israels
KM> vedkommende) en forudsætning for en holdbar løsning. Såkaldte
KM> "fredsmæglere" fra bl.a. Europa, som nægter Israel denne ret,
KM> nærmest tigger om et globalt kollektivt selvmord (men det fatter de
KM> muligvis først, når det er for sent, Ordsp.27,12).

Hvilket minder man om den israelisk-jødisk vits:

Under en katastrofemøde i FN om en ny israelisk-palæstinensik konflikt,
bliver ordet givet til Israels ambassadør. Han sagde:

"De herrer og damer. Før at jeg skal begynde på min tale, vil jeg gerne
fortælle jer alle en lille historie:

Da Moses førte jøderne ud af Ægypten, skulle folket gennem ørken,
prærier og ørken. Folket var træt, og især, tørstigt og havde behov for
vand.

Så Moses slog på en klippe med sin stok og vandet faldt fra bjerget og
lavede en sø. Vandet var kold, frisk, ren som krystal og folket drak og
var glad.

Moses ønskede at vaske sig, så han gik rundt om søen, tog tøjet af og
svømmede og vaskede sig.

Da han kom op af vandet igen, fandt han ud af, at nogen havde stjålet
hans tøj.

Og vores forskere i det hebraiske universitet af Jerusalem kan nu
klarlægge at det var palæstinensere, som havde stjålet profetens tøj."

Så springer Yasser Arafat vredt op og peger på ambassadør og råber:

" Det er jo gemen løgn! Bagvaskelse! Alle ved, at der ikke var
palæstinensere dengang!"

Israels ambassadør smilede og fortsatte:

"Så med det i mente, de herrer, vil jeg gerne nu have lov til at begynde
min tale..."

(jødisk humor

--
Venligst

Cyril

(Mails skal sendes til cyril-snabel-a.malka.co.il)
et-sect-era 47 - Tema: De evangeliske kristne - Parate til at overtage
verden?
http://www.etsectera.com/ - http://www.sekter.org/

---

Den Sun, 11 Apr 2004 16:05:22 +0200
skrev Knut <knut@alexandria.cc> om Re: Jesus - Messias eller ej? :

K> Fysj av meg, at du vil gå med på å omtale deg selv etter slike
K> inndelinger. Det finnes ikke halvjøder. Like lite som jeg er
K> kvart-sigøyner er du og jeg bastarder. Enten er man jøde eller så er
K> man ikke jøde. Enten er man romani eller så er man ikke romani.

Ja. Det siges. Men rabbinere er ikke enige lige i mit tilfælde.

--
Venligst

Cyril

(Mails skal sendes til cyril-snabel-a.malka.co.il)
et-sect-era 47 - Tema: De evangeliske kristne - Parate til at overtage
verden?
http://www.etsectera.com/ - http://www.sekter.org/

---

On Sun, 11 Apr 2004 16:20:34 +0200, Cyril Malka <news@malka.co.il>
wrote:

>Den Sun, 11 Apr 2004 16:05:22 +0200
>skrev Knut <knut@alexandria.cc> om Re: Jesus - Messias eller ej? :
>
>K> Fysj av meg, at du vil gå med på å omtale deg selv etter slike
>K> inndelinger. Det finnes ikke halvjøder. Like lite som jeg er
>K> kvart-sigøyner er du og jeg bastarder. Enten er man jøde eller så er
>K> man ikke jøde. Enten er man romani eller så er man ikke romani.
>
>Ja. Det siges. Men rabbinere er ikke enige lige i mit tilfælde.

Huu, ikke ortodokse de rabbinerne ...

--
Yours, Knut.
Communication:
knut@alexandria.cc

---

Den Sun, 11 Apr 2004 16:13:33 +0200
skrev Knut <knut@alexandria.cc> om Re: Jesus - Messias eller ej? :

K> Jøss, nå gikk det plutselig opp for meg at det er to Malka'er på
K> gruppa. Er dere to forskjellige eller to identiske eller to
K> hymnesmidde eller to hva da?

Nope: Mand og kone. Cyril og Britt.


K> Gjett hvem som er nysgjerrig

Vel ikke dig?

--
Venligst

Cyril

(Mails skal sendes til cyril-snabel-a.malka.co.il)
et-sect-era 47 - Tema: De evangeliske kristne - Parate til at overtage
verden?
http://www.etsectera.com/ - http://www.sekter.org/

---

On Sun, 11 Apr 2004 16:21:59 +0200, Cyril Malka <news@malka.co.il>
wrote:

>Den Sun, 11 Apr 2004 16:13:33 +0200
>skrev Knut <knut@alexandria.cc> om Re: Jesus - Messias eller ej? :
>
>K> Jøss, nå gikk det plutselig opp for meg at det er to Malka'er på
>K> gruppa. Er dere to forskjellige eller to identiske eller to
>K> hymnesmidde eller to hva da?
>
>Nope: Mand og kone. Cyril og Britt.

Aha, artig. Så nå kan dere sitte ved hver deres maskin og krangle så
busta fyker på internett. Hm, noe slikt må jeg få til her hjemme også,
he he.

>
>
>K> Gjett hvem som er nysgjerrig
>
>Vel ikke dig?

Skjønner ikke noe, jeg.

--
Yours, Knut.
Communication:
knut@alexandria.cc

---

Den Sun, 11 Apr 2004 16:29:59 +0200
skrev Knut <knut@alexandria.cc> om Re: Jesus - Messias eller ej? :

K> >Jeg ved, at hvis jeg får lov at konvertere, så vil jeg også blive
K> >betragtet som jøde, men nu?
K> Den klassiske definisjonen sier at jøde er den som er født av en
K> jødisk kvinne og den som har konvertert. I slike tilfeller blir du
K> mer enn bare betraktet som jøde, du blir definert som jøde. Og er pr.
K> definisjon jøde uansett hva folk måtte finne på å betrakte deg som.

Ja.

Og det er strengt forbudt at omtale nogen som "konverteret" i 10
generationer.

(Og efter de ti generationer så skulle man være godt dum for at omtale
nogens tip-tip-tip etc. børn som "konverterede"! )

--
Venligst

Cyril

(Mails skal sendes til cyril-snabel-a.malka.co.il)
et-sect-era 47 - Tema: De evangeliske kristne - Parate til at overtage
verden?
http://www.etsectera.com/ - http://www.sekter.org/

---

On Sun, 11 Apr 2004 16:39:02 +0200, Cyril Malka <news@malka.co.il>
wrote:

>Den Sun, 11 Apr 2004 16:29:59 +0200
>skrev Knut <knut@alexandria.cc> om Re: Jesus - Messias eller ej? :
>
>K> >Jeg ved, at hvis jeg får lov at konvertere, så vil jeg også blive
>K> >betragtet som jøde, men nu?
>K> Den klassiske definisjonen sier at jøde er den som er født av en
>K> jødisk kvinne og den som har konvertert. I slike tilfeller blir du
>K> mer enn bare betraktet som jøde, du blir definert som jøde. Og er pr.
>K> definisjon jøde uansett hva folk måtte finne på å betrakte deg som.
>
>Ja.
>
>Og det er strengt forbudt at omtale nogen som "konverteret" i 10
>generationer.
>
>(Og efter de ti generationer så skulle man være godt dum for at omtale
>nogens tip-tip-tip etc. børn som "konverterede"! )

Men hvis din mor ikke er jøde og du ikke har konvertert, da er du ikke
jøde etter ortodokse regler.


--
Yours, Knut.
Communication:
knut@alexandria.cc

---

Den Sun, 11 Apr 2004 16:30:20 +0200
skrev Knut <knut@alexandria.cc> om Re: Jesus - Messias eller ej? :

K> >Ja. Det siges. Men rabbinere er ikke enige lige i mit tilfælde.
K> Huu, ikke ortodokse de rabbinerne ...

Fra katolsk mor: Ikke jøde

Men brit milah udført og registreret: jøde

--
Venligst

Cyril

(Mails skal sendes til cyril-snabel-a.malka.co.il)
et-sect-era 47 - Tema: De evangeliske kristne - Parate til at overtage
verden?
http://www.etsectera.com/ - http://www.sekter.org/

---

On Sun, 11 Apr 2004 16:39:54 +0200, Cyril Malka <news@malka.co.il>
wrote:

>Den Sun, 11 Apr 2004 16:30:20 +0200
>skrev Knut <knut@alexandria.cc> om Re: Jesus - Messias eller ej? :
>
>K> >Ja. Det siges. Men rabbinere er ikke enige lige i mit tilfælde.
>K> Huu, ikke ortodokse de rabbinerne ...
>
>Fra katolsk mor: Ikke jøde
>
>Men brit milah udført og registreret: jøde

Vel, omskjærelse i seg selv er ikke nok til å gjøre noen til jøde. Hva
mener du med registrert "jøde"?


--
Yours, Knut.
Communication:
knut@alexandria.cc

---

Den Sun, 11 Apr 2004 16:31:34 +0200
skrev Knut <knut@alexandria.cc> om Re: Jesus - Messias eller ej? :


K> >Nope: Mand og kone. Cyril og Britt.
K> Aha, artig. Så nå kan dere sitte ved hver deres maskin og krangle så
K> busta fyker på internett.

Lige præcis!


K> Hm, noe slikt må jeg få til her hjemme også, he he.

God ting, især når fruen deltager i debatten.

Det er ret sjovt at se, at ofte svarer vi de samme indlæg og skriver de
nogenlunde samme ting, selv om vi ikke taler om det

--
Venligst

Cyril

(Mails skal sendes til cyril-snabel-a.malka.co.il)
et-sect-era 47 - Tema: De evangeliske kristne - Parate til at overtage
verden?
http://www.etsectera.com/ - http://www.sekter.org/

---

On Sun, 11 Apr 2004 16:41:36 +0200, Cyril Malka <news@malka.co.il>
wrote:

>Den Sun, 11 Apr 2004 16:31:34 +0200
>skrev Knut <knut@alexandria.cc> om Re: Jesus - Messias eller ej? :
>
>
>K> >Nope: Mand og kone. Cyril og Britt.
>K> Aha, artig. Så nå kan dere sitte ved hver deres maskin og krangle så
>K> busta fyker på internett.
>
>Lige præcis!

Sitter dere ved hver deres maskin tilkoblet et hjemmenettverk? Synes
jeg ser det for meg, der dere sitter i hvert deres rom og krangler
over internett. Det er jo den ideelle løsning. Vi har nettopp fått
innlagt nettverk, så hvert medlem i familien er koblet til nettet fra
forskjellige steder i huset.

>
>
>K> Hm, noe slikt må jeg få til her hjemme også, he he.
>
>God ting, især når fruen deltager i debatten.
>
>Det er ret sjovt at se, at ofte svarer vi de samme indlæg og skriver de
>nogenlunde samme ting, selv om vi ikke taler om det

Artig - og egentlig lærer man ganske mye om hverandre også, skulle jeg
tro.


--
Yours, Knut.
Communication:
knut@alexandria.cc

---

On Sun, 11 Apr 2004 16:57:31 +0200, Knut <knut@alexandria.cc> wrote:

>Synes
>jeg ser det for meg, der dere sitter i hvert deres rom og krangler
>over internett.

Nej, vi sidder faktisk ved siden af hinanden ved hver vores maskine.
--
Britt Malka
Tilmeld dig nyhedsbrev og få gratis ebog om html - http://www.tips-og-tricks.com/ebog.html
(Svar ikke til denne e-mail-adresse. Mail slettes på serveren p.g.a. spam)

---

Den Sun, 11 Apr 2004 16:46:44 +0200
skrev Knut <knut@alexandria.cc> om Re: Jesus - Messias eller ej? :

K> >Men brit milah udført og registreret: jøde
K> Vel, omskjærelse i seg selv er ikke nok til å gjøre noen til jøde.
K> Hva mener du med registrert "jøde"?

Fordi dels fik jeg døbenavn (Makhluf) derudover blev min fars kilt og
jeg blev oopdraget af en jødisk kvinde, hvorfor i israels øjne (staten),
kunne jeg få både visa A1 og blive Ole Raddash med alle jødernes
rettigheder og indskrevet som jøde.

Jeg havde dobbelt nationalitet i tre år men flyttede i
mellemtiden så til Danmark.

--
Venligst

Cyril

(Mails skal sendes til cyril-snabel-a.malka.co.il)
et-sect-era 47 - Tema: De evangeliske kristne - Parate til at overtage
verden?
http://www.etsectera.com/ - http://www.sekter.org/

---

On Sun, 11 Apr 2004 16:54:03 +0200, Cyril Malka <news@malka.co.il>
wrote:

>Den Sun, 11 Apr 2004 16:46:44 +0200
>skrev Knut <knut@alexandria.cc> om Re: Jesus - Messias eller ej? :
>
>K> >Men brit milah udført og registreret: jøde
>K> Vel, omskjærelse i seg selv er ikke nok til å gjøre noen til jøde.
>K> Hva mener du med registrert "jøde"?
>
>Fordi dels fik jeg døbenavn (Makhluf) derudover blev min fars kilt og
>jeg blev oopdraget af en jødisk kvinde, hvorfor i israels øjne (staten),
>kunne jeg få både visa A1 og blive Ole Raddash med alle jødernes
>rettigheder og indskrevet som jøde.

OK, dette ble for komplisert for en goy som meg

>
>Jeg havde dobbelt nationalitet i tre år men flyttede i
>mellemtiden så til Danmark.

Regnes du fortsatt som jøde av staten Israel? I så fall er du pr.
definisjon også jøde etter ortodoks standard, men dette vet sikkert en
rabbiner alt om. Det høres noe innfløkt ut.


--
Yours, Knut.
Communication:
knut@alexandria.cc

---

Den Sun, 11 Apr 2004 16:47:46 +0200
skrev Knut <knut@alexandria.cc> om Re: Jesus - Messias eller ej? :

K> Men hvis din mor ikke er jøde og du ikke har konvertert, da er du
K> ikke jøde etter ortodokse regler.

Korrekt.

Britt skal konverteres. For mit vedkommende skal vi se, hvad der sker,
men det kommer sandeligt an på hvem man spørger...

--
Venligst

Cyril

(Mails skal sendes til cyril-snabel-a.malka.co.il)
et-sect-era 47 - Tema: De evangeliske kristne - Parate til at overtage
verden?
http://www.etsectera.com/ - http://www.sekter.org/

---

On Sun, 11 Apr 2004 16:54:56 +0200, Cyril Malka <news@malka.co.il>
wrote:

>Den Sun, 11 Apr 2004 16:47:46 +0200
>skrev Knut <knut@alexandria.cc> om Re: Jesus - Messias eller ej? :
>
>K> Men hvis din mor ikke er jøde og du ikke har konvertert, da er du
>K> ikke jøde etter ortodokse regler.
>
>Korrekt.
>
>Britt skal konverteres. For mit vedkommende skal vi se, hvad der sker,
>men det kommer sandeligt an på hvem man spørger...

Gratulerer med Britt og håper du får svar som du er fornøyd med. Hva
slags menighettradisjon er i Frankrike, hvis det er der dere bor (blir
usikker), serafisk eller askhenasisk? Kanskje begge?

--
Yours, Knut.
Communication:
knut@alexandria.cc

---

Goddag Knut,

Den Sun, 11 Apr 2004 16:57:31 +0200
skrev Knut <knut@alexandria.cc> om Re: Jesus - Messias eller ej? :



K> Sitter dere ved hver deres maskin tilkoblet et hjemmenettverk?

Ja. Vi har fire maskiner i netværk (af og til 6-7). Vi har vores eget
Webserver/FTP-server/firewall m.m. som jeg har sat op (Linux), en
filserver (Windows 2k), min maskine (Linux) og Britts (Windows)

K> Synes jeg ser det for meg, der dere sitter i hvert deres rom og
K> krangler over internett. Det er jo den ideelle løsning. Vi har
K> nettopp fått innlagt nettverk, så hvert medlem i familien er koblet
K> til nettet fra forskjellige steder i huset.

Ja faktisk. Det er meget lækkert. Svært at undvære når man først har
vænnet sig til det.


K> >Det er ret sjovt at se, at ofte svarer vi de samme indlæg og skriver
K> >de nogenlunde samme ting, selv om vi ikke taler om det
K> Artig - og egentlig lærer man ganske mye om hverandre også, skulle
K> jeg tro.

Faktisk ja. For så går snakken efter når vi laver mad.

Fordi når en af os laver mad, er den anden ved siden af og vi snakker,
så snakker vi evt. videre om de ting, vi har diskuteret.

Og så lærer Britt hebraisk i øjeblikket, så jeg skal konstant plages og
undervise

--
Venligst

Cyril

(Mails skal sendes til cyril-snabel-a.malka.co.il)
et-sect-era 47 - Tema: De evangeliske kristne - Parate til at overtage
verden?
http://www.etsectera.com/ - http://www.sekter.org/