---

Hep!

Jeg er lidt irriterret over det manglende overblik i mutt når man bruger
Maildir og har lidt mere end en folder.

Det kan godt være den bare skal indstilles herfra og til hades, men jeg
tvivler på det vil komme til at gavne overblikket særlig meget.

Er der nogen der har nogle gode anbefalinger af en konsol MUA til
Maildir-læsning (med relativt mange foldere).

--
Christian Jørgensen | There is no spoon!
http://www.razor.dk |

---

Christian Joergensen <mail@phpguru.dk> writes:

> Er der nogen der har nogle gode anbefalinger af en konsol MUA til
> Maildir-læsning (med relativt mange foldere).

Det undre mig at der endnu ikke er nogen der har foreslået gnus. Den
er absolut god til mange foldere.

--
Peter Makholm | First you fall in love with Antarctica, and then it
peter@makholm.net | breaks your heart
http://hacking.dk | -- Antarctica

---

Peter Makholm <peter@makholm.net> writes:

> Det undre mig at der endnu ikke er nogen der har foreslået gnus. Den
> er absolut god til mange foldere.

Jamen jeg vil da gerne foreslå gnus, den bruger jeg selv til mail/news
når jeg skal bruge konsol. Desværre er den ikke optimal til imap, da
den overhovedet ikke magter at tælle rigtigt

Mvh
Thomas

--
/"\ | Human Knowledge Belongs To The World
\ / | -- Milo Hoffman in "AntiTrust"
x |
/ \ <-- (ASCII Ribbon Campain against html emails and postings!)

---

Thomas Rasmussen <simpsons@invalid.kom.auc.dk> writes:

> Jamen jeg vil da gerne foreslå gnus, den bruger jeg selv til mail/news
> når jeg skal bruge konsol. Desværre er den ikke optimal til imap, da
> den overhovedet ikke magter at tælle rigtigt

Det er et problem med alle backends i Gnus. Det skyldes tæller
antallet i en gruppe som forskellen mellem løbenummeret på første og
sidste, så hvis der er huller i rækken tæller den forkert.

Det ville være forholdsvis simpelt at løse med IMAP-backenden, men det
vil så tilgengæld ødelægge API'et til de øvrige backends. Så det er en
lidt omfattende ændring i Gnus, men der bliver tænkt over det på
udviklingslisten jævnligt.

Og så deler jeg Peter Makholms undring over at der skulle gå 7
minutter før nogen (Peter selv) anbefalede Gnus

mvh
/arne
--
Arne Jørgensen
e-post: arne@arnested.dk, <http://arnested.dk/>

Lejlighed søges! <http://bolig.arnested.dk/>

---

On 31 Mar 2004 11:58:00 +0200, Peter Makholm wrote:

> Christian Joergensen <mail@phpguru.dk> writes:
>
>> Er der nogen der har nogle gode anbefalinger af en konsol MUA til
>> Maildir-læsning (med relativt mange foldere).
>
> Det undre mig at der endnu ikke er nogen der har foreslået gnus. Den
> er absolut god til mange foldere.

Tjaa jeg brugte den til mail i et års tid hvor jeg til sidst var meget træt
af den. Det at den håndterede mail som news endte med at irritere mig
enormt samt at gnus ikke lige er verdens nemmeste prorgam at konfigurere.
(Fx. mutts konf filer er langt nemmere at overskue.)

Martin

--
Besøg http://www.adsltips.dk for guider til
ADSL og opsætning af Cisco/Zyxel routere.

---

On Wed, 31 Mar 2004 12:50:31 +0200, Martin wrote:

> Tjaa jeg brugte den til mail i et års tid hvor jeg til sidst var
> meget træt af den. Det at den håndterede mail som news endte med at
> irritere mig enormt

Det er grundideen i Gnus, så hvis man ikke synes om den idé, så er
Gnus ikke det oplagte valg.

> samt at gnus ikke lige er verdens nemmeste prorgam at konfigurere.
> (Fx. mutts konf filer er langt nemmere at overskue.)

Det er lidt som at sammenligne en foldekniv med en Leatherman.


Mvh.

--
"Mr. Cotton's... parrot. Same question." Adam Sjøgren
asjo@koldfront.dk

---

On Wed, 31 Mar 2004 13:04:32 +0200, Adam Sjøgren wrote:

> On Wed, 31 Mar 2004 12:50:31 +0200, Martin wrote:
>
>> Tjaa jeg brugte den til mail i et års tid hvor jeg til sidst var
>> meget træt af den. Det at den håndterede mail som news endte med at
>> irritere mig enormt
>
> Det er grundideen i Gnus, så hvis man ikke synes om den idé, så er
> Gnus ikke det oplagte valg.
>
>> samt at gnus ikke lige er verdens nemmeste prorgam at konfigurere.
>> (Fx. mutts konf filer er langt nemmere at overskue.)
>
> Det er lidt som at sammenligne en foldekniv med en Leatherman.

Meget muligt men det det drejer sig om er at læse mail og hvordan man
"nemmest" kommer til det. Jeg opfattede det som en hindring i min daglige
brug af gnus.

Martin
--
Besøg http://www.adsltips.dk for guider til
ADSL og opsætning af Cisco/Zyxel routere.

---

On Wed, 31 Mar 2004 13:15:36 +0200, Martin wrote:

> On Wed, 31 Mar 2004 13:04:32 +0200, Adam Sjøgren wrote:

>> Det er lidt som at sammenligne en foldekniv med en Leatherman.

> Meget muligt men det det drejer sig om er at læse mail og hvordan
> man "nemmest" kommer til det.

Yeps.

> Jeg opfattede det som en hindring i min daglige brug af gnus.

Kan du lokkes til at beskrive lidt mere hvad problemet var?


Mvh.

--
"Mr. Cotton's... parrot. Same question." Adam Sjøgren
asjo@koldfront.dk

---

asjo@koldfront.dk (=?iso-8859-1?q?Adam_Sj=F8gren?=) writes:

>> Meget muligt men det det drejer sig om er at læse mail og hvordan
>> man "nemmest" kommer til det.

>Yeps.

Det er også et spørgsmål om, hvad man er vant til, og hvilken
jobfunktion man bestrider.

Alt, der er EMACS-relateret, er ikke populært i afdelingen for
systemadministratorer (well, i hvert fald alle de steder jeg har
arbejdet): det virker ikke i singleuser-mode, så der ikke så
mange sysadms, der anvender den.

Det er ikke et problem som sådan - det er bare et spørgsmål om,
at man personligt (og i kraft af ens øvrige behov) har det lidt
svært med interfacet.

Mvh.
   Klaus.

---

On Wed, 31 Mar 2004 13:34:06 +0200, Adam Sjøgren wrote:

> On Wed, 31 Mar 2004 13:15:36 +0200, Martin wrote:
>
>> On Wed, 31 Mar 2004 13:04:32 +0200, Adam Sjøgren wrote:
>
>>> Det er lidt som at sammenligne en foldekniv med en Leatherman.
>
>> Meget muligt men det det drejer sig om er at læse mail og hvordan
>> man "nemmest" kommer til det.
>
> Yeps.
>
>> Jeg opfattede det som en hindring i min daglige brug af gnus.
>
> Kan du lokkes til at beskrive lidt mere hvad problemet var?

Tjaa det var at jeg fandt ud af at jeg skulle gøre noget der krævede den og
den funktion. Så prøvede jeg gnus manualen og hvis jeg var heldig der var
der bid der, så tog det ikke så længe omen manualen ikke altid er lige
læslig.

Ellers var jeg nødt til at finde en news group og spørge i om nogen havde
en ide til hvordan man gjorde det.


Martin
--
Besøg http://www.adsltips.dk for guider til
ADSL og opsætning af Cisco/Zyxel routere.

---

On Wed, 31 Mar 2004 11:42:07 +0000 (UTC), Klaus wrote:

> Det er også et spørgsmål om, hvad man er vant til, og hvilken
> jobfunktion man bestrider.

> Alt, der er EMACS-relateret, er ikke populært i afdelingen for
> systemadministratorer (well, i hvert fald alle de steder jeg har
> arbejdet): det virker ikke i singleuser-mode, så der ikke så mange
> sysadms, der anvender den.

Øh, læser systemadministratorer email i single-user mode?

Hvad er det der virker ikke i single-user mode?


Mvh.

--
"Mr. Cotton's... parrot. Same question." Adam Sjøgren
asjo@koldfront.dk

---

asjo@koldfront.dk (=?iso-8859-1?q?Adam_Sj=F8gren?=) writes:

>Øh, læser systemadministratorer email i single-user mode?

>Hvad er det der virker ikke i single-user mode?

Snarere det at alt, der har med EMACS at gøre, er "frowned upon",
fordi EMACS i sig selv ikke virker i single-user. Og når man slet
ikke har set EMACS før, er GNUs temmelig svær at sætte sig ind i.

Kan GNUs i øvrigt spawne "vi", når man skal skrive followups?

Mvh.
   Klaus.

---

On Wed, 31 Mar 2004 12:06:58 +0000 (UTC), Klaus Ellegaard wrote:

> asjo@koldfront.dk (=?iso-8859-1?q?Adam_Sj=F8gren?=) writes:
>
>>Øh, læser systemadministratorer email i single-user mode?
>
>>Hvad er det der virker ikke i single-user mode?
>
> Snarere det at alt, der har med EMACS at gøre, er "frowned upon",
> fordi EMACS i sig selv ikke virker i single-user. Og når man slet
> ikke har set EMACS før, er GNUs temmelig svær at sætte sig ind i.

Personligt opfatter jeg Emacs som en elendig editor men jeg har bare ikke
kunne finde nogen der var bedre

>
> Kan GNUs i øvrigt spawne "vi", når man skal skrive followups?

Hmm man kan bruge viper mode.

Martin
--
Besøg http://www.adsltips.dk for guider til
ADSL og opsætning af Cisco/Zyxel routere.

---

Martin Schultz <news2004@adsltips.invalid> writes:

> Personligt opfatter jeg Emacs som en elendig editor men jeg har bare ikke
> kunne finde nogen der var bedre

Prøv vim.

>> Kan GNUs i øvrigt spawne "vi", når man skal skrive followups?
>
> Hmm man kan bruge viper mode.

Seriøst, jeg var efterhånden godt træt af Emacs så jeg begyndte at
bruge vim til småting og efterhånden bruger jeg vim til alt - undtagen
news og mail.

Jeg kan ikke finde en mailreader der med et overkommeligt arbejde
stiller sig ved siden af Gnus. Jeg kan lide Gnus' opbygning med Group,
Summary og Article-bufferer og jeg kan lide at jeg ikke skal overveje
at nogle diskussionsgrupper er maillinglister og andre er news. (Og så
er det et krav at det virker i en screen-session.)

Jeg overvejer ofte kombinationen slrn og mutt, men det er ikke lykeks
mig at sætte mutt op som jeg kan leve med.


Efterhånden bruger jeg så vi så meget at Emacs er begyndt at irriterer
mig, så jeg overvejer faktisk seriøst at skulle bruge viper-mode. Er
der nogen der har praktisk erfaring med den?

Virker viper-mode godt, eller er det bare lidt et joke-hack. Er der
nogen der har brugt den med Gnus?

Eller hvad med en vim med elisp-bindinger. Når der findes perl-, ruby-
og tcl-bindinger må elisp da også være ladsiggørligt.

--
Peter Makholm | First you fall in love with Antarctica, and then it
peter@makholm.net | breaks your heart
http://hacking.dk | -- Antarctica

---

On Wed, 31 Mar 2004 13:57:06 +0200, Martin wrote:

[Mail opfattes som news:]

>>> Jeg opfattede det som en hindring i min daglige brug af gnus.

>> Kan du lokkes til at beskrive lidt mere hvad problemet var?

> Tjaa det var at jeg fandt ud af at jeg skulle gøre noget der krævede
> den og den funktion. Så prøvede jeg gnus manualen og hvis jeg var
> heldig der var der bid der, så tog det ikke så længe omen manualen
> ikke altid er lige læslig.

> Ellers var jeg nødt til at finde en news group og spørge i om nogen
> havde en ide til hvordan man gjorde det.

Det lyder som en generel beskrivelse af hvordan man får hvilket som
helst program til at gøre det man gerne vil, og ikke så meget som et
problem affødt af at email opfattes som news?


Tak for svaret,

--
"Mr. Cotton's... parrot. Same question." Adam Sjøgren
asjo@koldfront.dk

---

On Wed, 31 Mar 2004 14:02:20 +0200, Adam Sjøgren wrote:

> On Wed, 31 Mar 2004 13:57:06 +0200, Martin wrote:
>
> [Mail opfattes som news:]
>
>>>> Jeg opfattede det som en hindring i min daglige brug af gnus.
>
>>> Kan du lokkes til at beskrive lidt mere hvad problemet var?
>
>> Tjaa det var at jeg fandt ud af at jeg skulle gøre noget der krævede
>> den og den funktion. Så prøvede jeg gnus manualen og hvis jeg var
>> heldig der var der bid der, så tog det ikke så længe omen manualen
>> ikke altid er lige læslig.
>
>> Ellers var jeg nødt til at finde en news group og spørge i om nogen
>> havde en ide til hvordan man gjorde det.
>
> Det lyder som en generel beskrivelse af hvordan man får hvilket som
> helst program til at gøre det man gerne vil, og ikke så meget som et
> problem affødt af at email opfattes som news?

Ah så misforstod jeg dit spørgsmål. Mit svar var mere at gnus var mere
kompleks at få til at gøre det man gerne vil end fx. mutt.


Martin

--
Besøg http://www.adsltips.dk for guider til
ADSL og opsætning af Cisco/Zyxel routere.

---

Klaus Ellegaard <klausellegaard@msn.com> writes:

> asjo@koldfront.dk (=?iso-8859-1?q?Adam_Sj=F8gren?=) writes:
>
>>Hvad er det der virker ikke i single-user mode?
>
> Snarere det at alt, der har med EMACS at gøre, er "frowned upon",
> fordi EMACS i sig selv ikke virker i single-user.

Øh, på hvilket system gør den ikke det? Jeg har lige prøvet på
Gnu/Linux, og her virker Emacs fint i single-user mode.

--
Jesper Harder <http://purl.org/harder/>

---

Jesper Harder <harder@myrealbox.com> writes:

>> Snarere det at alt, der har med EMACS at gøre, er "frowned upon",
>> fordi EMACS i sig selv ikke virker i single-user.

>Øh, på hvilket system gør den ikke det?

HP-UX og Tru64 for nu at nævne de systemer, jeg kører på til
daglig. De mounter som udgangspunkt ikke /usr, og der er ingen
garanti for, at de KAN mountes.

Endvidere findes EMACS slet ikke på Solaris, HP-UX, Tru64 og
AIX som udgangspunkt, og der er ingen rationel grund til at
installere den i et produktionsmiljø. Den øger kompleksisteten
uden at bidrage med noget.

Mvh.
   Klaus.

---

On Wed, 31 Mar 2004 12:06:58 +0000 (UTC), Klaus wrote:

> asjo@koldfront.dk (=?iso-8859-1?q?Adam_Sj=F8gren?=) writes:
>> Øh, læser systemadministratorer email i single-user mode?

Det svarede du ikke på?

>> Hvad er det der virker ikke i single-user mode?

> Snarere det at alt, der har med EMACS at gøre, er "frowned upon",
> fordi EMACS i sig selv ikke virker i single-user.

Interessant, det har jeg aldrig hørt før. Hvordan/hvorfor virker emacs
ikke i single-user mode?

> Og når man slet ikke har set EMACS før, er GNUs temmelig svær at
> sætte sig ind i.

Ja.

> Kan GNUs i øvrigt spawne "vi", når man skal skrive followups?

Det meste kan ændres i Gnus, men ligefrem at starte en editor "udefra"
ved jeg ikke om nogen har prøvet - så var det nok mere oplagt at bruge
"vi"s indbyggede newsreader.


Mvh.

--
"Mr. Cotton's... parrot. Same question." Adam Sjøgren
asjo@koldfront.dk

---

asjo@koldfront.dk (=?iso-8859-1?q?Adam_Sj=F8gren?=) writes:

>>> Øh, læser systemadministratorer email i single-user mode?

>Det svarede du ikke på?

Næ, de redigerer filer.

>> Snarere det at alt, der har med EMACS at gøre, er "frowned upon",
>> fordi EMACS i sig selv ikke virker i single-user.

>Interessant, det har jeg aldrig hørt før. Hvordan/hvorfor virker emacs
>ikke i single-user mode?

Når vi snakker Unix (i modsætning til Linux og lignende), er det
sjældent, at man er garanteret en /usr partition. Hvis EMACS kan
starte uden /usr og uden dynamiske libraries, vil den virke.

>Det meste kan ændres i Gnus, men ligefrem at starte en editor "udefra"
>ved jeg ikke om nogen har prøvet - så var det nok mere oplagt at bruge
>"vi"s indbyggede newsreader.

....eller en der er skabt til Unix-filosofien om, at alt skal
bestå af små programmer, der hver har ét formål i livet

Basalt set handler det om, at man gerne vil ha' en MUA installeret.

Det handler ikke om, at man skal have udskiftet Unix med et nyt
OS med et helt programmeringssprog indeni, en ny editor i multi-
megabyte-klassen påtvunget og en ny måde at tænke på installeret.

Men igen: dette er blot en sysadms syn på sagen. Jeg siger ikke,
at den er mere rigtig end EMACS-brugernes syn på vi & friends.

Men hvis man skal være sysadm, skal man være ret dygtig i vi (i
hvert fald hvis man skal forbi et jobinterview med mig). Det er
nu engang det eneste, der er installeret på produktionskværne i
minimalkonfiguration.

Hvilket igen medfører min påstand om, at (mange) sysadms ikke er
helt så glade for GNUs.

Mvh.
   Klaus.

---

Klaus Ellegaard <klausellegaard@msn.com> writes:

> Men hvis man skal være sysadm, skal man være ret dygtig i vi (i
> hvert fald hvis man skal forbi et jobinterview med mig). Det er
> nu engang det eneste, der er installeret på produktionskværne i
> minimalkonfiguration.

Forhåbentlig ikke. Hvis systemer overholder FHS skal ed være til stede
og ligge i /bin (der er derimod intet krav om at vi er nogen
steder).

..Henrik (der bruger ed mere end vi)

--
| inu\/ & Emacs er hvad der skal til!
|_aTe/\

---

Henrik Christian Grove <grove@sslug.dk> writes:

>Forhåbentlig ikke. Hvis systemer overholder FHS skal ed være til stede
>og ligge i /bin (der er derimod intet krav om at vi er nogen
>steder).

Traditionelt set er vi jo en overbygning på ed

Kan man vi, kan man også ed. Og omvendt, hvis man ellers lige
lærer h, j, k og l at kende

Mvh.
   Klaus.

---

On Wed, 31 Mar 2004 14:34:55 +0000, Klaus Ellegaard wrote:

> Henrik Christian Grove <grove@sslug.dk> writes:
>
>>Forhåbentlig ikke. Hvis systemer overholder FHS skal ed være til stede
>>og ligge i /bin (der er derimod intet krav om at vi er nogen steder).
>
> Traditionelt set er vi jo en overbygning på ed
>
> Kan man vi, kan man også ed. Og omvendt, hvis man ellers lige lærer h,
> j, k og l at kende
>
Ikke for at starte en krig, men gælder ovenstående ikke kun for SYS 3/5
unix? BSD har da haft vi med i minimumsinstallationen siden 4.1 mig
bekendt. Dette gælder også for alle versioner af Free/Net og OpenBSD.

--
Hilsen/Regards
Michael Rasmussen
--------------------------------------------------------------
You have a will that can be influenced by all with whom you come in contact.

---

On Wed, 31 Mar 2004 13:10:56 +0000 (UTC), Klaus wrote:

> asjo@koldfront.dk (=?iso-8859-1?q?Adam_Sj=F8gren?=) writes:
>>>> Øh, læser systemadministratorer email i single-user mode?

>> Det svarede du ikke på?

> Næ, de redigerer filer.

Godt så.

Du hoppede ind i tråden ved <c4eaqf$pad$1@news.klen.dk>, og der stod
alene noget om at læse email, intet om at redigere filer.

Derfor er jeg lidt forvirret over at det at emacs ikke kører i
single-user mode på nogle systemer er et problem i forhold til at læse
email med Gnus.

>> Interessant, det har jeg aldrig hørt før. Hvordan/hvorfor virker
>> emacs ikke i single-user mode?

> Når vi snakker Unix (i modsætning til Linux og lignende), er det
> sjældent, at man er garanteret en /usr partition. Hvis EMACS kan
> starte uden /usr og uden dynamiske libraries, vil den virke.

Det gælder vel for ethvert program (om det så bruges til at læse email
eller ej), at hvis filer der er nødvendige for at køre programmet
ligger under /usr og /usr ikke er tilgængelig, så virker de ikke?

Specielt gælder dette for programmer til at læse email med, som tråden
her omhandler?

>> Det meste kan ændres i Gnus, men ligefrem at starte en editor
>> "udefra" ved jeg ikke om nogen har prøvet - så var det nok mere
>> oplagt at bruge "vi"s indbyggede newsreader.

> ...eller en der er skabt til Unix-filosofien om, at alt skal bestå
> af små programmer, der hver har ét formål i livet

Tjah, det virker som om at den filosofi ikke rigtigt fungerer overalt.
En lille webbrowser? En lille database? Et lille regneark? (For alle
med den implicitte betingelse: "Som opfylder de behov brugeren
opstiller").

> Basalt set handler det om, at man gerne vil ha' en MUA installeret.

> Det handler ikke om, at man skal have udskiftet Unix med et nyt OS
> med et helt programmeringssprog indeni, en ny editor i multi-
> megabyte-klassen påtvunget og en ny måde at tænke på installeret.

> Men igen: dette er blot en sysadms syn på sagen. Jeg siger ikke, at
> den er mere rigtig end EMACS-brugernes syn på vi & friends.

Det kommer selvfølgelig altsammen an på ens behov.

Nogles behov dækkes bedst af Mozilla Thunderbird, andre af elm, nogle
af mutt, andres igen af Gnus, nogle sågar af Microsoft Outlook.

> Men hvis man skal være sysadm, skal man være ret dygtig i vi (i
> hvert fald hvis man skal forbi et jobinterview med mig). Det er nu
> engang det eneste, der er installeret på produktionskværne i
> minimalkonfiguration.

Så dine kandidater skal læse email i single-user mode med vi, for at
slippe gennem nåleøjet?

> Hvilket igen medfører min påstand om, at (mange) sysadms ikke er
> helt så glade for GNUs.

Jeg har ikke set nogen "markeds"undersøgelser på området, men det er
sikkert rigtigt.

Det hedder i øvrigt "Gnus", ikke "GNUs"


Mvh.

--
"Mr. Cotton's... parrot. Same question." Adam Sjøgren
asjo@koldfront.dk

---

asjo@koldfront.dk (=?iso-8859-1?q?Adam_Sj=F8gren?=) writes:

>Du hoppede ind i tråden ved <c4eaqf$pad$1@news.klen.dk>, og der stod
>alene noget om at læse email, intet om at redigere filer.

Udgangspunktet er, at Gnus kræver EMACS. Sandsynligheden for,
at sysadms (den flok jeg har arbejdet sammen med) har EMACS -
eller endsige nogensinde set det køre - er lig nul.

Det virker derfor ganske voldsomt at installere et par hundrede
megabytes editor (blot for at skulle tvinges væk fra "vi"), nyt
programmeringssprog, ny overordnet filosofi og slige sager for
at læse lidt mail.

Samtidig med at man ikke har en jordisk chance for at bruge
programmet til at sende mails med det første stykke tid, fordi
editoren er anderledes. Jeg aner f.eks. ikke engang, hvordan
man skriver ":wq" på emacs'sk.

Det er hér, problemet kommer ind: Filosofien fra ed er hele
fundamentet for al nød-drift i Unix-miljøer (hvilket Linux så
til dels har lavet noget om på, men hvis vi nu lige ser bort
fra Linux og snakker Unix et kort øjeblik...)

>En lille webbrowser? En lille database? Et lille regneark? (For alle
>med den implicitte betingelse: "Som opfylder de behov brugeren
>opstiller").

Det er ikke Unix. Det er applikationer

"vi" (eller rettere, "ed") regnes traditionelt som en integreret
del af Unix.

Mvh.
   Klaus.

---

Den Wed, 31 Mar 2004 15:35:05 +0200 skrev Adam Sjøgren:
>On Wed, 31 Mar 2004 13:10:56 +0000 (UTC), Klaus wrote:
>
>
>> ...eller en der er skabt til Unix-filosofien om, at alt skal bestå
>> af små programmer, der hver har ét formål i livet
>
>Tjah, det virker som om at den filosofi ikke rigtigt fungerer overalt.
>En lille webbrowser?

thttpd

>En lille database?

Berkeley DB

>Et lille regneark?

SC

>(For alle
>med den implicitte betingelse: "Som opfylder de behov brugeren
>opstiller").

Hvis brugeren kræver Emacs, kan intet mindre gøre det. Og hvis brugeren
hedder Bill G, er der intet på unix der opfylder behovene.

>> Men hvis man skal være sysadm, skal man være ret dygtig i vi (i
>> hvert fald hvis man skal forbi et jobinterview med mig). Det er nu
>> engang det eneste, der er installeret på produktionskværne i
>> minimalkonfiguration.
>
>Så dine kandidater skal læse email i single-user mode med vi, for at
>slippe gennem nåleøjet?

Misforstår du ham med vilje, eller er du så Emacs-skadet, at du tror at
alle bruger en editor som mailprogram?

Mvh
Kent
--
Help test this great MMORPG game - http://www.eternal-lands.com/

---

Peter Makholm <peter@makholm.net> writes:

> Virker viper-mode godt, eller er det bare lidt et joke-hack. Er der
> nogen der har brugt den med Gnus?

Jeg har ikke brugt det personligt. Men det er da med mellemrum nogen
som snakker om viper-mode i forbindelse med Gnus i gnu.emacs.gnus[1]
-- så nogen bruger det.

[1] fx <http://groups.google.com/groups?threadm=vafr8zx9vea.fsf@lucy.cs.uni-dortmund.de>

--
Jesper Harder <http://purl.org/harder/>

---

Klaus Ellegaard <klausellegaard@msn.com> writes:

> ...eller en der er skabt til Unix-filosofien om, at alt skal bestå
> af små programmer, der hver har ét formål i livet

Den filosofi blev skabt til en verden, som er uddød.

People don't know that vi was written for a world that doesn't exist
anymore
-- Bill Joy

Det er ingen som redigerer over et 300 baud modem med en oldgammel
terminal længere.

Det var de betingelser, som 'vi' og meget af "Unix filosofien" er
skabt til. I dag er en del af det blot en irrelevant minimalisme.

--
Jesper Harder <http://purl.org/harder/>

---

Den Wed, 31 Mar 2004 17:11:23 +0200 skrev Jesper Harder:
>Klaus Ellegaard <klausellegaard@msn.com> writes:
>
>> ...eller en der er skabt til Unix-filosofien om, at alt skal bestå
>> af små programmer, der hver har ét formål i livet
>
>Den filosofi blev skabt til en verden, som er uddød.
>
> People don't know that vi was written for a world that doesn't exist
> anymore
> -- Bill Joy
>
>Det er ingen som redigerer over et 300 baud modem med en oldgammel
>terminal længere.
>
>Det var de betingelser, som 'vi' og meget af "Unix filosofien" er
>skabt til. I dag er en del af det blot en irrelevant minimalisme.

Du skal da være velkommen til at skrive et andet program der er lige
så effektivt at bruge. Indtil der kommer noget bedre, holder jeg fast
i vi.

Mvh
Kent
--
Help test this great MMORPG game - http://www.eternal-lands.com/

---

On Wed, 31 Mar 2004 14:10:48 +0000 (UTC), Klaus wrote:

> asjo@koldfront.dk (=?iso-8859-1?q?Adam_Sj=F8gren?=) writes:
>> Du hoppede ind i tråden ved <c4eaqf$pad$1@news.klen.dk>, og der
>> stod alene noget om at læse email, intet om at redigere filer.

> Udgangspunktet er, at Gnus kræver EMACS. Sandsynligheden for, at
> sysadms (den flok jeg har arbejdet sammen med) har EMACS - eller
> endsige nogensinde set det køre - er lig nul.

Hold da op.

Det tager jeg hatten af for.

Man skal være i besiddelse af et ganske ekceptionelt tunnelsyn for
aldrig at have set en eneste emacs nogensinde, hvis man beskæftiger
sig med unixen eller afarter/kloner.

> Det virker derfor ganske voldsomt at installere et par hundrede
> megabytes editor (blot for at skulle tvinges væk fra "vi"), nyt
> programmeringssprog, ny overordnet filosofi og slige sager for at
> læse lidt mail.

Det kommer an på ens udgangspunkt.

Hvis man enten i forvejen bruger emacs eller allerede har en emacs på
sin maskine, så er det tværtimod ganske naturligt; - at se på hvad de
værktøjer man allerede har, kan.

Da tråden startede med at der blev spurgt om noget der er mere
overskueligt end mutt og kan køre i en konsol, uden yderligere
angivelse af forudsætninger og behov, så kan man ikke forudsætte at
spørgeren er en hardcore systemadministrator, ligesom man ikke kan
forudsætte at vedkommende har en emacs.

Så må der være åbent for bud og forklaringer på fordele og ulemper,
indtil spørgeren indsnævrer sit spørgsmål.

Nu vi er igang: Hvad bruger systemadministratorer der aldrig har set
en emacs til email på konsollen, når de gerne vil have bedre overblik
end det mutt giver?

> Samtidig med at man ikke har en jordisk chance for at bruge
> programmet til at sende mails med det første stykke tid, fordi
> editoren er anderledes. Jeg aner f.eks. ikke engang, hvordan man
> skriver ":wq" på emacs'sk.

De udbredte emacsen har en af de her nymodens opfindelser der hedder
"menuer" - og desuden manualer og tutorials.

Jeg gætter på andre programmer der kan sende email har tilsvarende.

> Det er hér, problemet kommer ind: Filosofien fra ed er hele
> fundamentet for al nød-drift i Unix-miljøer (hvilket Linux så til
> dels har lavet noget om på, men hvis vi nu lige ser bort fra Linux
> og snakker Unix et kort øjeblik...)

Det er fint, men at læse email på mere overskuelig vis end i mutt
handler *ikke* om nøddrift på nedbarberede maskiner.

>> En lille webbrowser? En lille database? Et lille regneark? (For
>> alle med den implicitte betingelse: "Som opfylder de behov brugeren
>> opstiller").

> Det er ikke Unix. Det er applikationer

I modsætning til hvilke programmer der bruges til at læse email i en
konsol med, som er mere overskuelige end mutt?

(Hverken mail eller mailx falder ind i den kategori, vel?)

> "vi" (eller rettere, "ed") regnes traditionelt som en integreret del
> af Unix.

Ok, så bider jeg på: Hvordan læser jeg email med "vi" eller "ed"?


Mvh.

--
"Mr. Cotton's... parrot. Same question." Adam Sjøgren
asjo@koldfront.dk

---

asjo@koldfront.dk (Adam Sjøgren) writes:

> Ok, så bider jeg på: Hvordan læser jeg email med "vi" eller "ed"?

vi /var/spool/mail/asjo

Det svære kommer når du skal skrive et svar...

--
Peter Makholm | Sit back and watch the messages. This is actually
peter@makholm.net | more important than one might think as there is a
http://hacking.dk | bug in GNU Mach whereby hitting a key during the
| boot process causes the kernel to panic
| -- GNU Hurd Installation Guide

---

Peter Makholm <peter@makholm.net> writes:

>> Ok, så bider jeg på: Hvordan læser jeg email med "vi" eller "ed"?

>vi /var/spool/mail/asjo

....eller blot "mail". Den fylder 66 KB på dette system og er en
fuldt kapabel mailklient, der dog er lidt minimalistisk. Men igen
er den rigtig god, når man som sysadm har dummet sig og glemt at
sende mailen fra en produktionskværn det rigtige sted hen.

Mvh.
   Klaus.

---

Den Wed, 31 Mar 2004 17:22:12 +0200 skrev Adam Sjøgren:
>On Wed, 31 Mar 2004 14:10:48 +0000 (UTC), Klaus wrote:
>
>> asjo@koldfront.dk (=?iso-8859-1?q?Adam_Sj=F8gren?=) writes:
>>> Du hoppede ind i tråden ved <c4eaqf$pad$1@news.klen.dk>, og der
>>> stod alene noget om at læse email, intet om at redigere filer.
>
>> Udgangspunktet er, at Gnus kræver EMACS. Sandsynligheden for, at
>> sysadms (den flok jeg har arbejdet sammen med) har EMACS - eller
>> endsige nogensinde set det køre - er lig nul.
>
>Hold da op.
>
>Det tager jeg hatten af for.
>
>Man skal være i besiddelse af et ganske ekceptionelt tunnelsyn for
>aldrig at have set en eneste emacs nogensinde, hvis man beskæftiger
>sig med unixen eller afarter/kloner.

Jeg har sg* heller aldrig set Emacs køre. Hverken på Linux eller
HP-UX. Ingen af mine kollegaer bruger (eller brugte - nu er det næsten
Visual Studio det hele) Emacs, kun vi.

>Nu vi er igang: Hvad bruger systemadministratorer der aldrig har set
>en emacs til email på konsollen, når de gerne vil have bedre overblik
>end det mutt giver?

/usr/bin/mail

(og til mindre overblik: telnet mailserver 25, via konsollen på
en Cisco 2500).

>Ok, så bider jeg på: Hvordan læser jeg email med "vi" eller "ed"?

vi /var/spool/mail/$LOGNAME

Alene spørgsmålet tyder på en fastgroet Emacs-tankegang. Specielt ud
fra at han netop snakkede om "do one thing and do it good".

Mvh
Kent
--
Help test this great MMORPG game - http://www.eternal-lands.com/

---

Klaus Ellegaard <klausellegaard@msn.com> writes:

> asjo@koldfront.dk (=?iso-8859-1?q?Adam_Sj=F8gren?=) writes:
>
>>Du hoppede ind i tråden ved <c4eaqf$pad$1@news.klen.dk>, og der stod
>>alene noget om at læse email, intet om at redigere filer.
>
> Udgangspunktet er, at Gnus kræver EMACS. Sandsynligheden for,
> at sysadms (den flok jeg har arbejdet sammen med) har EMACS -
> eller endsige nogensinde set det køre - er lig nul.

vi og emacs udelukker vel ikke hinanden. At man ikke kan regne med at
emacs er tilgængelig i singleuser, er jo ikke ensbetydende med at man
ikke bruger den til daglig?

Jeg bruger selv emacs (og gnus) til daglig. Når jeg skal lave små
rettelser i konfigurationsfiler, redde et system i en eller anden form
for konsoltilstand eller tilsvarende benytter jeg vi - skal jeg skrive
et længere stykke tekst bruger jeg typisk emacs, da jeg finder det et
stærkere værktøj. Jeg skriver dog ikke artikler og opgaver i
singleuser...

Jeg gider ikke rode mig ud i en krig om, hvorvidt emacs eller vi er
bedst - jeg vil blot slå på tromme for det faktum, at man godt *kan*
bruge forskellige værktøjer i forskellige sammenhænge. At man bruger
emacs til daglig udelukker ikke brugen af vi i andre sammenhænge...

> Det virker derfor ganske voldsomt at installere et par hundrede
> megabytes editor (blot for at skulle tvinges væk fra "vi"), nyt
> programmeringssprog, ny overordnet filosofi og slige sager for
> at læse lidt mail.

Min emacs+gnus fylder så knap 50MB. Igen bruger jeg det til andet end
usenet+email.

> Samtidig med at man ikke har en jordisk chance for at bruge
> programmet til at sende mails med det første stykke tid, fordi
> editoren er anderledes. Jeg aner f.eks. ikke engang, hvordan
> man skriver ":wq" på emacs'sk.

Det fortæller jo blot, at *du* ikke bruger emacs; hverken til daglig
eller i en nødsituation.

(iøvrigt er det C-x C-c)

/Rasmus

--
-- [ Rasmus "Møffe" Bøg Hansen ] ---------------------------------------
[...]but more than 5,000 known bugs from Windows 95 still exist in
Windows 98, because Microsoft views bug fixes as unprofitable.
-- osdata.com
----------------------------------[ moffe at amagerkollegiet dot dk ] --

---

spam@amagerkollegiet.dk (=?iso-8859-1?q?Rasmus_B=F8g_Hansen?=) writes:

>Jeg gider ikke rode mig ud i en krig om, hvorvidt emacs eller vi er
>bedst - jeg vil blot slå på tromme for det faktum, at man godt *kan*
>bruge forskellige værktøjer i forskellige sammenhænge. At man bruger
>emacs til daglig udelukker ikke brugen af vi i andre sammenhænge...

Helt klart ikke. Min kommentar handlede kun om, at Gnus er en helt
ny verden, og at det kunne være et argument for ikke at bruge den.
Min kommentar gik også på, at det nok typisk var sysadms, der var
på den vogn, netop fordi Unix-sysadms har tabt, hvis de ikke har
et ret godt kendskab til vi - og derfor sædvanligvis bruger vi til
alt.

Jeg har ikke sagt, at Gnus/EMACS er dårligere end andet. Blot at
der er en logisk årsag til, at det er sådan med sysadms.

Så hele diskussionen er kørt lidt af sporet.

Mvh.
   Klaus.

---

On Wed, 31 Mar 2004 14:23:20 +0000 (UTC), Kent wrote:

> Den Wed, 31 Mar 2004 15:35:05 +0200 skrev Adam Sjøgren:

>> En lille webbrowser?

> thttpd

Er det ikke en web*server*?

>> En lille database?

> Berkeley DB

Opfylder Berkeley DB den implicitte betingelse? (Som jeg netop skrev
eksplicit, for at undgå de åbenlyst tåbelige svar).

De fleste brugere kræver f.eks. at tale SQL med deres database.

>> Et lille regneark?

> SC

Ditto her. De fleste brugere kræver f.eks. at kunne udveksle
Excel-regneark med andre.

>> (For alle med den implicitte betingelse: "Som opfylder de behov
>> brugeren opstiller").

Faktum er så vidt jeg kan se at unix' fine filosofi om små programmer
der er gode til en ting hver ikke opfylder *samtlige* behov brugere af
edb-maskiner opstiller.

Det betyder ikke at det er en dårlig filosofi eller at jeg ikke kan
lide den. Det betyder bare at alting ikke kan passes ned i den kasse.


Mvh.

--
"Mr. Cotton's... parrot. Same question." Adam Sjøgren
asjo@koldfront.dk

---

Den Wed, 31 Mar 2004 17:31:18 +0200 skrev Adam Sjøgren:
>On Wed, 31 Mar 2004 14:23:20 +0000 (UTC), Kent wrote:
>
>> Den Wed, 31 Mar 2004 15:35:05 +0200 skrev Adam Sjøgren:
>
>>> En lille webbrowser?
>
>> thttpd
>
>Er det ikke en web*server*?

Damn, øjnene er ikke hvad de har været. Lynx.

Men webserver var nu heller ikke dumt, Apache er også et eksempel på
et program der kan meget mere end nødvendigt.

>>> En lille database?
>
>> Berkeley DB
>
>Opfylder Berkeley DB den implicitte betingelse? (Som jeg netop skrev
>eksplicit, for at undgå de åbenlyst tåbelige svar).

Nej, den kan heller ikke sende mail.

>De fleste brugere kræver f.eks. at tale SQL med deres database.
>
>>> Et lille regneark?
>
>> SC
>
>Ditto her. De fleste brugere kræver f.eks. at kunne udveksle
>Excel-regneark med andre.

rdesktop :-þ

Mvh
KEnt
--
Help test this great MMORPG game - http://www.eternal-lands.com/

---

asjo@koldfront.dk (Adam Sjøgren) writes:

> >> En lille database?
>
> > Berkeley DB
>
> Opfylder Berkeley DB den implicitte betingelse? (Som jeg netop skrev
> eksplicit, for at undgå de åbenlyst tåbelige svar).
>
> De fleste brugere kræver f.eks. at tale SQL med deres database.

SQLite er klart værd at kigge på hvis man skal bruge en lille
SQL-database.

--
Kim Hansen | |\ _,,,---,,_ | Det er ikke
Dalslandsgade 8, A708 | /,`.-´` -. ;:-. | Jeopardy.
2300 København S | |,4- ) )-,_. ,\ ( `'-' | Svar _efter_
Tlf: 32 88 60 86 | '---''(_/--' `-'\_) | spørgsmålet.

---

Den 01 Apr 2004 02:18:51 +0200 skrev Kim Hansen:
>asjo@koldfront.dk (Adam Sjøgren) writes:
>
>> >> En lille database?
>>
>> > Berkeley DB
>>
>> Opfylder Berkeley DB den implicitte betingelse? (Som jeg netop skrev
>> eksplicit, for at undgå de åbenlyst tåbelige svar).
>>
>> De fleste brugere kræver f.eks. at tale SQL med deres database.
>
>SQLite er klart værd at kigge på hvis man skal bruge en lille
>SQL-database.

Jeps, jeg bruger den selv til mine (begrænsede) SQL-behov.

Mvh
Kent
--
Help test this great MMORPG game - http://www.eternal-lands.com/

---

On Wed, 31 Mar 2004 17:28:35 +0200, Rasmus wrote:

>> Jeg aner f.eks. ikke engang, hvordan man skriver ":wq" på emacs'sk.

[...]

> (iøvrigt er det C-x C-c)

(Hm, :wq gemmer ændringer og afslutter i vi, så det er vel nærmere C-x
C-s C-x C-c, eller C-x C-c y ?)


,

--
"Mr. Cotton's... parrot. Same question." Adam Sjøgren
asjo@koldfront.dk

---

On Wed, 31 Mar 2004 15:47:52 +0000 (UTC), Kent wrote:

>> Man skal være i besiddelse af et ganske ekceptionelt tunnelsyn for
>> aldrig at have set en eneste emacs nogensinde, hvis man beskæftiger
>> sig med unixen eller afarter/kloner.

> Jeg har sg* heller aldrig set Emacs køre.

Som sagt, det tager jeg hatten af for.

>> Nu vi er igang: Hvad bruger systemadministratorer der aldrig har
>> set en emacs til email på konsollen, når de gerne vil have bedre
>> overblik end det mutt giver?

> /usr/bin/mail

På hvilken måde giver "mail" bedre overblik end mutt?


Mvh.

--
"Mr. Cotton's... parrot. Same question." Adam Sjøgren
asjo@koldfront.dk

---

Den Wed, 31 Mar 2004 17:54:44 +0200 skrev Adam Sjøgren:
>On Wed, 31 Mar 2004 15:47:52 +0000 (UTC), Kent wrote:
>
>>> Man skal være i besiddelse af et ganske ekceptionelt tunnelsyn for
>>> aldrig at have set en eneste emacs nogensinde, hvis man beskæftiger
>>> sig med unixen eller afarter/kloner.
>
>> Jeg har sg* heller aldrig set Emacs køre.
>
>Som sagt, det tager jeg hatten af for.
>
>>> Nu vi er igang: Hvad bruger systemadministratorer der aldrig har
>>> set en emacs til email på konsollen, når de gerne vil have bedre
>>> overblik end det mutt giver?
>
>> /usr/bin/mail
>
>På hvilken måde giver "mail" bedre overblik end mutt?

Jeg har aldrig brugt mutt. Men en systemadministrator på konsollen
plejer at bruge mail heromkring.

Mvh
Kent
--
Help test this great MMORPG game - http://www.eternal-lands.com/

---

asjo@koldfront.dk (Adam Sjøgren) writes:

> On Wed, 31 Mar 2004 17:28:35 +0200, Rasmus wrote:
>
>>> Jeg aner f.eks. ikke engang, hvordan man skriver ":wq" på emacs'sk.
>
> [...]
>
>> (iøvrigt er det C-x C-c)
>
> (Hm, :wq gemmer ændringer og afslutter i vi, så det er vel nærmere C-x
> C-s C-x C-c, eller C-x C-c y ?)

Ups, den smuttede

Men så skal man også huske ESC, hvis man ikke er i kommandomode i vi


/Rasmus

--
-- [ Rasmus "Møffe" Bøg Hansen ] ---------------------------------------
Windows NT: Insert Wallet into Drive A: and press any key to empty.
--Matt Garrison, MacLine
----------------------------------[ moffe at amagerkollegiet dot dk ] --

---

spam@amagerkollegiet.dk (Rasmus Bøg Hansen) writes:

> Men så skal man også huske ESC, hvis man ikke er i kommandomode i vi
>

Eller ^] hvis ikke lige man har en ESC-tast på sit tastatur (hvilket
jeg har været ude for flere gange end jeg har været tvunget til at
skulle læse mail i single user-mode)

--
Peter Makholm | I congratulate you. Happy goldfish bowl to you, to
peter@makholm.net | me, to everyone, and may each of you fry in hell
http://hacking.dk | forever
| -- The Dead Past

---

On Wed, 31 Mar 2004 15:49:55 +0000 (UTC), Klaus wrote:

[...]

> Min kommentar handlede kun om, at Gnus er en helt ny verden, og at
> det kunne være et argument for ikke at bruge den.

Ah!

[...]

> Så hele diskussionen er kørt lidt af sporet.

Ja, jeg fattede ikke at ovenstående var pointen med det du skrev om
systemadministratorer, single-user mode, Unix, "vi" og "ed". Før nu.

Alles klar.


Mvh.

--
"Mr. Cotton's... parrot. Same question." Adam Sjøgren
asjo@koldfront.dk

---

Klaus Ellegaard <klausellegaard@msn.com> writes:

> Helt klart ikke. Min kommentar handlede kun om, at Gnus er en helt
> ny verden, og at det kunne være et argument for ikke at bruge den.

Klart. Nye programmer tager tid at lære at bruge.

> Min kommentar gik også på, at det nok typisk var sysadms, der var
> på den vogn, netop fordi Unix-sysadms har tabt, hvis de ikke har
> et ret godt kendskab til vi - og derfor sædvanligvis bruger vi til
> alt.

Det er som sagt nok smag og behag; jeg bruger som sagt begge dele -
dog typisk ikke til samme type opgaver.

> Så hele diskussionen er kørt lidt af sporet.

Se, *der* er vi skam helt enige

/Rasmus

--
-- [ Rasmus "Møffe" Bøg Hansen ] ---------------------------------------
People are lonely because they build walls instead of bridges.
----------------------------------[ moffe at amagerkollegiet dot dk ] --

---

leeloo@phreaker.net (Kent Friis) writes:

> Du skal da være velkommen til at skrive et andet program der er lige
> så effektivt at bruge. Indtil der kommer noget bedre, holder jeg
> fast i vi.

Du kan jo følge Bill Joys eksempel. I interviewet, som citatet
stammer fra, udtaler han at han i dag kun bruger Netscape (!) som
editor. I det mindste bruger RMS da stadig Emacs

--
Jesper Harder <http://purl.org/harder/>

---

Den Thu, 01 Apr 2004 01:57:38 +0200 skrev Jesper Harder:
>leeloo@phreaker.net (Kent Friis) writes:
>
>> Du skal da være velkommen til at skrive et andet program der er lige
>> så effektivt at bruge. Indtil der kommer noget bedre, holder jeg
>> fast i vi.
>
>Du kan jo følge Bill Joys eksempel. I interviewet, som citatet
>stammer fra, udtaler han at han i dag kun bruger Netscape (!) som
>editor.

Cirka lige så effektivt som at bruge Colombia til turen ned til
brugsen.

Både i ressourceforbrug, og Netscape's tendens til at crashe.

>I det mindste bruger RMS da stadig Emacs

Og ingen af dem lever op til mine krav til en editor.

Mvh
Kent
--
Help test this great MMORPG game - http://www.eternal-lands.com/

---

Arne Jørgensen <arne@arnested.dk> writes:

> Thomas Rasmussen <simpsons@invalid.kom.auc.dk> writes:
>
>> Jamen jeg vil da gerne foreslå gnus, den bruger jeg selv til mail/news
>> når jeg skal bruge konsol. Desværre er den ikke optimal til imap, da
>> den overhovedet ikke magter at tælle rigtigt
>
> Det er et problem med alle backends i Gnus. Det skyldes tæller
> antallet i en gruppe som forskellen mellem løbenummeret på første og
> sidste, så hvis der er huller i rækken tæller den forkert.
>
> Det ville være forholdsvis simpelt at løse med IMAP-backenden, men det
> vil så tilgengæld ødelægge API'et til de øvrige backends. Så det er en
> lidt omfattende ændring i Gnus, men der bliver tænkt over det på
> udviklingslisten jævnligt.

Gnus 5.10.x-serien tæller faktisk rigtigt i IMAP-foldere ser jeg
lige.

Det er altid rart at kunne korrekse sig selv

mvh
/arne
--
Arne Jørgensen
Valby Langgade 272, 1. tv., 2500 Valby
tlf: 36 44 18 03, mobil: 21 65 01 13
e-post: arne@arnested.dk, <http://arnested.dk/>