/ Forside / Interesser / Fritid / Dykning / Nyhedsindlæg
Login
Glemt dit kodeord?
Brugernavn

Kodeord


Reklame
Top 10 brugere
Dykning
#NavnPoint
Arnvig 1184
LeifHansen 762
Teil 722
sorenw 460
Melander 460
PARKENSS 250
michaelmo.. 200
guffy 200
lawitt 200
10  TIMO_J 140
Padi-specialties under DSF
Fra : KC


Dato : 03-02-04 19:36

IANTD og TDI er medlem af DSF. DSF har derfor ulejliget sig med at gennemgå
disse organisationers nitroxuddannelse og anderkender herefter disse.

Verdens suverænt største sportsdykkerorganisation er ikke medlem af DSF og
DSF anerkender ikke PADI basic nitrox specialty.

I vores klub håndhæves dette strengt, så medlemmer der har erhvervet Padi
nitrox grunduddannelse kan ikke dykke med iltberiget luft i klubregi og ej
heller få ekstra ilt i deres flasker i klubben.

Håndhæves det tilsvarende i andre DSF-klubber???

KC

PS. jeg har taget begge uddannelser for at kunne tale med om forskellen....
eller rettere den manglende forskel.

___________________________________________________
Klaus Christensen
Se mine synspunkter om dykning på www.kcdk.com
CMAS *** - Padi Divemaster - Basic nitrox CMAS og PADI



 
 
Søren Arnvig (03-02-2004)
Kommentar
Fra : Søren Arnvig


Dato : 03-02-04 19:47


"KC" <kc@kcdk.com> skrev i en meddelelse
news:401fea2c$0$27460$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
> IANTD og TDI er medlem af DSF. DSF har derfor ulejliget sig med at
gennemgå
> disse organisationers nitroxuddannelse og anderkender herefter disse.
>
> Verdens suverænt største sportsdykkerorganisation er ikke medlem af DSF og
> DSF anerkender ikke PADI basic nitrox specialty.
>
> I vores klub håndhæves dette strengt, så medlemmer der har erhvervet Padi
> nitrox grunduddannelse kan ikke dykke med iltberiget luft i klubregi og ej
> heller få ekstra ilt i deres flasker i klubben.
>
> Håndhæves det tilsvarende i andre DSF-klubber???

Jeg dykker med PADI Basic EANx og det har aldrig givet mig problemer.

Så vidt jeg husker giver PADI Basic EANx adgang til
Nitrox advanced uddannelsen både hos CMAS, TDI og IANTD.

Søren Arnvig



Søren Reinke (03-02-2004)
Kommentar
Fra : Søren Reinke


Dato : 03-02-04 19:57


Hejsa Klaus

> IANTD og TDI er medlem af DSF. DSF har derfor ulejliget sig med at
> gennemgå disse organisationers nitroxuddannelse og anderkender herefter
> disse.
>
> Verdens suverænt største sportsdykkerorganisation er ikke medlem af DSF og
> DSF anerkender ikke PADI basic nitrox specialty.
>
> I vores klub håndhæves dette strengt, så medlemmer der har erhvervet Padi
> nitrox grunduddannelse kan ikke dykke med iltberiget luft i klubregi og ej
> heller få ekstra ilt i deres flasker i klubben.

Hvad er årsagen til dette ?

Som du selv siger er Padi jo ikke ligefrem en miniput klub :)

> PS. jeg har taget begge uddannelser for at kunne tale med om
> forskellen.... eller rettere den manglende forskel.

Nu er jeg selv Enriched Air Diver og har aldrig haft problemmer med at leje
en flask med Nitrox. Men bare af nysgerrighed hvad er forskellen på disse
uddannelser ? Hvis der altså er nogen.

Med venlig hilsen
Søren Reinke
www.bluehorizons.dk Skandinaviens nye Rejse og Dykkermagasin

Ukendt (03-02-2004)
Kommentar
Fra : Ukendt


Dato : 03-02-04 23:37

"Søren Reinke" <disky@disky.ihsyd.dk> skrev i en meddelelse
news:m9STb.3735$Cj2.68@news.get2net.dk...
>
> Nu er jeg selv Enriched Air Diver og har aldrig haft problemmer med at
leje
> en flask med Nitrox. Men bare af nysgerrighed hvad er forskellen på disse
> uddannelser ? Hvis der altså er nogen.

DSF's argument er at de to uddannelser ikke kan samenlignes, da man i PADI
ikke kan lave deco dyk og det kan man i de andre systemer.

mvh Morten Dall Darmer



KC (03-02-2004)
Kommentar
Fra : KC


Dato : 03-02-04 23:39

Gør man det i TDI??

--

___________________________________________________
Klaus Christensen
Se mine synspunkter om dykning på www.kcdk.com
CMAS *** - Padi Divemaster - Basic nitrox CMAS og PADI
"Morten Dall" <md(snabel-A)dmclub.dk> skrev i en meddelelse
news:4020212d$0$27468$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
> "Søren Reinke" <disky@disky.ihsyd.dk> skrev i en meddelelse
> news:m9STb.3735$Cj2.68@news.get2net.dk...
> >
> > Nu er jeg selv Enriched Air Diver og har aldrig haft problemmer med at
> leje
> > en flask med Nitrox. Men bare af nysgerrighed hvad er forskellen på
disse
> > uddannelser ? Hvis der altså er nogen.
>
> DSF's argument er at de to uddannelser ikke kan samenlignes, da man i PADI
> ikke kan lave deco dyk og det kan man i de andre systemer.
>
> mvh Morten Dall Darmer
>
>



Ukendt (03-02-2004)
Kommentar
Fra : Ukendt


Dato : 03-02-04 23:56

"KC" <kc@kcdk.com> skrev i en meddelelse
news:402022f2$0$27362$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
> Gør man det i TDI??

det ved jeg ikke, i følge DSF gør man

mvh Morten Dall Darmer



Johnny Christensen (04-02-2004)
Kommentar
Fra : Johnny Christensen


Dato : 04-02-04 05:57

IANTD og TDI tillader kun ikke-dekompressions dyk på basic nitrox niveau....
Såe....... der er nogle der trænger til at få pudset læsebrillerne.

Mvh
Johnny Christensen
Padi, Iantd og Tdi instruktør


"Morten Dall" <md(snabel-A)dmclub.dk> wrote in message
news:4020212d$0$27468$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
> "Søren Reinke" <disky@disky.ihsyd.dk> skrev i en meddelelse
> news:m9STb.3735$Cj2.68@news.get2net.dk...
> >
> > Nu er jeg selv Enriched Air Diver og har aldrig haft problemmer med at
> leje
> > en flask med Nitrox. Men bare af nysgerrighed hvad er forskellen på
disse
> > uddannelser ? Hvis der altså er nogen.
>
> DSF's argument er at de to uddannelser ikke kan samenlignes, da man i PADI
> ikke kan lave deco dyk og det kan man i de andre systemer.
>
> mvh Morten Dall Darmer
>
>



Henriksen\(8200\) (03-02-2004)
Kommentar
Fra : Henriksen\(8200\)


Dato : 03-02-04 20:00

>
> DSF anerkender ikke PADI basic nitrox specialty.
>
> I vores klub håndhæves dette strengt, så medlemmer der har erhvervet Padi
> nitrox grunduddannelse kan ikke dykke med iltberiget luft i klubregi og ej
> heller få ekstra ilt i deres flasker i klubben.
>
Det er sku da lige før man bræker sig.
Så kan i jo sidde med jeres stjerner og Royal øl og gå glip af en masse gode
dykkeroplevelser med nogle dykker, hvis intention kun er at komme ud og få
nogle fede oplevelser og som ikke går så meget op i religion.

Til alle der dykker, også dem med stjerner på
De bedste dykkerhilsner
Henriksen.



Ole Martin Pedersen (03-02-2004)
Kommentar
Fra : Ole Martin Pedersen


Dato : 03-02-04 20:10

KC wrote:
> Verdens suverænt største sportsdykkerorganisation er ikke medlem af
> DSF og DSF anerkender ikke PADI basic nitrox specialty.

.... og jeg som trodde Norge var den siste Sovjet-stat...

Fra sidelinjen kan jeg bare observere at DSF er en middelalder-organisasjon,
og klarer ikke helt å skjønne hvorfor klubbene (dere) ikke gjør opprør.

Mvh

--
Ole Martin Pedersen



Søren Arnvig (03-02-2004)
Kommentar
Fra : Søren Arnvig


Dato : 03-02-04 22:27


"Ole Martin Pedersen" <olepe@fjerndette.stud.ntnu.no.invalid> skrev i en
meddelelse news:401ff2d7$1@news.broadpark.no...
> KC wrote:
> > Verdens suverænt største sportsdykkerorganisation er ikke medlem af
> > DSF og DSF anerkender ikke PADI basic nitrox specialty.
>
> ... og jeg som trodde Norge var den siste Sovjet-stat...
>
> Fra sidelinjen kan jeg bare observere at DSF er en
middelalder-organisasjon,
> og klarer ikke helt å skjønne hvorfor klubbene (dere) ikke gjør opprør.
>

Så er der vist blevet misinformeret nok.
Skal vi lige få lidt fakta på bordet, inden vi endnu
engang smider med den kendte jord og vand blanding

DSF er en interesseorganisation , som alle danske dykkerklubber
kan melde sig ind i. Eneste krav er at der er mindst 11 medlemmer
og at vedtægterne er forenelige med forbundets virke.

Jeg er medlem af en klub i Gundsø, hvor der er et overvældende
flertal af PADI uddannede dykkere, men det forhindrer os
ikke i at være medlem af forbundet og få del i de fordele det giver
os. Flere, inklusive mig selv, er PADI EANx dykkere og det giver
os ingen problemer i forhold til forbundet.

Det er den enkelte klub under DSF som vælger hvordan de vil håndtere
andre certifikater. Der er intet som forhindrer en klub under DSF i,
at acceptere andre certifikater.

Hvis KC's klub ikke anerkender PADI's EANx certifikat, så er det ikke
fordi forbundet påbyder dem dette, men fordi det er sådan flertallet i
deres klub ønsker det.

Søren Arnvig




KC (03-02-2004)
Kommentar
Fra : KC


Dato : 03-02-04 23:38

Meget interessant Søren....
Argumentet i vores klub er nemlig ikke som du remser det op. Der følger vi
et DSF-notat fordi holdningen er at det kræver forbundet, hvis det er
forkert er det jo meget interessant.

KC

--

___________________________________________________
Klaus Christensen
Se mine synspunkter om dykning på www.kcdk.com
CMAS *** - Padi Divemaster - Basic nitrox CMAS og PADI
"Søren Arnvig" <venator@SPAMOFF_get2net.dk> skrev i en meddelelse
news:4020124c$0$206$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>
> "Ole Martin Pedersen" <olepe@fjerndette.stud.ntnu.no.invalid> skrev i en
> meddelelse news:401ff2d7$1@news.broadpark.no...
> > KC wrote:
> > > Verdens suverænt største sportsdykkerorganisation er ikke medlem af
> > > DSF og DSF anerkender ikke PADI basic nitrox specialty.
> >
> > ... og jeg som trodde Norge var den siste Sovjet-stat...
> >
> > Fra sidelinjen kan jeg bare observere at DSF er en
> middelalder-organisasjon,
> > og klarer ikke helt å skjønne hvorfor klubbene (dere) ikke gjør opprør.
> >
>
> Så er der vist blevet misinformeret nok.
> Skal vi lige få lidt fakta på bordet, inden vi endnu
> engang smider med den kendte jord og vand blanding
>
> DSF er en interesseorganisation , som alle danske dykkerklubber
> kan melde sig ind i. Eneste krav er at der er mindst 11 medlemmer
> og at vedtægterne er forenelige med forbundets virke.
>
> Jeg er medlem af en klub i Gundsø, hvor der er et overvældende
> flertal af PADI uddannede dykkere, men det forhindrer os
> ikke i at være medlem af forbundet og få del i de fordele det giver
> os. Flere, inklusive mig selv, er PADI EANx dykkere og det giver
> os ingen problemer i forhold til forbundet.
>
> Det er den enkelte klub under DSF som vælger hvordan de vil håndtere
> andre certifikater. Der er intet som forhindrer en klub under DSF i,
> at acceptere andre certifikater.
>
> Hvis KC's klub ikke anerkender PADI's EANx certifikat, så er det ikke
> fordi forbundet påbyder dem dette, men fordi det er sådan flertallet i
> deres klub ønsker det.
>
> Søren Arnvig
>
>
>



Søren Arnvig (03-02-2004)
Kommentar
Fra : Søren Arnvig


Dato : 03-02-04 23:42


"KC" <kc@kcdk.com> skrev i en meddelelse
news:402022df$0$27452$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
> Meget interessant Søren....
> Argumentet i vores klub er nemlig ikke som du remser det op. Der følger vi
> et DSF-notat fordi holdningen er at det kræver forbundet, hvis det er
> forkert er det jo meget interessant.

Hvad er det for et notat ?

Hvem har forfattet det og hvornår ?

Søren Arnvig



KC (03-02-2004)
Kommentar
Fra : KC


Dato : 03-02-04 23:48

Fra DSF har jeg fået tilsendt følgende:



Der er sket en interessant ting mere på nitroxområdet i 1996. Det er at de
to organisationer TDI (Technical Divers International) og IANTD
(International Association of Nitrox and Technical divers) har meldt sig
ind i CMAS. I Teknisk Kommité har vi derfor gennemgået disse organisationers
uddannelsesstandarder for at sammenligne niveauet på deres certifikater med
niveauet på CMAS certifikaterne for nitroxdykning. Det førte til følgende
sammenligning:



TDI Nitrox Diver
CMAS Basic Nitrox Diver

TDI Nitrox Instructor
CMAS Basic Nitrox Instructor

IANTD EANx Diver
CMAS Basic Nitrox Diver

IANTD Advanced EANx Diver
CMAS Advanced Nitrox Diver

IANTD EANx Instructor
CMAS Basic Nitrox Instructor




Altså en beslutning I CMAS TC I 1996.



Venlig hilsen

Jørgen


--

___________________________________________________
Klaus Christensen
Se mine synspunkter om dykning på www.kcdk.com
CMAS *** - Padi Divemaster - Basic nitrox CMAS og PADI
"Søren Arnvig" <venator@SPAMOFF_get2net.dk> skrev i en meddelelse
news:40202408$0$184$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>
> "KC" <kc@kcdk.com> skrev i en meddelelse
> news:402022df$0$27452$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
> > Meget interessant Søren....
> > Argumentet i vores klub er nemlig ikke som du remser det op. Der følger
vi
> > et DSF-notat fordi holdningen er at det kræver forbundet, hvis det er
> > forkert er det jo meget interessant.
>
> Hvad er det for et notat ?
>
> Hvem har forfattet det og hvornår ?
>
> Søren Arnvig
>
>



Ukendt (04-02-2004)
Kommentar
Fra : Ukendt


Dato : 04-02-04 00:01


"KC" <kc@kcdk.com> skrev i en meddelelse
news:4020251c$0$27468$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
> Fra DSF har jeg fået tilsendt følgende:

notatet fortæller hvilke certifikater der kan sidestilles, feks i tilfælde
af at man vil vider uddanne sig, det siger intet om at man ikke må dykke med
andre certifikater.

mvh Morten Dall Darmer



Søren Arnvig (04-02-2004)
Kommentar
Fra : Søren Arnvig


Dato : 04-02-04 00:00


"KC" <kc@kcdk.com> skrev i en meddelelse
news:4020251c$0$27468$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
> Fra DSF har jeg fået tilsendt følgende:
> Der er sket en interessant ting mere på nitroxområdet i 1996. >
<snip equivalens>
> Altså en beslutning I CMAS TC I 1996.
>

Tjaaa, hvad kan jeg sige, boller fra Koberg.

Hvis jeg var dig, ville jeg skrive et brev til TU i DSF og lige høre
deres mening om PADI EANx, evt. hvad anbefalingen er her i 2004
Hvis det ser fornuftigt ud, så kan du jo tage det med til næste
generalforsamling og bruge det som argument for at få ændret
praksis i jeres klub.

Søren Arnvig



Allan Hansen (04-02-2004)
Kommentar
Fra : Allan Hansen


Dato : 04-02-04 08:26


"KC" <kc@kcdk.com> skrev i en meddelelse
news:4020251c$0$27468$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
> Fra DSF har jeg fået tilsendt følgende:
> Der er sket en interessant ting mere på nitroxområdet i 1996. Det er at de
> to organisationer TDI (Technical Divers International) og IANTD
> (International Association of Nitrox and Technical divers) har meldt sig
> ind i CMAS. I Teknisk Kommité har vi derfor gennemgået disse
organisationers
> uddannelsesstandarder for at sammenligne niveauet på deres certifikater
med
> niveauet på CMAS certifikaterne for nitroxdykning. Det førte til følgende
> sammenligning:
> TDI Nitrox Diver
> CMAS Basic Nitrox Diver
> IANTD EANx Diver
> CMAS Basic Nitrox Diver

Dette er jo intet andet end en cross-over aftale mellem TDI-IANTD og CMAS.
Det har jo intet at gøre med PADI basic nitrox at gøre. Der er jo noget galt
i jeres klub hvis i tolker det til, at man ikke kan dykke EAN i klubben med
PADI basic nitrox. Og helt ærligt havde DSF nitrox uddannelser i 1996 ?

Allan Hansen



Allan Hansen (03-02-2004)
Kommentar
Fra : Allan Hansen


Dato : 03-02-04 20:16


"KC" <kc@kcdk.com> skrev i en meddelelse
news:401fea2c$0$27460$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
> Verdens suverænt største sportsdykkerorganisation er ikke medlem af DSF og
> DSF anerkender ikke PADI basic nitrox specialty.
> I vores klub håndhæves dette strengt, så medlemmer der har erhvervet Padi
> nitrox grunduddannelse kan ikke dykke med iltberiget luft i klubregi og ej
> heller få ekstra ilt i deres flasker i klubben.
> Håndhæves det tilsvarende i andre DSF-klubber???

Jeg måtte lige tjekke datoen ( 1.april ! ). Er der ikke en misforståelse et
eller andet sted i jeres klub ?

Allan Hansen



KC (03-02-2004)
Kommentar
Fra : KC


Dato : 03-02-04 21:08

Argumentet er: "vi følger DSF's regler da vi er medlem af DSF".....

Er Delfinen virkeligt den eneste klub med det "gode" argument..???

KC

___________________________________________________
Klaus Christensen
Se mine synspunkter om dykning på www.kcdk.com
CMAS *** - Padi Divemaster - Basic nitrox CMAS og PADI
"Allan Hansen" <REMOVETHISenghans@post.cybercity.dk> skrev i en meddelelse
news:bvos0o$1d0n$1@news.cybercity.dk...
>
> "KC" <kc@kcdk.com> skrev i en meddelelse
> news:401fea2c$0$27460$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
> > Verdens suverænt største sportsdykkerorganisation er ikke medlem af DSF
og
> > DSF anerkender ikke PADI basic nitrox specialty.
> > I vores klub håndhæves dette strengt, så medlemmer der har erhvervet
Padi
> > nitrox grunduddannelse kan ikke dykke med iltberiget luft i klubregi og
ej
> > heller få ekstra ilt i deres flasker i klubben.
> > Håndhæves det tilsvarende i andre DSF-klubber???
>
> Jeg måtte lige tjekke datoen ( 1.april ! ). Er der ikke en misforståelse
et
> eller andet sted i jeres klub ?
>
> Allan Hansen
>
>



Ukendt (03-02-2004)
Kommentar
Fra : Ukendt


Dato : 03-02-04 23:46

"KC" <kc@kcdk.com> skrev i en meddelelse
news:401fffa4$0$27418$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
> Argumentet er: "vi følger DSF's regler da vi er medlem af DSF".....
>
> Er Delfinen virkeligt den eneste klub med det "gode" argument..???

Hej KC, i vores klub dykker vi bare løs, de fleste har PADI Nitrox basic
kursus, da det har været lidt svært at få fat i CMAS instruktør.

men det argument Delfinen bruger, kan de godt glemme, DSF har ingen regler
der siger at man skal være CMAS dykker for at dykke, eller at det skal have
et CMAS nitrox kursus.

så du kan hilse og sige at DE kan glemme det, det er jeres klub regler der
begranser dig,

DSF er meget interaseret i at klubber tager alle dykker ind uanset hvad de
er uddannet inden for.

det som DSF siger er "dyk efter det du er uddannet til", hvilket i det
konkrete tilfælle vil sige at dem der er CMAS Basic Nitrox må lave deco
dykning på Nitros, og det må dem der er PADI ikke,

så hvis bestyrelsen i Delfinen bruger DSF som argument, så brug 10 min på at
læse DSf regler og brug der efter dem til at spærke bestyrelsen tilbage i
stenalderen hvor de kommer fra.

MVH Morten Dall Darmer



Claus Larsen (04-02-2004)
Kommentar
Fra : Claus Larsen


Dato : 04-02-04 16:39

Hej KC

Det der ligger i de omtalte aftaler mellem IANTD. / TDI. / CMAS. er kun
ved viddereudannelse
Det vil sige at hvis men er i besiddelse af et Basic Nitrox certifikat fra
en af disse organisitioner kan man direkte starte på eks. Advance Nitrox
inden for CMAS og visa-versa.
Er du derimod uddannet i "basic Nitrox " inden for Padi kan du ikke starte
på CMAS advance Nitrox.
Med hensyn til praktisk dykning der ligger inden for din uddannelse CMAS,
Padi Whatever.
Så er der ingen hindringer ud fra et DSF synspunkt.
Hilsen

Claus Larsen
CMAS Nitrox Instruktør

"KC" <kc@kcdk.com> skrev i en meddelelse
news:401fffa4$0$27418$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
> Argumentet er: "vi følger DSF's regler da vi er medlem af DSF".....
>
> Er Delfinen virkeligt den eneste klub med det "gode" argument..???
>
> KC
>
> ___________________________________________________
> Klaus Christensen
> Se mine synspunkter om dykning på www.kcdk.com
> CMAS *** - Padi Divemaster - Basic nitrox CMAS og PADI
> "Allan Hansen" <REMOVETHISenghans@post.cybercity.dk> skrev i en
meddelelse
> news:bvos0o$1d0n$1@news.cybercity.dk...
> >
> > "KC" <kc@kcdk.com> skrev i en meddelelse
> > news:401fea2c$0$27460$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
> > > Verdens suverænt største sportsdykkerorganisation er ikke medlem af
DSF
> og
> > > DSF anerkender ikke PADI basic nitrox specialty.
> > > I vores klub håndhæves dette strengt, så medlemmer der har erhvervet
> Padi
> > > nitrox grunduddannelse kan ikke dykke med iltberiget luft i klubregi
og
> ej
> > > heller få ekstra ilt i deres flasker i klubben.
> > > Håndhæves det tilsvarende i andre DSF-klubber???
> >
> > Jeg måtte lige tjekke datoen ( 1.april ! ). Er der ikke en
misforståelse
> et
> > eller andet sted i jeres klub ?
> >
> > Allan Hansen
> >
> >
>
>



Niels (03-02-2004)
Kommentar
Fra : Niels


Dato : 03-02-04 21:23

KC wrote:
> IANTD og TDI er medlem af DSF. DSF har derfor ulejliget sig med at gennemgå
> disse organisationers nitroxuddannelse og anderkender herefter disse.
>
> Verdens suverænt største sportsdykkerorganisation er ikke medlem af DSF og
> DSF anerkender ikke PADI basic nitrox specialty.
>
> I vores klub håndhæves dette strengt, så medlemmer der har erhvervet Padi
> nitrox grunduddannelse kan ikke dykke med iltberiget luft i klubregi og ej
> heller få ekstra ilt i deres flasker i klubben.
>
> Håndhæves det tilsvarende i andre DSF-klubber???
>
> KC
>
> PS. jeg har taget begge uddannelser for at kunne tale med om forskellen....
> eller rettere den manglende forskel.
>
> ___________________________________________________
> Klaus Christensen
> Se mine synspunkter om dykning på www.kcdk.com
> CMAS *** - Padi Divemaster - Basic nitrox CMAS og PADI
>
>


Bare nysgerrig, hvorfor håndhæves dette strengt, når du netop selv
skriver om manglende forskel?

Mvh. Niels

Søg
Reklame
Statistik
Spørgsmål : 177552
Tips : 31968
Nyheder : 719565
Indlæg : 6408849
Brugere : 218887

Månedens bedste
Årets bedste
Sidste års bedste