---

Jeg er bøsse.

______________________________________________________
Do You Yahoo!?
Få en gratis @yahoo.dk-adresse på http://mail.yahoo.dk

--
Posted from web11204.mail.yahoo.com [216.136.131.186]
via Mailgate.ORG Server - http://www.Mailgate.ORG

---

"Paro" skrev

Hej Paro og velkommen til gruppen.

> Jeg er bøsse.

Tillykke med at du har fundet ud af det.

Med venlig hilsen

Peder

---

Wed, 25 Apr 2001 10:14:19 +0000 (UTC) skrev paro.geo@yahoo.com (Paro)

Hej Paro,

>Jeg er bøsse.

Tillykke med det! Det er fedt at være bøsse


René
www.rene.hjorth.com

---

"René Hjorth" wrote:
>
> Wed, 25 Apr 2001 10:14:19 +0000 (UTC) skrev paro.geo@yahoo.com (Paro)

> >Jeg er bøsse.
>
> Tillykke med det! Det er fedt at være bøsse

Er der ligefrem status i det?

>;->

> René

--
Peter Knutsen

---

"Peter Knutsen" <peter@knutsen.dk> wrote in message
news:3AEA3410.36B6B425@knutsen.dk...

HI Peter

> > Tillykke med det! Det er fedt at være bøsse
>
> Er der ligefrem status i det?

jaaaaaaee deeet :) ?
tænker på om jeg har Hetro bøjet i neon over mit hoved i auraen ? forid jeg
har ARLDIRG fåed nogen opmærksomhed fra en bøsse om at de havde nogen
interesse i min person - det kan slevføligt godt være jeg bare ikke har
opdaget det ?
jeg kommer faktisk i tanker om at jeg i for nogen år siden i Austalien tog
en bøsse og smed den lille korpulente mand op på et køkkenbord og sagde nu
skla jeg fanme ha min første homo oplevelse - frotæl mig så hvem der er here
og dame i det - den stakelels mand så ud som han var ramt af lynet og min x
lignede en flægget roe i ansigetet i mens den stakkels svans gestikulerede i
afvæbne bevægelser foran ansiget og sagde noget om at jeg VAR ALT FOR
GAMMEL - jeg var sgu da ikke mere ind 32 , nå men det er obenbart vigtigt at
man ikke er for gamel - men det har jeg nu også set ved de af mine mandlige
venenr der har bøsse tægge at de er meget små af vægst og ARDLRIG har ansats
til skæg vægst , det kunne slevøligt være at man hvis eksperimentet en gang
( hvad jeg tviler på ) skulle gentages at man skulle bare bere sig og spørge
på knæ ? :) ?
MvH
Homofoben
Bo :)=
> Peter Knutsen

---

"Peter Knutsen" skrev

Hej Peter

> > "René Hjorth" wrote:
> > Tillykke med det! Det er fedt at være bøsse

> Er der ligefrem status i det?

Ja og det er med god grund. For det viser, at Paro er nået et
stort skridt henimod at acceptere sig selv som han er.

Med venlig hilsen

Peder, som morer sig meget over Carsten Lykkes: "Hvis Frederik var
til fyre (så var jeg dronning nu)" og især reaktionerne fra kol-
legaerne (på trods af at de er 40+ fniser de som små skoleknægte)
når jeg nynner med på sangen.

---

"Peder Vendelbo Mikkelsen" <pedervm@gmx.net> wrote in message
news:9cecr0.3vvh131.2@mjoelner.aaks.aarhus.dk...
Hi Peder
> > > "René Hjorth" wrote:
> > > Tillykke med det! Det er fedt at være bøsse
>
> > Er der ligefrem status i det?
>
> Ja og det er med god grund. For det viser, at Paro er nået et
> stort skridt henimod at acceptere sig selv som han er.

ahh han ku well også gå i teapi og få rattet skuden op igen :) ?
MvH
Bo
>

---

On Sat, 28 Apr 2001 05:08:00 +0200, Peter Knutsen <peter@knutsen.dk>
wrote:

>> Tillykke med det! Det er fedt at være bøsse

>Er der ligefrem status i det?

De sidste 10 år har homoseksuelle været en interressant målgruppe for
markedsføring. De startede i USA; men er efterhånden ved at brede sig
til Europa. Nogle af årsagerne er:

Mere velhavende end gennemsnittet (Double income, no kids).
Lægger mere i at have en god stil, bruge penge på indretning, tøj m.m.

- Nicolai
--
http://infantilism.org - Yes, diapers and sex do mix!
http://babylai.infantilism.org - personal pics, movies & info

---

Nicolai wrote:
>
> On Sat, 28 Apr 2001 05:08:00 +0200, Peter Knutsen <peter@knutsen.dk>
> wrote:
>
> >> Tillykke med det! Det er fedt at være bøsse
>
> >Er der ligefrem status i det?
>
> De sidste 10 år har homoseksuelle været en interressant målgruppe for
> markedsføring. De startede i USA; men er efterhånden ved at brede sig
> til Europa. Nogle af årsagerne er:

For et eller to år siden så jeg i "60 Minutes" at USAnerne har
en TV-kanal specielt for negre. Ved du om der er planer om at
lave en lignende kanal specielt for bøsser? Eller har de
allerede sådan en derovre?

Og tror du at en sådan kanal ville slå igennem her i Danmark?

> Mere velhavende end gennemsnittet (Double income, no kids).

Fordi der er to udearbejdende?

Det er jeg ikke helt enig i. Europa, og især Danmark, har
tradition for at kvinderne er ude på arbejdsmarkedet. I
meget højere grad end USA - buskmandens kvinde er såvidt
jeg ved hjemmegående husdyr. Omvendt får kvinderne ikke lige
så meget i løn som os mænd, fordi de jo engang imellem
bliver gravide, og arbejdsgiveren frygter at de måske
går skruk.

Men alt i alt gætter jeg på at forskellen i indkomst mellem
et bøssepar og et heteroseksuelt par ikke er særlig stor her
i Danmark.

> Lægger mere i at have en god stil, bruge penge på indretning, tøj m.m.

Jeg troede det var en fordom

> - Nicolai
> --
> http://infantilism.org - Yes, diapers and sex do mix!
> http://babylai.infantilism.org - personal pics, movies & info

Du og Rene bruger selvfølgelig mange penge på legetøj og legerum,
men gælder det de fleste bøssepar?

--
Peter Knutsen

---

"Peter Knutsen" <peter@knutsen.dk> skrev i en meddelelse
news:3AF0F57E.258B322E@knutsen.dk...
Hej Peter

> > Mere velhavende end gennemsnittet (Double income, no kids).
>
> Fordi der er to udearbejdende?

Nej ikke udelukkende fordi der er to udearbejdende.
I USA kalder man "fænomenet" DINK og det står som Nicolai skriver
for Double Income, No Kids.
Det som gør DINK's mere velhavende end de fleste er andre par er
netop at de ikke har børn. Det kan godt være at de har
nogenlunde samme nettoindkomst som så mange andre par, men de
skal ikke bruge nogle af pengene på tøj til ungerne, mad til
ungerne, legetøj osv. osv.
Endvidere er der en del DINK's som er meget karrieremindede. Når
det ikke lige drejer sig om et homosexuelt par, men derimod om et
par med en mand og en kvinde er en af årsagerne til at netop
disse to har fundet sammen ofte, at ingen af dem ønsker børn men
prioriterer andre ting højere. Disse "andre ting" er meget ofte
deres karriere. I og med at de ikke har børn og måske er mere
fokuserede på karrieren betyder også at de oftere end så mange
andre par består af to mennesker med en ret høj indkomst. Dette
kombineret med ingen børn betyder selvfølgelig, at der er flere
penge til alt muligt andet. Og det kan reklameindustrien jo godt
se potentialet i.

I Texas oplevede jeg aldrig reklamer rettet direkte mod bøsser
(men nu er Texas heller ikke nær så frisindet som mange andre
steder i USA med hensyn til homosexualitet), men jeg oplevede
rigtig megen reklame rettet mod DINK's. Det er jo et ret
købestærkt publikum.

Hyg sig så vældigt
Puk

---

Hej Peter ...

On Thu, 03 May 2001 08:06:54 +0200, Peter Knutsen <peter@knutsen.dk>
wrote:

>For et eller to år siden så jeg i "60 Minutes" at USAnerne har
>en TV-kanal specielt for negre. Ved du om der er planer om at
>lave en lignende kanal specielt for bøsser? Eller har de
>allerede sådan en derovre?

Jeg vil tro de findes. Jeg fandt lige http://www.gaytvlistings.com/,
men sitet var så uoverskuelig at jeg ikke gad se nærmere efter.

>Og tror du at en sådan kanal ville slå igennem her i Danmark?

Ikke 24h, det er der ikke basis for. Specielt ikke fordi vi er så åbne
som vi er. Men Canal+ har engang imellem "Gay theme weekend" hvor de
viser bøsse/lesbisk relaterede spllefilm. Det var en af de store
årsager til at vi betalte for at have den, da vi havde hybridnet.

>> Mere velhavende end gennemsnittet (Double income, no kids).

>Fordi der er to udearbejdende?

Nej. Du besvarer det halvt selv:

>jeg ved hjemmegående husdyr. Omvendt får kvinderne ikke lige
>så meget i løn som os mænd, fordi de jo engang imellem
>bliver gravide, og arbejdsgiveren frygter at de måske
>går skruk.

Og derudover har vi sjældent børn. Hvad koster et barn fra vugge til
18 år? Det er ikke småpenge! Men hvis vi havde muligheden ville jeg
såmænd gerne ...

>Men alt i alt gætter jeg på at forskellen i indkomst mellem
>et bøssepar og et heteroseksuelt par ikke er særlig stor her
>i Danmark.

Det ved jeg ikke, det er svært at sammenligne. Nu er både René og jeg
jo i EDB branchen, hvor lønningerne ikke er lave.

>> Lægger mere i at have en god stil, bruge penge på indretning, tøj m.m.
>Jeg troede det var en fordom

Det gælder mere for mig nu, end for 12 år siden da jeg stadig troede jeg var hetero.

Men rent personligt for os, så lægger vi nu mere vægt på at bruge
penge på sjove ting.

>Du og Rene bruger selvfølgelig mange penge på legetøj og legerum,
>men gælder det de fleste bøssepar?

Det ved jeg egentlig ikke. Men vi er så heldigt stillet at vi har råd
(tager råd) til det. Men så mange penge koster det nu heller ikke.
Selvom vi skal igang med at få lavet en tremmeseng, så jeg ikke falder
ud af sengen hver nat <G>.

- Nicolai

--
http://infantilism.org - Yes, diapers and sex do mix!
http://babylai.infantilism.org - personal pics, movies & info

---

Thu, 03 May 2001 08:06:54 +0200 skrev Peter Knutsen <peter@knutsen.dk>

Hej Peter,

>For et eller to år siden så jeg i "60 Minutes" at USAnerne har
>en TV-kanal specielt for negre. Ved du om der er planer om at
>lave en lignende kanal specielt for bøsser? Eller har de
>allerede sådan en derovre?

Jeg ved det ikke, men kunne sagtens forestille mig at den slags fandtes
- i et land hvor der er gerenelt mindre accept mennesker imellem, har
minoriteterne mere brug for at føle styrken i et fællesskab.

>Og tror du at en sådan kanal ville slå igennem her i Danmark?

Jeg HÅBER det ikke, og tror det heller ikke...

>> Mere velhavende end gennemsnittet (Double income, no kids).
>Fordi der er to udearbejdende?

Næh, men som der står: No kids - ingen børn, og for hulen er er den
slags vidunderlige småp skabninger ellers dyre...

Også det at mange bøsser har en snert af en "jeg skal vise dem at jeg
blev til noget selvom jeg er bøsse" attitude liggende på rygraden, har
vi det med at arbejde lidt mere og gøre lidt mere for vores karriere.

>Men alt i alt gætter jeg på at forskellen i indkomst mellem
>et bøssepar og et heteroseksuelt par ikke er særlig stor her
>i Danmark.

Det er svært at vide...

>> Lægger mere i at have en god stil, bruge penge på indretning, tøj m.m.
>Jeg troede det var en fordom

Hmmm Jeg tror nok at vi bruger færre penge på tøj og indretning end
gennemsnitsheteroen; til gengæld bruger vi nok flere penge på
"livskvallitet" end de fleste...

>Du og Rene bruger selvfølgelig mange penge på legetøj og legerum,
>men gælder det de fleste bøssepar?

Jeg tror at de bruger flere penge på sexlegetøj og homofilm en
gennemsnitsheteroen; også fordi bøssefilm er dyre end almindelige
heterofilm (lissom fetishfilm også er det).

Reelt bruger vi nok en del flere penge på god vin, god mad, venner og
famillie end vi bruger på sexlegetøj og babyudstyr...


René
www.rene.hjorth.com

---

Sat, 28 Apr 2001 05:08:00 +0200 skrev Peter Knutsen <peter@knutsen.dk>

Hej Peter,

>> >Jeg er bøsse.
>> Tillykke med det! Det er fedt at være bøsse
>Er der ligefrem status i det?

Hmmm, ved det ikke - det var jo egentlig i pjat jeg skrev (det lignede
jo ikke noget "rigtigt" brev).

> >;->

Jeg tror nok at svaret må blive et lille "ja" - måske som modvægt til
gamle tiders (og uoplyste menneskers) holdninger til at der er noget
nedværdigende i at være bøsse...

Jeg tror at det har præget mig, trods alt, at være bøsse gennem min
opvægst, hvilket måske har givet mig lidt mere lyst til at på andre
områder "falde ved siden af", hvilket nok har gjort mit liv lidt mere
interessant?

God tanke


René
www.rene.hjorth.com

---

"René Hjorth" wrote:
>
> Sat, 28 Apr 2001 05:08:00 +0200 skrev Peter Knutsen <peter@knutsen.dk>
>
> Hej Peter,

Hej

> >> >Jeg er bøsse.
> >> Tillykke med det! Det er fedt at være bøsse
> >Er der ligefrem status i det?
>
> Hmmm, ved det ikke - det var jo egentlig i pjat jeg skrev (det lignede
> jo ikke noget "rigtigt" brev).

Jeg pjatter skam også

> > >;->
>
> Jeg tror nok at svaret må blive et lille "ja" - måske som modvægt til
> gamle tiders (og uoplyste menneskers) holdninger til at der er noget
> nedværdigende i at være bøsse...

Der er stadig store dele af verden hvor det er lavstatus at være
bøsse. Og homofobi er en af de få traditioner der også eksisterede
i Danmark før kristendommens indførelse. Kvindeundertrykkelse er
en semitisk ide, men homofobi er åbenbart opstået i flere
forskellige kulturer uden nogen forbindelse.

> René

--
Peter Knutsen

---

"Paro" <paro.geo@yahoo.com> wrote in message
news:20010425101418.34256.qmail@web11204.mail.yahoo.com...
> Jeg er bøsse.

jow :) ? jamen det er jo sikkert godt nok .. men jeg kan dog ikke lade være
med andet ind at væges af en smule nysgerrighed - vågner du en morgen også
kommer ... : jeg er Bøsse - tænker sagen igennem går til din PC og skriver :
jeg er bøsse og det er så det ....
hvad nu ? og
hvordan ?
MvH
Bo

---

"Chokmah" <chokmah999@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:9cddnu$ifg$1@news.inet.tele.dk...
>
> "Paro" <paro.geo@yahoo.com> wrote in message
> news:20010425101418.34256.qmail@web11204.mail.yahoo.com...
> > Jeg er bøsse.
>
> jow :) ? jamen det er jo sikkert godt nok .. men jeg kan dog ikke lade være
> med andet ind at væges af en smule nysgerrighed - vågner du en morgen også
> kommer ... : jeg er Bøsse - tænker sagen igennem går til din PC og skriver :
> jeg er bøsse og det er så det ....
> hvad nu ? og
> hvordan ?

Tja, det er næsten noget i den retning. Jeg syntes, at jeg ville prøve at skrive det
indlæg der startede denne tråd, og se hvilke reaktioner der kom på det. Jeg har det
faktisk ikke særligt godt med at være bøsse, men det er nu engang unge drengede
studentikose fyre (ca. 18-25 år) der tænder mig. Piger de er da meget søde, men jeg gider
altså ikke at bolle med dem.

Se gerne min hjemmeside på www.geocities.com/paro.geo/

---

> > "Paro" <paro.geo@yahoo.com> wrote in message
> > news:20010425101418.34256.qmail@web11204.mail.yahoo.com...

Hi Paro

> > hvordan ?
>
> Tja, det er næsten noget i den retning. Jeg syntes, at jeg ville prøve at
skrive det
> indlæg der startede denne tråd, og se hvilke reaktioner der kom på det.

Hvad synets du om dem ?

> Jeg har det
> faktisk ikke særligt godt med at være bøsse,

ja dte kan jeg sgu godt forstå .. men hvordan har du det ike godt med det ?


> men det er nu engang unge drengede
> studentikose fyre (ca. 18-25 år) der tænder mig.

ja der sgu helle rike meget mand i dem :) så måske er du er ½ hetro :) ?

>Piger de er da meget søde, men jeg gider
> altså ikke at bolle med dem.

hmm er der mange der hendvedern dig ? har du prøvet det ? ku du ike
foretsile dig en situation hvor dte måske ku gå ? der e rjo mange måder ta
have sex på
MvH
Bo
> Se gerne min hjemmeside på www.geocities.com/paro.geo/
>

---

"Chokmah" <chokmah999@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:9cfv1r$dmr$1@news.inet.tele.dk...
>
> > > "Paro" <paro.geo@yahoo.com> wrote in message
> > > news:20010425101418.34256.qmail@web11204.mail.yahoo.com...
>
> Hi Paro
>
> > > hvordan ?
> >
> > Tja, det er næsten noget i den retning. Jeg syntes, at jeg ville prøve at
> skrive det
> > indlæg der startede denne tråd, og se hvilke reaktioner der kom på det.
>
> Hvad synets du om dem ?

Tja...
>
> > Jeg har det
> > faktisk ikke særligt godt med at være bøsse,
>
> ja dte kan jeg sgu godt forstå

Hvorfor kan du godt forstå det?

> .. men hvordan har du det ike godt med det ?

Hvorfor er denne skæbne ramt mig, hvorfor kunne jeg ikke bare være blevet "en normal", der
havde lyst til piger som de fleste andre mænd.

> > men det er nu engang unge drengede
> > studentikose fyre (ca. 18-25 år) der tænder mig.
>
> ja der sgu helle rike meget mand i dem :) så måske er du er ½ hetro :) ?

Det "rigtige" mandige har aldrig sagt mig noget, der er de unge - det lidt drengede - der
tiltaler mig. Jeg har aldrig følt mig som en "rigtig" bøsse og jeg har altid regnet med at
det ville gå over af sig selv, men det gik altså ikke med den pige-kæreste jeg havde for
et par år siden , jeg kunne kun sjældent "få den op at stå", mens synet af en unge mænd -
ikke af alle unge mænd, men en væsentlig del af dem - tænder mine fantasier.

> >Piger de er da meget søde, men jeg gider
> > altså ikke at bolle med dem.
>
> hmm er der mange der hendvedern dig ? har du prøvet det ?

Ja, men det var først i en høj alder, 44 år.

> ku du ike
> foretsile dig en situation hvor dte måske ku gå ? der e rjo mange måder ta
> have sex på

Det hænder meget sjældent at jeg føler mig tiltrukket af en pige, mens jeg dagligt møder
unge fyre på gaden som tænder mine fantasier. I diverse supermarkeder rundt i landet
arbejder der altid nogle lækre fyre og på uddannelsesinstitutioner findes de også.

---

"Paro" <paro.geo@yahoo.com> skrev i en meddelelse
news:9cgj17$aba$1@sunsite.dk...
>
> "Chokmah" <chokmah999@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:9cfv1r$dmr$1@news.inet.tele.dk...
> >
> > > > "Paro" <paro.geo@yahoo.com> wrote in message
> > > > news:20010425101418.34256.qmail@web11204.mail.yahoo.com...
> > > Jeg har det
> > > faktisk ikke særligt godt med at være bøsse,
> >
> > ja dte kan jeg sgu godt forstå
>
> Hvorfor kan du godt forstå det?

Fordi Bo er gruppens homofob, selvom han til syneladende blødte lidt
op efter nytårskuren. Men nu ser det ud til at Bo er tilbage ved sit
gamle jeg

Lars
--
Lars Wagner Hansen, Jagtvej 11, 4180 Sorø
l-hansen@post4.tele.dk http://home4.inte.tele.dk/l-hansen

---

"Lars Wagner Hansen" <l-hansen@post4.tele.dk> wrote in message
news:9cgklt$7pd$1@news.inet.tele.dk...
HI Lars
> > > ja dte kan jeg sgu godt forstå
> >
> > Hvorfor kan du godt forstå det?
>
> Fordi Bo er gruppens homofob, selvom han til syneladende blødte lidt
> op efter nytårskuren. Men nu ser det ud til at Bo er tilbage ved sit
> gamle jeg

jaaee men jeg syntes da i en hmm mere bruger venlig facon - jeg prøver da :)
MvH
Bo

---

"Paro" <paro.geo@yahoo.com> wrote in message news:9cgj17$aba$1@sunsite.dk...

> > Hvad synets du om dem ?
>
> Tja...

?

> >
> > > Jeg har det
> > > faktisk ikke særligt godt med at være bøsse,
> >
> > ja dte kan jeg sgu godt forstå
>
> Hvorfor kan du godt forstå det?

Ohh nu er jeg jo temligt hetro for at sige dte mildt - vhorfor man
slevføligt prøver ta identificere isg med tanken om hvordan det ville være
at vågne op en dag - og kun kunne tænde på mænd :(
det må sgu være en lir forbandelse

>
> > .. men hvordan har du det ike godt med det ?
>
> Hvorfor er denne skæbne ramt mig, hvorfor kunne jeg ikke bare være blevet
"en normal", der
> havde lyst til piger som de fleste andre mænd.

ja dte vile jo unægteligt være næmmer - selv om de nemme løsningser ike
altid er de bedste -
hvor gamel er du og vhordan oplever du dig selv ?


> Det "rigtige" mandige har aldrig sagt mig noget, der er de unge - det lidt
drengede - der
> tiltaler mig.

med farre fro at lyde usædvaneligt anelytisk var din mor meget domineren din
far ikke til stede eller ånds fraværende ? eller i den anden gryft en sand
tyran ?

>Jeg har aldrig følt mig som en "rigtig" bøsse og jeg har altid regnet med
at
> det ville gå over af sig selv, men det gik altså ikke med den pige-kæreste
jeg havde for
> et par år siden , jeg kunne kun sjældent "få den op at stå", mens synet af
en unge mænd -
> ikke af alle unge mænd, men en væsentlig del af dem - tænder mine
fantasier.

tjaa det er sgu ike sådan med de fantasier , de fleste af ine er så brutale
at de ikke lader sig realsiere meden med aldrene synets jeg at bøje enderne
i mod hianden virklighed / fantasi - så teoretisk ste ku du måske godt bolle
en kvinde i mens du tænker på mænd ?


> Ja, men det var først i en høj alder, 44 år.


med en kvinde ???

> > ku du ike
> > foretsile dig en situation hvor dte måske ku gå ? der e rjo mange måder
ta
> > have sex på
>
> Det hænder meget sjældent at jeg føler mig tiltrukket af en pige, mens jeg
dagligt møder
> unge fyre på gaden som tænder mine fantasier. I diverse supermarkeder
rundt i landet
> arbejder der altid nogle lækre fyre og på uddannelsesinstitutioner findes
de også.
>

tjaa så er det sgu nok sådan det er :) ?
MvH
Bo

---

"Chokmah" <chokmah999@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:9ch0rd$nb8$1@news.inet.tele.dk...

> > Det "rigtige" mandige har aldrig sagt mig noget, der er de unge - det lidt
> drengede - der
> > tiltaler mig.
>
> med farre fro at lyde usædvaneligt anelytisk var din mor meget domineren din
> far ikke til stede eller ånds fraværende ? eller i den anden gryft en sand
> tyran ?

Det er vist desværre ikke helt forkert hvad du der skriver, kan man virkelig blive bøsse
af det? Min far var både meget fraværende, og når han var tilstede var han oftest en
tyran.

> >Jeg har aldrig følt mig som en "rigtig" bøsse og jeg har altid regnet med
> at
> > det ville gå over af sig selv, men det gik altså ikke med den pige-kæreste
> jeg havde for
> > et par år siden , jeg kunne kun sjældent "få den op at stå", mens synet af
> en unge mænd -
> > ikke af alle unge mænd, men en væsentlig del af dem - tænder mine
> fantasier.
>
> tjaa det er sgu ike sådan med de fantasier , de fleste af ine er så brutale
> at de ikke lader sig realsiere meden med aldrene synets jeg at bøje enderne
> i mod hianden virklighed / fantasi - så teoretisk ste ku du måske godt bolle
> en kvinde i mens du tænker på mænd ?

Hvorfor skulle man dog gøre det, det skulle vel kun være for at avle børn.
>
>
> > Ja, men det var først i en høj alder, 44 år.
>
>
> med en kvinde ???

JA

> > > ku du ike
> > > foretsile dig en situation hvor dte måske ku gå ? der e rjo mange måder
> ta
> > > have sex på
> >
> > Det hænder meget sjældent at jeg føler mig tiltrukket af en pige, mens jeg
> dagligt møder
> > unge fyre på gaden som tænder mine fantasier. I diverse supermarkeder
> rundt i landet
> > arbejder der altid nogle lækre fyre og på uddannelsesinstitutioner findes
> de også.
> >
>
> tjaa så er det sgu nok sådan det er :) ?

Hvorfor skriver du, så det næsten er svært at læse hvad du skriver. Har du svært ved at
ramme de rigtige taster på tastaturet, eller er du ordblind ? Det kunne lyde som om jeg
vil fornærme dig, men jeg sidder her og tænker på, hvad er mon værst at ha' fået som
"anti-gave" af nuturen/Vorherre ? - Det at man er blevet homoseksuel eller at man ikke har
fået gode evner til at udtrykke sig skriftligt/mundtligt. Undskyld mig en evt.
fornærmelse.

Med skønne hilsener fra Paro

---

"Paro" <paro.geo@yahoo.com> wrote in message news:9chkpo$3v4$1@sunsite.dk...
Hi Paro

> > med farre fro at lyde usædvaneligt anelytisk var din mor meget domineren
din
> > far ikke til stede eller ånds fraværende ? eller i den anden gryft en
sand
> > tyran ?
>
> Det er vist desværre ikke helt forkert hvad du der skriver, kan man
virkelig blive bøsse
> af det? Min far var både meget fraværende, og når han var tilstede var han
oftest en
> tyran.

Ja i.flg min opfatelse & erfaringer - nu ved jeg ikke hvordan din mor var
? - men jow , ens verden bliver skabt fra grunden af den måde hvorpå
forældrene spiller derres funktioner osm mand / kvinde mor / far i forhold
til barnet - bliver man så udsat for en så negativ oplevelse at den er
uandvendelige så trægger barnet sig ind i sig selv og skaber en kompenserene
virklighed - det er selvføligt ikke i sig selv rart - men værre er at den
dag hvor man skal til at bruge de ting som man gerne skulle have lært af
forældrene - hvis de er selskabte i et usundt hjem - så er de ikke meget
værd når man skal ud og bruge siene egne - da de er hule og uvirkleige og
korspondere meget dårligt med de ting man møder og trægger isg væk fra dem
for at gå tilbage til det persona som man kender ensomheden / isolationen og
fremheden først fra hjemet sener fra verden.
og er man født med et gentrisk følsom gemyt - så er der en langt større
chanse for at man bliver homo seksuel - fordi man kan refelktere verden på
samme måde og fremdheden standser.
Du lyder så som du liger et sted midt i mellem fraværd og brutalitet - hvad
sådan set passer meget godt på glæden ved de uskyldige dunede drengede
mænd - frodi som jeg ser det at de korspondere paralelt med det fraværende i
form af uskylden det ufarlige - men også det svage hvor man kan gå ind som
og være tyranen.
så du bliver næppe nogensidne en well fungerene bøsse fordi splitelsen er
for stor - i forhold til de bøsser som er blevet dte frodi de overhovedte
ikke havde nogen far eller en der var helt ånsfraværende - hvor moderen var
manden og tyranen i huset , men også lidt flink .. der for du så de her mere
svansede og skabagtige bøsser med små undige affekterede femenine spjæt -
fordi der har man trods alt noget emd hjeme fra - tyran eller ej moderen er
der for barnet og det giver noget som man kan bygge på og navneligt kan man
komunikere og være dvs man kommer ud over ensomheden - ved de tyran moder
skabte bøsser.
at de er en plage for derres omgivelser da de er sygeligt selvoptaget helt
og aldels prætentiøse det er jo så verndes problem og ikke den pågældene
bøsse.

men der synest jeg da nok at din model om ike andte har mere værdighed -
selvom du nok er et meget ensomt menneske ?




> > teoretisk ste ku du måske godt bolle
> > en kvinde i mens du tænker på mænd ?
>
> Hvorfor skulle man dog gøre det, det skulle vel kun være for at avle børn.

frodi du tidliger beskrev at det ville være mere praktisk at være hetro
seksuel

> > med en kvinde ???
>
> JA
første gang 44 år ? det var sgu sent


> > tjaa så er det sgu nok sådan det er :) ?
>
> Hvorfor skriver du, så det næsten er svært at læse hvad du skriver.

jeg skriver osm jeg tænker - hvad gær dte vsært at læse men man vender sig
til det.

> Har du svært ved at
> ramme de rigtige taster på tastaturet, eller er du ordblind ?

Puhh nu lejer du sgu med ilden - normalt plejer jeg at klage til udbyder da
dte er ediket strigigt at komentere stavefejel - da det afspre debaten , men
hva fan nu skrievr du så meget andet fornuftigt så lad gå.
fro denne gang næste gang for du en selv ud pakken virus der sleter din
harddisk & ødelægger din cpu :))
også når det er oppe at køre igen en million nyhedes breve.

> Det kunne lyde som om jeg
> vil fornærme dig, men jeg sidder her og tænker på, hvad er mon værst at
ha' fået som
> "anti-gave" af nuturen/Vorherre ? - Det at man er blevet homoseksuel eller
at man ikke har
> fået gode evner til at udtrykke sig skriftligt/mundtligt. Undskyld mig en
evt.
> fornærmelse.


Hmm ja en ting er på skrift noget andet er i dialog - der lever jeg af det
på sæt og vis og de vanelige skribenter har vendet sig til det og forstår
det fint .
så som onde trro jeg nok jeg tager stave & gramme fejl i mod at skulle i en
situation - hvor jeg intimt skulle indvoldveres i en mands afføring .

Bedste hilsner
Bo

---

Paro skrev i en meddelelse news:9chkpo$3v4$1@sunsite.dk...

Kære Paro og Bo

> "Chokmah" skrev :
> > med farre fro at lyde usædvaneligt anelytisk var din mor meget domineren din
> > far ikke til stede eller ånds fraværende ? eller i den anden gryft en sand
> > tyran ?

> Det er vist desværre ikke helt forkert hvad du der skriver, kan man virkelig blive bøsse
> af det? Min far var både meget fraværende, og når han var tilstede var han oftest en
> tyran.

Nej for pokker. Det er ikke derfor, man bliver bøsse.
Man ER bøsse. Ligesom man ER heteroseksuel.
Man kan selvfølgelig flytte sine grænser og lege med det andet
køn, hvis man tænder på det. Og man kan være biseksuel. Men
grundlæggende tror jeg på, at man er født ind i sin seksuelle
præference.

> > tjaa det er sgu ike sådan med de fantasier , de fleste af ine er så brutale
> > at de ikke lader sig realsiere meden med aldrene synets jeg at bøje enderne
> > i mod hianden virklighed / fantasi - så teoretisk ste ku du måske godt bolle
> > en kvinde i mens du tænker på mænd ?

> Hvorfor skulle man dog gøre det, det skulle vel kun være for at avle børn.

Ja, det må du nok sige. Hvorfor skulle du bolle med en kvinde,
når du ikke er tiltrukket seksuelt af kvinder? Hold du dig til
mænd, som er dem, du tænder på.

> Hvorfor skriver du, så det næsten er svært at læse hvad du skriver. Har du svært ved at
> ramme de rigtige taster på tastaturet, eller er du ordblind ? Det kunne lyde som om jeg
> vil fornærme dig, men jeg sidder her og tænker på, hvad er mon værst at ha' fået som
> "anti-gave" af nuturen/Vorherre ? - Det at man er blevet homoseksuel eller at man ikke har
> fået gode evner til at udtrykke sig skriftligt/mundtligt. Undskyld mig en evt.
> fornærmelse.

Det er ikke god kutyme at påpege folks eventuelle stavefejl
herinde eller på usenet som sådan.
Bo´s evne til at udtrykke sig kan der vist ikke sættes
spørgsmålstegn ved. Om man så er enig med ham, er en
helt anden sag *S*. Og man vænner sig hurtigt til at læse,
hvad han skriver.

Venlig hilsen
Hanne L

---

"Hanne L" <maane69@worldonline.dk> skrev i en meddelelse
news:lx0I6.3834$T22.229561@news010.worldonline.dk...
> Paro skrev i en meddelelse news:9chkpo$3v4$1@sunsite.dk...

> Det er ikke god kutyme at påpege folks eventuelle stavefejl
> herinde eller på usenet som sådan.

Nu var der ikke blot tale om stavefejl, men det var faktisk vanskeligt for mig at læse.
Jeg beklager at bevægede mig ind på forbudt område.

> Bo´s evne til at udtrykke sig kan der vist ikke sættes
> spørgsmålstegn ved.

Det fandt jeg også ud af i det næste indlæg.

> Om man så er enig med ham, er en
> helt anden sag *S*. Og man vænner sig hurtigt til at læse,
> hvad han skriver.

Jeg havde personligt megen glæde ud af Bo's indlæg selv om én kaldte ham for gruppens
homofob. Jeg synes at han evnede at kommunikere på en respektfuld måde, så jeg tvivler på
om han er det, man vil kalde "en rigtig homofob"? Lidt på samme måde som jeg ikke anser
mig selv for at være en "rigtig bøsse", da jeg som tidligere nævnt ikke tænder på det
mandige, men udelukkende på unge drengede, studentikose fyre i 18-25 års alderen. Dem
møder man mange af på alverdens vandrerhjem.

---

"Paro" <paro.geo@yahoo.com> skrev i en meddelelse
news:9crklh$asr$1@sunsite.dk...
> Jeg havde personligt megen glæde ud af Bo's indlæg selv om én kaldte
ham for gruppens
> homofob.

Næh nej, nu må jeg protestere, jeg kaldte ham "gruppens homofob "

Der er altså forskel.

Lars
--
Lars Wagner Hansen, Jagtvej 11, 4180 Sorø
l-hansen@post4.tele.dk http://home4.inte.tele.dk/l-hansen

---

Paro skrev i en meddelelse news:9crklh$asr$1@sunsite.dk...

> > Det er ikke god kutyme at påpege folks eventuelle stavefejl
> > herinde eller på usenet som sådan.

> Nu var der ikke blot tale om stavefejl, men det var faktisk vanskeligt for mig at læse.
> Jeg beklager at bevægede mig ind på forbudt område.

Alle skulle jo gerne føle sig velkomne til at deltage i debattern
i nyhedsgrupperne. Og ikke behøve tænke på, at de f.eks. er
ordblinde. Bare så du er opmærksom på det.

> > Bo´s evne til at udtrykke sig kan der vist ikke sættes
> > spørgsmålstegn ved.

> Det fandt jeg også ud af i det næste indlæg.

*S*

> > Om man så er enig med ham, er en
> > helt anden sag *S*. Og man vænner sig hurtigt til at læse,
> > hvad han skriver.

> Jeg havde personligt megen glæde ud af Bo's indlæg selv om én kaldte ham for gruppens
> homofob. Jeg synes at han evnede at kommunikere på en respektfuld måde, så jeg tvivler på
> om han er det, man vil kalde "en rigtig homofob"?

Det kan han sikkert selv svare på. Men han er det i hvert fald,
når det passer ham.

> Lidt på samme måde som jeg ikke anser
> mig selv for at være en "rigtig bøsse", da jeg som tidligere nævnt ikke tænder på det
> mandige, men udelukkende på unge drengede, studentikose fyre i 18-25 års alderen. Dem
> møder man mange af på alverdens vandrerhjem.

Hvad er så forskellen på dig og en rigtig bøsse?
Alle mennesker tænder på et eller andet. Og heldigvis tænder
vi på noget forskelligt. Derfor er der nogen til alle. At du kun
tiltrækkes af det drengede, gør dig vel ikke til mindre bøsse
af den grund? Det er jo stadig hankønsvæsener, du tænder
på.

En af mine gamle kærester tændte på meget drengede
piger med små numser og næsten ingen bryster. Er han
så pædofil?

Kærlig hilsen
Hanne L

---

"Hanne L" <maane69@worldonline.dk> wrote in message
news:lx0I6.3834$T22.229561@news010.worldonline.dk...
> Paro skrev i en meddelelse news:9chkpo$3v4$1@sunsite.dk...

Kære Hanne

> Nej for pokker. Det er ikke derfor, man bliver bøsse.
> Man ER bøsse. Ligesom man ER heteroseksuel.
> Man kan selvfølgelig flytte sine grænser og lege med det andet
> køn, hvis man tænder på det. Og man kan være biseksuel. Men
> grundlæggende tror jeg på, at man er født ind i sin seksuelle
> præference.

ejjj Hanne jeg har arldirg mødt en homoseksuel mand der ikke havde haft en
defekt opvækst - jow der er slevfølig transveiterne - men en dominerene mor
MEGET dominerene er sgu stort ste tuilfæled ved de fleste.


MvH
Bo

---

"Chokmah" <chokmah999@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:9crtme$3en$1@news.inet.tele.dk...

> ejjj Hanne jeg har arldirg mødt en homoseksuel mand der ikke havde haft en
> defekt opvækst - jow der er slevfølig transveiterne - men en dominerene mor
> MEGET dominerene er sgu stort ste tuilfæled ved de fleste.

En psykolog var inde på at jeg var blevet kvindehader pga den måde min mor havde været på
overfor mig, da jeg var barn.

---

Chokmah skrev i en meddelelse news:9crtme$3en$1@news.inet.tele.dk...

Kære Bo

> > Nej for pokker. Det er ikke derfor, man bliver bøsse.
> > Man ER bøsse. Ligesom man ER heteroseksuel.
> > Man kan selvfølgelig flytte sine grænser og lege med det andet
> > køn, hvis man tænder på det. Og man kan være biseksuel. Men
> > grundlæggende tror jeg på, at man er født ind i sin seksuelle
> > præference.

> ejjj Hanne jeg har arldirg mødt en homoseksuel mand der ikke havde haft
en
> defekt opvækst - jow der er slevfølig transveiterne - men en dominerene
mor
> MEGET dominerene er sgu stort ste tuilfæled ved de fleste.

Det er til gengæld ikke min oplevelse. Jeg kender flere bøsser, som
har haft en harmonisk opvækst sammen med både deres mor og far.

Og jeg kender bøsser og lesbiske, som, til trods for omverdenens
fordomme, lever som andre par i forhold med den samme gennem
mange år.

Hvorfor er det anderledes med transvestitterne?

Kærlig hilsen
Hanne L

---

"Hanne L" <maane69@worldonline.dk> wrote in message
news:BSjJ6.11002$T22.961238@news010.worldonline.dk...
> Chokmah skrev i en meddelelse news:9crtme$3en$1@news.inet.tele.dk...
Køre Hanne

> Det er til gengæld ikke min oplevelse. Jeg kender flere bøsser, som
> har haft en harmonisk opvækst sammen med både deres mor og far.


Det kan måske godt virke sådan - men hvad ved børn , hvad ved det ointerede
barn inde i det voksne meneske ? hvad ved vi om os selv & hinanden ?
jeg tror hvis man for at vide at man har dte godt og dte blievr understrejet
hårdt nok i en sabrndoms hjem - så lære man en genatgelses logik der ikke
tænker og anelyser - men bare pr refelks siger jamne det var da herligt &
harmonisk - men hvad de r i virkligheden røre sig i det ubevidste og
korigere adfærden ligger uberør hænd.

> Og jeg kender bøsser og lesbiske, som, til trods for omverdenens
> fordomme, lever som andre par i forhold med den samme gennem
> mange år.

jamne det tror jeg da gerne ikke for at drage en direkte paralel men hvs amn
f.eks mister førligheden fra navlen og ned i et trafik uheld det er jo skidt
, men med tiden og genoptræning - man kommer i en beskyttet bolig så vende
rman sig til det og på et elelr andte tidspunkt så er det faktisk et helt
godt liv - fordi man glemmer eller arldirg erfare hvad det vil sige at ku gå
!
og jeg tror ike man skal anfekte homoskeuelles påståed lykkelighed da de for
det første bliver kside sure :)
men også fordi det er menesker de rnormalt ikek ville have fungeret serligt
godt - men som ved et krum spring har fundet noget de trives i uden for dem
selv - om det er homo seksualitet elelr Jehovas vidner er ligegyldigt bar
eman kommer væk fra det uhyre som man ikke kan besjere i hjertets mørke.




> Hvorfor er det anderledes med transvestitterne?

Puhh der er gåed koks i homonerne de har simepelthænd fåed for meget og elle
rfor ldit af noget de ike ksulle ha haft :) ?men det er jeg helt sike rpå at
det er en homonel forstyring der er medfødt altså genetrisk forsaget hvor
det andet er miliue.
bedste hilsner
Bo

> Kærlig hilsen
> Hanne L
>
>

---

Ja, undskyld mig. men helt ærlig Bo! Du er altså for meget til tider. Har du
ikke respekt for andre mennesker end dig selv og din kæreste. Jeg synes
altid, du rakker ned på dem, som ikke er som dig. Trist....
Prøv med lidt tolerance - så så man sig måske heller ikke sur på dig hele
tiden. Du siger jo også lidt fornuftigt engang imellem *s*. Især om børns
forhold.
Hilsen Buller

"Chokmah" <chokmah999@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:9d9212$9d6$1@news.inet.tele.dk...
>
> "Hanne L" <maane69@worldonline.dk> wrote in message
> news:BSjJ6.11002$T22.961238@news010.worldonline.dk...
> > Chokmah skrev i en meddelelse news:9crtme$3en$1@news.inet.tele.dk...
> Køre Hanne
>
> > Det er til gengæld ikke min oplevelse. Jeg kender flere bøsser, som
> > har haft en harmonisk opvækst sammen med både deres mor og far.
>
>
> Det kan måske godt virke sådan - men hvad ved børn , hvad ved det
ointerede
> barn inde i det voksne meneske ? hvad ved vi om os selv & hinanden ?
> jeg tror hvis man for at vide at man har dte godt og dte blievr
understrejet
> hårdt nok i en sabrndoms hjem - så lære man en genatgelses logik der ikke
> tænker og anelyser - men bare pr refelks siger jamne det var da herligt &
> harmonisk - men hvad de r i virkligheden røre sig i det ubevidste og
> korigere adfærden ligger uberør hænd.
>
> > Og jeg kender bøsser og lesbiske, som, til trods for omverdenens
> > fordomme, lever som andre par i forhold med den samme gennem
> > mange år.
>
> jamne det tror jeg da gerne ikke for at drage en direkte paralel men hvs
amn
> f.eks mister førligheden fra navlen og ned i et trafik uheld det er jo
skidt
> , men med tiden og genoptræning - man kommer i en beskyttet bolig så vende
> rman sig til det og på et elelr andte tidspunkt så er det faktisk et helt
> godt liv - fordi man glemmer eller arldirg erfare hvad det vil sige at ku
gå
> !
> og jeg tror ike man skal anfekte homoskeuelles påståed lykkelighed da de
for
> det første bliver kside sure :)
> men også fordi det er menesker de rnormalt ikek ville have fungeret
serligt
> godt - men som ved et krum spring har fundet noget de trives i uden for
dem
> selv - om det er homo seksualitet elelr Jehovas vidner er ligegyldigt bar
> eman kommer væk fra det uhyre som man ikke kan besjere i hjertets mørke.
>
>
>
>
> > Hvorfor er det anderledes med transvestitterne?
>
> Puhh der er gåed koks i homonerne de har simepelthænd fåed for meget og
elle
> rfor ldit af noget de ike ksulle ha haft :) ?men det er jeg helt sike rpå
at
> det er en homonel forstyring der er medfødt altså genetrisk forsaget hvor
> det andet er miliue.
> bedste hilsner
> Bo
>
> > Kærlig hilsen
> > Hanne L
> >
> >
>
>

---

On Tue, 8 May 2001 19:44:55 +0200, "Buller" <justme@nomail.> wrote:

Hi Buller :)

>Ja, undskyld mig.

det er ok :)

> men helt ærlig Bo! Du er altså for meget til tider. Har du
>ikke respekt for andre mennesker end dig selv og din kæreste.

ahm vi e r nu ogsaa helt goe

> Jeg synes
>altid, du rakker ned på dem, som ikke er som dig. Trist...

det kan maaske godt se saadan ud men hvad jeg i reglen forsøger er at
belyse en eler anden stiling fra en anden i den poplaere for at give
debaten en ny indfalds vinkel.

..
>Prøv med lidt tolerance - så så man sig måske heller ikke sur på dig hele
>tiden.

jamne det er jo korste man maa bare naar man ikke stiller isg i k* for
at sige dte folk gerne vil h*re.


> Du siger jo også lidt fornuftigt engang imellem *s*. Især om børns
>forhold.

jamne det er lidt noget andet - fordi b*rn har stadigt en chanse og de
for tjener sgu den bedste de kan faa ..hvorfor jeg synest det er
vigtigt at vaere opmaerksom hele tiden og stille sig kritisk over for
de forhold man byder dem da man kun kan g*re sit bedste og lidt mere.
MvH
Bo

ps jeg skal nok kome fetr mine skandinaviske bogstaver freY har sendt
min en schreen dump - jeg er bare ikke kommet til det endnu .. jeg er
en jaget mand af min egen brugse kabine hvor der viler en usk*n
forbandelse over

---

Chokmah skrev i en meddelelse news:9d9212$9d6$1@news.inet.tele.dk...

> > Det er til gengæld ikke min oplevelse. Jeg kender flere bøsser, som
> > har haft en harmonisk opvækst sammen med både deres mor og far.

> Det kan måske godt virke sådan - men hvad ved børn , hvad ved det
ointerede
> barn inde i det voksne meneske ? hvad ved vi om os selv & hinanden ?
> jeg tror hvis man for at vide at man har dte godt og dte blievr
understrejet
> hårdt nok i en sabrndoms hjem - så lære man en genatgelses logik der ikke
> tænker og anelyser - men bare pr refelks siger jamne det var da herligt &
> harmonisk - men hvad de r i virkligheden røre sig i det ubevidste og
> korigere adfærden ligger uberør hænd.

Det kan da godt være, det fungerer sådan for nogle mennesker.
Men det er samtidig at sige, at vi er bevidstløse voksne, som ikke er i
stand til, som voksne, at reflektere nærmere over, hvad den dybtlæggende
årsag er til mange af vores handlemåder og frustrationer.
Jeg har da taget opgør med både min mor og min far, som var nødvendige
for mig for at komme videre som voksen, fordi det blev ved med at ligge
der og influere på min adfærd.

F.eks. valgte jeg mænd som kærester, som var ligeså dominerende og
handlekraftige som min far, og gjorde konstant oprør mod dem.....
sloges med dem.
Indtil jeg sagde fra overfor min far, som stadig kaldte mig ulydig som
40-årig! Og fortalte, at i hans hus gjaldt HANS meninger, så jeg skulle
ikke sige ham imod.
Jeg vælger stadig den samme slags mænd, fordi jeg har brug for det
modspil, de giver, men har i dag et helt andet samspil med dem end
tidligere, selvom det giver turbulens at være i forhold med dem *S*.

> > Og jeg kender bøsser og lesbiske, som, til trods for omverdenens
> > fordomme, lever som andre par i forhold med den samme gennem
> > mange år.

> jamne det tror jeg da gerne ikke for at drage en direkte paralel men hvs
amn
> f.eks mister førligheden fra navlen og ned i et trafik uheld det er jo
skidt
> , men med tiden og genoptræning - man kommer i en beskyttet bolig så vende
> rman sig til det og på et elelr andte tidspunkt så er det faktisk et helt
> godt liv - fordi man glemmer eller arldirg erfare hvad det vil sige at ku
gå
> !
> og jeg tror ike man skal anfekte homoskeuelles påståed lykkelighed da de
for
> det første bliver kside sure :)
> men også fordi det er menesker de rnormalt ikek ville have fungeret
serligt
> godt - men som ved et krum spring har fundet noget de trives i uden for
dem
> selv - om det er homo seksualitet elelr Jehovas vidner er ligegyldigt bar
> eman kommer væk fra det uhyre som man ikke kan besjere i hjertets mørke.

Jamen Bo, hvad er det dog, du skriver?
Prøv lige at læse dine egne ord igen.
Påståede lykkelighed?
Mennesker, som normalt ikke ville have fungeret særlig godt?

Fordommene længe leve.
Jeg bliver sgu irriteret på dig, når du skriver sådan noget vås.
Fordi du nedgør en gruppe mennesker ene og alene pga deres seksualitet.
Og samtidig stempler homoseksualitet, som noget, der foregår udenfor
deres jeg, udenfor deres krop. Det er jo en del af deres integrerede
personlighed.
Og absolut ikke et uhyre for dem, som lever strålende med deres
homoseksualitet og står åbent frem med den.

Det er ganske normale, velfungerende mennesker, som bare har en anden
seksualitet end du.
Når du kommer med den slags udfald, kan jeg ikke længere hygge mig
med dine homofobiske tendenser.

> > Hvorfor er det anderledes med transvestitterne?

> Puhh der er gåed koks i homonerne de har simepelthænd fåed for meget og
elle
> rfor ldit af noget de ike ksulle ha haft :) ?men det er jeg helt sike rpå
at
> det er en homonel forstyring der er medfødt altså genetrisk forsaget hvor
> det andet er miliue.

Hvorfor mener du, der er forskel på, om det er genetisk- eller miljøbetinget
for de to seksuelle orienteringer?

Mange hilsner
Hanne L

---

On Tue, 8 May 2001 23:21:14 +0200, "Hanne L" <maane69@worldonline.dk>
wrote:

HI Hanne :)


>> hårdt nok i en sabrndoms hjem - så lære man en genatgelses logik der ikke
>> tænker og anelyser - men bare pr refelks siger jamne det var da herligt &
>> harmonisk - men hvad de r i virkligheden røre sig i det ubevidste og
>> korigere adfærden ligger uberør hænd.
>
>Det kan da godt være, det fungerer sådan for nogle mennesker.
>Men det er samtidig at sige, at vi er bevidstløse voksne, som ikke er i
>stand til, som voksne, at reflektere nærmere over, hvad den dybtlæggende
>årsag er til mange af vores handlemåder og frustrationer.

jow det skulle jeg nok men man kan .. men de former der grundliges i
kryptomensia er vil jeg mene ufravillige .
da de er lieg så intigrede dele af bevistheden som bevægelser af arme
og ben mm.


>Jeg har da taget opgør med både min mor og min far, som var nødvendige
>for mig for at komme videre som voksen, fordi det blev ved med at ligge
>der og influere på min adfærd.

well maaske frodi jeg er saa megt over klasse barn stod det mig helt
klart at jeg ville vaere taber ..sa opg*r maaske men jeg forstaar nok
hvad du mener .
>
>F.eks. valgte jeg mænd som kærester, som var ligeså dominerende og
>handlekraftige som min far, og gjorde konstant oprør mod dem.....
>sloges med dem.

jamne det er da ogsaa *skader* forsaget under opvagesten jeg valgte
da ogsaa kronisk kaerster til jeg var 30 , men kvinder medn ½.) langt
lyst haard 2.) som ike kunne fordrage mig og med tiden vile bringe mig
til fald & misbrug.




>Indtil jeg sagde fra overfor min far, som stadig kaldte mig ulydig som
>40-årig! Og fortalte, at i hans hus gjaldt HANS meninger, så jeg skulle
>ikke sige ham imod.
>Jeg vælger stadig den samme slags mænd, fordi jeg har brug for det
>modspil, de giver, men har i dag et helt andet samspil med dem end
>tidligere, selvom det giver turbulens at være i forhold med dem *S*.


jaaa nu var min krig me dmig selv nok saa voldsom i form af
alkoholisme osv at jeg var n*dt tl at bryde systemet hele op inde fra
og state forfra - men jeg kan da godt kende traek i evt problematikker
- hvor jeg selv har en tendens til at isende saette mit eget inferno
hos den anden i mig selv.


>> , men med tiden og genoptræning - man kommer i en beskyttet bolig så vende
>> rman sig til det og på et elelr andte tidspunkt så er det faktisk et helt
>> godt liv - fordi man glemmer eller arldirg erfare hvad det vil sige at ku
>>gå
>> !
>> og jeg tror ike man skal anfekte homoskeuelles påståed lykkelighed da de
>>for
>> det første bliver kside sure :)
>> men også fordi det er menesker de rnormalt ikek ville have fungeret
>>serligt
>> godt - men som ved et krum spring har fundet noget de trives i uden for
>>dem
>> selv - om det er homo seksualitet elelr Jehovas vidner er ligegyldigt bar
>> eman kommer væk fra det uhyre som man ikke kan besjere i hjertets mørke.
>
>Jamen Bo, hvad er det dog, du skriver?
>Prøv lige at læse dine egne ord igen.

ja jeg citere mig selv og jeg tror ikke man skal anfekte
homoskeuelles påståed lykkelighed da de


>>for
>Påståede lykkelighed?
>Mennesker, som normalt ikke ville have fungeret særlig godt?

ja dte er der da mange der ike g*r ?

>
>Fordommene længe leve.

det har ikke noget med fordomme at g*re det har noget at g*re med at
belyse faeneomenet fra en anden vinkel.

>Jeg bliver sgu irriteret på dig, når du skriver sådan noget vås.

sludder .)

>Fordi du nedgør en gruppe mennesker ene og alene pga deres seksualitet.
>Og samtidig stempler homoseksualitet, som noget, der foregår udenfor
>deres jeg, udenfor deres krop. Det er jo en del af deres integrerede
>personlighed.

jamen har jeg nogensinde sagt andet ?


>Og absolut ikke et uhyre for dem, som lever strålende med deres
>homoseksualitet og står åbent frem med den.


jeg har arldirg sagt at de var uhyre !

>Det er ganske normale, velfungerende mennesker, som bare har en anden
>seksualitet end du.

Nahh saa stor en statisk en pysologi kan man ikke tillaege SAA mange
menesker !


>Når du kommer med den slags udfald, kan jeg ikke længere hygge mig
>med dine homofobiske tendenser.

nahh det kan da ogsaa vaere at de bliver for grove i ny & nae



>Hvorfor mener du, der er forskel på, om det er genetisk- eller miljøbetinget
>for de to seksuelle orienteringer?

det ene er arv som du f.eks for en bil det andet er inspiratione til
hvor man skal tage den haend.

Hjertligst
Bo :)

---

Chokmah alias Rabias the dog skrev i en meddelelse
news:onpgft01rn8g1ijmi2k3hb7c75qfuau5so@4ax.com...

Hej Bo

> >> hårdt nok i en sabrndoms hjem - så lære man en genatgelses logik der
ikke
> >> tænker og anelyser - men bare pr refelks siger jamne det var da herligt
&
> >> harmonisk - men hvad de r i virkligheden røre sig i det ubevidste og
> >> korigere adfærden ligger uberør hænd.

> >Det kan da godt være, det fungerer sådan for nogle mennesker.
> >Men det er samtidig at sige, at vi er bevidstløse voksne, som ikke er i
> >stand til, som voksne, at reflektere nærmere over, hvad den dybtlæggende
> >årsag er til mange af vores handlemåder og frustrationer.

> jow det skulle jeg nok men man kan .. men de former der grundliges i
> kryptomensia er vil jeg mene ufravillige .
> da de er lieg så intigrede dele af bevistheden som bevægelser af arme
> og ben mm.

Nu gider jeg ikke slå op, hvad kryptomensia er for en størrelse, så
det må du lige oversætte for mig til dansk.
Og man kan altså godt påvirke sin bevidsthed, ellers var verden jo
statisk, og al udvikling gik i stå.

> >F.eks. valgte jeg mænd som kærester, som var ligeså dominerende og
> >handlekraftige som min far, og gjorde konstant oprør mod dem.....
> >sloges med dem.

> jamne det er da ogsaa *skader* forsaget under opvagesten jeg valgte
> da ogsaa kronisk kaerster til jeg var 30 , men kvinder medn ½.) langt
> lyst haard 2.) som ike kunne fordrage mig og med tiden vile bringe mig
> til fald & misbrug.

Jeg ved ikke, om det kan kaldes en skade. Snarere et spørgsmål om
to temperamenter op imod hinanden med hver sin viljestyrke, som
gjorde, at ingen af os ville bøje sig.

Og det var vel ikke dine kærester, som "bragte" dig udi (for)fald og
misbrug?
Du havde vel din egen vilje? Som du har nu.
Hvorfor var de kærester med dig, hvis de ikke kunne fordrage dig?

> >Jamen Bo, hvad er det dog, du skriver?
> >Prøv lige at læse dine egne ord igen.

> ja jeg citere mig selv og jeg tror ikke man skal anfekte
> homoskeuelles påståed lykkelighed da de

Da de hvad?

> >>for
> >Påståede lykkelighed?
> >Mennesker, som normalt ikke ville have fungeret særlig godt?

> ja dte er der da mange der ike g*r ?

Ja, der er da mange mennesker, der ikke fungerer optimalt i vores
samfund, hverken socialt eller seksuelt, men det har da ikke
nødvendigvis noget med deres seksuelle orientering at gøre.

> >Fordommene længe leve.

> det har ikke noget med fordomme at g*re det har noget at g*re med at
> belyse faeneomenet fra en anden vinkel.

Det er jeg ikke enig med dig i.
For hvor er det videnskabeligt bevist, at homoseksuelle fungerer
dårligere end heteroseksuelle?

> >Jeg bliver sgu irriteret på dig, når du skriver sådan noget vås.

> sludder .)

Hvis jeg skriver, jeg bliver irriteret på dig, er det en følelse, jeg
har indeni, som du ikke kan stille spørgsmålstegn ved.

> >Fordi du nedgør en gruppe mennesker ene og alene pga deres seksualitet.
> >Og samtidig stempler homoseksualitet, som noget, der foregår udenfor
> >deres jeg, udenfor deres krop. Det er jo en del af deres integrerede
> >personlighed.

> jamen har jeg nogensinde sagt andet ?

Ja, læs hvad du skrev:
"men også fordi det er menesker de rnormalt ikek ville have fungeret serligt
godt - men som ved et krum spring har fundet noget de trives i uden for dem
selv - om det er homo seksualitet elelr Jehovas vidner er ligegyldigt bar
eman kommer væk fra det uhyre som man ikke kan besjere i hjertets mørke."

Du skriver, de har fundet noget at trives i udenfor dem selv. Som om
deres homoseksualitet ikke foregår og kommer indefra.

> >Og absolut ikke et uhyre for dem, som lever strålende med deres
> >homoseksualitet og står åbent frem med den.

> jeg har arldirg sagt at de var uhyre !

Ikke, at de var det, men at deres homoseksualitet var det. Og det
bliver vel så til samme sag eller?

> >Det er ganske normale, velfungerende mennesker, som bare har en anden
> >seksualitet end du.

> Nahh saa stor en statisk en pysologi kan man ikke tillaege SAA mange
> menesker !

Jeg forstår, hvad du mener. Selvfølgelig er der ligså mange homoseksuelle,
som har de samme problemer som heteroer, men ikke nødvendigvis
flere.

> >Når du kommer med den slags udfald, kan jeg ikke længere hygge mig
> >med dine homofobiske tendenser.

> nahh det kan da ogsaa vaere at de bliver for grove i ny & nae

Det synes jeg.

> >Hvorfor mener du, der er forskel på, om det er genetisk- eller
miljøbetinget
> >for de to seksuelle orienteringer?

> det ene er arv som du f.eks for en bil det andet er inspiratione til
> hvor man skal tage den haend.

Den sammenligning kan jeg ikke lige knække.

Mange hilsner
Hanne L

---

"Hanne L" <maane69@worldonline.dk> wrote in message
news:M69K6.38$zv2.2927@news010.worldonline.dk...

Hej Hanne

> Nu gider jeg ikke slå op, hvad kryptomensia er for en størrelse, så
> det må du lige oversætte for mig til dansk.

jamen den er lidt trixcy i.flg Jung som jeg så det først beskrevt er det den
del af erindrinegn som bliver til i den ikke begrebes færdige verden fra 0-3
år hvis man slår efter i gyllendals fremed ord bog så kan det skæres ned til
:kryptomnesi -en (krypto-» + -mnesi») underbevidst erindringsliv , hvad der
sådan set både gør begrebet mindre og større ? anyhow et godt ord synets
jeg


> Og man kan altså godt påvirke sin bevidsthed, ellers var verden jo
> statisk, og al udvikling gik i stå.

selvfølig kan man det - men meget vanskeligt den del af bevistheden som jeg
refere til her.

>
> Jeg ved ikke, om det kan kaldes en skade. Snarere et spørgsmål om
> to temperamenter op imod hinanden med hver sin viljestyrke, som
> gjorde, at ingen af os ville bøje sig.

Nå ja samme her
>
> Og det var vel ikke dine kærester, som "bragte" dig udi (for)fald og
> misbrug?

nope

> Du havde vel din egen vilje? Som du har nu.
> Hvorfor var de kærester med dig, hvis de ikke kunne fordrage dig?


Ohh du ved når man er ung så falder man for hianden for alle de forkerte
grunde - jeg kunne godt li langt lyst hård de kunne godt li mænd med magt og
jeg var i sådan et hiraki af venner hvor jeg lå pænt oppe - så det kasted jo
noget af sig men dte var jo svært at blive ve dmed ta være te røvhuld når
man stod der for endne af regnbuen med ist hård :)


> > ja jeg citere mig selv og jeg tror ikke man skal anfekte
> > homoskeuelles påståed lykkelighed da de
>
> Da de hvad?


ikke ville have trivedes under en anden idenditet form - der findes jo også
folk som bliver forfulgt af uffoer ind til de en dag for en fin hat i folie
også kan ufoerne ikek se dem mere og de trives fint me dmindre man tager
hatten af dem og hvorfor skulle man da også det ???



> Ja, der er da mange mennesker, der ikke fungerer optimalt i vores
> samfund, hverken socialt eller seksuelt, men det har da ikke
> nødvendigvis noget med deres seksuelle orientering at gøre.

nej da - jeg har ej helle rpåståed at man bliver et ullykkeligt meneske pr
definiation af at vær e homoseksuel - jeg har bare forsøgt at belyse et
kausalitets samenhænget til præferancen.
>
> > >Fordommene længe leve.
>
> > det har ikke noget med fordomme at g*re det har noget at g*re med at
> > belyse faeneomenet fra en anden vinkel.
>
> Det er jeg ikke enig med dig i.
> For hvor er det videnskabeligt bevist, at homoseksuelle fungerer
> dårligere end heteroseksuelle?

for mig har det ike være et sprøgsmål om godt eller dårligt men om hvorfor !
>
> > >Jeg bliver sgu irriteret på dig, når du skriver sådan noget vås.
>
> > sludder .)
>
> Hvis jeg skriver, jeg bliver irriteret på dig, er det en følelse, jeg
> har indeni, som du ikke kan stille spørgsmålstegn ved.

Nå men så lader jeg være med det :)

> > jamen har jeg nogensinde sagt andet ?
>
> Ja, læs hvad du skrev:
> "men også fordi det er menesker de rnormalt ikek ville have fungeret
serligt
> godt - men som ved et krum spring har fundet noget de trives i uden for
dem
> selv - om det er homo seksualitet elelr Jehovas vidner er ligegyldigt bar
> eman kommer væk fra det uhyre som man ikke kan besjere i hjertets mørke."
>
> Du skriver, de har fundet noget at trives i udenfor dem selv. Som om
> deres homoseksualitet ikke foregår og kommer indefra.

eo ipso jeg tilkendegiver at de har fundet hvad de søgte , hvad kan man mere
forlange ?


> > jeg har arldirg sagt at de var uhyre !
>
> Ikke, at de var det, men at deres homoseksualitet var det. Og det
> bliver vel så til samme sag eller?

nej hverkende dem eller seksualiteten - jeg stille rmig undrene over for det
sidste da jeg ganske enkelt ikke fortsår det og i min søgen prøver at
lokalisere hvad det dog komer af da jeg finder dette interesandt.



> Jeg forstår, hvad du mener. Selvfølgelig er der ligså mange homoseksuelle,
> som har de samme problemer som heteroer, men ikke nødvendigvis
> flere.

ja det var dte jeg mente.


> > >Når du kommer med den slags udfald, kan jeg ikke længere hygge mig
> > >med dine homofobiske tendenser.
>
> > nahh det kan da ogsaa vaere at de bliver for grove i ny & nae
>
> Det synes jeg.

ja men det e r når folk bliver for begejstret uden at tænke isg om at jeg
jeg tager dne fra et andet sted og den kan indrømmet blive grov men i en
større sags tjenste skal bidragte til sandheden i ny & næ bære grusomme
masker som nietzhie sagde om rejsen til bevistheden.


> > det ene er arv som du f.eks for en bil det andet er inspiratione til
> > hvor man skal tage den haend.
>
> Den sammenligning kan jeg ikke lige knække.

jow ( gentrisk ) du fødes med et sæt fysisk & pysiske anlæg - de fysiske kan
man se de pysiskiske er mere elel rmindre latente for karekteren - f.eks var
jeg fuld ud vilklet dipsoman før jeg mødte mit biologiske ophav som 20 årige
vi tænker driker osv på dsamme måde slev om jeg ingen kontakt har haft.

også er der de tillæret hvor jeg finder kryptomensi mest interesandt da den
korspondere bedts med overtsående , nemligt sonm et begreb og arv der ligger
uden for den *frie* vilje.
>
Mange hilsner
Bo
>
>

---

"Hanne L" <maane69@worldonline.dk> skrev
> Jamen Bo, hvad er det dog, du skriver?
> Prøv lige at læse dine egne ord igen.
> Påståede lykkelighed?
> Mennesker, som normalt ikke ville have fungeret særlig godt?
>
> Fordommene længe leve.
> Jeg bliver sgu irriteret på dig, når du skriver sådan noget vås.
> Fordi du nedgør en gruppe mennesker ene og alene pga deres seksualitet.
> Og samtidig stempler homoseksualitet, som noget, der foregår udenfor
> deres jeg, udenfor deres krop. Det er jo en del af deres integrerede
> personlighed.
> Og absolut ikke et uhyre for dem, som lever strålende med deres
> homoseksualitet og står åbent frem med den.
>
> Det er ganske normale, velfungerende mennesker, som bare har en anden
> seksualitet end du.
> Når du kommer med den slags udfald, kan jeg ikke længere hygge mig
> med dine homofobiske tendenser.

Hørt, hørt!! Jeg kan kun være helt enig med dig Hanne.
Hilsen Buller

---

Thu, 3 May 2001 17:30:21 +0200 skrev "Chokmah" <chokmah999@hotmail.com>

Hej Chokmah,

>ejjj Hanne jeg har arldirg mødt en homoseksuel mand der ikke havde haft en
>defekt opvækst - jow der er slevfølig transveiterne - men en dominerene mor
>MEGET dominerene er sgu stort ste tuilfæled ved de fleste.

Defekt? DEFEKT? Altså Bo for hulen...

Nå, jamen så har du da i det mindste mødt både Nicolai og mig, og jeg
kan betro dig at vi IKKE har haft en defekt opvækst...


René
www.rene.hjorth.com

---

On Sun, 20 May 2001 22:46:57 +0200, René Hjorth <rhjorth@spamcop.net>
wrote:

>Thu, 3 May 2001 17:30:21 +0200 skrev "Chokmah" <chokmah999@hotmail.com>
>
>Hej Chokmah,
>
>>ejjj Hanne jeg har arldirg mødt en homoseksuel mand der ikke havde haft en
>>defekt opvækst - jow der er slevfølig transveiterne - men en dominerene mor
>>MEGET dominerene er sgu stort ste tuilfæled ved de fleste.
>
>Defekt? DEFEKT? Altså Bo for hulen...
>
>Nå, jamen så har du da i det mindste mødt både Nicolai og mig, og jeg
>kan betro dig at vi IKKE har haft en defekt opvækst...

Ja, jeg har altså heller ikke

/Martin

---

"Martin Bo Christiansen" <martin@gay2net.dk> wrote in message
news:j19lgtgcnui4sglkdlleuibt854e41v0u5@4ax.com...

> >Defekt? DEFEKT? Altså Bo for hulen...
> >
> >Nå, jamen så har du da i det mindste mødt både Nicolai og mig, og jeg
> >kan betro dig at vi IKKE har haft en defekt opvækst...
>
> Ja, jeg har altså heller ikke

Nå så må jeg have taget fejl ?
MvH
Bo
I got a hole in my heart the size of a truck
it won't be filled by a one-night fuck
Slurping and squeezing ain't it just my luck
got a hole in my heart the size of a truck :lou reed :"Like A
Possum"

---

"René Hjorth" <rhjorth@spamcop.net> wrote in message
news:58bggtcnohibi33eb99r5bjgrcappankc6@4ax.com...
> Thu, 3 May 2001 17:30:21 +0200 skrev "Chokmah" <chokmah999@hotmail.com>
>

HI Rene :)
beklager dte sene svar jeg såd et først da en anden svarede ... så ... jeg
er ne jagte mand af håndværker der renovere mit hjem så det drive rmig ud id
en syille sindsyge .....eller tilbage til svært at afgøre retninegn :) ?

> >ejjj Hanne jeg har arldirg mødt en homoseksuel mand der ikke havde haft
en
> >defekt opvækst - jow der er slevfølig transveiterne - men en dominerene
mor
> >MEGET dominerene er sgu stort ste tuilfæled ved de fleste.
>
> Defekt? DEFEKT? Altså Bo for hulen...

nej det er indrømet også et dumt ord .. jeg regner me dat inegn har været i
tivl om at jeg IKKE ha rnoget i mod bøsser ...hvis det nu bare ernoget de er
.... jeg var bare et par år i australien hvor min bekendet s vende kreds
betsdo af homoseksuelle mænd i beg af 20 erne de var meget svansede do w
afekterede i derres homoskelsualitet ALT DREJDE SIG OM DET i mellem små
spjet udetsående øjene og finger der for far læbe til mund Puhh for saten
det var til at bliev åndsvag af ..... menjeg kender da en del af andre mest
dansker og det er jo bare noget de er også er der ikek mere ved det .. det
kan og ikke genere nogen.

>
> Nå, jamen så har du da i det mindste mødt både Nicolai og mig, og jeg
> kan betro dig at vi IKKE har haft en defekt opvækst...
>
hmm ja men jeg tror dig ! man kan jo godt være skilmisse barn & have en
dominerene mor uden det førlse defekt forkert eller smerteligt , men jeg
helmer bare til den overbevisning at alting hænger sammen på en eller anden
måde og som med alle andre ting så er de rnogen karekteristika der kan
opserveres evd mange homoskesuelle mænd , hvad det helt præcist er der e
remst af ved jeg ikke ..... men jeg kender mange homo skesuele piger ½ delen
af dem er incest offer.. ikke der med sag at største delen af homoskesuelle
menekser er incest offer ... jeg som privat perosn drages mest har mest
samkvem med menneksker der er født og opvokset i rædsel , det giver sådan en
spænende kareter :)
og man er arldirg aflene når man høre Lou Reed !
MvH
Bo
> René
> www.rene.hjorth.com

---

Tue, 22 May 2001 23:20:17 +0200, i dk.snak.seksualitet, skrev
"Chokmah" <chokmah777@hotmail.com>:

>samkvem med menneksker der er født og opvokset i rædsel , det giver sådan en
>spænende kareter :)

Tjah, min erfaring med den slags mennesker, som hovedsagligt befinder
sig i alkoholiske miljøer, er, at de på langt de fleste områder er
temmelig ens og forudsigelige, og karakteren som oftest svag. Det er
mit indtryk,at de fleste af deres handlinger er udefrastyrede, og
skulle de tænke en selvstændig tanke, og måske ligefrem tage en
beslutning, så kan den til enhver tid omstødes, af en person som står
over dem i hierakiet.

De er fuldstændig ude af stand til at sætte grænser,og finder sig i
hvad som helst, i et desperat forsøg på at finde accept og
tilhørsforhold i en gruppe. De vil nedgøre deres koner, stjæle fra
deres børn, og sælge deres gamle mors mågestel, hvis det kan skaffe
dem status i gruppen.

Der er ingen sammenhæng mellem hvad de siger og hvad de gør,
ingen sammenhæng mellem hvad de siger og hvad de mener, og ingen
sammenhæng mellem hvad de siger og hvad de føler. Deres opførsel og
meninger, er totalt afhængig af deres omgivelser, de indeholder stort
set ingenting, og da slet ikke stolthed eller loyalitet.

Jo jo,det er sgu et meget skægt og interessant miljø at observere, for
en tid. Men spændende samkvem...? tjah, det må i så fald være
spændingen der ligger i, at man aldrig kan vide hvornår man får en
kniv i ryggen.
--
Freya

---

Hej FreYa :0)

"FreYa" <freya@mailto.dk> skrev i en meddelelse
news:u9imgt4ja760ufrjjk4kncu2gho67o245q@4ax.com...

> Tjah, min erfaring med den slags mennesker, som hovedsagligt befinder
> sig i alkoholiske miljøer, er, at de på langt de fleste områder er
> temmelig ens og forudsigelige, og karakteren som oftest svag. Det er
> mit indtryk,at de fleste af deres handlinger er udefrastyrede, og
> skulle de tænke en selvstændig tanke, og måske ligefrem tage en
> beslutning, så kan den til enhver tid omstødes, af en person som står
> over dem i hierakiet.
>
> De er fuldstændig ude af stand til at sætte grænser,og finder sig i
> hvad som helst, i et desperat forsøg på at finde accept og
> tilhørsforhold i en gruppe. De vil nedgøre deres koner, stjæle fra
> deres børn, og sælge deres gamle mors mågestel, hvis det kan skaffe
> dem status i gruppen.
>
> Der er ingen sammenhæng mellem hvad de siger og hvad de gør,
> ingen sammenhæng mellem hvad de siger og hvad de mener, og ingen
> sammenhæng mellem hvad de siger og hvad de føler. Deres opførsel og
> meninger, er totalt afhængig af deres omgivelser, de indeholder stort
> set ingenting, og da slet ikke stolthed eller loyalitet.

Jeg er hamrende enig i alt du her har skrevet.

Søs

---

"Sott" <sott@post.tele.dk> wrote in message
news:9efua7$b1u$1@news.inet.tele.dk...

HI Søs >
> Jeg er hamrende enig i alt du her har skrevet.

jamne dte er jeg også og dte kender jeg mange der er !
og jeg er ikke i tivl om hvis vi kunne få en menings tilkende givelse i
almindelighed - så kommer der endu flere og det er rat at mærke at der i den
ratte sags samnehæng opstår en bred forståelse for det uigendriveligt
korekte.
MvH
Bo
>
> Søs
>
>

---

Wed, 23 May 2001 13:04:28 +0200, i dk.snak.seksualitet, skrev
"Chokmah" <chokmah777@hotmail.com>:

>jamne dte er jeg også og dte kender jeg mange der er !

Ja, men jeg tvivler faktisk på at ret mange, der ikke har oplevet den,
i mange tilfælde groteske, livsstil tæt på, for alvor kan forestille
sig hvordan det er,og dermed erklære sig enig.

--
Freya

---

Hej FreYa :0)

"FreYa" <freya@mailto.dk> skrev i en meddelelse
news:fr9ngtocar0kov8qfaks2e4cl1v6kligtk@4ax.com...

> Ja, men jeg tvivler faktisk på at ret mange, der ikke har oplevet den,
> i mange tilfælde groteske, livsstil tæt på, for alvor kan forestille
> sig hvordan det er,og dermed erklære sig enig.

En sådan livsstil er som du skriver i mange tilfælde grotesk, og jeg tror
også på en eller anden måde, at man skal have haft det tæt på livet, for at
kunne sætte sig ind i hvor omfangsrige konsekvenserne kan være/ofte er.
Menneskeligt, udviklingsmæssigt.

Mennesker der giver efter for misbrug, frasiger sig ofte IMO ansvar for egne
handlinger og beslutninger. De skyder enhver beslutning fra sig i så stort
et omfang som muligt, og det er måske en af årsagerne til at over-ansvarlige
mennesker ofte falder for misbrugere.

Det er ikke helt galt, at når man er gift med en alkoholiker (som jeg var),
så er man også selv "syg". Hele livsstilen "smitter" af, hele familien suges
ind i forskellige ukonstruktive rollefordelinger. Jeg modarbejdede så en del
af dette helt fra begyndelsen, dog uden at være bevidst om det. F.eks. ville
jeg ikke have alkohol inden for hjemmets 4 vægge, og det gør trods alt, at
det ikke er blevet en del af børnenes normalitetsbegreb. Derudover, så
lykkedes det mig mange år før bruddet, at frigøre mig for den
"alkoholiker-kone"-opførelse som ellers var blevet mit liv.

Man kan godt være gift med en alkoholiker, uden at lade det styre ens liv -
alligevel er det en magtfuld faktor, der stedse ødelægger meget på mange
planer, og som hele tiden sluger energi psykisk og mentalt.

Tænk på den energi der spildes på at undskylde, forklare, udbedre, hjælpe,
sørge for, ekstra ansvar, ekstra udgifter osv. osv. At være alene-mor med
tre børn på bistandshjælp og under uddannelse er "nemmere", end at være
hjemmegående med en alkoholiker. Det er mere berigende, mere udviklende og
slet, slet ikke så krævende og opslidende menneskeligt.

Som jeg engang skrev, da jeg havde frigjort mig:

"Det var gjort, nu var jeg fri. Jeg havde taget ved lære, det var ikke min
smerte, det var hans. Jeg behøvede ikke at tage mig af det længere, jeg
skulle ikke længere tilpasse mig hans verden. Jeg havde ikke længere
ansvaret for hans op og nedture, havde ikke længere ansvaret for om han drak
eller ej, skulle ikke gøre alt det godt, som havde været så ondt i hans
barndom. Jeg kunne omsider slippe han, var ikke længere hans mor, hans kone,
hans elskerinde, hans vogter. Jeg var nu kun mig selv."

Dengang skrev jeg det bare i tredie-person, for jeg var alligevel ikke så
meget i kontakt med mit følelsesliv, at jeg kunne forholde mig til det
følelsesmæssigt - det var ren intellektuel bearbejdelse. Hvilket har
kendetegnet det meste af mit liv.

Knus
Søs, som altid efter "a trip down memory-lane" glædes over hvor meget livet
har forandret sig til det bedre :0)

---

Wed, 23 May 2001 17:25:46 +0200, i dk.snak.seksualitet, skrev "Sott"
<sott@post.tele.dk>:
HejSøs:)

>Tænk på den energi der spildes på at undskylde, forklare, udbedre, hjælpe,
>sørge for, ekstra ansvar, ekstra udgifter osv. osv. At være alene-mor med
>tre børn på bistandshjælp og under uddannelse er "nemmere", end at være
>hjemmegående med en alkoholiker. Det er mere berigende, mere udviklende og
>slet, slet ikke så krævende og opslidende menneskeligt.
<snip<

Jeg tror dig!

Og for nu at blive ved spørgsmålet om hvorvidt udenforstående
_for_alvor_ kan tro på, og til fulde forstå, så har jeg i et andet
indlæg givet et eksempel på en af de små uhyrligheder, her kommer et
af de større og værre, jeg er sikker på at du kan genkende noget af
det:

En enlig mor i min omgangskreds, har i anden forbindelse, anmodet
skolepsykologen om at kigge på sit barn. Under den efterfølgende
samtale, bliver hun spurgt om hvordan og hvorledes med faderen til
barnet.

Hun forklarede så at faderen på grund af sit alkoholmisbrug, ikke
magtede at se sit barn.Dette blev forklaret i en så neutral tone som
muligt, med baggrund i, at faderen kan se sit barn lige så tit han
orker og har lyst, men han viser sig bare aldrig. ALT samvær har været
initieret af hende , og som regel beklager han sig over, at hun
presser ham, og han opfører sig i det hele taget som om, at hver gang
han er sammen med sit barn, så gør han moderen en tjeneste. Alt dette
sagde hun, i misforstået loyalitet overfor det dumme svin, intet om
til skolepsykologen.

Skolepsykologen lagde herefter et stort arbejde i, at overbevise
moderen om, at _ingen_ far er så dårlig at barnet skal udelukkes fra
kontakt med denne, og at moderen burde arbejde på at få et fast samvær
op at stå (ja, det har hun altså bare arbejdet på i fem år!)

Det vil altså sige, at når moderen sidder og siger, at faderen ikke
magter at være sammen med sit barn, så tolker psykologen det som
værende _moderens_ vurdering, og i virkeligheden var det ganske enkelt
en konstatering af fakta.

Og det vil sige, at selv en skolepsykolog, som sandsynligvis har set
lidt af hvert, var ude af stand til at forstå at en far er totalt og
aldeles uinteresseret i at være sammen med sit barn!

Så jo, nogen gange skal man åbenbart have set tingene med egne øjne
for at tro dem.

øhm...FUT? :)
---
Freya

---

Hej FreYa :0)

"FreYa" <freya@mailto.dk> skrev i en meddelelse
news:dkeqgt8mtn9na525p1qa69ut36gp8t8egm@4ax.com...
> Wed, 23 May 2001 17:25:46 +0200, i dk.snak.seksualitet, skrev "Sott"

> Jeg tror dig!

Jeg blev så rørt over en så kort sætning - men den er så uforbeholden og
rummer alligevel så meget.

Noget af det allersværeste var for mig, den viden jeg bar rundt på - nemlig
at jeg aldrig ville blive forstået, af ham - at jeg aldrig ville kunne dele
min oprigtige lykke og glæde over børnene med det eneste menneske i verden,
som jeg kunne have forventet ville føle og forstå præcis som jeg.

Det er en voldsom ensomhedsfølelse.

> Og for nu at blive ved spørgsmålet om hvorvidt udenforstående
> _for_alvor_ kan tro på, og til fulde forstå, så har jeg i et andet
> indlæg givet et eksempel på en af de små uhyrligheder, her kommer et
> af de større og værre, jeg er sikker på at du kan genkende noget af
> det:

Jeg har oplevet _præcis_ det samme. Jeg har siddet i timevis i træk og måtte
høre på en børnesagkyndig (børnepsykolog) i Overpræsidiet, som forsøgt at
_overtale_ børnenes far til at genoptage det samvær han havde afbrudt.

Jeg har et utal af gange måtte høre for, at jeg nok modsatte mig samvær
(hvad jeg aldrig nogensinde har gjort). Det er så enerverende og opslidende
og nedgørende og.... det kan slet ikke beskrives....

Oveni i det samler man hver eneste gang børnene får et hug, deres forslåede
psyke op og forsøger åndeligt at hele de nye sår, samtidig med at de gamle
springer op. Og man trøster og sidder der med kærlige arme, fattige ord og
en smerte lige så stor som deres - fordi man ved, hvor ondt de har og man er
så ufatteligt magtesløs. Man kan ikke sikre dem mod gentagelser, gentagelser
og atter gentagelser... det er _så_ hårdt.

Mine børn (ja, de er _mine_ nu i alle ordets betydninger *ser trist ud*) så
deres far d. 17/12-00 og så igen her for 2½ uge siden - han "glemte" sin
søns 12 års fødselsdag, han havde ikke råd til en gave, og han fortalte glad
og gerne om, at han skulle ud og rejse - så han vidste ikke, hvornår han
kunne have dem igen.

> Alt dette
> sagde hun, i misforstået loyalitet overfor det dumme svin, intet om
> til skolepsykologen.

Jeg siger det nu - jeg er ovre min loyalitet, og dog.
Inden i Overpræsidiet, hvor vi er kommet gennem snart 5 år, har de omsider
fattet sammenhængen. Nu har de så meldt ud, at jeg måske burde bruge dem til
"sparringspartnere", sådan at jeg kan få sat ord på alle de problemer der
har været, og slippe den loyalitet, som jeg alligevel i en vis udstrækning
har udvist overfor deres far - i hvert fald efter deres mening.

> Det vil altså sige, at når moderen sidder og siger, at faderen ikke
> magter at være sammen med sit barn, så tolker psykologen det som
> værende _moderens_ vurdering, og i virkeligheden var det ganske enkelt
> en konstatering af fakta.

Det er næsten en almindelig "antagelse", at det er moderen der udøver
"obstruction" - ikke at faderen reelt ikke gider/magter sine børn. Men smæk
sådan en psykolog ned i et lokale med en mand, som hårdnakket hævder at to
timers samvær hver tredie søndag er for meget i så og så lang en periode -
og lige netop den psykolog _må_ da være kureret (det oplevede den
børnesagkyndige vi havde for et par år siden).

> Og det vil sige, at selv en skolepsykolog, som sandsynligvis har set
> lidt af hvert, var ude af stand til at forstå at en far er totalt og
> aldeles uinteresseret i at være sammen med sit barn!

Og det forstår jeg så ikke - for jeg har sgu' efterhånden set både mænd og
kvinder, som vitterligt ikke havde den ringeste interesse i deres børn. Så
helt ualmindeligt er det altså heller ikke.

> Så jo, nogen gange skal man åbenbart have set tingene med egne øjne
> for at tro dem.

Ja - og hvis du vidste, hvor vigtig den forståelse kan være i perioder, hvor
man ikke selv har det store overskud, og man står der og skal til _endnu
engang_ at samle tre børns sårede psyke op. Det er så hårdt, så
frustrerende, så opslidende - og så umuligt at udtrykke i ord. Så
sørgeligt..... så trist... sådan en afmagt man kan gribes af...

.... og så rejste han til Paris med sin kvinde, og her var børnene og jeg...
....nogle gange ønsker jeg at han fordamper til ingenting, bare forsvinder,
helt væk. Væk fra børnenes indre, væk for deres kærlighed, deres loyalitet,
deres drømme og håb og længsler... bare *puff*... og så kommer der et kort,
han har det sjovt, de ser ting... og jeg køber grillmad, og arrangerer en
videoaften med råhygge og vi sidder i en klump i sofaen og holder om
hinanden og så mange ting bliver ikke sagt, fordi børn ikke kan sætte ordene
på endnu - det behøves heller ikke. Søskende véd og genkender, og mor
forstår alligevel...

søs

---

<snip>

Hej Søs!
og tak for dit indlæg, som er printet ud og afleveret til rette
vedkommende, så det kan gøre nytte andetsteds også.
Det satte hun _meget_ stor pris på, kan jeg hilse og sige :)

De varmeste hilsener
Freya

---

Hej FreYa :0)

"FreYa" <freya@mailto.dk> skrev i en meddelelse
news:b0gjht82ujuel30gnu1qi1akl7k0b2t8cq@4ax.com...

> Hej Søs!
> og tak for dit indlæg, som er printet ud og afleveret til rette
> vedkommende, så det kan gøre nytte andetsteds også.
> Det satte hun _meget_ stor pris på, kan jeg hilse og sige :)

Det er jeg rigtigt glad for at høre.

Knuser til dig
Søs

---

"FreYa" <freya@mailto.dk> skrev i en meddelelse
news:dkeqgt8mtn9na525p1qa69ut36gp8t8egm@4ax.com...
> Wed, 23 May 2001 17:25:46 +0200, i dk.snak.seksualitet, skrev "Sott"
> <sott@post.tele.dk>:

> Og det vil sige, at selv en skolepsykolog, som sandsynligvis har set
> lidt af hvert, var ude af stand til at forstå at en far er totalt og
> aldeles uinteresseret i at være sammen med sit barn!

Skolepsykologer er i de fleste tilfælde, bare almindelige lærere,
med et par kurser i psykologi, så hut jeg visker.

> Så jo, nogen gange skal man åbenbart have set tingene med egne øjne
> for at tro dem.

Jeps det problem slås jeg osse med på mit arbejde, mine kollegaers
og lægernes mangel på indlevelses evne og fantasi til at forestillesig
hvordan tingene reelt er, ud fra en mundtlig eller skriftlig fremstilling
af en given episode/tilstand, feks. at en patient der slår mig, er min
fejl, jeg har taklet det uprofessionelt og lægen vil ikke flytte patienten,
men er det lægen, der får en på lampen, så er patienten voldelig og
skal flyttes til lukket afsnit og fikseres og medicineres til han/hun er
nærmest bevidstløs.
cést la vie

MVH
Henning

---

"FreYa" <freya@mailto.dk> wrote in message
news:fr9ngtocar0kov8qfaks2e4cl1v6kligtk@4ax.com...
> Wed, 23 May 2001 13:04:28 +0200, i dk.snak.seksualitet, skrev

> >jamne dte er jeg også og dte kender jeg mange der er !
>
> Ja, men jeg tvivler faktisk på at ret mange, der ikke har oplevet den,
> i mange tilfælde groteske, livsstil tæt på, for alvor kan forestille
> sig hvordan det er,og dermed erklære sig enig.

jamen dte er 2 vidt forskelieg ting fordi man ikke har erfaret er det ikke
ensbtydene med at der ikke er , f.eks for 500 år sidne blev man brændt på
bålet hvis man påstod at jorden var rund for 50 år sidnen hvis man ikke
mente at jøder skulle s gasses i nogen ofte store geografiske områder på
globen osv.
på samme måde er det heller ikke i det gratis blad man kan få på en dsb
rejser der tilskynder inkonoklasterne til en fornyede rændesance - det var
frodi jeg oprindeligt for mit eget og ingen andres tog udgangs punkt i en
facination & venskab - med mere *rabiate* grænse eksistenser - frem for main
stream eksitensen der netop igenem hele menske hedens histoire - har
forsaget intolerance mord & forfølgesle på ting der sener viste sig at være
uigendriveligt korekt eller for den sags skyld forkerte - hvorfor jeg tror
at den er sgu først ved at være gal når at " det er vi mange der mener "
fordi så holder man op med at tænke & køre på kolektiv impuls reaktioner i
stedet for at anelysere de faktiske forhold .

KH
Din
Bo
:ikonoklast -en, -er (mlat. iconoclastes, mgr. eikonoklastes, gr. eikon
billede + klaein knuse) billedstormer (der af religiøse grunde fjernede el.
ødelagde helgenbilleder)

---

Wed, 23 May 2001 19:07:12 +0200, i dk.snak.seksualitet, skrev
"Chokmah" <chokmah777@hotmail.com>:

>jamen dte er 2 vidt forskelieg ting

Ja, det er nemlig lige hvad det er. Jeg taler ikke om holdninger, og
var ikke ude på, i mit indlæg, at dømme hvorvidt det jeg beskrev var
skidt eller godt. Det var en simpel konstatering af tingenes
tilstand,oplevet af moi. Der er således ikke tale om at man kan
erklære sig enig, eller uenig, i en holdning som jeg giver udtryk for,
for der er ikke nogen, og Søs´ tilkendegivelse kan derfor udelukkende
være baseret på, at hendes oplevelse af dette miljø stemmer overens
med min. Den er derfor hverken korrekt eller fejlagtig, den ER bare.

Jeg mener ikke at en sådan subjektiv vurdering kan anvendes på hverken
hekseafbrænding, eller jødegasning. Vi ved jo alle at benægterne af
sidstnævnte, er rene og skære idioter. Hvorimod jeg da udmærket
forstår at man kan betvivle rigtigheden af at Ole låner en ti´er til
en busbillet, for at komme ud til Kim og opkræve de 6,75 kr. som Kim
skylder ham, og lignende små uhyrligheder.

FUT?
--
Freya

---

"FreYa" <freya@mailto.dk> wrote in message
news:bvdqgtkuvidu5ca99i4odn4pvld67tec4b@4ax.com...
> Wed, 23 May 2001 19:07:12 +0200, i dk.snak.seksualitet, skrev
> "Chokmah" <chokmah777@hotmail.com>:

> tilstand,oplevet af moi. Der er således ikke tale om at man kan
> erklære sig enig, eller uenig,
snip
>Den er den ER bare.

ja dte er alt refelktion af bevisthed uanste om joreden er rund eller flad -
da dte dybest ste ikke gør den store forskeld.

>
> Jeg mener ikke at en sådan subjektiv vurdering kan anvendes på hverken
> hekseafbrænding, eller jødegasning.

ja men kæreste skat det var en consesus parele jeg lagde med udgangs punkt i
:
>Message-ID: <fr9ngtocar0kov8qfaks2e4cl1v6kligtk@4ax.com> :
>Ja, men jeg tvivler faktisk på at ret mange, der ikke har oplevet den,
> i mange tilfælde groteske, livsstil tæt på, for alvor kan forestille
>sig hvordan det er,og dermed erklære sig enig.

hvorfor jeg tog det subjektive element væk som en del af dialogen .

der er nu ikke noget som democracy in action :)
KH
din
Bo

---

"FreYa" <freya@mailto.dk> wrote in message
news:u9imgt4ja760ufrjjk4kncu2gho67o245q@4ax.com...

HI Super kusen :)

> >samkvem med menneksker der er født og opvokset i rædsel , det giver sådan
en
> >spænende kareter :)
>
> Tjah, min erfaring med den slags mennesker, som hovedsagligt befinder
> sig i alkoholiske miljøer

Nahh dte var lieg en anden gruppe jeg stillede efter ind misbruger milluet ,
da disse skæbner er bukket under for det indre og der af er styre af en ikke
kontrolert impuls adfærd barslet & opvokset i understimulation ofte med en
meget ringe begavelse.
og der er i sig selv temligt uinteresante.
men hvis man går historien igenem og ser på f.eks en forfater som tom
kristensen lyriker jim morrison lou reed maler edvard munch - der bruger
derres indre kaos i en kreativ selv ransagene proces - så er det der af det
meste intense & nærværende kunst / udtryg opstår -
det gælder sig også for mindre promente skikelser - hvis de ahr danset med
den indre inferno på limbo og periodisk igenem indsigt selv erkendelse -&
situations forståelse overlver de ting som ike slår os ihejl som hin sagle
NIetzhie sagde i et andet samenhæng - så for man en dyber samværdsform - da
erkendeldelse opståed igenem erkendt smerte fra et mennekse der er nåed ind
bag projektionens slør - pr defination er dyber , da den dogmatiske adfærd
/ tanken gang nødvendigtvis må vige fra projektionen af indre tilstande i
ydre omgivelser - da det indre i sit onde ellers vil stå frem på egen
betingelse og fortære det matrede individ - netop dte synets jeg er
interesandt at en vis hæderlighed / oprigtighed er nødvendig for ikke at
opløses.

kYs i kussen
din
Bo

> Freya

---

Wed, 23 May 2001 12:57:00 +0200, i dk.snak.seksualitet, skrev
"Chokmah" <chokmah777@hotmail.com>:

>der bruger
>derres indre kaos i en kreativ selv ransagene proces - så er det der af det
>meste intense & nærværende kunst / udtryg opstår

Der findes også mennesker der tror at enhver god forfatter
nødvendigvis må sidde på et koldt loftsværelse og leve af havregrød
for at skabe god kunst. Det er også noget vrøvl.

--
Freya

---

"FreYa" <freya@mailto.dk> wrote in message
news:018ngtklmg2070hqqhplhcbl8a1ucbgsot@4ax.com...
> Wed, 23 May 2001 12:57:00 +0200, i dk.snak.seksualitet, skrev
> "Chokmah" <chokmah777@hotmail.com>:

allo babe Y

> >der bruger
> >derres indre kaos i en kreativ selv ransagene proces - så er det der af
det
> >meste intense & nærværende kunst / udtryg opstår
>
> Der findes også mennesker der tror at enhver god forfatter
> nødvendigvis må sidde på et koldt loftsværelse og leve af havregrød
> for at skabe god kunst. Det er også noget vrøvl.

så afgjort !
de fysiske rammer er ligegyldige - det er i den mentale s-fære og kun der
skabelsen finder sted i øvrigt er dte en hul tro da da de fleste viterligt
gode kunstner klare sig fortrineligt økonomiskm men i reglen dårligt
menskeligt .
kYs i kusen
Bo
>
> --
> Freya

---

Wed, 23 May 2001 18:47:22 +0200, i dk.snak.seksualitet, skrev
"Chokmah" <chokmah777@hotmail.com>:

>de fysiske rammer er ligegyldige - det er i den mentale s-fære og kun der
>skabelsen finder sted i øvrigt er dte en hul tro da da de fleste viterligt
>gode kunstner klare sig fortrineligt økonomiskm men i reglen dårligt
>menskeligt .

Okay så. Det jeg gerne vil frem til er, at sandt kunstnerisk talent og
al god kunst vil skabes uafhængigt af opvækst.Ja sgu uafhængigt af
ALT, bortset fra talent og drivkraft.Jeg er overbevist om at verdens
store kunstnere var blevet dét, uanset hvad. Det er jo det der er
hele fidusen.

Meeen, på den anden side, hvad ved jeg om det....
Jeg ved ikke en skid om kunst, men jeg ved hvad jeg godt kan lide ;)

FUT
--
Freya

---

Tue, 22 May 2001 23:20:17 +0200 skrev "Chokmah" <chokmah777@hotmail.com>

Hej Bo,

>> Defekt? DEFEKT? Altså Bo for hulen...
>nej det er indrømet også et dumt ord .. jeg regner me dat inegn har været i
>tivl om at jeg IKKE ha rnoget i mod bøsser ...

Ok, godt ord igen...

>men jeg helmer bare til den overbevisning at alting hænger sammen på en eller anden
>måde

Jamen, den vil jeg heller ikke tage fra dig - det var blot det at ordet
"defekt" er ret negativt ladet, så...

>og man er arldirg aflene når man høre Lou Reed !

Nej, ganske enig.


René
www.rene.hjorth.com

---

Paro skrev i en meddelelse news:9cgj17$aba$1@sunsite.dk...

Hej Paro

> > > Jeg har det
> > > faktisk ikke særligt godt med at være bøsse,

> Hvorfor er denne skæbne ramt mig, hvorfor kunne jeg ikke bare være blevet "en normal", der
> havde lyst til piger som de fleste andre mænd.

Jeg ved, det kan være svært at være homoseksuel, fordi
fordommene lever i bedste velgående i vores åh så frie og
tolerante Danmark. Jeg ser det i forhold til min biseksuelle
kæreste. Folk forstår simpelthen ikke, hvorfor man/han ikke
bare kan lade være med det.

Jeg kan så også fortælle dig, som du måske ved?, at der
findes mange flere både homo- og biseksuelle mænd, end
man drømmer om. Ikke at det måske umiddelbart hjælper
dig at vide det, men du er da i det mindste gået åbent ud
med det i stedet for at leve et skjult liv i skam og græmmelse.

For det er det, mange gør. Jeg ved det, fordi jeg og min
kæreste søger mænd som seksuelle partnere til os begge.
Og det vrimler med henvendelser fra mænd, som for det
meste holder deres trang til andre mænd skjult for deres koner.
Og er dybt misundelige over, at jeg ikke bare accepterer det,
men også elsker at deltage i legen mellem to mænd.

Jeg håber, du kan vende din homoseksualitet til noget varmt
og godt, som du glæder dig over. For det er ikke mere forkert
end at være til piger.

Kærlig hilsen
Hanne L

---

"Hanne L" <maane69@worldonline.dk> skrev i en meddelelse
news:lx0I6.3833$T22.229312@news010.worldonline.dk...
> Paro skrev i en meddelelse news:9cgj17$aba$1@sunsite.dk...

> Jeg håber, du kan vende din homoseksualitet til noget varmt
> og godt, som du glæder dig over. For det er ikke mere forkert
> end at være til piger.

Tak for dine pæne ord.

Desværre kan jeg ikke sige til mig selv at det ikke er mere forkert end at være til piger,
men jeg er glad for at det (vistnok) er betydeligt at være bøsse i dag end i 70'erne og
80'erne. Jeg har det i hvert fald ikke så slemt med det i dag, som jeg havde dengang.
Dengang var det nærmest "en statshemmelighed", og jeg kunne ikke mistænke min værste
fjende for at have sådan nogle "beskidte" lyster.

---

"Paro" skrev

Hej Paro

> jeg kunne ikke mistænke min værste fjende for at have sådan
> nogle "beskidte" lyster.

Hvorfor ikke? Er det da for sjovt, at han er fåreavler?

Nå, jeg må heller prøve at være alvorlig et øjeblik.

Hvorfor skulle andre mennesker have mindre "beskidte" lyster end
dig?

Nogle mennesker synes, at oralsex er noget farligt samfundsom-
styrtende noget, nogle af dem synes det endda så meget at de gerne
vil have det lokale styre til at gøre oralsex ulovligt (er der ik-
ke en eller anden NordAmerikansk stat som har sådan en lov?).

Med venlig hilsen

Peder

---

Peder Vendelbo Mikkelsen skrev i en meddelelse
news:9d9qtt.3vvfja3.1@mjoelner.aaks.aarhus.dk...

Hej Peder

> Nogle mennesker synes, at oralsex er noget farligt samfundsom-
> styrtende noget, nogle af dem synes det endda så meget at de gerne
> vil have det lokale styre til at gøre oralsex ulovligt (er der ik-
> ke en eller anden NordAmerikansk stat som har sådan en lov?).

Der er vist indtil flere, så vidt jeg ved.
Men hvorfor synes amerikanerne egentlig, det er så slemt med
oralsex, når deres nu ex-præsident ikke engang mener, det hører
under kategorien sex? *GGG*
Det kan da højst være ægteskabsomstyrtende, og det er vel en
privatsag?

Kærlig hilsen
Hanne L

---

"Peder Vendelbo Mikkelsen" <pedervm@gmx.net> skrev i en meddelelse
news:9d9qtt.3vvfja3.1@mjoelner.aaks.aarhus.dk...

> Hvorfor skulle andre mennesker have mindre "beskidte" lyster end
> dig?

<For 15-25 år siden>
Jeg følte mig som et undermenneske, der var udstyret med nogle forbryderiske lyster rettet
mod mænd, der dengang var nogle få år yngre end mig. I dag er det de unge mænd, der er ca
½ så gamle som mig selv, mine lyster er rettet i mod.

Jo, så var der jo de "rigtige" bøsser, det var dem der var "rigtigt" ulækre og gik i noget
mærkeligt tøj kom på ulækre steder inde i København, det var i hvert fald ikke noget for
mig - dem ville jeg overhovedet ikke identificere mig med.
</For 15-25 år siden>

Jeg har stadig problemer med dem der "ligner bøsser". Den type støder jeg ofte på, når jeg
af og til går på "Sebastian", eller en sjælden gang på "Masken". Heldigvis har jeg,
specielt på internettet, set mange (unge) fyre der ser helt "normale" ud, samtidigt med at
de er til fyre.

Det kan godt være, at I synes at ovenstående "bare er for meget", men sådan følte og
tænkte jeg engang.

---

Paro skrev i en meddelelse news:9db6sd$lla$1@sunsite.dk...

Hej igen Paro

Peder Vendelbo Mikkelsen skrev
> > Hvorfor skulle andre mennesker have mindre "beskidte" lyster end
> > dig?

> <For 15-25 år siden>
> Jeg følte mig som et undermenneske, der var udstyret med nogle
forbryderiske lyster rettet
> mod mænd, der dengang var nogle få år yngre end mig. I dag er det de unge
mænd, der er ca
> ½ så gamle som mig selv, mine lyster er rettet i mod.

Det vil jo bare sige, at dine lyster i dag er de samme som for 20 år
siden, så vidt jeg kan regne ud *S*.
Altså aldersmæssigt tænder du på de samme fyre.

> Jo, så var der jo de "rigtige" bøsser, det var dem der var "rigtigt"
ulækre og gik i noget
> mærkeligt tøj kom på ulækre steder inde i København, det var i hvert fald
ikke noget for
> mig - dem ville jeg overhovedet ikke identificere mig med.
> </For 15-25 år siden>

Det har jo sikkert skyldtes, at du ikke kunne acceptere dig selv som
værende bøsse. Jo mere du tog afstand fra dem, jo bedre.
Bare du ikke har det sådan i dag?
Hvad var det for noget "mærkeligt" tøj, de gik i?
Og var det kun bøsser, som gik i det?

> Jeg har stadig problemer med dem der "ligner bøsser". Den type støder jeg
ofte på, når jeg
> af og til går på "Sebastian", eller en sjælden gang på "Masken". Heldigvis
har jeg,
> specielt på internettet, set mange (unge) fyre der ser helt "normale" ud,
samtidigt med at
> de er til fyre.

Jeg har en god ven, som er bøsse. Han er noget af det mest mandige
af udseende, jeg kender. Man gætter aldrig, han er bøsse, før han
fortæller det, hvad han gør vidt og bredt *G*. Så hvad angår "at se
normal ud" tror jeg, det har noget at gøre med, om man ved, det er
en bøsse, man står overfor. Befinder de sig de steder, du nævner,
så tror pokker, man tror, man kan se, de er bøsser *S*.

> Det kan godt være, at I synes at ovenstående "bare er for meget", men
sådan følte og
> tænkte jeg engang.

For meget? Nej, du har bare gjort alt, hvad du kunne, for at tage så
meget afstand fra det, du ikke kunne accepere ved dig selv, som muligt.

Kærlig hilsen
Hanne L

---

"Peder Vendelbo Mikkelsen" <pedervm@gmx.net> skrev i en
meddelelse news:9d9qtt.3vvfja3.1@mjoelner.aaks.aarhus.dk...

Hej Peder

> Nogle mennesker synes, at oralsex er noget farligt samfundsom-
> styrtende noget, nogle af dem synes det endda så meget at de
gerne
> vil have det lokale styre til at gøre oralsex ulovligt (er der
ik-
> ke en eller anden NordAmerikansk stat som har sådan en lov?).

Mig bekendt er der ingen nord amerikanske stater hvor oralsex er
forbudt.
Der findes dog mindst en stat (Texas) hvor sodomi er forbudt.
Sodomi defineres der som analsex og forbudet er ikke noget som
håndhæves. Så vidt jeg har forstået er det et gammelt levn fra
dengang homosexualitet var forbudt (i selv samme stat). Kan ske
det er en skrøne, men som jeg har fået det forklaret er forbudet
med analsex en slags erstatning for forbudet mod homosexualitet
som vist nok blev erklæret i strid med menneskerettighederne.
Misforståelsen gik/går så på at det kun er homosexuelle som
dyrker analsex og at dette er den eneste form for sex, som de
dyrker. Som Hanne er inde på er oralsex for mange amerikanere
ikke som sådan opfattet som sex. Siger en veninde til en anden:
"So did you have sex?" så går spørgsmålet på om man havde
samleje. Hvis man ikke har det er svaret: "No we just messed
around". Sådan var jargongen i hvert fald i sin tid, da jeg selv
boede i Texas.

Hyg sig så vældigt
Puk

---

"Puk" skrev

Hej Puk

> Mig bekendt er der ingen nord amerikanske stater hvor oralsex er
> forbudt.

Louisiana er da en NordAmerikansk stat?

<URL: http://www.passionvillage.com/articles/news/2000-7-11_louisianaupholdslawaga.php3 >

"Louisiana, it seems, is not ready to do away with an antiquated
law under which consenting adults could receive up to five years
in prison for engaging in oral or anal sex."

Senere i historien, fortælles lidt om at nogle personer er ved at
forsøge at lave den 195 år gamle lov om.

Her er en oversigt over sager ført ved retten i diverse stater,
linket er til google og derfor kan man nemt se hvilke stater som
har noget imod oral sex:

<URL: http://www.google.com/search?q=cache:www.actwin.com/eatonohio/gay/sodomy.html+oral+sex+law&hl=da >

Her er i øvrigt en større liste, som godt nok er udarbejdet med
henblik på homoseksuelles rettigheder:

<URL: http://www.actwin.com/eatonohio/gay/world.htm >

> Der findes dog mindst en stat (Texas) hvor sodomi er forbudt.
> Sodomi defineres der som analsex og forbudet er ikke noget som
> håndhæves.

<URL: http://www.google.com/search?q=cache:www.actwin.com/eatonohio/gay/sodomy.html+oral+sex+law&hl=da >

Nederst på siden.

" RESIDENT
LAND AREA POPULATION
STATE SQUARE MILES (2000 CENSUS) CAPITAL LARGEST CITY

Texas 262,015 20,851,820 Austin Houston

The state appeals court said the law is probably unconstitutional,
but the case did not present a direct challenge, the state supreme
court took no action on its constitutionality. A recent arrest of
two adult men on 9-17-98 for engaging in consensual sex in the
privacy of ones apartment bedroom may force the state supreme
court to take action.

On 6-8-00 a three member panel of the state court of appeals for
the 14th district ruled the state's "Homosexual Conduct" law
unconstitutional. The court held that the statute - which bans
consensual, private oral and anal sex between adults of the same
sex - violates the Equal Rights Amendment of the Texas Consti-
tution.

On 3-15-01 the state court of appeals for the 14th district ruled
the state's "Homosexual Conduct" law constitutional, and reinsta-
ted the conviction of two Houston men for having sex in the pri-
vacy of one man's home."

Med venlig hilsen

Peder

---

"Peder Vendelbo Mikkelsen" <pedervm@gmx.net> skrev i en
meddelelse news:9dc2qk.3vvk3fp.1@mjoelner.aaks.aarhus.dk...

Hej Peder

> > Mig bekendt er der ingen nord amerikanske stater hvor oralsex
er
> > forbudt.
>
> Louisiana er da en NordAmerikansk stat?

Jo men nu skrev jeg jo også "mig bekendt". Jeg har ikke
undersøgt det. Jeg har bare ikke været i kontakt med nogen mens
jeg var i USA, som har været trukket for retten, fordi de dyrkede
oralsex.
<snip>

> On 6-8-00 a three member panel of the state court of appeals
for
> the 14th district ruled the state's "Homosexual Conduct" law
> unconstitutional. The court held that the statute - which bans
> consensual, private oral and anal sex between adults of the
same
> sex - violates the Equal Rights Amendment of the Texas Consti-
> tution.
>
> On 3-15-01 the state court of appeals for the 14th district
ruled
> the state's "Homosexual Conduct" law constitutional, and
reinsta-
> ted the conviction of two Houston men for having sex in the
pri-
> vacy of one man's home."

Ja så følger jeg ikke godt nok med. Jeg huskede nemlig blot den
første del. At de her særlige love omkring homosexualitet var
blevet erklæret i strid med menneskerettighederne.
Det overrasker mig dog ikke synderligt, at man så har kæmpet
videre for at få omstødt den dom.
Texas ligger lige midt i bibel bæltet og der er mange der er
meget religiøse. Selvom det ikke er nær så udbredt med den meget
ekstreme religion blandt de unge, så er de unge jo opdraget af
deres forældre og derfor hænger mange af tingene ved som "almene"
opfattelser.

Dog vil jeg godt pointere, at loven måske håndhæves, hvis en
anmeldelse finder sted. Men det er altså ikke sådan, at man har
politistyrker til at fare rundt og tjekke folks private hjem *G*.
Problemet er bare, at så længe loven eksisterer og så længe
homofoberne eksisterer til at snage og anmelde, hvis de kan komme
til det, så har staten ikke noget andet valg end at retsforfølge.


Hyg sig så vældigt
Puk

---

"Hanne L" <maane69@worldonline.dk> skrev i en meddelelse
news:lx0I6.3833$T22.229312@news010.worldonline.dk...
> Paro skrev i en meddelelse news:9cgj17$aba$1@sunsite.dk...

> Jeg håber, du kan vende din homoseksualitet til noget varmt
> og godt, som du glæder dig over. For det er ikke mere forkert
> end at være til piger.

Tak for dine pæne ord.

Desværre kan jeg ikke sige til mig selv at det ikke er mere forkert end at være til piger,
men jeg er glad for at det (vistnok) er betydeligt NEMMERE at være bøsse i dag end i
70'erne og
80'erne. Jeg har det i hvert fald ikke så slemt med det i dag, som jeg havde dengang.
Dengang var det nærmest "en statshemmelighed", og jeg kunne ikke mistænke min værste
fjende for at have sådan nogle "beskidte" lyster.

---

Paro skrev i en meddelelse news:9crl2d$elf$1@sunsite.dk...

> > Jeg håber, du kan vende din homoseksualitet til noget varmt
> > og godt, som du glæder dig over. For det er ikke mere forkert
> > end at være til piger.

> Tak for dine pæne ord.

Jeg mener dem sgu *SSS*

> Desværre kan jeg ikke sige til mig selv at det ikke er mere forkert end at
være til piger,
> men jeg er glad for at det (vistnok) er betydeligt NEMMERE at være bøsse i
dag end i
> 70'erne og 80'erne. Jeg har det i hvert fald ikke så slemt med det i dag,
som jeg havde dengang.
> Dengang var det nærmest "en statshemmelighed", og jeg kunne ikke mistænke
min værste
> fjende for at have sådan nogle "beskidte" lyster.

For nogle er det nemmere, for andre ikke.
Det er jo ikke nok, at/hvis omgivelserne ser lidt "mildere" på
homoseksuelle, hvis man ikke selv kan have det indeni.

For du accepterer jo ikke helt, at du er bøsse. Du er ikke særlig stolt
over at være det. Og det er synd. Jeg tror, du er nødt til at acceptere
dig selv og din identitet som bøsse 100%, før du får det bedre med det.
Hvordan gør man så det?
Der bliver jeg dig svar skyldig.
For så længe du ikke betragter dig selv som "rigtig" bøsse, fordi
du tænder på det drengede og i øvrigt har en lidt trist holdning til
det hele, bliver det ikke nemt for dig.

Jeg har prøvet at forestille mig selv i din situation og ved, jeg
ville have svært ved den manglende accept af mig selv fra mig selv.
Jeg siger ikke, at du ikke har prøvet at gøre noget ved det. Men
det er jo det, der skal til.
Enten at leve i cølibat eller i det skjulte, eller at påvirke dig selv
positivt (det kan man faktisk godt) ved at sige, at du sgu er ok,
FORDI du er bøsse. Og du skal MENE det helt ind til benet.

Som eksempel kan jeg fortælle, at jeg da havde svært ved at erkende
mine SM-lyster, da de blev hjulpet frem i mig. I dag elsker jeg at
være m (og nu også S *SMil*) og fortæller det vidt og bredt, fordi
det bereder mig så stor glæde. Man KAN flytte sine fordomme.
Også dem, man har overfor sig selv.

Håber, det lykkes for dig.

Kærlig hilsen
Hanne L

---

Paro wrote:

> Jeg har det
> faktisk ikke særligt godt med at være bøsse, men det er nu engang unge drengede
> studentikose fyre (ca. 18-25 år) der tænder mig. Piger de er da meget søde, men jeg gider
> altså ikke at bolle med dem.

Det gik ikke helt op for mig, hvor lang tid, du selv havde betragtet dig
som bøsse, da du skrev indlægget - men hvis du er nyligt udsprunget, vil
jeg da tro, at selvværet kommer snigende når det lykkes dig at finde en
partner (for der er vel ikke *kun* drengede typer, der tænder dig?).
Det er måske vanskeligt at acceptere sig selv som homoseksuel - kan ikke
få børn med kæresten, er anderledes, etc... - men i længden tror jeg nu
at du vil få det langt bedre nu end før. Du slipper for at forsøge at
presse dig ind i en kasse hvori du bare ikke passer/kan være.

.... Håber det gi'r lidt mening ...

-Rune