/ Forside / Teknologi / Hardware / Andet hardware / Nyhedsindlæg
Login
Glemt dit kodeord?
Brugernavn

Kodeord


Reklame
Top 10 brugere
Andet hardware
#NavnPoint
tedd 22408
refi 21484
Klaudi 14878
o.v.n. 12736
severino 10876
Fijala 9709
peet49 7935
Gambrinus 7284
emesen 6789
10  pallebhan.. 6757
Hvad vil det sige at low-level-formattere.~
Fra : Carsten


Dato : 17-04-04 13:00

1) Hvad er forskellen på at low-level-formattere og almindelig formattering
?

2) Hvis en harddisk har dårlige sektorer, vil operativsystemet så gå udenom
dem når den bliver formatteret og/eller, når man installerer programmer på
den?



--
Mvh.
Carsten

carjuntho(remove_all_this_in_the_brackets)@hotmail.com
carjuntho(fjern_dette_i_parantes)@hotmail.com
sgftr690206




 
 
Claus Tersgov (18-04-2004)
Kommentar
Fra : Claus Tersgov


Dato : 18-04-04 02:54



Uheldigvis faldt Carsten over tastaturet og skrev derved følgende:

> 1) Hvad er forskellen på at low-level-formattere og almindelig
> formattering ?

Lowlevel formattering er et levn fra gamle dage, hvor sectore og spor
blevt skrevet ind på disken på ny. I dag er det ikke muligt at LF en
harddisk, med mindre man har et specielt formatteringskort.

Problemet er, at moderne diske bruger noget, der hedder "Zone
recording", hvilket betyder, at antallet af spor og sectore ikke er
ens på skiven, det ændrer sige efter diameteren. På gamle diske var
det et fast antal.

Derfor skal man være i besiddelse af denne Zone Recording algoritme
for at kunne LF. Det ligger dog i diskens firmware, men det kræver
altså et specielt kort at kunne LF.

Enkelte SCSI diske kan dog LF, hvis man har en controller, hvor der er
indbygget LF program. Det startes så med et kald til adressen C:800
eller D:800 (så vidt jeg husker, det er længe siden jeg har rodet med
den slags)

En almindelig formattering er blot en forberedelse af
operativsystemets filoversigt, og er derfor specifik fra OS til OS.
Eksempler er FAT og NTFS osv..

> 2) Hvis en harddisk har dårlige sektorer, vil operativsystemet så gå
> udenom dem når den bliver formatteret og/eller, når man installerer
> programmer på den?

Ja, ved en almindelig formattering vil disse blive mærket som dårlige,
og vil således ikke blive brugt.

Claus


Sander (18-04-2004)
Kommentar
Fra : Sander


Dato : 18-04-04 07:08

Det vil jeg nu sætte en spørgsmålstegn ved, jeg har lowlevelformatteret
både en 6.4 og 60 gb ibm disk med software fra Ibm, det krævede ikke
noget specielt kort, blot en bootdiskette så der var fuld adgang til disken.
Sander.


"Claus Tersgov" <nospamnews@tersgov.dk> skrev i en meddelelse
news:c5sn3b$bn8$1@news.cybercity.dk...
>
>
> Uheldigvis faldt Carsten over tastaturet og skrev derved følgende:
>
> > 1) Hvad er forskellen på at low-level-formattere og almindelig
> > formattering ?
>
> Lowlevel formattering er et levn fra gamle dage, hvor sectore og spor
> blevt skrevet ind på disken på ny. I dag er det ikke muligt at LF en
> harddisk, med mindre man har et specielt formatteringskort.
>
> Problemet er, at moderne diske bruger noget, der hedder "Zone
> recording", hvilket betyder, at antallet af spor og sectore ikke er
> ens på skiven, det ændrer sige efter diameteren. På gamle diske var
> det et fast antal.
>
> Derfor skal man være i besiddelse af denne Zone Recording algoritme
> for at kunne LF. Det ligger dog i diskens firmware, men det kræver
> altså et specielt kort at kunne LF.
>
> Enkelte SCSI diske kan dog LF, hvis man har en controller, hvor der er
> indbygget LF program. Det startes så med et kald til adressen C:800
> eller D:800 (så vidt jeg husker, det er længe siden jeg har rodet med
> den slags)
>
> En almindelig formattering er blot en forberedelse af
> operativsystemets filoversigt, og er derfor specifik fra OS til OS.
> Eksempler er FAT og NTFS osv..
>
> > 2) Hvis en harddisk har dårlige sektorer, vil operativsystemet så gå
> > udenom dem når den bliver formatteret og/eller, når man installerer
> > programmer på den?
>
> Ja, ved en almindelig formattering vil disse blive mærket som dårlige,
> og vil således ikke blive brugt.
>
> Claus
>



Claus Tersgov (18-04-2004)
Kommentar
Fra : Claus Tersgov


Dato : 18-04-04 15:04



Uheldigvis faldt Sander over tastaturet og skrev derved følgende:

> Det vil jeg nu sætte en spørgsmålstegn ved, jeg har
> lowlevelformatteret både en 6.4 og 60 gb ibm disk med software fra
> Ibm, det krævede ikke
> noget specielt kort, blot en bootdiskette så der var fuld adgang til
> disken. Sander.

Du tror, at du har LF din disk. Dete eneste de programmer gør, er at
læse og skrive data ud fra en speciel test, de kan ikke LF disken.

En LF indebærer udlægning af nye cylindre, hoveder og spor/ sectorer.
Udlægning af cylindre og hoveder kræver en feature, som er blokeret af
diskfabrikanterne. Du har simpelthen igen mulighed for at sende disse
kommandoer til disken, med mindre man har et kort, der kan låse
diskens controller op.

Claus


Carsten (18-04-2004)
Kommentar
Fra : Carsten


Dato : 18-04-04 07:43

Hej Claus!

Tak for god forklaring!

Carsten






Klaus D. Mikkelsen (18-04-2004)
Kommentar
Fra : Klaus D. Mikkelsen


Dato : 18-04-04 07:50

Claus Tersgov skriver:
>
> Lowlevel formattering er et levn fra gamle dage, hvor sectore og spor
> blevt skrevet ind på disken på ny. I dag er det ikke muligt at LF en
> harddisk, med mindre man har et specielt formatteringskort.

Hmmmmm

http://www.ariolic.com/activesmart/low-level-format.html


Kalus
--
Modelbane Europas hjemmeside: http://www.modelbaneeuropa.hadsten.dk
Modeltog, NE2 internetopsætning, elektronik og andet:
http://home6.inet.tele.dk/moppe

Claus Tersgov (18-04-2004)
Kommentar
Fra : Claus Tersgov


Dato : 18-04-04 15:09



Uheldigvis faldt Klaus D. Mikkelsen over tastaturet og skrev derved
følgende:

> Claus Tersgov skriver:
>>
>> Lowlevel formattering er et levn fra gamle dage, hvor sectore og
spor
>> blevt skrevet ind på disken på ny. I dag er det ikke muligt at LF
en
>> harddisk, med mindre man har et specielt formatteringskort.
> Hmmmmm
> http://www.ariolic.com/activesmart/low-level-format.html

Ingen af disse programmer kan udføre en rigtig LF...

Det eneste de kan gøre er, at lægge 0 værdier ind i alle spor og
sectorer.

Man får ikke adgang til at skrive nye data om cylindre og heads, fordi
det er blokeret.

Claus


Klaus D. Mikkelsen (18-04-2004)
Kommentar
Fra : Klaus D. Mikkelsen


Dato : 18-04-04 19:29

Claus Tersgov skriver:
>
> Ingen af disse programmer kan udføre en rigtig LF...

http://www.hitachigst.com/hdd/support/download.htm
Restores drive fitness
Note: these utilities will overwrite customer data and allow repair of
bad sectors.

* Erase Bootsector utility (use DFT Utility option: Erase Boot
Sector)
* Low-level format utility (use DFT Utility option: Erase Disk)
* Filesystem-based Corrupted Sector Repair (use DFT Utility option:
Corrupted Sector Repair)


http://www.maxtor.com/en/documentation/manuals/powermax_guide_en.pdf

http://www.samsung.com/Products/HardDiskDrive/utilities/sutil.htm

Alle 3 påstår at de gør.


Klaus
--
Modelbane Europas hjemmeside: http://www.modelbaneeuropa.hadsten.dk
Modeltog, NE2 internetopsætning, elektronik og andet:
http://home6.inet.tele.dk/moppe

Claus Tersgov (18-04-2004)
Kommentar
Fra : Claus Tersgov


Dato : 18-04-04 21:38



Uheldigvis faldt Klaus D. Mikkelsen over tastaturet og skrev derved
følgende:

> Alle 3 påstår at de gør.

Nej, de kalder bare det de gør, for en Low level formattering.

Du kan *ikke* få adgang til at udlægge cylindre og spor på en moderne
harddisk, og det er det, der forstås ved en rigtig LF.

Alle de programmer, du linker til, kan ikke andet end at slette og
reparere dårlige sectore samt slette i MBR.

Citat fra det første link:
Erase Disk

This utility will write zeroes to every sector of your hard drive
including the boot sector, and can be

used with both IDE and SCSI drives. This utility is meant to be used
to clean-up disk which have

errors written to the media (e.g. where a system has been powered off
whilst writing data out to the

drive). This utility can take a long time to run (more than an hour)
depending on the capacity of the

drive and the system configuration.

Citat slut

Men det har absolut intet med en rigtig Low level formattering at
gøre. Dyre harddiske er i stand til at gøre det selv, forudsat man har
muligheden for at kalde den rigtige kommando, men almindelig billige
diske har ikke denne mulighed, fordi det er fjernet af producenterne.

Jeg har for mange år tilbage LF mange harddiske, men desværre er mine
surt indkøbte kort blevet for gamle, og understøtter ikke de nye
moderne diske.

Samtidig er actuatorene blevet så pålidelige, at der ikke længere er
grund til at LF en harddisk, der er simpelthen andre ting, der går i
stykker, før actuatoren og lejer bliver slidt i en grad, at det har
indflydelse på tolerancerne.

I alle de link, du poster, kan du ikke finde een eneste henvisning
til, at programmet kan udlægge nye cylindre og spor.

Udlægning af cylindre er noget, der tager mega lang tid. Den sidste
disk, jeg LF i 95-96, var en 1,6 GB disk, og det tog næsten 35
timer....

Jeg ved ikke med de nye diske, men før i tiden var udlægningen af
cylindre også følsomt over for varme, og diske blev derfor
temperaturkontroleret ved inddelingen, fordi skiverne kunne give sig
pga. temperaturen.

Og til dem, der nu spørger, hvad er en Cylinder:

Alle læse- og skrivehovederne på en harddisk sidder på den samme arm,
kaldet en "head arms", og da en moderne harddisk kan have mange
skiver, er der også mange hoveder (minium et læse og skrive hoved pr
skive, men der kan sagtens være flere). Når head armen med hovederne
er placeret over en given cylinder på en given skive, så er den også
placeret det samme sted på een af de andre skiver.

Cylindre skal altså været placeret med en gigantisk nøjagtighed, fordi
der en noget mystisk logik i opbygningen for at få den bedste
hastighed. En given sector kan således strækker sig over *flere*
forskellige skiver i disken, og er ikke begrænset til den samme
fysiske skive.

En disk er således inddelt i forskellige cylindre, som igen indeles i
spor og slutteligt sectorer. Cylinderen danner altså det overordnede
grundlag for den videre inddeling.

Derfor er det *ultra* vigtigt, at cylindrene er udlagt superkorrekt,
blot den mindste afvigelse som følge af slidte lejer, slør og anden
slidtage vil medføre, at resten af diskindelingen bliver fejlbehæftet,
fordi cylindrene kan afviger fra skive til skive.

Det er årsagen til, at programmer ikke har adgang til denne udlægning,
og det er i virkeligheden det, man kalder en low level formattering.
Uheldigvis bliver begrebet LF brugt i flæng.

Claus


Claus Tersgov (19-04-2004)
Kommentar
Fra : Claus Tersgov


Dato : 19-04-04 02:57





Uheldigvis faldt Klaus D. Mikkelsen over tastaturet og skrev derved
følgende:

> Alle 3 påstår at de gør.

Jeg faldt lige over dette:

Low-level formatting is the process of outlining the positions of the
tracks and sectors on the hard disk, and writing the control
structures that define where the tracks and sectors are. This is often
called a "true" formatting operation, because it really creates the
physical format that defines where the data is stored on the disk. The
first time that a low-level format ("LLF") is performed on a hard
disk, the disk's platters start out empty. That's the last time the
platters will be empty for the life of the drive. If an LLF is done on
a disk with data on it already, the data is permanently erased (save
heroic data recovery measures which are sometimes possible).

If you've explored other areas of this material describing hard disks,
you have learned that modern hard disks are much more precisely
designed and built, and much more complicated than older disks. Older
disks had the same number of sectors per track, and did not use
dedicated controllers. It was necessary for the external controller to
do the low-level format, and quite easy to describe the geometry of
the drive to the controller so it could do the LLF. Newer disks use
many complex internal structures, including zoned bit recording to put
more sectors on the outer tracks than the inner ones, and embedded
servo data to control the head actuator. They also transparently map
out bad sectors. Due to this complexity, all modern hard disks are
low-level formatted at the factory for the life of the drive. There's
no way for the PC to do an LLF on a modern IDE/ATA or SCSI hard disk,
and there's no reason to try to do so.

Older drives needed to be re-low-level-formatted occasionally because
of the thermal expansion problems associated with using stepper motor
actuators. Over time, the tracks on the platters would move relative
to where the heads expected them to be, and errors would result. These
could be corrected by doing a low-level format, rewriting the tracks
in the new positions that the stepper motor moved the heads to. This
is totally unnecessary with modern voice-coil-actuated hard disks.

Warning: You should never attempt to do a low-level format on an
IDE/ATA or SCSI hard disk. Do not try to use BIOS-based low-level
formatting tools on these newer drives. It's unlikely that you will
damage anything if you try to do this (since the drive controller is
programmed to ignore any such LLF attempts), but at best you will be
wasting your time. A modern disk can usually be restored to "like-new"
condition by using a zero-fill utility.


Older hard disks required periodic low-level formatting by the system
configurator or end-user. To facilitate this, low-level format
utilities were created. These are small programs written to control
the low-level formatting process for the hard disk. The hard disk
controller would normally include one of these programs in a ROM chip
in hardware, enabling access to the software without requiring any
drives to be running in the system, and thus avoiding a possible
"chicken and egg" quandary. In addition, more sophisticated,
third-party utilities were available that would perform an LLF and
also do other related features such as scanning for bad sectors or
analyzing the drive to determine an optimal interleave setting. These
would typically be loaded from a floppy disk.

Low-level formatting an older hard disk could be a rather complicated
procedure, particularly for one who was not very familiar with PCs and
hard disks. Various factors needed to be taken into account, such as
defect mapping and setting the interleave factor. The particular
conditions of the drive when formatting were also important: due to
the vagaries of stepper-motor actuators, doing an LLF when the drive
was very cold or very hot could lead to errors when the drive returned
to a more normal temperature. Even the orientation of the drive when
it was formatted was an issue.

As I have said (probably too often, sorry) modern drives do not need
to be low-level formatted by the end user, and in fact cannot be LLFed
outside the factory due to their precision and complexity. However, it
seems that the need to LLF hard disks on the part of users has never
gone away. Like some primordial instinct, many PC users seem to have a
fundamental desire to LLF their modern disks. Maybe it is built into
the genetic code in some way yet undiscovered. ;^) In fact, even if it
were possible, the vast majority of the time that someone "needs" to
LLF a hard disk today, it is not really necessary. Many users jump
quickly to wanting to try an "LLF" whenever they have a problem with
their hard disk, much the way many jump to re-installing their
operating system whenever it gives them trouble.

Hard drive manufacturers have created for modern drives replacements
for the old LLF utilities. They cause some confusion, because they are
often still called "low-level format" utilities. The name is incorrect
because, again, no utility that a user can run on a PC can LLF a
modern drive. A more proper name for this sort of program is a
zero-fill and diagnostic utility. This software does work on the drive
at a low level, usually including the following functions (and perhaps
others):

a.. Drive Recognition Test: Lets you test to see if the software can
"see" the drive. This is the first step in ensuring that the drive is
properly installed and connected.
b.. Display Drive Details: Tells you detailed information about the
drive, such as its exact model number, firmware revision level, date
of manufacture, etc.
c.. Test For Errors: Analyzes the entire surface of the hard disk,
looking for problem areas (bad sectors) and instructing the integrated
drive controller to remap them.
d.. Zero-Fill: Wipes off all data on the drive by filling every
sector with zeroes. Normally a test for errors (as above) is done at
the same time.
When most users today talk about "low-level formatting" a drive, what
they are really talking about is doing a zero-fill. That procedure
will restore a functional drive (that is, one that does not have
mechanical problems) to the condition it was in when received from the
factory. There are occasions when a modern hard disk can become so
badly corrupted that the operating system cannot recover it, and a
zero-fill can help in this situation. Stubborn boot sector viruses for
example can be hard to eradicate without resorting to low-level
intervention. Since the zero-fill cleans all programs and data off the
drive it will get rid of almost any data-related problem on the drive,
such as viruses, corrupted partitions and the like. Just remember that
it's a bit like burning down your house to get rid of termites: you
lose everything on the drive.

This type of utility can also be used to "hide" bad sectors by telling
the drive to remap them to its collection of spares. Just remember
that a drive that continues to "grow" bad sectors over time is one
whose reliability is highly suspect. I discuss this matter in more
detail here.

Warning: Only use a low-level zero-fill or diagnostic utility designed
for your particular hard disk. You can download one for free from your
drive manufacturer's web site. Even though damage probably won't
result from using the wrong program, you may lose data and you may
also complicate any warranty service you try to have performed on the
drive. (Technical support people at "Company X" generally don't like
to hear that you used a utility on their drive written by "Company
Y".)

Warning: Always back up your data before you use a low-level utility,
and make sure that you carefully follow all of the instructions
provided.

Warning: Never run a low-level disk utility from within a
multi-tasking operating system such as Windows 9x. Other programs
running in the background could interfere with the utility. Restart
the computer in MS-DOS mode first, or reboot the computer from a
floppy.


Kilde: http://www.storagereview.com

Det burde vel forklare alt

Claus


Klaus D. Mikkelsen (19-04-2004)
Kommentar
Fra : Klaus D. Mikkelsen


Dato : 19-04-04 05:15

Claus Tersgov skriver:
>
> Det burde vel forklare alt

Jep, det er altså bare et gammelt ord der hænger ved ??


Klaus
--
Modelbane Europas hjemmeside: http://www.modelbaneeuropa.hadsten.dk
Modeltog, NE2 internetopsætning, elektronik og andet:
http://home6.inet.tele.dk/moppe

Claus Tersgov (19-04-2004)
Kommentar
Fra : Claus Tersgov


Dato : 19-04-04 16:36



Uheldigvis faldt Klaus D. Mikkelsen over tastaturet og skrev derved
følgende:

> Jep, det er altså bare et gammelt ord der hænger ved ??

Set i relation af den tidligere betydning, ja. Men ser man det i
relation til en High-level format, altså en OS/filformat er ordet jo
også dækkende.

Problemet er jo, at udviklingen indenfor edb og hardware går sindsygt
hurtigt. Hvad der var standard i sidste uge, er nærmest lavteknologi i
næste uge......

Claus


Søg
Reklame
Statistik
Spørgsmål : 177551
Tips : 31968
Nyheder : 719565
Indlæg : 6408825
Brugere : 218887

Månedens bedste
Årets bedste
Sidste års bedste