|  | 		    
					
        
         
          
         
	
          | |  | Æv så kan man godt tage de lette sko på... Fra : Don H.
 | 
 Dato :  28-04-04 23:50
 | 
 |  |  |  |  | 
  Don H. (28-04-2004) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Don H.
 | 
 Dato :  28-04-04 23:53
 | 
 |  |  |  |  | 
  Verner Johnsen (29-04-2004) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Verner Johnsen
 | 
 Dato :  29-04-04 06:47
 | 
 |  |  |  |  | 
   hanzen (29-04-2004) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : hanzen
 | 
 Dato :  29-04-04 07:30
 | 
 |  | 
 "Verner Johnsen" <vejoh@post10.tele.dk> skrev i en meddelelse
 news:275190ted6icu019k9r2841s4hg3amj7tr@4ax.com...
 > On Thu, 29 Apr 2004 00:52:56 +0200, "Don H."
 > <tele1adslFJERN@DETTEtele2adsl.dk> wrote:
 >
 > >Don H. wrote:
 > >> Tror faktisk at man efter dette var godt tilfreds med de 110km/t de
 > >> 130km/t kommer jo kun jyderne til gode... men de har jo oxo sjældent
 > >> store og tunge ulykker    > >>
 > >> http://ekstrabladet.dk/visartikel.iasp?pageID=246905 > >
 > >Sådan kører jyderne    > >http://ekstrabladet.dk/VisArtikel.iasp?PageID=247115 > >
 >
 > Øh - det var en hollænder    Næh, det var en tysker.
http://www.bt.dk/nyheder/artikel:aid=271774/ Men køwenhawnerne tror vel at alle vest for Storebælt er jyder.    -- 
 hilzen
 hanzen
 Saab 900 - 185 Hk. med kunstigt åndedræt
            
             |  |  | 
    Max (29-04-2004) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Max
 | 
 Dato :  29-04-04 08:20
 | 
 |  | 
 
            > Men køwenhawnerne tror vel at alle vest for Storebælt er jyder.    Så længe de gør det kommer de nok ikke herover...så det passer mig fint    /Max
            
             |  |  | 
    David Bjergsø (29-04-2004) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : David Bjergsø
 | 
 Dato :  29-04-04 08:52
 | 
 |  | 
 "hanzen" <hanzen@removemailme.dk> wrote in message
 news:c6q7dj$18u6$1@news.cybercity.dk...
 > Men køwenhawnerne tror vel at alle vest for Storebælt er jyder.    >
 ....lige så vel som at jyder tror at alle øst for Storebælt er
 køwenhawnere.....    /D
            
             |  |  | 
     Jakob Jeppesen (29-04-2004) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Jakob Jeppesen
 | 
 Dato :  29-04-04 08:55
 | 
 |  | 
 "David Bjergsø" <davidb@indutek.com> wrote in message news:4090b438$0$424$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
 >
 > "hanzen" <hanzen@removemailme.dk> wrote in message
 > news:c6q7dj$18u6$1@news.cybercity.dk...
 >
 > > Men køwenhawnerne tror vel at alle vest for Storebælt er jyder.    > >
 >
 > ...lige så vel som at jyder tror at alle øst for Storebælt er
 > køwenhawnere.....    >
 Nå! - jeg troede det hed reservesvenskere    /Jakob
 ex-"kjøwenhawner"
            
             |  |  | 
  Claus Smith (29-04-2004) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Claus Smith
 | 
 Dato :  29-04-04 04:41
 | 
 |  | 
 > kommer jo kun jyderne til gode... men de har jo oxo sjældent store og
 tunge
 > ulykker    >
 Synes da ellers at Jyderne har gjort sig godt bemærket med nogle store
 trafikuheld, senest igår!!!
 Claus Smith
            
             |  |  | 
  jan@stevns.net (29-04-2004) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : jan@stevns.net
 | 
 Dato :  29-04-04 06:31
 | 
 |  | 
 
            "Don H." <tele1adslFJERN@DETTEtele2adsl.dk> skrev :
 >Tror faktisk at man efter dette var godt tilfreds med de 110km/t de 130km/t
 >kommer jo kun jyderne til gode... men de har jo oxo sjældent store og tunge
 >ulykker    >http://ekstrabladet.dk/visartikel.iasp?pageID=246905 Well - med en udtalelse som citat :
 "Hidtil har færdselsbetjente udskrevet i omegnen af 10.000
 fartbilletter om året, og politiets skærpede indsats på motorvejene
 får næppe tallet til at falde. Bøderne bliver større, men der er
 selvfølgelig også udgiften på 115 millioner kr. til skilte, autoværn
 og kampagner, der skal hentes hjem."    citat_slut
 Så forstummer vel enhver tvivl på at fotofælder etc. *skal* være
 pengemaskiner ?
 -- 
 jan@stevns.net - "There is no replacement for displacement..!"
 Besøg Dk.Fritid.Bil's hjemmesider på http://www.dkfritidbil.dk |  |  | 
  Klaus Rejkjær (29-04-2004) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Klaus Rejkjær
 | 
 Dato :  29-04-04 07:01
 | 
 |  | >
 > Så forstummer vel enhver tvivl på at fotofælder etc. *skal* være
 > pengemaskiner ?
 >
 Det er der vel heller ingen der længere tror de ikke er. Efter indførelsen
 af disse, kom Danskernes fartbøder for første gang på finansloven, hvilket
 burde have slået den debat ihjel med det samme.
 
 De mange penge der er brugt på såkaldte forbedringer af vores motorveje, er
 i øvrigt bare en dråbe i havet i forhold til hvad den samlede beskatning af
 køretøjer indbringer. Vores vejnet lider i forvejen af manglende
 vedligeholdelse, så dette arbejde skulle gøres under alle omstændigheder. At
 dække det ind under "nødvendige tiltag p.g.a. øget hastighed" er i mine øjne
 lidt af en tilsnigelse - for ikke at sige en svinestreg mod trafikanterne.
 
 MVH Klaus
 
 
 
 
 |  |  | 
   Bernhard Ege (29-04-2004) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Bernhard Ege
 | 
 Dato :  29-04-04 18:24
 | 
 |  | 
 "Klaus Rejkjær" <rejkjaer@privat.tdcadsl.dk> wrote in message
 news:40909a15$0$174$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
 > >
 > > Så forstummer vel enhver tvivl på at fotofælder etc. *skal* være
 > > pengemaskiner ?
 > >
 > Det er der vel heller ingen der længere tror de ikke er. Efter
 indførelsen
 > af disse, kom Danskernes fartbøder for første gang på finansloven,
 hvilket
 > burde have slået den debat ihjel med det samme.
 >
 > De mange penge der er brugt på såkaldte forbedringer af vores
 motorveje, er
 > i øvrigt bare en dråbe i havet i forhold til hvad den samlede
 beskatning af
 > køretøjer indbringer. Vores vejnet lider i forvejen af manglende
 > vedligeholdelse, så dette arbejde skulle gøres under alle
 omstændigheder. At
 > dække det ind under "nødvendige tiltag p.g.a. øget hastighed" er i
 mine øjne
 > lidt af en tilsnigelse - for ikke at sige en svinestreg mod
 trafikanterne.
 
 Bare husk det næste gang du stemmer(!). Det er jo muligt at der findes
 et parti som tager parti med trafikanterne (det er jo en stor del af
 vælgerne). Ikke som den nuværende regering som er en samling vatnisser.
 
 mvh Bernhard
 
 
 
 |  |  | 
    Klaus Rejkjær (29-04-2004) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Klaus Rejkjær
 | 
 Dato :  29-04-04 18:33
 | 
 |  | 
 
            > Bare husk det næste gang du stemmer(!). Det er jo muligt at der findes
 > et parti som tager parti med trafikanterne (det er jo en stor del af
 > vælgerne). Ikke som den nuværende regering som er en samling vatnisser.
 >
 Jeg har efterhånden opgivet politikere af enhver art og oprindelse. De er
 helt ens hvad angår at holde valgløfter, og så længe det er enten S eller V
 der sidder ved roret vil der heller ikke være nogen nævneværdig forskel i
 den førte politik. Jeg kan dog ikke helt forlige mig med tanken om Mogens
 Lykketoft som statsminister - selv om han efterhånden ikke ligner den onde
 selv   )
 MVH Klaus
            
             |  |  | 
  Christian B. Andrese~ (29-04-2004) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Christian B. Andrese~
 | 
 Dato :  29-04-04 08:03
 | 
 |  | 
 "Don H." <tele1adslFJERN@DETTEtele2adsl.dk> wrote in message
 news:SyWjc.1944$G06.24@news.get2net.dk...
 > Tror faktisk at man efter dette var godt tilfreds med de 110km/t de
 130km/t
 > kommer jo kun jyderne til gode... men de har jo oxo sjældent store og
 tunge
 > ulykker    De alvorligste motorvejsulykker jeg kan komme i tanke om er alle i jylland.
 Den seneste ved Kolding.
 -- 
 mvh/rg. Christian
 If it isn't broken, don't "fix" it -- 
 you may simply break it instead!
            
             |  |  | 
  Thomas Rasmussen (29-04-2004) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Thomas Rasmussen
 | 
 Dato :  29-04-04 08:13
 | 
 |  | "Don H." <tele1adslFJERN@DETTEtele2adsl.dk> writes:
 
 > Tror faktisk at man efter dette var godt tilfreds med de 110km/t de 130km/t
 > kommer jo kun jyderne til gode...
 <voldcitering>
 
 Ligenetop den holdning er faktisk årsagen til at vores trafiksystem er
 så latterligt bygget op med at faste hastighedsgrænser ligegyldig
 hvordan vejens beskaffenhed er. Hvorfor skulle der ikke måtte køres
 130 på motorveje der rent faktisk sagtens kan klare det? Og bare fordi
 det "kun" kommer jyderne til gode, så er det vel ikke dårligere? Eller
 er det fordi københavnere generelt har ondt i røven hvis noget der
 bliver vedtaget ikke kommer dem til gode?
 
 Jeg ser hævelsen af fartgrænsen som et vigtigt skridt imod en
 differentieret fartgrænse der reflektere de potentielle farer der
 måtte være på den pågældende strækning istedet for at vedtage den
 lavest mulige fællesnævner. Jeg tror at der med differentieret (og
 stadig fornuftige!) grænser, vil være en stigende tendens hos folk til
 rent faktisk at overholde dem. Man har jo ærlig talt lidt svært ved at
 se hvad motorringvejene omkring københavn har tilfælles med motorvejen
 fra Nørresundby til Fredrikshavn, hvorfor den sidstnævnte så også kan
 bære en højere grænse.
 
 /Thomas - Der er træt af at det offentlige skal tænke for mig.
 
 
 |  |  | 
  Torben Scheel (29-04-2004) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Torben Scheel
 | 
 Dato :  29-04-04 09:57
 | 
 |  | "Thomas Rasmussen" <thomas@p7.dk.!nval!d> wrote in message
 news:834qr3z28f.fsf@thor.dotsrc.org...
 > "Don H." <tele1adslFJERN@DETTEtele2adsl.dk> writes:
 >
 > > Tror faktisk at man efter dette var godt tilfreds med de 110km/t de
 130km/t
 > > kommer jo kun jyderne til gode...
 > <voldcitering>
 >
 > Ligenetop den holdning er faktisk årsagen til at vores trafiksystem er
 > så latterligt bygget op med at faste hastighedsgrænser ligegyldig
 > hvordan vejens beskaffenhed er. Hvorfor skulle der ikke måtte køres
 > 130 på motorveje der rent faktisk sagtens kan klare det? Og bare fordi
 > det "kun" kommer jyderne til gode, så er det vel ikke dårligere? Eller
 > er det fordi københavnere generelt har ondt i røven hvis noget der
 > bliver vedtaget ikke kommer dem til gode?
 >
 > Jeg ser hævelsen af fartgrænsen som et vigtigt skridt imod en
 > differentieret fartgrænse der reflektere de potentielle farer der
 > måtte være på den pågældende strækning istedet for at vedtage den
 > lavest mulige fællesnævner. Jeg tror at der med differentieret (og
 > stadig fornuftige!) grænser, vil være en stigende tendens hos folk til
 > rent faktisk at overholde dem. Man har jo ærlig talt lidt svært ved at
 > se hvad motorringvejene omkring københavn har tilfælles med motorvejen
 > fra Nørresundby til Fredrikshavn, hvorfor den sidstnævnte så også kan
 > bære en højere grænse.
 
 Enig. Jeg er sgu' glad for at der ikke bliver 130km/t i storkøbenhavn. Der
 skal være plads til min svigerfar, sålænge han kører efter reglerne og lægen
 siger god for det. Husk at der er mange trafikanter der ikke er i deres
 bedste alder mere, og hvis visse skribenter i gruppen fik deres vilje, ville
 vi s** holde i kø for at vente på ulykkesoprydninger konstant.
 
 vh
 Torben
 
 
 
 
 |  |  | 
  Thomas Rasmussen (29-04-2004) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Thomas Rasmussen
 | 
 Dato :  29-04-04 10:11
 | 
 |  | "Torben Scheel" <torben_scheel@hotmail.com> writes:
 
 > Enig. Jeg er sgu' glad for at der ikke bliver 130km/t i
 > storkøbenhavn. Der skal være plads til min svigerfar, sålænge han
 > kører efter reglerne og lægen siger god for det. Husk at der er
 > mange trafikanter der ikke er i deres bedste alder mere, og hvis
 > visse skribenter i gruppen fik deres vilje, ville vi s** holde i kø
 > for at vente på ulykkesoprydninger konstant.
 
 Well... nu rammer du så også lige et yderligere punkt der er lidt
 følsomt, hvis jeg tager og stiller din udtalelse på højkanten, så
 mener jeg ikke din svigerfar skal have kørekort. Jeg har nu flere
 gange hørt om gamle folk (inkl. min nu afdøde morfar) der fik
 kørekortet fornyet fordi lægen ikke turde sige fra, også selvom at
 personen overhovedet ikke var istand til at køre bil. Kunne fx. ikke
 dreje hovedet så han kunne se den blinde vinkel, eller har dårligt knæ
 så en katastrofeopbremsning sandsynligvis ikke kunne lade sig gøre.
 
 Hvis han ikke kan håndtere at køre sin bil med 130kmt så er
 spørgsmålet om han overhovedet er istand til at køre den med 110kmt?
 Der er IMO ikke plads til at være blødsøden overfor de ældre, for når
 det går galt, så kan det gå rigtigt galt (gælder iøvrigt for mange
 typer billister!)
 
 Min holdning er, at ældre (pensionister) skal til en uvildig
 undersøgelse for at se om de rent faktisk er istand til at køre
 bil. Der går alt for mange historier rundt om læger der ikke tør sige
 fra fordi de er mere eller mindre personlig bekendte med
 patienten. Og hvis familien ikke kan overtale personen, så er der
 principielt ikke noget at komme efter.
 
 Det er også ved at komme frem at ældre måske ikke er så gode i
 trafikken som man tror. Måske endda værre, uheldsmæssigt, end 25 årige
 unge mænd. Der sker sandsynligvis en masse små skader på biler og
 lign. der aldrig kommer frem fordi det bliver håndteret udenom
 forsikringsselskaberne.
 
 /Thomas
 
 
 |  |  | 
   Don H. (29-04-2004) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Don H.
 | 
 Dato :  29-04-04 10:55
 | 
 |  | Thomas Rasmussen wrote:
 > Well... nu rammer du så også lige et yderligere punkt der er lidt
 > følsomt, hvis jeg tager og stiller din udtalelse på højkanten, så
 > mener jeg ikke din svigerfar skal have kørekort.
 
 Enig...
 
 > Hvis han ikke kan håndtere at køre sin bil med 130kmt så er
 > spørgsmålet om han overhovedet er istand til at køre den med 110kmt?
 > Der er IMO ikke plads til at være blødsøden overfor de ældre, for når
 > det går galt, så kan det gå rigtigt galt (gælder iøvrigt for mange
 > typer billister!)
 
 Enig det kan både være ung som gammel, men de ældre er nu altså en gang ikke
 så hurtige i optrækket som da de fik kørekort + bilerne/trafikmønsteret har
 ændret sig MEGET på 25år +
 
 > Det er også ved at komme frem at ældre måske ikke er så gode i
 > trafikken som man tror. Måske endda værre, uheldsmæssigt, end 25 årige
 > unge mænd.
 
 De er mange gange den indirekte årsag til ulykker... (de ældre)
 
 
 
 
 |  |  | 
    Torben Scheel (29-04-2004) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Torben Scheel
 | 
 Dato :  29-04-04 13:04
 | 
 |  | "Don H." <tele1adslFJERN@DETTEtele2adsl.dk> wrote in message
 news:Gh4kc.560$rE7.33@news.get2net.dk...
 
 > De er mange gange den indirekte årsag til ulykker... (de ældre)
 
 Øhm - statistisk, eller VED du det bare? Jeg tror at mange ældre bliver
 rodet ind i uheld/ulykker fordi andre trafikanter kører benhårdt efter
 reglerne, uden at tage hensyn til andre. Eneste faktor for nogle lader til
 at være skyldsspørgsmålet hos forsikringen.
 
 vh
 Torben
 Der ikke bryder sig om skråsikre, udokumenterede udsagn.
 
 
 
 
 |  |  | 
     Don H. (29-04-2004) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Don H.
 | 
 Dato :  29-04-04 14:00
 | 
 |  | Torben Scheel wrote:
 
 > Der ikke bryder sig om skråsikre, udokumenterede udsagn.
 
 Du er meget useriøs og selvmodsigende, for går ud fra at du står inde for
 det du selv skriver.
 
 Citat...
 og hvis visse skribenter i gruppen fik deres vilje, ville
 vi s** holde i kø for at vente på ulykkesoprydninger konstant.
 Citat slut
 
 Øhm - noget du tror, eller VED du det bare?
 
 
 
 
 |  |  | 
      Torben Scheel (29-04-2004) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Torben Scheel
 | 
 Dato :  29-04-04 15:41
 | 
 |  | 
 
            "Don H." <tele1adslFJERN@DETTEtele2adsl.dk> wrote in message
 news:R%6kc.2398$3a6.216@news.get2net.dk...
 > Torben Scheel wrote:
 >
 > > Der ikke bryder sig om skråsikre, udokumenterede udsagn.
 >
 > Du er meget useriøs og selvmodsigende, for går ud fra at du står inde for
 > det du selv skriver.
 >
 > Citat...
 > og hvis visse skribenter i gruppen fik deres vilje, ville
 > vi s** holde i kø for at vente på ulykkesoprydninger konstant.
 > Citat slut
 >
 > Øhm - noget du tror, eller VED du det bare?
 Noget jeg tror. Heldigvis får de ikke deres vilje, så det bliver
 dokumenteret    vh
 Torben
            
             |  |  | 
   Torben Scheel (29-04-2004) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Torben Scheel
 | 
 Dato :  29-04-04 12:56
 | 
 |  | "Thomas Rasmussen" <thomas@p7.dk.!nval!d> wrote in message
 news:83zn8vxi70.fsf@thor.dotsrc.org...
 > "Torben Scheel" <torben_scheel@hotmail.com> writes:
 >
 > > Enig. Jeg er sgu' glad for at der ikke bliver 130km/t i
 > > storkøbenhavn. Der skal være plads til min svigerfar, sålænge han
 > > kører efter reglerne og lægen siger god for det. Husk at der er
 > > mange trafikanter der ikke er i deres bedste alder mere, og hvis
 > > visse skribenter i gruppen fik deres vilje, ville vi s** holde i kø
 > > for at vente på ulykkesoprydninger konstant.
 >
 > Well... nu rammer du så også lige et yderligere punkt der er lidt
 > følsomt, hvis jeg tager og stiller din udtalelse på højkanten, så
 > mener jeg ikke din svigerfar skal have kørekort. Jeg har nu flere
 > gange hørt om gamle folk (inkl. min nu afdøde morfar) der fik
 > kørekortet fornyet fordi lægen ikke turde sige fra, også selvom at
 > personen overhovedet ikke var istand til at køre bil. Kunne fx. ikke
 > dreje hovedet så han kunne se den blinde vinkel, eller har dårligt knæ
 > så en katastrofeopbremsning sandsynligvis ikke kunne lade sig gøre.
 
 Du læser ikke hvad jeg skriver - "sålænge han kører efter reglerne og lægen
 siger god for det". Hvad mere forlanger du? Din morfar har jo ikke kunnet
 opfylde reglerne, så han skulle _ikke_ være i trafikken (som chauffør i en
 bil).
 
 > Hvis han ikke kan håndtere at køre sin bil med 130kmt så er
 > spørgsmålet om han overhovedet er istand til at køre den med 110kmt?
 > Der er IMO ikke plads til at være blødsøden overfor de ældre, for når
 > det går galt, så kan det gå rigtigt galt (gælder iøvrigt for mange
 > typer billister!)
 
 Faktisk _behøver_ han ikke håndtere sin bil med 130 på motorvejen. Det er en
 max-hastighed. Jojo - det er da irriterende at nogle kører langsommere end
 man må, men det er ikke ulovligt. Sikke noget og 110 vrøvl at sige at 130
 kræver det samme. 130 giver f.eks. en større hastighedsforskel på de grupper
 der færdes på motorvejen, derfor kræves der større overblik, bedre syn og
 hurtighere reflekser end 110.
 
 > Min holdning er, at ældre (pensionister) skal til en uvildig
 > undersøgelse for at se om de rent faktisk er istand til at køre
 > bil. Der går alt for mange historier rundt om læger der ikke tør sige
 > fra fordi de er mere eller mindre personlig bekendte med
 > patienten. Og hvis familien ikke kan overtale personen, så er der
 > principielt ikke noget at komme efter.
 
 Principielt enig. Derfor kaster vi også teoribøger efter svigerfar i ny og
 næ, og udfordrer ham med jævne mellemrum.
 
 > Det er også ved at komme frem at ældre måske ikke er så gode i
 > trafikken som man tror. Måske endda værre, uheldsmæssigt, end 25 årige
 > unge mænd. Der sker sandsynligvis en masse små skader på biler og
 > lign. der aldrig kommer frem fordi det bliver håndteret udenom
 > forsikringsselskaberne.
 
 Ja - mange accepterer ikke at trafikken ikke består af "jagerpiloter" med
 perfekt syn og hurtige reflekser. Men det er nu engang den virkelighed vi må
 forholde os til.
 
 vh
 Torben
 
 
 
 
 |  |  | 
    Don H. (29-04-2004) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Don H.
 | 
 Dato :  29-04-04 14:07
 | 
 |  | Torben Scheel wrote:
 > Du læser ikke hvad jeg skriver - "sålænge han kører efter reglerne og
 > lægen siger god for det". Hvad mere forlanger du?
 
 Du bevæger dig vist ikke meget rundt i trafikken til hverdag, for det er
 bare ikke nok som det er i dag, at en person kan finde ud af og føre en
 køretøj efter reglerne... man skal også kunne forud se det der måtte ske,
 handle derefter...oxo selv om det ikke er 101% inden for reglerne.
 
 Kan man kun overskue at køre bil i en trafikkultur hvor alt skal gå 110%
 efter reglerne, ja så skal man bare ikke på gaden i dk.
 
 
 
 
 |  |  | 
     Torben Scheel (30-04-2004) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Torben Scheel
 | 
 Dato :  30-04-04 14:09
 | 
 |  | "Don H." <tele1adslFJERN@DETTEtele2adsl.dk> wrote in message
 news:h67kc.2401$EB6.1229@news.get2net.dk...
 > Torben Scheel wrote:
 > > Du læser ikke hvad jeg skriver - "sålænge han kører efter reglerne og
 > > lægen siger god for det". Hvad mere forlanger du?
 >
 > Du bevæger dig vist ikke meget rundt i trafikken til hverdag, for det er
 
 Usagligt pladder.
 
 > bare ikke nok som det er i dag, at en person kan finde ud af og føre en
 > køretøj efter reglerne... man skal også kunne forud se det der måtte ske,
 > handle derefter...oxo selv om det ikke er 101% inden for reglerne.
 
 Jeg regner det for en regel at man kan føre sit køretøj på betryggende vis
 og overskue trafiksituationen. Det står der da vist noget om, ligesom der
 står at man skal køre efter forholdene.
 
 > Kan man kun overskue at køre bil i en trafikkultur hvor alt skal gå 110%
 > efter reglerne, ja så skal man bare ikke på gaden i dk.
 
 Nej, enig. Men husk at den slags trafikanter _er_ på gaden uagtet din
 holdning, så den bedste måde at undgå uheld er at tage højde for det i sin
 færdsel.
 
 Torben
 
 
 
 
 |  |  | 
   Christian B. Andrese~ (29-04-2004) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Christian B. Andrese~
 | 
 Dato :  29-04-04 12:00
 | 
 |  | 
 "Thomas Rasmussen" <thomas@p7.dk.!nval!d> wrote in message
 news:83zn8vxi70.fsf@thor.dotsrc.org...
 > "Torben Scheel" <torben_scheel@hotmail.com> writes:
 >
 > > Enig. Jeg er sgu' glad for at der ikke bliver 130km/t i
 > > storkøbenhavn. Der skal være plads til min svigerfar, sålænge han
 > > kører efter reglerne og lægen siger god for det. Husk at der er
 > > mange trafikanter der ikke er i deres bedste alder mere, og hvis
 > > visse skribenter i gruppen fik deres vilje, ville vi s** holde i kø
 > > for at vente på ulykkesoprydninger konstant.
 >
 > Well... nu rammer du så også lige et yderligere punkt der er lidt
 > følsomt, hvis jeg tager og stiller din udtalelse på højkanten, så
 > mener jeg ikke din svigerfar skal have kørekort. Jeg har nu flere
 > gange hørt om gamle folk (inkl. min nu afdøde morfar) der fik
 > kørekortet fornyet fordi lægen ikke turde sige fra, også selvom at
 > personen overhovedet ikke var istand til at køre bil. Kunne fx. ikke
 > dreje hovedet så han kunne se den blinde vinkel, eller har dårligt knæ
 > så en katastrofeopbremsning sandsynligvis ikke kunne lade sig gøre.
 
 Nu behøver man jo ikke at være gammel for at være svigerfar. Min svigerfar
 er 60, og kører 100% (112% for det er Yaris) sikkert og følger trafikken.
 Der er mange på 1/3-1/5 af hans alder som er meget farligere.
 
 Desuden er min far (han er jo også en svigerfar) også 60, han kører 25k-30k
 km om året og kører bil ligeså godt som de fleste herind og meget bedre end
 gennemsnittet.
 
 > Det er også ved at komme frem at ældre måske ikke er så gode i
 > trafikken som man tror. Måske endda værre, uheldsmæssigt, end 25 årige
 > unge mænd. Der sker sandsynligvis en masse små skader på biler og
 > lign. der aldrig kommer frem fordi det bliver håndteret udenom
 > forsikringsselskaberne.
 
 Jeg er helt sikkert på det stadig er de unge som er værst.
 
 Hvornår er man forøvrigt en ældre bilist ? 50 ? 55 ? 60 ? 75 ?
 
 
 --
 mvh/rg. Christian
 If it isn't broken, don't "fix" it --
 you may simply break it instead!
 
 
 
 
 |  |  | 
    Christian B. Andrese~ (29-04-2004) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Christian B. Andrese~
 | 
 Dato :  29-04-04 12:05
 | 
 |  | 
 "Christian B. Andresen" <nobody@domain.country> wrote in message
 news:4090e036$0$177$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
 > Der er mange på 1/3-1/5 af hans alder som er meget farligere.
 Der skulle have stået 1/2 i stedet for 1/5, 1/5 af 60 er vist for lidt    -- 
 mvh/rg. Christian
 If it isn't broken, don't "fix" it -- 
 you may simply break it instead!
            
             |  |  | 
  Thomas Rasmussen (29-04-2004) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Thomas Rasmussen
 | 
 Dato :  29-04-04 12:12
 | 
 |  | "Torben Scheel" <torben_scheel@hotmail.com> writes:
 
 > Du læser ikke hvad jeg skriver - "sålænge han kører efter reglerne og lægen
 > siger god for det". Hvad mere forlanger du? Din morfar har jo ikke kunnet
 > opfylde reglerne, så han skulle _ikke_ være i trafikken (som chauffør i en
 > bil).
 
 Min pointe var at hans læge ikke nødvendigvis er uvildig! Min morfar
 var, kort tid inden han døde af kræft, til check hos egen læge. Lægen
 godkendte ham som fører selvom han overhovedet ikke var istand til at
 køre. Han kunne ikke dreje overkroppen og slet ikke kigge spejle eller
 blinde vinkler. Jeg har fra venner og bekendte hørt flere tilfælde
 hvor deres bedsteforældre ikke har villet overdrage kortet selvom de
 gang på gang havde set at han/hun ikke kunne køre bil. Og hvis de gik
 til lægen så indrømmede han at det måske ikke var smart at "dumpe"
 ham, men da han jo ikke kunne leve uden kørekort, så ville lægen ikke
 sige nej til fornyelse. Det er naturligvis lægen der er dårlig i sådan
 et tilfælde, men som sagt, så har læger der kender patienten
 personligt nok meget sværere ved at inddrage kørekort end en helt
 uvildig læge.
 
 > Faktisk _behøver_ han ikke håndtere sin bil med 130 på motorvejen. Det er en
 > max-hastighed. Jojo - det er da irriterende at nogle kører langsommere end
 > man må, men det er ikke ulovligt. Sikke noget og 110 vrøvl at sige at 130
 > kræver det samme. 130 giver f.eks. en større hastighedsforskel på de grupper
 > der færdes på motorvejen, derfor kræves der større overblik, bedre syn og
 > hurtighere reflekser end 110.
 
 Enig, der kræves mere af føreren ved 130, da lastbiler og lign. kommer
 med en anden fart, men der mener jeg så også at hvis han ikke kan
 reagere fornuftigt under normale forhold ved 130, så tvivler jeg altså
 på at han kan reagere ved 110 ved mindre gode forhold. Antaget at han
 holder farten, en god billist sænker naturligvis hastigheden hvis han
 ikke er tryg ved situationen.
 
 > Principielt enig. Derfor kaster vi også teoribøger efter svigerfar i ny og
 > næ, og udfordrer ham med jævne mellemrum.
 
 OK, hatten af for det! Det er desværre ikke alle der gør det, derfor
 mit opstød. Problemet er nemlig dem som ikke kan/vil indse at
 trafikmønstret har ændret sig de sidste 40 år (ja de sidste 10 år) og
 derfor kører bil som de altid har gjort.
 
 /Thomas
 
 
 |  |  | 
  Thomas Rasmussen (29-04-2004) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Thomas Rasmussen
 | 
 Dato :  29-04-04 12:17
 | 
 |  | "Christian B. Andresen" <nobody@domain.country> writes:
 
 > Nu behøver man jo ikke at være gammel for at være svigerfar. Min svigerfar
 > er 60, og kører 100% (112% for det er Yaris) sikkert og følger trafikken.
 > Der er mange på 1/3-1/5 af hans alder som er meget farligere.
 >
 > Desuden er min far (han er jo også en svigerfar) også 60, han kører 25k-30k
 > km om året og kører bil ligeså godt som de fleste herind og meget bedre end
 > gennemsnittet.
 
 Det er jo kun godt at høre.
 
 <snip>
 
 > Jeg er helt sikkert på det stadig er de unge som er værst.
 
 Der er dårlige og gode unge bilister, ligesom der er gode og dårlige
 ældre bilister.
 
 > Hvornår er man forøvrigt en ældre bilist ? 50 ? 55 ? 60 ? 75 ?
 
 Well... som det er nu er det når man fylder 70, og skal til periodiske
 tjek hos lægen. Og det er disse tjeks der IMO burde gøres mere
 omfattende.
 
 /Thomas
 
 
 |  |  | 
   Christian B. Andrese~ (29-04-2004) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Christian B. Andrese~
 | 
 Dato :  29-04-04 12:22
 | 
 |  | 
 "Thomas Rasmussen" <thomas@p7.dk.!nval!d> wrote in message
 news:83n04vxcca.fsf@thor.dotsrc.org...
 > "Christian B. Andresen" <nobody@domain.country> writes:
 >
 > > Nu behøver man jo ikke at være gammel for at være svigerfar. Min
 svigerfar
 > > er 60, og kører 100% (112% for det er Yaris) sikkert og følger
 trafikken.
 > > Der er mange på 1/3-1/5 af hans alder som er meget farligere.
 > >
 > > Desuden er min far (han er jo også en svigerfar) også 60, han kører
 25k-30k
 > > km om året og kører bil ligeså godt som de fleste herind og meget bedre
 end
 > > gennemsnittet.
 >
 > Det er jo kun godt at høre.
 >
 > <snip>
 >
 > > Jeg er helt sikkert på det stadig er de unge som er værst.
 >
 > Der er dårlige og gode unge bilister, ligesom der er gode og dårlige
 > ældre bilister.
 
 Men stadig, gruppen af unde mænd er stærkt overrepræsenteret i
 ulykkesstatistikkerne, og deres ulykker er oftest alvorligere.
 
 >
 > > Hvornår er man forøvrigt en ældre bilist ? 50 ? 55 ? 60 ? 75 ?
 >
 > Well... som det er nu er det når man fylder 70, og skal til periodiske
 > tjek hos lægen. Og det er disse tjeks der IMO burde gøres mere
 > omfattende.
 
 Det har du ret i.
 
 --
 mvh/rg. Christian
 If it isn't broken, don't "fix" it --
 you may simply break it instead!
 
 
 
 
 |  |  | 
  Thomas Rasmussen (29-04-2004) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Thomas Rasmussen
 | 
 Dato :  29-04-04 12:30
 | 
 |  | "Torben Scheel" <torben_scheel@hotmail.com> writes:
 
 > Øhm - statistisk, eller VED du det bare? Jeg tror at mange ældre bliver
 > rodet ind i uheld/ulykker fordi andre trafikanter kører benhårdt efter
 > reglerne, uden at tage hensyn til andre. Eneste faktor for nogle lader til
 > at være skyldsspørgsmålet hos forsikringen.
 
 Jeg kan desværre ikke lige finde artiklerne på JP, men de bragte i
 efterårs en eller flere artikler omkring at ældre er ved at være
 mindst ligeså farlige i trafikken som unge mænd under 25.
 
 /Thomas
 Der overvejer om ikke det var værd at overveje en EOD
 
 
 |  |  | 
  Klaus Rejkjær (29-04-2004) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Klaus Rejkjær
 | 
 Dato :  29-04-04 17:32
 | 
 |  | 
 
            >
 > /Thomas - Der er træt af at det offentlige skal tænke for mig.
 Men som dog tilsyneladende lader det offentlige diktere differentieret
 hastighed, frem for at tænke selv og bare køre efter forholdene    MVH Klaus
 (ku' bare ikke lade være)
            
             |  |  | 
 |  |