|
|
 | Foreningen imod Drengeomskæring
Fra : Mads Bondo Dydensbor~ |
Dato : 20-01-04 16:17 |
|
Ny forening dannet, imod Drengeomskæring.
Fra foreningens hjemmeside ( http://www.drengeomskaering.dk/)
----------
I Foreningen mod Drengeomskæring arbejder vi for at modvirke rituel omskæring
af drenge.
I et moderne retssamfund med respekt for barnets rettigheder bør man værne om
barnets kropslige integritet. Ingen bør kunne foretage et operativt indgreb på
et barn uden, at der er en medicinsk grund hertil.
Religiøse og kulturelle skikke kan ikke retfærdiggøre omskæring, som udsætter
barnet for unødig smerte og frygt samt fjernelse af en naturlig del af
legemet.
Omskæring bør kun finde sted, når barnet er gammelt nok til at forstå
information om ulemper og fordele ved indgrebet og dermed selv kan foretage et
valg.
Foreningen vil arbejde med oplysning om omskæring af drengebørn og belyse alle
aspekter: religiøse, kulturelle, juridiske, medicinske og etiske. Gennem debat
og dialog vil foreningen påvirke holdninger, der kan forebygge rituel
omskæring.
Det er foreningens mål at få gennemført lovgivning, som forbyder rituel
omskæring af drengebørn.
----------
Der er mere information om f.eks. lovgivning, religion, sundhed og etik på
foreningens hjemmeside: http://www.drengeomskaering.dk/
Videresend gerne til eventuelt interesserede.
FUT: dk.politik
Mvh
Mads
--
Mads Bondo Dydensborg. madsdyd@challenge.dk
Before we'd usually say, there is a deep rumbling sound of penguins. Now
it's time to begin with: The earth is quaking, hell yeah the penguins are
here!!
| |
 vadmand (20-01-2004)
| Kommentar
Fra : vadmand |
Dato : 20-01-04 16:40 |
|
"Mads Bondo Dydensborg" <madsdyd@challenge.dk> skrev i en meddelelse
news:bujgho$27ek$1@munin.diku.dk...
> Ny forening dannet, imod Drengeomskæring.
>
> Fra foreningens hjemmeside ( http://www.drengeomskaering.dk/)
>
> ----------
>
> I Foreningen mod Drengeomskæring arbejder vi for at modvirke rituel
omskæring
> af drenge.
>
> I et moderne retssamfund med respekt for barnets rettigheder bør man værne
om
> barnets kropslige integritet. Ingen bør kunne foretage et operativt
indgreb på
> et barn uden, at der er en medicinsk grund hertil.
>
> Religiøse og kulturelle skikke kan ikke retfærdiggøre omskæring, som
udsætter
> barnet for unødig smerte og frygt samt fjernelse af en naturlig del af
> legemet.
>
> Omskæring bør kun finde sted, når barnet er gammelt nok til at forstå
> information om ulemper og fordele ved indgrebet og dermed selv kan
foretage et
> valg.
>
> Foreningen vil arbejde med oplysning om omskæring af drengebørn og belyse
alle
> aspekter: religiøse, kulturelle, juridiske, medicinske og etiske. Gennem
debat
> og dialog vil foreningen påvirke holdninger, der kan forebygge rituel
> omskæring.
>
> Det er foreningens mål at få gennemført lovgivning, som forbyder rituel
> omskæring af drengebørn.
>
> ----------
>
> Der er mere information om f.eks. lovgivning, religion, sundhed og etik på
> foreningens hjemmeside: http://www.drengeomskaering.dk/
>
> Videresend gerne til eventuelt interesserede.
>
Jeg er ganske enig, men kunne godt tænke mig at vide lidt mere om, hvem der
står bag foreningen.
Vi har før set, at når det har drejet sig om fx tørklæder eller rituel
slagtning, har racistiske grupper, der egentlig er bedøvende ligeglade med
kvinde- og dyrerettigheder brugt den slags sager i deres hadpropaganda mod
muslimer. Hvilket er ret ødelæggende for det gode og fornuftige formål,
fordi man bliver slået i hartkorn med gorillaerne på højrefløjen.
Svar venligst i dk.familie.barn, hvor tråden blev startet, da jeg ikke gider
svine mig til i dk.politik.
Per V.
| |
Mads Bondo Dydensbor~ (20-01-2004)
| Kommentar
Fra : Mads Bondo Dydensbor~ |
Dato : 20-01-04 16:53 |
|
fjerndette wrote:
>
> "Mads Bondo Dydensborg" <madsdyd@challenge.dk> skrev i en meddelelse
> news:bujgho$27ek$1@munin.diku.dk...
>> Ny forening dannet, imod Drengeomskæring.
>>
>> Fra foreningens hjemmeside ( http://www.drengeomskaering.dk/)
>>
> Jeg er ganske enig, men kunne godt tænke mig at vide lidt mere om, hvem der
> står bag foreningen.
Meget forståeligt.
>
> Vi har før set, at når det har drejet sig om fx tørklæder eller rituel
> slagtning, har racistiske grupper, der egentlig er bedøvende ligeglade med
> kvinde- og dyrerettigheder brugt den slags sager i deres hadpropaganda mod
> muslimer. Hvilket er ret ødelæggende for det gode og fornuftige formål,
> fordi man bliver slået i hartkorn med gorillaerne på højrefløjen.
Ja, det er absolut en fare. Jeg forsøgte at dæmme lidt op for det ved at nævne
at man kunne læse om religion og omskæring på hjemmesiden - hvilket jeg håber
du vil gøre! Iøvrigt tror jeg det største problem i forbindelse med religion
er den jødiske. Det er svært at tage dette emne op, uden at træde nogen over
tæerne.
Under alle omstændigheder, her er de personer der blev valgt til bestyrelsen:
----------
Formand: Kim Sejr, journalist, MF-kandidat(RV)
Næstformand: Mahmoud Khazuini, Fmd. f. Det iranske Flygtningeråd
Kasserer: Lene Ravn, cand, jur.
Klaus Wilmann, fmd. f. Børnerådet
Kathrine Søe, speciallæge
----------
Jeg kan tilføje at Kim Sejr har taget initiativ til foreningen, efter at han i
folketinget (som vikar - jeg har glemt for hvem) arbejdede med pigeomskæring.
Mahmoud Khazuini er, så vidt jeg har forstået, muslim (og omskåret imod sin
vilje). Lene Ravn er (såvidt jeg har forstået) strafferetsforsker, Klaus
Wilmann er, som der står, formand for børnerådet. Kathrine Søe er kirurg og
var een af de første læger herhjemme der nægtede at lave omskæringer, fordi
hun (min gengivelse) ikke kunne acceptere at man skulle lave operative
(unødvendige og smertefulde) indgreb på spæde drenge, eller børn for den sags
skyld.
>
> Svar venligst i dk.familie.barn, hvor tråden blev startet, da jeg ikke gider
> svine mig til i dk.politik.
Hermed gjort. Jeg beklager hvis jeg har valgt de forkerte grupper - der er vist
ret meget støj i dk.politik.
Der er mere information om foreningen på dens hjemmeside:
http://www.drengeomskaering.dk/
Mvh,
Mads
FUT: dk.familie.barn - sidste krydspost herfra. Mange tak for jeres
overbærenhed.
--
Mads Bondo Dydensborg. madsdyd@challenge.dk
We can argue this until the cows come home, but let's agree to compromise.
If you're right, you can say "told you so". If I'm right, I can say... well,
whatever Bill allows me to say. Fair enough?
- /. comment by Rogerborg on 2002.07.02 on MS Palladium
| |
 vadmand (20-01-2004)
| Kommentar
Fra : vadmand |
Dato : 20-01-04 17:03 |
|
"Mads Bondo Dydensborg" <madsdyd@challenge.dk> skrev i en meddelelse
news:bujim3
>
> Under alle omstændigheder, her er de personer der blev valgt til
bestyrelsen:
>
> ----------
> Formand: Kim Sejr, journalist, MF-kandidat(RV)
>
> Næstformand: Mahmoud Khazuini, Fmd. f. Det iranske Flygtningeråd
>
> Kasserer: Lene Ravn, cand, jur.
>
> Klaus Wilmann, fmd. f. Børnerådet
>
> Kathrine Søe, speciallæge
> ----------
>
Det lyder som fornuftige mennesker.
Jeg har faktisk selv ofte skrevet og talt imod drengeomskæring lige siden,
jeg for 25 år siden arbejdede i en vuggestue, hvor der gik et par
palæstinensiske drenge. En af dem blev netop omskåret, mens jeg arbejdede,
og hans tilfælde bekræftede i hvert fald for mig, at det er og bliver
børnemishandling - og i øvrigt også efter min mening perverst - at skære i
småbørns kønsorganer.
Desuden er jeg sikker på, at en væsentlig årsag til de patriarkalske
religioners kvindeangst er, at drengene fra små lærer at forbinde køn med
smerte.
Per V
| |
Mads Bondo Dydensbor~ (20-01-2004)
| Kommentar
Fra : Mads Bondo Dydensbor~ |
Dato : 20-01-04 17:21 |
|
fjerndette wrote:
>
> "Mads Bondo Dydensborg" <madsdyd@challenge.dk> skrev i en meddelelse
> news:bujim3
>>
>> Under alle omstændigheder, her er de personer der blev valgt til
> bestyrelsen:
>>
>> ----------
>> Formand: Kim Sejr, journalist, MF-kandidat(RV)
>>
>> Næstformand: Mahmoud Khazuini, Fmd. f. Det iranske Flygtningeråd
>>
>> Kasserer: Lene Ravn, cand, jur.
>>
>> Klaus Wilmann, fmd. f. Børnerådet
>>
>> Kathrine Søe, speciallæge
>> ----------
>>
>
> Det lyder som fornuftige mennesker.
Det er jeg glad for 
>
> Jeg har faktisk selv ofte skrevet og talt imod drengeomskæring lige siden,
> jeg for 25 år siden arbejdede i en vuggestue, hvor der gik et par
> palæstinensiske drenge. En af dem blev netop omskåret, mens jeg arbejdede,
> og hans tilfælde bekræftede i hvert fald for mig, at det er og bliver
> børnemishandling - og i øvrigt også efter min mening perverst - at skære i
> småbørns kønsorganer.
Ja, det er modbydeligt. Personligt har jeg utroligt vanskeligt ved at forstå at
Danmark tillader forældre at råde over deres (drenge)børns krop på den måde.
Jeg spammer lige URL'en igen: http://www.drengeomskaering.dk/
Mads
--
Mads Bondo Dydensborg. madsdyd@challenge.dk
Being comfortable with your beliefs is like being comfortable with
syphilis. Belief is a sort of disease that comes from the ego's need to
protect itself from reality.
- /. comment on 2002.05.01
| |
Sten Schou (20-01-2004)
| Kommentar
Fra : Sten Schou |
Dato : 20-01-04 17:25 |
|
"vadmand" <perve@(fjerndette)post.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:400d4bbf$0$27420$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
> Vi har før set, at når det har drejet sig om fx tørklæder eller rituel
> slagtning, har racistiske grupper, der egentlig er bedøvende ligeglade med
> kvinde- og dyrerettigheder brugt den slags sager i deres hadpropaganda mod
> muslimer. Hvilket er ret ødelæggende for det gode og fornuftige formål,
> fordi man bliver slået i hartkorn med gorillaerne på højrefløjen.
Tja, man ligger jo som man selv har redt. Du har i rigtig mange år skreget
racist, hver gang du har set den mindste kritik mod islam, så egentlig er du
jo ikke et hak bedre selv.
Hilsen Sten
| |
Lars Kristensen (24-01-2004)
| Kommentar
Fra : Lars Kristensen |
Dato : 24-01-04 08:25 |
|
Hej Mads,
Jeg synes det er et godt stykke arbejde I gør.
Jeg kan godt forstå det er frustrerende, når folk synes det er
harmløst at få skåret forhuden af sin penis som spæd.
Så skulle det jo også være harmløst at få skåret sine øre eller næse
af, for vi kan vel sagtens leve uden øre og næse. Det er der jo masser
af mennesker der gør.
Mon ikke de fleste der synes det er harmløst at få skåret forhuden af,
synes det er modbydeligt at få skåret et øre af.
Jeg kan fuldstændig gå med til jeres synspunkt, om at det er et
menneskes ret at være kropslig "hel", indtil man selv kan tage
stilling til om man vil afgive (ofre) en luns hud til sin gud eller af
kulturelle årsager.
Med venlig hilsen
Lars Kristensen
| |
Mads Bondo Dydensbor~ (24-01-2004)
| Kommentar
Fra : Mads Bondo Dydensbor~ |
Dato : 24-01-04 12:46 |
|
Lars Kristensen wrote:
Hej Lars,
> Jeg synes det er et godt stykke arbejde I gør.
>
> Jeg kan godt forstå det er frustrerende, når folk synes det er
> harmløst at få skåret forhuden af sin penis som spæd.
Tak - og mange tak for din post. Det varmede!
Mads
--
Mads Bondo Dydensborg. madsdyd@challenge.dk
"What we're seeing with Web sites that are viewable only with IE is the
privatization of the Web," said Mozilla's Baker. "And that's a dangerous
setting. We're moving toward a world where all the capabilities of the
Internet are reprocessed through a single filter, with Microsoft's business
plan behind it."
- news.com, 20020709
| |
#2066 (24-01-2004)
| Kommentar
Fra : #2066 |
Dato : 24-01-04 17:58 |
|
"Mads Bondo Dydensborg" <madsdyd@challenge.dk> wrote in message
news:butltm$1l3h$1@munin.diku.dk...
> Lars Kristensen wrote:
>
> Hej Lars,
>
> > Jeg synes det er et godt stykke arbejde I gør.
> >
> > Jeg kan godt forstå det er frustrerende, når folk synes det er
> > harmløst at få skåret forhuden af sin penis som spæd.
>
> Tak - og mange tak for din post. Det varmede!
>
> Mads
>
Saamaend ogsaa held og lykke herfra. Da vi flyttede til Canada og der stadig
var mulighed for familieforoegelse, satte jeg mig lidt ind i denne
problematik da denne uskik stadigvaek praktiseres heroppe i "the Great White
North" (dog for nedadgaaende, som tidligere naevnt). Efter hvad jeg saa var
der ingen naevnevaerdige fordele og en del ulemper, nogle potentielt
katastrofale, saa vi besluttede paa forhaand at forbyde omskaering af et
eventuelt drengebarn. Nu blev det saa ikke aktuelt, men det er en anden
historie. En britisk dokumentarfilm, der blev vist paa CBC for et aar eller
to siden, bekraeftede til fulde det fornuftige i vor beslutning.
I oevrigt har Thorkild vist ikke ganske ret naar han haevder at omfanget af
omskaering i Nordamerika ikke er religioest betinget. Man skal ikke laese
saerligt meget for at see at den hoeje omskaeringsrate bunder i en blanding
af absurde (historiske) medicinske paastande om det skadelige i onani, med
oprindelse i det bibelske forbud mod samme, og saa social inerti (min soen
skal ikke se anderledes ud end sin far eller andre drenge).
At der kan vaere andre problemer der kan anses for mere paatraengende eller
omfattende kan ikke vaere end begrundelse for ikke at interessere sig for et
emne som dette. Det ville jo svare til at undslaa sig fra at bidrage til den
lokale "Food Bank" fordi folk doer af sult i hobetal i andre lande.
| |
Mads Bondo Dydensbor~ (24-01-2004)
| Kommentar
Fra : Mads Bondo Dydensbor~ |
Dato : 24-01-04 18:40 |
|
#2066 wrote:
> At der kan vaere andre problemer der kan anses for mere paatraengende eller
> omfattende kan ikke vaere end begrundelse for ikke at interessere sig for et
> emne som dette. Det ville jo svare til at undslaa sig fra at bidrage til den
> lokale "Food Bank" fordi folk doer af sult i hobetal i andre lande.
Tak - jeg er enig. Forskellige folk bliver motiveret af forskellige ting og man
skal bruge sin energi der hvor den giver mest i forhold til ens motivation.
Tak,
Mads
--
Mads Bondo Dydensborg. madsdyd@challenge.dk
CBDTPA universally rejected and Hailstorm bites the dust. I have to say,
today was a good day.
- /. comment on 2002.04.11
| |
Chr. L. (24-01-2004)
| Kommentar
Fra : Chr. L. |
Dato : 24-01-04 21:24 |
|
"Mads Bondo Dydensborg" <madsdyd@challenge.dk> wrote in message
news:bujgho$27ek$1@munin.diku.dk...
> Ny forening dannet, imod Drengeomskæring.
>
> Fra foreningens hjemmeside ( http://www.drengeomskaering.dk/)
>
> ----------
>
> I Foreningen mod Drengeomskæring arbejder vi for at modvirke rituel
omskæring
> af drenge.
>
> I et moderne retssamfund med respekt for barnets rettigheder bør man værne
om
> barnets kropslige integritet. Ingen bør kunne foretage et operativt
indgreb på
> et barn uden, at der er en medicinsk grund hertil.
>
Er det ikke noget med at 60-70% af alle amerikanske mænd er omskåret?...
En anden ting er at disse forhuder bliver brugt til at lave (gro) hud til
folk der er forbrændt.
Chr.
| |
Mads Bondo Dydensbor~ (24-01-2004)
| Kommentar
Fra : Mads Bondo Dydensbor~ |
Dato : 24-01-04 22:37 |
|
Chr. L. wrote:
>
> "Mads Bondo Dydensborg" <madsdyd@challenge.dk> wrote in message
> news:bujgho$27ek$1@munin.diku.dk...
>> Ny forening dannet, imod Drengeomskæring.
>>
>> Fra foreningens hjemmeside ( http://www.drengeomskaering.dk/)
>>
>> ----------
>>
>> I Foreningen mod Drengeomskæring arbejder vi for at modvirke rituel
> omskæring
>> af drenge.
>>
>> I et moderne retssamfund med respekt for barnets rettigheder bør man værne
> om
>> barnets kropslige integritet. Ingen bør kunne foretage et operativt
> indgreb på
>> et barn uden, at der er en medicinsk grund hertil.
>>
> Er det ikke noget med at 60-70% af alle amerikanske mænd er omskåret?...
Tallene svinger lidt. De mest tillidsvækkende jeg har kunnet finde er her:
http://www.cirp.org/library/statistics/USA/
I 70'erne var tallet vist helt oppe i 90%'erne, nu tæt på 60.
>
> En anden ting er at disse forhuder bliver brugt til at lave (gro) hud til
> folk der er forbrændt.
Det har jeg godt nok aldrig hørt om før. Forhuden er anatomisk ret forskellige
fra den hud der ellers findes på resten af kroppen. Har du en reference?
Mads
--
Mads Bondo Dydensborg. madsdyd@challenge.dk
I'm an environmental oxymoron - I buy organic and drive an SUV
- Seen on slashdot.org
| |
Frederik Thorup (25-01-2004)
| Kommentar
Fra : Frederik Thorup |
Dato : 25-01-04 00:42 |
|
>>
>> En anden ting er at disse forhuder bliver brugt til at lave (gro)
>> hud til folk der er forbrændt.
>
> Det har jeg godt nok aldrig hørt om før. Forhuden er anatomisk ret
> forskellige fra den hud der ellers findes på resten af kroppen. Har
> du en reference?
Det skulle være rigtigt nok. Forhuden er, vist nok (jeg er ikke læge eller
lignende), det eneste hud der kan regenerer sig selv. Dvs et lille stykker
forhud kan bruges til at lave store styper tynd hud, ved kunstig
stumulering, til brug ved brandsårstransplantationer. Eller noget den den
dur, jeg så en tv-udsendlse om det. De læger der arbejde med teknikken,
syntes lidt det var en "skam" det var ved at blive umoderne at omskære 
Frederik
| |
Tine Andersen (24-01-2004)
| Kommentar
Fra : Tine Andersen |
Dato : 24-01-04 23:10 |
|
"Chr. L." <chrisl@ASKFORDOMAIN.dk> skrev i en meddelelse
news:buujok$1t9$1@news.net.uni-c.dk...
>
> "Mads Bondo Dydensborg" <madsdyd@challenge.dk> wrote in message
> news:bujgho$27ek$1@munin.diku.dk...
> > Ny forening dannet, imod Drengeomskæring.
> >
> > Fra foreningens hjemmeside ( http://www.drengeomskaering.dk/)
> >
> > ----------
> >
> > I Foreningen mod Drengeomskæring arbejder vi for at modvirke rituel
> omskæring
> > af drenge.
> >
> > I et moderne retssamfund med respekt for barnets rettigheder bør man
værne
> om
> > barnets kropslige integritet. Ingen bør kunne foretage et operativt
> indgreb på
> > et barn uden, at der er en medicinsk grund hertil.
> >
> Er det ikke noget med at 60-70% af alle amerikanske mænd er omskåret?...
>
> En anden ting er at disse forhuder bliver brugt til at lave (gro) hud til
> folk der er forbrændt.
Det lyder som en vandrehistorie
Tine
| |
Chr. L. (25-01-2004)
| Kommentar
Fra : Chr. L. |
Dato : 25-01-04 10:16 |
|
.
> > >
> > Er det ikke noget med at 60-70% af alle amerikanske mænd er omskåret?...
> >
> > En anden ting er at disse forhuder bliver brugt til at lave (gro) hud
til
> > folk der er forbrændt.
>
> Det lyder som en vandrehistorie
>
> Tine
>
ja men en sand en.
http://www.burnsurgery.com/Modules/BurnWound/rationale/collagen/replacement.htm
Description:
DERMAGRAFT® is a cryopreserved human fibroblast derived dermal substitute.
It is compared of fibroblasts, extracellular matrix (produced by the
neonatal foreskin), cultured fibroblasts. The cultured fibroblasts are
seeded onto a bioabsorbable polyglactin mesh scaffold. The fibroblasts
proliferate to fill the interstices of this scaffold. Human dermal
collagen, matrix proteins, growth factors and cytokines, are produced. A
human dermal substitute is produced containing metabolically active, living
cells. It is assumed that these cells produce biologically active proteins
such as growth factors. The product is used primarily for clean diabetic
ulcers. It is typically used for small chronic wounds. There is no
indication for use in large traumatic wounds or partial thickness burns.
Chr.
| |
Mads Bondo Dydensbor~ (25-01-2004)
| Kommentar
Fra : Mads Bondo Dydensbor~ |
Dato : 25-01-04 12:16 |
|
Chr. L. wrote:
> .
>> > >
>> > Er det ikke noget med at 60-70% af alle amerikanske mænd er omskåret?...
>> >
>> > En anden ting er at disse forhuder bliver brugt til at lave (gro) hud
> til
>> > folk der er forbrændt.
>>
>> Det lyder som en vandrehistorie
>>
>> Tine
>>
> ja men en sand en.
>
>
http://www.burnsurgery.com/Modules/BurnWound/rationale/collagen/replacement.htm
Tak for referencen - det ser mere ud som om at man bruger det til små kroniske
sår - men alligevel interessant.
Mads
--
Mads Bondo Dydensborg. madsdyd@challenge.dk
The Bible tells us to be like God, and then on page after page it describes
God as a mass murderer. This may be the single most important key to the
political behavior of Western Civilization.
- Robert A. Wilson (Right Where You Are Sitting Now)
| |
Chr. L. (25-01-2004)
| Kommentar
Fra : Chr. L. |
Dato : 25-01-04 17:17 |
|
"Mads Bondo Dydensborg" <madsdyd@challenge.dk> wrote in message
news:bv08gk$2grm$1@munin.diku.dk...
> Chr. L. wrote:
>
> > .
> >> > >
> >> > Er det ikke noget med at 60-70% af alle amerikanske mænd er
omskåret?...
> >> >
> >> > En anden ting er at disse forhuder bliver brugt til at lave (gro) hud
> > til
> >> > folk der er forbrændt.
> >>
> >> Det lyder som en vandrehistorie
> >>
> >> Tine
> >>
> > ja men en sand en.
> >
> >
>
http://www.burnsurgery.com/Modules/BurnWound/rationale/collagen/replacement.htm
>
> Tak for referencen - det ser mere ud som om at man bruger det til små
kroniske
> sår - men alligevel interessant.
>
> Mads
>
der er en bedre liste her med de produkter der bliver lavet af forhud..
http://www.medicaledu.com/tissue%20engineering.htm
Transcyte er til forbrændinger, og Dermagraft er mere til kroniske sår..
chr.
| |
Thorkild Poulsen (20-01-2004)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 20-01-04 16:21 |
|
"Mads Bondo Dydensborg" <madsdyd@challenge.dk> wrote in message
news:bujgho$27ek$1@munin.diku.dk...
> Ny forening dannet, imod Drengeomskæring.
>
> Fra foreningens hjemmeside ( http://www.drengeomskaering.dk/)
>
Drengeomskæring er harmløst, stort set 100 % af den amerikanske befolkning
er omskåret.
--
Mvh,
Thorkild Poulsen
Cures were developed for which there were no known diseases. -- Ronald
Reagan
| |
Mads Bondo Dydensbor~ (20-01-2004)
| Kommentar
Fra : Mads Bondo Dydensbor~ |
Dato : 20-01-04 16:38 |
|
Thorkild Poulsen wrote:
>
> "Mads Bondo Dydensborg" <madsdyd@challenge.dk> wrote in message
> news:bujgho$27ek$1@munin.diku.dk...
>> Ny forening dannet, imod Drengeomskæring.
>>
>> Fra foreningens hjemmeside ( http://www.drengeomskaering.dk/)
>>
>
> Drengeomskæring er harmløst, stort set 100 % af den amerikanske befolkning
> er omskåret.
Jeg er uenig og det er der mange læger der også er. Tallet er iøvrigt faldende
for USA, nu tættere på 60% - hvilket formentlig skyldes en stor indvandring
fra latinamerikanske lande (hvor der ikke er tradition for omskæring).
Se gerne hjemmesiden for mere information.
Mads
--
Mads Bondo Dydensborg. madsdyd@challenge.dk
When a single line of script in Linux can do things that'd keep you
pointing-and-clicking forever in Windows, you have great motivation to learn
that line of script.
- Chris Worth on The Microsoft Matrix
| |
Thorkild Poulsen (20-01-2004)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 20-01-04 17:15 |
|
"Mads Bondo Dydensborg" <madsdyd@challenge.dk> wrote in message
news:bujhor$280j$1@munin.diku.dk...
> Thorkild Poulsen wrote:
>
> >
> > "Mads Bondo Dydensborg" <madsdyd@challenge.dk> wrote in message
> > news:bujgho$27ek$1@munin.diku.dk...
> >> Ny forening dannet, imod Drengeomskæring.
> >>
> >> Fra foreningens hjemmeside ( http://www.drengeomskaering.dk/)
> >>
> >
> > Drengeomskæring er harmløst, stort set 100 % af den amerikanske
befolkning
> > er omskåret.
>
> Jeg er uenig og det er der mange læger der også er. Tallet er iøvrigt
faldende
> for USA, nu tættere på 60% - hvilket formentlig skyldes en stor
indvandring
> fra latinamerikanske lande (hvor der ikke er tradition for omskæring).
>
> Se gerne hjemmesiden for mere information.
>
Nå ja, så må vi jo leve med at være uenige, det går nok også.
Thorkild
| |
Mads Bondo Dydensbor~ (20-01-2004)
| Kommentar
Fra : Mads Bondo Dydensbor~ |
Dato : 20-01-04 17:19 |
|
Thorkild Poulsen wrote:
>
> Nå ja, så må vi jo leve med at være uenige, det går nok også.
Ja, når bare vi er overbeviste om at vi er oplyste. Desværre er jeg overbevist
om at folk der hævder at omskæring er harmløst, ikke er oplyste. Men, det kan
man jo heldigvis gøre noget ved.
Mads
--
Mads Bondo Dydensborg. madsdyd@challenge.dk
CBDTPA universally rejected and Hailstorm bites the dust. I have to say,
today was a good day.
- /. comment on 2002.04.11
| |
Thorkild Poulsen (20-01-2004)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 20-01-04 17:47 |
|
"Mads Bondo Dydensborg" <madsdyd@challenge.dk> wrote in message
news:bujk71$291c$1@munin.diku.dk...
> Thorkild Poulsen wrote:
>
> >
> > Nå ja, så må vi jo leve med at være uenige, det går nok også.
>
> Ja, når bare vi er overbeviste om at vi er oplyste. Desværre er jeg
overbevist
> om at folk der hævder at omskæring er harmløst, ikke er oplyste. Men, det
kan
> man jo heldigvis gøre noget ved.
>
Jeg har nu deltaget med Vadmand i en sædvanlig ophidset debat nogle gange og
jo - jeg har sat mig ind i sagerne.Forskellen er at man skal bruge et par
minutter mere på onani, konen er begejstret.
Thorkild
| |
Mads Bondo Dydensbor~ (20-01-2004)
| Kommentar
Fra : Mads Bondo Dydensbor~ |
Dato : 20-01-04 18:38 |
|
Thorkild Poulsen wrote:
>
> "Mads Bondo Dydensborg" <madsdyd@challenge.dk> wrote in message
> news:bujk71$291c$1@munin.diku.dk...
>> Thorkild Poulsen wrote:
>>
>> >
>> > Nå ja, så må vi jo leve med at være uenige, det går nok også.
>>
>> Ja, når bare vi er overbeviste om at vi er oplyste. Desværre er jeg
> overbevist
>> om at folk der hævder at omskæring er harmløst, ikke er oplyste. Men, det
> kan
>> man jo heldigvis gøre noget ved.
>>
>
> Jeg har nu deltaget med Vadmand i en sædvanlig ophidset debat nogle gange og
> jo - jeg har sat mig ind i sagerne.Forskellen er at man skal bruge et par
> minutter mere på onani, konen er begejstret.
Det ville klæde dig at forholde dig til f.eks. de smerter man påfører det spæde
barn, at man i DK har måttet fuldbedøve 5-6 årige drenge, fordi de modsætter
sig indgrebet, og eventuelt sætte dig lidt ind i de historier traumatiserede
(voksne) omskårne fortæller. Komplikationerne i forbindelse med indgrebet kan
man også studere og lære noget af.
Foreningen handler om _børn_. (Drengebørn, faktisk). Hvad voksne mænd gør med
deres tissemand i forbindelse med omskæring er jeg (og foreningen) ligeglad
med. Hvis man er myndig skal man for min skyld være velkommen til at snitte
forhuden af.
Mads
--
Mads Bondo Dydensborg. madsdyd@challenge.dk
You may not use the Software in connection with any site that disparages
Microsoft, MSN, MSNBC, Expedia, or their products or services, infringe any
intellectual property or other rights of these parties, violate any state,
federal or international law, or promote racism, hatred or pornography.
- Part of MS Frontpage 2002 EULA
| |
(Per Røn (20-01-2004)
| Kommentar
Fra : (Per Røn |
Dato : 20-01-04 19:24 |
|
Mads Bondo Dydensborg <madsdyd@challenge.dk> wrote:
> Det ville klæde dig at forholde dig til f.eks. de smerter man påfører det
> spæde barn, at man i DK har måttet fuldbedøve 5-6 årige drenge, fordi de
> modsætter sig indgrebet, og eventuelt sætte dig lidt ind i de historier
> traumatiserede (voksne) omskårne fortæller. Komplikationerne i forbindelse
> med indgrebet kan man også studere og lære noget af.
Er det i forbindelse med omskæringer at der er gået betændelse i penis,
eller skåret for dybt, så man har valgt at fjerne alle kønsorganer og
danne en vagina i stedet?
Noget der har ledt til store tragedier, da kønsidentiteten dannes i
fostertilstanden ;-(.
--
Per Erik Rønne
| |
Mads Bondo Dydensbor~ (20-01-2004)
| Kommentar
Fra : Mads Bondo Dydensbor~ |
Dato : 20-01-04 19:49 |
|
Per Rønne wrote:
> Mads Bondo Dydensborg <madsdyd@challenge.dk> wrote:
>
>> Det ville klæde dig at forholde dig til f.eks. de smerter man påfører det
>> spæde barn, at man i DK har måttet fuldbedøve 5-6 årige drenge, fordi de
>> modsætter sig indgrebet, og eventuelt sætte dig lidt ind i de historier
>> traumatiserede (voksne) omskårne fortæller. Komplikationerne i forbindelse
>> med indgrebet kan man også studere og lære noget af.
>
> Er det i forbindelse med omskæringer at der er gået betændelse i penis,
> eller skåret for dybt, så man har valgt at fjerne alle kønsorganer og
> danne en vagina i stedet?
Ja, det er hændt. Det er dog vist meget sjældent at man bliver nødt til at gå
til sådanne yderligheder. Mere almindeligt (men stadig sjældent) er det (som
jeg har forstået det - jeg har ikke nogen decideret dokumentation, men er
blevet stillet den i udsigt) at forbinding efter omskæring bliver "bundet for
stramt", således at tissemanden næsten falder af, og må "rekonstrueres". Det
er vist mest for spædbørn dette kan ske (Jødisk religion kræver omskæring når
det spæde barn er 7 dage gammel).
Sådanne komplikationer har vist været yderst sjældne i DK - men de er vist
forekommet.
Omskæringer udført i privat regi (altså hos speciallæger eller overrabbineren)
skal ikke indberettes til sundhedsvæsenet, så der findes ikke nogen statistik
i DK over hvor mange omskæringer der finder sted.
Mads
--
Mads Bondo Dydensborg. madsdyd@challenge.dk
Almost all of the serious virus outbreaks of the last two years can be
traced to vulnerabilities in Microsoft products.
- BBC quoting american post September 11th research
| |
Thorkild Poulsen (20-01-2004)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 20-01-04 23:49 |
|
"Mads Bondo Dydensborg" <madsdyd@challenge.dk> wrote in message
news:bujoq8$2aus$1@munin.diku.dk...
> Thorkild Poulsen wrote:
>
> >
> > "Mads Bondo Dydensborg" <madsdyd@challenge.dk> wrote in message
> > news:bujk71$291c$1@munin.diku.dk...
> >> Thorkild Poulsen wrote:
> >>
> >> >
> >> > Nå ja, så må vi jo leve med at være uenige, det går nok også.
> >>
> >> Ja, når bare vi er overbeviste om at vi er oplyste. Desværre er jeg
> > overbevist
> >> om at folk der hævder at omskæring er harmløst, ikke er oplyste. Men,
det
> > kan
> >> man jo heldigvis gøre noget ved.
> >>
> >
> > Jeg har nu deltaget med Vadmand i en sædvanlig ophidset debat nogle
gange og
> > jo - jeg har sat mig ind i sagerne.Forskellen er at man skal bruge et
par
> > minutter mere på onani, konen er begejstret.
>
> Det ville klæde dig at forholde dig til f.eks. de smerter man påfører det
spæde
> barn, at man i DK har måttet fuldbedøve 5-6 årige drenge, fordi de
modsætter
> sig indgrebet, og eventuelt sætte dig lidt ind i de historier
traumatiserede
> (voksne) omskårne fortæller. Komplikationerne i forbindelse med indgrebet
kan
> man også studere og lære noget af.
>
Mon ikke de "traumaer" er til at overse, ellers havde USA nok ændret praksis
for mange år siden, det er jo ikke religiøse årsager der danner baggrund for
deres omskæring.
> Foreningen handler om _børn_. (Drengebørn, faktisk). Hvad voksne mænd gør
med
> deres tissemand i forbindelse med omskæring er jeg (og foreningen)
ligeglad
> med. Hvis man er myndig skal man for min skyld være velkommen til at
snitte
> forhuden af.
>
Man kunne jo også undlade at se problemer hvor der ingen problemer er.
Koncentrer jer om kvinderne, her er der åbenlyst et problem.
--
Mvh,
Thorkild Poulsen
Cures were developed for which there were no known diseases. -- Ronald
Reagan
| |
Mads Bondo Dydensbor~ (21-01-2004)
| Kommentar
Fra : Mads Bondo Dydensbor~ |
Dato : 21-01-04 09:04 |
|
Thorkild Poulsen wrote:
>> Det ville klæde dig at forholde dig til f.eks. de smerter man påfører det
> spæde
>> barn, at man i DK har måttet fuldbedøve 5-6 årige drenge, fordi de
> modsætter
>> sig indgrebet, og eventuelt sætte dig lidt ind i de historier
> traumatiserede
>> (voksne) omskårne fortæller. Komplikationerne i forbindelse med indgrebet
> kan
>> man også studere og lære noget af.
>>
>
> Mon ikke de "traumaer" er til at overse, ellers havde USA nok ændret praksis
> for mange år siden, det er jo ikke religiøse årsager der danner baggrund for
> deres omskæring.
I USA - og på verdensplan iøvrigt - findes et antal organisationer der arbejder
imod omskæring af drenge. Du kan se links på foreningens hjemmeside. (Der er
også organisationer foreningen bevidst ikke linker til, fordi de er ret
ekstreme, men da jeg er i gavehumør skal du få et link her:
http://www.sexuallymutilatedchild.org/
du skal nok have en rimeligt stærk mave for at læse hele siden)
>
>> Foreningen handler om _børn_. (Drengebørn, faktisk). Hvad voksne mænd gør
> med
>> deres tissemand i forbindelse med omskæring er jeg (og foreningen)
> ligeglad
>> med. Hvis man er myndig skal man for min skyld være velkommen til at
> snitte
>> forhuden af.
>>
>
> Man kunne jo også undlade at se problemer hvor der ingen problemer er.
Foreningen mener at der er et problem.
> Koncentrer jer om kvinderne, her er der åbenlyst et problem.
Naturligvis er der det - men det mener jeg ikke bør forhindre f.eks.
undertegnede i at påpege at omskæring af drenge ikke hører hjemme nogen
steder.
Mads
--
Mads Bondo Dydensborg. madsdyd@challenge.dk
There was a time when religion ruled the world. It is known as The Dark Ages.
- Ruth Hurmence Green (The Born Again Skeptic's Guide to the Bible)
| |
Thorkild Poulsen (21-01-2004)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 21-01-04 11:25 |
|
"Mads Bondo Dydensborg" <madsdyd@challenge.dk> wrote in message
news:bulbio$2vfn$2@munin.diku.dk...
> Thorkild Poulsen wrote:
>
> >> Det ville klæde dig at forholde dig til f.eks. de smerter man påfører
det
> > spæde
> >> barn, at man i DK har måttet fuldbedøve 5-6 årige drenge, fordi de
> > modsætter
> >> sig indgrebet, og eventuelt sætte dig lidt ind i de historier
> > traumatiserede
> >> (voksne) omskårne fortæller. Komplikationerne i forbindelse med
indgrebet
> > kan
> >> man også studere og lære noget af.
> >>
> >
> > Mon ikke de "traumaer" er til at overse, ellers havde USA nok ændret
praksis
> > for mange år siden, det er jo ikke religiøse årsager der danner baggrund
for
> > deres omskæring.
>
> I USA - og på verdensplan iøvrigt - findes et antal organisationer der
arbejder
> imod omskæring af drenge. Du kan se links på foreningens hjemmeside. (Der
er
> også organisationer foreningen bevidst ikke linker til, fordi de er ret
> ekstreme, men da jeg er i gavehumør skal du få et link her:
> http://www.sexuallymutilatedchild.org/
> du skal nok have en rimeligt stærk mave for at læse hele siden)
>
Jeg holder mig til den sagkundskab jeg selv fandt frem til, ellers ender det
som i jeres tilfælde, at personlige følelser får overtaget.
Gennem min søgen og læsen fandt jeg ikke belæg for at indføre et forbud.
> >
> >> Foreningen handler om _børn_. (Drengebørn, faktisk). Hvad voksne mænd
gør
> > med
> >> deres tissemand i forbindelse med omskæring er jeg (og foreningen)
> > ligeglad
> >> med. Hvis man er myndig skal man for min skyld være velkommen til at
> > snitte
> >> forhuden af.
> >>
> >
> > Man kunne jo også undlade at se problemer hvor der ingen problemer er.
>
> Foreningen mener at der er et problem.
>
Og så må vi konstatere vi er uenige.
Min støtte kan i ikke regne med, tværtimod.
Thorkild
| |
Annelise Rasmussen (21-01-2004)
| Kommentar
Fra : Annelise Rasmussen |
Dato : 21-01-04 10:48 |
|
"Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en meddelelse
news:400d5b86$0$95072$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
> "Mads Bondo Dydensborg" <madsdyd@challenge.dk> wrote in message
> news:bujk71$291c$1@munin.diku.dk...
> > Thorkild Poulsen wrote:
> >
> > >
> > > Nå ja, så må vi jo leve med at være uenige, det går nok også.
> >
> > Ja, når bare vi er overbeviste om at vi er oplyste. Desværre er jeg
> overbevist
> > om at folk der hævder at omskæring er harmløst, ikke er oplyste. Men,
det
> kan
> > man jo heldigvis gøre noget ved.
> >
>
> Jeg har nu deltaget med Vadmand i en sædvanlig ophidset debat nogle gange
og
> jo - jeg har sat mig ind i sagerne.Forskellen er at man skal bruge et par
> minutter mere på onani, konen er begejstret.
>
> Thorkild
>
Næh, Thorkild, der er nu lidt andre forskelle, som du kan konstatere
ved at følge linket her. Eller rettere dem begge.
Hvordan tror du så ikke pigerne lemlæstes?
http://www.sexuallymutilatedchild.org/index2.htm
http://www.sexuallymutilatedchild.org/who-will.htm
Mvh
Annelise
| |
Thorkild Poulsen (21-01-2004)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 21-01-04 11:28 |
|
" Annelise Rasmussen" <a_ras@post.tdcadsl.dk> wrote in message
news:400e4abb$0$217$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
> > Jeg har nu deltaget med Vadmand i en sædvanlig ophidset debat nogle
gange
> og
> > jo - jeg har sat mig ind i sagerne.Forskellen er at man skal bruge et
par
> > minutter mere på onani, konen er begejstret.
> >
> > Thorkild
> >
>
> Næh, Thorkild, der er nu lidt andre forskelle, som du kan konstatere
> ved at følge linket her. Eller rettere dem begge.
> Hvordan tror du så ikke pigerne lemlæstes?
>
Jamen Annelise, jeg mener bestemt der er et problem med omskæring af piger,
men samtidigt er det useriøst at blande drengene ind i den sag, her er det
harmløst.
Ellers havde det jo nok ikke været praksis i landet der har 70 % af verdens
advokater.
Thorkild
| |
Annelise Rasmussen (21-01-2004)
| Kommentar
Fra : Annelise Rasmussen |
Dato : 21-01-04 11:54 |
|
"Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en meddelelse
news:400e541c$0$95042$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
> " Annelise Rasmussen" <a_ras@post.tdcadsl.dk> wrote in message
> news:400e4abb$0$217$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>
>
> > > Jeg har nu deltaget med Vadmand i en sædvanlig ophidset debat nogle
> gange
> > og
> > > jo - jeg har sat mig ind i sagerne.Forskellen er at man skal bruge et
> par
> > > minutter mere på onani, konen er begejstret.
> > >
> > > Thorkild
> > >
> >
> > Næh, Thorkild, der er nu lidt andre forskelle, som du kan konstatere
> > ved at følge linket her. Eller rettere dem begge.
> > Hvordan tror du så ikke pigerne lemlæstes?
> >
>
> Jamen Annelise, jeg mener bestemt der er et problem med omskæring af
piger,
> men samtidigt er det useriøst at blande drengene ind i den sag, her er det
> harmløst.
>
> Ellers havde det jo nok ikke været praksis i landet der har 70 % af
verdens
> advokater.
>
> Thorkild
Kæreste Thorkild
Så du de billeder jeg henviste til?
Det er ikke et spor harmløst. Og begrundelsen med renlligheden
er for dum. Vand og sæbe er opfundet samtidig med hjulet,
tror jeg. )
Begrundelsen med at trække en orgasme yderligere er osse
dum, da enhver kan lære sig selv det.
Det er ganske enkelt teknik. )
Så længe omskæring er lovligt, hjælper alverdens advokater
ikke.
Mvh
Annelise
>
| |
Thorkild Poulsen (21-01-2004)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 21-01-04 12:34 |
|
" Annelise Rasmussen" <a_ras@post.tdcadsl.dk> wrote in message
news:400e5a4c$0$230$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
> Kæreste Thorkild
> Så du de billeder jeg henviste til?
> Det er ikke et spor harmløst. Og begrundelsen med renlligheden
> er for dum. Vand og sæbe er opfundet samtidig med hjulet,
> tror jeg. )
> Begrundelsen med at trække en orgasme yderligere er osse
> dum, da enhver kan lære sig selv det.
> Det er ganske enkelt teknik. )
> Så længe omskæring er lovligt, hjælper alverdens advokater
> ikke.
>
Grunden til jeg bringer den med advokaterne er flg:
Hvis der havde været et reelt problem havde de amerikanske advokater for
længst fået standset den praksis. I USA betales advokater ofte som en andel
af erstatningen.
Jeg skal selv have min forhud fjernet (jeg skal ikke komme ind på hvorfor)
og kan egentlig kun se fordele deraf.
Thorkild
| |
Mads Bondo Dydensbor~ (21-01-2004)
| Kommentar
Fra : Mads Bondo Dydensbor~ |
Dato : 21-01-04 13:04 |
|
Thorkild Poulsen wrote:
> Grunden til jeg bringer den med advokaterne er flg:
>
> Hvis der havde været et reelt problem havde de amerikanske advokater for
> længst fået standset den praksis. I USA betales advokater ofte som en andel
> af erstatningen.
Der har været ført sager. Det kræver temmeligt meget at lægge sag an imod sine
egne forældre dog. Det betyder ikke at ofrene ikke mener at de har lidt
overlast.
>
> Jeg skal selv have min forhud fjernet (jeg skal ikke komme ind på hvorfor)
> og kan egentlig kun se fordele deraf.
Det er jo godt for dig. Du er (formentlig) også en voksen mand. Vi taler om
børn. Og generelt er indgrebet ubegrundet, udsætter børnene for smerte og
risikoen for komplikationer. Det kan ikke forsvares.
Mads
--
Mads Bondo Dydensborg. madsdyd@challenge.dk
It's an incredible con job when you think of it, to believe something now in
exchange for life after death. Even corporations with all their reward
systems don't try to make it posthumous.
- Gloria Steinem
| |
Peter K. Nielsen (21-01-2004)
| Kommentar
Fra : Peter K. Nielsen |
Dato : 21-01-04 13:14 |
|
"Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> wrote in message
news:400e6397$0$95036$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
> Hvis der havde været et reelt problem havde de amerikanske advokater for
> længst fået standset den praksis. I USA betales advokater ofte som en
andel
> af erstatningen.
Ja og gud forbyde at det bliver indført i Danmark
>
> Jeg skal selv have min forhud fjernet (jeg skal ikke komme ind på hvorfor)
> og kan egentlig kun se fordele deraf.
Lider du af for tidlig sædafgang
Ignorer den sætning - den var under bæltestedet og OT, men den VAR sgu for
fristende til at jeg kunne lade den ligge
den var ikke fyret af i nogen ond mening
Peter
| |
Thorkild Poulsen (21-01-2004)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 21-01-04 13:28 |
|
"Peter K. Nielsen" <peter.n@jubiiposten.dk> wrote in message
news:400e6cfc$0$95052$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
> "Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> wrote in message
> news:400e6397$0$95036$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
> >
> > Hvis der havde været et reelt problem havde de amerikanske advokater for
> > længst fået standset den praksis. I USA betales advokater ofte som en
> andel
> > af erstatningen.
>
> Ja og gud forbyde at det bliver indført i Danmark
>
Både ja og nej, men det er helt sikkert gået over gevind i USA.
> >
> > Jeg skal selv have min forhud fjernet (jeg skal ikke komme ind på
hvorfor)
> > og kan egentlig kun se fordele deraf.
> Lider du af for tidlig sædafgang
Nej, den kom i klemme i lynlåsen og siden har det udviklet sig ;-(
> Ignorer den sætning - den var under bæltestedet og OT, men den VAR sgu for
> fristende til at jeg kunne lade den ligge
> den var ikke fyret af i nogen ond mening
>
Næ, det er da også lidt komisk.
Thorkild
| |
Peter K. Nielsen (21-01-2004)
| Kommentar
Fra : Peter K. Nielsen |
Dato : 21-01-04 13:57 |
|
"Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> wrote in message
news:400e704b$0$95106$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> > Ja og gud forbyde at det bliver indført i Danmark
> >
>
> Både ja og nej, men det er helt sikkert gået over gevind i USA.
JA og det frembyder også det problem at loven ikke er "lige for alle" da en
advokat jo vil være fristet til at føre sager der kan "betale sig" for ham.
At vi så heller ikke har løst problemet særligt godt her i DK er en helt
anden sag
Peter
| |
Thorkild Poulsen (21-01-2004)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 21-01-04 14:05 |
|
"Peter K. Nielsen" <peter.n@jubiiposten.dk> wrote in message
news:400e7707$0$95050$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
> "Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> wrote in message
> news:400e704b$0$95106$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
>
> > > Ja og gud forbyde at det bliver indført i Danmark
> > >
> >
> > Både ja og nej, men det er helt sikkert gået over gevind i USA.
>
> JA og det frembyder også det problem at loven ikke er "lige for alle" da
en
> advokat jo vil være fristet til at føre sager der kan "betale sig" for
ham.
> At vi så heller ikke har løst problemet særligt godt her i DK er en helt
> anden sag
>
Den problemstilling findes i alle sundhedssystemer, grundlæggende finder jeg
den amerikanske model sund, den sikrer faktisk patienten, problemet er at
der sagsøges for meget og det belaster systemet.
Problemet er langt større i Danmark hvor man sjældent tildeler erstatning og
når det sker er erstatningen for lille.
Thorkild
| |
Peter K. Nielsen (21-01-2004)
| Kommentar
Fra : Peter K. Nielsen |
Dato : 21-01-04 15:32 |
|
"Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> wrote in message
news:400e78fd$0$95027$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> > > > Ja og gud forbyde at det bliver indført i Danmark
> > > >
> > >
> > > Både ja og nej, men det er helt sikkert gået over gevind i USA.
> >
> > JA og det frembyder også det problem at loven ikke er "lige for alle"
da
> en
> > advokat jo vil være fristet til at føre sager der kan "betale sig" for
> ham.
> > At vi så heller ikke har løst problemet særligt godt her i DK er en helt
> > anden sag
> >
>
> Den problemstilling findes i alle sundhedssystemer, grundlæggende finder
jeg
> den amerikanske model sund, den sikrer faktisk patienten, problemet er at
> der sagsøges for meget og det belaster systemet.
Jeg troede vi talte om det juridiske system?
>
> Problemet er langt større i Danmark hvor man sjældent tildeler erstatning
og
> når det sker er erstatningen for lille.
Nej problemet er at selv om du vinder og for tildelt omkostninger, så får du
stadig en stor regning fra din egen advokat
Peter
| |
arc@na (21-01-2004)
| Kommentar
Fra : arc@na |
Dato : 21-01-04 13:32 |
|
"Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> wrote in
news:400e6397$0$95036$edfadb0f@dread11.news.tele.dk:
> Jeg skal selv have min forhud fjernet (jeg skal ikke komme ind på
> hvorfor) og kan egentlig kun se fordele deraf.
Jeg har da en sløv brødkniv og en blæselampe til at sterilisere med,
hvis...?
--
Med venlig hilsen
arc@na
| |
Thorkild Poulsen (21-01-2004)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 21-01-04 14:00 |
|
"arc@na" <this@ress.is.invalid.com> wrote in message
news:400e7132$0$95066$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> "Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> wrote in
> news:400e6397$0$95036$edfadb0f@dread11.news.tele.dk:
>
> > Jeg skal selv have min forhud fjernet (jeg skal ikke komme ind på
> > hvorfor) og kan egentlig kun se fordele deraf.
>
> Jeg har da en sløv brødkniv og en blæselampe til at sterilisere med,
> hvis...?
>
Tak for tilbudet, men jeg har desværre aftale til anden side. Ærgerligt, her
kunne jeg have sparet nogle penge.
Thorkild
| |
Annelise Rasmussen (21-01-2004)
| Kommentar
Fra : Annelise Rasmussen |
Dato : 21-01-04 16:06 |
|
"Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> skrev i en meddelelse
news:400e6397$0$95036$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
>
> Jeg skal selv have min forhud fjernet (jeg skal ikke komme ind på hvorfor)
> og kan egentlig kun se fordele deraf.
>
> Thorkild
>
Jeg vil bare ønske dig held og lykke med forehavendet.
Du har talt om det før så du mener det nok alvorligt. Ligger
der sygdom eller uheld til grund for indgrebet
mener jeg osse det er OK. )
Mvh
Annelise
| |
Mads Bondo Dydensbor~ (21-01-2004)
| Kommentar
Fra : Mads Bondo Dydensbor~ |
Dato : 21-01-04 12:24 |
|
Thorkild Poulsen wrote:
>> Næh, Thorkild, der er nu lidt andre forskelle, som du kan konstatere
>> ved at følge linket her. Eller rettere dem begge.
>> Hvordan tror du så ikke pigerne lemlæstes?
>>
>
> Jamen Annelise, jeg mener bestemt der er et problem med omskæring af piger,
> men samtidigt er det useriøst at blande drengene ind i den sag, her er det
> harmløst.
Nej, det er det altså ikke. Og, selv hvis det var, så er det også totalt
ubegrundet. Jeg accepterer ikke traditioner/kultur/religion som argument for
at udføre operative indgreb på børn, enten uden de bliver spurgt, eller
direkte imod deres vilje.
>
> Ellers havde det jo nok ikke været praksis i landet der har 70 % af verdens
> advokater.
Det er ikke noget argument overhovedet. 40.000.000 mennesker i USA har ikke
nogen sygeforsikring - de er langt fra tilstrækkeligt sikrede hvis de bliver
syge. Det er ikke noget argument for at vi afskaffer sundhedsvæsenet.
I det hele taget er USA ikke noget godt forbillede i mine øjne, måske pånær i
forhold til rygning.
Mads
--
Mads Bondo Dydensborg. madsdyd@challenge.dk
I don't say this lightly. However, I really think that the U.S. no longer
is classifiable as a democracy, but rather as a plutocracy.
- H. Peter Anvin
| |
Thorkild Poulsen (21-01-2004)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 21-01-04 12:37 |
|
"Mads Bondo Dydensborg" <madsdyd@challenge.dk> wrote in message
news:bulna1$2k7$2@munin.diku.dk...
> Thorkild Poulsen wrote:
>
> >> Næh, Thorkild, der er nu lidt andre forskelle, som du kan konstatere
> >> ved at følge linket her. Eller rettere dem begge.
> >> Hvordan tror du så ikke pigerne lemlæstes?
> >>
> >
> > Jamen Annelise, jeg mener bestemt der er et problem med omskæring af
piger,
> > men samtidigt er det useriøst at blande drengene ind i den sag, her er
det
> > harmløst.
>
> Nej, det er det altså ikke. Og, selv hvis det var, så er det også totalt
> ubegrundet. Jeg accepterer ikke traditioner/kultur/religion som argument
for
> at udføre operative indgreb på børn, enten uden de bliver spurgt, eller
> direkte imod deres vilje.
>
Jeg kan stadig ikke se det store problem i den sag og det er et stærkt
argument at 70 % af verdens advokater ikke har taget sagen op i USA.
This is a non issue.
> >
> > Ellers havde det jo nok ikke været praksis i landet der har 70 % af
verdens
> > advokater.
>
> Det er ikke noget argument overhovedet. 40.000.000 mennesker i USA har
ikke
> nogen sygeforsikring - de er langt fra tilstrækkeligt sikrede hvis de
bliver
> syge. Det er ikke noget argument for at vi afskaffer sundhedsvæsenet.
>
Jeg kan kun sige økseskaft til det indlæg, kan ikke se nogen pointe.
> I det hele taget er USA ikke noget godt forbillede i mine øjne, måske
pånær i
> forhold til rygning.
>
Næ, de er nogle grimme fyre der ovre, de render med alle Nobelpriserne i
medicin.
| |
Mads Bondo Dydensbor~ (21-01-2004)
| Kommentar
Fra : Mads Bondo Dydensbor~ |
Dato : 21-01-04 13:02 |
|
Thorkild Poulsen wrote:
>> Nej, det er det altså ikke. Og, selv hvis det var, så er det også totalt
>> ubegrundet. Jeg accepterer ikke traditioner/kultur/religion som argument
> for
>> at udføre operative indgreb på børn, enten uden de bliver spurgt, eller
>> direkte imod deres vilje.
>>
>
> Jeg kan stadig ikke se det store problem i den sag og det er et stærkt
> argument at 70 % af verdens advokater ikke har taget sagen op i USA.
Det er noget vrøvl. Advokater beskæftiger sig med loven. Hverken i DK eller USA
er det ulovligt at omskære drenge. Ændringer er loven er politik. Det
beskæftiger advokater sig ikke med. Ihvertfald ikke ret mange af dem.
Har du overhovedet gjort dig den ulejlighed at checke nogen af de mange
organisationer som arbejder imod omskæring af drenge ud?
>> Det er ikke noget argument overhovedet. 40.000.000 mennesker i USA har
> ikke
>> nogen sygeforsikring - de er langt fra tilstrækkeligt sikrede hvis de
> bliver
>> syge. Det er ikke noget argument for at vi afskaffer sundhedsvæsenet.
>>
>
> Jeg kan kun sige økseskaft til det indlæg, kan ikke se nogen pointe.
Skal jeg bruge energi på at forklare dig det, eller vil du insistere på at være
tykhovedet?
Mads
--
Mads Bondo Dydensborg. madsdyd@challenge.dk
During the ILOVEYOU Outlook Email Virus outbreak, some organisations disabled
their mail system and issued warnings over the intercom. The Joys of Windows...
| |
Thorkild Poulsen (21-01-2004)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 21-01-04 13:31 |
|
"Mads Bondo Dydensborg" <madsdyd@challenge.dk> wrote in message
news:bulpha$3l4$1@munin.diku.dk...
> >
> > Jeg kan stadig ikke se det store problem i den sag og det er et stærkt
> > argument at 70 % af verdens advokater ikke har taget sagen op i USA.
>
> Det er noget vrøvl. Advokater beskæftiger sig med loven. Hverken i DK
eller USA
> er det ulovligt at omskære drenge. Ændringer er loven er politik. Det
> beskæftiger advokater sig ikke med. Ihvertfald ikke ret mange af dem.
>
Hvis der var problemer forbundet med omskæring ville disse advokater tage
sagerne op. I de syv år jeg boede i USA hørte jeg aldrig om dette, aldrig.
Det er ganske enkelt et non issue.
> Har du overhovedet gjort dig den ulejlighed at checke nogen af de mange
> organisationer som arbejder imod omskæring af drenge ud?
Ja, det pladderhoveder hele bundtet, pedanter.
>
> >> Det er ikke noget argument overhovedet. 40.000.000 mennesker i USA har
> > ikke
> >> nogen sygeforsikring - de er langt fra tilstrækkeligt sikrede hvis de
> > bliver
> >> syge. Det er ikke noget argument for at vi afskaffer sundhedsvæsenet.
> >>
> >
> > Jeg kan kun sige økseskaft til det indlæg, kan ikke se nogen pointe.
>
> Skal jeg bruge energi på at forklare dig det, eller vil du insistere på at
være
> tykhovedet?
>
Jeg insisterer ikke på at være tykhovedet, men jeg kan se dit niveau er
faldende og har været insinuerende i andre indlæg.
Thorkild
| |
Mads Bondo Dydensbor~ (21-01-2004)
| Kommentar
Fra : Mads Bondo Dydensbor~ |
Dato : 21-01-04 14:15 |
|
Thorkild Poulsen wrote:
>> Har du overhovedet gjort dig den ulejlighed at checke nogen af de mange
>> organisationer som arbejder imod omskæring af drenge ud?
>
> Ja, det pladderhoveder hele bundtet, pedanter.
Som i Steen og Stoffer.
Sten: Far, hvad er en pedant?
Far: Det er de dovne og sjuskede ord for een der kan lide at gøre tingene
ordentligt
Sten: Og du er deres konge, ikke?
>> > Jeg kan kun sige økseskaft til det indlæg, kan ikke se nogen pointe.
>>
>> Skal jeg bruge energi på at forklare dig det, eller vil du insistere på at
> være
>> tykhovedet?
>>
>
> Jeg insisterer ikke på at være tykhovedet, men jeg kan se dit niveau er
> faldende og har været insinuerende i andre indlæg.
Min tålmodighed er ved at være brugt lidt op, ja. Din argumentation er på dette
niveau:
"Ja, det pladderhoveder hele bundtet, pedanter."
Hvis du kan pege på andre indlæg hvor jeg har været insinuerende, vil jeg da
gerne se dem.
Mads
P.S. Min signatur er iøvrigt tilfældigt valgt.
--
Mads Bondo Dydensborg. madsdyd@challenge.dk
Visit http://www.sexuallymutilatedchild.org/ a day when you feel strong
| |
Thorkild Poulsen (21-01-2004)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 21-01-04 15:41 |
|
"Mads Bondo Dydensborg" <madsdyd@challenge.dk> wrote in message
news:bultq4$5ib$1@munin.diku.dk...
>
> Hvis du kan pege på andre indlæg hvor jeg har været insinuerende, vil jeg
da
> gerne se dem.
>
> Mads
S'gerne:
Thorkild Poulsen wrote:
>
> Nå ja, så må vi jo leve med at være uenige, det går nok også.
Ja, når bare vi er overbeviste om at vi er oplyste. Desværre er jeg
overbevist
om at folk der hævder at omskæring er harmløst, ikke er oplyste. Men, det
kan
man jo heldigvis gøre noget ved.
Mads
| |
Mads Bondo Dydensbor~ (21-01-2004)
| Kommentar
Fra : Mads Bondo Dydensbor~ |
Dato : 21-01-04 16:24 |
|
Thorkild Poulsen wrote:
>
> "Mads Bondo Dydensborg" <madsdyd@challenge.dk> wrote in message
> news:bultq4$5ib$1@munin.diku.dk...
>
>>
>> Hvis du kan pege på andre indlæg hvor jeg har været insinuerende, vil jeg
> da
>> gerne se dem.
>>
>> Mads
>
>
> S'gerne:
Er det det nedenunder? Der insinuerer jeg vel ikke rigtigt noget, jeg siger vel
nærmest direkte at jeg mener at folk der hævder at omskæring er harmløst er
uoplyste (omkring omskæring). Hvis du mener at jeg antyder at de er uoplyste
på andre punkter, beklager jeg. Nogen af de mest intelligente mennesker jeg
kender opfatter omskæring som harmløst. Det gik udelukkende på oplysning
omkring omskæring.
Mads
>
> Thorkild Poulsen wrote:
>
>>
>> Nå ja, så må vi jo leve med at være uenige, det går nok også.
>
> Ja, når bare vi er overbeviste om at vi er oplyste. Desværre er jeg
> overbevist
> om at folk der hævder at omskæring er harmløst, ikke er oplyste. Men, det
> kan
> man jo heldigvis gøre noget ved.
>
> Mads
--
Mads Bondo Dydensborg. madsdyd@challenge.dk
On the other hand, we can agree with Microsoft that the GPL is bad for
their current business. We can then proceed to use Microsoft's favorite word
as we reply: Innovation won't stop just because you're not ready for it. The
printing press was a good thing, after all, even though it forced
professional scribes to change their business model. Adapt or die
- Chip Salzenberg
| |
Thorkild Poulsen (22-01-2004)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 22-01-04 09:28 |
|
"Mads Bondo Dydensborg" <madsdyd@challenge.dk> wrote in message
news:bum5b7$8rm$3@munin.diku.dk...
> >> Hvis du kan pege på andre indlæg hvor jeg har været insinuerende, vil
jeg
> > da
> >> gerne se dem.
> >>
> >> Mads
> >
> >
> > S'gerne:
>
> Er det det nedenunder? Der insinuerer jeg vel ikke rigtigt noget, jeg
siger vel
> nærmest direkte at jeg mener at folk der hævder at omskæring er harmløst
er
> uoplyste (omkring omskæring). Hvis du mener at jeg antyder at de er
uoplyste
> på andre punkter, beklager jeg. Nogen af de mest intelligente mennesker
jeg
> kender opfatter omskæring som harmløst. Det gik udelukkende på oplysning
> omkring omskæring.
>
Jeg har som eksempel sat mig ind i sagerne og mener i kæmper mod et ikke
eksisterende problem.
Thorkild
| |
Mads Bondo Dydensbor~ (22-01-2004)
| Kommentar
Fra : Mads Bondo Dydensbor~ |
Dato : 22-01-04 14:42 |
|
Thorkild Poulsen wrote:
>
> Jeg har som eksempel sat mig ind i sagerne og mener i kæmper mod et ikke
> eksisterende problem.
Så, du kender til informationerne på følgende sites:
International Coalition for Genital Integrity
www.icgi.org
National Organisation to Halt the Abuse and Routine Mutulation of Males
www.noharmm.org
National Organisation for Circumcision Information Resource Centres
www.nocirc.org
The Association for Genital Integrity
www.courtchallenge.com
Doctors Opposing Circumcision(D.O.C.)
www.doctorsopposingcircumcision.org
Attorneys for the Rights of the Child (ARC)
www.arclaw.org
Jews Against Circumcision
www.jewsagainstcircumcision.org
Nurses for the Rights of the Child (NRC)
www.cirp.org/nrc
Stop Mutilating Children (SMC)
www.stop-mutilating-children.org.uk
Stop Infant Circumcision Society
www.sicsociety.org
og mener at de alle tager fejl og at du er klogere?
Specielt http://www.jewsagainstcircumcision.org/ må du jo så mene er komplet
vildledte - det er folk der i den grad burde være klar over at det ikke er
noget problem at være omskåret - men de må jo have misforstået noget?
Du kunne jo også forholde dig til eksempelvis denne artikel:
----------
NEW ZEALAND MEDICAL JOURNAL, Volume 116, Number 1181: Pages 595-596,
12 September 2003.
THE NEW ZEALAND
MEDICAL JOURNAL
Vol 116 No 1181 ISSN 1175 8716
Effects of male circumcision on female arousal and orgasm
While vaginal dryness is considered an indicator for female sexual arousal
disorder,1,2 male circumcision may exacerbate female vaginal dryness during
intercourse.3 O'Hara and O'Hara reported that women who had experienced coitus
with both intact and circumcised men preferred intact partners by a ratio of
8.6 to one.4 Most women (85.5%) in that survey reported th
----------
(Hele artiklen kan læses på http://www.cirp.org/library/sex_function/bensley1/
)
Var det ikke dig der skrev at "konen elsker det"? (Undskyld på forhånd, hvis
det var en anden). Det er ikke hvad forskerne her finder - og deres
undersøgelse bekræfter hvad andre har fundet.
Og angående dine 90% i USA, kan du f.eks. læse dette link:
http://www.sexuallymutilatedchild.org/shorthis.htm
Det bekræfter din (undskyld igen, hvis osv) tese om at masturbation bliver
vanskeligere (og det mente man jo tidligere var godt - man kunne jo blive
blind af det - men det er vel ikke noget vi behøver at blande os i idag?)
Hvis du blankt nægter at kommentere ovenstående, vil jeg ikke kunne tro på at
du rent faktisk har sat dig ind i problemet. Det er umådeligt let at lukke
øjnene for det - men det er ikke det rigtige at gøre.
Mads
--
Mads Bondo Dydensborg. madsdyd@challenge.dk
What I have done is to show that it is possible for the way the universe
began to be determined by the laws of science. In that case, it would not be
necessary to appeal to God to decide on how the universe began. This doesn't
prove that there is no God, only that God is not necessary.
- Stephen W. Hawking (Der Spiegel, 1989)
| |
Thorkild Poulsen (22-01-2004)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 22-01-04 16:39 |
|
"Mads Bondo Dydensborg" <madsdyd@challenge.dk> wrote in message
news:buojov$11p8$1@munin.diku.dk...
> Thorkild Poulsen wrote:
>
> >
> > Jeg har som eksempel sat mig ind i sagerne og mener i kæmper mod et ikke
> > eksisterende problem.
>
> Så, du kender til informationerne på følgende sites:
Ja jeg kender de links og en masse andre. Det hindrer mig ikke i at mene
omskæring af drengebørn er harmløst. Hvis man sætter sig ned og søger med
åbent sind, bliver det hurtigt klart.
I har pisket en stemning op omkring et non issue.
Thorkild
| |
Mads Bondo Dydensbor~ (22-01-2004)
| Kommentar
Fra : Mads Bondo Dydensbor~ |
Dato : 22-01-04 17:04 |
|
Thorkild Poulsen wrote:
>
> "Mads Bondo Dydensborg" <madsdyd@challenge.dk> wrote in message
> news:buojov$11p8$1@munin.diku.dk...
>> Thorkild Poulsen wrote:
>>
>> >
>> > Jeg har som eksempel sat mig ind i sagerne og mener i kæmper mod et ikke
>> > eksisterende problem.
>>
>> Så, du kender til informationerne på følgende sites:
>
> Ja jeg kender de links og en masse andre. Det hindrer mig ikke i at mene
> omskæring af drengebørn er harmløst. Hvis man sætter sig ned og søger med
> åbent sind, bliver det hurtigt klart.
Fra min forrige post:
"Hvis du blankt nægter at kommentere ovenstående, vil jeg ikke kunne tro på at
du rent faktisk har sat dig ind i problemet. Det er umådeligt let at lukke
øjnene for det - men det er ikke det rigtige at gøre."
>
> I har pisket en stemning op omkring et non issue.
Tak for snakken.
Mads
--
Mads Bondo Dydensborg. madsdyd@challenge.dk
The operating system of claim 1 wherein said core component includes a
plurality of export functions, wherein the export functions of said core
component and said first processing component are identified by export
symbols, wherein said set of import symbols identify a corresponding set of
kernel function calls issuable in the execution of said first component, and
wherein said component switch includes a data table supporting execution
time call redirection of said kernel function calls to export functions
determined by a correspondence between respective import and export symbols.
-- Sentence from LynuxWorks patent on software modules in OS kernels.
| |
Thorkild Poulsen (23-01-2004)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 23-01-04 09:47 |
|
"Mads Bondo Dydensborg" <madsdyd@challenge.dk> wrote in message
news:buos2l$144c$2@munin.diku.dk...
>
> "Hvis du blankt nægter at kommentere ovenstående, vil jeg ikke kunne tro
på at
> du rent faktisk har sat dig ind i problemet. Det er umådeligt let at lukke
> øjnene for det - men det er ikke det rigtige at gøre."
>
Tjah det må du så mene, jeg gidder ikke bruge mere tid på dette ikke
eksisterende problem og må konstatere det primært optager folk med ringe
tænkeevne.
Thorkild
| |
Mads Bondo Dydensbor~ (23-01-2004)
| Kommentar
Fra : Mads Bondo Dydensbor~ |
Dato : 23-01-04 11:24 |
|
Thorkild Poulsen wrote:
>
> "Mads Bondo Dydensborg" <madsdyd@challenge.dk> wrote in message
> news:buos2l$144c$2@munin.diku.dk...
>>
>
>> "Hvis du blankt nægter at kommentere ovenstående, vil jeg ikke kunne tro
> på at
>> du rent faktisk har sat dig ind i problemet. Det er umådeligt let at lukke
>> øjnene for det - men det er ikke det rigtige at gøre."
>>
>
> Tjah det må du så mene, jeg gidder ikke bruge mere tid på dette ikke
> eksisterende problem og må konstatere det primært optager folk med ringe
> tænkeevne.
Nu ved jeg ikke lige hvad ordet "tænkeevne" skal betyde, men jeg tror godt jeg
kan gætte mig til essensen.
Ved at undlade at kommentere det jeg har skrevet og nu kalde mig ved navne, har
du vel meget godt demonstreret det niveau du evner at føre en diskussion på.
Tak for det,
Mads
--
Mads Bondo Dydensborg. madsdyd@challenge.dk
If you have a chance, take a look at the virus code, and see what some 300
lines of visual basic can cost industry in say a 24 hour period.
- Ron Sprenkels on the 'I Love You' email virus
| |
Thorkild Poulsen (23-01-2004)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 23-01-04 17:48 |
|
"Mads Bondo Dydensborg" <madsdyd@challenge.dk> wrote in message
news:buqsoh$gs2$2@munin.diku.dk...
> Thorkild Poulsen wrote:
>
> >
> > "Mads Bondo Dydensborg" <madsdyd@challenge.dk> wrote in message
> > news:buos2l$144c$2@munin.diku.dk...
> >>
> >
> >> "Hvis du blankt nægter at kommentere ovenstående, vil jeg ikke kunne
tro
> > på at
> >> du rent faktisk har sat dig ind i problemet. Det er umådeligt let at
lukke
> >> øjnene for det - men det er ikke det rigtige at gøre."
> >>
> >
> > Tjah det må du så mene, jeg gidder ikke bruge mere tid på dette ikke
> > eksisterende problem og må konstatere det primært optager folk med ringe
> > tænkeevne.
>
> Nu ved jeg ikke lige hvad ordet "tænkeevne" skal betyde, men jeg tror godt
jeg
> kan gætte mig til essensen.
>
> Ved at undlade at kommentere det jeg har skrevet og nu kalde mig ved
navne, har
> du vel meget godt demonstreret det niveau du evner at føre en diskussion
på.
>
> Tak for det,
>
Jeg kalder dig ikke ved navne, jeg mener blot du ikke evner ret meget når du
kaster dig over non issues.
Thorkild
| |
Mads Bondo Dydensbor~ (23-01-2004)
| Kommentar
Fra : Mads Bondo Dydensbor~ |
Dato : 23-01-04 19:21 |
|
Thorkild Poulsen wrote:
>
> "Mads Bondo Dydensborg" <madsdyd@challenge.dk> wrote in message
> news:buqsoh$gs2$2@munin.diku.dk...
>> Thorkild Poulsen wrote:
>>
>> >
>> > "Mads Bondo Dydensborg" <madsdyd@challenge.dk> wrote in message
>> > news:buos2l$144c$2@munin.diku.dk...
>> >>
>> >
>> >> "Hvis du blankt nægter at kommentere ovenstående, vil jeg ikke kunne
> tro
>> > på at
>> >> du rent faktisk har sat dig ind i problemet. Det er umådeligt let at
> lukke
>> >> øjnene for det - men det er ikke det rigtige at gøre."
>> >>
>> >
>> > Tjah det må du så mene, jeg gidder ikke bruge mere tid på dette ikke
>> > eksisterende problem og må konstatere det primært optager folk med ringe
>> > tænkeevne.
>>
>> Nu ved jeg ikke lige hvad ordet "tænkeevne" skal betyde, men jeg tror godt
> jeg
>> kan gætte mig til essensen.
>>
>> Ved at undlade at kommentere det jeg har skrevet og nu kalde mig ved
> navne, har
>> du vel meget godt demonstreret det niveau du evner at føre en diskussion
> på.
>>
>> Tak for det,
>>
>
> Jeg kalder dig ikke ved navne, jeg mener blot du ikke evner ret meget når du
> kaster dig over non issues.
Og, jeg mener ikke at du evner ret meget, når du ikke kan indse at det er et
"issue".
Og, du har _stadig_ ikke forholdt dig til de ting jeg bad forholde dig til. Jeg
forstår godt, hvis du ikke tør. Det er et ubehageligt emne.
Mads
--
Mads Bondo Dydensborg. madsdyd@challenge.dk
Remember, never ask a geek "why"; just nod your head and back away slowly...
| |
Thorkild Poulsen (23-01-2004)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 23-01-04 20:03 |
|
"Mads Bondo Dydensborg" <madsdyd@challenge.dk> wrote in message
news:buromr$sg5$3@munin.diku.dk...
> Og, jeg mener ikke at du evner ret meget, når du ikke kan indse at det er
et
> "issue".
>
> Og, du har _stadig_ ikke forholdt dig til de ting jeg bad forholde dig
til. Jeg
> forstår godt, hvis du ikke tør. Det er et ubehageligt emne.
Vor herre bevares.
Thorkild
| |
Joakim (20-01-2004)
| Kommentar
Fra : Joakim |
Dato : 20-01-04 17:19 |
|
"Mads Bondo Dydensborg" <madsdyd@challenge.dk> skrev i en meddelelse
news:bujhor$280j$1@munin.diku.dk...
> Thorkild Poulsen wrote:
>
> >
> > "Mads Bondo Dydensborg" <madsdyd@challenge.dk> wrote in message
> > news:bujgho$27ek$1@munin.diku.dk...
> >> Ny forening dannet, imod Drengeomskæring.
> >>
> >> Fra foreningens hjemmeside ( http://www.drengeomskaering.dk/)
> >>
> >
> > Drengeomskæring er harmløst, stort set 100 % af den amerikanske
befolkning
> > er omskåret.
>
> Jeg er uenig og det er der mange læger der også er. Tallet er iøvrigt
faldende
> for USA, nu tættere på 60% - hvilket formentlig skyldes en stor
indvandring
> fra latinamerikanske lande (hvor der ikke er tradition for omskæring).
>
> Se gerne hjemmesiden for mere information.
>
Og?
Ifl. dine tal er der vel stadig omkring 85 millioner mennesker der er
omskåret i USA.
Ved lægerne herhjemme noget de ikke ved i USA?
Joakim
| |
Plet (20-01-2004)
| Kommentar
Fra : Plet |
Dato : 20-01-04 20:32 |
|
"Mads Bondo Dydensborg" <madsdyd@challenge.dk> skrev i en meddelelse > >
Drengeomskæring er harmløst, stort set 100 % af den amerikanske befolkning
> > er omskåret.
>
> Jeg er uenig og det er der mange læger der også er. Tallet er iøvrigt
faldende
> for USA, nu tættere på 60% - hvilket formentlig skyldes en stor
indvandring
> fra latinamerikanske lande (hvor der ikke er tradition for omskæring).
>
Jeg ved ikke om det foregår mere, men i Danmark i 60érne og 70érne var det
da heller ikke unormalt at blive omskåret for drenge, for at have meget mere
hygiejne og renlighed på penis.
Dem jeg kender der er omskårne, har bestemt ingen psykiske mén.
Jeg tror faktisk idéen er god, men på den anden side synes jeg også det er
godt at drengene selv bestemmer når de bliver voksne.
Og der er jo ganske mange mænd, der bliver omskåret som voksne, måske dog
mest i udlandet.
Men vi må huske på, at det er jo ikke noget der sker på køkkenbordet med en
brødkniv, som når små piger får deres klitoris skåret af uden bedøvelse. De
to ting kan ikke sammenlignes.
Plet
| |
Mads Bondo Dydensbor~ (20-01-2004)
| Kommentar
Fra : Mads Bondo Dydensbor~ |
Dato : 20-01-04 20:32 |
|
Plet wrote:
>
> "Mads Bondo Dydensborg" <madsdyd@challenge.dk> skrev i en meddelelse > >
> Drengeomskæring er harmløst, stort set 100 % af den amerikanske befolkning
>> > er omskåret.
>>
>> Jeg er uenig og det er der mange læger der også er. Tallet er iøvrigt
> faldende
>> for USA, nu tættere på 60% - hvilket formentlig skyldes en stor
> indvandring
>> fra latinamerikanske lande (hvor der ikke er tradition for omskæring).
>>
>
> Jeg ved ikke om det foregår mere, men i Danmark i 60érne og 70érne var det
> da heller ikke unormalt at blive omskåret for drenge, for at have meget mere
> hygiejne og renlighed på penis.
Som jeg har forstået det, er hygiejne argumentet en myte.
>
> Dem jeg kender der er omskårne, har bestemt ingen psykiske mén.
Men, der er voksne mænd der har men. Og, meget anstrengte forhold til de
personer der lod dem omskære.
> Jeg tror faktisk idéen er god, men på den anden side synes jeg også det er
> godt at drengene selv bestemmer når de bliver voksne.
Jeg tror ikke ideen er god, men det vigtigste for mig er netop at også barnet
har en ret til at bestemme over sin egen krop. I den konkrete situation bliver
barnet udsat for et urimeligt pres, og derfor mener jeg at barnet skal
beskyttes indtil det er myndigt. (Andre mener til f.eks. 15 års alderen - det
er måske også en løsning).
> Men vi må huske på, at det er jo ikke noget der sker på køkkenbordet med en
> brødkniv, som når små piger får deres klitoris skåret af uden bedøvelse. De
> to ting kan ikke sammenlignes.
Handlingen og konsekvensen kan måske ikke sammenlignes, men ikke desto mindre
er det sammenligneligt på nogen "akser": Hvor stor en fysisk råderet skal
forældre have over deres børns krop? Jeg mener ikke det bør indbefatte
medicinsk unødvendige indgreb, herunder omskæring.
Jeg mener det er skammeligt at vi I DK tillader at drengebørn bliver omskåret.
Hvis du/vi aldrig havde hørt om omskæring, og nogen begyndte at praktisere det
- tror du så de ville få lov? Næppe.
Mads
--
Mads Bondo Dydensborg. madsdyd@challenge.dk
Even the animated paperclip that acts as a helper in some Microsoft software
can be compromised and turned against the computer it is being used on.
- BBC quoting american post September 11th research
| |
Plet (20-01-2004)
| Kommentar
Fra : Plet |
Dato : 20-01-04 22:27 |
|
"Mads Bondo Dydensborg" <madsdyd@challenge.dk> skrev i en meddelelse > >
> > Jeg ved ikke om det foregår mere, men i Danmark i 60érne og 70érne var
det
> > da heller ikke unormalt at blive omskåret for drenge, for at have meget
mere
> > hygiejne og renlighed på penis.
>
> Som jeg har forstået det, er hygiejne argumentet en myte.
Hvorfor?
>
> >
> > Dem jeg kender der er omskårne, har bestemt ingen psykiske mén.
>
> Men, der er voksne mænd der har men. Og, meget anstrengte forhold til de
> personer der lod dem omskære.
Jeg kender ikke nogen..... Gør du?
>
> > Men vi må huske på, at det er jo ikke noget der sker på køkkenbordet med
en
> > brødkniv, som når små piger får deres klitoris skåret af uden bedøvelse.
De
> > to ting kan ikke sammenlignes.
>
> Handlingen og konsekvensen kan måske ikke sammenlignes,
Mads, jeg ville sådan ønske du FØRST og fremmest ville bruge alt din energi
og kræfter på at prøve at få kvindeomskæring bandlyst. Og dernæst kan du
tage fat på drengeomskæring.
I den rækkeorden. For hver dag der går, bliver små piger pint og lemlestet.
Skynd dig Mads.
Jeg har selv givet penge til en organisation der arbejder for at stoppe
kvindeomskæring.
Plet
| |
Croc® (21-01-2004)
| Kommentar
Fra : Croc® |
Dato : 21-01-04 00:59 |
|
On Tue, 20 Jan 2004 22:26:55 +0100, "Plet" <nospam@adr.dk> wrote:
>Mads, jeg ville sådan ønske du FØRST og fremmest ville bruge alt din energi
>og kræfter på at prøve at få kvindeomskæring bandlyst. Og dernæst kan du
>tage fat på drengeomskæring.
>I den rækkeorden. For hver dag der går, bliver små piger pint og lemlestet.
>Skynd dig Mads.
>
>Jeg har selv givet penge til en organisation der arbejder for at stoppe
>kvindeomskæring.
Nu foregår der mig bekendt ikke omskæring af piger i DK, så at arbejde
for at forbyde noget der absolut ingen grund er til, og som foregår i
DK virker ganske fornuftigt. Men det er selvfølgelig svært at komme
til en indlysende konklusion.
Regards Croc®
| |
Plet (21-01-2004)
| Kommentar
Fra : Plet |
Dato : 21-01-04 18:02 |
|
"Croc®" <sbm@pc.dk> skrev i en meddelelse
> Nu foregår der mig bekendt ikke omskæring af piger i DK, så at arbejde
> for at forbyde noget der absolut ingen grund er til, og som foregår i
> DK virker ganske fornuftigt. Men det er selvfølgelig svært at komme
> til en indlysende konklusion.
>
Man behøver da ikke bo i det land kvindeomskæring foregår, for at arbejde
imod det.
Den forening jeg gav penge til, er en international forening.
Plet
| |
Knud Larsen (21-01-2004)
| Kommentar
Fra : Knud Larsen |
Dato : 21-01-04 20:44 |
|
"Croc®" <sbm@pc.dk> wrote in message
news:c2gr00p7hs67sbc30ps1bkmdc3jvj43tet@4ax.com...
> On Tue, 20 Jan 2004 22:26:55 +0100, "Plet" <nospam@adr.dk> wrote:
>
> >Mads, jeg ville sådan ønske du FØRST og fremmest ville bruge alt din
energi
> >og kræfter på at prøve at få kvindeomskæring bandlyst. Og dernæst kan du
> >tage fat på drengeomskæring.
> >I den rækkeorden. For hver dag der går, bliver små piger pint og
lemlestet.
> >Skynd dig Mads.
> >
> >Jeg har selv givet penge til en organisation der arbejder for at stoppe
> >kvindeomskæring.
>
> Nu foregår der mig bekendt ikke omskæring af piger i DK, så at arbejde
> for at forbyde noget der absolut ingen grund er til, og som foregår i
> DK virker ganske fornuftigt. Men det er selvfølgelig svært at komme
> til en indlysende konklusion.
Hvorfor skulle der ikke foregå kvindelig omskæring i Danmark? det gør der fx
i Norge og Sverige, som man kunne se i en dokumentarudsendelse, man får fx
med jævne mellemrum en afrikansk kvinde herop, og hun servicerer folk i
flere byer.
| |
Croc® (21-01-2004)
| Kommentar
Fra : Croc® |
Dato : 21-01-04 21:57 |
|
On Wed, 21 Jan 2004 20:43:53 +0100, "Knud Larsen"
<larsen_knud@hotmail.com> wrote:
>> Nu foregår der mig bekendt ikke omskæring af piger i DK, så at arbejde
>> for at forbyde noget der absolut ingen grund er til, og som foregår i
>> DK virker ganske fornuftigt. Men det er selvfølgelig svært at komme
>> til en indlysende konklusion.
>
>Hvorfor skulle der ikke foregå kvindelig omskæring i Danmark? det gør der fx
>i Norge og Sverige, som man kunne se i en dokumentarudsendelse, man får fx
>med jævne mellemrum en afrikansk kvinde herop, og hun servicerer folk i
>flere byer.
>
Jeg skrev jo også "mig bekendt". Der er intet der er sikkert i denne
verden, men vi kan uden tvivl fastslå at der er offentlig bevågenhed
på emnet kvindelig omskæring, derimod har der ikke været meget omkring
omskæring af drenge. Jeg ville aldrig forbyde det for voksne. Det er
enhvers frie valg om de ønsker den ene eller anden form for
skamfering, det burde dog være soleklart at ingen forældre, religion
eller ej, skal have ret til at forlange det udført på deres umyndige
børn.
Regards Croc®
| |
Knud Larsen (22-01-2004)
| Kommentar
Fra : Knud Larsen |
Dato : 22-01-04 11:23 |
|
"Croc®" <sbm@pc.dk> wrote in message
news:2kpt00dkb0n1i5jhnapo7gmujqe0vr5goh@4ax.com...
> On Wed, 21 Jan 2004 20:43:53 +0100, "Knud Larsen"
> <larsen_knud@hotmail.com> wrote:
>
> >> Nu foregår der mig bekendt ikke omskæring af piger i DK, så at arbejde
> >> for at forbyde noget der absolut ingen grund er til, og som foregår i
> >> DK virker ganske fornuftigt. Men det er selvfølgelig svært at komme
> >> til en indlysende konklusion.
> >
> >Hvorfor skulle der ikke foregå kvindelig omskæring i Danmark? det gør der
fx
> >i Norge og Sverige, som man kunne se i en dokumentarudsendelse, man får
fx
> >med jævne mellemrum en afrikansk kvinde herop, og hun servicerer folk i
> >flere byer.
> >
> Jeg skrev jo også "mig bekendt". Der er intet der er sikkert i denne
> verden, men vi kan uden tvivl fastslå at der er offentlig bevågenhed
> på emnet kvindelig omskæring, derimod har der ikke været meget omkring
> omskæring af drenge. Jeg ville aldrig forbyde det for voksne. Det er
> enhvers frie valg om de ønsker den ene eller anden form for
> skamfering, det burde dog være soleklart at ingen forældre, religion
> eller ej, skal have ret til at forlange det udført på deres umyndige
> børn.
Enig, bortset fra at "offentlig bevågenhed" i Danmark indebærer at ingen -
lærere eller læger vil anmelde kvindelig omskæring, og svjv vil heller ikke
sygehusene fortælle hvormange fødende kvinder der er blevet omskåret, så
hvordan vi skulle være blevet "bekendt" med om det foregår, svæver i det
uvisse.
| |
Croc® (22-01-2004)
| Kommentar
Fra : Croc® |
Dato : 22-01-04 15:03 |
|
On Thu, 22 Jan 2004 11:22:53 +0100, "Knud Larsen"
<larsen_knud@hotmail.com> wrote:
>> Jeg skrev jo også "mig bekendt". Der er intet der er sikkert i denne
>> verden, men vi kan uden tvivl fastslå at der er offentlig bevågenhed
>> på emnet kvindelig omskæring, derimod har der ikke været meget omkring
>> omskæring af drenge. Jeg ville aldrig forbyde det for voksne. Det er
>> enhvers frie valg om de ønsker den ene eller anden form for
>> skamfering, det burde dog være soleklart at ingen forældre, religion
>> eller ej, skal have ret til at forlange det udført på deres umyndige
>> børn.
>
>Enig, bortset fra at "offentlig bevågenhed" i Danmark indebærer at ingen -
>lærere eller læger vil anmelde kvindelig omskæring, og svjv vil heller ikke
>sygehusene fortælle hvormange fødende kvinder der er blevet omskåret, så
>hvordan vi skulle være blevet "bekendt" med om det foregår, svæver i det
>uvisse.
>
Hvad voksne foretager sig, hvis det er det du mener, er deres valg, og
ikke noget lægerne bør tage del i at kriminalisere. Hvad angår børn er
det en helt anden sag, og der tror jeg næppe der er mange læger der
vil se gennem fingre med omskæring og undlade anmeldelse af det.
Regards Croc®
| |
Mads Bondo Dydensbor~ (22-01-2004)
| Kommentar
Fra : Mads Bondo Dydensbor~ |
Dato : 22-01-04 15:15 |
|
Croc® wrote:
>>Enig, bortset fra at "offentlig bevågenhed" i Danmark indebærer at ingen -
>>lærere eller læger vil anmelde kvindelig omskæring, og svjv vil heller ikke
>>sygehusene fortælle hvormange fødende kvinder der er blevet omskåret, så
>>hvordan vi skulle være blevet "bekendt" med om det foregår, svæver i det
>>uvisse.
>>
>
> Hvad voksne foretager sig, hvis det er det du mener, er deres valg, og
> ikke noget lægerne bør tage del i at kriminalisere. Hvad angår børn er
> det en helt anden sag, og der tror jeg næppe der er mange læger der
> vil se gennem fingre med omskæring og undlade anmeldelse af det.
Desværre har mange læger indvendt at de ikke vil indrapportere det, fordi det
vil medføre et tillidsbrud imellem lægerne og deres patienter. De er desuden
angste for at forældre vil undlade at tage deres døtre til lægen, hvis de er
syge.
Tjaeh. Ikke helt så nemt som det lyder, måske.
Mads
--
Mads Bondo Dydensborg. madsdyd@challenge.dk
ATA100 is another testimony to the fact that pigs can be made to fly given
sufficient thrust.
- Linux kernel hacker Alan Cox, on IDE drives
| |
Croc® (22-01-2004)
| Kommentar
Fra : Croc® |
Dato : 22-01-04 19:44 |
|
On Thu, 22 Jan 2004 15:15:06 +0100, Mads Bondo Dydensborg
<madsdyd@challenge.dk> wrote:
>> Hvad voksne foretager sig, hvis det er det du mener, er deres valg, og
>> ikke noget lægerne bør tage del i at kriminalisere. Hvad angår børn er
>> det en helt anden sag, og der tror jeg næppe der er mange læger der
>> vil se gennem fingre med omskæring og undlade anmeldelse af det.
>
>Desværre har mange læger indvendt at de ikke vil indrapportere det, fordi det
>vil medføre et tillidsbrud imellem lægerne og deres patienter. De er desuden
>angste for at forældre vil undlade at tage deres døtre til lægen, hvis de er
>syge.
>
>Tjaeh. Ikke helt så nemt som det lyder, måske.
Så skal vedkommende læge ganske enkelt fratages sin autorisation. Det
skal nok få dem på andre tanker.
Regards Croc®
| |
Mads Bondo Dydensbor~ (22-01-2004)
| Kommentar
Fra : Mads Bondo Dydensbor~ |
Dato : 22-01-04 20:17 |
|
Croc® wrote:
> On Thu, 22 Jan 2004 15:15:06 +0100, Mads Bondo Dydensborg
> <madsdyd@challenge.dk> wrote:
>
>>> Hvad voksne foretager sig, hvis det er det du mener, er deres valg, og
>>> ikke noget lægerne bør tage del i at kriminalisere. Hvad angår børn er
>>> det en helt anden sag, og der tror jeg næppe der er mange læger der
>>> vil se gennem fingre med omskæring og undlade anmeldelse af det.
>>
>>Desværre har mange læger indvendt at de ikke vil indrapportere det, fordi det
>>vil medføre et tillidsbrud imellem lægerne og deres patienter. De er desuden
>>angste for at forældre vil undlade at tage deres døtre til lægen, hvis de er
>>syge.
>>
>>Tjaeh. Ikke helt så nemt som det lyder, måske.
>
> Så skal vedkommende læge ganske enkelt fratages sin autorisation. Det
> skal nok få dem på andre tanker.
Jeg aner ikke hvordan slutresultatet blev/er (det er jo fra sidste år den her
diskussion kørte), men det er en valid indvending. Læger har tavshedspligt i
forhold til deres patienter. Der skal meget til at bryde den.
Mads
--
Mads Bondo Dydensborg. madsdyd@challenge.dk
Windows XP, which according to everybody is the ``most reliable Windows
ever.'' To me, this is like saying that asparagus is ``the most articulate
vegetable ever.''
- Dave Barry
| |
T. Liljeberg (22-01-2004)
| Kommentar
Fra : T. Liljeberg |
Dato : 22-01-04 21:42 |
|
On Thu, 22 Jan 2004 19:43:34 +0100, Croc® <sbm@pc.dk> wrote:
>>Desværre har mange læger indvendt at de ikke vil indrapportere det, fordi det
>>vil medføre et tillidsbrud imellem lægerne og deres patienter. De er desuden
>>angste for at forældre vil undlade at tage deres døtre til lægen, hvis de er
>>syge.
>>
>>Tjaeh. Ikke helt så nemt som det lyder, måske.
>
>Så skal vedkommende læge ganske enkelt fratages sin autorisation. Det
>skal nok få dem på andre tanker.
Helt enig. Hvad ligner det, hvis læger ser gennem fingrene på
lemlæstelse og mishandling af børn. Iøvrigt er det helt forfejlet at
bruge udtrykket "omskæring" om det piger udsættes for i denne
sammenhæng. Det bagatelliserer indgrebet. Det engelske udtryk, "female
genital mutilation" er langt mere passende.
Tom
--
Continued dependence on relief induces
a spiritual and moral disintegration.
- Franklin D. Roosevelt
| |
Knud Larsen (22-01-2004)
| Kommentar
Fra : Knud Larsen |
Dato : 22-01-04 23:14 |
|
"Croc®" <sbm@pc.dk> wrote in message
news:2tlv009lcen3cm7s5imftu5sur2fq002t0@4ax.com...
> On Thu, 22 Jan 2004 11:22:53 +0100, "Knud Larsen"
> <larsen_knud@hotmail.com> wrote:
> >
> >Enig, bortset fra at "offentlig bevågenhed" i Danmark indebærer at
ingen -
> >lærere eller læger vil anmelde kvindelig omskæring, og svjv vil heller
ikke
> >sygehusene fortælle hvormange fødende kvinder der er blevet omskåret, så
> >hvordan vi skulle være blevet "bekendt" med om det foregår, svæver i det
> >uvisse.
> >
>
> Hvad voksne foretager sig, hvis det er det du mener, er deres valg, og
> ikke noget lægerne bør tage del i at kriminalisere. Hvad angår børn er
> det en helt anden sag, og der tror jeg næppe der er mange læger der
> vil se gennem fingre med omskæring og undlade anmeldelse af det.
Jeg taler ikke om voksne, mht fødende kvinder så kan det bruges til
statistik over hvor mange der er blevet omskåret mens de har boet i Danmark,
mht lægerne så har de sagt at de IKKE vil anmelde omskæring.
| |
Mads Bondo Dydensbor~ (21-01-2004)
| Kommentar
Fra : Mads Bondo Dydensbor~ |
Dato : 21-01-04 09:01 |
|
Plet wrote:
>
> "Mads Bondo Dydensborg" <madsdyd@challenge.dk> skrev i en meddelelse > >
>> > Jeg ved ikke om det foregår mere, men i Danmark i 60érne og 70érne var
> det
>> > da heller ikke unormalt at blive omskåret for drenge, for at have meget
> mere
>> > hygiejne og renlighed på penis.
>>
>> Som jeg har forstået det, er hygiejne argumentet en myte.
>
> Hvorfor?
Fordi det ikke passer? Hvis man vasker sig som de fleste mænd gør (eller bør),
gør det ingen forskel om man er omskåret eller ej. Det giver heller ikke
anledning til færre tilfælde af underlivsbetændelse, eller livmoderhalskræft
hos kvinder (som ofte bliver anført).
Jeg har forstået at en omskåret mand har en lille bitte mindre sandsynlighed
for at udvikle kræft i penishovedet - men sandsynligheden for at udvikle denne
type kræft er i forvejen ekstremt lille, og sandsynligheden for at udvikle
komplikationer i forbindelse med omskæringen er _langt_ større.
>>
>> >
>> > Dem jeg kender der er omskårne, har bestemt ingen psykiske mén.
>>
>> Men, der er voksne mænd der har men. Og, meget anstrengte forhold til de
>> personer der lod dem omskære.
>
> Jeg kender ikke nogen..... Gør du?
Fra foreningen, ja. Desuden har jeg læst indlæg i forskellige aviser om det.
>>
>
>> > Men vi må huske på, at det er jo ikke noget der sker på køkkenbordet med
> en
>> > brødkniv, som når små piger får deres klitoris skåret af uden bedøvelse.
> De
>> > to ting kan ikke sammenlignes.
>>
>> Handlingen og konsekvensen kan måske ikke sammenlignes,
>
> Mads, jeg ville sådan ønske du FØRST og fremmest ville bruge alt din energi
> og kræfter på at prøve at få kvindeomskæring bandlyst. Og dernæst kan du
> tage fat på drengeomskæring.
> I den rækkeorden. For hver dag der går, bliver små piger pint og lemlestet.
> Skynd dig Mads.
Det at der finder pigeomskæring sted, mener jeg ikke skal forhindre mig i at
arbejde imod omskæring af drenge. 2 millioner børn dør af underernæring årligt
på verdensplan. Skulle jeg bede dig om at undlade at beskæftige dig med
pigeomskæring af den grund?
Pigeomskæring er modbydeligt, ingen tvivl om det, men jeg mener også at
drengeomskæring er det.
>
> Jeg har selv givet penge til en organisation der arbejder for at stoppe
> kvindeomskæring.
Det glæder mig - men jeg håber ikke det vil stoppe dig i også at interessere
dig for drengeomskæring. Du har selvfølgelig ret til at mene at det ikke er
noget problem, men jeg håber du vil lade mig mene at det er.
Mads
--
Mads Bondo Dydensborg. madsdyd@challenge.dk
Saying you're trying to fix all the holes in IE is like saying you mean to
turn a sieve into a bowl.
-- /. comment
| |
Carsten Riis (25-01-2004)
| Kommentar
Fra : Carsten Riis |
Dato : 25-01-04 01:14 |
|
Thorkild Poulsen wrote:
>
> "Mads Bondo Dydensborg" <madsdyd@challenge.dk> wrote in message
> news:bujgho$27ek$1@munin.diku.dk...
> > Ny forening dannet, imod Drengeomskæring.
> >
> > Fra foreningens hjemmeside ( http://www.drengeomskaering.dk/)
> >
>
> Drengeomskæring er harmløst, stort set 100 % af den amerikanske befolkning
> er omskåret.
>
Er det kun mig eller minder Thorkilds procentregning lidt som
DF-politikerens procentregning omkring biblioteksbesøg.
Det var noget i retning:
33% af mændene i befolkningen besøger ikke bibliotekerne
38% af kvinderne i befolkningen besøger ikke bibliotekerne
Altså 71% af befolkningen besøger ikke på bibliotekerne.
--
Med venlig hilsen Carsten Riis
| |
T. Liljeberg (25-01-2004)
| Kommentar
Fra : T. Liljeberg |
Dato : 25-01-04 02:41 |
|
On Sun, 25 Jan 2004 01:14:12 +0100, Carsten Riis <cr@carben.dk> wrote:
>Thorkild Poulsen wrote:
>>
>> "Mads Bondo Dydensborg" <madsdyd@challenge.dk> wrote in message
>> news:bujgho$27ek$1@munin.diku.dk...
>> > Ny forening dannet, imod Drengeomskæring.
>> >
>> > Fra foreningens hjemmeside ( http://www.drengeomskaering.dk/)
>> >
>>
>> Drengeomskæring er harmløst, stort set 100 % af den amerikanske befolkning
>> er omskåret.
>>
>
>Er det kun mig eller minder Thorkilds procentregning lidt som
>DF-politikerens procentregning omkring biblioteksbesøg.
>
>Det var noget i retning:
>
>33% af mændene i befolkningen besøger ikke bibliotekerne
>38% af kvinderne i befolkningen besøger ikke bibliotekerne
>Altså 71% af befolkningen besøger ikke på bibliotekerne.
Hvis man VIL misfortså, så kan Thorkilds kommentar da sikkert godt
læses på den måde. Men enhver normalt begavet læser vil naturligvis
indse, at der er tale om 100% af den mandlige befolkning.
Tom
--
Continued dependence on relief induces
a spiritual and moral disintegration.
- Franklin D. Roosevelt
| |
Annelise Rasmussen (20-01-2004)
| Kommentar
Fra : Annelise Rasmussen |
Dato : 20-01-04 16:34 |
|
"Mads Bondo Dydensborg" <madsdyd@challenge.dk> skrev i en meddelelse
news:bujgho$27ek$1@munin.diku.dk...
> Ny forening dannet, imod Drengeomskæring.
>
> Fra foreningens hjemmeside ( http://www.drengeomskaering.dk/)
>
> ----------
>
> I Foreningen mod Drengeomskæring arbejder vi for at modvirke rituel
omskæring
> af drenge.
>
> I et moderne retssamfund med respekt for barnets rettigheder bør man værne
om
> barnets kropslige integritet. Ingen bør kunne foretage et operativt
indgreb på
> et barn uden, at der er en medicinsk grund hertil.
>
> Religiøse og kulturelle skikke kan ikke retfærdiggøre omskæring, som
udsætter
> barnet for unødig smerte og frygt samt fjernelse af en naturlig del af
> legemet.
>
> Omskæring bør kun finde sted, når barnet er gammelt nok til at forstå
> information om ulemper og fordele ved indgrebet og dermed selv kan
foretage et
> valg.
>
> Foreningen vil arbejde med oplysning om omskæring af drengebørn og belyse
alle
> aspekter: religiøse, kulturelle, juridiske, medicinske og etiske. Gennem
debat
> og dialog vil foreningen påvirke holdninger, der kan forebygge rituel
> omskæring.
>
> Det er foreningens mål at få gennemført lovgivning, som forbyder rituel
> omskæring af drengebørn.
>
> ----------
>
> Der er mere information om f.eks. lovgivning, religion, sundhed og etik på
> foreningens hjemmeside: http://www.drengeomskaering.dk/
>
> Videresend gerne til eventuelt interesserede.
>
> FUT: dk.politik
>
> Mvh
>
> Mads
>
> --
> Mads Bondo Dydensborg. madsdyd@challenge.dk
> Before we'd usually say, there is a deep rumbling sound of penguins. Now
> it's time to begin with: The earth is quaking, hell yeah the penguins are
> here!!
>
Jeg ser, at Kim Sejr er bagmanden.
Han går ind for tvangssterilisation af kvinder.
Er det mon hvad man kalder dobbeltmoral?
Annelise
| |
Mads Bondo Dydensbor~ (20-01-2004)
| Kommentar
Fra : Mads Bondo Dydensbor~ |
Dato : 20-01-04 16:39 |
|
Annelise Rasmussen wrote:
>
> "Mads Bondo Dydensborg" <madsdyd@challenge.dk> skrev i en meddelelse
> news:bujgho$27ek$1@munin.diku.dk...
>> Ny forening dannet, imod Drengeomskæring.
>>
>> Fra foreningens hjemmeside ( http://www.drengeomskaering.dk/)
>>
>
> Jeg ser, at Kim Sejr er bagmanden.
Foreningens bestyrelsen har valgt Kim Sejr som formand, ja. Han har også taget
initiativ til dannelse af foreningen.
> Han går ind for tvangssterilisation af kvinder.
Det er jeg ikke bekendt med.
> Er det mon hvad man kalder dobbeltmoral?
Hvis du dermed mener at modstand imod Drengeomskæring er godt, så er jeg da
glad for det.
Mads
--
Mads Bondo Dydensborg. madsdyd@challenge.dk
The irony is that Bill Gates claims to be making a stable operating system
and Linus Torvalds claims to be trying to take over the world.
- Seen on Linux Kernel mailing list
| |
Annelise Rasmussen (20-01-2004)
| Kommentar
Fra : Annelise Rasmussen |
Dato : 20-01-04 17:42 |
|
"Mads Bondo Dydensborg" <madsdyd@challenge.dk> skrev i en meddelelse
news:bujhsc$280j$2@munin.diku.dk...
> Annelise Rasmussen wrote:
>
> >
> > "Mads Bondo Dydensborg" <madsdyd@challenge.dk> skrev i en meddelelse
> > news:bujgho$27ek$1@munin.diku.dk...
> >> Ny forening dannet, imod Drengeomskæring.
> >>
> >> Fra foreningens hjemmeside ( http://www.drengeomskaering.dk/)
> >>
> >
> > Jeg ser, at Kim Sejr er bagmanden.
>
> Foreningens bestyrelsen har valgt Kim Sejr som formand, ja. Han har også
taget
> initiativ til dannelse af foreningen.
>
> > Han går ind for tvangssterilisation af kvinder.
>
> Det er jeg ikke bekendt med.
Så se hans hjemmeside. www.kimsejr.dk
>
> > Er det mon hvad man kalder dobbeltmoral?
>
> Hvis du dermed mener at modstand imod Drengeomskæring er godt, så er jeg
da
> glad for det.
Naturligvis er jeg modstander af både pige, og drengeomskæring. Har
set lidt for mange lemlæstede til at jeg kan gå ind for den middelalderskik.
Jeg er osse modstander af uberettige og ubegrundede tvangsfjernelser.
Det er din gode ven Kim Sejr ikke.
Hvis han blot ville lære at tænke på det, kunne jeg godt melde mig ind i
jeres forening.
Mvh
Annelise
>
> --
> Mads Bondo Dydensborg. madsdyd@challenge.dk
> The irony is that Bill Gates claims to be making a stable operating system
> and Linus Torvalds claims to be trying to take over the world.
>
> - Seen on Linux Kernel mailing
list
>
| |
Mads Bondo Dydensbor~ (20-01-2004)
| Kommentar
Fra : Mads Bondo Dydensbor~ |
Dato : 20-01-04 18:32 |
|
Annelise Rasmussen wrote:
>
> "Mads Bondo Dydensborg" <madsdyd@challenge.dk> skrev i en meddelelse
> news:bujhsc$280j$2@munin.diku.dk...
>> Annelise Rasmussen wrote:
>> > Han går ind for tvangssterilisation af kvinder.
>
>>
>> Det er jeg ikke bekendt med.
>
> Så se hans hjemmeside. www.kimsejr.dk
Jeg tror ikke jeg har overskud til at lede hele hans hjemmeside igennem for at
finde det. Kunne du være lidt mere specifik?
>>
>> > Er det mon hvad man kalder dobbeltmoral?
>>
>> Hvis du dermed mener at modstand imod Drengeomskæring er godt, så er jeg
> da
>> glad for det.
>
> Naturligvis er jeg modstander af både pige, og drengeomskæring. Har
> set lidt for mange lemlæstede til at jeg kan gå ind for den middelalderskik.
Lyder godt.
> Jeg er osse modstander af uberettige og ubegrundede tvangsfjernelser.
Ovenover skrev du tvangssterilisation. Og her snakker du om uberettigede og
ubegrundede tvangsfjernelser. Hvis noget er uberettiget eller ubegrundet kan
man nok ikke være for det? Næppe heller Kim Sejr?
> Det er din gode ven Kim Sejr ikke.
Jeg er ikke gode venner med Kim Sejr - jeg aner ikke hvor du får det fra - men
hvis du har personlige problemer med ham, bør du vel ordne det med ham?
Mads
--
Mads Bondo Dydensborg. madsdyd@challenge.dk
I'm an environmental oxymoron - I buy organic and drive an SUV
- Seen on slashdot.org
| |
Peter K. Nielsen (20-01-2004)
| Kommentar
Fra : Peter K. Nielsen |
Dato : 20-01-04 20:44 |
|
" Annelise Rasmussen" <a_ras@post.tdcadsl.dk> wrote in message
news:400d5a60$0$182$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>
> Naturligvis er jeg modstander af både pige, og drengeomskæring. Har
> set lidt for mange lemlæstede til at jeg kan gå ind for den
middelalderskik.
> Jeg er osse modstander af uberettige og ubegrundede tvangsfjernelser.
> Det er din gode ven Kim Sejr ikke.
Nu kender jeg ikke den omtalte Kim Sejr, men jeg har meget vanskeligt ved at
forestille mig noget menneske overhovedet går ind for ubegrundede og
uberettigede tvangsfjernelser af børn
Peter
| |
Peter K. Nielsen (20-01-2004)
| Kommentar
Fra : Peter K. Nielsen |
Dato : 20-01-04 20:57 |
|
"Peter K. Nielsen" <peter.n@jubiiposten.dk> wrote in message
news:400d84e1$0$95108$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
P.S Fulgte lige dit link, og ser ikke på den side, noget som helst der
støtter din påstand. Gider du linke lidt mere præcist, da dit indlæg let kan
opfattes som ren og skær bagvaskelse.
Peter
| |
Annelise Rasmussen (21-01-2004)
| Kommentar
Fra : Annelise Rasmussen |
Dato : 21-01-04 11:38 |
|
"Peter K. Nielsen" <peter.n@jubiiposten.dk> skrev i en meddelelse
news:400d8814$0$95002$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
> "Peter K. Nielsen" <peter.n@jubiiposten.dk> wrote in message
> news:400d84e1$0$95108$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
> P.S Fulgte lige dit link, og ser ikke på den side, noget som helst der
> støtter din påstand. Gider du linke lidt mere præcist, da dit indlæg let
kan
> opfattes som ren og skær bagvaskelse.
>
> Peter
>
> Hov hov, du. Det har jeg haft mine diskussioner med Kim om.
Så var der tale om bagvaskelse så havde Kim nok selv sagt det.
Mon ikke?
Men det er at læse her. Desværre tror Kim fejlagtigt at tvangsfjernelser
altid er velbegrundede. Sandheden er at i to trediedele af sagerne begås
alvorlige fejl. Nå men læs selv.
Børn er da noget man svigter
Debatoplæg om tvangsanbringelser
I forhold til børn handler vi ofte for sent når de er udsat for svigt i
hjemmet*. Og når vi så endelig handler, så er det også ofte uden
konsekvenser. Gennem lovgivningen har vi adgang til tvangsanbringelser, men
det store spørgsmål er, om det i virkeligheden bruges for lidt. Og hver gang
en berettiget tvangsanbringelse ikke føres ud i livet - så har vi svigtet et
barn. Måske så stort et svigt, at barnet aldrig kommer over det.
* Løgn. De er altid for hurtigt ude med riven.*
På papiret har vi muligheden for at bringe et barn uden for fare. Er der en
åbenbar risiko for, at et barns sundhed eller udvikling lider alvorlig skade
på grund af utilstrækkelig omsorg, vold eller andre alvorlige overgreb kan
børn- og unge udvalget i kommunen uden samtykke fra forældrene anbringe
barnet uden for hjemmet. Problemet er blot, at disse tvangsanbringelser ofte
foretages for sent, alt for lidt og at der i mange tilfælde slækkes på
kravene forud for en hjemgivelse til forældrene. En tvangsanbringelse er et
vidtgående indgreb og derfor vil mange i det sociale system forståeligt nok
være tilbageholdende - med den konsekvens, at beslutningen i mange sager
udsættes alt for længe. Men er det ikke fordi vi tænker for meget på
forældrene - og for lidt på barnet?
Som et eksempel vil mange ikke erkende det lidt ømtålelige faktum, at vor
holdning til udviklingshæmmede er med til at producere ulykkelige og
forsømte børn. Loven om tvangssterilisation sikrede tidligere, at
udviklingshæmmede ikke kunne få børn - ud fra et humanistisk synspunkt blev
denne lov afskaffet i 1967. Siden da er der født omkring 1.000 børn af
udviklingshæmmede - og en undersøgelse i 1994 viste, at næsten 75 procent af
disse børn var understimulerede, næsten fire ud af ti børn var udsat for
omsorgssvigt, et ud af fem børn var udsat for vold og 10 procent af børnene
var udsat for incest. Hvordan beskytter man børnene i en sådan situation?
Hvordan hindrer man, at forældreuegnede udviklingshæmmede ikke får børn? Her
må barnets rettigheder til omsorg have første prioritet - og derfor skal man
mere aktivt tilskynde til sterilisation. Dels ved aktivt at tilbyde åbenlyst
forældreuegnede en sådan sterilisation - dels ved at de offentlige
myndigheder er mere imødekommende overfor at udføre sterilisation i de
tilfælde, hvor der er samtykke herom mellem forældre og de unge
forældreuegnede.
| |
Mads Bondo Dydensbor~ (21-01-2004)
| Kommentar
Fra : Mads Bondo Dydensbor~ |
Dato : 21-01-04 12:22 |
|
Annelise Rasmussen wrote:
> Så var der tale om bagvaskelse så havde Kim nok selv sagt det.
> Mon ikke?
Læser Kim denne gruppe?
> Men det er at læse her. Desværre tror Kim fejlagtigt at tvangsfjernelser
> altid er velbegrundede.
Jeg går ud fra at det du skriver nedenunder er noget Kim har skrevet?
NB: Jeg har ikke nogen særlig interesse i dette emne, andet end at jeg er ked
af at Kim som formand for Foreningen mod Drengeomskæring skal miskrediteres
(på andre punkter).
> Sandheden er at i to trediedele af sagerne begås
> alvorlige fejl. Nå men læs selv.
Den sandhed er vist til debat.
> Børn er da noget man svigter
>
> Debatoplæg om tvangsanbringelser
>
> I forhold til børn handler vi ofte for sent når de er udsat for svigt i
> hjemmet*. Og når vi så endelig handler, så er det også ofte uden
> konsekvenser. Gennem lovgivningen har vi adgang til tvangsanbringelser, men
> det store spørgsmål er, om det i virkeligheden bruges for lidt. Og hver gang
> en berettiget tvangsanbringelse ikke føres ud i livet - så har vi svigtet et
> barn. Måske så stort et svigt, at barnet aldrig kommer over det.
> * Løgn. De er altid for hurtigt ude med riven.*
Jeg har familie der arbejder med tvangsfjernelse af børn + da jeg var barn
havde vi et plejebarn. Dette plejebarn var blevet svigtet og _ikke_
tvangsfjernet. Jeg er dybt uenig i det du (Annelise) skriver her.
> På papiret har vi muligheden for at bringe et barn uden for fare. Er der en
> åbenbar risiko for, at et barns sundhed eller udvikling lider alvorlig skade
> på grund af utilstrækkelig omsorg, vold eller andre alvorlige overgreb kan
> børn- og unge udvalget i kommunen uden samtykke fra forældrene anbringe
> barnet uden for hjemmet. Problemet er blot, at disse tvangsanbringelser ofte
> foretages for sent, alt for lidt og at der i mange tilfælde slækkes på
> kravene forud for en hjemgivelse til forældrene. En tvangsanbringelse er et
> vidtgående indgreb og derfor vil mange i det sociale system forståeligt nok
> være tilbageholdende - med den konsekvens, at beslutningen i mange sager
> udsættes alt for længe. Men er det ikke fordi vi tænker for meget på
> forældrene - og for lidt på barnet?
>
> Som et eksempel vil mange ikke erkende det lidt ømtålelige faktum, at vor
> holdning til udviklingshæmmede er med til at producere ulykkelige og
> forsømte børn. Loven om tvangssterilisation sikrede tidligere, at
> udviklingshæmmede ikke kunne få børn - ud fra et humanistisk synspunkt blev
> denne lov afskaffet i 1967. Siden da er der født omkring 1.000 børn af
> udviklingshæmmede - og en undersøgelse i 1994 viste, at næsten 75 procent af
> disse børn var understimulerede, næsten fire ud af ti børn var udsat for
> omsorgssvigt, et ud af fem børn var udsat for vold og 10 procent af børnene
> var udsat for incest. Hvordan beskytter man børnene i en sådan situation?
> Hvordan hindrer man, at forældreuegnede udviklingshæmmede ikke får børn? Her
> må barnets rettigheder til omsorg have første prioritet - og derfor skal man
> mere aktivt tilskynde til sterilisation. Dels ved aktivt at tilbyde åbenlyst
> forældreuegnede en sådan sterilisation - dels ved at de offentlige
> myndigheder er mere imødekommende overfor at udføre sterilisation i de
> tilfælde, hvor der er samtykke herom mellem forældre og de unge
> forældreuegnede.
Jeg ser ingen steder at Kim argumenterer for at tvangssterilisere nogen, eller
fjerne nogen ubegrundet.
Mads
--
Mads Bondo Dydensborg. madsdyd@challenge.dk
Sure, some companies might run successful businesses by making Linux easier
to use and offering technical support for the systems, but no business model
based on service and support is ever going to approach the incredible level
of profitability of a Microsoft-style 'pay us for breathing' business
- Pat Dorsey, Morningstar
| |
Annelise Rasmussen (21-01-2004)
| Kommentar
Fra : Annelise Rasmussen |
Dato : 21-01-04 15:40 |
|
"Mads Bondo Dydensborg" <madsdyd@challenge.dk> skrev i en meddelelse
news:buln5p$2k7$1@munin.diku.dk...
> Annelise Rasmussen wrote:
>
> > Så var der tale om bagvaskelse så havde Kim nok selv sagt det.
> > Mon ikke?
>
> Læser Kim denne gruppe?
Aner da virkelig ikke hvor Kim læser henne.
Hvor skulle jeg vide det fra?
Men han har sin egen debatside og det samme
har jeg. Der har vi diskuteret emnet.
>
> > Men det er at læse her. Desværre tror Kim fejlagtigt at tvangsfjernelser
> > altid er velbegrundede.
>
> Jeg går ud fra at det du skriver nedenunder er noget Kim har skrevet?
JA.
>
> NB: Jeg har ikke nogen særlig interesse i dette emne, andet end at jeg er
ked
> af at Kim som formand for Foreningen mod Drengeomskæring skal
miskrediteres
> (på andre punkter).
Ja, men såen ligger landet jo altså.
Ikke fordi jeg har noget imod hans modvilje mod omskæringer
men fordi han tror alle tvangsfjernelser er begrundede.
Når han indser den fejltagelse vil jeg hellere end gerne støtte
jeres formål.
>
> > Sandheden er at i to trediedele af sagerne begås
> > alvorlige fejl. Nå men læs selv.
>
> Den sandhed er vist til debat.
Nej, det er den såmænd ikke længere da det er bevist.
>
> > Børn er da noget man svigter
> >
> > Debatoplæg om tvangsanbringelser
> >
> > I forhold til børn handler vi ofte for sent når de er udsat for svigt i
> > hjemmet*. Og når vi så endelig handler, så er det også ofte uden
> > konsekvenser. Gennem lovgivningen har vi adgang til tvangsanbringelser,
men
> > det store spørgsmål er, om det i virkeligheden bruges for lidt. Og hver
gang
> > en berettiget tvangsanbringelse ikke føres ud i livet - så har vi
svigtet et
> > barn. Måske så stort et svigt, at barnet aldrig kommer over det.
> > * Løgn. De er altid for hurtigt ude med riven.*
>
> Jeg har familie der arbejder med tvangsfjernelse af børn + da jeg var barn
> havde vi et plejebarn. Dette plejebarn var blevet svigtet og _ikke_
> tvangsfjernet. Jeg er dybt uenig i det du (Annelise) skriver her.
NÅ. Hvad skal jeg bruge det til?
Jeg taler om ubegrundede tvangsfjernelser.
De begrundede er ok, blot man sørger for at
barnet/børnene kommer til noget bedre.
Jeg tror nok jeg ved noget mere om det emne, end
både du og Kim nogen sinde kommer til at vide.
Desværre.
>
>
> > På papiret har vi muligheden for at bringe et barn uden for fare. Er der
en
> > åbenbar risiko for, at et barns sundhed eller udvikling lider alvorlig
skade
> > på grund af utilstrækkelig omsorg, vold eller andre alvorlige overgreb
kan
> > børn- og unge udvalget i kommunen uden samtykke fra forældrene anbringe
> > barnet uden for hjemmet. Problemet er blot, at disse tvangsanbringelser
ofte
> > foretages for sent, alt for lidt og at der i mange tilfælde slækkes på
> > kravene forud for en hjemgivelse til forældrene. En tvangsanbringelse er
et
> > vidtgående indgreb og derfor vil mange i det sociale system forståeligt
nok
> > være tilbageholdende - med den konsekvens, at beslutningen i mange sager
> > udsættes alt for længe. Men er det ikke fordi vi tænker for meget på
> > forældrene - og for lidt på barnet?
> >
> > Som et eksempel vil mange ikke erkende det lidt ømtålelige faktum, at
vor
> > holdning til udviklingshæmmede er med til at producere ulykkelige og
> > forsømte børn. Loven om tvangssterilisation sikrede tidligere, at
> > udviklingshæmmede ikke kunne få børn - ud fra et humanistisk synspunkt
blev
> > denne lov afskaffet i 1967. Siden da er der født omkring 1.000 børn af
> > udviklingshæmmede - og en undersøgelse i 1994 viste, at næsten 75
procent af
> > disse børn var understimulerede, næsten fire ud af ti børn var udsat for
> > omsorgssvigt, et ud af fem børn var udsat for vold og 10 procent af
børnene
> > var udsat for incest. Hvordan beskytter man børnene i en sådan
situation?
> > Hvordan hindrer man, at forældreuegnede udviklingshæmmede ikke får børn?
Her
> > må barnets rettigheder til omsorg have første prioritet - og derfor skal
man
> > mere aktivt tilskynde til sterilisation. Dels ved aktivt at tilbyde
åbenlyst
> > forældreuegnede en sådan sterilisation - dels ved at de offentlige
> > myndigheder er mere imødekommende overfor at udføre sterilisation i de
> > tilfælde, hvor der er samtykke herom mellem forældre og de unge
> > forældreuegnede.
>
> Jeg ser ingen steder at Kim argumenterer for at tvangssterilisere nogen,
eller
> fjerne nogen ubegrundet.
Han har, så vidt jeg kan se, ændret lidt i ordlyden, men jeg er ikke 100%
sikker. Vores diskussioner ligger et par år tilbage.
Kim skriver naturligvis ikke om at fjerne nogen ubegrundet, da han
tror blindt på myndighederne i disse sager.
I de fire år (og to dage,-)) jeg har sloges med myndighederne, er det
meget få begrundede sager jeg har set.
Du kan jo besøge min side og reklamre lidt for ikke-omskæring der.
Der er garanteret en masse medhold at hente.
Mvh
Annelise
www.borgerdebat.dk
brug menuen.
>
> Mads
>
> --
> Mads Bondo Dydensborg. madsdyd@challenge.dk
> Sure, some companies might run successful businesses by making Linux
easier
> to use and offering technical support for the systems, but no business
model
> based on service and support is ever going to approach the incredible
level
> of profitability of a Microsoft-style 'pay us for breathing' business
> - Pat Dorsey, Morningstar
>
| |
Mads Bondo Dydensbor~ (21-01-2004)
| Kommentar
Fra : Mads Bondo Dydensbor~ |
Dato : 21-01-04 16:21 |
|
Annelise Rasmussen wrote:
> Ja, men såen ligger landet jo altså.
> Ikke fordi jeg har noget imod hans modvilje mod omskæringer
> men fordi han tror alle tvangsfjernelser er begrundede.
> Når han indser den fejltagelse vil jeg hellere end gerne støtte
> jeres formål.
Jeg har stadig ikke set noget der giver belæg for det. Du _påstår_ det, men jeg
har ikke umiddelbart nogen grund til at tro at Kim Sejr "tror at alle
tvangsfjernelser er begrundede".
>
>>
>> > Sandheden er at i to trediedele af sagerne begås
>> > alvorlige fejl. Nå men læs selv.
>>
>> Den sandhed er vist til debat.
>
> Nej, det er den såmænd ikke længere da det er bevist.
Jeg vil godt se en reference. Det du har postet går til en ikke nærmere
defineret "rapport".
>> > barn. Måske så stort et svigt, at barnet aldrig kommer over det.
>> > * Løgn. De er altid for hurtigt ude med riven.*
>>
>> Jeg har familie der arbejder med tvangsfjernelse af børn + da jeg var barn
>> havde vi et plejebarn. Dette plejebarn var blevet svigtet og _ikke_
>> tvangsfjernet. Jeg er dybt uenig i det du (Annelise) skriver her.
>
>
> NÅ. Hvad skal jeg bruge det til?
> Jeg taler om ubegrundede tvangsfjernelser.
Du skrev et meget stærkt udsagn: "* Løgn. De er altid for hurtigt ude med
riven.*" Bemærk ordet "altid".
> De begrundede er ok, blot man sørger for at
> barnet/børnene kommer til noget bedre.
> Jeg tror nok jeg ved noget mere om det emne, end
> både du og Kim nogen sinde kommer til at vide.
> Desværre.
Muligvis. Men, det giver dig ikke ret til at tillægge Kim Sejr meninger uden at
dokumentere dem. Du har foreløbigt, som jeg ser det, været lidt slap med at
skelne imellem absolutte og relative udsagn. Det øger altså ikke din
troværdighed i mine øjne. Dermed ikke sagt at du ikke kan have ret - jeg har
bare ikke set dig skrive noget der var specielt overbevisende.
[..]
>> Jeg ser ingen steder at Kim argumenterer for at tvangssterilisere nogen,
> eller
>> fjerne nogen ubegrundet.
>
> Han har, så vidt jeg kan se, ændret lidt i ordlyden, men jeg er ikke 100%
> sikker. Vores diskussioner ligger et par år tilbage.
> Kim skriver naturligvis ikke om at fjerne nogen ubegrundet, da han
> tror blindt på myndighederne i disse sager.
Men, det var ikke det du skrev. Du skrev netop om ubegrundede.
> I de fire år (og to dage,-)) jeg har sloges med myndighederne, er det
> meget få begrundede sager jeg har set.
Hvis du er part i en sag må jeg nok desværre være endnu mere skeptisk omkring
din udlægning af Kim Sejrs holdninger.
> Du kan jo besøge min side og reklamre lidt for ikke-omskæring der.
> Der er garanteret en masse medhold at hente.
Tak for rådet - det vil jeg muligvis gøre.
Mads
--
Mads Bondo Dydensborg. madsdyd@challenge.dk
My shell can beat your shell. So there!
| |
Peter K. Nielsen (21-01-2004)
| Kommentar
Fra : Peter K. Nielsen |
Dato : 21-01-04 13:19 |
|
" Annelise Rasmussen" <a_ras@post.tdcadsl.dk> wrote in message
news:400e5672$0$201$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>
> "Peter K. Nielsen" <peter.n@jubiiposten.dk> skrev i en meddelelse
> news:400d8814$0$95002$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> >
> > "Peter K. Nielsen" <peter.n@jubiiposten.dk> wrote in message
> > news:400d84e1$0$95108$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> >
> > P.S Fulgte lige dit link, og ser ikke på den side, noget som helst der
> > støtter din påstand. Gider du linke lidt mere præcist, da dit indlæg let
> kan
> > opfattes som ren og skær bagvaskelse.
> >
> > Peter
> >
> > Hov hov, du. Det har jeg haft mine diskussioner med Kim om.
> Så var der tale om bagvaskelse så havde Kim nok selv sagt det.
Jeg har aldrig set Kim i dette forum, så mon han overhovedet læser det du
skriver her?
> Men det er at læse her. Desværre tror Kim fejlagtigt at tvangsfjernelser
> altid er velbegrundede. Sandheden er at i to trediedele af sagerne begås
> alvorlige fejl. Nå men læs selv.
> Børn er da noget man svigter
>
> Debatoplæg om tvangsanbringelser
>
> I forhold til børn handler vi ofte for sent når de er udsat for svigt i
> hjemmet*. Og når vi så endelig handler, så er det også ofte uden
> konsekvenser. Gennem lovgivningen har vi adgang til tvangsanbringelser,
men
> det store spørgsmål er, om det i virkeligheden bruges for lidt. Og hver
gang
> en berettiget tvangsanbringelse ikke føres ud i livet - så har vi svigtet
et
> barn. Måske så stort et svigt, at barnet aldrig kommer over det.
> * Løgn. De er altid for hurtigt ude med riven.*
Det er nok et af de laveste debat niveauer jeg længe har set, hvis du bare
kan affærdige ovenstående som løgn
> På papiret har vi muligheden for at bringe et barn uden for fare. Er der
en
> åbenbar risiko for, at et barns sundhed eller udvikling lider alvorlig
skade
> på grund af utilstrækkelig omsorg, vold eller andre alvorlige overgreb kan
> børn- og unge udvalget i kommunen uden samtykke fra forældrene anbringe
> barnet uden for hjemmet. Problemet er blot, at disse tvangsanbringelser
ofte
> foretages for sent, alt for lidt og at der i mange tilfælde slækkes på
> kravene forud for en hjemgivelse til forældrene. En tvangsanbringelse er
et
> vidtgående indgreb og derfor vil mange i det sociale system forståeligt
nok
> være tilbageholdende - med den konsekvens, at beslutningen i mange sager
> udsættes alt for længe. Men er det ikke fordi vi tænker for meget på
> forældrene - og for lidt på barnet?
>
> Som et eksempel vil mange ikke erkende det lidt ømtålelige faktum, at vor
> holdning til udviklingshæmmede er med til at producere ulykkelige og
> forsømte børn. Loven om tvangssterilisation sikrede tidligere, at
> udviklingshæmmede ikke kunne få børn - ud fra et humanistisk synspunkt
blev
> denne lov afskaffet i 1967. Siden da er der født omkring 1.000 børn af
> udviklingshæmmede - og en undersøgelse i 1994 viste, at næsten 75 procent
af
> disse børn var understimulerede, næsten fire ud af ti børn var udsat for
> omsorgssvigt, et ud af fem børn var udsat for vold og 10 procent af
børnene
> var udsat for incest. Hvordan beskytter man børnene i en sådan situation?
> Hvordan hindrer man, at forældreuegnede udviklingshæmmede ikke får børn?
Her
> må barnets rettigheder til omsorg have første prioritet - og derfor skal
man
> mere aktivt tilskynde til sterilisation. Dels ved aktivt at tilbyde
åbenlyst
> forældreuegnede en sådan sterilisation - dels ved at de offentlige
> myndigheder er mere imødekommende overfor at udføre sterilisation i de
> tilfælde, hvor der er samtykke herom mellem forældre og de unge
> forældreuegnede.
Og hvis du samtidig kan tolke det som at Kim går ind for UBEGRUNDEDE OG
UNØDVENDIGE tvangsfjernelser, så er du enten uintilligent (og det vælger jeg
indtil videre at tro at det er du ikke) eller også så er din påstand en
regulær bagvaskelse.
Peter
| |
Annelise Rasmussen (21-01-2004)
| Kommentar
Fra : Annelise Rasmussen |
Dato : 21-01-04 15:51 |
|
> > > "Peter K. Nielsen" <peter.n@jubiiposten.dk> wrote in message
> > > news:400d84e1$0$95108$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> > >
> > > P.S Fulgte lige dit link, og ser ikke på den side, noget som helst der
> > > støtter din påstand. Gider du linke lidt mere præcist, da dit indlæg
let
> > kan
> > > opfattes som ren og skær bagvaskelse.
> > >
> > > Peter
> > >
> > > Hov hov, du. Det har jeg haft mine diskussioner med Kim om.
> > Så var der tale om bagvaskelse så havde Kim nok selv sagt det.
>
> Jeg har aldrig set Kim i dette forum, så mon han overhovedet læser det du
> skriver her?
>
Det behøver han ikke for jeg har sagt det direkte til ham.
Er du i tvivl så spørg ham.
> > Men det er at læse her. Desværre tror Kim fejlagtigt at tvangsfjernelser
> > altid er velbegrundede. Sandheden er at i to trediedele af sagerne begås
> > alvorlige fejl. Nå men læs selv.
> > Børn er da noget man svigter
>
>
> >
> > Debatoplæg om tvangsanbringelser
> >
> > I forhold til børn handler vi ofte for sent når de er udsat for svigt i
> > hjemmet*. Og når vi så endelig handler, så er det også ofte uden
> > konsekvenser. Gennem lovgivningen har vi adgang til tvangsanbringelser,
> men
> > det store spørgsmål er, om det i virkeligheden bruges for lidt. Og hver
> gang
> > en berettiget tvangsanbringelse ikke føres ud i livet - så har vi
svigtet
> et
> > barn. Måske så stort et svigt, at barnet aldrig kommer over det.
> > * Løgn. De er altid for hurtigt ude med riven.*
>
> Det er nok et af de laveste debat niveauer jeg længe har set, hvis du bare
> kan affærdige ovenstående som løgn
Det ER løgn. Så enkelt er det.
Myndighederne undersøger ganske enkel ikke sagerne før
de fjerner børnene.
En nabostrid kan være nok. Følger I dog ikke med i dagspressen?
Læs osse dette:
http://www.apk2000.dk/netavisen/artikler/kvinder/2001-na0423-ulovligtvangs.html
>
> > På papiret har vi muligheden for at bringe et barn uden for fare. Er der
> en
> > åbenbar risiko for, at et barns sundhed eller udvikling lider alvorlig
> skade
> > på grund af utilstrækkelig omsorg, vold eller andre alvorlige overgreb
kan
> > børn- og unge udvalget i kommunen uden samtykke fra forældrene anbringe
> > barnet uden for hjemmet. Problemet er blot, at disse tvangsanbringelser
> ofte
> > foretages for sent, alt for lidt og at der i mange tilfælde slækkes på
> > kravene forud for en hjemgivelse til forældrene. En tvangsanbringelse er
> et
> > vidtgående indgreb og derfor vil mange i det sociale system forståeligt
> nok
> > være tilbageholdende - med den konsekvens, at beslutningen i mange sager
> > udsættes alt for længe. Men er det ikke fordi vi tænker for meget på
> > forældrene - og for lidt på barnet?
> >
> > Som et eksempel vil mange ikke erkende det lidt ømtålelige faktum, at
vor
> > holdning til udviklingshæmmede er med til at producere ulykkelige og
> > forsømte børn. Loven om tvangssterilisation sikrede tidligere, at
> > udviklingshæmmede ikke kunne få børn - ud fra et humanistisk synspunkt
> blev
> > denne lov afskaffet i 1967. Siden da er der født omkring 1.000 børn af
> > udviklingshæmmede - og en undersøgelse i 1994 viste, at næsten 75
procent
> af
> > disse børn var understimulerede, næsten fire ud af ti børn var udsat for
> > omsorgssvigt, et ud af fem børn var udsat for vold og 10 procent af
> børnene
> > var udsat for incest. Hvordan beskytter man børnene i en sådan
situation?
> > Hvordan hindrer man, at forældreuegnede udviklingshæmmede ikke får børn?
> Her
> > må barnets rettigheder til omsorg have første prioritet - og derfor skal
> man
> > mere aktivt tilskynde til sterilisation. Dels ved aktivt at tilbyde
> åbenlyst
> > forældreuegnede en sådan sterilisation - dels ved at de offentlige
> > myndigheder er mere imødekommende overfor at udføre sterilisation i de
> > tilfælde, hvor der er samtykke herom mellem forældre og de unge
> > forældreuegnede.
>
> Og hvis du samtidig kan tolke det som at Kim går ind for UBEGRUNDEDE OG
> UNØDVENDIGE tvangsfjernelser, så er du enten uintilligent (og det vælger
jeg
> indtil videre at tro at det er du ikke) eller også så er din påstand en
> regulær bagvaskelse.
Nej, men han han tager ikke afstand fra dem. Og han vil ikke.
På trods af, at jeg har forklaret ham det gentagne gange.
Er det mon ikke det samme som at samtykke?
Gu er det ej bagvaskelse.
Jeg har jo fortalt, at jeg har diskuteret det med Kim.
Så kan det ikke blive bagvaskelse.
Mvh
Annelise
>
> Peter
>
>
| |
Annelise Rasmussen (21-01-2004)
| Kommentar
Fra : Annelise Rasmussen |
Dato : 21-01-04 16:00 |
| | |
Peter K. Nielsen (21-01-2004)
| Kommentar
Fra : Peter K. Nielsen |
Dato : 21-01-04 17:15 |
|
" Annelise Rasmussen" <a_ras@post.tdcadsl.dk> wrote in message
news:400e91c4$0$241$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
> > > >
> > > > Hov hov, du. Det har jeg haft mine diskussioner med Kim om.
> > > Så var der tale om bagvaskelse så havde Kim nok selv sagt det.
> >
> > Jeg har aldrig set Kim i dette forum, så mon han overhovedet læser det
du
> > skriver her?
> >
> Det behøver han ikke for jeg har sagt det direkte til ham.
> Er du i tvivl så spørg ham.
hvorfor poster du så links som "dokumentation" når der ingen dokumentation
er? Det virker meget utroværdigt når du gør det, og når man så påpeger at
der intet står i det link du poster, så er det ligepludselig bare noget du
har sagt
>
>
> > > Men det er at læse her. Desværre tror Kim fejlagtigt at
tvangsfjernelser
> > > altid er velbegrundede. Sandheden er at i to trediedele af sagerne
begås
> > > alvorlige fejl. Nå men læs selv.
> > > Børn er da noget man svigter
> >
> >
> > >
> > > Debatoplæg om tvangsanbringelser
> > >
> > > I forhold til børn handler vi ofte for sent når de er udsat for svigt
i
> > > hjemmet*. Og når vi så endelig handler, så er det også ofte uden
> > > konsekvenser. Gennem lovgivningen har vi adgang til
tvangsanbringelser,
> > men
> > > det store spørgsmål er, om det i virkeligheden bruges for lidt. Og
hver
> > gang
> > > en berettiget tvangsanbringelse ikke føres ud i livet - så har vi
> svigtet
> > et
> > > barn. Måske så stort et svigt, at barnet aldrig kommer over det.
> > > * Løgn. De er altid for hurtigt ude med riven.*
> >
> > Det er nok et af de laveste debat niveauer jeg længe har set, hvis du
bare
> > kan affærdige ovenstående som løgn
>
>
> Det ER løgn. Så enkelt er det.
> Myndighederne undersøger ganske enkel ikke sagerne før
> de fjerner børnene.
> En nabostrid kan være nok. Følger I dog ikke med i dagspressen?
> Læs osse dette:
>
http://www.apk2000.dk/netavisen/artikler/kvinder/2001-na0423-ulovligtvangs.html
Nu virker du for alvor utroværdig. den rapport Dokumenterer ikke EN ENESTE
tvangsfjernelse der ikke skulle have været foretaget. Hvis man skal være
virkelig enøjet, så kan man sige at i op mod haldelen af sagerne, bliver
arbejdet ikke gjort ordentlig. Det er IKKE det samme som at sige at
tvangsfjernelserne ikke burde have været gennemført.
Og selv om du garanteret kan finde sager hvor en tvangsfjernelse i sig selv
var en fejl så kan man også finde tilfælde hvor det er himmelråbende forkert
at det pågældende barn IKKE blev tvangsfjernet.
Et konkret eksempel som i sin tid blev kørt helt til højesteret, var et
dengang 5 årigt barn som moderen angiveligt forsøgte at forgive med
sovepiller. ¤ gange inden for 6 mdr. var barnet til udpumpning. 2 psykiatere
skrev at hun var til fare for sit barn. Jeg citerer fra den ene: "Moderen er
uden tvivl til alvorlig fare for sit barn"
Dette barn blev givet tilbage til moderen. Nogle år senere fik hun et barn
mere. Begge børn havde et helvede af et liv mens de voksede op. Den ene
klarer sig. Den anden hutler sig igennem livet.
Et andet tilfælde. En moder er narkoman, og for at skaffe penge prostituerer
hun sig selv. Kunderne kommer mens barnet (her en 7 årig pige) er hjemme og
kan høre alt hvad der foregår (Går jeg ud fra da jeg som boede lige under
kunne høre alt)
Pigen var i gennemsnit i skole 1-2 dag om ugen fordi moderen brugte det som
straf at hun ikke skulle iskole, når socialkontoret ikke ville give hende
penge, eller hvis pigen havde været uartig. Ofte blev den lille pige smidt
ud hvis moderen ikke opførte sig ordentlig. Hvordan tror du en 7 årig pige
har det når hun står nede på en græsplæne kl. 23.30 og skriger med panik i
stemmen fordi hun er mørke ræd. "mor mor jeg er aldrig mere slem vil du ikke
godt lade mig komme ind"
I dette tilfælde gik jeg til skolens SSP repræsentant (som jeg kendte fra en
anden sammenhæng og havde tillid til) HAn kunne fortælle at han havde
foreslået kommunen at fjerne den stakkels pige for flere mdr. siden, men
kommunen ville ikke fordi budgettet til tvangsfjernelser var opbrugt.
HELDIGVIS røg moderen nogle mdr. senere i spjældet for røveri, så man kan
håbe på at den stakkels pige nu får en bedre opvækst. Det kan umuligt blive
værre.
Faktisk synes jeg at du med din facon skader langt flere børn end du
hjælper. Hvis du bruger samme argumentationstekniik over for de myndigheder
du er i kontakt med, så SKADER du mere end du gavner
Peter
| |
Annelise Rasmussen (21-01-2004)
| Kommentar
Fra : Annelise Rasmussen |
Dato : 21-01-04 18:32 |
|
"Peter K. Nielsen" <peter.n@jubiiposten.dk> skrev i en meddelelse
news:400ea579$0$29348$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
>
> " Annelise Rasmussen" <a_ras@post.tdcadsl.dk> wrote in message
> news:400e91c4$0$241$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
> > > > >
>> >
>
http://www.apk2000.dk/netavisen/artikler/kvinder/2001-na0423-ulovligtvangs.html
>
> Nu virker du for alvor utroværdig. den rapport Dokumenterer ikke EN ENESTE
> tvangsfjernelse der ikke skulle have været foretaget. Hvis man skal være
> virkelig enøjet, så kan man sige at i op mod haldelen af sagerne, bliver
> arbejdet ikke gjort ordentlig. Det er IKKE det samme som at sige at
> tvangsfjernelserne ikke burde have været gennemført.
>
> Og selv om du garanteret kan finde sager hvor en tvangsfjernelse i sig
selv
> var en fejl så kan man også finde tilfælde hvor det er himmelråbende
forkert
> at det pågældende barn IKKE blev tvangsfjernet.
>
> Et konkret eksempel som i sin tid blev kørt helt til højesteret, var et
> dengang 5 årigt barn som moderen angiveligt forsøgte at forgive med
> sovepiller. ¤ gange inden for 6 mdr. var barnet til udpumpning. 2
psykiatere
> skrev at hun var til fare for sit barn. Jeg citerer fra den ene: "Moderen
er
> uden tvivl til alvorlig fare for sit barn"
>
> Dette barn blev givet tilbage til moderen. Nogle år senere fik hun et barn
> mere. Begge børn havde et helvede af et liv mens de voksede op. Den ene
> klarer sig. Den anden hutler sig igennem livet.
>
> Et andet tilfælde. En moder er narkoman, og for at skaffe penge
prostituerer
> hun sig selv. Kunderne kommer mens barnet (her en 7 årig pige) er hjemme
og
> kan høre alt hvad der foregår (Går jeg ud fra da jeg som boede lige under
> kunne høre alt)
> Pigen var i gennemsnit i skole 1-2 dag om ugen fordi moderen brugte det
som
> straf at hun ikke skulle iskole, når socialkontoret ikke ville give hende
> penge, eller hvis pigen havde været uartig. Ofte blev den lille pige smidt
> ud hvis moderen ikke opførte sig ordentlig. Hvordan tror du en 7 årig pige
> har det når hun står nede på en græsplæne kl. 23.30 og skriger med panik i
> stemmen fordi hun er mørke ræd. "mor mor jeg er aldrig mere slem vil du
ikke
> godt lade mig komme ind"
Jeg kan ikke bruge dine enkeltstående tilfælde til noget, da jeg
udelukkende beskæftiger mig med uberettigede fjernelser.
Håber det er ved at trænge ind.
>
> I dette tilfælde gik jeg til skolens SSP repræsentant (som jeg kendte fra
en
> anden sammenhæng og havde tillid til) HAn kunne fortælle at han havde
> foreslået kommunen at fjerne den stakkels pige for flere mdr. siden, men
> kommunen ville ikke fordi budgettet til tvangsfjernelser var opbrugt.
> HELDIGVIS røg moderen nogle mdr. senere i spjældet for røveri, så man kan
> håbe på at den stakkels pige nu får en bedre opvækst. Det kan umuligt
blive
> værre.
>
> Faktisk synes jeg at du med din facon skader langt flere børn end du
> hjælper. Hvis du bruger samme argumentationstekniik over for de
myndigheder
> du er i kontakt med, så SKADER du mere end du gavner
>
> Peter
Du vil gerne have enkeltsager?
Den går ikke min ven. Selv om de er fristende at hive frem.
Der er stadig for mange ubegrundede sager. Desværre
var det en sag, Kaspersagen i Horsens, der åbnede sluserne
for at tvangsfjerne i flæng.
Du skal nok få dokumentation for mine ord, så snart
jeg finder dem.
Men du kan selv starte her. Sikkert samme sted dokumentationen
findes.
Husker ikke lige hvor den er. Men jeg har sendt bud efter kavalleriet. )
Bare rolig. Det kommer, så sikkert som amen i kirken.
Mvh
Annelise
Børnesager i korte træk (rapport 02:11) og i Når der er brug for hjælp
(rapport 02:12) afrapporteres resultaterne fra den hidtil største danske
kortlægning af den forebyggende indsats på børne- og ungeområdet. Og
resultaterne er desværre ganske nedslående. Kort fortalt er konklusionen, at
mange problemer ikke løses, og at mange børn ikke får det bedre. Kun en
tredjedel af de problemer, der indleder en børnesag, anser sagsbehandlerne
for løst over en 4-årig periode. Undersøgelsen tyder på, at der er et stort
behov for at gøre noget ved den sociale indsats på området. Det konstateres,
at det er de samme få foranstaltninger, der hyppigt anvendes, til trods for
at Serviceloven opererer med en bred vifte af mulige foranstaltninger. Det
konstateres også, at den lovpligtige undersøgelse ved en børnesags start
langt fra altid gennemføres. Faktisk kan undersøgelsen kun med sikkerhed
sige, at der har fundet en undersøgelse sted i knapt halvdelen af sagerne.
Og endelig konstateres det, at børnene alt for sjældent inddrages i deres
egen sag. Under halvdelen af børnene er blevet hørt i de sager, der er
undersøgt. Så sagsbehandlingen foretages uden, at man kender barnets egne
synspunkter og opfattelser af problemerne.
http://www.sfi.dk/sw1730.asp
>
>
| |
Peter K. Nielsen (21-01-2004)
| Kommentar
Fra : Peter K. Nielsen |
Dato : 21-01-04 19:03 |
|
" Annelise Rasmussen" <a_ras@post.tdcadsl.dk> wrote in message
news:400eb771$0$95085$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
> "Peter K. Nielsen" <peter.n@jubiiposten.dk> skrev i en meddelelse
> news:400ea579$0$29348$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
> >
> > " Annelise Rasmussen" <a_ras@post.tdcadsl.dk> wrote in message
> > news:400e91c4$0$241$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
> > > > > >
> >> >
> >
>
http://www.apk2000.dk/netavisen/artikler/kvinder/2001-na0423-ulovligtvangs.html
> >
> > Nu virker du for alvor utroværdig. den rapport Dokumenterer ikke EN
ENESTE
> > tvangsfjernelse der ikke skulle have været foretaget. Hvis man skal være
> > virkelig enøjet, så kan man sige at i op mod haldelen af sagerne, bliver
> > arbejdet ikke gjort ordentlig. Det er IKKE det samme som at sige at
> > tvangsfjernelserne ikke burde have været gennemført.
> >
> > Og selv om du garanteret kan finde sager hvor en tvangsfjernelse i sig
> selv
> > var en fejl så kan man også finde tilfælde hvor det er himmelråbende
> forkert
> > at det pågældende barn IKKE blev tvangsfjernet.
> >
> > Et konkret eksempel som i sin tid blev kørt helt til højesteret, var et
> > dengang 5 årigt barn som moderen angiveligt forsøgte at forgive med
> > sovepiller. ¤ gange inden for 6 mdr. var barnet til udpumpning. 2
> psykiatere
> > skrev at hun var til fare for sit barn. Jeg citerer fra den ene:
"Moderen
> er
> > uden tvivl til alvorlig fare for sit barn"
> >
> > Dette barn blev givet tilbage til moderen. Nogle år senere fik hun et
barn
> > mere. Begge børn havde et helvede af et liv mens de voksede op. Den ene
> > klarer sig. Den anden hutler sig igennem livet.
> >
> > Et andet tilfælde. En moder er narkoman, og for at skaffe penge
> prostituerer
> > hun sig selv. Kunderne kommer mens barnet (her en 7 årig pige) er hjemme
> og
> > kan høre alt hvad der foregår (Går jeg ud fra da jeg som boede lige
under
> > kunne høre alt)
> > Pigen var i gennemsnit i skole 1-2 dag om ugen fordi moderen brugte det
> som
> > straf at hun ikke skulle iskole, når socialkontoret ikke ville give
hende
> > penge, eller hvis pigen havde været uartig. Ofte blev den lille pige
smidt
> > ud hvis moderen ikke opførte sig ordentlig. Hvordan tror du en 7 årig
pige
> > har det når hun står nede på en græsplæne kl. 23.30 og skriger med panik
i
> > stemmen fordi hun er mørke ræd. "mor mor jeg er aldrig mere slem vil du
> ikke
> > godt lade mig komme ind"
>
> Jeg kan ikke bruge dine enkeltstående tilfælde til noget,
Netop min pointe. Du henviser til enkeltstående sager hvor der er begået
fejl
da jeg
> udelukkende beskæftiger mig med uberettigede fjernelser.
Og det påstår du jo at ALLE tvangsfjernelser er
> Håber det er ved at trænge ind.
Nej for ALLE tvangsfjernelser er ikke uberettigede
>
> >
> > I dette tilfælde gik jeg til skolens SSP repræsentant (som jeg kendte
fra
> en
> > anden sammenhæng og havde tillid til) HAn kunne fortælle at han havde
> > foreslået kommunen at fjerne den stakkels pige for flere mdr. siden, men
> > kommunen ville ikke fordi budgettet til tvangsfjernelser var opbrugt.
> > HELDIGVIS røg moderen nogle mdr. senere i spjældet for røveri, så man
kan
> > håbe på at den stakkels pige nu får en bedre opvækst. Det kan umuligt
> blive
> > værre.
> >
> > Faktisk synes jeg at du med din facon skader langt flere børn end du
> > hjælper. Hvis du bruger samme argumentationstekniik over for de
> myndigheder
> > du er i kontakt med, så SKADER du mere end du gavner
> >
> > Peter
>
> Du vil gerne have enkeltsager?
Nej det var jo netop min pointe. At lige så tit du kan slå mig i hovedet med
en sag hvor et barn er tvangsfjernet uberettiget, så kan jeg slå dig med en
sag hvor man ikke fjernede selv om det var berettiget.
> Den går ikke min ven. Selv om de er fristende at hive frem.
> Der er stadig for mange ubegrundede sager. Desværre
> var det en sag, Kaspersagen i Horsens, der åbnede sluserne
> for at tvangsfjerne i flæng.
>
> Du skal nok få dokumentation for mine ord, så snart
> jeg finder dem.
> Men du kan selv starte her. Sikkert samme sted dokumentationen
> findes.
> Husker ikke lige hvor den er. Men jeg har sendt bud efter kavalleriet. )
> Bare rolig. Det kommer, så sikkert som amen i kirken.
>
> Mvh
> Annelise
>
> Børnesager i korte træk (rapport 02:11) og i Når der er brug for hjælp
> (rapport 02:12) afrapporteres resultaterne fra den hidtil største danske
> kortlægning af den forebyggende indsats på børne- og ungeområdet. Og
> resultaterne er desværre ganske nedslående. Kort fortalt er konklusionen,
at
> mange problemer ikke løses, og at mange børn ikke får det bedre. Kun en
> tredjedel af de problemer, der indleder en børnesag, anser sagsbehandlerne
> for løst over en 4-årig periode. Undersøgelsen tyder på, at der er et
stort
> behov for at gøre noget ved den sociale indsats på området. Det
konstateres,
> at det er de samme få foranstaltninger, der hyppigt anvendes, til trods
for
> at Serviceloven opererer med en bred vifte af mulige foranstaltninger. Det
> konstateres også, at den lovpligtige undersøgelse ved en børnesags start
> langt fra altid gennemføres. Faktisk kan undersøgelsen kun med sikkerhed
> sige, at der har fundet en undersøgelse sted i knapt halvdelen af sagerne.
> Og endelig konstateres det, at børnene alt for sjældent inddrages i deres
> egen sag. Under halvdelen af børnene er blevet hørt i de sager, der er
> undersøgt. Så sagsbehandlingen foretages uden, at man kender barnets egne
> synspunkter og opfattelser af problemerne.
JAmen du dokumenterer stadig ikke hverken at Kim går ind for uberettigede
tvangsfjernelser, og du har stadig ikke taget dine ord i dig om at ALLE
tvangsfjernelser er uberettigede.
Selvfølgelig begår det offentlige fejl. Det gør alle systemer hvor der er
mennesker (og følelser) involveret. Vi kan også være enige om at der begåes
FOR mange fejl. men dertil og så til at påstå at ALLE fjernelser er
uberettigede, der synes jeg godt nok der er et meget langt spring
Peter
| |
Annelise Rasmussen (22-01-2004)
| Kommentar
Fra : Annelise Rasmussen |
Dato : 22-01-04 15:38 |
|
"Peter K. Nielsen" <peter.n@jubiiposten.dk> skrev i en meddelelse
news:400ebecf$0$29419$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
>
> " Annelise Rasmussen" <a_ras@post.tdcadsl.dk> wrote in message
> news:400eb771$0$95085$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> >
> > "Peter K. Nielsen" <peter.n@jubiiposten.dk> skrev i en meddelelse
> > news:400ea579$0$29348$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
> > >
> > > " Annelise Rasmussen" <a_ras@post.tdcadsl.dk> wrote in message
> > > news:400e91c4$0$241$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
> > > > > > >
> > >> >
> > >
> >
>
http://www.apk2000.dk/netavisen/artikler/kvinder/2001-na0423-ulovligtvangs.html
> > >
> > > Nu virker du for alvor utroværdig. den rapport Dokumenterer ikke EN
> ENESTE
> > > tvangsfjernelse der ikke skulle have været foretaget. Hvis man skal
være
> > > virkelig enøjet, så kan man sige at i op mod haldelen af sagerne,
bliver
> > > arbejdet ikke gjort ordentlig. Det er IKKE det samme som at sige at
> > > tvangsfjernelserne ikke burde have været gennemført.
> > >
> > > Og selv om du garanteret kan finde sager hvor en tvangsfjernelse i sig
> > selv
> > > var en fejl så kan man også finde tilfælde hvor det er himmelråbende
> > forkert
> > > at det pågældende barn IKKE blev tvangsfjernet.
> > >
> > > Et konkret eksempel som i sin tid blev kørt helt til højesteret, var
et
> > > dengang 5 årigt barn som moderen angiveligt forsøgte at forgive med
> > > sovepiller. ¤ gange inden for 6 mdr. var barnet til udpumpning. 2
> > psykiatere
> > > skrev at hun var til fare for sit barn. Jeg citerer fra den ene:
> "Moderen
> > er
> > > uden tvivl til alvorlig fare for sit barn"
> > >
> > > Dette barn blev givet tilbage til moderen. Nogle år senere fik hun et
> barn
> > > mere. Begge børn havde et helvede af et liv mens de voksede op. Den
ene
> > > klarer sig. Den anden hutler sig igennem livet.
> > >
> > > Et andet tilfælde. En moder er narkoman, og for at skaffe penge
> > prostituerer
> > > hun sig selv. Kunderne kommer mens barnet (her en 7 årig pige) er
hjemme
> > og
> > > kan høre alt hvad der foregår (Går jeg ud fra da jeg som boede lige
> under
> > > kunne høre alt)
> > > Pigen var i gennemsnit i skole 1-2 dag om ugen fordi moderen brugte
det
> > som
> > > straf at hun ikke skulle iskole, når socialkontoret ikke ville give
> hende
> > > penge, eller hvis pigen havde været uartig. Ofte blev den lille pige
> smidt
> > > ud hvis moderen ikke opførte sig ordentlig. Hvordan tror du en 7 årig
> pige
> > > har det når hun står nede på en græsplæne kl. 23.30 og skriger med
panik
> i
> > > stemmen fordi hun er mørke ræd. "mor mor jeg er aldrig mere slem vil
du
> > ikke
> > > godt lade mig komme ind"
> >
> > Jeg kan ikke bruge dine enkeltstående tilfælde til noget,
>
> Netop min pointe. Du henviser til enkeltstående sager hvor der er begået
> fejl
>
> da jeg
> > udelukkende beskæftiger mig med uberettigede fjernelser.
>
> Og det påstår du jo at ALLE tvangsfjernelser er
>
> > Håber det er ved at trænge ind.
>
> Nej for ALLE tvangsfjernelser er ikke uberettigede
>
> >
> > >
> > > I dette tilfælde gik jeg til skolens SSP repræsentant (som jeg kendte
> fra
> > en
> > > anden sammenhæng og havde tillid til) HAn kunne fortælle at han havde
> > > foreslået kommunen at fjerne den stakkels pige for flere mdr. siden,
men
> > > kommunen ville ikke fordi budgettet til tvangsfjernelser var opbrugt.
> > > HELDIGVIS røg moderen nogle mdr. senere i spjældet for røveri, så man
> kan
> > > håbe på at den stakkels pige nu får en bedre opvækst. Det kan umuligt
> > blive
> > > værre.
> > >
> > > Faktisk synes jeg at du med din facon skader langt flere børn end du
> > > hjælper. Hvis du bruger samme argumentationstekniik over for de
> > myndigheder
> > > du er i kontakt med, så SKADER du mere end du gavner
> > >
> > > Peter
> >
> > Du vil gerne have enkeltsager?
>
> Nej det var jo netop min pointe. At lige så tit du kan slå mig i hovedet
med
> en sag hvor et barn er tvangsfjernet uberettiget, så kan jeg slå dig med
en
> sag hvor man ikke fjernede selv om det var berettiget.
>
> > Den går ikke min ven. Selv om de er fristende at hive frem.
> > Der er stadig for mange ubegrundede sager. Desværre
> > var det en sag, Kaspersagen i Horsens, der åbnede sluserne
> > for at tvangsfjerne i flæng.
> >
> > Du skal nok få dokumentation for mine ord, så snart
> > jeg finder dem.
> > Men du kan selv starte her. Sikkert samme sted dokumentationen
> > findes.
> > Husker ikke lige hvor den er. Men jeg har sendt bud efter
kavalleriet. )
> > Bare rolig. Det kommer, så sikkert som amen i kirken.
> >
> > Mvh
> > Annelise
> >
> > Børnesager i korte træk (rapport 02:11) og i Når der er brug for hjælp
> > (rapport 02:12) afrapporteres resultaterne fra den hidtil største danske
> > kortlægning af den forebyggende indsats på børne- og ungeområdet. Og
> > resultaterne er desværre ganske nedslående. Kort fortalt er
konklusionen,
> at
> > mange problemer ikke løses, og at mange børn ikke får det bedre. Kun en
> > tredjedel af de problemer, der indleder en børnesag, anser
sagsbehandlerne
> > for løst over en 4-årig periode. Undersøgelsen tyder på, at der er et
> stort
> > behov for at gøre noget ved den sociale indsats på området. Det
> konstateres,
> > at det er de samme få foranstaltninger, der hyppigt anvendes, til trods
> for
> > at Serviceloven opererer med en bred vifte af mulige foranstaltninger.
Det
> > konstateres også, at den lovpligtige undersøgelse ved en børnesags start
> > langt fra altid gennemføres. Faktisk kan undersøgelsen kun med sikkerhed
> > sige, at der har fundet en undersøgelse sted i knapt halvdelen af
sagerne.
> > Og endelig konstateres det, at børnene alt for sjældent inddrages i
deres
> > egen sag. Under halvdelen af børnene er blevet hørt i de sager, der er
> > undersøgt. Så sagsbehandlingen foretages uden, at man kender barnets
egne
> > synspunkter og opfattelser af problemerne.
>
> JAmen du dokumenterer stadig ikke hverken at Kim går ind for uberettigede
> tvangsfjernelser, og du har stadig ikke taget dine ord i dig om at ALLE
> tvangsfjernelser er uberettigede.
Han ta´r ikke afstand fra de uberettigede, altså går han ind
for dem.
Kan du forklare det anderleder er du dygtig, meget dygtig.
Du ved måske ikke at den der tier samtykker?
>
> Selvfølgelig begår det offentlige fejl. Det gør alle systemer hvor der er
> mennesker (og følelser) involveret. Vi kan også være enige om at der
begåes
> FOR mange fejl. men dertil og så til at påstå at ALLE fjernelser er
> uberettigede, der synes jeg godt nok der er et meget langt spring
Det har jeg fanme heller ikke påstået.
Læs hvad jeg skriver, ikke hvad du tror jeg skriver.
>
> Nå, det var dokumentation du bad om. Den får du her
Du kan se undersøgelsen på www.sfi.dk ifølge nedenstående link (kig i
Kapitel 7)
http://www.sfi.dk/graphics/SFI/Udgivelser/SFI-rapporter/UNGE/NaarBoernOgUngeAnbringes.pdf
Jeg havde husket lidt galt idet der er 32% "ideelle forløb", 61% lidt
blandede forløb og 6% rene discountforløb.
Siden kan du dæleme selv lede efter, da jeg har en knaldende hovedpine efter
at jeg har ledt i timevis.
Mvh
Annelise
>
| |
Annelise Rasmussen (22-01-2004)
| Kommentar
Fra : Annelise Rasmussen |
Dato : 22-01-04 16:07 |
|
PS.
Det skal så lige til sidst bemærkes at denne undersøgelse i høj grad gør
brug af "selvrapportering". Det vil sige at man spørger sagsbehandlerne om
de følger reglerne og gør som de burde. Denne metode har en tendens til at
undervurdere problemerne da en sagsbehandler der rent faktisk kender
loven/reglerne vil være tilbøjelig til at lyve/fordreje/huske forkert når de
besvarer disse spørgsmål.
" Annelise Rasmussen" <a_ras@post.tdcadsl.dk> skrev i en meddelelse
news:400fe052$0$285$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>
| |
vadmand (20-01-2004)
| Kommentar
Fra : vadmand |
Dato : 20-01-04 16:50 |
|
"Mads Bondo Dydensborg" <madsdyd@challenge.dk> skrev i en meddelelse
news:bujgho$27ek$1@munin.diku.dk...
> Ny forening dannet, imod Drengeomskæring.
>
> Fra foreningens hjemmeside ( http://www.drengeomskaering.dk/)
>
> ----------
>
> I Foreningen mod Drengeomskæring arbejder vi for at modvirke rituel
omskæring
> af drenge.
>
> I et moderne retssamfund med respekt for barnets rettigheder bør man værne
om
> barnets kropslige integritet. Ingen bør kunne foretage et operativt
indgreb på
> et barn uden, at der er en medicinsk grund hertil.
>
> Religiøse og kulturelle skikke kan ikke retfærdiggøre omskæring, som
udsætter
> barnet for unødig smerte og frygt samt fjernelse af en naturlig del af
> legemet.
>
> Omskæring bør kun finde sted, når barnet er gammelt nok til at forstå
> information om ulemper og fordele ved indgrebet og dermed selv kan
foretage et
> valg.
>
> Foreningen vil arbejde med oplysning om omskæring af drengebørn og belyse
alle
> aspekter: religiøse, kulturelle, juridiske, medicinske og etiske. Gennem
debat
> og dialog vil foreningen påvirke holdninger, der kan forebygge rituel
> omskæring.
>
> Det er foreningens mål at få gennemført lovgivning, som forbyder rituel
> omskæring af drengebørn.
>
> ----------
>
> Der er mere information om f.eks. lovgivning, religion, sundhed og etik på
> foreningens hjemmeside: http://www.drengeomskaering.dk/
>
> Videresend gerne til eventuelt interesserede.
>
> FUT: dk.politik
>
> Mvh
>
> Mads
>
> --
> Mads Bondo Dydensborg. madsdyd@challenge.dk
> Before we'd usually say, there is a deep rumbling sound of penguins. Now
> it's time to begin with: The earth is quaking, hell yeah the penguins are
> here!!
>
| |
Anders Vind Ebbesen (20-01-2004)
| Kommentar
Fra : Anders Vind Ebbesen |
Dato : 20-01-04 21:18 |
|
"Mads Bondo Dydensborg" <madsdyd@challenge.dk> wrote in message
news:bujgho$27ek$1@munin.diku.dk...
> Ny forening dannet, imod Drengeomskæring.
>
> Fra foreningens hjemmeside ( http://www.drengeomskaering.dk/)
Kunne du, og andre folk fra din side af det politiske spektrum, ikke udnytte
jeres ressourcer bedre, ved at bekæmpe omskæring af piger i islamiske lande?
Eller er det politisk ukorrekt at gøre noget sådant, mod alle de søde
muslimer?
--
Anders Vind Ebbesen
Ugebrevet Ignorant: http://www.webbesen.dk
Emner i #13: Bilister, gangsterfilm, kundeservice og ekspedienter.
Sendt i pressen: 22. december
| |
Mads Bondo Dydensbor~ (20-01-2004)
| Kommentar
Fra : Mads Bondo Dydensbor~ |
Dato : 20-01-04 21:47 |
|
Anders Vind Ebbesen wrote:
> "Mads Bondo Dydensborg" <madsdyd@challenge.dk> wrote in message
> news:bujgho$27ek$1@munin.diku.dk...
>> Ny forening dannet, imod Drengeomskæring.
>>
>> Fra foreningens hjemmeside ( http://www.drengeomskaering.dk/)
>
> Kunne du, og andre folk fra din side af det politiske spektrum, ikke udnytte
> jeres ressourcer bedre, ved at bekæmpe omskæring af piger i islamiske lande?
>
> Eller er det politisk ukorrekt at gøre noget sådant, mod alle de søde
> muslimer?
Du tænker muligvis på Foreningen mod Pigeomskæring:
http://www.pigeomskaering.dk/
Resten af dit indlæg taler vist for sig selv.
Mads
--
Mads Bondo Dydensborg. madsdyd@challenge.dk
The low quality of [MP3] files should prevent this format from threatening
control of our intellectual property. Why would anyone listen to a sub-CD
quality song when they can easily buy the CD at the local Tower Records?
- RIAA head, Hillary Rosen, March 1997
| |
arc@na (20-01-2004)
| Kommentar
Fra : arc@na |
Dato : 20-01-04 22:19 |
|
Mads Bondo Dydensborg <madsdyd@challenge.dk> wrote in
news:buk3sl$2fdj$3@munin.diku.dk:
> Du tænker muligvis på Foreningen mod Pigeomskæring:
> http://www.pigeomskaering.dk/
Ja, det må jo så være en racistisk side, kan vi regne ud. Måske endda
NAzistisk.
--
Med venlig hilsen
arc@na
| |
Mads Bondo Dydensbor~ (21-01-2004)
| Kommentar
Fra : Mads Bondo Dydensbor~ |
Dato : 21-01-04 08:53 |
|
arc@na wrote:
> Mads Bondo Dydensborg <madsdyd@challenge.dk> wrote in
> news:buk3sl$2fdj$3@munin.diku.dk:
>
>> Du tænker muligvis på Foreningen mod Pigeomskæring:
>> http://www.pigeomskaering.dk/
>
> Ja, det må jo så være en racistisk side, kan vi regne ud. Måske endda
> NAzistisk.
Det kan jeg slet ikke se hvordan du kan udlede.
Mads
--
Mads Bondo Dydensborg. madsdyd@challenge.dk
And that's really it. If you don't run Windows, you're safe. If you have
basic email skills, you're safe. If you don't run Outlook, you're safe.
That's the story of modern viruses, and fortunately or un-, it's a pretty
boring one.
-- /. comment on AntiVirus firms faking problems
| |
arc@na (21-01-2004)
| Kommentar
Fra : arc@na |
Dato : 21-01-04 09:43 |
|
Mads Bondo Dydensborg <madsdyd@challenge.dk> wrote in news:bulauf$2v25$2
@munin.diku.dk:
>>> http://www.pigeomskaering.dk/
>> Ja, det må jo så være en racistisk side, kan vi regne ud. Måske endda
>> NAzistisk.
> Det kan jeg slet ikke se hvordan du kan udlede.
Glemte jeg en ???
--
Med venlig hilsen
arc@na
| |
Anders Vind Ebbesen (21-01-2004)
| Kommentar
Fra : Anders Vind Ebbesen |
Dato : 21-01-04 02:21 |
|
"Mads Bondo Dydensborg" <madsdyd@challenge.dk> wrote in message
news:buk3sl$2fdj$3@munin.diku.dk...
> Anders Vind Ebbesen wrote:
> > "Mads Bondo Dydensborg" <madsdyd@challenge.dk> wrote in message
> > news:bujgho$27ek$1@munin.diku.dk...
> >> Ny forening dannet, imod Drengeomskæring.
> >>
> >> Fra foreningens hjemmeside ( http://www.drengeomskaering.dk/)
> >
> > Kunne du, og andre folk fra din side af det politiske spektrum, ikke
udnytte
> > jeres ressourcer bedre, ved at bekæmpe omskæring af piger i islamiske
lande?
> >
> > Eller er det politisk ukorrekt at gøre noget sådant, mod alle de søde
> > muslimer?
>
> Du tænker muligvis på Foreningen mod Pigeomskæring:
> http://www.pigeomskaering.dk/
Ja, bl.a. Hvorfor støtter I ikke den forening? Jeg vil tro (og håbe) at du
også mener at pigeomskæringer er langt værre?
> Resten af dit indlæg taler vist for sig selv.
Ja, for hvis I ville noget seriøst med foreningen, ville det være
formålstjenstligt også at have en højerestående person indenfor det mosaiske
trossamfund med i bestyrelsen. Foreningen mod Pigeomskæring har f.eks. 3
muslimer i bestyrelsen - hvilket alt andet lige giver lidt mere pondus, end
hvis nogle tossegode danskere forsøger at ændre folks religiøse skikke.
--
Anders Vind Ebbesen
Ugebrevet Ignorant: http://www.webbesen.dk
Emner i #13: Bilister, gangsterfilm, kundeservice og ekspedienter.
Sendt i pressen: 22. december
| |
Mads Bondo Dydensbor~ (21-01-2004)
| Kommentar
Fra : Mads Bondo Dydensbor~ |
Dato : 21-01-04 09:13 |
|
Anders Vind Ebbesen wrote:
> "Mads Bondo Dydensborg" <madsdyd@challenge.dk> wrote in message
> news:buk3sl$2fdj$3@munin.diku.dk...
>> Du tænker muligvis på Foreningen mod Pigeomskæring:
>> http://www.pigeomskaering.dk/
>
> Ja, bl.a. Hvorfor støtter I ikke den forening? Jeg vil tro (og håbe) at du
> også mener at pigeomskæringer er langt værre?
Ja, pigeomskæring er værre. Men (som det tydeligt fremgår af indlæggene her i
dk.politik iøvrigt) pigeomskæring _er_ ligesom kommet på dagsordenen. Og, set
fra et principielt synspunkt er drengeomskæring lige så galt. Der er tale om
at forældre (i dag lovligt) kan udstrække deres myndighed over barnet til at
afskære dele af barnets krop. Jeg kan simpelthen ikke acceptere at det er en
ret nogen personer skal have over andre overhovedet. (Undtagelser omkring
sygdomme er naturligvis oplagte).
>
>> Resten af dit indlæg taler vist for sig selv.
>
> Ja, for hvis I ville noget seriøst med foreningen, ville det være
> formålstjenstligt også at have en højerestående person indenfor det mosaiske
> trossamfund med i bestyrelsen. Foreningen mod Pigeomskæring har f.eks. 3
> muslimer i bestyrelsen - hvilket alt andet lige giver lidt mere pondus, end
> hvis nogle tossegode danskere forsøger at ændre folks religiøse skikke.
>
Jeg kan lige poste hvem der er med i bestyrelsen:
Formand: Kim Sejr, journalist, MF-kandidat(RV)
Næstformand: Mahmoud Khazuini, Fmd. f. Det iranske Flygtningeråd
Kasserer: Lene Ravn, cand, jur.
Klaus Wilmann, fmd. f. Børnerådet
Kathrine Søe, speciallæge
Jeg kan tilføje at foreningen "Den internationale kampagne for Iranske Kvinders
Rettigheder" (IKIR) også er imod omskæring af drenge
(Se indlæg her: http://www.irandwr.org/danish/html/omskaering.htm)
og at Ole Hartling (formand for Etisk råd) har udtalt sig kritisk omkring
omskæring (se f.eks. : http://www.kimsejr.dk/_disc3/0000009d.htm)
Det er korrekt at der vist ikke er nogen højerestående person indenfor det
mosaiske trossamfund med. Det er beklageligt, men det ændrer ikke ved min
opfattelse af omskæring af drenge.
Mads
--
Mads Bondo Dydensborg. madsdyd@challenge.dk
Value your freedom, or you will lose it, teaches history. "Don't bother us
with politics," respond those who don't want to learn.
- Free software proponent, Richard M. Stallman
| |
Kim Larsen (21-01-2004)
| Kommentar
Fra : Kim Larsen |
Dato : 21-01-04 00:57 |
|
"Mads Bondo Dydensborg" <madsdyd@challenge.dk> skrev i en meddelelse
news:bujgho$27ek$1@munin.diku.dk...
> Ny forening dannet, imod Drengeomskæring.
>
> Fra foreningens hjemmeside ( http://www.drengeomskaering.dk/)
>
> ----------
>
> I Foreningen mod Drengeomskæring arbejder vi for at modvirke rituel
omskæring
> af drenge.
>
> I et moderne retssamfund med respekt for barnets rettigheder bør man værne
om
> barnets kropslige integritet. Ingen bør kunne foretage et operativt
indgreb på
> et barn uden, at der er en medicinsk grund hertil.
>
> Religiøse og kulturelle skikke kan ikke retfærdiggøre omskæring, som
udsætter
> barnet for unødig smerte og frygt samt fjernelse af en naturlig del af
> legemet.
>
> Omskæring bør kun finde sted, når barnet er gammelt nok til at forstå
> information om ulemper og fordele ved indgrebet og dermed selv kan
foretage et
> valg.
>
> Foreningen vil arbejde med oplysning om omskæring af drengebørn og belyse
alle
> aspekter: religiøse, kulturelle, juridiske, medicinske og etiske. Gennem
debat
> og dialog vil foreningen påvirke holdninger, der kan forebygge rituel
> omskæring.
>
> Det er foreningens mål at få gennemført lovgivning, som forbyder rituel
> omskæring af drengebørn.
>
> ----------
>
> Der er mere information om f.eks. lovgivning, religion, sundhed og etik på
> foreningens hjemmeside: http://www.drengeomskaering.dk/
>
> Videresend gerne til eventuelt interesserede.
>
> FUT: dk.politik
>
> Mvh
>
> Mads
>
> --
> Mads Bondo Dydensborg. madsdyd@challenge.dk
En rigtig god ide med den forening - vil overveje at melde mig ind
Uanset om det handler om drenge eller piger hører sådan noget middelalderfis
ikke hjemme i Danmark. Omskæring af drenge bør efter min mening straffes på
samme måde som omskæring af piger: En pæn lang fængselsstraf til begge
forældre og samtidig med en omgående tvangsfjernelse da jeg opfatter det som
lemlæstelse af barnet (m/k).
Til alle dem som nu vil overfalde mig med beskyldninger om racisme,
fremmedhad eller lignende vil jeg bare anføre at det er jeg fløjtende
ligeglad med. Min holdning har intet at gøre med modstand mod etnisk
oprindelse eller religion.
--
Med venlig hilsen
Kim Larsen
Socialist, EU-tilhænger og antifremmedfjendsk.
Socialisme er den eneste troværdige vej frem.
Direkte e-mail: kl2607x@yahoo.dk (fjern x´et)
| |
Martin Kristensen (21-01-2004)
| Kommentar
Fra : Martin Kristensen |
Dato : 21-01-04 02:36 |
|
"Mads Bondo Dydensborg" <madsdyd@challenge.dk> wrote in message
news:bujgho$27ek$1@munin.diku.dk...
> Ny forening dannet, imod Drengeomskæring.
Godt initiativ.
Specielt fordi det vil sende et vink med en vognstang til alle muslimer
om, at hvis de vil bo her i vores land, så må de indrette og integrere
sig efter vores normer. De kan ikke tage deres middelalderlige skikke med
her op, så hvis det er det, man kommer for kan man lige så godt blive
væk.
Men pigeomskæring er dog langt værre, så lad os i første omgang
koncentrere os om dette problem.
--
Med venlig hilsen
Martin Kristensen
"Mankind is headed for the cosmos" -- George W. Bush
| |
Mads Bondo Dydensbor~ (21-01-2004)
| Kommentar
Fra : Mads Bondo Dydensbor~ |
Dato : 21-01-04 09:19 |
|
Martin Kristensen wrote:
> "Mads Bondo Dydensborg" <madsdyd@challenge.dk> wrote in message
> news:bujgho$27ek$1@munin.diku.dk...
>
>> Ny forening dannet, imod Drengeomskæring.
>
> Godt initiativ.
>
> Specielt fordi det vil sende et vink med en vognstang til alle muslimer
> om, at hvis de vil bo her i vores land, så må de indrette og integrere
> sig efter vores normer. De kan ikke tage deres middelalderlige skikke med
> her op, så hvis det er det, man kommer for kan man lige så godt blive
> væk.
Faktisk tror jeg at jøderne vil have et større problem med dette. Og,
foreningen er _ikke_ en kritik af muslimer, jøder, eller religion i det hele
taget. Jeg mener personligt at vi ikke kan tillade at forældres råderet over
deres børns krop omfatter retten til at afskære dele af samme. I Danmark har
vi forbudt f.eks. tatovering af ikke myndige, piercing er vist 15 år, men
afskæring af forhuden kan forældre tage initiativ til, på børn helt ned til 7
dage gamle. Det mener jeg er forkert, uanset begrundelsen. (Vi har iøvrigt
også afskaffet revselsesretten, osv.)
Bemærk at foreningen ikke, på nogen måde, modsætter sig at voksne lader sig
omskære. (Nogen mener at en rimelig aldersgrænse er 15 år, således at
omskæring kan finde sted i forbindelse med de religiøse indvielsesritualer der
ofte ligger i denne alder (well, 14-15). Personligt mener jeg at valget om at
lade sig omskære bør udskydes til man er fyldt 18 år og er myndig).
>
> Men pigeomskæring er dog langt værre, så lad os i første omgang
> koncentrere os om dette problem.
Se venligst mine andre indlæg om dette. (Jeg er enig i at det er værre, men
mener at drengeomskæring _også_ er et problem)
Mads
--
Mads Bondo Dydensborg. madsdyd@challenge.dk
A few months ago, I was talking to Raymond on the phone, when I called a
computer criminal a "hacker" instead of a "cracker." He hung up on me.
- John Marcotte
| |
Joakim (21-01-2004)
| Kommentar
Fra : Joakim |
Dato : 21-01-04 16:07 |
|
"Mads Bondo Dydensborg" <madsdyd@challenge.dk> skrev i en meddelelse
news:bulcen$2vqj$1@munin.diku.dk...
> Martin Kristensen wrote:
>
> > "Mads Bondo Dydensborg" <madsdyd@challenge.dk> wrote in message
> > news:bujgho$27ek$1@munin.diku.dk...
> >
> >> Ny forening dannet, imod Drengeomskæring.
> >
> > Godt initiativ.
> >
[snip]
Et latterligt initiativ.
Den forening er spild af tid. Den er på forhånd dømt til at mislykkes.
Joakim
| |
Mads Bondo Dydensbor~ (21-01-2004)
| Kommentar
Fra : Mads Bondo Dydensbor~ |
Dato : 21-01-04 16:21 |
|
Joakim wrote:
>
> "Mads Bondo Dydensborg" <madsdyd@challenge.dk> skrev i en meddelelse
> news:bulcen$2vqj$1@munin.diku.dk...
>> Martin Kristensen wrote:
>>
>> > "Mads Bondo Dydensborg" <madsdyd@challenge.dk> wrote in message
>> > news:bujgho$27ek$1@munin.diku.dk...
>> >
>> >> Ny forening dannet, imod Drengeomskæring.
>> >
>> > Godt initiativ.
>> >
> [snip]
>
> Et latterligt initiativ.
>
> Den forening er spild af tid. Den er på forhånd dømt til at mislykkes.
Kunne du eventuelt uddybe hvorfor den er dømt til at mislykkedes?
Mads
--
Mads Bondo Dydensborg. madsdyd@challenge.dk
I disapprove of what you say, but I will defend to the death your right to
say it.
- Beatrice Hall [pseudonym: S.G. Tallentyre], 1907 (many times wrongfully
attributed to Voltaire)
| |
Joakim (21-01-2004)
| Kommentar
Fra : Joakim |
Dato : 21-01-04 17:00 |
|
"Mads Bondo Dydensborg" <madsdyd@challenge.dk> skrev i en meddelelse
news:bum56j$8rm$2@munin.diku.dk...
> Joakim wrote:
>
> >
> > "Mads Bondo Dydensborg" <madsdyd@challenge.dk> skrev i en meddelelse
> > news:bulcen$2vqj$1@munin.diku.dk...
> >> Martin Kristensen wrote:
> >>
> >> > "Mads Bondo Dydensborg" <madsdyd@challenge.dk> wrote in message
> >> > news:bujgho$27ek$1@munin.diku.dk...
> >> >
> >> >> Ny forening dannet, imod Drengeomskæring.
> >> >
> >> > Godt initiativ.
> >> >
> > [snip]
> >
> > Et latterligt initiativ.
> >
> > Den forening er spild af tid. Den er på forhånd dømt til at mislykkes.
>
> Kunne du eventuelt uddybe hvorfor den er dømt til at mislykkedes?
>
> Mads
næ....
joakim
| |
Mads Bondo Dydensbor~ (21-01-2004)
| Kommentar
Fra : Mads Bondo Dydensbor~ |
Dato : 21-01-04 17:29 |
|
Joakim wrote:
>> > Den forening er spild af tid. Den er på forhånd dømt til at mislykkes.
>>
>> Kunne du eventuelt uddybe hvorfor den er dømt til at mislykkedes?
>>
>> Mads
>
> næ....
Nå, OK, jamen så er det jo afklaret.
Mads
--
Mads Bondo Dydensborg. madsdyd@challenge.dk
Virtually every major technological advance in the history of the human
species-- back to the invention of stone tools and the domestication of
fire-- has been ethically ambiguous.
- Carl Sagan (The Demon-Haunted World)
| |
Lars Rosenmeier (21-01-2004)
| Kommentar
Fra : Lars Rosenmeier |
Dato : 21-01-04 15:34 |
|
Godt initiativ.
"Mads Bondo Dydensborg" <madsdyd@challenge.dk> skrev i en meddelelse
news:bujgho$27ek$1@munin.diku.dk...
> Ny forening dannet, imod Drengeomskæring.
>
> Fra foreningens hjemmeside ( http://www.drengeomskaering.dk/)
>
> ----------
>
> I Foreningen mod Drengeomskæring arbejder vi for at modvirke rituel
omskæring
> af drenge.
>
> I et moderne retssamfund med respekt for barnets rettigheder bør man værne
om
> barnets kropslige integritet. Ingen bør kunne foretage et operativt
indgreb på
> et barn uden, at der er en medicinsk grund hertil.
>
> Religiøse og kulturelle skikke kan ikke retfærdiggøre omskæring, som
udsætter
> barnet for unødig smerte og frygt samt fjernelse af en naturlig del af
> legemet.
>
> Omskæring bør kun finde sted, når barnet er gammelt nok til at forstå
> information om ulemper og fordele ved indgrebet og dermed selv kan
foretage et
> valg.
>
> Foreningen vil arbejde med oplysning om omskæring af drengebørn og belyse
alle
> aspekter: religiøse, kulturelle, juridiske, medicinske og etiske. Gennem
debat
> og dialog vil foreningen påvirke holdninger, der kan forebygge rituel
> omskæring.
>
> Det er foreningens mål at få gennemført lovgivning, som forbyder rituel
> omskæring af drengebørn.
>
> ----------
>
> Der er mere information om f.eks. lovgivning, religion, sundhed og etik på
> foreningens hjemmeside: http://www.drengeomskaering.dk/
>
> Videresend gerne til eventuelt interesserede.
>
> FUT: dk.politik
>
> Mvh
>
> Mads
>
> --
> Mads Bondo Dydensborg. madsdyd@challenge.dk
> Before we'd usually say, there is a deep rumbling sound of penguins. Now
> it's time to begin with: The earth is quaking, hell yeah the penguins are
> here!!
>
| |
Mads Bondo Dydensbor~ (21-01-2004)
| Kommentar
Fra : Mads Bondo Dydensbor~ |
Dato : 21-01-04 17:28 |
|
Lars Rosenmeier wrote:
> Godt initiativ.
Mange tak! Initiativet er nu mest Kim Sejrs.
Mads
--
Mads Bondo Dydensborg. madsdyd@challenge.dk
I'd say that Microsoft has every right to expect a user to buy a license
for each computer that the software will be installed on. And I tend to get
especially annoyed by proponents of MS software who essentially bootleg a
great deal of it; it's like a person who will only drive Porsches, but
obtains them through theft.
- DrCode
| |
Nanna Møller (23-01-2004)
| Kommentar
Fra : Nanna Møller |
Dato : 23-01-04 09:50 |
|
Undskyld mig meget men jeg brækfornemmelser ved at et par mænd sidder og
ynker sig over lidt forhud. Hvad med omskæring af kvinder? Det kan man kalde
pervest og et yderst betydende indgreb i kønsorganer.....
| |
Thorkild Poulsen (23-01-2004)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 23-01-04 10:11 |
|
"Nanna Møller" <nn666666@moeller.tdcadsl.dk> wrote in message
news:4010e061$0$95061$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> Undskyld mig meget men jeg brækfornemmelser ved at et par mænd sidder og
> ynker sig over lidt forhud. Hvad med omskæring af kvinder? Det kan man
kalde
> pervest og et yderst betydende indgreb i kønsorganer.....
>
>
Helt enig, her er der virkelig tale om et problem. Det er smagsløst at visse
mennesker forsøger at sidestille det med drengeomskæring.
Omskæring af drengebørn er harmløst.
Thorkild
| |
Mads Bondo Dydensbor~ (23-01-2004)
| Kommentar
Fra : Mads Bondo Dydensbor~ |
Dato : 23-01-04 11:28 |
|
Thorkild Poulsen wrote:
>
> "Nanna Møller" <nn666666@moeller.tdcadsl.dk> wrote in message
> news:4010e061$0$95061$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>> Undskyld mig meget men jeg brækfornemmelser ved at et par mænd sidder og
>> ynker sig over lidt forhud. Hvad med omskæring af kvinder? Det kan man
> kalde
>> pervest og et yderst betydende indgreb i kønsorganer.....
>>
>>
>
> Helt enig, her er der virkelig tale om et problem.
Gu er der det!
> Det er smagsløst at visse
> mennesker forsøger at sidestille det med drengeomskæring.
Det er jo noget vrøvl! Det kan sidestilles på nogle planer, nemlig som en
diskussion om forældres ret til at råde over deres børns krop, men der er
ingen der påstår at indgrebene er lige slemme. (Rent bortset fra at sunna
omskæring af piger vist af nogen sammenlignes med omskæring af drenge).
>
> Omskæring af drengebørn er harmløst.
Du har endnu ikke forholdt dig til de ting jeg har postet og fremturer med dine
uunderbyggede påstande.
Du har formentlig dine grunde til at lukke øjnene for omskæring af drenge, men
jeg vil blive ved med at påpege at du ikke har underbygget din bagatelgørelse
af problemet.
Mads
--
Mads Bondo Dydensborg. madsdyd@challenge.dk
Did you ever notice how at trade shows Microsoft is always the one giving
away stress balls...
| |
Thorkild Poulsen (23-01-2004)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 23-01-04 13:49 |
|
"Mads Bondo Dydensborg" <madsdyd@challenge.dk> wrote in message
news:buqsuu$gs2$3@munin.diku.dk...
> > Omskæring af drengebørn er harmløst.
>
> Du har endnu ikke forholdt dig til de ting jeg har postet og fremturer med
dine
> uunderbyggede påstande.
>
Ganske enkelt fordi det er noget ævl.
> Du har formentlig dine grunde til at lukke øjnene for omskæring af drenge,
men
> jeg vil blive ved med at påpege at du ikke har underbygget din
bagatelgørelse
> af problemet.
>
Det er direkte forkert. Det er et meget stærkt argument at omskæring er
praksis i landet med 70 % af verdens advokater uden at der har været
nævneværdige sager af den grund.
Jeg har i mine syv år i USA ALDRIG hørt det omtalt som et problem, ALDRIG.
Thorkild
| |
Mads Bondo Dydensbor~ (23-01-2004)
| Kommentar
Fra : Mads Bondo Dydensbor~ |
Dato : 23-01-04 14:51 |
|
Thorkild Poulsen wrote:
>
> "Mads Bondo Dydensborg" <madsdyd@challenge.dk> wrote in message
> news:buqsuu$gs2$3@munin.diku.dk...
>
>> > Omskæring af drengebørn er harmløst.
>>
>> Du har endnu ikke forholdt dig til de ting jeg har postet og fremturer med
> dine
>> uunderbyggede påstande.
>>
>
> Ganske enkelt fordi det er noget ævl.
Hvis du er så vidende, hvorfor vil du så ikke skrive bare 10 linier om hvorfor
det f.eks. lægerne finder omkring kvinders seksuelle tilfredsstillelse (indlæg
postet tidligere) er noget vrøvl?
>
>> Du har formentlig dine grunde til at lukke øjnene for omskæring af drenge,
> men
>> jeg vil blive ved med at påpege at du ikke har underbygget din
> bagatelgørelse
>> af problemet.
>>
>
> Det er direkte forkert. Det er et meget stærkt argument at omskæring er
> praksis i landet med 70 % af verdens advokater uden at der har været
> nævneværdige sager af den grund.
Nej! For det første er det et vrøvleargument, for det andet har jeg jo påpeget
at en juridisk sag ville skulle føres imellem et barn og dennes forældre! Hvor
mange børn tror du:
a) Har _lyst_ til at sagsøge deres forældre???
b) Ville få noget ud af det???
Især b) er interessant: De fleste børn _ARVER_ deres forældre. At sagsøge sine
forældre for at få penge, som skal _DELES_ med en advokat er ikke alene
uforskammet, men nærmest direkte DUMT!
> Jeg har i mine syv år i USA ALDRIG hørt det omtalt som et problem, ALDRIG.
Og, hvor mange gange i de syv år, hørte du pigeomskæring omtalt som et problem?
Og, hvad vedkommer det egentlig diskussionen hvad de amerikanere du har omgået
synes? Du er ude i et "mange mener" argument uden kilder eller dokumentation
for saglighed.
_Det_ er useriøst.
Mads
--
Mads Bondo Dydensborg. madsdyd@challenge.dk
Linux supports the notion of a command line or a shell for the same reason
that only children read books with only pictures in them. Language, be it
English or something else, is the only tool flexible enough to accomplish a
sufficiently broad range of tasks.
- Bill Garrett
| |
Joakim (23-01-2004)
| Kommentar
Fra : Joakim |
Dato : 23-01-04 15:41 |
|
"Mads Bondo Dydensborg" <madsdyd@challenge.dk> skrev i en meddelelse
news:bur8r5$m2j$1@munin.diku.dk...
> Thorkild Poulsen wrote:
>
> >
> > "Mads Bondo Dydensborg" <madsdyd@challenge.dk> wrote in message
> > news:buqsuu$gs2$3@munin.diku.dk...
> >
> >> > Omskæring af drengebørn er harmløst.
> >>
> >> Du har endnu ikke forholdt dig til de ting jeg har postet og fremturer
med
> > dine
> >> uunderbyggede påstande.
> >>
> >
> > Ganske enkelt fordi det er noget ævl.
>
> Hvis du er så vidende, hvorfor vil du så ikke skrive bare 10 linier om
hvorfor
> det f.eks. lægerne finder omkring kvinders seksuelle tilfredsstillelse
(indlæg
> postet tidligere) er noget vrøvl?
>
> >
> >> Du har formentlig dine grunde til at lukke øjnene for omskæring af
drenge,
> > men
> >> jeg vil blive ved med at påpege at du ikke har underbygget din
> > bagatelgørelse
> >> af problemet.
> >>
> >
> > Det er direkte forkert. Det er et meget stærkt argument at omskæring er
> > praksis i landet med 70 % af verdens advokater uden at der har været
> > nævneværdige sager af den grund.
>
> Nej! For det første er det et vrøvleargument, for det andet har jeg jo
påpeget
> at en juridisk sag ville skulle føres imellem et barn og dennes forældre!
Hvor
> mange børn tror du:
>
> a) Har _lyst_ til at sagsøge deres forældre???
> b) Ville få noget ud af det???
>
> Især b) er interessant: De fleste børn _ARVER_ deres forældre. At sagsøge
sine
> forældre for at få penge, som skal _DELES_ med en advokat er ikke alene
> uforskammet, men nærmest direkte DUMT!
>
> > Jeg har i mine syv år i USA ALDRIG hørt det omtalt som et problem,
ALDRIG.
>
> Og, hvor mange gange i de syv år, hørte du pigeomskæring omtalt som et
problem?
>
> Og, hvad vedkommer det egentlig diskussionen hvad de amerikanere du har
omgået
> synes? Du er ude i et "mange mener" argument uden kilder eller
dokumentation
> for saglighed.
>
> _Det_ er useriøst.
>
> Mads
>
Hvordan vil du forklare at der alene i USA er approx. 85 mill. personer, der
er omskåret?
joakim
| |
Mads Bondo Dydensbor~ (23-01-2004)
| Kommentar
Fra : Mads Bondo Dydensbor~ |
Dato : 23-01-04 15:59 |
|
Joakim wrote:
> Hvordan vil du forklare at der alene i USA er approx. 85 mill. personer, der
> er omskåret?
Det er da ikke vanskeligt: De er blevet omskåret af traditionelle årsager.
Det gør det ikke hverken rigtigt, eller medfører på nogen måde at vi (hverken
globalt, eller i DK) skal vedblive med det.
I det hele taget er det, som jeg også skrev til Thorkild, ikke specielt
interessant hvor mange omskårne der er i USA. Det interessante er hvorvidt vi
forsat vil acceptere indgrebet. For at belyse det, er det interessant hvilken
gavn og hvilken skade indgrebet medfører. Endvidere er der en principielt
interessant diskussion om forældres "ret" til at råde over deres børns kroppe
(hvilket er det der sker her).
At argumentere med at 85 millioner amerikanere er omskårne er ikke specielt
interessant: Vi _ved_ allerede at der findes en lang række omskårne personer.
Du kan argumentere med at indgrebet har en social, kulturel eller religiøs
betydning, og i hvilken udstrækning man vil medtage dette i "gavn"s kriteriet,
men et rent kvantitativt argument er, i min mening, uinteressant.
Mads
--
Mads Bondo Dydensborg. madsdyd@challenge.dk
Games like Tribe, Unreal, Quake, even The Legend of Zelda, and yes, Doom,
can be astoundingly creative, challenging and imaginative. They are often
demanding, played in communal and interactive ways. Some people may be
uncomfortable with some of their imagery.
- Jon Katz, Slashdot, on youth culture
| |
#2066 (23-01-2004)
| Kommentar
Fra : #2066 |
Dato : 23-01-04 16:22 |
|
"Mads Bondo Dydensborg" <madsdyd@challenge.dk> wrote in message
news:burcra$nhe$2@munin.diku.dk...
> Joakim wrote:
>
> > Hvordan vil du forklare at der alene i USA er approx. 85 mill. personer,
der
> > er omskåret?
>
> Det er da ikke vanskeligt: De er blevet omskåret af traditionelle årsager.
>
Og fordi det et nemme penge at score for de amerikanske laeger saalaenge
foraeldrenes sygeforsikringer daekker. Da de canadiske provinsers offentlige
sygesikringer ophoerte med at betale for omskaeringer, faldt antallet af
aarlige omskaeringer betragteligt.
| |
Joakim (23-01-2004)
| Kommentar
Fra : Joakim |
Dato : 23-01-04 17:02 |
|
"#2066" <neslein@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:40113b6f$0$19941$45beb828@newscene.com...
>
> "Mads Bondo Dydensborg" <madsdyd@challenge.dk> wrote in message
> news:burcra$nhe$2@munin.diku.dk...
> > Joakim wrote:
> >
> > > Hvordan vil du forklare at der alene i USA er approx. 85 mill.
personer,
> der
> > > er omskåret?
> >
> > Det er da ikke vanskeligt: De er blevet omskåret af traditionelle
årsager.
> >
>
> Og fordi det et nemme penge at score for de amerikanske laeger saalaenge
> foraeldrenes sygeforsikringer daekker. Da de canadiske provinsers
offentlige
> sygesikringer ophoerte med at betale for omskaeringer, faldt antallet af
> aarlige omskaeringer betragteligt.
>
Ifl. ovennævnte logik skulle folk i USA netop derfor fravælge omskæring og
dermed få en billigere sygeforsikring.
joakim
| |
Mads Bondo Dydensbor~ (23-01-2004)
| Kommentar
Fra : Mads Bondo Dydensbor~ |
Dato : 23-01-04 17:04 |
|
#2066 wrote:
>
> "Mads Bondo Dydensborg" <madsdyd@challenge.dk> wrote in message
> news:burcra$nhe$2@munin.diku.dk...
>> Joakim wrote:
>>
>> > Hvordan vil du forklare at der alene i USA er approx. 85 mill. personer,
> der
>> > er omskåret?
>>
>> Det er da ikke vanskeligt: De er blevet omskåret af traditionelle årsager.
>>
>
> Og fordi det et nemme penge at score for de amerikanske laeger saalaenge
> foraeldrenes sygeforsikringer daekker. Da de canadiske provinsers offentlige
> sygesikringer ophoerte med at betale for omskaeringer, faldt antallet af
> aarlige omskaeringer betragteligt.
Meget interessant oplysning. Har du eventuelt et link til en artikel, eller
noget jeg kan læse om det?
Tak,
Mads
--
Mads Bondo Dydensborg. madsdyd@challenge.dk
The Microsoft Dictionary
security: Asks for a password. Example: Windows 95 has a high
level of security because it asks for a password.
| |
#2066 (23-01-2004)
| Kommentar
Fra : #2066 |
Dato : 23-01-04 19:48 |
| | |
Mads Bondo Dydensbor~ (23-01-2004)
| Kommentar
Fra : Mads Bondo Dydensbor~ |
Dato : 23-01-04 20:10 |
|
#2066 wrote:
> http://www.cirp.org/library/statistics/Canada/
Mange tak.
Mads
--
Mads Bondo Dydensborg. madsdyd@challenge.dk
7) Sacrifice a small animal for Good Luck
(step 7 of 8 in configuring the Open Source Global File System for Linux)
| |
Thorkild Poulsen (23-01-2004)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 23-01-04 20:30 |
|
"Mads Bondo Dydensborg" <madsdyd@challenge.dk> wrote in message
news:burrit$tmj$1@munin.diku.dk...
> #2066 wrote:
>
> > http://www.cirp.org/library/statistics/Canada/
>
Der er dælme langt fra at man ikke anbefaler det, til et forbud.
Lad dog folk selv bestemme.
Jeg kan brække mig når jeg ser disse moralske formynderiske korstog.
| |
Mads Bondo Dydensbor~ (23-01-2004)
| Kommentar
Fra : Mads Bondo Dydensbor~ |
Dato : 23-01-04 21:41 |
|
Thorkild Poulsen wrote:
>
> "Mads Bondo Dydensborg" <madsdyd@challenge.dk> wrote in message
> news:burrit$tmj$1@munin.diku.dk...
>> #2066 wrote:
>>
>> > http://www.cirp.org/library/statistics/Canada/
>>
>
> Der er dælme langt fra at man ikke anbefaler det, til et forbud.
Ja. Canada har anderledes tradition end DK. Vi har muligheden for at diskutere
det uden at være påvirket af denne tradition.
Iøvrigt er der en organisation i Canada der kæmper for et forbud:
http://www.courtchallenge.com/ (Svarer faktisk ikke lige nu - virkede for 5
minutter siden)
>
> Lad dog folk selv bestemme.
Dem der bliver omskåret (børn altså) får jo _netop_ ikke lov til at bestemme
selv! Beslutningen bliver taget uden at de bliver hørt!
>
> Jeg kan brække mig når jeg ser disse moralske formynderiske korstog.
Så må du have kastet op da DK fjernede revselsretten og forbød pigeomskæring.
Mads
--
Mads Bondo Dydensborg. madsdyd@challenge.dk
A series on the annoying idiosyncrasies of popular programs such as Windows,
Word and Excel features irritating or irritated animals. Word 97 Annoyances
sports a decidedly miffed opossum, while Windows 98 Annoyances gets a European
common toad, covered with warts.
- Elizabeth Weise, USA TODAY, on O'Reilly bookcovers
| |
Thorkild Poulsen (23-01-2004)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 23-01-04 22:30 |
|
"Mads Bondo Dydensborg" <madsdyd@challenge.dk> wrote in message
news:bus0sk$vqv$2@munin.diku.dk...
>
> Iøvrigt er der en organisation i Canada der kæmper for et forbud:
> http://www.courtchallenge.com/ (Svarer faktisk ikke lige nu - virkede for
5
> minutter siden)
>
Ja, de har sikkert også Jehovas vidner.
I USA er den religiøse opstand mod abort også stor.
> >
> > Lad dog folk selv bestemme.
>
> Dem der bliver omskåret (børn altså) får jo _netop_ ikke lov til at
bestemme
> selv! Beslutningen bliver taget uden at de bliver hørt!
>
Det overlader jeg trygt til forældrene så indgrebet kan foretages mens det
er et absolut minimalt indgreb. Underligt jeg ALDRIG har hørt om nogen
amerikanere der har stillet spørgsmål ved deres omskæring.
Problemet i en nøddeskal er at sagen blev aktuel da der var problmer med
unge piger der blev omskåret. Herefter blev de underfrankerede enige om at
det også skulle gælde drenge. Bvadr.
> >
> > Jeg kan brække mig når jeg ser disse moralske formynderiske korstog.
>
> Så må du have kastet op da DK fjernede revselsretten og forbød
pigeomskæring.
>
Nej for der var der noget på spil, det er der sku ikke i jeres korstog.
Thorkild
| |
Mads Bondo Dydensbor~ (24-01-2004)
| Kommentar
Fra : Mads Bondo Dydensbor~ |
Dato : 24-01-04 12:53 |
|
Thorkild Poulsen wrote:
> Det overlader jeg trygt til forældrene så indgrebet kan foretages mens det
> er et absolut minimalt indgreb. Underligt jeg ALDRIG har hørt om nogen
> amerikanere der har stillet spørgsmål ved deres omskæring.
Ja, det er meget underligt at du ikke har valgt at læse nogen som helst af de
links jeg har postet til dig.
>
> Problemet i en nøddeskal er at sagen blev aktuel da der var problmer med
> unge piger der blev omskåret. Herefter blev de underfrankerede enige om at
> det også skulle gælde drenge. Bvadr.
Hvorfor er det et problem at en problemstilling leder til en anden?
>
>> >
>> > Jeg kan brække mig når jeg ser disse moralske formynderiske korstog.
>>
>> Så må du have kastet op da DK fjernede revselsretten og forbød
> pigeomskæring.
>>
>
> Nej for der var der noget på spil, det er der sku ikke i jeres korstog.
Du har stadig ikke læst nogen af de ting jeg har postet til dig, vel? F.eks.
det om "the ridged band"?
Sandheden er at selv forskerne faktisk ikke forstår 100% hvad penis anatomi har
af betydning for seksualakten i detaljer - men du er klog nok til at fortælle
dem at naturen har taget fejl og at det er en fordel (eller ihvertfald
ligegyldigt) at man modificerer penis.
Det er absurd det du hævder. Og du har endnu ikke fremlagt noget der minder om
dokumentation af din påstand.
Mads
--
Mads Bondo Dydensborg. madsdyd@challenge.dk
I don't even consider working for MS Shops, or shops with extensive MS
deployment anymore. These companies are rape victims, and too self-abusive to
get away. Why waste time trying to help those who will not help themselves?
- David C. Manchester
| |
Thorkild Poulsen (26-01-2004)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 26-01-04 16:30 |
|
"Mads Bondo Dydensborg" <madsdyd@challenge.dk> wrote in message
news:butman$1l3h$4@munin.diku.dk...
> Thorkild Poulsen wrote:
>
> > Det overlader jeg trygt til forældrene så indgrebet kan foretages mens
det
> > er et absolut minimalt indgreb. Underligt jeg ALDRIG har hørt om nogen
> > amerikanere der har stillet spørgsmål ved deres omskæring.
>
> Ja, det er meget underligt at du ikke har valgt at læse nogen som helst af
de
> links jeg har postet til dig.
>
Jeg har læst det hele og mere til.
Stop dog det pis, din sag er så lille der ikke er nogen grund til et forbud,
lad forældrene bestemme. Jeg er så rasende overfor den formynderiske
indstilling du kommer med, den minder om abortmodstanderne i USA.
> >
> > Problemet i en nøddeskal er at sagen blev aktuel da der var problmer med
> > unge piger der blev omskåret. Herefter blev de underfrankerede enige om
at
> > det også skulle gælde drenge. Bvadr.
>
> Hvorfor er det et problem at en problemstilling leder til en anden?
>
Fordi proportionsforvrængningen i dette tilfælde er så enorm jeg betraget
dig som plattenslager.
> Du har stadig ikke læst nogen af de ting jeg har postet til dig, vel?
F.eks.
> det om "the ridged band"?
Vor herre bevares.
>
> Sandheden er at selv forskerne faktisk ikke forstår 100% hvad penis
anatomi har
> af betydning for seksualakten i detaljer - men du er klog nok til at
fortælle
> dem at naturen har taget fejl og at det er en fordel (eller ihvertfald
> ligegyldigt) at man modificerer penis.
>
> Det er absurd det du hævder. Og du har endnu ikke fremlagt noget der
minder om
> dokumentation af din påstand.
>
Enhver der går ind på nettet og sætter sig ind i tingene neutral, vil komme
til den konklusion det er nogenlunde ligeligt med fordele og ulemper. At du
skaber en folkstemning for et forbud betragter jeg som utroligt primitivt.
Du får grovfile som når Jehovas vidner dukker op: UUUUUUUDDDD.
Thorkild
| |
Joakim (23-01-2004)
| Kommentar
Fra : Joakim |
Dato : 23-01-04 16:22 |
|
"Mads Bondo Dydensborg" <madsdyd@challenge.dk> skrev i en meddelelse
news:burcra$nhe$2@munin.diku.dk...
> Joakim wrote:
>
> > Hvordan vil du forklare at der alene i USA er approx. 85 mill. personer,
der
> > er omskåret?
>
> Det er da ikke vanskeligt: De er blevet omskåret af traditionelle årsager.
>
> Det gør det ikke hverken rigtigt, eller medfører på nogen måde at vi
(hverken
> globalt, eller i DK) skal vedblive med det.
Ergo......vi er altså bedrevidende end i USA. Tror du virkelig selv på det?
>
> I det hele taget er det, som jeg også skrev til Thorkild, ikke specielt
> interessant hvor mange omskårne der er i USA. Det interessante er hvorvidt
vi
> forsat vil acceptere indgrebet.
Jo det er netop meget interessant. 85 mill. personer personer lever i bedste
velgående i USA trods indgrebet. For du mener vel ikke at samtlige 85 mill.
personer skjuler eventuelle skavanker forbundet herved, udfra et ønske om
ikke at afskære sig retten til at arve forældrene?
For at belyse det, er det interessant hvilken
> gavn og hvilken skade indgrebet medfører. Endvidere er der en principielt
> interessant diskussion om forældres "ret" til at råde over deres børns
kroppe
> (hvilket er det der sker her).
Indgrebet er harmløst ellers ville så mange mennesker overalt i verden ikke
fortsætte praksis.
Betvivler du forældres intelligens, at de vil varetage hvad de finder er
bedst for barnet, at de elsker barnet?
>
> At argumentere med at 85 millioner amerikanere er omskårne er ikke
specielt
> interessant: Vi _ved_ allerede at der findes en lang række omskårne
personer.
Se tidligere.
>
> Du kan argumentere med at indgrebet har en social, kulturel eller religiøs
> betydning, og i hvilken udstrækning man vil medtage dette i "gavn"s
kriteriet,
> men et rent kvantitativt argument er, i min mening, uinteressant.
Næ, netop kvantitative data udfra medicinske betragtningerer er langt mere
pålidelige i afgørelser af og forståelse for hin og dette . Kvalitative data
er i den sammenhæng uanvendelige.
>
joakim
| |
Knud Larsen (23-01-2004)
| Kommentar
Fra : Knud Larsen |
Dato : 23-01-04 17:10 |
|
"Joakim" <ncm_ab@hotmail.com> wrote in message
news:bure9d$op$1@sunsite.dk...
>
> "Mads Bondo Dydensborg" <madsdyd@challenge.dk> skrev i en meddelelse
> news:burcra$nhe$2@munin.diku.dk...
> > Joakim wrote:
>
> Indgrebet er harmløst ellers ville så mange mennesker overalt i verden
ikke
> fortsætte praksis.
> Betvivler du forældres intelligens, at de vil varetage hvad de finder er
> bedst for barnet, at de elsker barnet?
Og som man ofte hører: dem der sender datteren til Somalia for at blive
skamferet, gør det er kærlighed, og det må være harmløst, ellers ville
forældrene jo være dumme?
| |
Joakim (23-01-2004)
| Kommentar
Fra : Joakim |
Dato : 23-01-04 17:45 |
|
"Knud Larsen" <larsen_knud@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:burh0v$f5e$1@news.cybercity.dk...
>
> "Joakim" <ncm_ab@hotmail.com> wrote in message
> news:bure9d$op$1@sunsite.dk...
> >
> > "Mads Bondo Dydensborg" <madsdyd@challenge.dk> skrev i en meddelelse
> > news:burcra$nhe$2@munin.diku.dk...
> > > Joakim wrote:
>
> >
> > Indgrebet er harmløst ellers ville så mange mennesker overalt i verden
> ikke
> > fortsætte praksis.
> > Betvivler du forældres intelligens, at de vil varetage hvad de finder er
> > bedst for barnet, at de elsker barnet?
>
> Og som man ofte hører: dem der sender datteren til Somalia for at blive
> skamferet, gør det er kærlighed, og det må være harmløst, ellers ville
> forældrene jo være dumme?
>
Emnet er omskæring af drenge, ej piger.
joakim
| |
Knud Larsen (23-01-2004)
| Kommentar
Fra : Knud Larsen |
Dato : 23-01-04 20:24 |
|
"Joakim" <ncm_ab@hotmail.com> wrote in message
news:burj59$6b3$1@sunsite.dk...
>
> "Knud Larsen" <larsen_knud@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:burh0v$f5e$1@news.cybercity.dk...
> >
> > "Joakim" <ncm_ab@hotmail.com> wrote in message
> > news:bure9d$op$1@sunsite.dk...
> > >
> > > "Mads Bondo Dydensborg" <madsdyd@challenge.dk> skrev i en meddelelse
> > > news:burcra$nhe$2@munin.diku.dk...
> > > > Joakim wrote:
> >
> > >
> > > Indgrebet er harmløst ellers ville så mange mennesker overalt i verden
> > ikke
> > > fortsætte praksis.
> > > Betvivler du forældres intelligens, at de vil varetage hvad de finder
er
> > > bedst for barnet, at de elsker barnet?
> >
> > Og som man ofte hører: dem der sender datteren til Somalia for at blive
> > skamferet, gør det er kærlighed, og det må være harmløst, ellers ville
> > forældrene jo være dumme?
> >
> Emnet er omskæring af drenge, ej piger.
Min emne var forældres intelligens og kærlighed i forbindelse med hvad de
udsætter børn for.
| |
Joakim (23-01-2004)
| Kommentar
Fra : Joakim |
Dato : 23-01-04 21:18 |
|
"Knud Larsen" <larsen_knud@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:burscj$r76$1@news.cybercity.dk...
>
> "Joakim" <ncm_ab@hotmail.com> wrote in message
> news:burj59$6b3$1@sunsite.dk...
> >
> > "Knud Larsen" <larsen_knud@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> > news:burh0v$f5e$1@news.cybercity.dk...
> > >
> > > "Joakim" <ncm_ab@hotmail.com> wrote in message
> > > news:bure9d$op$1@sunsite.dk...
> > > >
> > > > "Mads Bondo Dydensborg" <madsdyd@challenge.dk> skrev i en meddelelse
> > > > news:burcra$nhe$2@munin.diku.dk...
> > > > > Joakim wrote:
> > >
> > > >
> > > > Indgrebet er harmløst ellers ville så mange mennesker overalt i
verden
> > > ikke
> > > > fortsætte praksis.
> > > > Betvivler du forældres intelligens, at de vil varetage hvad de
finder
> er
> > > > bedst for barnet, at de elsker barnet?
> > >
> > > Og som man ofte hører: dem der sender datteren til Somalia for at
blive
> > > skamferet, gør det er kærlighed, og det må være harmløst, ellers ville
> > > forældrene jo være dumme?
> > >
> > Emnet er omskæring af drenge, ej piger.
>
> Min emne var forældres intelligens og kærlighed i forbindelse med hvad de
> udsætter børn for.
Så må du omformulere spørgsmålet.
Joakim
| |
Mads Bondo Dydensbor~ (23-01-2004)
| Kommentar
Fra : Mads Bondo Dydensbor~ |
Dato : 23-01-04 17:16 |
|
Joakim wrote:
>
> "Mads Bondo Dydensborg" <madsdyd@challenge.dk> skrev i en meddelelse
> news:burcra$nhe$2@munin.diku.dk...
>> Joakim wrote:
>>
>> > Hvordan vil du forklare at der alene i USA er approx. 85 mill. personer,
> der
>> > er omskåret?
>>
>> Det er da ikke vanskeligt: De er blevet omskåret af traditionelle årsager.
>>
>> Det gør det ikke hverken rigtigt, eller medfører på nogen måde at vi
> (hverken
>> globalt, eller i DK) skal vedblive med det.
>
> Ergo......vi er altså bedrevidende end i USA. Tror du virkelig selv på det?
Absolut! På en lang række områder (som jeg af hensyn til ønsket om at blive på
topic) mener jeg at vi I Danmark kan lære USA meget (som samfund).
>
>>
>> I det hele taget er det, som jeg også skrev til Thorkild, ikke specielt
>> interessant hvor mange omskårne der er i USA. Det interessante er hvorvidt
> vi
>> forsat vil acceptere indgrebet.
>
> Jo det er netop meget interessant. 85 mill. personer personer lever i bedste
> velgående i USA trods indgrebet. For du mener vel ikke at samtlige 85 mill.
> personer skjuler eventuelle skavanker forbundet herved, udfra et ønske om
> ikke at afskære sig retten til at arve forældrene?
Jeg har aldrig sagt at enhver omskæring medfører større fysiske skader, eller
psykiske samme. MEN, det er et unødvendigt indgreb, som i mange tilfælde
_netop_ medfører fysiske skader og psykiske men. Desuden er der f.eks. den
australske undersøgelse af kvinders forhold til omskårne mænd, etc.
Dit argument kan sådan ca. anvendes hver gang man er modstander af noget nyt.
"200 millioner kinesere har ikke adgang til strøm. Du mener vel ikke at
samtlige 200 millioner har et dårligt liv?" (tænkt eksempel) - nej, men jeg
tror at en stor andel af dem ville have et _bedre_ liv, hvis de havde adgang
til strøm. Ihvertfald ikke et værre. (OK, strøm koster penge, komplicerer
tilværelsen, men du forstår forhåbentligt hvad jeg mener).
Jeg mener stadig at "85 millioner amerikanere" er uinteressant når vi
diskuterer fremtiden.
>> Du kan argumentere med at indgrebet har en social, kulturel eller religiøs
>> betydning, og i hvilken udstrækning man vil medtage dette i "gavn"s
> kriteriet,
>> men et rent kvantitativt argument er, i min mening, uinteressant.
>
> Næ, netop kvantitative data udfra medicinske betragtningerer er langt mere
> pålidelige i afgørelser af og forståelse for hin og dette . Kvalitative data
> er i den sammenhæng uanvendelige.
Jeg har muligvis brugt ordet kvantitativt forkert her.
Men, så vil du jo så give mig ret i at man _ikke_ bør omskære drenge/mænd, da
et flertal af verdens mænd ikke er omskårne? (Som sagt, det er komplet
uinteressant).
Mads
--
Mads Bondo Dydensborg. madsdyd@challenge.dk
You know you're a Linux geek when...
You find the thought of rebooting after installing a piece of software
utterly absurd.
- segfault
| |
Joakim (23-01-2004)
| Kommentar
Fra : Joakim |
Dato : 23-01-04 17:42 |
|
"Mads Bondo Dydensborg" <madsdyd@challenge.dk> skrev i en meddelelse
news:burhc0$pkc$1@munin.diku.dk...
> Joakim wrote:
>
> >
> > "Mads Bondo Dydensborg" <madsdyd@challenge.dk> skrev i en meddelelse
> > news:burcra$nhe$2@munin.diku.dk...
> >> Joakim wrote:
> >>
> >> > Hvordan vil du forklare at der alene i USA er approx. 85 mill.
personer,
> > der
> >> > er omskåret?
> >>
> >> Det er da ikke vanskeligt: De er blevet omskåret af traditionelle
årsager.
> >>
> >> Det gør det ikke hverken rigtigt, eller medfører på nogen måde at vi
> > (hverken
> >> globalt, eller i DK) skal vedblive med det.
> >
> > Ergo......vi er altså bedrevidende end i USA. Tror du virkelig selv på
det?
>
> Absolut! På en lang række områder (som jeg af hensyn til ønsket om at
blive på
> topic) mener jeg at vi I Danmark kan lære USA meget (som samfund).
>
Da ikke i.f.t. lægevidenskaben, nu må du holde op.
> >
> >>
> >> I det hele taget er det, som jeg også skrev til Thorkild, ikke specielt
> >> interessant hvor mange omskårne der er i USA. Det interessante er
hvorvidt
> > vi
> >> forsat vil acceptere indgrebet.
> >
> > Jo det er netop meget interessant. 85 mill. personer personer lever i
bedste
> > velgående i USA trods indgrebet. For du mener vel ikke at samtlige 85
mill.
> > personer skjuler eventuelle skavanker forbundet herved, udfra et ønske
om
> > ikke at afskære sig retten til at arve forældrene?
>
> Jeg har aldrig sagt at enhver omskæring medfører større fysiske skader,
eller
> psykiske samme. MEN, det er et unødvendigt indgreb, som i mange tilfælde
> _netop_ medfører fysiske skader og psykiske men. Desuden er der f.eks. den
> australske undersøgelse af kvinders forhold til omskårne mænd, etc.
Mange? Hvad er mange, er det 1000 ud af 100 000 000? Hvoraf 3/4 kunne være
undgået hvis man havde benyttet en kompetent udøver?
Hvilke psykiske mén, får en 7 dage gammel baby af indgrebet?
>
> Dit argument kan sådan ca. anvendes hver gang man er modstander af noget
nyt.
> "200 millioner kinesere har ikke adgang til strøm. Du mener vel ikke at
> samtlige 200 millioner har et dårligt liv?" (tænkt eksempel) - nej, men
jeg
> tror at en stor andel af dem ville have et _bedre_ liv, hvis de havde
adgang
> til strøm. Ihvertfald ikke et værre. (OK, strøm koster penge, komplicerer
> tilværelsen, men du forstår forhåbentligt hvad jeg mener).
Næ, der er ingen sammenhæng.
>
> Jeg mener stadig at "85 millioner amerikanere" er uinteressant når vi
> diskuterer fremtiden.
>
> >> Du kan argumentere med at indgrebet har en social, kulturel eller
religiøs
> >> betydning, og i hvilken udstrækning man vil medtage dette i "gavn"s
> > kriteriet,
> >> men et rent kvantitativt argument er, i min mening, uinteressant.
> >
> > Næ, netop kvantitative data udfra medicinske betragtningerer er langt
mere
> > pålidelige i afgørelser af og forståelse for hin og dette . Kvalitative
data
> > er i den sammenhæng uanvendelige.
>
> Jeg har muligvis brugt ordet kvantitativt forkert her.
>
> Men, så vil du jo så give mig ret i at man _ikke_ bør omskære drenge/mænd,
da
> et flertal af verdens mænd ikke er omskårne? (Som sagt, det er komplet
> uinteressant).
>
Eller hvad med at man _ikke_bør pierce ører, da et flertal af verdens mænd
og kvinder ikke er piercet?
Jeg siger nej tak til ensretning og en befolkning, der udgør en stor homogen
masse.
joakim
| |
Mads Bondo Dydensbor~ (23-01-2004)
| Kommentar
Fra : Mads Bondo Dydensbor~ |
Dato : 23-01-04 19:18 |
|
Joakim wrote:
>> > Ergo......vi er altså bedrevidende end i USA. Tror du virkelig selv på
> det?
>>
>> Absolut! På en lang række områder (som jeg af hensyn til ønsket om at
> blive på
>> topic) mener jeg at vi I Danmark kan lære USA meget (som samfund).
>>
>
> Da ikke i.f.t. lægevidenskaben, nu må du holde op.
Jo, det gør jeg skam. Dermed ikke sagt at vi er klogere på alle punkter, men et
par eksempler: Danmark indførte og gennemførte kønskifteoperationer årevis før
amerikanerne begyndte på det. Forskningen indenfor scanning af hjerner var i
årevis førende i DK (også i forhold til USA). Anvendelsen af radioaktive
materialer til at undersøge blodgennemstrømning i kroppen var også dansk
pionerarbejde.
Der er ikke nogen grund til at have mindreværdskomplekser overfor USA.
>> Jeg har aldrig sagt at enhver omskæring medfører større fysiske skader,
> eller
>> psykiske samme. MEN, det er et unødvendigt indgreb, som i mange tilfælde
>> _netop_ medfører fysiske skader og psykiske men. Desuden er der f.eks. den
>> australske undersøgelse af kvinders forhold til omskårne mænd, etc.
>
> Mange? Hvad er mange, er det 1000 ud af 100 000 000? Hvoraf 3/4 kunne være
> undgået hvis man havde benyttet en kompetent udøver?
Er det ikke nok? Hvorfor overhovedet omskære? Du har argumenteret med at det er
harmløst. Det er det så ikke. Nu skal jeg argumentere imod at et unødvendigt
ikke-harmløst indgreb ikke er et problem, fordi så lille en procent rammes af
problemer? Find lige ud af hvad dit argument er, vil du?
>
> Hvilke psykiske mén, får en 7 dage gammel baby af indgrebet?
Muslimer omskærer typisk når de er ældre, og du kan finde mange beretninger om
muslimer der har relativt store traumer over det.
I DK har det indtil for nyligt været procedure at man fuldbedøvede 5 årige
drenge ved omskæring, fordi de ikke ville underkaste sig proceduren ellers.
Iøvrigt kan en voksen godt føle savn af en kropsdel, selvom den blev skåret af
da han var 7 dage gammel. Psyken er lidt mere kompliceret end som så.
>
>
>>
>> Dit argument kan sådan ca. anvendes hver gang man er modstander af noget
> nyt.
>> "200 millioner kinesere har ikke adgang til strøm. Du mener vel ikke at
>> samtlige 200 millioner har et dårligt liv?" (tænkt eksempel) - nej, men
> jeg
>> tror at en stor andel af dem ville have et _bedre_ liv, hvis de havde
> adgang
>> til strøm. Ihvertfald ikke et værre. (OK, strøm koster penge, komplicerer
>> tilværelsen, men du forstår forhåbentligt hvad jeg mener).
>
> Næ, der er ingen sammenhæng.
Præcist som dit talargument.
>>
>> Jeg mener stadig at "85 millioner amerikanere" er uinteressant når vi
>> diskuterer fremtiden.
>>
>> >> Du kan argumentere med at indgrebet har en social, kulturel eller
> religiøs
>> >> betydning, og i hvilken udstrækning man vil medtage dette i "gavn"s
>> > kriteriet,
>> >> men et rent kvantitativt argument er, i min mening, uinteressant.
>> >
>> > Næ, netop kvantitative data udfra medicinske betragtningerer er langt
> mere
>> > pålidelige i afgørelser af og forståelse for hin og dette . Kvalitative
> data
>> > er i den sammenhæng uanvendelige.
>>
>> Jeg har muligvis brugt ordet kvantitativt forkert her.
>>
>> Men, så vil du jo så give mig ret i at man _ikke_ bør omskære drenge/mænd,
> da
>> et flertal af verdens mænd ikke er omskårne? (Som sagt, det er komplet
>> uinteressant).
>>
> Eller hvad med at man _ikke_bør pierce ører, da et flertal af verdens mænd
> og kvinder ikke er piercet?
Valget omkring piercing tages af voksne, myndige individer. Vi taler stadig om
børn.
>
> Jeg siger nej tak til ensretning og en befolkning, der udgør en stor homogen
> masse.
OK, skal vi så bare lave tilfældig kropsændrende kirurgi på spædbørn? Så har vi
ligesom ikke det problem...
Nej, alvorligt talt, nu må du holde op. Fordi man stopper med at omskære
drenge, får man sgu ikke lavet befolkningen om til en homogen masse.
Mads
--
Mads Bondo Dydensborg. madsdyd@challenge.dk
You know you're a Linux geek when...
You feel an undefined sense of shame when the advice you give on
Windows 9X works.
- segfault
| |
Thorkild Poulsen (23-01-2004)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 23-01-04 20:04 |
|
"Mads Bondo Dydensborg" <madsdyd@challenge.dk> wrote in message
news:buroh0$sg5$1@munin.diku.dk...
> Jo, det gør jeg skam. Dermed ikke sagt at vi er klogere på alle punkter,
men et
> par eksempler: Danmark indførte og gennemførte kønskifteoperationer årevis
før
> amerikanerne begyndte på det. Forskningen indenfor scanning af hjerner var
i
> årevis førende i DK (også i forhold til USA). Anvendelsen af radioaktive
> materialer til at undersøge blodgennemstrømning i kroppen var også dansk
> pionerarbejde.
>
> Der er ikke nogen grund til at have mindreværdskomplekser overfor USA.
>
Kan du ikke lige lave en optælling af Nobelprismodtagere på området, det må
da formodes at være en udmærket indikator.
Thorkild
| |
Mads Bondo Dydensbor~ (23-01-2004)
| Kommentar
Fra : Mads Bondo Dydensbor~ |
Dato : 23-01-04 20:13 |
|
Thorkild Poulsen wrote:
>
> "Mads Bondo Dydensborg" <madsdyd@challenge.dk> wrote in message
> news:buroh0$sg5$1@munin.diku.dk...
>
>> Jo, det gør jeg skam. Dermed ikke sagt at vi er klogere på alle punkter,
> men et
>> par eksempler: Danmark indførte og gennemførte kønskifteoperationer årevis
> før
>> amerikanerne begyndte på det. Forskningen indenfor scanning af hjerner var
> i
>> årevis førende i DK (også i forhold til USA). Anvendelsen af radioaktive
>> materialer til at undersøge blodgennemstrømning i kroppen var også dansk
>> pionerarbejde.
>>
>> Der er ikke nogen grund til at have mindreværdskomplekser overfor USA.
>>
>
> Kan du ikke lige lave en optælling af Nobelprismodtagere på området, det må
> da formodes at være en udmærket indikator.
>
Det er muligvis en god _gennemsnitlig_ betragtning, men jeg har lige fra
starten skrevet
>>>> Absolut! På en lang række områder mener jeg at vi I Danmark kan lære USA
>>>> meget (som samfund).
og (ovenfor)
>>>> Dermed ikke sagt at vi er klogere på alle punkter, men et par ...
Et af de områder jeg mener de kan lære noget af os, ville så være mht.
omskæring. (Vi kan ihvertfald ikke lære noget af deres normer).
De kunne også lære noget af canada:
http://www.cirp.org/library/statistics/Canada/
Mads
--
Mads Bondo Dydensborg. madsdyd@challenge.dk
You know you're a Linux geek when...
You can reconstruct your fstab from scratch, and not even think about it.
- segfault
| |
Thorkild Poulsen (23-01-2004)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 23-01-04 20:24 |
|
"Mads Bondo Dydensborg" <madsdyd@challenge.dk> wrote in message
news:burrol$tmj$2@munin.diku.dk...
> Et af de områder jeg mener de kan lære noget af os, ville så være mht.
> omskæring. (Vi kan ihvertfald ikke lære noget af deres normer).
>
Tværtimod mener jeg netop vi kan lære noget af deres normer.
Thorkild
| |
Joakim (23-01-2004)
| Kommentar
Fra : Joakim |
Dato : 23-01-04 20:56 |
|
"Mads Bondo Dydensborg" <madsdyd@challenge.dk> skrev i en meddelelse
news:buroh0$sg5$1@munin.diku.dk...
> Joakim wrote:
>
> >> > Ergo......vi er altså bedrevidende end i USA. Tror du virkelig selv
på
> > det?
> >>
> >> Absolut! På en lang række områder (som jeg af hensyn til ønsket om at
> > blive på
> >> topic) mener jeg at vi I Danmark kan lære USA meget (som samfund).
> >>
> >
> > Da ikke i.f.t. lægevidenskaben, nu må du holde op.
>
> Jo, det gør jeg skam. Dermed ikke sagt at vi er klogere på alle punkter,
men et
> par eksempler: Danmark indførte og gennemførte kønskifteoperationer årevis
før
> amerikanerne begyndte på det. Forskningen indenfor scanning af hjerner var
i
> årevis førende i DK (også i forhold til USA). Anvendelsen af radioaktive
> materialer til at undersøge blodgennemstrømning i kroppen var også dansk
> pionerarbejde.
>
> Der er ikke nogen grund til at have mindreværdskomplekser overfor USA.
WOW...... hele tre områder, hvor vi er amerikanerne overlegne. Gad vide
hvordan det forholder sig omvendt.
>
> >> Jeg har aldrig sagt at enhver omskæring medfører større fysiske skader,
> > eller
> >> psykiske samme. MEN, det er et unødvendigt indgreb, som i mange
tilfælde
> >> _netop_ medfører fysiske skader og psykiske men. Desuden er der f.eks.
den
> >> australske undersøgelse af kvinders forhold til omskårne mænd, etc.
> >
> > Mange? Hvad er mange, er det 1000 ud af 100 000 000? Hvoraf 3/4 kunne
være
> > undgået hvis man havde benyttet en kompetent udøver?
>
> Er det ikke nok? Hvorfor overhovedet omskære? Du har argumenteret med at
det er
> harmløst. Det er det så ikke. Nu skal jeg argumentere imod at et
unødvendigt
> ikke-harmløst indgreb ikke er et problem, fordi så lille en procent rammes
af
> problemer? Find lige ud af hvad dit argument er, vil du?
>
Ved du hvad, hvis du søger 100 pct. sikkerhed her i tilværelsen, så må døden
være svaret på dit spørgsmål.
Jeg tror ikke du vil høre en læge garantere dig 100 pct. sikkerhed i noget
som helt.
Omvendt kan man jo også stille spørgsmålet. Hvor harmløst er det ikke at
omskære, når man ser på antallet af tilskadekomne med varige mén,
(lynlås-skader).
> >
> > Hvilke psykiske mén, får en 7 dage gammel baby af indgrebet?
>
> Iøvrigt kan en voksen godt føle savn af en kropsdel, selvom den blev
skåret af
> da han var 7 dage gammel. Psyken er lidt mere kompliceret end som så.
Sikke da noget pjat.
> >>
> >> Dit argument kan sådan ca. anvendes hver gang man er modstander af
noget
> > nyt.
> >> "200 millioner kinesere har ikke adgang til strøm. Du mener vel ikke at
> >> samtlige 200 millioner har et dårligt liv?" (tænkt eksempel) - nej, men
> > jeg
> >> tror at en stor andel af dem ville have et _bedre_ liv, hvis de havde
> > adgang
> >> til strøm. Ihvertfald ikke et værre. (OK, strøm koster penge,
komplicerer
> >> tilværelsen, men du forstår forhåbentligt hvad jeg mener).
> >
> > Næ, der er ingen sammenhæng.
>
> Præcist som dit talargument.
>
Du kan det ikke ignorere at gud ved hvor mange millioner af mennesker lever
en helt normal tilværelse med omskæring. Hvad er det du og meningsfæller ved
som andre ikke ved?
> >>
> >> Jeg mener stadig at "85 millioner amerikanere" er uinteressant når vi
> >> diskuterer fremtiden.
> >>
> >> >> Du kan argumentere med at indgrebet har en social, kulturel eller
> > religiøs
> >> >> betydning, og i hvilken udstrækning man vil medtage dette i "gavn"s
> >> > kriteriet,
> >> >> men et rent kvantitativt argument er, i min mening, uinteressant.
> >> >
> >> > Næ, netop kvantitative data udfra medicinske betragtningerer er langt
> > mere
> >> > pålidelige i afgørelser af og forståelse for hin og dette .
Kvalitative
> > data
> >> > er i den sammenhæng uanvendelige.
> >>
> >> Jeg har muligvis brugt ordet kvantitativt forkert her.
> >>
> >> Men, så vil du jo så give mig ret i at man _ikke_ bør omskære
drenge/mænd,
> > da
> >> et flertal af verdens mænd ikke er omskårne? (Som sagt, det er komplet
> >> uinteressant).
> >>
> > Eller hvad med at man _ikke_bør pierce ører, da et flertal af verdens
mænd
> > og kvinder ikke er piercet?
>
> Valget omkring piercing tages af voksne, myndige individer. Vi taler
stadig om
> børn.
Så hul i ørene da.
>
> >
> > Jeg siger nej tak til ensretning og en befolkning, der udgør en stor
homogen
> > masse.
>
> OK, skal vi så bare lave tilfældig kropsændrende kirurgi på spædbørn? Så
har vi
> ligesom ikke det problem...
Næ, retten til selv at vælge prioritere jeg højt, især når indgrebet ikke
har nogen skadelig virkning. Derudover respekterer jeg andre folks religiøse
overbevisning, selvom jeg selv er 100 pct. ateist.
>
> Nej, alvorligt talt, nu må du holde op. Fordi man stopper med at omskære
> drenge, får man sgu ikke lavet befolkningen om til en homogen masse.
>
Lad dog folk selv bestemme, sålænge der ikke er en reel risiko ved
indgrebet.
Joakim
| |
Mads Bondo Dydensbor~ (23-01-2004)
| Kommentar
Fra : Mads Bondo Dydensbor~ |
Dato : 23-01-04 21:37 |
|
Joakim wrote:
> Omvendt kan man jo også stille spørgsmålet. Hvor harmløst er det ikke at
> omskære, når man ser på antallet af tilskadekomne med varige mén,
> (lynlås-skader).
Hvis du orker kan du læse en meget grundig undersøgelse af dette foretaget af
sammenslutningen af canadiske børnelæger:
http://www.cps.ca/english/statements/FN/fn96-01.htm
Der er faktisk både for og imod, selvom de konkluderer at de ikke kan anbefale
at man omskærer børn.
>> >
>> > Hvilke psykiske mén, får en 7 dage gammel baby af indgrebet?
>>
>> Iøvrigt kan en voksen godt føle savn af en kropsdel, selvom den blev
> skåret af
>> da han var 7 dage gammel. Psyken er lidt mere kompliceret end som så.
>
> Sikke da noget pjat
Nej.
> .
>
>> >>
>> >> Dit argument kan sådan ca. anvendes hver gang man er modstander af
> noget
>> > nyt.
>> >> "200 millioner kinesere har ikke adgang til strøm. Du mener vel ikke at
>> >> samtlige 200 millioner har et dårligt liv?" (tænkt eksempel) - nej, men
>> > jeg
>> >> tror at en stor andel af dem ville have et _bedre_ liv, hvis de havde
>> > adgang
>> >> til strøm. Ihvertfald ikke et værre. (OK, strøm koster penge,
> komplicerer
>> >> tilværelsen, men du forstår forhåbentligt hvad jeg mener).
>> >
>> > Næ, der er ingen sammenhæng.
>>
>> Præcist som dit talargument.
>>
>
> Du kan det ikke ignorere at gud ved hvor mange millioner af mennesker lever
> en helt normal tilværelse med omskæring. Hvad er det du og meningsfæller ved
> som andre ikke ved?
At man kan leve med det er ikke det samme som at det ikke er ønskeligt at
forhindre det.
>
>
>> >>
>> >> Jeg mener stadig at "85 millioner amerikanere" er uinteressant når vi
>> >> diskuterer fremtiden.
>> >>
>> >> >> Du kan argumentere med at indgrebet har en social, kulturel eller
>> > religiøs
>> >> >> betydning, og i hvilken udstrækning man vil medtage dette i "gavn"s
>> >> > kriteriet,
>> >> >> men et rent kvantitativt argument er, i min mening, uinteressant.
>> >> >
>> >> > Næ, netop kvantitative data udfra medicinske betragtningerer er langt
>> > mere
>> >> > pålidelige i afgørelser af og forståelse for hin og dette .
> Kvalitative
>> > data
>> >> > er i den sammenhæng uanvendelige.
>> >>
>> >> Jeg har muligvis brugt ordet kvantitativt forkert her.
>> >>
>> >> Men, så vil du jo så give mig ret i at man _ikke_ bør omskære
> drenge/mænd,
>> > da
>> >> et flertal af verdens mænd ikke er omskårne? (Som sagt, det er komplet
>> >> uinteressant).
>> >>
>> > Eller hvad med at man _ikke_bør pierce ører, da et flertal af verdens
> mænd
>> > og kvinder ikke er piercet?
>>
>> Valget omkring piercing tages af voksne, myndige individer. Vi taler
> stadig om
>> børn.
>
> Så hul i ørene da.
Det vokser sammen igen - og er et langt mindre indgreb.
>
>>
>> >
>> > Jeg siger nej tak til ensretning og en befolkning, der udgør en stor
> homogen
>> > masse.
>>
>> OK, skal vi så bare lave tilfældig kropsændrende kirurgi på spædbørn? Så
> har vi
>> ligesom ikke det problem...
>
> Næ, retten til selv at vælge prioritere jeg højt, især når indgrebet ikke
> har nogen skadelig virkning. Derudover respekterer jeg andre folks religiøse
> overbevisning, selvom jeg selv er 100 pct. ateist.
>
>>
>> Nej, alvorligt talt, nu må du holde op. Fordi man stopper med at omskære
>> drenge, får man sgu ikke lavet befolkningen om til en homogen masse.
>>
>
> Lad dog folk selv bestemme, sålænge der ikke er en reel risiko ved
> indgrebet.
Der _ER_ en reel risiko. (Se f.eks. ovenstående link, eller tusindvis af andre
kilder).
Desuden er pointen jo _NETOP_ at folk ikke selv bestemmer: Børnene bliver
_ikke_ hørt, men enten omskåret uden at blive hørt (spædbørn) eller ofte under
tvang (5 årige).
Mads
--
Mads Bondo Dydensborg. madsdyd@challenge.dk
The US population is 4 % of the global one. They produce 23 % of the global
pollution.
| |
Thorkild Poulsen (23-01-2004)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 23-01-04 18:07 |
|
"Mads Bondo Dydensborg" <madsdyd@challenge.dk> wrote in message
news:burhc0$pkc$1@munin.diku.dk...
>
> Jeg har aldrig sagt at enhver omskæring medfører større fysiske skader,
eller
> psykiske samme. MEN, det er et unødvendigt indgreb, som i mange tilfælde
> _netop_ medfører fysiske skader og psykiske men. Desuden er der f.eks. den
> australske undersøgelse af kvinders forhold til omskårne mænd, etc.
>
Min undersøgelse blandt amerikanske kvinder peger mere på de undrer sig over
ikke omskårne mænd og finder det lidt ulækkert.
Og der er sikkert lige så mange kvinder i min undersøgelse som i den
australske.
> Dit argument kan sådan ca. anvendes hver gang man er modstander af noget
nyt.
> "200 millioner kinesere har ikke adgang til strøm. Du mener vel ikke at
> samtlige 200 millioner har et dårligt liv?" (tænkt eksempel) - nej, men
jeg
> tror at en stor andel af dem ville have et _bedre_ liv, hvis de havde
adgang
> til strøm. Ihvertfald ikke et værre. (OK, strøm koster penge, komplicerer
> tilværelsen, men du forstår forhåbentligt hvad jeg mener).
>
> Jeg mener stadig at "85 millioner amerikanere" er uinteressant når vi
> diskuterer fremtiden.
>
Tænk dig dog om menneske, det er absurd du overhovedet blander dig i den
slags når antallet er så enormt og det ikke har givet anledning til
problemer hidtil.
> >> Du kan argumentere med at indgrebet har en social, kulturel eller
religiøs
> >> betydning, og i hvilken udstrækning man vil medtage dette i "gavn"s
> > kriteriet,
> >> men et rent kvantitativt argument er, i min mening, uinteressant.
> >
> > Næ, netop kvantitative data udfra medicinske betragtningerer er langt
mere
> > pålidelige i afgørelser af og forståelse for hin og dette . Kvalitative
data
> > er i den sammenhæng uanvendelige.
>
> Jeg har muligvis brugt ordet kvantitativt forkert her.
>
> Men, så vil du jo så give mig ret i at man _ikke_ bør omskære drenge/mænd,
da
> et flertal af verdens mænd ikke er omskårne? (Som sagt, det er komplet
> uinteressant).
>
>
Ja det meste af hvad du bringer frem er uinteressant, det er jeg ganske enig
i.
Thorkild
| |
Mads Bondo Dydensbor~ (23-01-2004)
| Kommentar
Fra : Mads Bondo Dydensbor~ |
Dato : 23-01-04 19:24 |
|
Thorkild Poulsen wrote:
>
> "Mads Bondo Dydensborg" <madsdyd@challenge.dk> wrote in message
> news:burhc0$pkc$1@munin.diku.dk...
>
>
>>
>> Jeg har aldrig sagt at enhver omskæring medfører større fysiske skader,
> eller
>> psykiske samme. MEN, det er et unødvendigt indgreb, som i mange tilfælde
>> _netop_ medfører fysiske skader og psykiske men. Desuden er der f.eks. den
>> australske undersøgelse af kvinders forhold til omskårne mænd, etc.
>>
>
> Min undersøgelse blandt amerikanske kvinder peger mere på de undrer sig over
> ikke omskårne mænd og finder det lidt ulækkert.
Jeg vil gerne have en reference til din undersøgelse. Hvor er den blevet
offentliggjort?
>
> Og der er sikkert lige så mange kvinder i min undersøgelse som i den
> australske.
Du har stadig ikke kigget på den australske, eller ved du ikke hvor mange
kvinder der er i din undersøgelse?
>
>> Dit argument kan sådan ca. anvendes hver gang man er modstander af noget
> nyt.
>> "200 millioner kinesere har ikke adgang til strøm. Du mener vel ikke at
>> samtlige 200 millioner har et dårligt liv?" (tænkt eksempel) - nej, men
> jeg
>> tror at en stor andel af dem ville have et _bedre_ liv, hvis de havde
> adgang
>> til strøm. Ihvertfald ikke et værre. (OK, strøm koster penge, komplicerer
>> tilværelsen, men du forstår forhåbentligt hvad jeg mener).
>>
>> Jeg mener stadig at "85 millioner amerikanere" er uinteressant når vi
>> diskuterer fremtiden.
>>
>
> Tænk dig dog om menneske, det er absurd du overhovedet blander dig i den
> slags når antallet er så enormt og det ikke har givet anledning til
> problemer hidtil.
Der er altid nogen der skal påpege et problem først. ("Han har jo ikke noget
tøj på").
Iøvrigt _giver_ det anledning til problemer - det er dig der ikke forholder dig
til det.
> Ja det meste af hvad du bringer frem er uinteressant, det er jeg ganske enig
> i.
Jeg har fra anden side modtaget et råd om at holde op med at svare på dine
indlæg, da du er kendt for at trolde. Det vil jeg absolut overveje.
>
> Thorkild
--
Mads Bondo Dydensborg. madsdyd@challenge.dk
The IETF has an interesting enough life as is getting the "too simple"
protocols to work sanely, hardware/software providers and sysadmins have a hard
time understanding, implementing and exploiting the "too simple" stuff today.
I.e., imagine MS-mess but on Internet scale, not just desktop-scale. If you
can. ... Scary. Real scary. Halloween stuff, definitely.
- Dr. Horst H. von Brand
| |
Thorkild Poulsen (23-01-2004)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 23-01-04 20:08 |
|
"Mads Bondo Dydensborg" <madsdyd@challenge.dk> wrote in message
news:burorl$sg5$4@munin.diku.dk...
> >
> > Min undersøgelse blandt amerikanske kvinder peger mere på de undrer sig
over
> > ikke omskårne mænd og finder det lidt ulækkert.
>
> Jeg vil gerne have en reference til din undersøgelse. Hvor er den blevet
> offentliggjort?
>
I det forrige indlæg.
> >
> > Og der er sikkert lige så mange kvinder i min undersøgelse som i den
> > australske.
>
> Du har stadig ikke kigget på den australske, eller ved du ikke hvor mange
> kvinder der er i din undersøgelse?
>
Næ, men der er dælme mange i min (har slet ikke tal på dem), 100 % mener
ikke nakkeost er en delikatesse.
> Jeg har fra anden side modtaget et råd om at holde op med at svare på dine
> indlæg, da du er kendt for at trolde. Det vil jeg absolut overveje.
Ja, der er mange røde tumper på listen, men jeg ved hvad jeg taler om. Det
bryder de kulturradikale sig ikke om.
Thorkild
| |
Mads Bondo Dydensbor~ (23-01-2004)
| Kommentar
Fra : Mads Bondo Dydensbor~ |
Dato : 23-01-04 20:16 |
|
Thorkild Poulsen wrote:
>
> "Mads Bondo Dydensborg" <madsdyd@challenge.dk> wrote in message
> news:burorl$sg5$4@munin.diku.dk...
>
>> >
>> > Min undersøgelse blandt amerikanske kvinder peger mere på de undrer sig
> over
>> > ikke omskårne mænd og finder det lidt ulækkert.
>>
>> Jeg vil gerne have en reference til din undersøgelse. Hvor er den blevet
>> offentliggjort?
>>
>
> I det forrige indlæg.
Useriøst.
>
>> >
>> > Og der er sikkert lige så mange kvinder i min undersøgelse som i den
>> > australske.
>>
>> Du har stadig ikke kigget på den australske, eller ved du ikke hvor mange
>> kvinder der er i din undersøgelse?
>>
>
> Næ, men der er dælme mange i min (har slet ikke tal på dem), 100 % mener
> ikke nakkeost er en delikatesse.
Useriøst igen.
>
>> Jeg har fra anden side modtaget et råd om at holde op med at svare på dine
>> indlæg, da du er kendt for at trolde. Det vil jeg absolut overveje.
>
> Ja, der er mange røde tumper på listen, men jeg ved hvad jeg taler om. Det
> bryder de kulturradikale sig ikke om.
Hep, tre gange i træk.
Jeg tror det var et godt råd jeg fik.
Mads
--
Mads Bondo Dydensborg. madsdyd@challenge.dk
In a stinging rebuke, a federal judge Monday ruled Microsoft Corp. violated
the nation's antitrust laws by using its monopoly power in personal computer
operating systems to stifle competition.
- CNN Financial News April 03, 2000: 7:53 p.m. ET
| |
Thorkild Poulsen (23-01-2004)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 23-01-04 20:26 |
|
"Mads Bondo Dydensborg" <madsdyd@challenge.dk> wrote in message
news:burru7$tmj$3@munin.diku.dk...
>
> > I det forrige indlæg.
>
> Useriøst.
>
Det ene skal jo passe til det andet, så kan man ligeså godt blande det med
lidt humor.
> >
> >> >
> >> > Og der er sikkert lige så mange kvinder i min undersøgelse som i den
> >> > australske.
> >>
> >> Du har stadig ikke kigget på den australske, eller ved du ikke hvor
mange
> >> kvinder der er i din undersøgelse?
> >>
> >
> > Næ, men der er dælme mange i min (har slet ikke tal på dem), 100 % mener
> > ikke nakkeost er en delikatesse.
>
> Useriøst igen.
>
Men morsomt.
> >
> >> Jeg har fra anden side modtaget et råd om at holde op med at svare på
dine
> >> indlæg, da du er kendt for at trolde. Det vil jeg absolut overveje.
> >
> > Ja, der er mange røde tumper på listen, men jeg ved hvad jeg taler om.
Det
> > bryder de kulturradikale sig ikke om.
>
> Hep, tre gange i træk.
>
> Jeg tror det var et godt råd jeg fik.
>
Ja sikkert, du er ikke begavet nok til at debattere med dem der har
proportionerne på plads.
Thorkild
| |
Mads Bondo Dydensbor~ (23-01-2004)
| Kommentar
Fra : Mads Bondo Dydensbor~ |
Dato : 23-01-04 21:42 |
|
Thorkild Poulsen wrote:
> Ja sikkert, du er ikke begavet nok til at debattere med dem der har
> proportionerne på plads.
For en passende definition af ordet begavet...
Mads
--
Mads Bondo Dydensborg. madsdyd@challenge.dk
Microsoft prints their own money. Head of MS, Bill Gates, has promised to
give away $550000 worth of software to the Peru state, after Peru had
debated making Open Source software mandatory in the Peru state
administration. Nice photo:
http://www.microsoft.com/presspass/images/misc/07-15perueducation_l.jpg
- 20020717
| |
arc@na (23-01-2004)
| Kommentar
Fra : arc@na |
Dato : 23-01-04 21:19 |
|
"Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> wrote in
news:4011711a$0$95063$edfadb0f@dread11.news.tele.dk:
> Næ, men der er dælme mange i min (har slet ikke tal på dem), 100 %
> mener ikke nakkeost er en delikatesse.
Har du prøvet den røgede variant? Eller den med kommen?
--
Med venlig hilsen
arc@na
| |
T. Liljeberg (23-01-2004)
| Kommentar
Fra : T. Liljeberg |
Dato : 23-01-04 19:45 |
|
On Fri, 23 Jan 2004 18:07:20 +0100, "Thorkild Poulsen"
<thor@superthorkild.fjerndette.dk> wrote:
>Min undersøgelse blandt amerikanske kvinder peger mere på de undrer sig over
>ikke omskårne mænd og finder det lidt ulækkert.
>
>Og der er sikkert lige så mange kvinder i min undersøgelse som i den
>australske.
Du må have haft meget travlt i dine år i USA
Tom
--
Continued dependence on relief induces
a spiritual and moral disintegration.
- Franklin D. Roosevelt
| |
Thorkild Poulsen (23-01-2004)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 23-01-04 20:08 |
|
"T. Liljeberg" <tl_dpFJERNDETTE@cox.net> wrote in message
news:rrq2109vmtu6fdtqpr2aii8nvd301bnriu@4ax.com...
> On Fri, 23 Jan 2004 18:07:20 +0100, "Thorkild Poulsen"
> <thor@superthorkild.fjerndette.dk> wrote:
>
> >Min undersøgelse blandt amerikanske kvinder peger mere på de undrer sig
over
> >ikke omskårne mænd og finder det lidt ulækkert.
> >
> >Og der er sikkert lige så mange kvinder i min undersøgelse som i den
> >australske.
>
> Du må have haft meget travlt i dine år i USA
>
Yep !
Thorkild
| |
Thorkild Poulsen (23-01-2004)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 23-01-04 17:54 |
|
"Mads Bondo Dydensborg" <madsdyd@challenge.dk> wrote in message
news:bur8r5$m2j$1@munin.diku.dk...
> Thorkild Poulsen wrote:
>
> >
> > "Mads Bondo Dydensborg" <madsdyd@challenge.dk> wrote in message
> > news:buqsuu$gs2$3@munin.diku.dk...
> >
> >> > Omskæring af drengebørn er harmløst.
> >>
> >> Du har endnu ikke forholdt dig til de ting jeg har postet og fremturer
med
> > dine
> >> uunderbyggede påstande.
> >>
> >
> > Ganske enkelt fordi det er noget ævl.
>
> Hvis du er så vidende, hvorfor vil du så ikke skrive bare 10 linier om
hvorfor
> det f.eks. lægerne finder omkring kvinders seksuelle tilfredsstillelse
(indlæg
> postet tidligere) er noget vrøvl?
>
Omskårne har højere seksuel performance.
> >
> >> Du har formentlig dine grunde til at lukke øjnene for omskæring af
drenge,
> > men
> >> jeg vil blive ved med at påpege at du ikke har underbygget din
> > bagatelgørelse
> >> af problemet.
> >>
> >
> > Det er direkte forkert. Det er et meget stærkt argument at omskæring er
> > praksis i landet med 70 % af verdens advokater uden at der har været
> > nævneværdige sager af den grund.
>
> Nej! For det første er det et vrøvleargument, for det andet har jeg jo
påpeget
> at en juridisk sag ville skulle føres imellem et barn og dennes forældre!
Hvor
> mange børn tror du:
>
> a) Har _lyst_ til at sagsøge deres forældre???
> b) Ville få noget ud af det???
>
> Især b) er interessant: De fleste børn _ARVER_ deres forældre. At sagsøge
sine
> forældre for at få penge, som skal _DELES_ med en advokat er ikke alene
> uforskammet, men nærmest direkte DUMT!
>
Vor herre bevares, der er ingen amerikanere der ser dette som noget som
helst problem. Det er kun underbegavede danskere der kaster sig over dette,
så har de da lidt at kæmpe for.
Hvor er det stupidt.
> > Jeg har i mine syv år i USA ALDRIG hørt det omtalt som et problem,
ALDRIG.
>
> Og, hvor mange gange i de syv år, hørte du pigeomskæring omtalt som et
problem?
>
Aldrig, fordi ingen amerikanske piger er omskårne.
> Og, hvad vedkommer det egentlig diskussionen hvad de amerikanere du har
omgået
> synes? Du er ude i et "mange mener" argument uden kilder eller
dokumentation
> for saglighed.
>
> _Det_ er useriøst.
>
Hvis der havde været et problem ville det være nået til medierne. Det er
bare aldrig sket og jeg kan ved gud forsikre dig for ingen amerikanere ofrer
det en tanke.
Du er simpelthen for langt ude.
Thorkild
| |
Frederik Thorup (23-01-2004)
| Kommentar
Fra : Frederik Thorup |
Dato : 23-01-04 18:03 |
|
Thorkild Poulsen wrote:
> Omskårne har højere seksuel performance.
pga nedsat følsomhed... Er det så godt kunne man spørge
Frederik
| |
Joakim (23-01-2004)
| Kommentar
Fra : Joakim |
Dato : 23-01-04 18:02 |
|
"Frederik Thorup" <frederik@odense.kollegienet.dk> skrev i en meddelelse
news:FocQb.78467$jf4.5007346@news000.worldonline.dk...
> Thorkild Poulsen wrote:
>
> > Omskårne har højere seksuel performance.
>
> pga nedsat følsomhed... Er det så godt kunne man spørge
>
> Frederik
>
JA!!
Joakim
| |
Mads Bondo Dydensbor~ (23-01-2004)
| Kommentar
Fra : Mads Bondo Dydensbor~ |
Dato : 23-01-04 19:47 |
|
Joakim wrote:
>
> "Frederik Thorup" <frederik@odense.kollegienet.dk> skrev i en meddelelse
> news:FocQb.78467$jf4.5007346@news000.worldonline.dk...
>> Thorkild Poulsen wrote:
>>
>> > Omskårne har højere seksuel performance.
>>
Nej, se nedenfor.
>> pga nedsat følsomhed... Er det så godt kunne man spørge
>>
>> Frederik
>>
> JA!!
Nej, det er det ikke. Det tager muligvis omskårne længere tid at få udløsning,
men det oversætter ikke til mere fornøjelse for kvinderne. Se
http://www.cirp.org/library/sex_function/bensley1/
inklusiv referencer.
Beklager hvis jeg ødelægger en forestilling for dig. Individuel optræden kan
variere - det anerkender jeg.
Tænk jer lidt om: Penishovedet (glans) er dækket af en slimhinde og beskyttet
af en forhud. Mennesket er et af de mest "sexgale" dyr på jorden (bonobo
chimpansen som en mulig konkurrent) og mandens penis udgør i forhold til
kropsvægten et af de absolut største blandt pattedyrene. Tror I virkelig at
mennesket har udviklet et kæmpe, men ineffektivt "sexorgan"? Det taler imod al
logik at et forplantningsorgan skal modificeres for at være mere
effektivt/stimulerende.
Mads
--
Mads Bondo Dydensborg. madsdyd@challenge.dk
-----BEGIN GEEK CODE BLOCK-----
Version: 3.1
GCS/J d- s+:+ a- C++ UL++++ P++ L++> E(++) W+ N w-- X- !tv b+ DI++ e++> h--
------END GEEK CODE BLOCK------
| |
Joakim (23-01-2004)
| Kommentar
Fra : Joakim |
Dato : 23-01-04 20:29 |
|
"Mads Bondo Dydensborg" <madsdyd@challenge.dk> skrev i en meddelelse
news:burq7i$t71$1@munin.diku.dk...
> Joakim wrote:
>
> >
> > "Frederik Thorup" <frederik@odense.kollegienet.dk> skrev i en meddelelse
> > news:FocQb.78467$jf4.5007346@news000.worldonline.dk...
> >> Thorkild Poulsen wrote:
> >>
> >> > Omskårne har højere seksuel performance.
> >>
>
> Nej, se nedenfor.
>
> >> pga nedsat følsomhed... Er det så godt kunne man spørge
> >>
> >> Frederik
> >>
> > JA!!
>
> Nej, det er det ikke. Det tager muligvis omskårne længere tid at få
udløsning,
> men det oversætter ikke til mere fornøjelse for kvinderne. Se
>
> http://www.cirp.org/library/sex_function/bensley1/
>
> inklusiv referencer.
Tja....det er jo en grusom verden, vi lever i, hvilke af de to er derfor at
foretrække;
1. At jeg kan performe længere, hvor kvinden opnår dårligere men længere
fornøjelse
2. At jeg kan performe kortere, hvor kvinden opnår bedre men kortere
fornøjelse
Personligt er jeg ikke i tvivl om hvilke af de to jeg foretrækker.
>
> Beklager hvis jeg ødelægger en forestilling for dig. Individuel optræden
kan
> variere - det anerkender jeg.
Alt forladt. Ingen sure miner her.
joakim
| |
Thorkild Poulsen (23-01-2004)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 23-01-04 22:32 |
|
"Mads Bondo Dydensborg" <madsdyd@challenge.dk> wrote in message
news:burq7i$t71$1@munin.diku.dk...
> Nej, det er det ikke. Det tager muligvis omskårne længere tid at få
udløsning,
> men det oversætter ikke til mere fornøjelse for kvinderne. Se
>
> http://www.cirp.org/library/sex_function/bensley1/
>
> inklusiv referencer.
>
Jeg må konstatere de er bagud på New Zealand, det orale forspil er åbenbart
ikke nået derned endnu.
Man må håbe for Frede at det er nået til Hobart.
Thorkild
| |
Mads Bondo Dydensbor~ (23-01-2004)
| Kommentar
Fra : Mads Bondo Dydensbor~ |
Dato : 23-01-04 19:42 |
|
Frederik Thorup wrote:
> Thorkild Poulsen wrote:
>
>> Omskårne har højere seksuel performance.
>
> pga nedsat følsomhed... Er det så godt kunne man spørge
Og det passer heller ikke. Det tager omskårne længere tid at få udløsning, men
kvinderne får mindre ud af det. (Måske suger den ubeskyttede slimhinde
kvindernes naturlige sekret?):
http://www.cirp.org/library/sex_function/bensley1/
Mads
--
Mads Bondo Dydensborg. madsdyd@challenge.dk
Just because a program takes text commands makes it complex? I love GUI's. I
love using the web. I love WYSIWYG word processors. But I also love CLIs. It
feels more natural to me, as if I'm talking with the computer (granted, the
language isn't english, it's bash, and the vocabulary happens to be whatever's
is my PATH)--I tell it what to do and it does it for me (unlike GUI's where I
have to do everything my own damn self).
- fassler, in response to MS France FUD
| |
Thorkild Poulsen (23-01-2004)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 23-01-04 20:09 |
|
"Frederik Thorup" <frederik@odense.kollegienet.dk> wrote in message
news:FocQb.78467$jf4.5007346@news000.worldonline.dk...
> Thorkild Poulsen wrote:
>
> > Omskårne har højere seksuel performance.
>
> pga nedsat følsomhed... Er det så godt kunne man spørge
>
> Frederik
>
>
Absolut !
| |
Mads Bondo Dydensbor~ (23-01-2004)
| Kommentar
Fra : Mads Bondo Dydensbor~ |
Dato : 23-01-04 22:11 |
|
Thorkild Poulsen wrote:
>
> "Frederik Thorup" <frederik@odense.kollegienet.dk> wrote in message
> news:FocQb.78467$jf4.5007346@news000.worldonline.dk...
>> Thorkild Poulsen wrote:
>>
>> > Omskårne har højere seksuel performance.
>>
Nej, det tager dem muligvis længere at opnå udløsning.
>> pga nedsat følsomhed... Er det så godt kunne man spørge
>>
>> Frederik
>>
>>
>
> Absolut !
Ifølge din egen personlige, udokumenterede undersøgelse.
Jaja, den er god med dig.
Mads
--
Mads Bondo Dydensborg. madsdyd@challenge.dk
Today, the record companies are saying MP3s are the biggest evil. Tomorrow
they're going to say they're the greatest thing when they figure
them out.
- Gene Kan, Gnutella developer
| |
Thorkild Poulsen (23-01-2004)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 23-01-04 22:33 |
|
"Mads Bondo Dydensborg" <madsdyd@challenge.dk> wrote in message
news:bus2kg$10hl$4@munin.diku.dk...
> Thorkild Poulsen wrote:
>
> >
> > "Frederik Thorup" <frederik@odense.kollegienet.dk> wrote in message
> > news:FocQb.78467$jf4.5007346@news000.worldonline.dk...
> >> Thorkild Poulsen wrote:
> >>
> >> > Omskårne har højere seksuel performance.
> >>
>
> Nej, det tager dem muligvis længere at opnå udløsning.
>
Netop, højere sexuel performance.
> >> pga nedsat følsomhed... Er det så godt kunne man spørge
> >>
> >> Frederik
> >>
> >>
> >
> > Absolut !
>
> Ifølge din egen personlige, udokumenterede undersøgelse.
>
> Jaja, den er god med dig.
>
>
Næ, jeg tror sku enhver kvinde ønsker at nå ud over tre minutternsgrænsen.
Thorkild
| |
T. Liljeberg (24-01-2004)
| Kommentar
Fra : T. Liljeberg |
Dato : 24-01-04 04:54 |
|
On Fri, 23 Jan 2004 22:33:12 +0100, "Thorkild Poulsen"
<thor@superthorkild.fjerndette.dk> wrote:
>Næ, jeg tror sku enhver kvinde ønsker at nå ud over tre minutternsgrænsen.
Og det tror du ikke, at man kan med skind?
Tom
--
Continued dependence on relief induces
a spiritual and moral disintegration.
- Franklin D. Roosevelt
| |
Thorkild Poulsen (26-01-2004)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 26-01-04 16:35 |
|
"T. Liljeberg" <tl_dpFJERNDETTE@cox.net> wrote in message
news:i2r310pfl8hiblr0pej26sbtad7ah3fu6c@4ax.com...
> On Fri, 23 Jan 2004 22:33:12 +0100, "Thorkild Poulsen"
> <thor@superthorkild.fjerndette.dk> wrote:
>
> >Næ, jeg tror sku enhver kvinde ønsker at nå ud over tre
minutternsgrænsen.
>
> Og det tror du ikke, at man kan med skind?
>
Jo, jeg ved selv befolkningen som gennemsnit har sex 1,9 gange om ugen.
Jeg hader de 0,9 gange......
Thorkild
| |
Mads Bondo Dydensbor~ (24-01-2004)
| Kommentar
Fra : Mads Bondo Dydensbor~ |
Dato : 24-01-04 13:00 |
|
Thorkild Poulsen wrote:
>
> "Mads Bondo Dydensborg" <madsdyd@challenge.dk> wrote in message
> news:bus2kg$10hl$4@munin.diku.dk...
>> Thorkild Poulsen wrote:
>>
>> >
>> > "Frederik Thorup" <frederik@odense.kollegienet.dk> wrote in message
>> > news:FocQb.78467$jf4.5007346@news000.worldonline.dk...
>> >> Thorkild Poulsen wrote:
>> >>
>> >> > Omskårne har højere seksuel performance.
>> >>
>>
>> Nej, det tager dem muligvis længere at opnå udløsning.
>>
>
> Netop, højere sexuel performance.
For det første er der ikke en direkte sammenhæng imellem længde og kvalitet.
For det andet behøver man ikke amputere sin forhud for at øge sin "seksuelle
performance". Med fare for at blive personlig begynder jeg lidt at undre mig
over om det er et håb du holder i live af personlige årsager, ellers fatter
jeg ikke hvad der driver dig til at fremsætte den påstand gang på gang, i
direkte modstrid med medicinsk videnskabelige undersøgelser (som jeg har
postet flere referencer til).
>
>> >> pga nedsat følsomhed... Er det så godt kunne man spørge
>> >>
>> >> Frederik
>> >>
>> >>
>> >
>> > Absolut !
>>
>> Ifølge din egen personlige, udokumenterede undersøgelse.
>>
>> Jaja, den er god med dig.
>>
>>
>
> Næ, jeg tror sku enhver kvinde ønsker at nå ud over tre minutternsgrænsen.
Og det kan man kun med amputeret forhud?!?!
LOL, nu bliver det morsomt!
Nej, nej, nej, det er for sygt.
Jeg står af her, det er sgu for sindsygt. Thorkild, du bør læse nogen bøger om
den mandlige seksualitet. Det lyder som om du har nogen problemer man sagtens
kan løse uden at amputere forhuden.
Mads
P.S. Du, eller andre der lider af samme vildfarelse, kan jo starte her:
http://www.netdoktor.dk/sex_samliv/fakta/stop-start.htm
--
Mads Bondo Dydensborg. madsdyd@challenge.dk
Unix is user-friendly; it's just a little particular about which users it is
friendly to.
| |
Thorkild Poulsen (26-01-2004)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 26-01-04 16:33 |
|
"Mads Bondo Dydensborg" <madsdyd@challenge.dk> wrote in message
news:butmnq$1lhd$1@munin.diku.dk...
> >
> > Netop, højere sexuel performance.
>
> For det første er der ikke en direkte sammenhæng imellem længde og
kvalitet.
> For det andet behøver man ikke amputere sin forhud for at øge sin
"seksuelle
> performance". Med fare for at blive personlig begynder jeg lidt at undre
mig
> over om det er et håb du holder i live af personlige årsager, ellers
fatter
> jeg ikke hvad der driver dig til at fremsætte den påstand gang på gang, i
> direkte modstrid med medicinsk videnskabelige undersøgelser (som jeg har
> postet flere referencer til).
>
Faktum er omskæring fører til 2-3 ekstra døde cellelag på forhuden og det
bevirker det tager lidt ekstra tid, det tror jeg de fleste kvinder betragter
som en fordel.
> >
> > Næ, jeg tror sku enhver kvinde ønsker at nå ud over tre
minutternsgrænsen.
>
> Og det kan man kun med amputeret forhud?!?!
>
> LOL, nu bliver det morsomt!
>
> Nej, nej, nej, det er for sygt.
>
> Jeg står af her, det er sgu for sindsygt. Thorkild, du bør læse nogen
bøger om
> den mandlige seksualitet. Det lyder som om du har nogen problemer man
sagtens
> kan løse uden at amputere forhuden.
>
Ingen problemer her, blot en konstatering af det tager lidt længere tid for
omskårne, en fordel vil jeg mene.
Thorkild
| |
Mads Bondo Dydensbor~ (23-01-2004)
| Kommentar
Fra : Mads Bondo Dydensbor~ |
Dato : 23-01-04 19:41 |
|
Thorkild Poulsen wrote:
>>
>> Hvis du er så vidende, hvorfor vil du så ikke skrive bare 10 linier om
> hvorfor
>> det f.eks. lægerne finder omkring kvinders seksuelle tilfredsstillelse
> (indlæg
>> postet tidligere) er noget vrøvl?
>>
>
> Omskårne har højere seksuel performance.
Vil du venligst forholde dig til (er det 5 gange jeg beder om det?)
http://www.cirp.org/library/sex_function/bensley1/
+ de mindst 3 referencer der konkluderer det modsatte af det du siger?
Der er tale om videnskabelige artikler publiceret i anerkendte tidskrifter
under peer-review. Her er toppen (igen):
(sept 2003)
-------------
THE NEW ZEALAND
MEDICAL JOURNAL
Vol 116 No 1181 ISSN 1175 8716
Effects of male circumcision on female arousal and orgasm
While vaginal dryness is considered an indicator for female sexual arousal
disorder,1,2 male circumcision may exacerbate female vaginal dryness during
intercourse.3 O'Hara and O'Hara reported that women who had experienced coitus
with both intact and circumcised men preferred intact partners by a ratio of
8.6 to one.4 Most women (85.5%) in that survey reported that they were more
likely to experience orgasm with a genitally intact partner: `They [surveyed
women] were also more likely to report that vaginal secretions lessened as
coitus progressed with their circumcised partners (16.75, 6.88?40.77).' 4
Og lidt af konklusionen:
"Most likely, reported vaginal dryness and the related clinical designation
`female arousal disorder' is but a normal female response to coitus with a man
with an iatrogenically deficient penis.5"
---------------
Konklusionen er faktisk den stik modsatte af det du fremfører (uden
dokumentation iøvrigt). Referencerne inkluderer artikler fra "BRITISH JOURNAL
OF SEXUAL MEDICINE" og "BRITISH MEDICAL JOURNAL"
(NB: Ordet iatrogenically betyder groft oversat "skabt af læger pga.
fejlbehandling"
http://en2.wikipedia.org/wiki/Iatrogenic
>> Især b) er interessant: De fleste børn _ARVER_ deres forældre. At sagsøge
> sine
>> forældre for at få penge, som skal _DELES_ med en advokat er ikke alene
>> uforskammet, men nærmest direkte DUMT!
>>
>
> Vor herre bevares, der er ingen amerikanere der ser dette som noget som
> helst problem. Det er kun underbegavede danskere der kaster sig over dette,
> så har de da lidt at kæmpe for.
Det er ikke kun underbegavede danskere. Jeg postede en liste over adskillige
organisationer tidligere. Der findes endda flere - jeg holdt mig til de
saglige.
>
> Hvor er det stupidt.
Jeg forstår at du har personlige årsager til at kalde mig stupid. Jeg vil gerne
have mig det frabedt.
>
>> > Jeg har i mine syv år i USA ALDRIG hørt det omtalt som et problem,
> ALDRIG.
>>
>> Og, hvor mange gange i de syv år, hørte du pigeomskæring omtalt som et
> problem?
>>
>
> Aldrig, fordi ingen amerikanske piger er omskårne.
Ah, måske er det slet ikke noget man taler om?
>
>> Og, hvad vedkommer det egentlig diskussionen hvad de amerikanere du har
> omgået
>> synes? Du er ude i et "mange mener" argument uden kilder eller
> dokumentation
>> for saglighed.
>>
>> _Det_ er useriøst.
>>
>
> Hvis der havde været et problem ville det være nået til medierne. Det er
> bare aldrig sket og jeg kan ved gud forsikre dig for ingen amerikanere ofrer
> det en tanke.
Du kan jo besøge nogen af de sites jeg taler om. Det er omtalt i medierne, men
måske er det mere tabu end det er herhjemme.
>
> Du er simpelthen for langt ude.
Mon ikke vores konversation slutter her?
Mads
--
Mads Bondo Dydensborg. madsdyd@challenge.dk
You know you're a Linux geek when...
You keep track of your highest uptime, and try to break your record.
- segfault
| |
Thorkild Poulsen (23-01-2004)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 23-01-04 20:13 |
|
"Mads Bondo Dydensborg" <madsdyd@challenge.dk> wrote in message
news:burpr7$t0s$1@munin.diku.dk...
>
> > Du er simpelthen for langt ude.
>
> Mon ikke vores konversation slutter her?
>
Lad os håbe det, du har ikke fremlagt noget af betydning overhovedet.
Mine fakta er, at proceduren har været gængs praksis i mange år i landet med
70 % af verdens advokater. Det argument er ganske enkelt så tungt at dine
egne fremstillinger blegner. Og jeg vil opfordre folk til at sætte en dag af
til neutral søgning på nettet, læse de relevante undersøgelser.
Så vil du komme til den konklusion at der her ikke er tale om nogen sag.
Thorkild
| |
Mads Bondo Dydensbor~ (23-01-2004)
| Kommentar
Fra : Mads Bondo Dydensbor~ |
Dato : 23-01-04 22:05 |
|
Thorkild Poulsen wrote:
>
> "Mads Bondo Dydensborg" <madsdyd@challenge.dk> wrote in message
> news:burpr7$t0s$1@munin.diku.dk...
>>
>> > Du er simpelthen for langt ude.
>>
>> Mon ikke vores konversation slutter her?
>>
>
> Lad os håbe det, du har ikke fremlagt noget af betydning overhovedet.
Du har jo konsekvent nægtet at forholde dig til den dokumentation jeg har
fremlagt. Det er tydeligt at du ikke har gidet at kigge på den.
>
> Mine fakta er, at proceduren har været gængs praksis i mange år i landet med
> 70 % af verdens advokater. Det argument er ganske enkelt så tungt at dine
> egne fremstillinger blegner. Og jeg vil opfordre folk til at sætte en dag af
> til neutral søgning på nettet, læse de relevante undersøgelser.
>
At man har været ignorant i årevis er ikke noget argument. Du er vel klar over
at omskæring i USA blev indført fordi man ønskede at komme farlig masturbation
til livs?
http://www.sexuallymutilatedchild.org/shorthis.htm
Her er et par highlights for at gøre det lidt nemmere at læse.
1860: 0.001% of the U.S. male population circumcised
"In cases of masturbation we must, I believe, break the habit by inducing such
a condition of the parts as will cause too much local suffering to allow of
the practice being continued. For this purpose, if the prepuce is long, we may
circumcise the male patient with present and probably with future advantage;
the operation, too, should not be performed under chloroform, so that the pain
experienced may be associated with the habit we wish to eradicate." Athol A.
W. Johnson, On An Injurious Habit Occasionally Met with in Infancy and Early
Childhood, The Lancet, vol. 1 (7 April 1860): pp. 344-345.
MADS: Herligt, ikke? Særligt det om at gøre det uden bedøvelse. Sådan lidt
ligesom Stanley Kubricks "A Clockwork Orange". Herligt, herligt,
dobbeltplusgodt. (OK, newspeak, men hvad satan).
1871: 1% of the U.S. male population circumcised
"I refer to masturbation as one of the effects of a long prepuce; not that this
vice is entirely absent in those who have undergone circumcision, though I
never saw an instance in a Jewish child of very tender years, except as the
result of association with children whose covered glans have naturally
impelled them to the habit." M. J. Moses, The Value of Circumcision as a
Hygienic and Therapeutic Measure, NY Medical Journal, vol. 14 (1871): pp.
368-374.
MADS: Uh, terapeutisk. Mums.
1887: 10% of the U.S. male population circumcised
"Hip trouble is from falling down, an accident that children with tight
foreskins are especially liable to owing to the weakening of the muscles
produced by the condition of the genitals." Lewis L. Sayer, Circumcision For
the Cure of Enuresis, Journal of the American Medical Association, vol. 7
(1887): pp. 631-633.
MADS: Jamen, det er da klart at hvis man ikke er omskåret, får man
hofteproblemer...
1935: 55% of the U.S. male population circumcised
"I suggest that all male children should be circumcised. This is 'against
nature', but that is exactly the reason why it should be done. Nature intends
that the adolescent male shall copulate as often and as promiscuously as
possible, and to that end covers the sensitive glans so that it shall be ever
ready to receive stimuli. Civilization, on the contrary, requires chastity,
and the glans of the circumcised rapidly assumes a leathery texture less
sensitive than skin. Thus the adolescent has his attention drawn to his penis
much less often. I am convinced that masturbation is much less common in the
circumcised. With these considerations in view it does not seem apt to argue
that 'God knows best how to make little boys.'" R. W. Cockshut, Circumcision,
British Medical Journal, vol. 2 (1935): 764.
MADS: Naturen (eller Gud, hvis man tror på ham) har ihvertfald ikke check på
hvordan børns krop skal være, niks.
1941
"[Routine Circumcision] does not necessitate handling of the penis by the child
himself and therefore does not focus the male's attention on his own genitals.
Masturbation is considered less likely." Alan F. Guttmacher, Should the Baby
Be Circumcised?, Parents Magazine, vol. 16 (1941): pp. 26, 76-78.
1971: 90% of the U.S. male population circumcised
"There are no valid medical indications for circumcision in the neonatal
period." Committee On Fetus and Newborn. Standards and Recommendations for
Hospital Care of Newborn Infants, 5th edition. Evanston, IL: American Academy
of Pediatrics. 1971. p. 110.
1994: 60% of newborn males in the U.S. circumcised
"Circumcision causes pain, trauma, and a permanent loss of protective and
erogenous tissue ... Removing normal, healthy, functioning tissue for no
medical reason has ethical implications: circumcision violates the United
Nations' Universal Declaration of Human Rights (Article 5) and the United
Nations' Convention on the Rights of the Child (Article 13)." Leo Sorger, To
ACOG [American College of Obstetrics and Gynecology]: Stop Circumcisions, Ob
Gyn News, 1 Nov. 1994, p. 8.
1998
"Circumcision is not a medical decision. Preventing an improbable future
infection is a spurious indication. The standard of care is antibiotics, not
amputation." Eileen Marie Wayne, MD, Letters (Nothing to debate on
circumcision), American Medical News, 27 July 1998, p. 27.
Trenden i USA er at gå væk fra omskæring.
> Så vil du komme til den konklusion at der her ikke er tale om nogen sag.
Du bliver ved at sige det samme, uden at forholde dig til den dokumentation jeg
har postet. Kender du f.eks. til "The Ridged Band" - en del af forhuden som
indeholder ligeså mange nerver som glans, som fjernes ved omskæring, og som
indtil 1997 var ukendt? Dette muskelbundt (der er et af tre, der er indlejret
i penis og scrotums hud - den eneste muskel direkte indlejret i huden i hele
kroppen) har en funktion man endnu ikke har afklaret, men man mener at den er
vigtig for seksuel nydelse og relateret til sammentrækningen af scrotum ved
seksuel aktivitet. Se http://research.cirp.org/ - det er faktisk interessant
læsning.
Mads
--
Mads Bondo Dydensborg. madsdyd@challenge.dk
Smoking kills. If you're killed, you've lost a very important part of your
life.
- Brooke Shields, during an interview to become spokesperson for a
federal anti-smoking campaign.
| |
Thorkild Poulsen (23-01-2004)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 23-01-04 22:38 |
|
"Mads Bondo Dydensborg" <madsdyd@challenge.dk> wrote in message
news:bus2aa$10hl$1@munin.diku.dk...
> Thorkild Poulsen wrote:
>
> >
> > "Mads Bondo Dydensborg" <madsdyd@challenge.dk> wrote in message
> > news:burpr7$t0s$1@munin.diku.dk...
> >>
> >> > Du er simpelthen for langt ude.
> >>
> >> Mon ikke vores konversation slutter her?
> >>
> >
> > Lad os håbe det, du har ikke fremlagt noget af betydning overhovedet.
>
> Du har jo konsekvent nægtet at forholde dig til den dokumentation jeg har
> fremlagt. Det er tydeligt at du ikke har gidet at kigge på den.
>
Jo skimmet den og fandt ud af det var det samme underlødige pladder jeg selv
læste.
Sagen er der er fordele og ulemper men det er yderst begrænset hvad
forskellen er. Derfor lad dog forældre selv bestemme, vi kan jo konstatere
at ingen omskårne beklager sig.
> >
> > Mine fakta er, at proceduren har været gængs praksis i mange år i landet
med
> > 70 % af verdens advokater. Det argument er ganske enkelt så tungt at
dine
> > egne fremstillinger blegner. Og jeg vil opfordre folk til at sætte en
dag af
> > til neutral søgning på nettet, læse de relevante undersøgelser.
> >
>
> At man har været ignorant i årevis er ikke noget argument. Du er vel klar
over
> at omskæring i USA blev indført fordi man ønskede at komme farlig
masturbation
> til livs?
>
> http://www.sexuallymutilatedchild.org/shorthis.htm
>
> Her er et par highlights for at gøre det lidt nemmere at læse.
>
> 1860: 0.001% of the U.S. male population circumcised
> "In cases of masturbation we must, I believe, break the habit by inducing
such
> a condition of the parts as will cause too much local suffering to allow
of
> the practice being continued. For this purpose, if the prepuce is long, we
may
> circumcise the male patient with present and probably with future
advantage;
> the operation, too, should not be performed under chloroform, so that the
pain
> experienced may be associated with the habit we wish to eradicate." Athol
A.
> W. Johnson, On An Injurious Habit Occasionally Met with in Infancy and
Early
> Childhood, The Lancet, vol. 1 (7 April 1860): pp. 344-345.
>
> MADS: Herligt, ikke? Særligt det om at gøre det uden bedøvelse. Sådan lidt
> ligesom Stanley Kubricks "A Clockwork Orange". Herligt, herligt,
> dobbeltplusgodt. (OK, newspeak, men hvad satan).
>
> 1871: 1% of the U.S. male population circumcised
> "I refer to masturbation as one of the effects of a long prepuce; not that
this
> vice is entirely absent in those who have undergone circumcision, though I
> never saw an instance in a Jewish child of very tender years, except as
the
> result of association with children whose covered glans have naturally
> impelled them to the habit." M. J. Moses, The Value of Circumcision as a
> Hygienic and Therapeutic Measure, NY Medical Journal, vol. 14 (1871): pp.
> 368-374.
>
> MADS: Uh, terapeutisk. Mums.
>
> 1887: 10% of the U.S. male population circumcised
> "Hip trouble is from falling down, an accident that children with tight
> foreskins are especially liable to owing to the weakening of the muscles
> produced by the condition of the genitals." Lewis L. Sayer, Circumcision
For
> the Cure of Enuresis, Journal of the American Medical Association, vol. 7
> (1887): pp. 631-633.
>
> MADS: Jamen, det er da klart at hvis man ikke er omskåret, får man
> hofteproblemer...
>
> 1935: 55% of the U.S. male population circumcised
> "I suggest that all male children should be circumcised. This is 'against
> nature', but that is exactly the reason why it should be done. Nature
intends
> that the adolescent male shall copulate as often and as promiscuously as
> possible, and to that end covers the sensitive glans so that it shall be
ever
> ready to receive stimuli. Civilization, on the contrary, requires
chastity,
> and the glans of the circumcised rapidly assumes a leathery texture less
> sensitive than skin. Thus the adolescent has his attention drawn to his
penis
> much less often. I am convinced that masturbation is much less common in
the
> circumcised. With these considerations in view it does not seem apt to
argue
> that 'God knows best how to make little boys.'" R. W. Cockshut,
Circumcision,
> British Medical Journal, vol. 2 (1935): 764.
>
> MADS: Naturen (eller Gud, hvis man tror på ham) har ihvertfald ikke check
på
> hvordan børns krop skal være, niks.
>
> 1941
> "[Routine Circumcision] does not necessitate handling of the penis by the
child
> himself and therefore does not focus the male's attention on his own
genitals.
> Masturbation is considered less likely." Alan F. Guttmacher, Should the
Baby
> Be Circumcised?, Parents Magazine, vol. 16 (1941): pp. 26, 76-78.
>
> 1971: 90% of the U.S. male population circumcised
> "There are no valid medical indications for circumcision in the neonatal
> period." Committee On Fetus and Newborn. Standards and Recommendations for
> Hospital Care of Newborn Infants, 5th edition. Evanston, IL: American
Academy
> of Pediatrics. 1971. p. 110.
>
> 1994: 60% of newborn males in the U.S. circumcised
> "Circumcision causes pain, trauma, and a permanent loss of protective and
> erogenous tissue ... Removing normal, healthy, functioning tissue for no
> medical reason has ethical implications: circumcision violates the United
> Nations' Universal Declaration of Human Rights (Article 5) and the United
> Nations' Convention on the Rights of the Child (Article 13)." Leo Sorger,
To
> ACOG [American College of Obstetrics and Gynecology]: Stop Circumcisions,
Ob
> Gyn News, 1 Nov. 1994, p. 8.
>
> 1998
> "Circumcision is not a medical decision. Preventing an improbable future
> infection is a spurious indication. The standard of care is antibiotics,
not
> amputation." Eileen Marie Wayne, MD, Letters (Nothing to debate on
> circumcision), American Medical News, 27 July 1998, p. 27.
>
> Trenden i USA er at gå væk fra omskæring.
>
> > Så vil du komme til den konklusion at der her ikke er tale om nogen sag.
>
> Du bliver ved at sige det samme, uden at forholde dig til den
dokumentation jeg
> har postet. Kender du f.eks. til "The Ridged Band" - en del af forhuden
som
> indeholder ligeså mange nerver som glans, som fjernes ved omskæring, og
som
> indtil 1997 var ukendt? Dette muskelbundt (der er et af tre, der er
indlejret
> i penis og scrotums hud - den eneste muskel direkte indlejret i huden i
hele
> kroppen) har en funktion man endnu ikke har afklaret, men man mener at den
er
> vigtig for seksuel nydelse og relateret til sammentrækningen af scrotum
ved
> seksuel aktivitet. Se http://research.cirp.org/ - det er faktisk
interessant
> læsning.
>
Du har ikke bragt noget dokumentation af værdi der skulle lede til et
forbud, nul nada. Og læser du dette indlæg er der absolut ingen grund til at
indføre et forbud.
Du har fået et religiøst forhold til sagen og vi nu, som andre fløj
religioner, pådutte din overbevisning på andre.
Din religion stopper hvor andres krop begynder og det er forældrene der er
værge for disse børn.
Bland dig udenom.
Thorkild
| |
Knud Larsen (24-01-2004)
| Kommentar
Fra : Knud Larsen |
Dato : 24-01-04 10:20 |
|
"Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> wrote in message
news:4011945b$0$94998$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
> "Mads Bondo Dydensborg" <madsdyd@challenge.dk> wrote in message
> news:bus2aa$10hl$1@munin.diku.dk...
> > Thorkild Poulsen wrote:
> >
> > >
> > > "Mads Bondo Dydensborg" <madsdyd@challenge.dk> wrote in message
> > > news:burpr7$t0s$1@munin.diku.dk...
>
> Sagen er der er fordele og ulemper men det er yderst begrænset hvad
> forskellen er. Derfor lad dog forældre selv bestemme, vi kan jo konstatere
> at ingen omskårne beklager sig.
Vrøvl, der er masser der beklager sig, dem der ikke gør, har jo selvfølgelig
bare indset, at det kan ikke ændre tingenes tilstand for dem selv, - det
beviser ikke noget.
| |
Thorkild Poulsen (26-01-2004)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 26-01-04 16:36 |
|
"Knud Larsen" <larsen_knud@hotmail.com> wrote in message
news:butdbu$241s$1@news.cybercity.dk...
>
> "Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> wrote in message
> news:4011945b$0$94998$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> >
> > "Mads Bondo Dydensborg" <madsdyd@challenge.dk> wrote in message
> > news:bus2aa$10hl$1@munin.diku.dk...
> > > Thorkild Poulsen wrote:
> > >
> > > >
> > > > "Mads Bondo Dydensborg" <madsdyd@challenge.dk> wrote in message
> > > > news:burpr7$t0s$1@munin.diku.dk...
>
> >
> > Sagen er der er fordele og ulemper men det er yderst begrænset hvad
> > forskellen er. Derfor lad dog forældre selv bestemme, vi kan jo
konstatere
> > at ingen omskårne beklager sig.
>
> Vrøvl, der er masser der beklager sig, dem der ikke gør, har jo
selvfølgelig
> bare indset, at det kan ikke ændre tingenes tilstand for dem selv, - det
> beviser ikke noget.
>
Vrøvl, havde det været et problem var det kommet op hos de 80 mio.
amerikanere der er omskårne.
Thorkild
| |
Knud Larsen (26-01-2004)
| Kommentar
Fra : Knud Larsen |
Dato : 26-01-04 18:31 |
|
"Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> wrote in message
news:401533ed$0$95087$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
> "Knud Larsen" <larsen_knud@hotmail.com> wrote in message
> news:butdbu$241s$1@news.cybercity.dk...
> >
> > "Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> wrote in message
> > news:4011945b$0$94998$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> > >
> > > "Mads Bondo Dydensborg" <madsdyd@challenge.dk> wrote in message
> > > news:bus2aa$10hl$1@munin.diku.dk...
> > > > Thorkild Poulsen wrote:
> > > >
> > > > >
> > > > > "Mads Bondo Dydensborg" <madsdyd@challenge.dk> wrote in message
> > > > > news:burpr7$t0s$1@munin.diku.dk...
> > > Sagen er der er fordele og ulemper men det er yderst begrænset hvad
> > > forskellen er. Derfor lad dog forældre selv bestemme, vi kan jo
> konstatere
> > > at ingen omskårne beklager sig.
> >
> > Vrøvl, der er masser der beklager sig, dem der ikke gør, har jo
> selvfølgelig
> > bare indset, at det kan ikke ændre tingenes tilstand for dem selv, - det
> > beviser ikke noget.
> >
>
> Vrøvl, havde det været et problem var det kommet op hos de 80 mio.
> amerikanere der er omskårne.
Jamen det er det da ved gud også, selvfølgelig er det ikke noget hovedparten
går og bryder deres hoveder med dagligt, præcis som hvis man havde valgt at
lave mændene til tallerkenlæbemænd, det vænner man sig til, - siger dem der
lever med tallerkenlæber, og de ser intet problem i det. Som jeg så en
amerikansk mand skrive "jeg er stangsur over at jeg ikke får lov at opleve,
hvordan det er at have en naturlig penis".
| |
Thorkild Poulsen (26-01-2004)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 26-01-04 20:00 |
|
"Knud Larsen" <larsen_knud@hotmail.com> wrote in message
news:bv3irn$2oae$1@news.cybercity.dk...
> > Vrøvl, havde det været et problem var det kommet op hos de 80 mio.
> > amerikanere der er omskårne.
>
> Jamen det er det da ved gud også, selvfølgelig er det ikke noget
hovedparten
> går og bryder deres hoveder med dagligt, præcis som hvis man havde valgt
at
> lave mændene til tallerkenlæbemænd, det vænner man sig til, - siger dem
der
> lever med tallerkenlæber, og de ser intet problem i det. Som jeg så en
> amerikansk mand skrive "jeg er stangsur over at jeg ikke får lov at
opleve,
> hvordan det er at have en naturlig penis".
>
Jeg har i mine 7 år i USA ALDRIG og jeg mener ALDRIG hørt dette skulle være
et problem.
Det er helt utænkeligt der er et problem, så havde advokaterne taget sagen
op.
Thorkild
| |
Joakim (26-01-2004)
| Kommentar
Fra : Joakim |
Dato : 26-01-04 20:36 |
|
"Knud Larsen" <larsen_knud@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:bv3irn$2oae$1@news.cybercity.dk...
> > Vrøvl, havde det været et problem var det kommet op hos de 80 mio.
> > amerikanere der er omskårne.
>
> Jamen det er det da ved gud også, selvfølgelig er det ikke noget
hovedparten
> går og bryder deres hoveder med dagligt, præcis som hvis man havde valgt
at
> lave mændene til tallerkenlæbemænd, det vænner man sig til, - siger dem
der
> lever med tallerkenlæber, og de ser intet problem i det. Som jeg så en
> amerikansk mand skrive "jeg er stangsur over at jeg ikke får lov at
opleve,
> hvordan det er at have en naturlig penis".
>
Det må være det ringeste indlæg, du til dato har skrevet.
Joakim
| |
Knud Larsen (02-02-2004)
| Kommentar
Fra : Knud Larsen |
Dato : 02-02-04 19:06 |
|
"Joakim" <ncm_ab@hotmail.com> wrote in message
news:bv3q8v$q91$1@sunsite.dk...
>
> "Knud Larsen" <larsen_knud@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:bv3irn$2oae$1@news.cybercity.dk...
>
> > > Vrøvl, havde det været et problem var det kommet op hos de 80 mio.
> > > amerikanere der er omskårne.
> >
> > Jamen det er det da ved gud også, selvfølgelig er det ikke noget
> hovedparten
> > går og bryder deres hoveder med dagligt, præcis som hvis man havde valgt
> at
> > lave mændene til tallerkenlæbemænd, det vænner man sig til, - siger dem
> der
> > lever med tallerkenlæber, og de ser intet problem i det. Som jeg så en
> > amerikansk mand skrive "jeg er stangsur over at jeg ikke får lov at
> opleve,
> > hvordan det er at have en naturlig penis".
> >
>
> Det må være det ringeste indlæg, du til dato har skrevet.
Nå da, skulle jeg ikke citere amerikanere? eller er det ikke korrekt, at fx
folk der er piercede, vænner sig til kropsændringer og dimser der hænger
hist og pist, - hvis du bedre kan lide den sammenligning.
| |
Frederik Thorup (23-01-2004)
| Kommentar
Fra : Frederik Thorup |
Dato : 23-01-04 14:59 |
|
Thorkild Poulsen wrote:
> Jeg har i mine syv år i USA ALDRIG hørt det omtalt som et problem,
> ALDRIG.
Undskyld jeg blander rmig.
Men jeg så engang et tv-program om nogle der lavde det samme lobby-arbejde
som Mads Bondo gør her nu. Et fint informativt tv program med ret mange
læger. Jeg nævner lige nogle af de argumenter og facts jeg kan huske:
- Det er det kirugiske indgreb der udføres flest af i USA.
- Der er unødvendigt, så hvorfor risikere komplikationer? Og der vil altid
være komplikationer ved kirugiske indgrab.
- Der er ingen fordel ved indgrebet. Intet lægeligt understøtter nogen
fordel, der er af rent kulturelle årsager man gør det.
- Forhuden indeholder stortset lige så mange nerveender som selve glansen.
- Forhuden er den eneste hud på kroppen der kan regenere sig selv.
- Uden forhud får man en forlædring af glansen, med nedsat følsomhed.
- Mange læger er imod at udføre ingreb uden grund.
- De havde mange eksepler på ting der gik galt.
Selvom udsendelsen har været ensidig, som alle dokumentar udsendelser er, så
er nogle af pointerne da nok til at man burde stoppe. Bare den risiko der er
forbundet ved indgrebet.
Frederik
| |
Joakim (23-01-2004)
| Kommentar
Fra : Joakim |
Dato : 23-01-04 15:18 |
|
"Frederik Thorup" <frederik@odense.kollegienet.dk> skrev i en meddelelse
news:WI9Qb.78407$jf4.5002059@news000.worldonline.dk...
> Thorkild Poulsen wrote:
> > Jeg har i mine syv år i USA ALDRIG hørt det omtalt som et problem,
> > ALDRIG.
>
> Undskyld jeg blander rmig.
>
> Men jeg så engang et tv-program om nogle der lavde det samme lobby-arbejde
> som Mads Bondo gør her nu. Et fint informativt tv program med ret mange
> læger. Jeg nævner lige nogle af de argumenter og facts jeg kan huske:
>
> - Det er det kirugiske indgreb der udføres flest af i USA.
> - Der er unødvendigt, så hvorfor risikere komplikationer? Og der vil altid
> være komplikationer ved kirugiske indgrab.
> - Der er ingen fordel ved indgrebet. Intet lægeligt understøtter nogen
> fordel, der er af rent kulturelle årsager man gør det.
> - Forhuden indeholder stortset lige så mange nerveender som selve glansen.
> - Forhuden er den eneste hud på kroppen der kan regenere sig selv.
> - Uden forhud får man en forlædring af glansen, med nedsat følsomhed.
> - Mange læger er imod at udføre ingreb uden grund.
> - De havde mange eksepler på ting der gik galt.
>
> Selvom udsendelsen har været ensidig, som alle dokumentar udsendelser er,
så
> er nogle af pointerne da nok til at man burde stoppe. Bare den risiko der
er
> forbundet ved indgrebet.
>
Den risiko er minimal. Der er også risiko forbundet med narkose. Skal vi så
til at forbyde narkose.
Drenge omskæring er kun et problem for de moraliserende. Jeg må ærligt talt
indrømme at jeg er pisse træt af at høre på al det pædagogik ævl. Barnets
tarv....min bare. Ifl. Dydensborg´s logik (hehe), skal samfundet bestemme
hvad der er bedst for barnet indtil det 18 år.
Fat det dog......... Big Brother er ikke løsningen på alverdens
problematikker, barnets tarv varetages bedst af forældrene og ikke af en
eller hysterisk bedrevidende og moraliserende forening.
Joakim
| |
Mads Bondo Dydensbor~ (23-01-2004)
| Kommentar
Fra : Mads Bondo Dydensbor~ |
Dato : 23-01-04 15:54 |
|
Joakim wrote:
>> er nogle af pointerne da nok til at man burde stoppe. Bare den risiko der
> er
>> forbundet ved indgrebet.
>>
> Den risiko er minimal. Der er også risiko forbundet med narkose. Skal vi så
> til at forbyde narkose.
Det kan jo overhovedet ikke sammenlignes, men jeg kan da oplyse dig om at man
ikke bedøver børn der er 7 dage gamle (jødisk) når man omskærer dem, _NETOP_
på grund af risikoen ved en bedøvelse!
>
> Drenge omskæring er kun et problem for de moraliserende.
Nej - hvorfor tror du der er foreninger som f.eks. jøder imod omskæring (intl.)
> Jeg må ærligt talt
> indrømme at jeg er pisse træt af at høre på al det pædagogik ævl. Barnets
> tarv....min bare. Ifl. Dydensborg´s logik (hehe), skal samfundet bestemme
> hvad der er bedst for barnet indtil det 18 år.
Nej det er ikke korrekt, men Danmark har tiltrådt FN's børnekonvention og har
som samfund _pligt_ til at sikre børns rettigheder, herunder artikel 24 om
barnets sundhed, stk. 3:
"3. Deltagerstaterne skal tage alle effektive og passende forholdsregler med
henblik på afskaffelse af traditionsbundne ritualer, som er skadelige for
børns sundhed."
og artikel 19, stk. 1:
"1. Deltagerstaterne skal træffe alle passende lovgivningsmæssige,
administrative, sociale og uddannelsesmæssige forholdsregler til beskyttelse
af barnet mod alle former for fysisk eller psykisk vold, skade eller misbrug,
vanrøgt eller forsømmelig behandling, mishandling eller udnyttelse, herunder
seksuelt misbrug, medens barnet er i forældrenes, værgens eller andre
personers varetægt."
> Fat det dog......... Big Brother er ikke løsningen på alverdens
> problematikker, barnets tarv varetages bedst af forældrene og ikke af en
> eller hysterisk bedrevidende og moraliserende forening.
Det har har intet med Big Brother at gøre, og du mener jo heller ikke at
forældrene er de bedste til at varetaget barnets tarv _i_alle_tænkelige_
situationer. (Generelt er de helt oplagt).
Mads
--
Mads Bondo Dydensborg. madsdyd@challenge.dk
Pretty cool, the kind of power information technology puts in our hands
these days.
- Securityfocus on probing 36000000 hosts for known problems in 3 weeks
| |
Joakim (23-01-2004)
| Kommentar
Fra : Joakim |
Dato : 23-01-04 16:34 |
|
"Mads Bondo Dydensborg" <madsdyd@challenge.dk> skrev i en meddelelse
news:burci3$nhe$1@munin.diku.dk...
> Joakim wrote:
>
> >> er nogle af pointerne da nok til at man burde stoppe. Bare den risiko
der
> > er
> >> forbundet ved indgrebet.
> >>
> > Den risiko er minimal. Der er også risiko forbundet med narkose. Skal vi
så
> > til at forbyde narkose.
>
> Det kan jo overhovedet ikke sammenlignes, men jeg kan da oplyse dig om at
man
> ikke bedøver børn der er 7 dage gamle (jødisk) når man omskærer dem,
_NETOP_
> på grund af risikoen ved en bedøvelse!
>
Det er jo fuldstændigt ligegyldigt. Forstå du ikke princippet i
argumentationen. Der er masser af indgreb, der indbefatter en minimal risiko
og stadig udføres de.
> >
> > Drenge omskæring er kun et problem for de moraliserende.
>
> Nej - hvorfor tror du der er foreninger som f.eks. jøder imod omskæring
(intl.)
Haha.....det vil du vel ikke bruge som et brugbart argument for jeres sag?
Du er jo 100 pct. bevidst om at i vil imødese en massiv modstand fra div.
jødiske og muslimske org.
>
> > Jeg må ærligt talt
> > indrømme at jeg er pisse træt af at høre på al det pædagogik ævl.
Barnets
> > tarv....min bare. Ifl. Dydensborg´s logik (hehe), skal samfundet
bestemme
> > hvad der er bedst for barnet indtil det 18 år.
>
> Nej det er ikke korrekt, men Danmark har tiltrådt FN's børnekonvention og
har
> som samfund _pligt_ til at sikre børns rettigheder, herunder artikel 24 om
> barnets sundhed, stk. 3:
>
> "3. Deltagerstaterne skal tage alle effektive og passende forholdsregler
med
> henblik på afskaffelse af traditionsbundne ritualer, som er skadelige for
> børns sundhed."
>
> og artikel 19, stk. 1:
>
> "1. Deltagerstaterne skal træffe alle passende lovgivningsmæssige,
> administrative, sociale og uddannelsesmæssige forholdsregler til
beskyttelse
> af barnet mod alle former for fysisk eller psykisk vold, skade eller
misbrug,
> vanrøgt eller forsømmelig behandling, mishandling eller udnyttelse,
herunder
> seksuelt misbrug, medens barnet er i forældrenes, værgens eller andre
> personers varetægt."
>
>
Det lyder alt sammen fint og rigtigt. Problemet er bare at indgrebet er af
sådan et omfang og karakter at det ikke høre under børnekonventionens
artikler.
> > Fat det dog......... Big Brother er ikke løsningen på alverdens
> > problematikker, barnets tarv varetages bedst af forældrene og ikke af en
> > eller hysterisk bedrevidende og moraliserende forening.
>
> Det har har intet med Big Brother at gøre, og du mener jo heller ikke at
> forældrene er de bedste til at varetaget barnets tarv _i_alle_tænkelige_
> situationer. (Generelt er de helt oplagt).
>
Selvfølgelig er de det.
Ingen regel uden undtagelser men det gælder vel i alle livets forhold.
Joakim
| |
Mads Bondo Dydensbor~ (23-01-2004)
| Kommentar
Fra : Mads Bondo Dydensbor~ |
Dato : 23-01-04 17:04 |
|
Joakim wrote:
>
> "Mads Bondo Dydensborg" <madsdyd@challenge.dk> skrev i en meddelelse
> news:burci3$nhe$1@munin.diku.dk...
>> Joakim wrote:
>>
>> >> er nogle af pointerne da nok til at man burde stoppe. Bare den risiko
> der
>> > er
>> >> forbundet ved indgrebet.
>> >>
>> > Den risiko er minimal. Der er også risiko forbundet med narkose. Skal vi
> så
>> > til at forbyde narkose.
>>
>> Det kan jo overhovedet ikke sammenlignes, men jeg kan da oplyse dig om at
> man
>> ikke bedøver børn der er 7 dage gamle (jødisk) når man omskærer dem,
> _NETOP_
>> på grund af risikoen ved en bedøvelse!
>>
>
> Det er jo fuldstændigt ligegyldigt. Forstå du ikke princippet i
> argumentationen. Der er masser af indgreb, der indbefatter en minimal risiko
> og stadig udføres de.
Det eneste "indgreb" du har nævnt (narkose, som man vel dårligt kan kalde et
indgreb) er et nødvendigt "indgreb" ved mange operationer. Du har ikke givet
et eneste eksempel på et _overflødigt_ indgreb som indbefatter en risiko.
Omskæring af drenge er absolut overflødigt.
Forstår du princippet i den argumentation?
>> >
>> > Drenge omskæring er kun et problem for de moraliserende.
>>
>> Nej - hvorfor tror du der er foreninger som f.eks. jøder imod omskæring
> (intl.)
>
> Haha.....det vil du vel ikke bruge som et brugbart argument for jeres sag?
>
> Du er jo 100 pct. bevidst om at i vil imødese en massiv modstand fra div.
> jødiske og muslimske org.
Jeg vil bruge det til at illustrere to ting:
a) Der findes jøder der mener at deres religion kan praktiseres _uden_
omskæring.
b) Der findes grupper af mennesker der er omskåret, som opfatter det som et
problem.
Jeg brugte det overfor dig i b) betydningen. Du kan læse mere her:
http://www.jewsagainstcircumcision.org/
Den modstand jeg forventer at møde fra jødiske grupper er formentlig primært i
forhold til a). Her vil jeg så henvise til Bris Shalom ritualet, der ikke
involverer omskæring: http://www.jewsagainstcircumcision.org/brisshalom.htm
>>
>> > Jeg må ærligt talt
>> > indrømme at jeg er pisse træt af at høre på al det pædagogik ævl.
> Barnets
>> > tarv....min bare. Ifl. Dydensborg´s logik (hehe), skal samfundet
> bestemme
>> > hvad der er bedst for barnet indtil det 18 år.
>>
>> Nej det er ikke korrekt, men Danmark har tiltrådt FN's børnekonvention og
> har
>> som samfund _pligt_ til at sikre børns rettigheder, herunder artikel 24 om
>> barnets sundhed, stk. 3:
>>
>> "3. Deltagerstaterne skal tage alle effektive og passende forholdsregler
> med
>> henblik på afskaffelse af traditionsbundne ritualer, som er skadelige for
>> børns sundhed."
>>
>> og artikel 19, stk. 1:
>>
>> "1. Deltagerstaterne skal træffe alle passende lovgivningsmæssige,
>> administrative, sociale og uddannelsesmæssige forholdsregler til
> beskyttelse
>> af barnet mod alle former for fysisk eller psykisk vold, skade eller
> misbrug,
>> vanrøgt eller forsømmelig behandling, mishandling eller udnyttelse,
> herunder
>> seksuelt misbrug, medens barnet er i forældrenes, værgens eller andre
>> personers varetægt."
>>
>>
> Det lyder alt sammen fint og rigtigt. Problemet er bare at indgrebet er af
> sådan et omfang og karakter at det ikke høre under børnekonventionens
> artikler.
Det er så f.eks. formanden for børnerådet ikke nødvendigvis enig i. Jeg er
heller ikke. USA har iøvrigt ikke tiltrådt børnekonventionen. Gad vide om der
er en sammenhæng?
--
Mads Bondo Dydensborg. madsdyd@challenge.dk
Free your mind and your desktop will follow....
Linux - the choice of a GNU generation
| |
Joakim (23-01-2004)
| Kommentar
Fra : Joakim |
Dato : 23-01-04 17:24 |
|
"Mads Bondo Dydensborg" <madsdyd@challenge.dk> skrev i en meddelelse
news:burgkg$p7q$1@munin.diku.dk...
> Joakim wrote:
>
> >
> > "Mads Bondo Dydensborg" <madsdyd@challenge.dk> skrev i en meddelelse
> > news:burci3$nhe$1@munin.diku.dk...
> >> Joakim wrote:
> >>
> >> >> er nogle af pointerne da nok til at man burde stoppe. Bare den
risiko
> > der
> >> > er
> >> >> forbundet ved indgrebet.
> >> >>
> >> > Den risiko er minimal. Der er også risiko forbundet med narkose. Skal
vi
> > så
> >> > til at forbyde narkose.
> >>
> >> Det kan jo overhovedet ikke sammenlignes, men jeg kan da oplyse dig om
at
> > man
> >> ikke bedøver børn der er 7 dage gamle (jødisk) når man omskærer dem,
> > _NETOP_
> >> på grund af risikoen ved en bedøvelse!
> >>
> >
> > Det er jo fuldstændigt ligegyldigt. Forstå du ikke princippet i
> > argumentationen. Der er masser af indgreb, der indbefatter en minimal
risiko
> > og stadig udføres de.
>
> Det eneste "indgreb" du har nævnt (narkose, som man vel dårligt kan kalde
et
> indgreb) er et nødvendigt "indgreb" ved mange operationer. Du har ikke
givet
> et eneste eksempel på et _overflødigt_ indgreb som indbefatter en risiko.
Skønhedskirurgi, tilfreds?
>
> Omskæring af drenge er absolut overflødigt.
Ud fra dine præferencer måske. Der er mennesker med andre præferencer end
dine.
>
> Forstår du princippet i den argumentation?
>
> >> >
> >> > Drenge omskæring er kun et problem for de moraliserende.
> >>
> >> Nej - hvorfor tror du der er foreninger som f.eks. jøder imod omskæring
> > (intl.)
> >
> > Haha.....det vil du vel ikke bruge som et brugbart argument for jeres
sag?
> >
> > Du er jo 100 pct. bevidst om at i vil imødese en massiv modstand fra
div.
> > jødiske og muslimske org.
>
> Jeg vil bruge det til at illustrere to ting:
>
> a) Der findes jøder der mener at deres religion kan praktiseres _uden_
> omskæring.
> b) Der findes grupper af mennesker der er omskåret, som opfatter det som
et
> problem.
>
> Jeg brugte det overfor dig i b) betydningen. Du kan læse mere her:
> http://www.jewsagainstcircumcision.org/
>
> Den modstand jeg forventer at møde fra jødiske grupper er formentlig
primært i
> forhold til a). Her vil jeg så henvise til Bris Shalom ritualet, der ikke
> involverer omskæring:
http://www.jewsagainstcircumcision.org/brisshalom.htm
Der findes mennesker som mener, at det er forkasteligt at Saddam Hussein
blev frataget magten. Hvad beviser det? Ingenting.
>
> >>
> >> > Jeg må ærligt talt
> >> > indrømme at jeg er pisse træt af at høre på al det pædagogik ævl.
> > Barnets
> >> > tarv....min bare. Ifl. Dydensborg´s logik (hehe), skal samfundet
> > bestemme
> >> > hvad der er bedst for barnet indtil det 18 år.
> >>
> >> Nej det er ikke korrekt, men Danmark har tiltrådt FN's børnekonvention
og
> > har
> >> som samfund _pligt_ til at sikre børns rettigheder, herunder artikel 24
om
> >> barnets sundhed, stk. 3:
> >>
> >> "3. Deltagerstaterne skal tage alle effektive og passende
forholdsregler
> > med
> >> henblik på afskaffelse af traditionsbundne ritualer, som er skadelige
for
> >> børns sundhed."
> >>
> >> og artikel 19, stk. 1:
> >>
> >> "1. Deltagerstaterne skal træffe alle passende lovgivningsmæssige,
> >> administrative, sociale og uddannelsesmæssige forholdsregler til
> > beskyttelse
> >> af barnet mod alle former for fysisk eller psykisk vold, skade eller
> > misbrug,
> >> vanrøgt eller forsømmelig behandling, mishandling eller udnyttelse,
> > herunder
> >> seksuelt misbrug, medens barnet er i forældrenes, værgens eller andre
> >> personers varetægt."
> >>
> >>
> > Det lyder alt sammen fint og rigtigt. Problemet er bare at indgrebet er
af
> > sådan et omfang og karakter at det ikke høre under børnekonventionens
> > artikler.
>
> Det er så f.eks. formanden for børnerådet ikke nødvendigvis enig i. Jeg er
> heller ikke. USA har iøvrigt ikke tiltrådt børnekonventionen. Gad vide om
der
> er en sammenhæng?
Aner det ikke, men de har sikkert en rationel begrundelse herfor.
joakim
| |
Mads Bondo Dydensbor~ (23-01-2004)
| Kommentar
Fra : Mads Bondo Dydensbor~ |
Dato : 23-01-04 19:09 |
|
Joakim wrote:
>>
>> Det eneste "indgreb" du har nævnt (narkose, som man vel dårligt kan kalde
> et
>> indgreb) er et nødvendigt "indgreb" ved mange operationer. Du har ikke
> givet
>> et eneste eksempel på et _overflødigt_ indgreb som indbefatter en risiko.
>
> Skønhedskirurgi, tilfreds?
For det første er der tale om en situation, hvor indgrebet nogen gange _er_
nødvendigt, f.eks. rekonstruktion af ansigtet efter en trafikulykke, for det
andet er der tale om et valg en voksen (+15 år) tager. (Undtaget herfra er en
trend i USA med at lave skønhedsoperationer på mongolbørn - men det må jo være
rigtigt når de gør det i USA, eller hvad?)
>
>>
>> Omskæring af drenge er absolut overflødigt.
>
> Ud fra dine præferencer måske. Der er mennesker med andre præferencer end
> dine.
Ja, absolut. Men, når du bortset fra kulturelle, traditionelle og religiøse
årsager, så _er_ omskæring overflødig og medicinsk set skadelig.
>> >> > Drenge omskæring er kun et problem for de moraliserende.
>> >>
>> >> Nej - hvorfor tror du der er foreninger som f.eks. jøder imod omskæring
>> > (intl.)
>> >
>> > Haha.....det vil du vel ikke bruge som et brugbart argument for jeres
> sag?
>> >
>> > Du er jo 100 pct. bevidst om at i vil imødese en massiv modstand fra
> div.
>> > jødiske og muslimske org.
>>
>> Jeg vil bruge det til at illustrere to ting:
>>
>> a) Der findes jøder der mener at deres religion kan praktiseres _uden_
>> omskæring.
>> b) Der findes grupper af mennesker der er omskåret, som opfatter det som
> et
>> problem.
>>
>> Jeg brugte det overfor dig i b) betydningen. Du kan læse mere her:
>> http://www.jewsagainstcircumcision.org/
>>
> Der findes mennesker som mener, at det er forkasteligt at Saddam Hussein
> blev frataget magten. Hvad beviser det? Ingenting.
Du skrev : "Drenge omskæring er kun et problem for de moraliserende". Jeg har
dokumentere at det også er et problem for f.eks. en gruppe af jøder, som må
antages at tilhøre en gruppe af personer der ikke i-sig-selv er moraliserende,
altså som eksempelvis mig selv der ikke er omskåret.
>> > Det lyder alt sammen fint og rigtigt. Problemet er bare at indgrebet er
> af
>> > sådan et omfang og karakter at det ikke høre under børnekonventionens
>> > artikler.
>>
>> Det er så f.eks. formanden for børnerådet ikke nødvendigvis enig i. Jeg er
>> heller ikke. USA har iøvrigt ikke tiltrådt børnekonventionen. Gad vide om
> der
>> er en sammenhæng?
>
> Aner det ikke, men de har sikkert en rationel begrundelse herfor.
Ja, "sarkasme: de kan jo ikke gøre noget forkert...."
Det kunne også være at de bare ikke er specielt interesserede i børns
rettigheder i USA. Det ville selvfølgelig udhule dit arguement.
Mads
--
Mads Bondo Dydensborg. madsdyd@cyhallenge.dk
Unix is simple. It just takes a genius to understand its simplicity
- Dennis Ritchie
| |
Joakim (23-01-2004)
| Kommentar
Fra : Joakim |
Dato : 23-01-04 21:09 |
|
"Mads Bondo Dydensborg" <madsdyd@challenge.dk> skrev i en meddelelse
news:buro0k$s8r$1@munin.diku.dk...
> Joakim wrote:
>
> >>
> >> Det eneste "indgreb" du har nævnt (narkose, som man vel dårligt kan
kalde
> > et
> >> indgreb) er et nødvendigt "indgreb" ved mange operationer. Du har ikke
> > givet
> >> et eneste eksempel på et _overflødigt_ indgreb som indbefatter en
risiko.
> >
> > Skønhedskirurgi, tilfreds?
>
> For det første er der tale om en situation, hvor indgrebet nogen gange
_er_
> nødvendigt, f.eks. rekonstruktion af ansigtet efter en trafikulykke, for
det
> andet er der tale om et valg en voksen (+15 år) tager. (Undtaget herfra er
en
> trend i USA med at lave skønhedsoperationer på mongolbørn - men det må jo
være
> rigtigt når de gør det i USA, eller hvad?)
>
ok men det ændrer ikke på det faktum at indgrebet er rent kosmetisk.
Lemlæstelse er ikke den rette betegnelse.
> >
> >>
> >> Omskæring af drenge er absolut overflødigt.
> >
> > Ud fra dine præferencer måske. Der er mennesker med andre præferencer
end
> > dine.
>
> Ja, absolut. Men, når du bortset fra kulturelle, traditionelle og
religiøse
> årsager, så _er_ omskæring overflødig og medicinsk set skadelig.
>
> >> >> > Drenge omskæring er kun et problem for de moraliserende.
> >> >>
> >> >> Nej - hvorfor tror du der er foreninger som f.eks. jøder imod
omskæring
> >> > (intl.)
> >> >
> >> > Haha.....det vil du vel ikke bruge som et brugbart argument for jeres
> > sag?
> >> >
> >> > Du er jo 100 pct. bevidst om at i vil imødese en massiv modstand fra
> > div.
> >> > jødiske og muslimske org.
> >>
> >> Jeg vil bruge det til at illustrere to ting:
> >>
> >> a) Der findes jøder der mener at deres religion kan praktiseres _uden_
> >> omskæring.
> >> b) Der findes grupper af mennesker der er omskåret, som opfatter det
som
> > et
> >> problem.
> >>
> >> Jeg brugte det overfor dig i b) betydningen. Du kan læse mere her:
> >> http://www.jewsagainstcircumcision.org/
> >>
>
> > Der findes mennesker som mener, at det er forkasteligt at Saddam Hussein
> > blev frataget magten. Hvad beviser det? Ingenting.
>
> Du skrev : "Drenge omskæring er kun et problem for de moraliserende". Jeg
har
> dokumentere at det også er et problem for f.eks. en gruppe af jøder, som
må
> antages at tilhøre en gruppe af personer der ikke i-sig-selv er
moraliserende,
> altså som eksempelvis mig selv der ikke er omskåret.
Ja og ? Forstår ikke din argumentation. Hvorfor skulle man ikke kunne finde
en gruppe af jøder, der ligeledes er moraliserende. Har jeg nogensteder
angivet at dette kun er forbeholdt kristne eller ikke omskårne? Der er
sikkert også folk der idag gerne så at de blev omskåret fra fødslen af.
>
> >> > Det lyder alt sammen fint og rigtigt. Problemet er bare at indgrebet
er
> > af
> >> > sådan et omfang og karakter at det ikke høre under børnekonventionens
> >> > artikler.
> >>
> >> Det er så f.eks. formanden for børnerådet ikke nødvendigvis enig i. Jeg
er
> >> heller ikke. USA har iøvrigt ikke tiltrådt børnekonventionen. Gad vide
om
> > der
> >> er en sammenhæng?
> >
> > Aner det ikke, men de har sikkert en rationel begrundelse herfor.
>
> Ja, "sarkasme: de kan jo ikke gøre noget forkert...."
>
> Det kunne også være at de bare ikke er specielt interesserede i børns
> rettigheder i USA. Det ville selvfølgelig udhule dit arguement.
>
Hvorfor skulle amerikanerne elske deres børn mindre end danskerne?
Lyder det ikke en anelse hult
Joakim
| |
Thorkild Poulsen (23-01-2004)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 23-01-04 18:14 |
|
"Mads Bondo Dydensborg" <madsdyd@challenge.dk> wrote in message
news:burci3$nhe$1@munin.diku.dk...
> Joakim wrote:
>
> >> er nogle af pointerne da nok til at man burde stoppe. Bare den risiko
der
> > er
> >> forbundet ved indgrebet.
> >>
> > Den risiko er minimal. Der er også risiko forbundet med narkose. Skal vi
så
> > til at forbyde narkose.
>
> Det kan jo overhovedet ikke sammenlignes, men jeg kan da oplyse dig om at
man
> ikke bedøver børn der er 7 dage gamle (jødisk) når man omskærer dem,
_NETOP_
> på grund af risikoen ved en bedøvelse!
>
> >
> > Drenge omskæring er kun et problem for de moraliserende.
>
> Nej - hvorfor tror du der er foreninger som f.eks. jøder imod omskæring
(intl.)
>
> > Jeg må ærligt talt
> > indrømme at jeg er pisse træt af at høre på al det pædagogik ævl.
Barnets
> > tarv....min bare. Ifl. Dydensborg´s logik (hehe), skal samfundet
bestemme
> > hvad der er bedst for barnet indtil det 18 år.
>
> Nej det er ikke korrekt, men Danmark har tiltrådt FN's børnekonvention og
har
> som samfund _pligt_ til at sikre børns rettigheder, herunder artikel 24 om
> barnets sundhed, stk. 3:
>
> "3. Deltagerstaterne skal tage alle effektive og passende forholdsregler
med
> henblik på afskaffelse af traditionsbundne ritualer, som er skadelige for
> børns sundhed."
>
> og artikel 19, stk. 1:
>
> "1. Deltagerstaterne skal træffe alle passende lovgivningsmæssige,
> administrative, sociale og uddannelsesmæssige forholdsregler til
beskyttelse
> af barnet mod alle former for fysisk eller psykisk vold, skade eller
misbrug,
> vanrøgt eller forsømmelig behandling, mishandling eller udnyttelse,
herunder
> seksuelt misbrug, medens barnet er i forældrenes, værgens eller andre
> personers varetægt."
>
Vor herre bevares, hvis der var tale om et issue ville forældre, der jo vil
deres børns bedste, nok reagere.
Det sidste der er brug for her er moralprædikanter. Bland dig dog uden om.
Og så er der en enorm fordel ved omskæring, nakkeost er uhygiejnisk.
Thorkild
| |
Mads Bondo Dydensbor~ (23-01-2004)
| Kommentar
Fra : Mads Bondo Dydensbor~ |
Dato : 23-01-04 19:26 |
|
Thorkild Poulsen wrote:
>> Nej det er ikke korrekt, men Danmark har tiltrådt FN's børnekonvention og
> har
>> som samfund _pligt_ til at sikre børns rettigheder, herunder artikel 24 om
>> barnets sundhed, stk. 3:
>>
>> "3. Deltagerstaterne skal tage alle effektive og passende forholdsregler
> med
>> henblik på afskaffelse af traditionsbundne ritualer, som er skadelige for
>> børns sundhed."
>>
>> og artikel 19, stk. 1:
>>
>> "1. Deltagerstaterne skal træffe alle passende lovgivningsmæssige,
>> administrative, sociale og uddannelsesmæssige forholdsregler til
> beskyttelse
>> af barnet mod alle former for fysisk eller psykisk vold, skade eller
> misbrug,
>> vanrøgt eller forsømmelig behandling, mishandling eller udnyttelse,
> herunder
>> seksuelt misbrug, medens barnet er i forældrenes, værgens eller andre
>> personers varetægt."
>>
>
> Vor herre bevares, hvis der var tale om et issue ville forældre, der jo vil
> deres børns bedste, nok reagere.
Ligesom med pigeomskæring? Eller revselsretten?
>
> Det sidste der er brug for her er moralprædikanter. Bland dig dog uden om.
Hvad er det du ikke kan tåle? Bliver det for personligt?
>
> Og så er der en enorm fordel ved omskæring, nakkeost er uhygiejnisk.
Hvis du var det mindste inde i sagerne ville du vide at hygiejneargumentet
_ikke_ holder.
Mads
--
Mads Bondo Dydensborg. madsdyd@challenge.dk
All national institutions of churches, whether Jewish, Christian or
Turkish, appear to me no other than human inventions, set up to terrify and
enslave mankind, and monopolize power and profit.
- Thomas Paine (The Age of Reason)
| |
Thorkild Poulsen (23-01-2004)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 23-01-04 20:17 |
|
"Mads Bondo Dydensborg" <madsdyd@challenge.dk> wrote in message
news:burour$sg5$5@munin.diku.dk...
> >
> > Vor herre bevares, hvis der var tale om et issue ville forældre, der jo
vil
> > deres børns bedste, nok reagere.
>
> Ligesom med pigeomskæring? Eller revselsretten?
>
I USA ? Du er ikke rigtig klog. Omskæring i USA er ikke religiøst men
praktisk betonet, der er fanden til forskel.
> >
> > Det sidste der er brug for her er moralprædikanter. Bland dig dog uden
om.
>
> Hvad er det du ikke kan tåle? Bliver det for personligt?
>
Næ, du får samme fur som en vidne af Jehova der ringer på min dør.
> >
> > Og så er der en enorm fordel ved omskæring, nakkeost er uhygiejnisk.
>
> Hvis du var det mindste inde i sagerne ville du vide at hygiejneargumentet
> _ikke_ holder.
>
Jeg noterer mig betydningen ikke vægtes særlig højt, men jeg er squ træt af
at fjerne nakkeost.
Thorkild
| |
arc@na (23-01-2004)
| Kommentar
Fra : arc@na |
Dato : 23-01-04 21:20 |
|
"Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> wrote in
news:4011732a$0$95023$edfadb0f@dread11.news.tele.dk:
> Jeg noterer mig betydningen ikke vægtes særlig højt, men jeg er squ
> træt af at fjerne nakkeost.
Ved du hvad det feminine modstykke til "nakkeost" er?
--
Med venlig hilsen
arc@na
| |
Thorkild Poulsen (23-01-2004)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 23-01-04 22:40 |
|
"arc@na" <this@ress.is.invalid.com> wrote in message
news:40118208$0$95079$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> "Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> wrote in
> news:4011732a$0$95023$edfadb0f@dread11.news.tele.dk:
>
> > Jeg noterer mig betydningen ikke vægtes særlig højt, men jeg er squ
> > træt af at fjerne nakkeost.
>
> Ved du hvad det feminine modstykke til "nakkeost" er?
>
Lad mig gætte - Underlivsbetændelse ?
Thorkild
| |
arc@na (23-01-2004)
| Kommentar
Fra : arc@na |
Dato : 23-01-04 23:03 |
|
"Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> wrote in
news:401194a2$0$95030$edfadb0f@dread11.news.tele.dk:
>> Ved du hvad det feminine modstykke til "nakkeost" er?
> Lad mig gætte - Underlivsbetændelse ?
Rejeost!
--
Med venlig hilsen
arc@na
| |
Thorkild Poulsen (23-01-2004)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 23-01-04 23:20 |
|
"arc@na" <this@ress.is.invalid.com> wrote in message
news:40119a1b$0$95016$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> "Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> wrote in
> news:401194a2$0$95030$edfadb0f@dread11.news.tele.dk:
>
> >> Ved du hvad det feminine modstykke til "nakkeost" er?
> > Lad mig gætte - Underlivsbetændelse ?
>
> Rejeost!
>
| |
T. Liljeberg (24-01-2004)
| Kommentar
Fra : T. Liljeberg |
Dato : 24-01-04 04:55 |
|
On 23 Jan 2004 22:03:08 GMT, "arc@na" <this@ress.is.invalid.com>
wrote:
>"Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> wrote in
>news:401194a2$0$95030$edfadb0f@dread11.news.tele.dk:
>
>>> Ved du hvad det feminine modstykke til "nakkeost" er?
>> Lad mig gætte - Underlivsbetændelse ?
>
>Rejeost!
Og det mandlige modstykke til narrefisse er skuffejern?
Tom
--
Continued dependence on relief induces
a spiritual and moral disintegration.
- Franklin D. Roosevelt
| |
Mads Bondo Dydensbor~ (23-01-2004)
| Kommentar
Fra : Mads Bondo Dydensbor~ |
Dato : 23-01-04 22:10 |
|
Thorkild Poulsen wrote:
>> Ligesom med pigeomskæring? Eller revselsretten?
>>
>
> I USA ? Du er ikke rigtig klog. Omskæring i USA er ikke religiøst men
> praktisk betonet, der er fanden til forskel.
Nu fatter jeg slet ikke hvor du vil hen.
>
>> >
>> > Det sidste der er brug for her er moralprædikanter. Bland dig dog uden
> om.
>>
>> Hvad er det du ikke kan tåle? Bliver det for personligt?
>>
>
> Næ, du får samme fur som en vidne af Jehova der ringer på min dør.
Har du behov for at overfuse personer der mener noget andet end dig? Det vil
selvfølgelig forklare noget.
>
>> >
>> > Og så er der en enorm fordel ved omskæring, nakkeost er uhygiejnisk.
>>
>> Hvis du var det mindste inde i sagerne ville du vide at hygiejneargumentet
>> _ikke_ holder.
>>
>
> Jeg noterer mig betydningen ikke vægtes særlig højt, men jeg er squ træt af
> at fjerne nakkeost.
Hvis du har en normal hygiejne burde det ikke være noget problem!
Mads
--
Mads Bondo Dydensborg. madsdyd@challenge.dk
If you aim the gun at your foot and pull the trigger, it's UNIX's job to
ensure reliable delivery of the bullet to where you aimed the gun (in
this case, Mr. Foot).
- Terry Lambert, FreeBSD-Hackers mailing list.
| |
Thorkild Poulsen (23-01-2004)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 23-01-04 22:42 |
|
"Mads Bondo Dydensborg" <madsdyd@challenge.dk> wrote in message
news:bus2ib$10hl$3@munin.diku.dk...
> Thorkild Poulsen wrote:
>
> >> Ligesom med pigeomskæring? Eller revselsretten?
> >>
> >
> > I USA ? Du er ikke rigtig klog. Omskæring i USA er ikke religiøst men
> > praktisk betonet, der er fanden til forskel.
>
> Nu fatter jeg slet ikke hvor du vil hen.
>
Det er gået op for mig.
> > Næ, du får samme fur som en vidne af Jehova der ringer på min dør.
>
> Har du behov for at overfuse personer der mener noget andet end dig? Det
vil
> selvfølgelig forklare noget.
>
Nej, men hvis de vil bestemme over andre får de grovfilen.
> >
> >> >
> >> > Og så er der en enorm fordel ved omskæring, nakkeost er uhygiejnisk.
> >>
> >> Hvis du var det mindste inde i sagerne ville du vide at
hygiejneargumentet
> >> _ikke_ holder.
> >>
> >
> > Jeg noterer mig betydningen ikke vægtes særlig højt, men jeg er squ træt
af
> > at fjerne nakkeost.
>
> Hvis du har en normal hygiejne burde det ikke være noget problem!
>
På samme måde som det ikke er nødvendigt at tage en vitaminpille ved normal
kost.
Men det er sku besværligt at man inden en sexakt skal rense kalorius,
specielt hvis man kommer et godt stykke ind i forspillet.
Thorkild
| |
Mads Bondo Dydensbor~ (24-01-2004)
| Kommentar
Fra : Mads Bondo Dydensbor~ |
Dato : 24-01-04 12:49 |
|
Thorkild Poulsen wrote:
> Men det er sku besværligt at man inden en sexakt skal rense kalorius,
Nu har vi vist ikke ret meget mere at sige hinanden.
Mads
--
Mads Bondo Dydensborg. madsdyd@challenge.dk
I found the internet, but it was an air-conditioned nightmare.
- http://c2.com/cgi/wiki?FinallyFoundTheInternet
| |
Thorkild Poulsen (26-01-2004)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 26-01-04 16:37 |
|
"Mads Bondo Dydensborg" <madsdyd@challenge.dk> wrote in message
news:butm3s$1l3h$3@munin.diku.dk...
> Thorkild Poulsen wrote:
>
> > Men det er sku besværligt at man inden en sexakt skal rense kalorius,
>
> Nu har vi vist ikke ret meget mere at sige hinanden.
>
Det har vi sku ikke haft længe, derfor gik jeg over til humor.
Thorkild
| |
Lars Kristensen (27-01-2004)
| Kommentar
Fra : Lars Kristensen |
Dato : 27-01-04 12:06 |
|
>
> Men det er sku besværligt at man inden en sexakt skal rense kalorius,
> specielt hvis man kommer et godt stykke ind i forspillet.
>
> Thorkild
Hej Thorkild,
dersom du har problemer med renligheden af karorius, var det så ikke
en idé om at rengøre den inden du bare så meget som tænker på at
krølle hårene på en kvindens græsplæne, hvis hun da ikke har klippet
den.
Er det fordi du ikke gider at rengøre den, så håber jeg da for de
kvinder du har i kikkerten, at de holder dig på sikker afstand, indtil
du gíder gøre den fornødne rengøring.
Er du så stædig at du slet ikke vil rengøre den, så er du jo blot en
der er doven og hvilken kvinde vil have med sådan et skod at gøre. Det
kan da umuligt være kvinder med omløb i hovedet. Eller måske er det
stangfulde kvinder du får fat på, så tænker de jo ikke på renligheden
hos dig.
Hvis det er humor du opfatter dit ovennævnte indlæg for at være, så
har du da vidst skudt forbi kammerat. For ingen kvinde vil opfatte det
som humor, at sidde med en kalorius med nakkeost - vel?
At gøre omskæring af penis til en løsning på dovenskab (du gider jo
ikke rengøre kalorius), det er da lavmålet af argumenter.
Skal der egentlig være et argument og for øvrigt det eneste jeg kan
se, så er det netop renligheden - ikke for dovenskabens skyld, men
fordi manden netop IKKE HAR mulighed for at rengøre den.
Det eneste tilfælde, hvor jeg kan se at manden ikke kan rengøre sin
penis, det er når han sammen med sin familie bevæger sig rundt som
nomade i et ørkenområde eller lignende områder med sparsomme
vandresurcer. Her kan jeg se en fornuftig grund til omskæringen. Det
er formentlig også det der er forklaringen på omskæringen.
Det er så gået fra at være et renligheds- og sundhedproblem (til
undgåelse af underligsbetændelse hos kvinder) til at blive et
religiøst og senere et kulturelt (især i USA) fænomen. Når det især er
jøder og muslimer der er omskårne, giver det sig selv. Deres forfædre
var netop nomader der bevægede sig i områder med sparsomme
vandresurcer.
I dag er omskæring blot et rituar der gøres af vane og ikke af gavn.
Derfor kan man godt anse omskæring af drengebørn som lemlæstelse, da
der ikke længere er noget velbegrundet argument for fortsat at gøre
indgrebet.
At begrunde det for at være et nødvendigt religiøst eller kulturelt
ritual, anser jeg for at være nonsens og manglende respekt for det
drengebarn indgrebet udføres på.
Med venlig hilsen
Lars Kristensen
| |
Thorkild Poulsen (27-01-2004)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 27-01-04 15:03 |
|
"Lars Kristensen" <lars@hjertensfryd.dk> wrote in message
news:729d11ef.0401270306.21509726@posting.google.com...
> At gøre omskæring af penis til en løsning på dovenskab (du gider jo
> ikke rengøre kalorius), det er da lavmålet af argumenter.
>
Kalorius poleres grundigt og ofte, men det tager ikke lang tid inden den er
ulækker.
Som Klaus Nyborg Madsen plejer at sige til sine damer: Skal du ha den mens
den smager af noget, eller skal jeg gå ud og vaske den først.
Han bragte det på bane i et TV show overfor Lotte Heise, jo hun viste hun
kan rødme.
Thorkild
| |
Lars Kristensen (28-01-2004)
| Kommentar
Fra : Lars Kristensen |
Dato : 28-01-04 08:07 |
|
"Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> wrote in message news:<40166fab$0$95029$edfadb0f@dread11.news.tele.dk>...
> "Lars Kristensen" <lars@hjertensfryd.dk> wrote in message
> news:729d11ef.0401270306.21509726@posting.google.com...
>
> > At gøre omskæring af penis til en løsning på dovenskab (du gider jo
> > ikke rengøre kalorius), det er da lavmålet af argumenter.
> >
>
> Kalorius poleres grundigt og ofte, men det tager ikke lang tid inden den er
> ulækker.
>
> Som Klaus Nyborg Madsen plejer at sige til sine damer: Skal du ha den mens
> den smager af noget, eller skal jeg gå ud og vaske den først.
>
> Han bragte det på bane i et TV show overfor Lotte Heise, jo hun viste hun
> kan rødme.
>
> Thorkild
Hej Thorkild,
hvor er din seriøsitet blevet af, Thorkild?????
Med venlig hilsen
Lars Kristensen
| |
Knud Larsen (24-01-2004)
| Kommentar
Fra : Knud Larsen |
Dato : 24-01-04 10:23 |
|
"Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> wrote in message
news:40115672$0$95085$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
> "Mads Bondo Dydensborg" <madsdyd@challenge.dk> wrote in message
> news:burci3$nhe$1@munin.diku.dk...
> > Joakim wrote:
>
> Vor herre bevares, hvis der var tale om et issue ville forældre, der jo
vil
> deres børns bedste, nok reagere.
Og hvis krig var en dårlig ting for de unge, så ville forældrene nok reagere
og forbyde dem at deltage, i stedet for at heppe på dem. Mao dette
"forældrene vil altid det bedste" argument er ubrugeligt.
| |
Thorkild Poulsen (26-01-2004)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 26-01-04 16:39 |
|
"Knud Larsen" <larsen_knud@hotmail.com> wrote in message
news:butdgt$245m$1@news.cybercity.dk...
>
> "Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> wrote in message
> news:40115672$0$95085$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> >
> > "Mads Bondo Dydensborg" <madsdyd@challenge.dk> wrote in message
> > news:burci3$nhe$1@munin.diku.dk...
> > > Joakim wrote:
>
> >
> > Vor herre bevares, hvis der var tale om et issue ville forældre, der jo
> vil
> > deres børns bedste, nok reagere.
>
> Og hvis krig var en dårlig ting for de unge, så ville forældrene nok
reagere
> og forbyde dem at deltage, i stedet for at heppe på dem. Mao dette
> "forældrene vil altid det bedste" argument er ubrugeligt.
>
Vrøvl, en far der har fortrudt sin omskæring vil ikke udsætte sit barn for
det.
Der er bare ikke rigtig nogen der har fortrudt sin omskæring.
Og læs venligst ovenstående argument en gang til, det er meget stærkere end
forbudsidioternes - altså dem med forhud.
Thorkild
| |
Knud Larsen (26-01-2004)
| Kommentar
Fra : Knud Larsen |
Dato : 26-01-04 18:34 |
|
"Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> wrote in message
news:401534b9$0$95013$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
> "Knud Larsen" <larsen_knud@hotmail.com> wrote in message
> news:butdgt$245m$1@news.cybercity.dk...
> >
> > "Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> wrote in message
> > news:40115672$0$95085$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> > >
> > > "Mads Bondo Dydensborg" <madsdyd@challenge.dk> wrote in message
> > > news:burci3$nhe$1@munin.diku.dk...
> > > > Joakim wrote:
> >
> > >
> > > Vor herre bevares, hvis der var tale om et issue ville forældre, der
jo
> > vil
> > > deres børns bedste, nok reagere.
> >
> > Og hvis krig var en dårlig ting for de unge, så ville forældrene nok
> reagere
> > og forbyde dem at deltage, i stedet for at heppe på dem. Mao dette
> > "forældrene vil altid det bedste" argument er ubrugeligt.
> >
>
> Vrøvl, en far der har fortrudt sin omskæring vil ikke udsætte sit barn for
> det.
>
> Der er bare ikke rigtig nogen der har fortrudt sin omskæring.
Så de somaliske kvinder, der er blevet mutileret, og går til ekstremer for
at deres døtre skal lide samme skæbne, har pr definition ikke fortrudt at de
er blevet skamferet? Eller er det "noget andet"? og hvorfor så det?
| |
Thorkild Poulsen (26-01-2004)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 26-01-04 20:02 |
|
"Knud Larsen" <larsen_knud@hotmail.com> wrote in message
news:bv3j1a$2on8$1@news.cybercity.dk...
>
> > Der er bare ikke rigtig nogen der har fortrudt sin omskæring.
>
> Så de somaliske kvinder, der er blevet mutileret, og går til ekstremer for
> at deres døtre skal lide samme skæbne, har pr definition ikke fortrudt at
de
> er blevet skamferet? Eller er det "noget andet"? og hvorfor så det?
>
Må jeg lige gøre opmærksom på at der ikke ligger noget religiøst motiv bag
omskæring af amerikanske drenge, og fri os så lige for den primitive
sammenligning med omskæring af piger.
Thorkild
| |
Thorkild Poulsen (23-01-2004)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 23-01-04 18:12 |
|
"Frederik Thorup" <frederik@odense.kollegienet.dk> wrote in message
news:WI9Qb.78407$jf4.5002059@news000.worldonline.dk...
> Thorkild Poulsen wrote:
> > Jeg har i mine syv år i USA ALDRIG hørt det omtalt som et problem,
> > ALDRIG.
>
> Undskyld jeg blander rmig.
>
> Men jeg så engang et tv-program om nogle der lavde det samme lobby-arbejde
> som Mads Bondo gør her nu. Et fint informativt tv program med ret mange
> læger. Jeg nævner lige nogle af de argumenter og facts jeg kan huske:
>
> - Det er det kirugiske indgreb der udføres flest af i USA.
> - Der er unødvendigt, så hvorfor risikere komplikationer? Og der vil altid
> være komplikationer ved kirugiske indgrab.
> - Der er ingen fordel ved indgrebet. Intet lægeligt understøtter nogen
> fordel, der er af rent kulturelle årsager man gør det.
> - Forhuden indeholder stortset lige så mange nerveender som selve glansen.
> - Forhuden er den eneste hud på kroppen der kan regenere sig selv.
> - Uden forhud får man en forlædring af glansen, med nedsat følsomhed.
> - Mange læger er imod at udføre ingreb uden grund.
> - De havde mange eksepler på ting der gik galt.
>
> Selvom udsendelsen har været ensidig, som alle dokumentar udsendelser er,
så
> er nogle af pointerne da nok til at man burde stoppe. Bare den risiko der
er
> forbundet ved indgrebet.
>
Udmærket, lad forældrene vurdere den sag, der er ingen grund til
moraliserende folk blander sig i det.
Thorkild
| |
Mads Bondo Dydensbor~ (23-01-2004)
| Kommentar
Fra : Mads Bondo Dydensbor~ |
Dato : 23-01-04 19:20 |
|
Thorkild Poulsen wrote:
>> Selvom udsendelsen har været ensidig, som alle dokumentar udsendelser er,
> så
>> er nogle af pointerne da nok til at man burde stoppe. Bare den risiko der
> er
>> forbundet ved indgrebet.
>>
>
> Udmærket, lad forældrene vurdere den sag, der er ingen grund til
> moraliserende folk blander sig i det.
Ligesom det har været kutyme med pigeomskæring i mange samfund i årevis?
Hvor meget skal der til før du synes det er et problem? Ville det være OK at
skære næsetippen, en lilletå, øreflippen eller en lillefinger af? Hvad med
brystvorterne (på drenge)?
Mads
--
Mads Bondo Dydensborg. madsdyd@challenge.dk
64 GB PAE mode works just fine on my 8GB RAM, 8-way Xeon box [..]
- Ingo Molnar, Linux Kernel List, 1999-11-03
| |
Thorkild Poulsen (23-01-2004)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 23-01-04 20:18 |
|
"Mads Bondo Dydensborg" <madsdyd@challenge.dk> wrote in message
news:burok7$sg5$2@munin.diku.dk...
> Thorkild Poulsen wrote:
>
> >> Selvom udsendelsen har været ensidig, som alle dokumentar udsendelser
er,
> > så
> >> er nogle af pointerne da nok til at man burde stoppe. Bare den risiko
der
> > er
> >> forbundet ved indgrebet.
> >>
> >
> > Udmærket, lad forældrene vurdere den sag, der er ingen grund til
> > moraliserende folk blander sig i det.
>
> Ligesom det har været kutyme med pigeomskæring i mange samfund i årevis?
>
At du overhovedet sammenligner de to vidner om din manglende
proportionssans.
> Hvor meget skal der til før du synes det er et problem? Ville det være OK
at
> skære næsetippen, en lilletå, øreflippen eller en lillefinger af? Hvad med
> brystvorterne (på drenge)?
>
Nu rabler det da fuldstændig for dig.
Thorkild
| |
Mads Bondo Dydensbor~ (23-01-2004)
| Kommentar
Fra : Mads Bondo Dydensbor~ |
Dato : 23-01-04 22:08 |
|
Thorkild Poulsen wrote:
>
> "Mads Bondo Dydensborg" <madsdyd@challenge.dk> wrote in message
> news:burok7$sg5$2@munin.diku.dk...
>> Thorkild Poulsen wrote:
>>
>> >> Selvom udsendelsen har været ensidig, som alle dokumentar udsendelser
> er,
>> > så
>> >> er nogle af pointerne da nok til at man burde stoppe. Bare den risiko
> der
>> > er
>> >> forbundet ved indgrebet.
>> >>
>> >
>> > Udmærket, lad forældrene vurdere den sag, der er ingen grund til
>> > moraliserende folk blander sig i det.
>>
>> Ligesom det har været kutyme med pigeomskæring i mange samfund i årevis?
>>
>
> At du overhovedet sammenligner de to vidner om din manglende
> proportionssans.
Det har vi ligesom været igennem, ikke sandt? Hvis vi stiller alle verdens
problemer op, og kun må tage os af de alvorligste, kan vi vel ikke forholde os
til andet end de 2 millioner børn der er dør af sult om året.
Iøvrigt er pointen - som du nægter at forholde dig til - at vi som samfund i
mange situationer _ikke_ anerkender at forældre skal have "eneret" til at
bestemme over deres børn.
>
>> Hvor meget skal der til før du synes det er et problem? Ville det være OK
> at
>> skære næsetippen, en lilletå, øreflippen eller en lillefinger af? Hvad med
>> brystvorterne (på drenge)?
>>
>
> Nu rabler det da fuldstændig for dig.
Nej. Antag af omskæring var ukendt praksis i dag. Ville du acceptere det, hvis
f.eks. Scientology begyndte på det? Og, hvad ville du acceptere?
Mads
--
Mads Bondo Dydensborg. madsdyd@challenge.dk
There are many gods which Christians reject. I just believe in one less god
then they do. The reasons that you might give for your atheism toward the
Roman gods are likely the same reasons I would give for not believing in
Jesus.
- Dan Barker
| |
Thorkild Poulsen (23-01-2004)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 23-01-04 22:46 |
|
"Mads Bondo Dydensborg" <madsdyd@challenge.dk> wrote in message
news:bus2f4$10hl$2@munin.diku.dk...
> >>
> >> Ligesom det har været kutyme med pigeomskæring i mange samfund i
årevis?
> >>
> >
> > At du overhovedet sammenligner de to vidner om din manglende
> > proportionssans.
>
> Det har vi ligesom været igennem, ikke sandt? Hvis vi stiller alle verdens
> problemer op, og kun må tage os af de alvorligste, kan vi vel ikke
forholde os
> til andet end de 2 millioner børn der er dør af sult om året.
>
Så du mener det er på sin plads at sammenligne et mindre problem (e.g. en
forkølelse) med et barn der dør af sult.
Det lyder helt rigtigt.
> Iøvrigt er pointen - som du nægter at forholde dig til - at vi som samfund
i
> mange situationer _ikke_ anerkender at forældre skal have "eneret" til at
> bestemme over deres børn.
>
Næ, det har jeg såmænd forholdt mig til. Mit budskab er at denne praksis har
været gældende i USA i masser af år og der er ingen klager. If it works
don't fix it.
> >
> >> Hvor meget skal der til før du synes det er et problem? Ville det være
OK
> > at
> >> skære næsetippen, en lilletå, øreflippen eller en lillefinger af? Hvad
med
> >> brystvorterne (på drenge)?
> >>
> >
> > Nu rabler det da fuldstændig for dig.
>
> Nej. Antag af omskæring var ukendt praksis i dag. Ville du acceptere det,
hvis
> f.eks. Scientology begyndte på det? Og, hvad ville du acceptere?
>
Det er fuldstændig irrelevant.
Thorkild
| |
Mads Bondo Dydensbor~ (24-01-2004)
| Kommentar
Fra : Mads Bondo Dydensbor~ |
Dato : 24-01-04 12:48 |
|
Thorkild Poulsen wrote:
>> Nej. Antag af omskæring var ukendt praksis i dag. Ville du acceptere det,
> hvis
>> f.eks. Scientology begyndte på det? Og, hvad ville du acceptere?
>>
>
> Det er fuldstændig irrelevant.
Nej, det er netop det der er kendetegnende ved udvikling; at man jævnligt tager
eksisterende dogmer op til revurdering.
Mads
--
Mads Bondo Dydensborg. madsdyd@challenge.dk
It cited compatibility problems, namely among users trying to receive
Microsoft World documents.
- IDG document at http://www.idg.net/ic_874686_1794_9-10000.html
Read 20020611. Freudian slip? It is not to late to change.
| |
Thorkild Poulsen (26-01-2004)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 26-01-04 16:40 |
|
"Mads Bondo Dydensborg" <madsdyd@challenge.dk> wrote in message
news:butm29$1l3h$2@munin.diku.dk...
> Thorkild Poulsen wrote:
>
> >> Nej. Antag af omskæring var ukendt praksis i dag. Ville du acceptere
det,
> > hvis
> >> f.eks. Scientology begyndte på det? Og, hvad ville du acceptere?
> >>
> >
> > Det er fuldstændig irrelevant.
>
> Nej, det er netop det der er kendetegnende ved udvikling; at man jævnligt
tager
> eksisterende dogmer op til revurdering.
>
Ævl, det er absolut irrelevant.
Thorkild
| |
Annelise Rasmussen (23-01-2004)
| Kommentar
Fra : Annelise Rasmussen |
Dato : 23-01-04 16:35 |
|
"Mads Bondo Dydensborg" <madsdyd@challenge.dk> skrev i en meddelelse
news:buqsuu$gs2$3@munin.diku.dk...
> Thorkild Poulsen wrote:
>
> >
> > "Nanna Møller" <nn666666@moeller.tdcadsl.dk> wrote in message
> > news:4010e061$0$95061$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> >> Undskyld mig meget men jeg brækfornemmelser ved at et par mænd sidder
og
> >> ynker sig over lidt forhud. Hvad med omskæring af kvinder? Det kan man
> > kalde
> >> pervest og et yderst betydende indgreb i kønsorganer.....
> >>
> >>
> >
> > Helt enig, her er der virkelig tale om et problem.
>
> Gu er der det!
>
> > Det er smagsløst at visse
> > mennesker forsøger at sidestille det med drengeomskæring.
>
> Det er jo noget vrøvl! Det kan sidestilles på nogle planer, nemlig som en
> diskussion om forældres ret til at råde over deres børns krop, men der er
> ingen der påstår at indgrebene er lige slemme. (Rent bortset fra at sunna
> omskæring af piger vist af nogen sammenlignes med omskæring af drenge).
>
> >
> > Omskæring af drengebørn er harmløst.
>
> Du har endnu ikke forholdt dig til de ting jeg har postet og fremturer med
dine
> uunderbyggede påstande.
>
> Du har formentlig dine grunde til at lukke øjnene for omskæring af drenge,
men
> jeg vil blive ved med at påpege at du ikke har underbygget din
bagatelgørelse
> af problemet.
>
> Mads
>
> --
> Mads Bondo Dydensborg. madsdyd@challenge.dk
> Did you ever notice how at trade shows Microsoft is always the one giving
> away stress balls...
>
Jeg ved ikke om andre synes, at dette ser
bagatelagtigt eller harmløst ud.
Jeg gør ikke.
http://www.sexuallymutilatedchild.org/index2.htm
http://www.sexuallymutilatedchild.org/who-will.htm
| |
Joakim (23-01-2004)
| Kommentar
Fra : Joakim |
Dato : 23-01-04 17:07 |
|
" Annelise Rasmussen" <a_ras@post.tdcadsl.dk> skrev i en meddelelse
news:40113f13$0$258$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>
> "Mads Bondo Dydensborg" <madsdyd@challenge.dk> skrev i en meddelelse
> news:buqsuu$gs2$3@munin.diku.dk...
> > Thorkild Poulsen wrote:
> Jeg ved ikke om andre synes, at dette ser
> bagatelagtigt eller harmløst ud.
> Jeg gør ikke.
>
> http://www.sexuallymutilatedchild.org/index2.htm
>
> http://www.sexuallymutilatedchild.org/who-will.htm
>
Se bare på Pia Kærsgaards næse. Selv indenfor skønhedskirurgi, findes brodne
kar.
Joakim
| |
Mads Bondo Dydensbor~ (23-01-2004)
| Kommentar
Fra : Mads Bondo Dydensbor~ |
Dato : 23-01-04 17:22 |
|
Joakim wrote:
>
> " Annelise Rasmussen" <a_ras@post.tdcadsl.dk> skrev i en meddelelse
> news:40113f13$0$258$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>>
>> "Mads Bondo Dydensborg" <madsdyd@challenge.dk> skrev i en meddelelse
>> news:buqsuu$gs2$3@munin.diku.dk...
>> > Thorkild Poulsen wrote:
>> Jeg ved ikke om andre synes, at dette ser
>> bagatelagtigt eller harmløst ud.
>> Jeg gør ikke.
>>
>> http://www.sexuallymutilatedchild.org/index2.htm
>>
>> http://www.sexuallymutilatedchild.org/who-will.htm
>>
>
> Se bare på Pia Kærsgaards næse. Selv indenfor skønhedskirurgi, findes brodne
> kar.
Nu er du decideret useriøs.
Mads
--
Mads Bondo Dydensborg. madsdyd@challenge.dk
At some point, bits have to go into packets and routers need to make
decisions on them. Changes at that level is what I want to hear about, not
strategic company relationships.
- John Carmack, commenting on why he (for now) does not actively support
the PowerPlay initiative
| |
Joakim (23-01-2004)
| Kommentar
Fra : Joakim |
Dato : 23-01-04 17:44 |
|
"Mads Bondo Dydensborg" <madsdyd@challenge.dk> skrev i en meddelelse
news:burhnu$pkc$3@munin.diku.dk...
> Joakim wrote:
>
> >
> > " Annelise Rasmussen" <a_ras@post.tdcadsl.dk> skrev i en meddelelse
> > news:40113f13$0$258$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
> >>
> >> "Mads Bondo Dydensborg" <madsdyd@challenge.dk> skrev i en meddelelse
> >> news:buqsuu$gs2$3@munin.diku.dk...
> >> > Thorkild Poulsen wrote:
> >> Jeg ved ikke om andre synes, at dette ser
> >> bagatelagtigt eller harmløst ud.
> >> Jeg gør ikke.
> >>
> >> http://www.sexuallymutilatedchild.org/index2.htm
> >>
> >> http://www.sexuallymutilatedchild.org/who-will.htm
> >>
> >
> > Se bare på Pia Kærsgaards næse. Selv indenfor skønhedskirurgi, findes
brodne
> > kar.
>
> Nu er du decideret useriøs.
>
Hvorfor ikke nøjes med at forholde dig til mine svar til dig.
joakim
| |
Mads Bondo Dydensbor~ (23-01-2004)
| Kommentar
Fra : Mads Bondo Dydensbor~ |
Dato : 23-01-04 19:10 |
|
Joakim wrote:
>
> "Mads Bondo Dydensborg" <madsdyd@challenge.dk> skrev i en meddelelse
> news:burhnu$pkc$3@munin.diku.dk...
>> Joakim wrote:
>>
>> >
>> > " Annelise Rasmussen" <a_ras@post.tdcadsl.dk> skrev i en meddelelse
>> > news:40113f13$0$258$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>> >>
>> >> "Mads Bondo Dydensborg" <madsdyd@challenge.dk> skrev i en meddelelse
>> >> news:buqsuu$gs2$3@munin.diku.dk...
>> >> > Thorkild Poulsen wrote:
>> >> Jeg ved ikke om andre synes, at dette ser
>> >> bagatelagtigt eller harmløst ud.
>> >> Jeg gør ikke.
>> >>
>> >> http://www.sexuallymutilatedchild.org/index2.htm
>> >>
>> >> http://www.sexuallymutilatedchild.org/who-will.htm
>> >>
>> >
>> > Se bare på Pia Kærsgaards næse. Selv indenfor skønhedskirurgi, findes
> brodne
>> > kar.
>>
>> Nu er du decideret useriøs.
>>
> Hvorfor ikke nøjes med at forholde dig til mine svar til dig.
Hvorfor?
Det er stadig den samme tråd - emnet er vel det samme?
Mads
--
Mads Bondo Dydensborg. madsdyd@challenge.dk
Any attempt to brew coffee with a teapot should result in the error
code "418 I'm a teapot". The resulting entity body MAY be short and
stout.
- rfc2324. Go look it up...
| |
T. Liljeberg (23-01-2004)
| Kommentar
Fra : T. Liljeberg |
Dato : 23-01-04 17:00 |
|
On Fri, 23 Jan 2004 11:27:44 +0100, Mads Bondo Dydensborg
<madsdyd@challenge.dk> wrote:
>Du har formentlig dine grunde til at lukke øjnene for omskæring af drenge, men
>jeg vil blive ved med at påpege at du ikke har underbygget din bagatelgørelse
>af problemet.
Fordi det ER en bagatel i forhold til lemlæstelse af piger. Jeg synes,
at du har en helt legitim sag, men det forekommer mig, at du kæmper
for folk med en let hovedpine, mens der er en anden gruppe, der lider
af åbent kraniebrud.
Tom
--
Continued dependence on relief induces
a spiritual and moral disintegration.
- Franklin D. Roosevelt
| |
Mads Bondo Dydensbor~ (23-01-2004)
| Kommentar
Fra : Mads Bondo Dydensbor~ |
Dato : 23-01-04 17:22 |
|
T. Liljeberg wrote:
> On Fri, 23 Jan 2004 11:27:44 +0100, Mads Bondo Dydensborg
> <madsdyd@challenge.dk> wrote:
>
>>Du har formentlig dine grunde til at lukke øjnene for omskæring af drenge,
>>men jeg vil blive ved med at påpege at du ikke har underbygget din
>>bagatelgørelse af problemet.
>
> Fordi det ER en bagatel i forhold til lemlæstelse af piger. Jeg synes,
> at du har en helt legitim sag, men det forekommer mig, at du kæmper
> for folk med en let hovedpine, mens der er en anden gruppe, der lider
> af åbent kraniebrud.
Jeg kæmper for de sager jeg har mest energi for.
Jeg føler absolut afsky overfor pigeomskæring. Men, hver gang jeg har bragt
drengeomskæring på banen bliver jeg mødt af reaktioner som din. Det harmer
mig. Små drenge har _ligesåmeget_ ret til en hel krop som små piger. Derfor
ønsker jeg at fremme deres sag. Det håber jeg du synes er i orden.
Et modspørgsmål, som meget nødig skal blive til mudderkastning: Gør du (eller
andre der er kommet med lignende indvendinger) noget konkret for at stoppe
pigeomskæring?
Mener du at jeg skulle lægge min energi bag en stor sag der allerede er meget
velkørende (forbudt i DK, oplysningsarbejde i gang, mv) og flytte den en
lillebitte smule, eller forsøge at bruge min energi hvor jeg tror den får mest
effekt?
Ville det ikke være fint, hvis hovedpine kunne afskaffes? Eller er det kun
legitimt at blive kraniekirurg?
Mads
--
Mads Bondo Dydensborg. madsdyd@challenge.dk
Geeks aren't interested in politics because government doesn't double its
efficiency and speed once every 18 months.
-- Slashdot comment
| |
T. Liljeberg (23-01-2004)
| Kommentar
Fra : T. Liljeberg |
Dato : 23-01-04 19:39 |
|
On Fri, 23 Jan 2004 17:21:47 +0100, Mads Bondo Dydensborg
<madsdyd@challenge.dk> wrote:
>T. Liljeberg wrote:
>
>> On Fri, 23 Jan 2004 11:27:44 +0100, Mads Bondo Dydensborg
>> <madsdyd@challenge.dk> wrote:
>>
>>>Du har formentlig dine grunde til at lukke øjnene for omskæring af drenge,
>>>men jeg vil blive ved med at påpege at du ikke har underbygget din
>>>bagatelgørelse af problemet.
>>
>> Fordi det ER en bagatel i forhold til lemlæstelse af piger. Jeg synes,
>> at du har en helt legitim sag, men det forekommer mig, at du kæmper
>> for folk med en let hovedpine, mens der er en anden gruppe, der lider
>> af åbent kraniebrud.
>
>Jeg kæmper for de sager jeg har mest energi for.
>
>Jeg føler absolut afsky overfor pigeomskæring. Men, hver gang jeg har bragt
>drengeomskæring på banen bliver jeg mødt af reaktioner som din. Det harmer
>mig. Små drenge har _ligesåmeget_ ret til en hel krop som små piger. Derfor
>ønsker jeg at fremme deres sag. Det håber jeg du synes er i orden.
Selvfølgelig er det i orden. Jeg er måske endda ikke særlig uenig i
det grundlæggende spørgsmål. Jeg kan bare ikke forstå det, der i mine
øjne ligner forargesle fra din side, når andre ikke deler dit
engagement i spørgsmålet. For at blive i min analogi, så synes jeg, at
der er så mange kraniebrud, kræft, skudsår og hjerte-karsygdomme, at
jeg ikke kan mønstre den store energi til at kæmpe mod en let
hovedpine. Undksyld, hvis jeg har kørt analogien ud i det absurde, men
du forstår nok hvad jeg mener.
>Et modspørgsmål, som meget nødig skal blive til mudderkastning: Gør du (eller
>andre der er kommet med lignende indvendinger) noget konkret for at stoppe
>pigeomskæring?
Udover at jeg har bidraget økonomisk til en kampagne en enkelt gang,
så nej. Og det kan du så kalde hyklerisk i lyset af min indvending,
men der er altså så mange "sager" man kantage fat i. Ingen kan
engagere sig i alt.
Tom
--
Continued dependence on relief induces
a spiritual and moral disintegration.
- Franklin D. Roosevelt
| |
Mads Bondo Dydensbor~ (23-01-2004)
| Kommentar
Fra : Mads Bondo Dydensbor~ |
Dato : 23-01-04 19:53 |
|
T. Liljeberg wrote:
>>Jeg kæmper for de sager jeg har mest energi for.
>>
>>Jeg føler absolut afsky overfor pigeomskæring. Men, hver gang jeg har bragt
>>drengeomskæring på banen bliver jeg mødt af reaktioner som din. Det harmer
>>mig. Små drenge har _ligesåmeget_ ret til en hel krop som små piger. Derfor
>>ønsker jeg at fremme deres sag. Det håber jeg du synes er i orden.
>
> Selvfølgelig er det i orden. Jeg er måske endda ikke særlig uenig i
> det grundlæggende spørgsmål.
Tak
> Jeg kan bare ikke forstå det, der i mine
> øjne ligner forargesle fra din side, når andre ikke deler dit
> engagement i spørgsmålet.
De må gerne undlade at dele mit engagement - men jeg har det vanskeligt med at
folk poster uoplyste eller direkte usande påstande, samtidig med at de
_nedgør_ mit engagement.
> For at blive i min analogi, så synes jeg, at
> der er så mange kraniebrud, kræft, skudsår og hjerte-karsygdomme, at
> jeg ikke kan mønstre den store energi til at kæmpe mod en let
> hovedpine. Undksyld, hvis jeg har kørt analogien ud i det absurde, men
> du forstår nok hvad jeg mener.
Ja, og vi er ikke uenige. Jeg har valgt (hvis man kan tale om valg? Nogen gange
er motivation jo ikke noget man vælger) at tage del i denne sag. Der er masser
af sager der er værdige til engagement - men nogen gange kommer engagementet
indefra - for mig ihvertfald.
>
>>Et modspørgsmål, som meget nødig skal blive til mudderkastning: Gør du (eller
>>andre der er kommet med lignende indvendinger) noget konkret for at stoppe
>>pigeomskæring?
>
> Udover at jeg har bidraget økonomisk til en kampagne en enkelt gang,
> så nej. Og det kan du så kalde hyklerisk i lyset af min indvending,
> men der er altså så mange "sager" man kantage fat i. Ingen kan
> engagere sig i alt.
Fuldkommen enig i det sidste - derfor er det også meget godt at vi vælger
forskellige ting at engagere os i!
I mine øjne er kampen imod pigeomskæring "vundet på det principielle plan".
Tilbage er den praktiske kamp imod at det foregår. I mellemtiden har jeg og
andre valgt at kæmpe for at vinde den principielle sag imod drengeomskæring.
Det er ligeom forurening. Hvad er værst - at vandet bliver forurenet af
giftstoffer, at narhvalen uddør, eller at vandhullerne til frøer tørrer ud?
Fremfor at tage een sag af gangen, kan forskellige beskæftige sig med
forskellige ting.
Alt sammen i en god sags tjeneste.
Mads
P.S. OK, så skal jeg nok droppe det hellige inden det bliver alt for kvalmt
--
Mads Bondo Dydensborg. madsdyd@challenge.dk
Estimates of online gamers in the United States alone run as high as 15 to
20 million people.
- Jon Katz, Slashdot, on youth culture.
| |
Carl Alex Friis Niel~ (25-01-2004)
| Kommentar
Fra : Carl Alex Friis Niel~ |
Dato : 25-01-04 01:58 |
|
Thorkild Poulsen skrev i meddelelsen
<4010e545$0$95051$edfadb0f@dread11.news.tele.dk>...
>Omskæring af drengebørn er harmløst.
Der vil ved ethvert kirugisk indgreb være en risiko for at det går galt, og
da
omskæringen af en dreng normalt ikke er nødvændig af sundhedsmæssige
årsager, bør den som udgangspunkt behandles som alle ander unødvændige
kirurgiske indgreb.
Iøvrigt er der lige nu en udsendelse på Discovery om kønsidentitet, hvor man
bla ser på hvordan det gik med at lave en dreng til en pige efter han
mistede
sin penis da han som spæd i USA bare lige skulle omskæres ved dette lille
harmløse indgreb, hvor man kom til at brænde hans penis væk.
(det virkede overhovedet ikke og han fik som voksen foretaget en kønsskifte
operation tilbage til det køn han blev født med).
Det kan godt være komplikationer ved indgrebet er sjældne; men helt fjerne
rissikoen kan man ikke.
Det ville sikkert være lige så "uskadeligt" at skære øreflipperne af sine
børn
- burde det være lovligt ?
--------------------------------------
Carl Alex Friis Nielsen
Love Me - take me as I think I am
| |
Thorkild Poulsen (26-01-2004)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 26-01-04 16:42 |
|
"Carl Alex Friis Nielsen" <cafn@get2net.dk> wrote in message
news:ttEQb.3498$rB2.2431@news.get2net.dk...
> Thorkild Poulsen skrev i meddelelsen
> <4010e545$0$95051$edfadb0f@dread11.news.tele.dk>...
>
> >Omskæring af drengebørn er harmløst.
>
> Der vil ved ethvert kirugisk indgreb være en risiko for at det går galt,
og
> da
> omskæringen af en dreng normalt ikke er nødvændig af sundhedsmæssige
> årsager, bør den som udgangspunkt behandles som alle ander unødvændige
> kirurgiske indgreb.
>
Hvis 80 mio. amerikanere har fået indgrebet uden 70 % af verdens advokater
har skreget op, så er det et non issue.
> Iøvrigt er der lige nu en udsendelse på Discovery om kønsidentitet, hvor
man
> bla ser på hvordan det gik med at lave en dreng til en pige efter han
> mistede
> sin penis da han som spæd i USA bare lige skulle omskæres ved dette lille
> harmløse indgreb, hvor man kom til at brænde hans penis væk.
> (det virkede overhovedet ikke og han fik som voksen foretaget en
kønsskifte
> operation tilbage til det køn han blev født med).
>
Sagde du én ud af 80 mio ?
Thorkild
| |
Lars Kristensen (25-01-2004)
| Kommentar
Fra : Lars Kristensen |
Dato : 25-01-04 09:53 |
|
"Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> wrote in message news:<4010e545$0$95051$edfadb0f@dread11.news.tele.dk>...
> "Nanna Møller" <nn666666@moeller.tdcadsl.dk> wrote in message
> news:4010e061$0$95061$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> > Undskyld mig meget men jeg brækfornemmelser ved at et par mænd sidder og
> > ynker sig over lidt forhud. Hvad med omskæring af kvinder? Det kan man
> kalde
> > pervest og et yderst betydende indgreb i kønsorganer.....
> >
> >
>
> Helt enig, her er der virkelig tale om et problem. Det er smagsløst at visse
> mennesker forsøger at sidestille det med drengeomskæring.
>
> Omskæring af drengebørn er harmløst.
>
> Thorkild
Hej Thorkild og Nanna,
dersom I synes at drengeomskæring er harmløst, så er det vel også
harmløst at I får skåret næsen eller et øre af, dem kan I jo sagtens
undvære. Det er der for øvrigt flere mennesker der gør.
Det kan godt være det ikke ser så smukt ud, men det kan jo blive mode,
en kulturel mode, ligesom drengeomskæring. Det kan jo ende med at være
smukt og så er det harmløst. Vi kan også forsøge at gøre det til et
religiøst ritual, så er det jo vores guds krav og et sådant kan ikke
modsiges.
--------------
En lille fiktiv historie.
Det er også harmløst at få prikket øjnene ud, dersom det var normalt
at det blev gjort, for da ville menneskeheden være total blind og
stakkels det barn der blev født med øjne og som undgik at få prikket
dem ud. Det barn ville føle sig som værende alene i verden, for det
kunne fortælle dets blinde medmennesker hvilken skade der blev
forvoldt dem som børn og som de i deres blindhed forvolder deres egne
børn.
Barnet vil blive forfuldt, fordi man anser dets tale som værende løgn
og blev det pågrebet ville det få prikket øjnene ud, for da ville dets
fortælling om det at kunne se blot være en løgn. For hvordan kan en
der ingen øjne har, fortælle hvordan det er at kunne se med øjne. Ergo
kan det kun være en fantasi og løgn barnet fortæller.
---------------
Denne lille fortælling fortæller mere end klart, hvad vi mennesker gør
af skade på os selv og andre, i troen på vor blindheds livsløgne.
Jeg anser dig Thorkild og dig Nanna, og andre med samme indstilling
til drengeomskæring, som værende blinde mennesker. Jeg håber I en dag
vil kunne åbne jeres øjne og se virkeligheden i øjnene og ikke blot
opfatte den skade I og andre forvolder på drengebørn som værende
harmløst. For vil I ikke åbne jeres øjne, da burde I vitterlig prikke
jeres egne øjne ud af jeres hoved, så I faktisk kan blive det I
foregiver at være - blinde.
Jeg vil råde jer til at lade være med at prikke jeres øjne ud og i
stedet lukke dem op, lyset er ikke så skarpt at I bliver blinde af
det. I kan allerhøjest blive oplyste.
Vil I og jeres fælles fortsætte med at forblive i jeres mørke blindhed
og fortsætte med at gøre skade på drengebørn, kan ingen hjælpe jer ud
i lyset, undtagen jer selv. I er ene ansvarlig for, om I vil se eller
forblive blinde.
Med venlig hilsen
Lars Kristensen
| |
Thorkild Poulsen (26-01-2004)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 26-01-04 16:44 |
|
"Lars Kristensen" <lars@hjertensfryd.dk> wrote in message
news:729d11ef.0401250052.2973a3a8@posting.google.com...
> "Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> wrote in message
news:<4010e545$0$95051$edfadb0f@dread11.news.tele.dk>...
> > "Nanna Møller" <nn666666@moeller.tdcadsl.dk> wrote in message
> > news:4010e061$0$95061$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> > > Undskyld mig meget men jeg brækfornemmelser ved at et par mænd sidder
og
> > > ynker sig over lidt forhud. Hvad med omskæring af kvinder? Det kan man
> > kalde
> > > pervest og et yderst betydende indgreb i kønsorganer.....
> > >
> > >
> >
> > Helt enig, her er der virkelig tale om et problem. Det er smagsløst at
visse
> > mennesker forsøger at sidestille det med drengeomskæring.
> >
> > Omskæring af drengebørn er harmløst.
> >
> > Thorkild
>
> Hej Thorkild og Nanna,
>
> dersom I synes at drengeomskæring er harmløst, så er det vel også
> harmløst at I får skåret næsen eller et øre af, dem kan I jo sagtens
> undvære. Det er der for øvrigt flere mennesker der gør.
>
> Det kan godt være det ikke ser så smukt ud, men det kan jo blive mode,
> en kulturel mode, ligesom drengeomskæring. Det kan jo ende med at være
> smukt og så er det harmløst. Vi kan også forsøge at gøre det til et
> religiøst ritual, så er det jo vores guds krav og et sådant kan ikke
> modsiges.
>
> --------------
> En lille fiktiv historie.
>
> Det er også harmløst at få prikket øjnene ud, dersom det var normalt
> at det blev gjort, for da ville menneskeheden være total blind og
> stakkels det barn der blev født med øjne og som undgik at få prikket
> dem ud. Det barn ville føle sig som værende alene i verden, for det
> kunne fortælle dets blinde medmennesker hvilken skade der blev
> forvoldt dem som børn og som de i deres blindhed forvolder deres egne
> børn.
>
> Barnet vil blive forfuldt, fordi man anser dets tale som værende løgn
> og blev det pågrebet ville det få prikket øjnene ud, for da ville dets
> fortælling om det at kunne se blot være en løgn. For hvordan kan en
> der ingen øjne har, fortælle hvordan det er at kunne se med øjne. Ergo
> kan det kun være en fantasi og løgn barnet fortæller.
> ---------------
>
> Denne lille fortælling fortæller mere end klart, hvad vi mennesker gør
> af skade på os selv og andre, i troen på vor blindheds livsløgne.
>
> Jeg anser dig Thorkild og dig Nanna, og andre med samme indstilling
> til drengeomskæring, som værende blinde mennesker. Jeg håber I en dag
> vil kunne åbne jeres øjne og se virkeligheden i øjnene og ikke blot
> opfatte den skade I og andre forvolder på drengebørn som værende
> harmløst. For vil I ikke åbne jeres øjne, da burde I vitterlig prikke
> jeres egne øjne ud af jeres hoved, så I faktisk kan blive det I
> foregiver at være - blinde.
>
> Jeg vil råde jer til at lade være med at prikke jeres øjne ud og i
> stedet lukke dem op, lyset er ikke så skarpt at I bliver blinde af
> det. I kan allerhøjest blive oplyste.
>
> Vil I og jeres fælles fortsætte med at forblive i jeres mørke blindhed
> og fortsætte med at gøre skade på drengebørn, kan ingen hjælpe jer ud
> i lyset, undtagen jer selv. I er ene ansvarlig for, om I vil se eller
> forblive blinde.
>
> Med venlig hilsen
>
> Lars Kristensen
Har du noget imod at være en smule seriøs Lars ?
| |
Lars Kristensen (26-01-2004)
| Kommentar
Fra : Lars Kristensen |
Dato : 26-01-04 19:54 |
|
"Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> wrote in message news:<401535b4$0$95101$edfadb0f@dread11.news.tele.dk>...
>
> Har du noget imod at være en smule seriøs Lars ?
Hej Thorkild,
du bliver lige nødsaget til at fortælle mig, hvor jeg ikke er seriøs.
Jeg vil nemlig gerne vide, hvor jeg ikke er seriøs.
Jeg har ikke på nogen måde, efter eget skøn, tænkt på at ville være
useriøs.
Er der nogle stedet du synes jeg er useriøs, vil jeg da gerne forsøge
på seriøs måde, at argumentere for, hvorfor jeg fremførte det, set fra
dit synsfelt - useriøse.
Det er lidt svært at svare på dit spørgsmål, når du ikke giver et
klart billede af, hvad det useriøse handler om.
Med venlig hilsen
Lars Kristensen
| |
Thorkild Poulsen (26-01-2004)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 26-01-04 20:06 |
|
"Lars Kristensen" <lars@hjertensfryd.dk> wrote in message
news:729d11ef.0401261054.2d11e008@posting.google.com...
> "Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> wrote in message
news:<401535b4$0$95101$edfadb0f@dread11.news.tele.dk>...
> >
> > Har du noget imod at være en smule seriøs Lars ?
>
> Hej Thorkild,
>
> du bliver lige nødsaget til at fortælle mig, hvor jeg ikke er seriøs.
> Jeg vil nemlig gerne vide, hvor jeg ikke er seriøs.
>
> Jeg har ikke på nogen måde, efter eget skøn, tænkt på at ville være
> useriøs.
>
> Er der nogle stedet du synes jeg er useriøs, vil jeg da gerne forsøge
> på seriøs måde, at argumentere for, hvorfor jeg fremførte det, set fra
> dit synsfelt - useriøse.
>
Jeg svarer i din forudgående tråd.
Thorkild
| |
Lars Kristensen (28-01-2004)
| Kommentar
Fra : Lars Kristensen |
Dato : 28-01-04 08:05 |
|
"Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> wrote in message news:<40156506$0$95091$edfadb0f@dread11.news.tele.dk>...
> "Lars Kristensen" <lars@hjertensfryd.dk> wrote in message
> news:729d11ef.0401261054.2d11e008@posting.google.com...
> > "Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> wrote in message
> news:<401535b4$0$95101$edfadb0f@dread11.news.tele.dk>...
> > >
> > > Har du noget imod at være en smule seriøs Lars ?
> >
> > Hej Thorkild,
> >
> > du bliver lige nødsaget til at fortælle mig, hvor jeg ikke er seriøs.
> > Jeg vil nemlig gerne vide, hvor jeg ikke er seriøs.
> >
> > Jeg har ikke på nogen måde, efter eget skøn, tænkt på at ville være
> > useriøs.
> >
> > Er der nogle stedet du synes jeg er useriøs, vil jeg da gerne forsøge
> > på seriøs måde, at argumentere for, hvorfor jeg fremførte det, set fra
> > dit synsfelt - useriøse.
> >
>
> Jeg svarer i din forudgående tråd.
>
> Thorkild
Hej Thorkild,
det er ikke et seriøst svar.
Med venlig hilsen
Lars Kristensen
| |
Thorkild Poulsen (26-01-2004)
| Kommentar
Fra : Thorkild Poulsen |
Dato : 26-01-04 20:11 |
|
"Lars Kristensen" <lars@hjertensfryd.dk> wrote in message
news:729d11ef.0401250052.2973a3a8@posting.google.com...
> "Thorkild Poulsen" <thor@superthorkild.fjerndette.dk> wrote in message
news:<4010e545$0$95051$edfadb0f@dread11.news.tele.dk>...
> > "Nanna Møller" <nn666666@moeller.tdcadsl.dk> wrote in message
> > news:4010e061$0$95061$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> > > Undskyld mig meget men jeg brækfornemmelser ved at et par mænd sidder
og
> > > ynker sig over lidt forhud. Hvad med omskæring af kvinder? Det kan man
> > kalde
> > > pervest og et yderst betydende indgreb i kønsorganer.....
> > >
> > >
> >
> > Helt enig, her er der virkelig tale om et problem. Det er smagsløst at
visse
> > mennesker forsøger at sidestille det med drengeomskæring.
> >
> > Omskæring af drengebørn er harmløst.
> >
> > Thorkild
>
> Hej Thorkild og Nanna,
>
> dersom I synes at drengeomskæring er harmløst, så er det vel også
> harmløst at I får skåret næsen eller et øre af, dem kan I jo sagtens
> undvære. Det er der for øvrigt flere mennesker der gør.
>
Sikkert, der er kulturer hvor man fjerner fortænderne. Der er dog fandens
til forskel på det du fremhæver og til at fjerne forhuden, at fjerne
forhuden er harmløst i den sammenligning. Jeg ved ikke hvorfor du
overhovedet kommer med sådan et eksempel, jeg finder det noget primitivt.
> Det kan godt være det ikke ser så smukt ud, men det kan jo blive mode,
> en kulturel mode, ligesom drengeomskæring. Det kan jo ende med at være
> smukt og så er det harmløst. Vi kan også forsøge at gøre det til et
> religiøst ritual, så er det jo vores guds krav og et sådant kan ikke
> modsiges.
>
> --------------
> En lille fiktiv historie.
>
> Det er også harmløst at få prikket øjnene ud, dersom det var normalt
> at det blev gjort, for da ville menneskeheden være total blind og
> stakkels det barn der blev født med øjne og som undgik at få prikket
> dem ud. Det barn ville føle sig som værende alene i verden, for det
> kunne fortælle dets blinde medmennesker hvilken skade der blev
> forvoldt dem som børn og som de i deres blindhed forvolder deres egne
> børn.
>
> Barnet vil blive forfuldt, fordi man anser dets tale som værende løgn
> og blev det pågrebet ville det få prikket øjnene ud, for da ville dets
> fortælling om det at kunne se blot være en løgn. For hvordan kan en
> der ingen øjne har, fortælle hvordan det er at kunne se med øjne. Ergo
> kan det kun være en fantasi og løgn barnet fortæller.
> ---------------
>
> Denne lille fortælling fortæller mere end klart, hvad vi mennesker gør
> af skade på os selv og andre, i troen på vor blindheds livsløgne.
>
Du er her langt ude Lars, tænk dig dog om.
Thorkild
| |
Mads Bondo Dydensbor~ (23-01-2004)
| Kommentar
Fra : Mads Bondo Dydensbor~ |
Dato : 23-01-04 11:22 |
|
Nanna Møller wrote:
> Undskyld mig meget men jeg brækfornemmelser ved at et par mænd sidder og
> ynker sig over lidt forhud. Hvad med omskæring af kvinder? Det kan man kalde
> pervest og et yderst betydende indgreb i kønsorganer.....
Kan man ikke snakke om det ene fordi det andet er værre?
Foreningen imod Pigeomskæring har hjemsted på http://www.pigeomskaering.dk/ .
De udfører et godt og seriøst arbejde. Omskæring af piger (burde hedde
lemlæstelse) er, med rette, forbudt herhjemme i DK.
Selvom der "kun" er tale om lidt forhud, er det reelt et problem at det bliver
skåret af. Af flere forskellige årsager. Foreningen imod Drengeomskæring
arbejder for at oplyse om dette, skabe debat, og at få forbudt
drengeomskæring. Jeg håber ikke du har noget imod at vi gør dette selvom der
finder overgreb imod piger sted? Jeg tror de fleste af os betragter det som
fuldkommen indlysende at pigeomskæring er en forbrydelse og skal forhindres,
men derfor vil vi alligevel godt gøre opmærksom på problemerne med
drengeomskæring.
Læs mere på http://www.drengeomskaering.dk/ - det kan godt være at du ikke
slipper af med dine brækfornemmelser dog.
Mads
--
Mads Bondo Dydensborg. madsdyd@challenge.dk
I survived the Microsoft marketing holocaust and all I got was this lousy
Windows 2000 t-shirt.
- intensity@nerdnet.com
| |
Chr. L. (24-01-2004)
| Kommentar
Fra : Chr. L. |
Dato : 24-01-04 21:26 |
|
"Mads Bondo Dydensborg" <madsdyd@challenge.dk> wrote in message
news:bujgho$27ek$1@munin.diku.dk...
> Ny forening dannet, imod Drengeomskæring.
>
> Fra foreningens hjemmeside ( http://www.drengeomskaering.dk/)
>
> ----------
>
Lav hellere en forening mod 'dumme-og-uansvarlige-forældre'.
Chr.
| |
|
|