---

hejsa..
jeg kunne godt tænke mig at spørge jer andre her inde omkring noget
utroskab, og hvad i ville gøre, i denne situration

det er ang min kæreste, vi er kommet sammen i lidt over 1½ år, og jeg elsker
hende overalt på jorden, og hun siger, hun også gør det.. men faktisk i nat,
har hun været til en fest, hvor hun havde kysset med en anden fyr.
Hun kom hjem til mig efter festen i nat fordi hun skulle overnatte hos mig,
det er sket een gang før, med den samme fyr kort før jul, og jeg er 100 %
sikker på at det er de eneste gange hun har gjort det.
Efter vi havde snakket lidt om det inat, smuttede hun om til en veninde som
hun ville overnatte hos(hun kom og hentede hende), mere fordi jeg ville
tænke tingene igennem, så jeg har ikke sovet en skid i nat.
Vi skal mødes igen idag engang efter middag. hun siger at hun kan ikke
forklare hvorfor det skete, og at hun er meget ked af at hun har gjort,
fordi hun syntes vi har det godt i forholdet. Hun siger også at det aldrig
ville kunne lade sig gøre at hun kunne komme sammen med ham, ved så ikke om
det er fordi han bor langt væk, eller det er fordi han er en del ændre end
hende.
hvordan vil i tackle siturationen, ville i give det en chance til? jeg ved
virkelig ikke hvad jeg skal gøre når hun kommer...

Mvh
ulykkelige

---

> hvordan vil i tackle siturationen, ville i give det en chance til? jeg ved
> virkelig ikke hvad jeg skal gøre når hun kommer...

Ja det er en svær situation, du er i.

Det lyder hårdt, men personligt ville jeg ende forholdet her.
1 svipser kan ske - der kan man så måske give hende en chance.
Men nu er det 2. gang det er sket - så kan man vel ikke bare kalde 1. gang
en svipser.

Hvordan forklarede hun situationen?
Var hun meget beruset eller var hun ædru?

Hvis hun var ædru, så er der i min bog overhoved intet at komme efter.
Ud af vagten. (igen det lyder hårdt, men det er min mening)

Hvis hun var beruset og du virkelig gerne vil give hende en chance mere, så
må du jo bede hende om at slappe af med alkoholen, når hun er til fest, så
sådan et tilfælde ikke sker igen.

Jeg ved sgu ikke, hvad jeg ellers kan sige.
Det er jo lidt en kort tidsfrist du har stillet os i og med at du postede
kl. 11:30 og I skal mødes over middag. :)
Så jeg ved ikke, hvor meget du kan bruge dette korte svar til, men jeg må
hellere slutte da kl. pt. er 12:20 og hvis du skal læse det inden hun
kommer, såeh....

Held og lykke :)

---

"Righto" <no@way.com> skrev i en meddelelse
news:budpvi$bnb$1@news.cybercity.dk...
> > hvordan vil i tackle siturationen, ville i give det en chance til? jeg
ved
> > virkelig ikke hvad jeg skal gøre når hun kommer...
>
> Ja det er en svær situation, du er i.
>
> Det lyder hårdt, men personligt ville jeg ende forholdet her.
> 1 svipser kan ske - der kan man så måske give hende en chance.
> Men nu er det 2. gang det er sket - så kan man vel ikke bare kalde 1. gang
> en svipser.
>
> Hvordan forklarede hun situationen?
> Var hun meget beruset eller var hun ædru?
>
> Hvis hun var ædru, så er der i min bog overhoved intet at komme efter.
> Ud af vagten. (igen det lyder hårdt, men det er min mening)
>
> Hvis hun var beruset og du virkelig gerne vil give hende en chance mere,
så
> må du jo bede hende om at slappe af med alkoholen, når hun er til fest, så
> sådan et tilfælde ikke sker igen.
>
> Jeg ved sgu ikke, hvad jeg ellers kan sige.
> Det er jo lidt en kort tidsfrist du har stillet os i og med at du postede
> kl. 11:30 og I skal mødes over middag. :)
> Så jeg ved ikke, hvor meget du kan bruge dette korte svar til, men jeg må
> hellere slutte da kl. pt. er 12:20 og hvis du skal læse det inden hun
> kommer, såeh....
>
> Held og lykke :)
>
>

problemet er at, jeg vil have svært ved at bare at droppe hende, sådan uden
videre, nu har man i noget tid. Syntes selv vi har haft det godt i
forholdet, lige indtil dette her skete..
jeg er kedaf at jeg postede det så sent. men det var først på det tidspunkt
at jeg kom i tanke om at jeg kunne poste det her, da der plejer at være en
rimelig hurtig respons. siger og så mange tak for svaret..
hun kommer engang omkring 14 tiden..

---

"t" <nope-not-here@secret.dk> skrev i en meddelelse
news:400a6fc9$0$95016$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...

> problemet er at, jeg vil have svært ved at bare at droppe hende, sådan
uden
> videre, nu har man i noget tid. Syntes selv vi har haft det godt i
> forholdet, lige indtil dette her skete..

Jeg har ingen erfaring med den beskrevne problemstilling, da jeg endnu
aldrig har haft en kæreste. Alligevel er der noget, der fortæller mig, at du
bør gøre dig klart, om det ikke er dig selv, du straffer for hendes
fejltrin, hvis du dropper hende, vel vidende du vanskeligt kan leve uden
hende. Samtidig kan de i teorien være, at hun har prøvet en mulighed og
fundet ud af, at det ikke var sagen, fordi du var bedre end ham. Hvad ved
jeg?

Det store problem er, at du sandsynligvis vil have det lige dårligt, uanset
hvad du vælger at gøre.

Med venlig hilsen
Børge

---

jeg takker mange gange for jeres gode og hurtige besvarelser...
jeg har så valgt at give hende en chance igen, og har snakket det igennem
med hende. så nu forsøger vi at bygge det op som det var før, før det skete.
selv om man ikke kan undgå at tænke på det engang imellem. men håber jeg kan
ligge det bag mig, efterhånden som tiden går..

Mvh
Den nu lykkelige. indtil videre
Thomas

---

"t" skrev
> jeg kunne godt tænke mig at spørge jer andre her inde omkring noget
> utroskab, og hvad i ville gøre, i denne situration

[snip]

> hvordan vil i tackle siturationen, ville i give det en chance til? jeg ved
> virkelig ikke hvad jeg skal gøre når hun kommer...

endelig vil jeg sige at hun har brugt sin chance!
men kan du ikke sådan lige droppe hende skal du stille det MEGET klar at det
finder du dig ikke i og så må hun jo gøre op med sig selv om hun nu elsker
dig nok til at kunne holde finnerne for sig selv!

jeg vil så lige ønske dig alt held og lykke! det er sq ikke sjov at komme
igemmen sådan noget!


--
Pepss
Den ordblinde der prøver at blive webdesigner
Fræk frækkere www.cafe-flirt.dk

---

Hvis du siger "det kan jo ske, vi forsætter vores forhold" har du mere eller
mindre givet hende grønt lys for at gøre det igen. Der er jo ingen
konsekvenser ved hendes handling.

Uden at kende din kæreste, kunne jeg forstille mig at hun godt kan lide lidt
"drama". Ellers er der ingen grund til at fortælle dig at hun har kysset med
en, specielt ikke to gange i træk. Dette er i min øjne en "test" for at se
hvordan du reagere, det er nok ikke noget hun har planlagt bevist, men
ubevist kan der stadig godt komme små tests ud.

Personligt ville jeg nok snakke med hende, sige at det dur ikke at hun er
sammen med andre, mens du ikke gør det. Så i må ændre jeres forhold, til at
i gerne må være sammen med andre. Dette vil mere eller mindre gør jer til
"kun" bollevenner. Denne løsning kræver selvfølgelig at du godt kan holde
til at hun er sammen med andre, samt at du selv kan finde nogen andre at
være sammen med. Alternativet er at du dropper hende som kæreste, men hvis i
har et godt sexliv kan du jo ligeså godt holde fast i den del.

---

On Sun, 18 Jan 2004 11:32:01 +0100, "t" <nope-not-here@secret.dk>
wrote:

>hejsa..
>jeg kunne godt tænke mig at spørge jer andre her inde omkring noget
>utroskab, og hvad i ville gøre, i denne situration
>
>det er ang min kæreste, vi er kommet sammen i lidt over 1½ år, og jeg elsker
>hende overalt på jorden, og hun siger, hun også gør det.. men faktisk i nat,
>har hun været til en fest, hvor hun havde kysset med en anden fyr.
>Hun kom hjem til mig efter festen i nat fordi hun skulle overnatte hos mig,
>det er sket een gang før, med den samme fyr kort før jul, og jeg er 100 %
>sikker på at det er de eneste gange hun har gjort det.
>Efter vi havde snakket lidt om det inat, smuttede hun om til en veninde som
>hun ville overnatte hos(hun kom og hentede hende), mere fordi jeg ville
>tænke tingene igennem, så jeg har ikke sovet en skid i nat.
>Vi skal mødes igen idag engang efter middag. hun siger at hun kan ikke
>forklare hvorfor det skete, og at hun er meget ked af at hun har gjort,
>fordi hun syntes vi har det godt i forholdet. Hun siger også at det aldrig
>ville kunne lade sig gøre at hun kunne komme sammen med ham, ved så ikke om
>det er fordi han bor langt væk, eller det er fordi han er en del ændre end
>hende.
>hvordan vil i tackle siturationen, ville i give det en chance til? jeg ved
>virkelig ikke hvad jeg skal gøre når hun kommer...

Tag det som inspiration. Kvinder lærer noget nyt hvergang de har
andre. Når min kone har været fræk igen så ligger vi og snakker om
hvordan det var og hvad de gjorde, det er meget hyggeligt.

---

"t" <nope-not-here@secret.dk> wrote in message

> hejsa..
> jeg kunne godt tænke mig at spørge jer andre her inde omkring noget
> utroskab, og hvad i ville gøre, i denne situration
> det er ang min kæreste, vi er kommet sammen i lidt over 1½ år, og jeg
elsker
> hende overalt på jorden, og hun siger, hun også gør det.. men faktisk i
nat,
> har hun været til en fest, hvor hun havde kysset med en anden fyr.
> Hun kom hjem til mig efter festen i nat fordi hun skulle overnatte hos
mig,
> det er sket een gang før, med den samme fyr kort før jul, og jeg er 100 %
> sikker på at det er de eneste gange hun har gjort det.
> Efter vi havde snakket lidt om det inat, smuttede hun om til en veninde
som
> hun ville overnatte hos(hun kom og hentede hende), mere fordi jeg ville
> tænke tingene igennem, så jeg har ikke sovet en skid i nat.
> Vi skal mødes igen idag engang efter middag. hun siger at hun kan ikke
> forklare hvorfor det skete, og at hun er meget ked af at hun har gjort,
> fordi hun syntes vi har det godt i forholdet. Hun siger også at det aldrig
> ville kunne lade sig gøre at hun kunne komme sammen med ham, ved så ikke
om
> det er fordi han bor langt væk, eller det er fordi han er en del ændre end
> hende.
> hvordan vil i tackle siturationen, ville i give det en chance til? jeg ved
> virkelig ikke hvad jeg skal gøre når hun kommer...

Hej
Du må spørge dig selv, kan jeg ligge det her bag mig, kan jeg virkelig komme
over at hun har gjort det her eller kan jeg leve uden hende???????
Så må du se hvad du kommer frem til. Hvis du kommer fremtil at du gopdt kan
leve uden hende må du dumpe hende. Hvis du kommer fremtil at du ikke kan
leve uden hende og at du rent faktisk godt kan komme over at hun har kysset
en anden, så må du gøre det klart for hende at hvis det sker igen er hun ude
af vagten.
vh trinita

---

> Du må spørge dig selv, kan jeg ligge det her bag mig, kan jeg virkelig
komme
> over at hun har gjort det her eller kan jeg leve uden hende???????
> Så må du se hvad du kommer frem til. Hvis du kommer fremtil at du gopdt
kan
> leve uden hende må du dumpe hende. Hvis du kommer fremtil at du ikke kan
> leve uden hende og at du rent faktisk godt kan komme over at hun har
kysset
> en anden, så må du gøre det klart for hende at hvis det sker igen er hun
ude
> af vagten.

Hvis han kommer frem til at han ikke kan leve uden hende, så ryger hun jo
heller ikke ud trede gang, så hvorfor komme med sådan en tom trussel?

Hvis endelig han bestemmer sig for at beholde hende, er han mere eller
mindre nød til at give ham gutten hun har kysset med nu to gange et par på
hovedet. Så han er sikker på at hun i det mindste ikke kysser med ham endnu
en gang. Personligt er jeg dog meget mere til at droppe en tøs, end at give
en anden fyr nogen på hovedet

---

"Piotr" <none@avail.dk> wrote in message

> Hvis han kommer frem til at han ikke kan leve uden hende, så ryger hun jo
> heller ikke ud trede gang, så hvorfor komme med sådan en tom trussel?

Jo det er det jeg mener at hvis han ikke kan leve uden hende og hun gør det
tredje gang, så er han nødt til at leve uden hende. Men jeg mener at hvis
han hellere nu efter 2. gang vil give hende en chance mere, end han vil leve
uden hende så skal han gøre det. Hvis han så også vil det 3. gang så er det
jo hans hovedpine. Han skal jo ikke fortælle pigen om hans tanker, han skal
bare sige at hun får en chance mere og det er den sidste, hvis det er det
hans mener. Det er nogle tanker han skal gøre op med sig selv og kun sig
selv, jeg gav bare nogle eksempler på hvilke spørgsmål han kunne stille sig
selv for at komme frem til hvad han vil, for der er jo i princippet ikke
nogle herinde der kan fortælle ham hvad han skal gøre, for vi ved ikke hvad
hans følelser for denne pige er, om hun i hans hoved/hjerte er værd at satse
på igen!

> Hvis endelig han bestemmer sig for at beholde hende, er han mere eller
> mindre nød til at give ham gutten hun har kysset med nu to gange et par på
> hovedet. Så han er sikker på at hun i det mindste ikke kysser med ham
endnu
> en gang.

Ja det synes fyre vel? *GGG*

Vh trinita

---

> Det er nogle tanker han skal gøre op med sig selv og kun sig
> selv, jeg gav bare nogle eksempler på hvilke spørgsmål han kunne stille
sig
> selv for at komme frem til hvad han vil, for der er jo i princippet ikke
> nogle herinde der kan fortælle ham hvad han skal gøre, for vi ved ikke
hvad
> hans følelser for denne pige er, om hun i hans hoved/hjerte er værd at
satse
> på igen!

Faktisk er andre ofte bedre til at tage fornuftige beslutninger end en selv
i disse situationer - de kan normalt tænke logisk, hvor man selv (eller den
person der er i situationen) ikke altid tænker lige klart

Ikke at jeg selv ville, eller syntes andre skulle følge råd fra denne gruppe
de ikke selv syntes er mest fornuftige :)

> > Hvis endelig han bestemmer sig for at beholde hende, er han mere eller
> > mindre nød til at give ham gutten hun har kysset med nu to gange et par
på
> > hovedet. Så han er sikker på at hun i det mindste ikke kysser med ham
> > endnu en gang.

> Ja det synes fyre vel? *GGG*

Hvad er dit syn på den fyr som nu to gange har kysset med hans kæreste? Er
det kun hende der har lavet en fejl? Eller har osse han haft næsten lidt for
langt fremme?

---

"Piotr" <none@avail.dk> skrev i en meddelelse
news:buf3e8$27p9$1@news.cybercity.dk...

> Faktisk er andre ofte bedre til at tage fornuftige beslutninger end en
selv
> i disse situationer - de kan normalt tænke logisk, hvor man selv (eller
den
> person der er i situationen) ikke altid tænker lige klart

Til gengæld er det ikke dissse "andre", der skal leve med konsekvenserne af
beslutningen, som kan være ganske smertefulde. Det er ikke engang sikkert,
vi vil påtage os noget ansvar for det, hvis beslutningerne viser sig at være
forkerte.

Med venlig hilsen
Børge

---

"Piotr" <none@avail.dk> wrote in message

> Hvad er dit syn på den fyr som nu to gange har kysset med hans kæreste? Er
> det kun hende der har lavet en fejl? Eller har osse han haft næsten lidt
for
> langt fremme?

Tja det kommer vel an på om han ved at hun har en kæreste. Men hvis han ved
dette er han da en skid og fortjener et par klap på hovedet.

> > Ja det synes fyre vel? *GGG*
Var mest bare sagt i sjov...*s*

---

"Trinita" <adads@olkajd.-dk> skrev i en meddelelse
news:buh709$14a$1@news.cybercity.dk...

Hej,

> Tja det kommer vel an på om han ved at hun har en kæreste. Men hvis han
ved
> dette er han da en skid og fortjener et par klap på hovedet.

Sådan noget fis - det er sgu' da ikke ham der har en kæreste
og derfor bør være tro. Det er hende.

mange hilsner
nusle

---

On Mon, 19 Jan 2004 20:13:43 +0100, "nusle" <nusle@mail.dk> wrote:

>

>> dette er han da en skid og fortjener et par klap på hovedet.
>
>Sådan noget fis - det er sgu' da ikke ham der har en kæreste
>og derfor bør være tro. Det er hende.


ja med fornuften men - mænd er sgu ikke altid fornuftige - jeg tror
hvis en mand elsker en kvinde så er hun han hellige land og fanden
tage den der invadere det uanset hvad han viste eller ikke viste -

indrømmet en dør jeg selv har fået i hovedet et par gang som ynger
fordi jeg rent faktisk ikke viste at kvinden havde en anden .... men
jeg har også nogen gange vist det også bare gjort det afligevel fordi
jeg ikke fordrage stoderen
--

1.)Mv. Bo M Mogensen
2.)"Puha badder badder." Ejwind K.
3.)Message-ID: <bscdnt$c07s6$1@ID-151624.news.uni-berlin.de>
4.)bliver bedre på usnet :http://rander.dk/UseNet/data/config1.html

---

> ja med fornuften men - mænd er sgu ikke altid fornuftige - jeg tror
> hvis en mand elsker en kvinde så er hun han hellige land og fanden
> tage den der invadere det uanset hvad han viste eller ikke viste -

Nu var min kommentar til en fyr hun havde kysset med to gange, endag fra
hendes arbejde - jeg nægter at tro på at han ikke ved at hun har en kæreste.

En på hovedet til ham, og ud af døren med hende. Så er der ligesom rydet op
(men det er min personlige holdning :)

---

On Mon, 19 Jan 2004 23:41:07 +0100, "Piotr" <none@avail.dk> wrote:

>> ja med fornuften men - mænd er sgu ikke altid fornuftige - jeg tror
>> hvis en mand elsker en kvinde så er hun han hellige land og fanden
>> tage den der invadere det uanset hvad han viste eller ikke viste -
>
>Nu var min kommentar til en fyr hun havde kysset med to gange, endag fra
>hendes arbejde - jeg nægter at tro på at han ikke ved at hun har en kæreste.
>
>En på hovedet til ham, og ud af døren med hende. Så er der ligesom rydet op
>(men det er min personlige holdning :)

jamen det er jeg da på mange måder enig i ..... men det er såan en
bagspejls konklusion ...... nu er jeg så heldig at ...ja .....i min
alder så har det ikke været aktuelt i mange år reelt ikke siden 1987
men det var også med spring kniv og rocker venner og det hele

hende var jeg ikke en gang kærste med det var bare en jeg var vamr på
der pullede med en jeg troede var min ven ------ ja han flyttede så
til Norge og er ikke set siden ) ja hwa fan han ku jo bare lade
være..... nå ja ok så havde jeg noget kørene med en luder i saigon i
97 der lavede lidt penge ved siden af men det var ligesom noget andet
om en jeg var sur over den gunner jeg fik .... men der var ikke følser
i det ....det var .... jeg vil ikke sige praktisk - det virkede
praktisk på det indeværende tidspunkt - hvad der gik galt borste fra
den gunner ved jeg ikke - måske at hun begyndte at gå med hat er der
en ting her i tilværlsen der ikke er pænt så er det kvinder med hat :(

det er fanme et turn off....
>
>

--

1.)Mv. Bo M Mogensen
2.)"Puha badder badder." Ejwind K.
3.)Message-ID: <bscdnt$c07s6$1@ID-151624.news.uni-berlin.de>
4.)bliver bedre på usnet :http://rander.dk/UseNet/data/config1.html

---

"Piotr" <none@avail.dk> wrote in message
news:buhmfn$ko6$1@news.cybercity.dk...

> Nu var min kommentar til en fyr hun havde kysset med to gange, endag fra
> hendes arbejde - jeg nægter at tro på at han ikke ved at hun har en
kæreste.

Ja sådan kan man jo snildt drage sig en konklusion.
Der hvor jeg arbejder er vi 1000 mennesker. Jeg har helt ærligt ikke styr
på, hvem de alle sammen er og da slet ikke om de har en partner eller ej.

Men ellers er jeg iøvrigt enig med Nusle. Det er ikke manden, hun har
kysset som har et problem. Det er hende der har det.

Mange hilsner
Puk

---

"Puk" <ladmigvære@ifred.dk> skrev i en meddelelse
news:ntbPb.76442$jf4.4915363@news000.worldonline.dk...

Hej,

> Men ellers er jeg iøvrigt enig med Nusle. Det er ikke manden, hun har
> kysset som har et problem. Det er hende der har det.

Ja, sådan er det.

Han skylder ikke nogen noget, han er ikke forpligtiget
overfor fremmede mennesker - det er hende, der har
valgt forholdet til, hende der har forpligtiget sig. Det
giver ikke mening at klandre udefrakommende for
svigt.

mange hilsner
nusle

---

On Wed, 21 Jan 2004 17:33:53 +0100, "nusle" <nusle@mail.dk> wrote:

>
>"Puk" <ladmigvære@ifred.dk> skrev i en meddelelse
>news:ntbPb.76442$jf4.4915363@news000.worldonline.dk...
>
>Hej,
>
>> Men ellers er jeg iøvrigt enig med Nusle. Det er ikke manden, hun har
>> kysset som har et problem. Det er hende der har det.
>
>Ja, sådan er det.

så sandt så sandt .... men sagen er jo mht. den slags lever man jo
ikke l fornuftens land - de fleste hetro seksuelle mænd vil se sig
arig på den HUN har kysset etc. med !

>
>Han skylder ikke nogen noget, han er ikke forpligtiget
>overfor fremmede mennesker - det er hende, der har
>valgt forholdet til, hende der har forpligtiget sig. Det
>giver ikke mening at klandre udefrakommende for
>svigt.


jamen det handler ikke om mening hvordan man føler ( for det meste )

f.eks så er der mange kvinder der ikke kan føle noget for en mand der
går i tennis sokker

de fleste mænd er mere motiveret til at elske efter et bestemt talje
og bryst mål

jeg tror vi mænd i et vist omfang er tilbøjelige til at betragte VORES
kvinder som nogen uskyldige nogen - der ikke rigtigt selv kan gøre for
det eller så er de for hellige til at de burde gøre det eo ipso - så
må det være det ONDE DER kommer udefra .....

selv her efter snart 38 år på planeten er jeg af den klokke faste
overbevisning at kvinder KUN går på tolilettet for at urinere - jeg
kunne kun forestille mig en kvinde gå på tolilettet for at skide hvis
jeg grundligende er af den overbevisning hun er fra naturens hånd en
so ... jeg er da i en dunkel krog af min bevisthed klar over det ikke
forholder sig sådan - men jeg NÆGTER at erkende det

sådan tror jeg også det er med det andet !


jeg kender tilgendgæld en som jeg mener er en so - hun har 0 komtrol
over sine tarm gasser har haft sex med over 500 mænd fået 6 aborter
også er hun træls på sådan en underlige udefinerbar måde - med hende
der forstiller jeg mig simpelthænd der løber afføring i blodårne på
hende - hvis jeg sættter mig til at tænke på hende forestiller jeg mig
hendes ene ben er et del af et das på landet i 30 erne !

ps er der nogen der ved om vugge død på engelsk kunne være noget så
lige til som ( ved ikke hvordan det staves ) cradel death ??


--

1.)Mv. Bo M Mogensen
2.)"Puha badder badder." Ejwind K.
3.)Message-ID: <bscdnt$c07s6$1@ID-151624.news.uni-berlin.de>
4.)bliver bedre på usnet :http://rander.dk/UseNet/data/config1.html

---

"Bo M Mogensen" skrev
(news:lpbt001ruvovfv3lnrrrlvh3v9tiptbt2h@4ax.com):

Vedrørende utroskab

Jump ...
1287 news:a_sPb.76716$jf4.4938044@news000.worldonline.dk

-

> ps er der nogen der ved om vugge død på engelsk kunne være noget så
> lige til som ( ved ikke hvordan det staves ) cradel death ??

Internal "svane"-Interrupt from memory:
99-06-28.HIZ (letter to Iran and Hizbollah)
and ...
0229 news:gHOJ9.64206$HU.4871757@news010.worldonline.dk
0294 news:Zli3a.86974$Hl6.8002460@news010.worldonline.dk
0300 news:jhL3a.89013$Hl6.8136643@news010.worldonline.dk
0328 news:7QD9a.112479$Hl6.10279919@news010.worldonline.dk
0725 news:V5jtb.32962$jf4.1726135@news000.worldonline.dk
0736 news:JFAtb.34405$jf4.1784543@news000.worldonline.dk


Gyldendals røde ordbog:

vuggedød sb.

(med.) sudden infant death syndrome (fk. SIDS);
cot death,
crib death.


Med venlig hilsen
Mogens Kall
The servant of Michael

Earthquake-Alarm:
1143 news:lDAKb.67894$jf4.4363892@news000.worldonline.dk

Last-Informationfile:
1290 news:S1wPb.76779$jf4.4940650@news000.worldonline.dk

File-number:
0666+0629=1295

---

On Wed, 21 Jan 2004 19:37:51 +0100, "Kall, Mogens"
<mogenskall@ikke.til.raadighed.dk> wrote:


>crib death.

Thanx

fut :dk.snak.snik
>

>

--

1.)Mv. Bo M Mogensen
2.)"Puha badder badder." Ejwind K.
3.)Message-ID: <bscdnt$c07s6$1@ID-151624.news.uni-berlin.de>
4.)bliver bedre på usnet :http://rander.dk/UseNet/data/config1.html

---

"Bo M Mogensen" <chokmah@spamcop.net> skrev i en meddelelse
news:lpbt001ruvovfv3lnrrrlvh3v9tiptbt2h@4ax.com...

Hej,

> så sandt så sandt .... men sagen er jo mht. den slags lever man jo
> ikke i fornuftens land - de fleste hetro seksuelle mænd vil se sig
> arig på den HUN har kysset etc. med !

Jamen, så må den pågældende mand være arrig på den
fyr kvinden har valgt at kysse med, _uden_ at gøre
skade på nogen, fordi han ved, at hans arrigskab intet
har med fyren at gøre - men alene med hans neandertal-
karaktertræk

> jamen det handler ikke om mening hvordan man føler ( for det meste )

Jeg føler også indimellem trang til at slå div. "typer"
ihjel, der tror det er okay at smadre tog-kupeer,
chikanere andre på gaden eller optræde voldeligt
- men jeg gør det ikke.

> f.eks så er der mange kvinder der ikke kan føle noget for en mand der
> går i tennis sokker

Det kommer an på hvordan han bærer dem, og
hvor ofte og i hvilket selskab *G*

> jeg tror vi mænd i et vist omfang er tilbøjelige til at betragte VORES
> kvinder som nogen uskyldige nogen - der ikke rigtigt selv kan gøre for
> det eller så er de for hellige til at de burde gøre det eo ipso - så
> må det være det ONDE DER kommer udefra .....

Og til det er kun at sige: Vågn op, søde mænd!

> selv her efter snart 38 år på planeten er jeg af den klokke faste
> overbevisning at kvinder KUN går på tolilettet for at urinere - jeg
> kunne kun forestille mig en kvinde gå på tolilettet for at skide hvis
> jeg grundligende er af den overbevisning hun er fra naturens hånd en
> so ... jeg er da i en dunkel krog af min bevisthed klar over det ikke
> forholder sig sådan - men jeg NÆGTER at erkende det

Tro mig, Bo - vi kvinder lugter også af lort, når vi skider.
Vi lever på samme planet, af samme råvarer - hvad havde
du regnet med *LOL*

mange hilsner
nusle

---

On Wed, 21 Jan 2004 21:48:41 +0100, "nusle" <nusle@mail.dk> wrote:

>

>Jamen, så må den pågældende mand være arrig på den
>fyr kvinden har valgt at kysse med, _uden_ at gøre
>skade på nogen, fordi han ved, at hans arrigskab intet
>har med fyren at gøre - men alene med hans neandertal-
>karaktertræk

ja ja men det er hvad det er det er den rå uslebne sjæl eller psyke i
action

>
>> jamen det handler ikke om mening hvordan man føler ( for det meste )
>
>Jeg føler også indimellem trang til at slå div. "typer"
>ihjel, der tror det er okay at smadre tog-kupeer,
>chikanere andre på gaden eller optræde voldeligt
>- men jeg gør det ikke.

nahh jeg ringer nu til poltiet det skider jeg sgu på !

>
>> f.eks så er der mange kvinder der ikke kan føle noget for en mand der
>> går i tennis sokker
>
>Det kommer an på hvordan han bærer dem, og
>hvor ofte og i hvilket selskab *G*

jamen det er jo bare det her med at bruge energi på at lægge mærke til
det men jeg bøjer mig et eller andet sted fordi det er andre kønstræk
ind mine egne .......... jeg vil da føle det ydmygene at skulle klæde
mig på til nogen som helst lejlighed

>
>> jeg tror vi mænd i et vist omfang er tilbøjelige til at betragte VORES
>> kvinder som nogen uskyldige nogen - der ikke rigtigt selv kan gøre for
>> det eller så er de for hellige til at de burde gøre det eo ipso - så
>> må det være det ONDE DER kommer udefra .....
>
>Og til det er kun at sige: Vågn op, søde mænd!

jow men hvad fanden det er well en slags bytte handel hvis kvinden
skal have lov til at bestemme noget om hvordan man ser ud så må der
også være plads til den last - at man synes hun er gudomelig !


>
>Tro mig, Bo - vi kvinder lugter også

bestemt ikke !

>af lort, når vi skider.

det finder ikke sted !

>Vi lever på samme planet, af samme råvarer - hvad havde
>du regnet med *LOL*

visse grusomme tanker lader jeg bare være i fred
--

1.)Mv. Bo M Mogensen
2.)"Puha badder badder." Ejwind K.
3.)Message-ID: <bscdnt$c07s6$1@ID-151624.news.uni-berlin.de>
4.)bliver bedre på usnet :http://rander.dk/UseNet/data/config1.html

---

> så sandt så sandt .... men sagen er jo mht. den slags lever man jo
> ikke l fornuftens land - de fleste hetro seksuelle mænd vil se sig
> arig på den HUN har kysset etc. med !

Og hende selv selvfølgelig.

> f.eks så er der mange kvinder der ikke kan føle noget for en mand der
> går i tennis sokker

Snakkede faktisk med en den anden dag lige netop om hvide tennissokker.
Dette omhalder førstehånds indtrykket, og ikke hvis ens kæreste en enkelt
dag render rundt i et par hvide tennissokker

Det er min teori at kvinder ligger mærke til langt flere ting ved et
førstehånds indtryk, end mænd. Når de opdager noget som f.eks. tennis
sokker, er det ikke sokkerne der skræmmer dem væk. Derimod deres analysering
af sokkerne: "Hvis han ikke har styr nok på sit liv, til at have lidt sans
for mode. Kan du så forstille dig hvor lidt styr han har på resten af hans
liv?"

---

"Piotr" <none@avail.dk> wrote in news:bung5t$22rq$1@news.cybercity.dk:

> Det er min teori at kvinder ligger mærke til langt flere ting ved et
> førstehånds indtryk, end mænd. Når de opdager noget som f.eks. tennis
> sokker, er det ikke sokkerne der skræmmer dem væk. Derimod deres
> analysering af sokkerne: "Hvis han ikke har styr nok på sit liv, til
> at have lidt sans for mode. Kan du så forstille dig hvor lidt styr han
> har på resten af hans liv?"
>

Med fare for at komme langt væk fra det oprindelige emne, så vil jeg
gerne vide, hvad tennissokker har at skaffe med, hvor vidt en person har
styr på sit liv. Jeg mener, kunne man ikke lige så godt lave følgende
analyse: en person, der ligger under for modebranchens diktater
demonstrerer, at vedkommende ikke har styr på sit eget liv, men må have
andre til at bestemme selv så enkle ting som sit tøjvalg?

---

On Thu, 22 Jan 2004 16:50:31 GMT, Landsbytossen <Hot@mail.com> wrote:

>"Piotr" <none@avail.dk> wrote in news:bung5t$22rq$1@news.cybercity.dk:
>
>> Det er min teori at kvinder ligger mærke til langt flere ting ved et
>> førstehånds indtryk, end mænd. Når de opdager noget som f.eks. tennis
>> sokker, er det ikke sokkerne der skræmmer dem væk. Derimod deres
>> analysering af sokkerne: "Hvis han ikke har styr nok på sit liv, til
>> at have lidt sans for mode. Kan du så forstille dig hvor lidt styr han
>> har på resten af hans liv?"
>>
>
>Med fare for at komme langt væk fra det oprindelige emne, så vil jeg
>gerne vide, hvad tennissokker har at skaffe med, hvor vidt en person har
>styr på sit liv.

jamen det lyder sindsygt men der findes faktisk MANGE kvinder der går
op i den slags , måske ikke lige kvinder med en akedemisk bagrund
men ellers jow !

>Jeg mener, kunne man ikke lige så godt lave følgende
>analyse: en person, der ligger under for modebranchens diktater
>demonstrerer, at vedkommende ikke har styr på sit eget liv, men må have
>andre til at bestemme selv så enkle ting som sit tøjvalg?

yeps moden er for de svage og dem uden vilje og i.flg en afdød engelsk
digter hvis navn jeg ikke huske så er moden af så ringe en kvalitet
den kun holder et ½ år før den skal skiftes ud
>
>

--

1.)Mv. Bo M Mogensen
2.)"Puha badder badder." Ejwind K.
3.)Message-ID: <bscdnt$c07s6$1@ID-151624.news.uni-berlin.de>
4.)bliver bedre på usnet :http://rander.dk/UseNet/data/config1.html

---

> Med fare for at komme langt væk fra det oprindelige emne, så vil jeg
> gerne vide, hvad tennissokker har at skaffe med, hvor vidt en person har
> styr på sit liv. Jeg mener, kunne man ikke lige så godt lave følgende
> analyse: en person, der ligger under for modebranchens diktater
> demonstrerer, at vedkommende ikke har styr på sit eget liv, men må have
> andre til at bestemme selv så enkle ting som sit tøjvalg?

Når du møder en pige, hvorlang tid tager det dig at vurdere om du gerne vil
"lære hende at kende"? Nogle få sekunder. (Førstehånds indtryk)

Det samme gælder for kvinder, og på de gå sekunder bliver alt hvad der er
synligt omkring dig analyseret. Hvor mange kvinder kender du der kan bruge
en halv time (eller mere) på at finde ud af hvilke øreringe der passer best
til deres belte? - De går generelt mere op i de små detialjer end mænd.
Derfor bliver de små detialjer på mænd også vurderet mere end vi selv gør.

---

> Når du møder en pige, hvorlang tid tager det dig at vurdere om du
> gerne vil "lære hende at kende"? Nogle få sekunder. (Førstehånds
> indtryk)
>
> Det samme gælder for kvinder, og på de gå sekunder bliver alt hvad der
> er synligt omkring dig analyseret. Hvor mange kvinder kender du der
> kan bruge en halv time (eller mere) på at finde ud af hvilke øreringe
> der passer best til deres belte? - De går generelt mere op i de små
> detialjer end mænd. Derfor bliver de små detialjer på mænd også
> vurderet mere end vi selv gør.
>
>

Utvivlsomt rigtigt. Men derfor bliver det i mine øjne ikke mere rigtigt
at skulle følge nogle mere eller mindre besynderlige modeindfald. Jeg
husker fx, at for et par år siden gik en del kvinder pludselig med
underkjolen uden på bukserne. Det moderigtige i det skal jeg ikke gøre
mig klog på, men blot konstatere, at det virker som om selvkritik og
lignende mekanismer går fuldstændig på autopilot, når en trend huserer.

---

On Thu, 22 Jan 2004 04:30:12 +0100, "Piotr" <none@avail.dk> wrote:


>
>Det er min teori at kvinder ligger mærke til langt flere ting ved et
>førstehånds indtryk, end mænd. Når de opdager noget som f.eks. tennis
>sokker, er det ikke sokkerne der skræmmer dem væk. Derimod deres analysering
>af sokkerne: "Hvis han ikke har styr nok på sit liv, til at have lidt sans
>for mode. Kan du så forstille dig hvor lidt styr han har på resten af hans
>liv?"

jamen det kunne jo også indikere noget meget mere værdifuldt som at
han f.eks havde styr på noget vigtigt og ikke hang sig i peditesser.

jeg tror sgu de enste hetro seksuelle mænd der "går op i" hvordan
derres sokker ser ud det er dem hvor konen eller kærsten køber dem til
manden

det er jo ikke fornuftigt at gå op i at et par sokker skal kunne andet
ind at holde føderne varme og gerne gjort af et matriale så de ikke
kommer til stinke 3 timer efter man har taget dem på
>
men det skæg ved det er at det er jo ikke bare hr og fru brun sovs
døtre der ser tøj - jeg har sgu en veninde der blev optaget på
jounalist højskolen og sider i en ret høj stilling i en alder af bare
34 år ved tv2 - hendes man er så en af mine bedste venner ..

nå hun og jeg faldt så i snak om emnet OG HUN HAVDE det sgu også sådan
hun tvinger ham så ikke at gå i det til dagligt - men når de skal ud i
mellem fremmede / pæne venner så lægger hun tøj frem til ham og som
hun siger så ligner han et tortur offer i et par timer ind til han
glemmer han har det på .....jeg spurgte så HVORFOR ?

hun sagde det er fordi det siger noget om hende selv hvordan hendes
partner ser ud ????

man tror det er løgn men hun er hamrene godt begavet
og der tror jeg bare som mand i den slags situasioner at hvis ens
kvinde har det på den måde ..... så må man bare erkende at det ikke er
meningen at man altid skal begribe hianden
--

1.)Mv. Bo M Mogensen
2.)"Puha badder badder." Ejwind K.
3.)Message-ID: <bscdnt$c07s6$1@ID-151624.news.uni-berlin.de>
4.)bliver bedre på usnet :http://rander.dk/UseNet/data/config1.html

---

Bo M Mogensen <chokmah@spamcop.net> wrote in message

> >Det er min teori at kvinder ligger mærke til langt flere ting ved et
> >førstehånds indtryk, end mænd. Når de opdager noget som f.eks. tennis
> >sokker, er det ikke sokkerne der skræmmer dem væk. Derimod deres analysering
> >af sokkerne: "Hvis han ikke har styr nok på sit liv, til at have lidt sans
> >for mode. Kan du så forstille dig hvor lidt styr han har på resten af hans
> >liv?"
>
> jamen det kunne jo også indikere noget meget mere værdifuldt som at
> han f.eks havde styr på noget vigtigt og ikke hang sig i peditesser.

> men det skæg ved det er at det er jo ikke bare hr og fru brun sovs
> døtre der ser tøj

Jeg synes efterhånden der er mange ting som fru brun sovs kvinder
vrager mænd på. Ikke så sært at der er flere og flere mænd som
importerer kæreste fra udlandet...

---

On 24 Jan 2004 05:01:06 -0800, andropov@ofir.dk (Andropov) wrote:


>> men det skæg ved det er at det er jo ikke bare hr og fru brun sovs
>> døtre der ser tøj
>
>Jeg synes efterhånden der er mange ting som fru brun sovs kvinder
>vrager mænd på. Ikke så sært at der er flere og flere mænd som
>importerer kæreste fra udlandet...

tjaaaeee ....... nu er jeg som sagt ikke så meget oppe i tiden - men
jeg forstår at det er et større problem i almindelighed for dansker at
finde hianden - det er måske mere klart hvis vi skal ned til
bagateller som hvad sokker en mand nu går i for at han bliver valgt
til og fra .......... for der er en ting der er helt sikket hvis en
kvinde dømmer ud fra det så har man kun set toppen af isbjerget
hvor under der ligger 10 gange så mange neurotiske indflad ...det vil
simpelthænd ikke give andet ind problemer at have sådan kærste kone
det vil være en evig jagt på der er " noget i vejen " en uændelig
infernalsk strøm af beskyldninger for små bagatel mangler - det holder
bare ikke !!!!

så er man langt bedre tjent med finde en fra et godt gamelt patrikalsk
samfund - som man selvføligt skal behandle ordentligt - der slipper du
for alt det ævl også er der endan varm mad på bordet kl 1800

uden hun lever i undertrygelse af den grund !

--

1.)Mv. Bo M Mogensen
2.)"Puha badder badder." Ejwind K.
3.)Message-ID: <bscdnt$c07s6$1@ID-151624.news.uni-berlin.de>
4.)bliver bedre på usnet :http://rander.dk/UseNet/data/config1.html

---

Hejsa
>
>Jeg synes efterhånden der er mange ting som fru brun sovs kvinder
>vrager mænd på. Ikke så sært at der er flere og flere mænd som
>importerer kæreste fra udlandet...

Det er jo selvfølgelig også det letteste, så behøver man jo ikke "leve
op til" noget som helst, andet end at kunne forsørge hende.....
Men i øvrigt kan jeg godt være enig i, at nogle kvinder (og også en
del mænd for den sags skyld) nærmest forventer det perfekte af en
partner, og helt og aldeles er uvillige til at gå på kompromis med
noget som helst. En tendens der i øvrigt ikke bliver mindre, jo
længere tid, de lever som singler.

MVH
Gitte

---

"Gitte" <gajb@ofir.dk> skrev i en meddelelse
news:4012bf5e.24399234@news.tele.dk...

> Det er jo selvfølgelig også det letteste, så behøver man jo ikke "leve
> op til" noget som helst, andet end at kunne forsørge hende.....

Det er nu heller ikke så lidt endda, og jeg er heller ikke sikker på, man
ikke skal leve op til så meget med en udenlandsk hustru. Sandsynligvis er
det bare noget andet, man skal leve op til, i det mindste indtil hun lærer
nogle danske kvinder at kende og finder ud af, hvordan det danske samfund
fungerer.

> Men i øvrigt kan jeg godt være enig i, at nogle kvinder (og også en
> del mænd for den sags skyld) nærmest forventer det perfekte af en
> partner, og helt og aldeles er uvillige til at gå på kompromis med
> noget som helst. En tendens der i øvrigt ikke bliver mindre, jo
> længere tid, de lever som singler.

Det er jeg også meget enig i. Dog kan jeg være meget i tvivl om ikke de
store forventninger til en mulig partner i virkeligheden dækker over, at det
er mere bekvemt at bruge det som undskyldning end erkende, at man enten ikke
kan lide personen eller ikke har lyst til at etablere et parforhold, måske
fordi man er bange for det eller ikke har lyst til at afgive noget
selvstændighed. Jeg tror mere, det er frygten for at indgå i et parforhold,
der bliver styrket jo længere tid, man er single.

Jeg kan i hvert fald mærke, at jeg er bange for tanken om et parforhold,
ikke mindst fordi jeg er bange for konflikterne og mulige reaktioner på mine
særheder og interesser, som ikke alle er nogen, jeg fortæller andre om. Jeg
er nok bange for, at en evt. partner med tiden helt vil overtage mit liv
efter "salamimetoden", hvor hun får overtalt mig til at ændre nogle små
ting, hvorefter hun bruger det til at lægge vægt bag ønsker om større
ændringer med henvisning til, at når jeg kan ændre nogle ting, er der ingen
grund til ikke også at ændre andre ting.

Med venlig hilsen
Børge

---

Hejsa
>
>> Det er jo selvfølgelig også det letteste, så behøver man jo ikke "leve
>> op til" noget som helst, andet end at kunne forsørge hende.....
>
>Det er nu heller ikke så lidt endda, og jeg er heller ikke sikker på, man
>ikke skal leve op til så meget med en udenlandsk hustru. Sandsynligvis er
>det bare noget andet, man skal leve op til, i det mindste indtil hun lærer
>nogle danske kvinder at kende og finder ud af, hvordan det danske samfund
>fungerer.

Nej, det er det selvfølgelig ikke - men for nogle måske alligevel
lettere, "bare" at skulle slæbe penge hjem, uden at skulle så meget
andet. At man behandler hinanden "ordentligt" må vel altid være en
selvfølge? Men i bund og grund, er det jeg mener, at det for nogle
mænd, er lettere at leve op til manderollen, som den så ud inden
kvinderne kom på arbejdsmarkedet, og dermed blev mere selvstændige, da
det så blev muligt at klare sig selv, også økonomisk. Altså at manden
"mister" sin status som forsørger - for så skal der jo ligesom findes
noget andet, han "dur" til..... Og det kan måske være lidt svært for
nogle?
>

>Det er jeg også meget enig i. Dog kan jeg være meget i tvivl om ikke de
>store forventninger til en mulig partner i virkeligheden dækker over, at det
>er mere bekvemt at bruge det som undskyldning end erkende, at man enten ikke
>kan lide personen eller ikke har lyst til at etablere et parforhold, måske
>fordi man er bange for det eller ikke har lyst til at afgive noget
>selvstændighed. Jeg tror mere, det er frygten for at indgå i et parforhold,
>der bliver styrket jo længere tid, man er single.

Jamen, er det at stille så store krav, og ansten for at skulle afgive
for meget "af sig selv", ikke to sider af samme sag? Man vil have den
perfekte partner - og i det perfekte ligger jo også, at partneren
accepterer en, fuldstændig som man er..... altså hvis han er så
perfekt, kan han også accepterer, at jeg tager 3 uger på ferie med
veninderne, at jeg ikke kan leve med noget blåt i mit hjem og hvad man
nu ellers kan finde på, af for mig lidt latterlige ting, der reelt er
uden den store betydning..... For det VIL jeg bare ikke opgive....
Fair nok, men hvis man har så mange "krav" - ja, så bliver udbuddet af
mænd, der kan leve op til dem altså ret så lille (og selvfølgelig også
den anden vej rundt...)
>
>Jeg kan i hvert fald mærke, at jeg er bange for tanken om et parforhold,
>ikke mindst fordi jeg er bange for konflikterne og mulige reaktioner på mine
>særheder og interesser, som ikke alle er nogen, jeg fortæller andre om. Jeg
>er nok bange for, at en evt. partner med tiden helt vil overtage mit liv
>efter "salamimetoden", hvor hun får overtalt mig til at ændre nogle små
>ting, hvorefter hun bruger det til at lægge vægt bag ønsker om større
>ændringer med henvisning til, at når jeg kan ændre nogle ting, er der ingen
>grund til ikke også at ændre andre ting.

Imo må man altid give noget af sig selv i et parforhold, for at få
noget igen. Men dermed selvfølgelig ikke sagt, at man skal opgive "sig
selv", og droppe alle sine interesser o.lign. Men for mig at se, er
det en ret lille ting, fx. at skulle prøve at indrette sådan noget som
fx. fritidsinteresser lidt efter hinanden - ikke sådan at forstå, at
man SKAL have sammenfaldende interesser i et og alt. Men hvis du har
en interesse, der gør at du er væk/ude 4 aftener om ugen + weekender,
kunne det måske nok være rimeligt, at skære lidt ned på tidsforbruget?

Hvad karakteren af dine fritidsinteresser er (bortset fra, hvis det er
noget i retning af at "pille" ved småbørn og den slags....) kan vel i
princippet være ligegyldigt? Forskellige interesser kan vel kun være
berigende i et forhold - at man får hver sine impulser udefra, i
stedet for at sidde lårene af hinanden? Altså i bund og grund, et
spørgsmål om at gå på kompromis, samtidig med at man giver hinanden
frihed til at være selvstændige mennesker. At man indretter sig lidt
efter hinanden, som to ligeværdige mennesker....

MVH
Gitte

---

"Gitte" <gajb@ofir.dk> skrev i en meddelelse
news:4014b731.3035584@news.tele.dk...

> Nej, det er det selvfølgelig ikke - men for nogle måske alligevel
> lettere, "bare" at skulle slæbe penge hjem, uden at skulle så meget
> andet.

Ja, men det går sandelig også hurtigt helt galt, så vidt jeg ved. I hvert
fald har jeg læst, at mange af den type forhold udvikler sig voldeligt, når
de importerede kvinder lærer det danske samfunds normer at kende og udvikler
en selvstændighed, som mændene ikke ønsker. Det skaber store problemer,
fordi kvinderne ikke umiddelbart kan se nogen vej ud af ægteskabet, hvor de
ikke bliver sendt hjem, fordi deres opholdstilladelse hænger på ægteskabet.

> Jamen, er det at stille så store krav, og ansten for at skulle afgive
> for meget "af sig selv", ikke to sider af samme sag?

Måske, men jeg foretrækker alligevel at adskille tingene for at kunne
placere ansvaret rigtigt.

> Fair nok, men hvis man har så mange "krav" - ja, så bliver udbuddet af
> mænd, der kan leve op til dem altså ret så lille (og selvfølgelig også
> den anden vej rundt...)

Det kan jo ubevidst være formålet med at stille mange store krav at have en
grund til at afvise alle mulige partnere, når de kommer for tæt på. Det er
nu noget af en balancegang, da det er vigtigt at have nogle krav for ikke
helt at miste sig selv og for at kunne indsnævre "ansøgerfeltet". Hvis man
ikke har nogen krav, er det svært at give modspil, og det bliver hurtigt
ligegyldigt, hvem man vælger, da alle mulige partnere kan være lige gode.

> Imo må man altid give noget af sig selv i et parforhold, for at få
> noget igen. Men dermed selvfølgelig ikke sagt, at man skal opgive "sig
> selv", og droppe alle sine interesser o.lign.

Meget enig.

> Men for mig at se, er
> det en ret lille ting, fx. at skulle prøve at indrette sådan noget som
> fx. fritidsinteresser lidt efter hinanden

Det kan nemt blive en stor ting, hvis det kommer til at handle om
selvstændighed og magt.

> Men hvis du har
> en interesse, der gør at du er væk/ude 4 aftener om ugen + weekender,
> kunne det måske nok være rimeligt, at skære lidt ned på tidsforbruget?

Tja, men der kan lure en frygt for at komme ud på en glidebane, hvis jeg
f.eks. skærer en aften og nogle weekender væk, hvor jeg kan blive presset
til at afgive flere aftener og weekender for at erstatte mine interesser med
hendes, fordi hun ikke kan lide mine interesser.

> Hvad karakteren af dine fritidsinteresser er (bortset fra, hvis det er
> noget i retning af at "pille" ved småbørn og den slags....) kan vel i
> princippet være ligegyldigt? Forskellige interesser kan vel kun være
> berigende i et forhold - at man får hver sine impulser udefra, i
> stedet for at sidde lårene af hinanden?

Jeg håber da, du har ret, men jeg frygter, det også kan opfattes som en
trussel og give anledning jalousi. Det er formodentlig kun berigende i det
omfang, begge parter accepterer, at man ikke behøver være fælles om alt.

For eksempel husker jeg, at min brors samlever ikke ville acceptere, at han
brugte tid ved sin PC, mens jeg besøgte dem en jul for flere år siden. Det
opfattede hun åbenbart som en trussel, nok fordi det var en verden, hun ikke
forstod. For mig kan det være andre interesser, selvom de fleste af (om ikke
alene) interesser nemt kan dyrkes sammen med en mulig partner. For
øjeblikket er min vigtigste fritidsinteresse udover debatterne på
internettet, at jeg går til dans en-to gange om ugen, og derudover tager jeg
gerne i teateret, til håndboldkamp, til koncert og andre
kulturarrangementer.

Med venlig hilsen
Børge

---

Hej
>
>Ja, men det går sandelig også hurtigt helt galt, så vidt jeg ved. I hvert
>fald har jeg læst, at mange af den type forhold udvikler sig voldeligt, når
>de importerede kvinder lærer det danske samfunds normer at kende og udvikler
>en selvstændighed, som mændene ikke ønsker. Det skaber store problemer,
>fordi kvinderne ikke umiddelbart kan se nogen vej ud af ægteskabet, hvor de
>ikke bliver sendt hjem, fordi deres opholdstilladelse hænger på ægteskabet.

Ja, og det er utroligt sørgeligt, især for de kvinder, der "hænger i
suppedasen", og jeg mener at det her først og fremmest er mændene der
har/er et problem, qua deres opførsel....
>

>Det kan jo ubevidst være formålet med at stille mange store krav at have en
>grund til at afvise alle mulige partnere, når de kommer for tæt på. Det er
>nu noget af en balancegang, da det er vigtigt at have nogle krav for ikke
>helt at miste sig selv og for at kunne indsnævre "ansøgerfeltet". Hvis man
>ikke har nogen krav, er det svært at give modspil, og det bliver hurtigt
>ligegyldigt, hvem man vælger, da alle mulige partnere kan være lige gode.

Du har da selvfølgelig ret i, at man ikke bare skal være ligeglad, og
bare tage den første og den bedste. Men igen, så kan man nok heller
ikke forvente, at kunne etablere et forhold og evt. samliv 100% på ens
egne betingelser, i og med man altså pludselig er to - som skal være
der begge to. Man må jo gøre op, hvad der er væsentligt for én, og så
søge at finde en, der sætter samme værdier højt. Personligt kan jeg
fx. ikke leve med en partner, der ikke er renlig med sig selv, er
sygeligt jaloux og nogle enkelte andre ting. Men at fx. en
amagerhylde, han har fra sit barndomshjem, og som jeg måske dybest set
finder grim, kan jeg derimod godt leve med i mit/VORES hjem... Eller
at han har andre interesser end mine, og også at han bruger tid på
dem...

>
>Det kan nemt blive en stor ting, hvis det kommer til at handle om
>selvstændighed og magt.

Ja, det kan det.... Men så er det for mig at se, heller ikke et
ligeværdigt forhold, hvis der udspilles evige magtkampe, og den ene
prøver at "tromle" den anden. For så er det vel nærmere en lille lydig
skødehund, man ønsker, og ikke en partner.... Hvis man bliver
forelsket i et andet menneske, må det vel være fordi vedkommende
besidder nogle "kvaliteter" eller egenskaber, man sætter pris på, og
hvorsor så efterfølgende prøve at fjerne disse?
Jeg ved godt, jeg får tingene til at lyde så lette, og det ikke
nødvendigvis er sådan. Men jeg ved altså også, at det kan lykkes...
>
>> Men hvis du har
>> en interesse, der gør at du er væk/ude 4 aftener om ugen + weekender,
>> kunne det måske nok være rimeligt, at skære lidt ned på tidsforbruget?
>
>Tja, men der kan lure en frygt for at komme ud på en glidebane, hvis jeg
>f.eks. skærer en aften og nogle weekender væk, hvor jeg kan blive presset
>til at afgive flere aftener og weekender for at erstatte mine interesser med
>hendes, fordi hun ikke kan lide mine interesser.

Jamen, så er det jo man/du må stå fast - hun må vel også give lidt....
Og fint nok, hvis hun ikke kan lide dine interesser, så længe du ikke
haler hende med. Du får et par friaftener til at dyrke, det der
interesserer dig, imens kan hun jo dyrke, det der interesserer hende -
og så har I noget at tale om, når I kommer hjem....
>

>
>Jeg håber da, du har ret, men jeg frygter, det også kan opfattes som en
>trussel og give anledning jalousi. Det er formodentlig kun berigende i det
>omfang, begge parter accepterer, at man ikke behøver være fælles om alt.

Helt klart, begge må accepterer, at man ikke ejer hinanden med hud og
hår, og at man må give hinanden plads. Ellers kan/vil det da helt
klart give anledning til jalousi. Men så er gælder det jo om at finde
et partner, der har så meget selvtillid/hviler så meget i sig selv, at
hun ikke anser dine interesser som en trussel.
>
>For eksempel husker jeg, at min brors samlever ikke ville acceptere, at han
>brugte tid ved sin PC, mens jeg besøgte dem en jul for flere år siden. Det
>opfattede hun åbenbart som en trussel, nok fordi det var en verden, hun ikke
>forstod. For mig kan det være andre interesser, selvom de fleste af (om ikke
>alene) interesser nemt kan dyrkes sammen med en mulig partner. For
>øjeblikket er min vigtigste fritidsinteresse udover debatterne på
>internettet, at jeg går til dans en-to gange om ugen, og derudover tager jeg
>gerne i teateret, til håndboldkamp, til koncert og andre
>kulturarrangementer.

Dit eksempel med at bruge tid ved pc'en, har jeg svært ved helt at
forstå. Dvs. jeg kan godt, med min fornuft se, hvad der gør, at hun
har svært ved at accepterer det. Han bruger ganske simpelt tid, på
andet end hende - og så trænger usikkerheden sig på, er jeg nu ikke
spændende/interessant nok, er pc'en mere spændende end mig? Og nok
også en del af det du siger, det er en verden, der ikke interesserer
hende, og har derfor svært ved at se, hvad andre kan finde spændende
der...... Men skulle din bror så også flyve i flint over, at hun fx.
går til tupperware-party (eller hvad "normale kvinder" nu beskæftiger
sig med), bare fordi det ikke interesserer ham? Det handler imo i bund
og grund om at (lære) at accepterer hinandens forskelligheder, og
måske oven i købet lære at sætte pris på dem, så man ikke ender som et
gammelt ægtepar i ens joggingdragter på campingpladsen...
Mht. dine interesser, kan jeg godt se, at det kan give anledning til
jalousi, hvis du går til dans - hun kan jo frygte "konkurrence" fra
dindansepartner. Men det lyder ikke umiddelbart som om, du ikke vil
have en evt. partner med til dans, altså du udelukker ikke, at det
kunne blive en interesse I kunne dyrke i fællesskab. Og så er valget
jo hendes, og vælger hun fra, må hun jo gøre det, med det det valg nu
må indebærer, nemlig at fu fortsætter med at gå til dans uden hende...
Lige sådan med diverse sportsbegivenheder - hvis hun ikke "gider"
håndbold, er det hendes eget (fra)valg - det kan jo være, hun hellere
vil sidde hjemme og læse en bog imens, eller se en fodboldkamp. Og det
må man vel give hínanden plads til?

MVH
Gitte

---

Gitte skrev:

>>Og de mænd, der så vælger denne løsning, de er heller ikke i høj grad
>>udelukkende interesserede i at få egne behov dækket?
>
>Nej, de opfører sig på samme måde som hvis det var en dansk kvinde.

>Tak, du bekræter lige netop hvad jeg mener Disse mænd vil dælme
>have lov til at opføre sig som det passer dem. ligegyldigt hvad. Og
>hvis danske kvinder ikke finder sig i det, må man jo importere en der
>vil...

Som jeg skrev til Anita fordomme.
Og ekstrabladskioskbasker for at tjene kassen på læserne.

---

Hejsa
>
>>Tak, du bekræter lige netop hvad jeg mener Disse mænd vil dælme
>>have lov til at opføre sig som det passer dem. ligegyldigt hvad. Og
>>hvis danske kvinder ikke finder sig i det, må man jo importere en der
>>vil...
>
>Som jeg skrev til Anita fordomme.
>Og ekstrabladskioskbasker for at tjene kassen på læserne.

Ja ja, det er jo altid let at afvise alt, hvad der ikke lige passer
én, som fordomme, når man løber tør for andre argumenter
Hvad er der galt i at indrømme, at man vil have noget, ingen dansk
kvinde har lyst til at give én?
Men hvorfor dog blande eb ind i det? Har de også generet dig?

MVH
Gitte

---

On Mon, 26 Jan 2004 10:48:00 +0100, "Boerge Rahbech Jensen"
<qaasfd@asdf.qø> wrote:

>
>"Gitte" <gajb@ofir.dk> skrev i en meddelelse
>news:4014b731.3035584@news.tele.dk...
>
>> Nej, det er det selvfølgelig ikke - men for nogle måske alligevel
>> lettere, "bare" at skulle slæbe penge hjem, uden at skulle så meget
>> andet.
>
>Ja, men det går sandelig også hurtigt helt galt, så vidt jeg ved. I hvert
>fald har jeg læst, at mange af den type forhold udvikler sig voldeligt

har du noget statestik og tal på det eller er det bare sådan en fix
ide du har ??
--

1.)Mv. Bo M Mogensen
2.)"Puha badder badder." Ejwind K.
3.)Message-ID: <bscdnt$c07s6$1@ID-151624.news.uni-berlin.de>
4.)bliver bedre på usnet :http://rander.dk/UseNet/data/config1.html

---

"Bo M Mogensen" <chokmah@spamcop.net> skrev i en meddelelse
news:gu3a1019214ndidqq1i091sm09qni3msis@4ax.com...

> har du noget statestik og tal på det eller er det bare sådan en fix
> ide du har ??

Jeg har ikke fundet noget direkte statistik om det. Til gengæld fandt jeg to
links om emnet:

http://www.vold-mod-udenlandske-kvinder.dk/

http://www.lokk.dk/ (Landsforeningen af krisecentre for kvinder)

http://dk.news.yahoo.com/030711/108/2wjth.html

Med venlig hilsen
Børge

---

On Mon, 26 Jan 2004 16:34:26 +0100, "Boerge Rahbech Jensen"
<qaasfd@asdf.qø> wrote:

>
>"Bo M Mogensen" <chokmah@spamcop.net> skrev i en meddelelse
>news:gu3a1019214ndidqq1i091sm09qni3msis@4ax.com...
>
>> har du noget statestik og tal på det eller er det bare sådan en fix
>> ide du har ??
>
>Jeg har ikke fundet noget direkte statistik om det. Til gengæld fandt jeg to
>links om emnet:
>
>http://www.vold-mod-udenlandske-kvinder.dk/

"Mange kvinder drømmer den samme drøm. Om at leve i en god familie med
trygge rammer omkring børnene, med en sund økonomi og nogle af de
hjælpemidler, vi forbinder med den moderne familie – vaskemaskinen,
komfuret og ovnen, og måske frem for alt det rindende, rene
drikkevand. Når der opstår mulighed for ægteskab med en mand, der
kommer fra eller opholder sig i et rigt land som Danmark, vil mange
kvinder sikkert anse sig selv for lykkelige og meget heldige: Nu er
drømmen ved at blive til virkelighed"


det er jo ikke svært man skal bare ha en opvaske maskine ;)

>
>http://www.lokk.dk/ (Landsforeningen af krisecentre for kvinder)
>
>http://dk.news.yahoo.com/030711/108/2wjth.html


jamen selvfølig forekommer det .... men jeg kan ikke se hvorfor en
helt almindelig datting dansk mand skulle blive til et uhyre fordi han
bliver gift med en udenlandsk kvinde ??
--

1.)Mv. Bo M Mogensen
2.)"Puha badder badder." Ejwind K.
3.)Message-ID: <bscdnt$c07s6$1@ID-151624.news.uni-berlin.de>
4.)bliver bedre på usnet :http://rander.dk/UseNet/data/config1.html

---

Hejsa
>
>"Mange kvinder drømmer den samme drøm. Om at leve i en god familie med
>trygge rammer omkring børnene, med en sund økonomi og nogle af de
>hjælpemidler, vi forbinder med den moderne familie – vaskemaskinen,
>komfuret og ovnen, og måske frem for alt det rindende, rene
>drikkevand. Når der opstår mulighed for ægteskab med en mand, der
>kommer fra eller opholder sig i et rigt land som Danmark, vil mange
>kvinder sikkert anse sig selv for lykkelige og meget heldige: Nu er
>drømmen ved at blive til virkelighed"
>
>
>
>jamen selvfølig forekommer det .... men jeg kan ikke se hvorfor en
>helt almindelig datting dansk mand skulle blive til et uhyre fordi han
>bliver gift med en udenlandsk kvinde ??
>--

Nej, selvfølgelig gør det ikke enmand til et uhyre, alene fordi han
vælger den lette løsning. De mænd der bliver voldelige over for en
udenlandsk kvinde, ville sikkert også blive det over for en dansk...
Men det siger måske noget om manden, at han vælger denne "lette"
løsning, og det, som det siger, gør måske at nogle danske kvinder
mister en del respekt for ham....

MVH
Gitte

---

On Mon, 26 Jan 2004 16:41:03 GMT, gajb@ofir.dk (Gitte) wrote:


>>jamen selvfølig forekommer det .... men jeg kan ikke se hvorfor en
>>helt almindelig datting dansk mand skulle blive til et uhyre fordi han
>>bliver gift med en udenlandsk kvinde ??
>>--
>
>Nej, selvfølgelig gør det ikke enmand til et uhyre, alene fordi han
>vælger den lette løsning. De mænd der bliver voldelige over for en
>udenlandsk kvinde, ville sikkert også blive det over for en dansk...


yeps !

>Men det siger måske noget om manden, at han vælger denne "lette"
>løsning,

ja man er inde for a big suprise hvis man tror f.eks ointalske kvinder
osv ikke kan svare fra sig - man må tænke på de her kvinder er vant
til en helt anden form for konsikvens og de er sgu dødsensfalige under
de forkerte omstændigheder

>og det, som det siger, gør måske at nogle danske kvinder
>mister en del respekt for ham....

tjaaeee...
--

1.)Mv. Bo M Mogensen
2.)"Puha badder badder." Ejwind K.
3.)Message-ID: <bscdnt$c07s6$1@ID-151624.news.uni-berlin.de>
4.)bliver bedre på usnet :http://rander.dk/UseNet/data/config1.html

---

"Bo M Mogensen" <chokmah@spamcop.net> skrev i en meddelelse
news:hmfa10hrj9bvib23maf1cpfi7t5f16hv6m@4ax.com...

> jamen selvfølig forekommer det .... men jeg kan ikke se hvorfor en
> helt almindelig datting dansk mand skulle blive til et uhyre fordi han
> bliver gift med en udenlandsk kvinde ??

Det tror jeg såmænd heller ikke, de gør. Derimod tror jeg, det gør en stor
forskel, at der kun er kort tid til at lære hinanden at kende før
brylluppet, når man importerer en hustru fra Østeuropa eller Asien. En dansk
kvinde vil sandsynligvis høre om eller opleve mandens skyggesider før et
bryllup kommer på tale. Derudover har udenlandske kvinder måske ikke
forudsætninger for at vide, hvad de bør forvente, men tiltrækkes i første
omgang af muligheden for at komme til vesten.

Med venlig hilsen
Børge

---

On Sat, 24 Jan 2004 18:57:31 GMT, gajb@ofir.dk (Gitte) wrote:

>Hejsa
>>
>>Jeg synes efterhånden der er mange ting som fru brun sovs kvinder
>>vrager mænd på. Ikke så sært at der er flere og flere mænd som
>>importerer kæreste fra udlandet...
>
>Det er jo selvfølgelig også det letteste, så behøver man jo ikke "leve
>op til" noget som helst, andet end at kunne forsørge hende.....


sådan er det jo ikke i virkligheden - et menneske er et menneske
man for jo ikke bare en stum tjener ind der æder af døren -
der er menskelige spørgsmål med alle mennesker
jeg har haft en kærste fra den 3 verden - trust me der var masser af
bøvl - men ikke over mine sokker !


>Men i øvrigt kan jeg godt være enig i, at nogle kvinder (og også en
>del mænd for den sags skyld) nærmest forventer det perfekte af en
>partner,


jow men det bliver sgu da laterligt når man begynder at dømme hinanden
på strømper ?

>og helt og aldeles er uvillige til at gå på kompromis med
>noget som helst. En tendens der i øvrigt ikke bliver mindre, jo
>længere tid, de lever som singler.


ja nu skal jeg ikke kunne sige noget om singler - men man er sgu da
for slap hvis man lader en anden bestemme over en i bagatel størelse
indrømmet det kan være prissen ( +-et s ?) men det er tankevækende
hvis den går på ens sokker !
--

1.)Mv. Bo M Mogensen
2.)"Puha badder badder." Ejwind K.
3.)Message-ID: <bscdnt$c07s6$1@ID-151624.news.uni-berlin.de>
4.)bliver bedre på usnet :http://rander.dk/UseNet/data/config1.html

---

Hejsa

>>Det er jo selvfølgelig også det letteste, så behøver man jo ikke "leve
>>op til" noget som helst, andet end at kunne forsørge hende.....
>
>
>sådan er det jo ikke i virkligheden - et menneske er et menneske
>man for jo ikke bare en stum tjener ind der æder af døren -
>der er menskelige spørgsmål med alle mennesker
>jeg har haft en kærste fra den 3 verden - trust me der var masser af
>bøvl - men ikke over mine sokker !

Selvfølgelig er det meget forenklet formuleret - men for nogle mænd,
er det altså lettere at forholde sig til det "gammeldags"
kønsrollemønster, som måske lidt lettere lader sig udspille sammen med
en "importeret" kvinde fra udlandet - der i en periode i hvert fald,
vil være afhængig af manden, indtil hun lærer sproget, har været her
længe nok til, at kunne få opholdstilladelse, få job osv. Men
derudover har du selvfølgelig ret i, at meget afhænger af "kemi"
mellem mennesker, ligegyldigt om de er "ligeværdige" eller ej.

>
>jow men det bliver sgu da laterligt når man begynder at dømme hinanden
>på strømper ?
>
Personligt kunne jeg heller aldrig finde på at hidse mig op over et
par hvide strømper. Men så har jeg måske andre "kæpheste", andre kunne
finde latterlige.....


>>og helt og aldeles er uvillige til at gå på kompromis med
>>noget som helst. En tendens der i øvrigt ikke bliver mindre, jo
>>længere tid, de lever som singler.
>
>
>ja nu skal jeg ikke kunne sige noget om singler - men man er sgu da
>for slap hvis man lader en anden bestemme over en i bagatel størelse
>indrømmet det kan være prissen ( +-et s ?) men det er tankevækende
>hvis den går på ens sokker !

Nej, det er faktisk minus et s Synes du så, det er bedre at
bestemme over hinanden i store ting? Personligt kunne jeg bedre
acceptere en partner, der ville bestemme min sokkefarve (som ikke
betyder alverden for mig), end en, der ville bestemme over mine
fritidsinteresser, valg af job eller lign...... som bestemt ikke er
bagateller for mig, men en del af det, der gør mig til den jeg er -
hvilket farven på mine strømper ikke er.... så jeg kan helt klart
bedre "give" mig på punkter, der alligevel ikke har den helt store
betydning i mit liv - i hvert fald er min partner betydelig vigtigere
for mig.
I øvrigt må jeg da også tilstå, at jeg heller ikke har de store
erfaringer som single, da jeg har kendt min partner i snart 10 år -
men jeg har gjort mig en del tanker om, hvorfor flere og flere
"vælger" singlelivet (og alligevel pisker rundt til
dating-arrangementer) - og det er de tanker (i mangel af egne
erfaringer) jeg lufter....

MVH
Gitte

---

On Mon, 26 Jan 2004 07:20:04 GMT, gajb@ofir.dk (Gitte) wrote:

>Hejsa
>
>>>Det er jo selvfølgelig også det letteste, så behøver man jo ikke "leve
>>>op til" noget som helst, andet end at kunne forsørge hende.....
>>
>>
>>sådan er det jo ikke i virkligheden - et menneske er et menneske
>>man for jo ikke bare en stum tjener ind der æder af døren -
>>der er menskelige spørgsmål med alle mennesker
>>jeg har haft en kærste fra den 3 verden - trust me der var masser af
>>bøvl - men ikke over mine sokker !
>
>Selvfølgelig er det meget forenklet formuleret - men for nogle mænd,
>er det altså lettere at forholde sig til det "gammeldags"

Det er det sgu sikkert også for nogen kvinder

>kønsrollemønster, som måske lidt lettere lader sig udspille sammen med
>en "importeret" kvinde fra udlandet - der i en periode i hvert fald,
>vil være afhængig af manden, indtil hun lærer sproget, har været her
>længe nok til, at kunne få opholdstilladelse, få job osv. Men
>derudover har du selvfølgelig ret i, at meget afhænger af "kemi"
>mellem mennesker, ligegyldigt om de er "ligeværdige" eller ej.

jow men jeg tror som dansker har vi en tilbøjelighed til at overføre
de værste forestillinger til de ting vi ikke kender noget til - nu har
jeg jo rejst i de her 52 lande og opholdt mig den 3 verden knap ½
deleb af 18 år - levet i mellem masser af mennesker i den 3 verden -

det er jo ikke sådan at disse kvinder går undertrygte rundt og lider -
famillen er bare anerledes ind her hjemme - i DK har man jo tilstræbt
sig at vi skal være ens på tværs af kønnene og det er da også en tanke
jeg er helt igenem sympatisk indstillet over for i Danmark - men
erkender også at det vil skabe kaos i en landsby i et lands distrikt
på mange lokaliteter i asien afrika og syamerika .

KVINDERNE lider disse steder ikke bare fordi de er kvinder....sårn da
jeg har ikke været nok inde i den muslamiske del af verden til at
kunne sige det - borste fra i syrien og der gik det meget godt men når
jeg ser noget fra Afgahnistan - er der selvføligt ingen tvil om det er
et land primært bosat af gale mennesker !


>
>>
>>jow men det bliver sgu da laterligt når man begynder at dømme hinanden
>>på strømper ?
>>
>Personligt kunne jeg heller aldrig finde på at hidse mig op over et
>par hvide strømper. Men så har jeg måske andre "kæpheste", andre kunne
>finde latterlige.....

ja ja ....jeg er selv erlergisk over for kvinder med en hver form af
hat hue osv.
men nu har jeg så også en ting med hård !
men jeg ville sgu godt nok holde det for mig selv hvis jeg løb ind i
en med hat og jeg vil ret hurtigt glemme det ..... men hvad jeg mener
er strømper osv. det er simpelthænd for småt hvis vi begynder at veje
og måle hiandne på det - så lever man et liv der er for småt - hvor
man lejer ta fat med bagateller !




>>ja nu skal jeg ikke kunne sige noget om singler - men man er sgu da
>>for slap hvis man lader en anden bestemme over en i bagatel størelse
>>indrømmet det kan være prissen ( +-et s ?) men det er tankevækende
>>hvis den går på ens sokker !
>
>Nej, det er faktisk minus et s

ok

> Synes du så, det er bedre at
>bestemme over hinanden i store ting? Personligt kunne jeg bedre
>acceptere en partner, der ville bestemme min sokkefarve (som ikke
>betyder alverden for mig), end en, der ville bestemme over mine
>fritidsinteresser, valg af job eller lign...... som bestemt ikke er
>bagateller for mig, men en del af det, der gør mig til den jeg er -


jamne det er jo netop det man som udgangs punkt skal kunne rumme ved
hianden - ellers er man fejl placeret sammen ....indrømmet i en måske
anden sags samenhæng - erindre jeg min moders 10 000 kurser i div.
da jeg var barn hvor jeg enten sad aflene med min søster efter hun
havde skildt sig af med vores far - der kunne hun måske med fordel
have lade sig hæmme lidt eller betalt en barne pige - men det er så
noget andet !




>hvilket farven på mine strømper ikke er.... så jeg kan helt klart
>bedre "give" mig på punkter, der alligevel ikke har den helt store
>betydning i mit liv - i hvert fald er min partner betydelig vigtigere
>for mig.

klart !

- nu er jeg selv en slag anti karriere menneske - det har altid været
mig magt påligende ikke at være noget ..... men de såre få ting jeg
tager mig til står så heller ikke til at forandre - har også altid
hørt på den her med Ohh du ville være sådan en flot fyr ( bvader) hvis
du klippede dit hård - hæ hæ rend mig i røwen - man skal aldrig sælge
ud



>I øvrigt må jeg da også tilstå, at jeg heller ikke har de store
>erfaringer som single, da jeg har kendt min partner i snart 10 år -
>men jeg har gjort mig en del tanker om, hvorfor flere og flere
>"vælger" singlelivet (og alligevel pisker rundt til
>dating-arrangementer) - og det er de tanker (i mangel af egne
>erfaringer) jeg lufter....

jeg tror det har en del at gøre med al den "frihed " vi har og "lige
stilling " - det har slet og ret gjort folk forvirrede og " hjemløse"
i forhold til hianden !
--

1.)Mv. Bo M Mogensen
2.)"Puha badder badder." Ejwind K.
3.)Message-ID: <bscdnt$c07s6$1@ID-151624.news.uni-berlin.de>
4.)bliver bedre på usnet :http://rander.dk/UseNet/data/config1.html

---

Hejsa
>>
>>Selvfølgelig er det meget forenklet formuleret - men for nogle mænd,
>>er det altså lettere at forholde sig til det "gammeldags"
>
>Det er det sgu sikkert også for nogen kvinder

Men måske, de ikke er så mange, her i lille dannevang - siden, nogle
mænd griber til "omporten"?
>

>
>jow men jeg tror som dansker har vi en tilbøjelighed til at overføre
>de værste forestillinger til de ting vi ikke kender noget til - nu har
>jeg jo rejst i de her 52 lande og opholdt mig den 3 verden knap ½
>deleb af 18 år - levet i mellem masser af mennesker i den 3 verden -
>
>det er jo ikke sådan at disse kvinder går undertrygte rundt og lider -
>famillen er bare anerledes ind her hjemme - i DK har man jo tilstræbt
>sig at vi skal være ens på tværs af kønnene og det er da også en tanke
>jeg er helt igenem sympatisk indstillet over for i Danmark - men
>erkender også at det vil skabe kaos i en landsby i et lands distrikt
>på mange lokaliteter i asien afrika og syamerika .

Det har jeg nu vist heller aldrig påstået, at de gør. Jeg forholder
mig derimod til, at der er forskel på den hverdag, de kender i deres
hjemland, og den der er i Danmark - og at i hvert fald nogle af de
mænd, der vælger denne løsning helst ser det forblive sådan, under
samlivet i Danmark.
>
>KVINDERNE lider disse steder ikke bare fordi de er kvinder....sårn da
>jeg har ikke været nok inde i den muslamiske del af verden til at
>kunne sige det - borste fra i syrien og der gik det meget godt men når
>jeg ser noget fra Afgahnistan - er der selvføligt ingen tvil om det er
>et land primært bosat af gale mennesker !

Vi er enige i, at decideret undertrykkelse nok forekommer oftere nogle
steder end andre, men det er vel egentlig ved at være et sidespor i
denne diskusion?

>
>ja ja ....jeg er selv erlergisk over for kvinder med en hver form af
>hat hue osv.
>men nu har jeg så også en ting med hård !
>men jeg ville sgu godt nok holde det for mig selv hvis jeg løb ind i
>en med hat og jeg vil ret hurtigt glemme det ..... men hvad jeg mener
>er strømper osv. det er simpelthænd for småt hvis vi begynder at veje
>og måle hiandne på det - så lever man et liv der er for småt - hvor
>man lejer ta fat med bagateller !

Ville du alligevel ikke, hvis du først har indkedt et forhold til
hende, kunne finde på at spørge om hun ikke ville gå uden hat - bare
nogle gange? For det kunne jo være, hun gerne ville, bare for at glæde
dig?
Bevares, jeg er enig i, at det ville være tåbeligt, at droppe et
forhold, der i øvrigt måske fungerer fint, alene af den grund, at hun
måske ikke ville droppe hatten - vi er trods alt ude i noget, jeg
ville kalde en ubetydelig bagatel
>

>>
>>Nej, det er faktisk minus et s
>
>ok

I gen årsag
>
>
>
>jamne det er jo netop det man som udgangs punkt skal kunne rumme ved
>hianden - ellers er man fejl placeret sammen ....indrømmet i en måske
>anden sags samenhæng - erindre jeg min moders 10 000 kurser i div.
>da jeg var barn hvor jeg enten sad aflene med min søster efter hun
>havde skildt sig af med vores far - der kunne hun måske med fordel
>have lade sig hæmme lidt eller betalt en barne pige - men det er så
>noget andet !

Helt klart, det er da en fordel, at man "vil" lidt de samme ting i
livet.... Det er svært at få et liv til at fungerer, hvis den ene vil
ud i verden og realiserer sig selv, i tide og utide, og den anden
helst vil sidde hjemme i sofaen og holde i hånd.... Det hjælper da
også gevaldigt på det, hvis man er enige om store ting, såsom
børneopdragelse o.lign. Man kan jo være så grundlæggende forskellige,
at man ikke "bør" være sammen.
Men er man nået frem til, at man vil hinanden, så må man imo også
begge være indstillet på at give lidt ind imellem...
>

>
>- nu er jeg selv en slag anti karriere menneske - det har altid været
>mig magt påligende ikke at være noget ..... men de såre få ting jeg
>tager mig til står så heller ikke til at forandre - har også altid
>hørt på den her med Ohh du ville være sådan en flot fyr ( bvader) hvis
>du klippede dit hård - hæ hæ rend mig i røwen - man skal aldrig sælge
>ud

Klart, det skal man ikke - så er man jo ikke længere sig selv, og så
er forvirringen da total

>
>>I øvrigt må jeg da også tilstå, at jeg heller ikke har de store
>>erfaringer som single, da jeg har kendt min partner i snart 10 år -
>>men jeg har gjort mig en del tanker om, hvorfor flere og flere
>>"vælger" singlelivet (og alligevel pisker rundt til
>>dating-arrangementer) - og det er de tanker (i mangel af egne
>>erfaringer) jeg lufter....
>
>jeg tror det har en del at gøre med al den "frihed " vi har og "lige
>stilling " - det har slet og ret gjort folk forvirrede og " hjemløse"
>i forhold til hianden !

Tror da også du kan have fat i noget her. Men den frihed er jo også en
del af single-livet. Hvis man er 40, og aldrig har delt tilværelse med
andre end mor og far, har man nok samlet sig en masse underlige vaner,
som kan være svære at lægge på hylden - men lige så svære at leve med
for en partner.... Man går måske hen og bliver lidt "små-sær". Og
selvfølgelig er det en "videre-udvikling" af vores ligestilling, at
mange lever så længe som singler, da man jo har andre muligheder enf
st blive gift, for at komme hjemme fra forældrene.

MVH
Gitte

---

>Men iøvrigt har diskusionen ikke noget at gøre med gammeldags eller
>ikke gammeldags. Problemet var at mange brunsovskvinder har som
>hovedbeskæftigelse at kritisere manden for alt hvad han gør stort set.
>Den slags brunsovskvinder undgår man nok i højere grad ved at
>importere en kvinde fra udlandet.

>Og de mænd, der så vælger denne løsning, de er heller ikke i høj grad
>udelukkende interesserede i at få egne behov dækket?

Nej, de opfører sig på samme måde som hvis det var en dansk kvinde.

>Enig i, at en del kvinder er meget styrende, eller prøver i hvert fald
>at være det,

Jep.

>men det er der altså også mange mænd der er.... Kvinder
>gør det nok måske nok mere højlydt og "kværulerende", men det ændrer
>ikke ved, at også nogle mænd er sådan.

Der kan måske være nogle enkle mandlige chefer som kan have en tilsvarende opførsel.

---

>>Og de mænd, der så vælger denne løsning, de er heller ikke i høj grad
>>udelukkende interesserede i at få egne behov dækket?
>
>Nej, de opfører sig på samme måde som hvis det var en dansk kvinde.

Tak, du bekræter lige netop hvad jeg mener Disse mænd vil dælme
have lov til at opføre sig som det passer dem. ligegyldigt hvad. Og
hvis danske kvinder ikke finder sig i det, må man jo importere en der
vil...
>
>>Enig i, at en del kvinder er meget styrende, eller prøver i hvert fald
>>at være det,
>
>Jep.
>
>>men det er der altså også mange mænd der er.... Kvinder
>>gør det nok måske nok mere højlydt og "kværulerende", men det ændrer
>>ikke ved, at også nogle mænd er sådan.
>
>Der kan måske være nogle enkle mandlige chefer som kan have en tilsvarende opførsel.

Åh, hvor er du dog storsindet, at du erkender det Tro mig, der
findes også mænd der er sådan, selv om de ikke befinder sig på
"chef-niveau".... Har personligt mødt nogle stykker.

MVH
Gitte

---

Anita skrev:

> >Men iøvrigt har diskusionen ikke noget at gøre med gammeldags eller
> >ikke gammeldags. Problemet var at mange brunsovskvinder har som
> >hovedbeskæftigelse at kritisere manden for alt hvad han gør stort set.
> >Den slags brunsovskvinder undgår man nok i højere grad ved at
> >importere en kvinde fra udlandet.
>
> Og de mænd, der så vælger denne løsning, de er heller ikke i høj grad
> udelukkende interesserede i at få egne behov dækket?

>Det tror jeg. De vil have sex, en husholderske og evt. familie/børn.
De vil
>stille krav men ikke leve op til andre krav end deres egne.

Nu kommer du med gamle fordomme.
Mændene vil såmænd blot have en sød og rar kvinde hvor man deles om
arbejdet og hvor kvinden ikke har som hovedbeskæftigelse at kritisere
manden.

---

"Andropov" <andropov@ofir.dk> skrev

> Nu kommer du med gamle fordomme.

Jeg tror nu ikke det er fordomme. Måske generaliserende, men ikke fordomme.

> Mændene vil såmænd blot have en sød og rar kvinde hvor man deles om
> arbejdet og hvor kvinden ikke har som hovedbeskæftigelse at kritisere
> manden.

Så kan man jo så overveje om det er fordi det er en berettiget kritik, som
han ikke kan håndtere, og derfor vælger en kvinde der ikke ville turde ytre
sin eventuelle kritik.

Jeg kender i øvrigt kun ganske få af den type kvinde du her nævner. Mon ikke
det skulle være muligt at gå uden om den type kvinde i valget af
livspartner? På samme måde som jeg og andre kvinder vælger at gå uden om
visse typer mænd i valget af partner.

Anita

---

Bo skrev:

>"Gitte" <gajb@ofir.dk> skrev i en meddelelse
>news:4014b731.3035584@news.tele.dk...
>
>> Nej, det er det selvfølgelig ikke - men for nogle måske alligevel
>> lettere, "bare" at skulle slæbe penge hjem, uden at skulle så meget
>> andet.
>
>Ja, men det går sandelig også hurtigt helt galt, så vidt jeg ved. I
hvert
>fald har jeg læst, at mange af den type forhold udvikler sig
voldeligt

>har du noget statestik og tal på det eller er det bare sådan en fix
>ide du har ??

Ja, det kunne jeg også godt tænke mig at vide.

Medierne kan man ikke tage for meget efter. De elsker jo at skrive om
de forhold som går galt for at få en god historie.

---

Bo skrev:

>>>Det er jo selvfølgelig også det letteste, så behøver man jo ikke
"leve
>>>op til" noget som helst, andet end at kunne forsørge hende.....
>>
>>
>>sådan er det jo ikke i virkligheden - et menneske er et menneske
>>man for jo ikke bare en stum tjener ind der æder af døren -
>>der er menskelige spørgsmål med alle mennesker
>>jeg har haft en kærste fra den 3 verden - trust me der var masser af
>>bøvl - men ikke over mine sokker !
>
>Selvfølgelig er det meget forenklet formuleret - men for nogle mænd,
>er det altså lettere at forholde sig til det "gammeldags"

>Det er det sgu sikkert også for nogen kvinder

Ja.
Men iøvrigt har diskusionen ikke noget at gøre med gammeldags eller
ikke gammeldags. Problemet var at mange brunsovskvinder har som
hovedbeskæftigelse at kritisere manden for alt hvad han gør stort set.
Den slags brunsovskvinder undgår man nok i højere grad ved at
importere en kvinde fra udlandet.

---

On 26 Jan 2004 06:34:17 -0800, andropov@ofir.dk (Andropov) wrote:


>>Selvfølgelig er det meget forenklet formuleret - men for nogle mænd,
>>er det altså lettere at forholde sig til det "gammeldags"
>
>>Det er det sgu sikkert også for nogen kvinder
>
>Ja.
>Men iøvrigt har diskusionen ikke noget at gøre med gammeldags eller
>ikke gammeldags. Problemet var at mange brunsovskvinder har som
>hovedbeskæftigelse at kritisere manden for alt hvad han gør stort set.
>Den slags brunsovskvinder undgår man nok i højere grad ved at
>importere en kvinde fra udlandet.

Nå men jeg tror da i det hele taget man spare sig selv for meget
hvis man er singel og leder efter en brud ved slet og ret at tage sig
en udenlandsk kvinde ... jeg har en del veninder og nogen få venner
der går det i det her singel datting marked - de laver simpelthænd
ikke andet ind at trækker den ene nitte efter den anden hjem - om jeg
begriber de gider ?


nu har jeg tidliger forstået på dig at ... du var overvægtig ?

det er jo et status symbol i nogen lande ja det meste af afrika og de
smileden buddaer i kina :)

--

1.)Mv. Bo M Mogensen
2.)"Puha badder badder." Ejwind K.
3.)Message-ID: <bscdnt$c07s6$1@ID-151624.news.uni-berlin.de>
4.)bliver bedre på usnet :http://rander.dk/UseNet/data/config1.html

---

Hejsa
>
>Nå men jeg tror da i det hele taget man spare sig selv for meget
>hvis man er singel og leder efter en brud ved slet og ret at tage sig
>en udenlandsk kvinde ... jeg har en del veninder og nogen få venner
>der går det i det her singel datting marked - de laver simpelthænd
>ikke andet ind at trækker den ene nitte efter den anden hjem - om jeg
>begriber de gider ?

Måske de skulle stille sig selv spørgsmålet, om de overhovedet er
interesserede i en partner? Sådan stillet lidt på spidsen Eller
måske skulle de se sig lidt bedre for, og ikke i desperation over
single-tilværelsen slæbe alt med hjem... Afhængig af, hvor spinkelt en
grundlag, man kategoriserer disse "forsøgs-partnere" som nitter...
>
>
>nu har jeg tidliger forstået på dig at ... du var overvægtig ?
>
>det er jo et status symbol i nogen lande ja det meste af afrika og de
>smileden buddaer i kina :)

Og dermed er det da noget lettere som overvægtig at finde en partner
herfra, end en herhjemme, hvor overvægt nærmere er lidt "lavstatus".
Og nej, jeg er ikke ude efter at dømme nogen her, overvægt eller ej -
jeg kommentere bare fakta..... Skønhedsidealer er jo forskellige,
afhængig af hvor i verden man befinder sig.


MVH
Gitte


>

---

On Mon, 26 Jan 2004 15:22:41 GMT, gajb@ofir.dk (Gitte) wrote:

Hejsa

>>der går det i det her singel datting marked - de laver simpelthænd
>>ikke andet ind at trækker den ene nitte efter den anden hjem - om jeg
>>begriber de gider ?
>
>Måske de skulle stille sig selv spørgsmålet, om de overhovedet er
>interesserede i en partner? Sådan stillet lidt på spidsen

ja det har også ofte undret mig - men jeg synes nu afligevel selv ved
de mest promiskuose er der en tendesn til de drømmer om at møde den
eneste ene

>Eller
>måske skulle de se sig lidt bedre for, og ikke i desperation over
>single-tilværelsen slæbe alt med hjem..

Tjaaa også er der jo lige den der med at man tiltrækkes af dem der
ikke vil en noget godt - sært men det sker sgu ofte - jeg synes tit
jeg ser kvinder blive tændt på at - at manden simpelthen ikke vil ha
dem - eller endnu bedre han vil ha en anden ind dem selv.

>. Afhængig af, hvor spinkelt en
>grundlag, man kategoriserer disse "forsøgs-partnere" som nitter...

jow men man skal jo side og ligge øre til mangt en ynk over det ikke
går !

>>
>>
>>nu har jeg tidliger forstået på dig at ... du var overvægtig ?
>>
>>det er jo et status symbol i nogen lande ja det meste af afrika og de
>>smileden buddaer i kina :)
>
>Og dermed er det da noget lettere som overvægtig at finde en partner
>herfra, end en herhjemme, hvor overvægt nærmere er lidt "lavstatus".
>Og nej, jeg er ikke ude efter at dømme nogen her, overvægt eller ej -
>jeg kommentere bare fakta..... Skønhedsidealer er jo forskellige,
>afhængig af hvor i verden man befinder sig.
>

ja det er åbenbart ikke et hit at være smælderende fed i westen ;)

men så igen den mand jeg kender der har scoret mest han er 178 cm høj
og vejer 130 kg har en lille million hudorme også p.gr den store
overvægt er der begyndt at komme eller det har der været længe sådan
nogen lange blå blod åre op langs det her maveskind der ligner en
ballon ..... men score kan han sgu .... ikke hvem som helst men han
er dygtig teknikker han kan se hvem der kan scores og hvad der skal
til og det virker
--

1.)Mv. Bo M Mogensen
2.)"Puha badder badder." Ejwind K.
3.)Message-ID: <bscdnt$c07s6$1@ID-151624.news.uni-berlin.de>
4.)bliver bedre på usnet :http://rander.dk/UseNet/data/config1.html

---

Hej
>>
>>Måske de skulle stille sig selv spørgsmålet, om de overhovedet er
>>interesserede i en partner? Sådan stillet lidt på spidsen
>
>ja det har også ofte undret mig - men jeg synes nu afligevel selv ved
>de mest promiskuose er der en tendesn til de drømmer om at møde den
>eneste ene

Det tror jeg de fleste egenlig søger efter - bevidst eller ej. Jeg
tror dybest set, at det er det, de fleste drømmer om, hvis de skal
være helt ærlige.
>
>>Eller
>>måske skulle de se sig lidt bedre for, og ikke i desperation over
>>single-tilværelsen slæbe alt med hjem..
>
>Tjaaa også er der jo lige den der med at man tiltrækkes af dem der
>ikke vil en noget godt - sært men det sker sgu ofte - jeg synes tit
>jeg ser kvinder blive tændt på at - at manden simpelthen ikke vil ha
>dem - eller endnu bedre han vil ha en anden ind dem selv.

Det kan du nok godt have ret i. Man ser jo også kvinder, der går fra
det ene voldelige forhold til det andet - hvor sørgeligt det så end
er...
Det med at gå efter en, der ikke vil have en, eller direkte ønsker en
anden, end en selv, der tror jeg, at det måske lidt kan være
udfordringen i det, kvinderne går efter. Og også mænd for den sags
skyld, hvis man vender det rundt. Det man ikke kan få, er altid det
mest spændende
>
>>. Afhængig af, hvor spinkelt en
>>grundlag, man kategoriserer disse "forsøgs-partnere" som nitter...
>
>jow men man skal jo side og ligge øre til mangt en ynk over det ikke
>går !

Selvfølgelig hører man en del undervejs, men man skal stadig lige
huske på, at det kun er den ene part man høre - den anden part kunne
jo have en væsentlig anden opfattelse, af hvad der er sket/er galt....
En sag har jo altid to sider.

>>
>
>ja det er åbenbart ikke et hit at være smælderende fed i westen ;)

Ikke længere i hvert fald. Hvis man går langt nok tilbage, kan jeg nu
godt forestille mig det har været lidt sådan (uden at jeg har noget
videnskabeligt belæg for det). I et samfundt, hvor det at skaffe sig
mad, fylder størstedelen af ens liv, kan man godt se status-værdien i
fedme - sikke et overskud disse mennesker må have. Lidt som at have en
dyr bil i dag
>
>men så igen den mand jeg kender der har scoret mest han er 178 cm høj
>og vejer 130 kg har en lille million hudorme også p.gr den store
>overvægt er der begyndt at komme eller det har der været længe sådan
>nogen lange blå blod åre op langs det her maveskind der ligner en
>ballon ..... men score kan han sgu .... ikke hvem som helst men han
>er dygtig teknikker han kan se hvem der kan scores og hvad der skal
>til og det virker

Og så bliver man jo bekræftet i, at det (heldigvis) ikke altid er
udseendet, der er afgørende for ens "succes". Og jeg tror du har helt
ret i, at teknik har meget at sige.....

MVH
Gitte

---

On Tue, 27 Jan 2004 06:52:59 GMT, gajb@ofir.dk (Gitte) wrote:

Hej Gitte

>>ja det har også ofte undret mig - men jeg synes nu afligevel selv ved
>>de mest promiskuose er der en tendesn til de drømmer om at møde den
>>eneste ene
>
>Det tror jeg de fleste egenlig søger efter - bevidst eller ej. Jeg
>tror dybest set, at det er det, de fleste drømmer om, hvis de skal
>være helt ærlige.


spørgsmålet er hvad fan der går galt ?
der var en gang en der sagde vi falder alle for typer som vores egen
mor ...( mænd ) om kvinder gør det samme med derres far skal jeg ikke
kunne sige - problemet er så hvis der er ged i det der forældre billed
typisk ser man jo skilsmisse børn har svære ved at finde ud af det ind
børn / mennesker der kommer fra et stabilt barndoms hjem
jeg tror den kærlighed man søger i voksens livet er en refleksion af
barndommen - hvor man genoplever den ubevidst i de samme mønstre




>>Tjaaa også er der jo lige den der med at man tiltrækkes af dem der
>>ikke vil en noget godt - sært men det sker sgu ofte - jeg synes tit
>>jeg ser kvinder blive tændt på at - at manden simpelthen ikke vil ha
>>dem - eller endnu bedre han vil ha en anden ind dem selv.
>
>Det kan du nok godt have ret i. Man ser jo også kvinder, der går fra
>det ene voldelige forhold til det andet - hvor sørgeligt det så end
>er...

jamen de har garenteret også haft en voldelig eller fraværende far ..

>Det med at gå efter en, der ikke vil have en, eller direkte ønsker en
>anden, end en selv, der tror jeg, at det måske lidt kan være
>udfordringen i det, kvinderne går efter. Og også mænd for den sags
>skyld, hvis man vender det rundt. Det man ikke kan få, er altid det
>mest spændende
'


jow men det er jo barneligt ... mén på den anden side så gør vi det
well alle på et tidspunkt i vores liv .... jeg har da selv gået efter
de kvinder der var umulige at score Øhh bare fordi de var det -
udelukkende med det formål at kunne PRALE :)


>>jow men man skal jo side og ligge øre til mangt en ynk over det ikke
>>går !
>
>Selvfølgelig hører man en del undervejs, men man skal stadig lige
>huske på, at det kun er den ene part man høre - den anden part kunne
>jo have en væsentlig anden opfattelse, af hvad der er sket/er galt....
>En sag har jo altid to sider.

jow men det som undre mig er at disse mennesker ligesom ikke lære
noget af det der går galt .... man høre den samme historie igen og
igen det samme tema .... hvor jeg jo ikke begriber man sætter sig ud
over sig selv og ser på sagen som et fænomen


>
>>>
>>
>>ja det er åbenbart ikke et hit at være smælderende fed i westen ;)
>
>Ikke længere i hvert fald.

nej ikke i westen men i afriak f.eks der er det mange steder et status
symbol at være wildt overvægtig


>fedme - sikke et overskud disse mennesker må have. Lidt som at have en
>dyr bil i dag
'
ja dte med bilen begriber jeg sgu heller ikke den anden dag sad jeg og
så nyheder der havde de sat 15 MINUTTER AF til at fortælle om en
james bond bil en dansker havde designet til 3½ million kr.

det er jo det glade vandvid !
om end jeg var imponeret over den ikke skulle bruge en nøgle til at
tænde med man skulle bare tykke på en knap - ligesom på traktorene i
70 erne det synes jeg sgu var smart !!!¨



>>
>>men så igen den mand jeg kender der har scoret mest han er 178 cm høj
>>og vejer 130 kg har en lille million hudorme også p.gr den store
>>overvægt er der begyndt at komme eller det har der været længe sådan
>>nogen lange blå blod åre op langs det her maveskind der ligner en
>>ballon ..... men score kan han sgu .... ikke hvem som helst men han
>>er dygtig teknikker han kan se hvem der kan scores og hvad der skal
>>til og det virker
>
>Og så bliver man jo bekræftet i, at det (heldigvis) ikke altid er
>udseendet, der er afgørende for ens "succes". Og jeg tror du har helt
>ret i, at teknik har meget at sige.....

jamen han kan spotte dem - sådan en der er i byen for første gang og
føler sig lidt fremmed og usikker på det hele der slår han sgu til der
kan han få hende til at få sig til at føle sig hjemme og .... jeg ved
sgu ikke hvad ...
--

1.)Mv. Bo M Mogensen
2.)"Puha badder badder." Ejwind K.
3.)Message-ID: <bscdnt$c07s6$1@ID-151624.news.uni-berlin.de>
4.)bliver bedre på usnet :http://rander.dk/UseNet/data/config1.html

---

Hej Bo

>
>
>spørgsmålet er hvad fan der går galt ?
>der var en gang en der sagde vi falder alle for typer som vores egen
>mor ...( mænd ) om kvinder gør det samme med derres far skal jeg ikke
>kunne sige - problemet er så hvis der er ged i det der forældre billed
>typisk ser man jo skilsmisse børn har svære ved at finde ud af det ind
>børn / mennesker der kommer fra et stabilt barndoms hjem
>jeg tror den kærlighed man søger i voksens livet er en refleksion af
>barndommen - hvor man genoplever den ubevidst i de samme mønstre

Hvis du kendte svaret, ville du kunne få umådelig stor succes som
par-terapeut
Tror du langt hen ad vejen har ret i, at mange falder for typer, der
ligner hhv. deres far og mor - i større eller mindre grad. Og med den
skilsmisse% vi ser i dag, ser fremtiden alt anden end lys ud for de
børn, der vokser op i dag....
Jeg tror såmænd også, at der er noget om, at børn af
skilsmisseforældre har lidt sværere ved at få tingene til at lykkes.
Måske fordi vores opvækst bliver ved med at fungere som rollemodel for
os, livet igennem. Med mindre man formår at få det brudt (selvfølgelig
kun noget der er ønskværdigt, hvis rollemodellen er negativ...). Men
det er svært at bryde, med den negative rollemodel, især fordi man
måske netop er lidt svagere pga. den, og så ikke har helt så stort et
menneskeligt overskud til at arbejde med sig selv....
>

>>Det kan du nok godt have ret i. Man ser jo også kvinder, der går fra
>>det ene voldelige forhold til det andet - hvor sørgeligt det så end
>>er...
>
>jamen de har garenteret også haft en voldelig eller fraværende far ..

Nu skal man jo passe på med at generaliserer, men der er da sikkert et
flertal af de kvinder, der har oplevet vold i deres barndomshjem.
>
>>Det med at gå efter en, der ikke vil have en, eller direkte ønsker en
>>anden, end en selv, der tror jeg, at det måske lidt kan være
>>udfordringen i det, kvinderne går efter. Og også mænd for den sags
>>skyld, hvis man vender det rundt. Det man ikke kan få, er altid det
>>mest spændende
>'
>
>
>jow men det er jo barneligt ... mén på den anden side så gør vi det
>well alle på et tidspunkt i vores liv .... jeg har da selv gået efter
>de kvinder der var umulige at score Øhh bare fordi de var det -
>udelukkende med det formål at kunne PRALE :)

Jo, det er nok dybest set lidt barnligt. Men du kender det jo
alligevel godt lidt - om mon ikke alle gør det, i en eller anden grad.
Du er jo så bare så heldig, at du er kommet ud over det barnlige
stadie.... Nogle hænger der jo nok hele livet.
>

>
>jow men det som undre mig er at disse mennesker ligesom ikke lære
>noget af det der går galt .... man høre den samme historie igen og
>igen det samme tema .... hvor jeg jo ikke begriber man sætter sig ud
>over sig selv og ser på sagen som et fænomen

Jamen, måske de også kunne trænge til at høre sagen fra den anden
side. Hvis de nu ikke aner, hvad der er, der får tingene til at gå
galt, har de jo ikke en jordisk chance for at søge at rette op på
fejlene, de måske begår...
Og det med, at sætte sig ud over sig selv, det er for nogle endog
meget svært.... Men helt klart, noget mange med stor fordel kunne
forsøge sig med

>
>nej ikke i westen men i afriak f.eks der er det mange steder et status
>symbol at være wildt overvægtig

Nok fordi mad er en mangelvare....

>'
>ja dte med bilen begriber jeg sgu heller ikke den anden dag sad jeg og
>så nyheder der havde de sat 15 MINUTTER AF til at fortælle om en
>james bond bil en dansker havde designet til 3½ million kr.

Og jeg troede at agurketiden faldt om sommeren.....
>
>det er jo det glade vandvid !
>om end jeg var imponeret over den ikke skulle bruge en nøgle til at
>tænde med man skulle bare tykke på en knap - ligesom på traktorene i
>70 erne det synes jeg sgu var smart !!!¨

Og så kan man så overveje, hvorfor dælen ingen har overvejet at
overføre denne sikkert ret simple mekanik til biler for længe siden?
Jeg mener, kunne man finde ud af at montere traktorer med det for
20-30 år siden, kan det ikke være vildt avanceret teknik, der er tale
om....
Men enig, jeg kan heller ikke imponeres af en smart bil. Bevares, jeg
må da indrømme,at jeg godt kan lide biler, og også meget gerne de
smarte og hurtige. Men det er for bilens skyld, og det den kan
præstere af fart og køreegenskaber, og bestemt ikke hvad den har
kostet, hvis du forstår hvad jeg mener? Jeg falder ikke på halen over,
at nogen har råd til at give flere millioner for en bil - fint hvis de
har pengene, så værså god. Men om jeg fatter dem, der spinker og
sparer, og ikke under sig selv smør på brødet, for at få råd til en
ordinær bmw 3xx - der koster 100.000 mere end en hvilken som helst
anden bil der kan det samme.... I min verden er den slags mennesker
nærmest lidt smådumme

>>
>>Og så bliver man jo bekræftet i, at det (heldigvis) ikke altid er
>>udseendet, der er afgørende for ens "succes". Og jeg tror du har helt
>>ret i, at teknik har meget at sige.....
>
>jamen han kan spotte dem - sådan en der er i byen for første gang og
>føler sig lidt fremmed og usikker på det hele der slår han sgu til der
>kan han få hende til at få sig til at føle sig hjemme og .... jeg ved
>sgu ikke hvad ...

hmm... mon ikke vi alle (ok, de fleste så) har lidt af denne evne? Når
vi scorer, er det jo nok fordi vi rammer et eller andet, i den vi
scorer.... Hvor gode vi så lige er til at udse os dem, hvor vi kan
ramme det hos, er jo så lige det....

MVH
Gitte

---

On Tue, 27 Jan 2004 18:52:07 GMT, gajb@ofir.dk (Gitte) wrote:

Hej Gitte
>
>>
>>
>>spørgsmålet er hvad fan der går galt ?
>>der var en gang en der sagde vi falder alle for typer som vores egen
>>mor ...( mænd ) om kvinder gør det samme med derres far skal jeg ikke
>>kunne sige - problemet er så hvis der er ged i det der forældre billed
>>typisk ser man jo skilsmisse børn har svære ved at finde ud af det ind
>>børn / mennesker der kommer fra et stabilt barndoms hjem
>>jeg tror den kærlighed man søger i voksens livet er en refleksion af
>>barndommen - hvor man genoplever den ubevidst i de samme mønstre
>
>Hvis du kendte svaret, ville du kunne få umådelig stor succes som
>par-terapeut

nu lige i min private situasion der var jeg den enste der havde knald
i låget - så jeg havde været i teapi i 5 år da vi læret hianden at
kende ....

men det er nok også første gang jeg har været sammen med en
der ikke var så følsesmæsigt afstumbet som min egen mor var i min
barndom - men også den her karriere kursus kvinde .... før det der
var det enten sådan at jeg fik kærster fordi de var ledige og det var
muligt eller så var det - de her følsesmæsigt fjerne kvinder - men
højt uddanede - det skulle bare gå galt

>Tror du langt hen ad vejen har ret i, at mange falder for typer, der
>ligner hhv. deres far og mor - i større eller mindre grad. Og med den
>skilsmisse% vi ser i dag, ser fremtiden alt anden end lys ud for de
>børn, der vokser op i dag....


ja og dog så er der en tendens ja de fleste for der derres børn
omkring de 30 år og der tror jeg afligevel man er rigmeligt afklaret
om hvem og hvordan .... men det er da klart der vil stadigt kommer
børn af brudte familler og de børn vil betale prissen for forælderenes
skødesløshed


jeg vil aldrig ku begribe hvordan man kan få den ide at sætte børn i
verden uden at kunne give dem det bedste og lidt til ???


>Jeg tror såmænd også, at der er noget om, at børn af
>skilsmisseforældre har lidt sværere ved at få tingene til at lykkes.

jeg ser det tydligt i mellem miine venner skilsmisse børnenene lever
aflene tager stoffer drikker og har det af helved til vs dem der kom
af ikke brudte familller der har fundet godt arbejde fået 2-3 børn med
den samme - de er måske blevet lidt kedelige men de har det fanme godt


>Måske fordi vores opvækst bliver ved med at fungere som rollemodel for
>os, livet igennem.

jeg tror det ....jeg kan da mærke nogen af de oplevelser jeg selv
havde som barn primært isolasions straffene hvor jeg blev tvunget til
at være i min seng op til en uge i et aflukket rum efter det er der
noget inden i en der aldrig gror helt sammen igen - nu fik jeg ikke så
mange tærsk ... men dem jeg fik kan jeg da huske

det har selvføligt ikke meget med rolle model at gøre
men jeg synes specilt efter skilsmissen - den vedvarende følse af
fremmedhed i mellem os had og afmagt ....den var jo grusom

> Med mindre man formår at få det brudt (selvfølgelig
>kun noget der er ønskværdigt, hvis rollemodellen er negativ...). Men
>det er svært at bryde, med den negative rollemodel, især fordi man
>måske netop er lidt svagere pga. den, og så ikke har helt så stort et
>menneskeligt overskud til at arbejde med sig selv....


jamen jeg tror sgu snarre det er angsten for at forandre den
selvopfatelse som så mange har tilkæmbet sig - fordi man har et billed
i hovedet af at verden vil forandre en i mod sin vilje - den iboende
skepsis for at der er nogen der vil en det godt - folk vil forandre
en!

der gik sgu 5 år fra jeg besluttede mig for at gå i behandling til jeg
gjorede det simpelhend fordi jeg var helt sikker på at ALLE ville få
mig til at klippe mit hård gå i pænt tøj og tage en uddanelse - så
fanme heller dø af druk -

men det er jo ikke det det drejer sig om ved teaputen psykiateren
prøvede en enkelt gang at nævne ordet handlings plan - så mente jeg
det beretigede voldelig anarkistisk revolte - det blev aldrig nævn
igen


men det man skal begribe med en teaput er jo man hyre en advokat for
sjælen


>>

>>jamen de har garenteret også haft en voldelig eller fraværende far ..
>
>Nu skal man jo passe på med at generaliserer, men der er da sikkert et
>flertal af de kvinder, der har oplevet vold i deres barndomshjem.

jaMEN   DEt var egentligt også det jeg mente



>>jow men det er jo barneligt ... mén på den anden side så gør vi det
>>well alle på et tidspunkt i vores liv .... jeg har da selv gået efter
>>de kvinder der var umulige at score Øhh bare fordi de var det -
>>udelukkende med det formål at kunne PRALE :)
>
>Jo, det er nok dybest set lidt barnligt. Men du kender det jo
>alligevel godt lidt - om mon ikke alle gør det, i en eller anden grad.
>Du er jo så bare så heldig, at du er kommet ud over det barnlige
>stadie.... Nogle hænger der jo nok hele livet.

ja man bliver jo først ældre også ser jeg heller ikke helt ud som da
jeg var 18 dte var sjovt imens det varrede men i dag vil forsvæve
mig at være tåbeligt

men dte med at elske et andet menneske handler jo også en del om mod
og vilje fordi det er sgu hårdt arbejde ! ( også )

>>
>
>>

>Og det med, at sætte sig ud over sig selv, det er for nogle endog
>meget svært.... Men helt klart, noget mange med stor fordel kunne
>forsøge sig med

ja sgu da specilelt når man træder vande i den samme fiasko gang på
gang


>>
>>nej ikke i westen men i afriak f.eks der er det mange steder et status
>>symbol at være wildt overvægtig
>
>Nok fordi mad er en mangelvare....


det ku man fristes til at tro .... men det er nu stadigt et status
symbol ..........

>
>>'
>>ja dte med bilen begriber jeg sgu heller ikke den anden dag sad jeg og
>>så nyheder der havde de sat 15 MINUTTER AF til at fortælle om en
>>james bond bil en dansker havde designet til 3½ million kr.
>
>Og jeg troede at agurketiden faldt om sommeren.....

nej nej også i den beste sende tid OM EN BIL ???


>sparer, og ikke under sig selv smør på brødet, for at få råd til en
>ordinær bmw 3xx - der koster 100.000 mere end en hvilken som helst
>anden bil der kan det samme.... I min verden er den slags mennesker
>nærmest lidt smådumme

så afgjort - selv min egen kære tåbelige far det er det enste sted
hvor han fråser han har aldrig en bil til under 700 000 kr også bor
han på Bornholm hvor man max kan køre 50 km lige ud uden at skulle
dreje ;)
det kan man sgu sikkert ingen gang .....



>>jamen han kan spotte dem - sådan en der er i byen for første gang og
>>føler sig lidt fremmed og usikker på det hele der slår han sgu til der
>>kan han få hende til at få sig til at føle sig hjemme og .... jeg ved
>>sgu ikke hvad ...
>
>hmm... mon ikke vi alle (ok, de fleste så) har lidt af denne evne? Når
>vi scorer, er det jo nok fordi vi rammer et eller andet, i den vi
>scorer.... Hvor gode vi så lige er til at udse os dem, hvor vi kan
>ramme det hos, er jo så lige det....

hmm til den bedre del af min erindring er det bedste forsøg intet
forsøg også bare lade det køre i sig selv .... jo mere man presser på
jo mere støder man som regl den " udkårne " væk
--

1.)Mv. Bo M Mogensen
2.)"Puha badder badder." Ejwind K.
3.)Message-ID: <bscdnt$c07s6$1@ID-151624.news.uni-berlin.de>
4.)bliver bedre på usnet :http://rander.dk/UseNet/data/config1.html

---

Hej Bo
>>
>>Hvis du kendte svaret, ville du kunne få umådelig stor succes som
>>par-terapeut
>
>nu lige i min private situasion der var jeg den enste der havde knald
>i låget - så jeg havde været i teapi i 5 år da vi læret hianden at
>kende ....
>
>men det er nok også første gang jeg har været sammen med en
>der ikke var så følsesmæsigt afstumbet som min egen mor var i min
>barndom - men også den her karriere kursus kvinde .... før det der
>var det enten sådan at jeg fik kærster fordi de var ledige og det var
>muligt eller så var det - de her følsesmæsigt fjerne kvinder - men
>højt uddanede - det skulle bare gå galt

Og så har du jo lige præcis fået noget ud af din terapi Du har jo
tilsyneladende lært at finde en anden "kæreste-type" end dem, der
ligner din mor (eller lige tilfældigvis var der alligevel...). Og så
er du jo nået et godt stykke.

Måske noget af det samme egentlig også er gældende for mig, selv om
jeg egentlig aldrig havde tænkt over det på den måde før. Men jeg gik
i hvert fald til psykolog gennem ½ års tid, i min pure ungdom (omkring
19-20 års alderen). Primært fordi jeg ikke rigtigt kunne finde ud af,
at jeg var ok som jeg var - det troede jeg bestemt ikke jeg var, da
jeg var vokset op i et hjem præget af druk, evige skænderier og i
perioder også vold. Og det har også betydet en socialt indskrænket
opvækst. Så jeg anede ganske simpelt ikke, hvordan "man" opførte sig
sammen med andre mennesker. Og så var mit forhold til især min mor ret
anstrengt, eller helt ærligt, jeg kunne ikke fordrage hende som
menneske. Ved psykologen fik jeg bekræftet, at jeg var ok, og at mine
følelser for min mor var ok.
Dengang var jeg også i forhold, der reelt havde udviklet sig til en
evig magtkamp mellem os (en videreførelse at mine forældres evige
skænderier?). Undervejs i psykolog-forløbet gik vi fra hinanden. Og
efter et par korte ubetydelige forhold, mødte jeg jo så ham, jeg har
kendt i snart 10 år og er gift med. Og har et helt andet slags forhold
med.
>
>>Tror du langt hen ad vejen har ret i, at mange falder for typer, der
>>ligner hhv. deres far og mor - i større eller mindre grad. Og med den
>>skilsmisse% vi ser i dag, ser fremtiden alt anden end lys ud for de
>>børn, der vokser op i dag....
>
>
>ja og dog så er der en tendens ja de fleste for der derres børn
>omkring de 30 år og der tror jeg afligevel man er rigmeligt afklaret
>om hvem og hvordan .... men det er da klart der vil stadigt kommer
>børn af brudte familler og de børn vil betale prissen for forælderenes
>skødesløshed

Det burde man i hvert fald være. Og hvis man ikke er, er man måske
heller ikke klar til at få børn. Jeg har aldrig rigtig helt forstået
det der med, at få børn " i flæng". Man ser kvinder der har 3 børn med
3 forskellige mænd, og der er kun et par år mellem børnene. Jeg mener,
man kan sq da ikke nå at gå fra en mand, lærer en ny så godt at kende,
at man ved man kan få det til at fungere i mange år fremover, og så få
et barn (som der jo trods alt er en hvis leveringstid på) på 2 år....
Og så er det nok også et problem generelt, at mange prioritere sig
selv, og egne behov højere end familiens. Der skal dælme være plads
til at dyrke 3 sportsgrene og deltage i aftenkurser et par gange om
ugen, ved siden af et fuldtidsjob og et par børn. Den hænger ikke
sammen, børn er nogle tidskrævende størrelser, og når man vælger at
sætte dem i verden, må man også efterfølgende tage ansvaret, selv om
det betyder mindre "egoist-tid". Den kan man få igen, når børnene er
voksne. Men hvis man ikke gør sig det klart på forhånd, og hvis man
under ingen omstændigheder vil skære ned på ens egen-tid, er det klart
at en del familier går i opløsning.
Der er nok også en tendens til, at hvis tingene i en periode ikke er
helt så rosenrøde, så er det "lettere" at gå fra hinanden. Men det er
lidt en illusion. Man kan ikke være nyforelskede livet igennem, og der
vil opstå problemer undervejs. Og man stikker sig selv blår i øjnene,
hvis man tror alt vil være godt med den næste partner.... (og det jeg
siger er ikke, at man skal blive sammen for enhver pris, det kan blive
så surt, at ingen, heller ikke børnene, er tjent med at man bliver
sammen.)
>
>
>jeg vil aldrig ku begribe hvordan man kan få den ide at sætte børn i
>verden uden at kunne give dem det bedste og lidt til ???

Næh, det forstår jeg heller ikke. Især ikke, når man som i dag, selv
kan vælge om man vil have børn eller ej.
>
>
>>Jeg tror såmænd også, at der er noget om, at børn af
>>skilsmisseforældre har lidt sværere ved at få tingene til at lykkes.
>
>jeg ser det tydligt i mellem miine venner skilsmisse børnenene lever
>aflene tager stoffer drikker og har det af helved til vs dem der kom
>af ikke brudte familller der har fundet godt arbejde fået 2-3 børn med
>den samme - de er måske blevet lidt kedelige men de har det fanme godt

Ja, udefra kan det almindelige borgerlige liv måske se kedeligt ud.
Men det er jo bedøvende ligegyldigt, så længe dem, der lever det liv
har det godt....
>
>
>>Måske fordi vores opvækst bliver ved med at fungere som rollemodel for
>>os, livet igennem.
>
>jeg tror det ....jeg kan da mærke nogen af de oplevelser jeg selv
>havde som barn primært isolasions straffene hvor jeg blev tvunget til
>at være i min seng op til en uge i et aflukket rum efter det er der
>noget inden i en der aldrig gror helt sammen igen - nu fik jeg ikke så
>mange tærsk ... men dem jeg fik kan jeg da huske

Lyder også som noget, der nærmer sig decideret tortur, eller i hvert
fald børnemishandling.... Og det må nødvendigvis sætte sig dybe spor.
Børn er jo nogle meget påvirkelige små størrelser, og ting gør større
indtryk, end man som voksen tit tænker over. Så jeg tror faktisk, at
det er sundt, i samværet/omgangen med sine egne børn, prøver at huske
på, hvordan man selv havde det med forskellige ting som barn.
Jeg er aldrig blevet slået, men min mor har ofte kaldt mig for en
afskyelig unge, og "afskrevet" mig som datter, da jeg lignede min far
for meget..... Og dermed selvfølgelig ikke havde nogen af hendes
"gode" egenskaber....
>
>det har selvføligt ikke meget med rolle model at gøre
>men jeg synes specilt efter skilsmissen - den vedvarende følse af
>fremmedhed i mellem os had og afmagt ....den var jo grusom

Det kender jeg også godt. Min mor har skiftevis givet udtryk for at
hun hadede mig (når hun var fuld), og efterfølgende at jeg var noget
nær verdens 8 vidunder. Det kan da virkelig forvirre et barns
selvopfattelse.... Og ja, jeg hadede efterhånden også min mor
>
>
>
>jamen jeg tror sgu snarre det er angsten for at forandre den
>selvopfatelse som så mange har tilkæmbet sig - fordi man har et billed
>i hovedet af at verden vil forandre en i mod sin vilje - den iboende
>skepsis for at der er nogen der vil en det godt - folk vil forandre
>en!

Kan godt være, man kan have en angst for at forandre sig, ens
selvopfattelse er måske det eneste holdepunkt man har. Og så tror jeg
du rammer noget meget vigtigt, i det med at være mere end skeptisk
over for, om andre reelt vil en det godt. Jeg mener, hvis man gang på
gang har oplevet at ens nærmeste, som skulle være de første til at
ville en det bedste, i stedet har gjort en det værste, hvordan kan man
så forvente, at andre (fremmede) vil en det godt? Og når man har
oplevet svigt (på et eller andet plan) den ene gang efter den anden,
fra ens forældre, er det hundesvært at turde tro på, at andre ikke vil
svigte ved først givne lejlighed.....
>
>der gik sgu 5 år fra jeg besluttede mig for at gå i behandling til jeg
>gjorede det simpelhend fordi jeg var helt sikker på at ALLE ville få
>mig til at klippe mit hård gå i pænt tøj og tage en uddanelse - så
>fanme heller dø af druk -
>
>men det er jo ikke det det drejer sig om ved teaputen psykiateren
>prøvede en enkelt gang at nævne ordet handlings plan - så mente jeg
>det beretigede voldelig anarkistisk revolte - det blev aldrig nævn
>igen

En god terapeut/psykolog/psykiater kan jo netop sætte sig end i
patientens/klientens forhold, og tager tingene derfra på de præmisser.
Mennesker er jo forskellige, og skal selvfølgelig behandles
forskelligt. Nogen vil i en behandlignssituation have behov for meget
"styring", andre har måske mere brug for en "kammeratlig snak" om
tingene. Men det er jo også hujende ligegyldigt, hvad formen er,
hovedsagen er jo at den virker, og hjælper en videre....
>
>
>men det man skal begribe med en teaput er jo man hyre en advokat for
>sjælen

God måde at forklare det på
>
>
>>>
>
>>>jamen de har garenteret også haft en voldelig eller fraværende far ..
>>
>>Nu skal man jo passe på med at generaliserer, men der er da sikkert et
>>flertal af de kvinder, der har oplevet vold i deres barndomshjem.
>
>jaMEN   DEt var egentligt også det jeg mente

Ok
>

>>Jo, det er nok dybest set lidt barnligt. Men du kender det jo
>>alligevel godt lidt - om mon ikke alle gør det, i en eller anden grad.
>>Du er jo så bare så heldig, at du er kommet ud over det barnlige
>>stadie.... Nogle hænger der jo nok hele livet.
>
>ja man bliver jo først ældre også ser jeg heller ikke helt ud som da
>jeg var 18 dte var sjovt imens det varrede men i dag vil forsvæve
>mig at være tåbeligt

Ja, men nogle forbliver altså "drengerøve" hele livet, i hvert fald
mentalt.... Og nu er mænd jo så "heldige" at det er almindeligt
accepteret, at de har en meget yngre partner (men ikke så velset, hvis
det er den anden vej rundt....)
>
>men dte med at elske et andet menneske handler jo også en del om mod
>og vilje fordi det er sgu hårdt arbejde ! ( også )

Ja, det er også hårdt arbejde ind imellem. Også på det mere
personlige/indadvendte plan, man skal jo også give den anden mulighed
for at elske igen. Man skal åbne op for sig selv, og turde vise hvem
man er, og hvad man står for. Og selvfølgelig skal man kunne "rumme"
hvad den anden er. Så ja, det er noget der skal arbejdes for og med.
Men det er arbejdet værd imo.

>>Og det med, at sætte sig ud over sig selv, det er for nogle endog
>>meget svært.... Men helt klart, noget mange med stor fordel kunne
>>forsøge sig med
>
>ja sgu da specilelt når man træder vande i den samme fiasko gang på
>gang

Ja. Og derfor kan input fra andre også være guld værd. Forudsat at det
er "konstruktiv kritik", som man kan arbejde videre med. Det nytter jo
nok ikke meget, at få at vide at man blev droppet fordi man var dum og
grim. Men får man derimod at vide, at det var ens manglende vilje til
at hjælpe til derhjemme, kunne man måske være opmærksom på det i ens
næste forhold, og prøve at rette lidt op på "fejlene".
>
>
>>>
>>>nej ikke i westen men i afriak f.eks der er det mange steder et status
>>>symbol at være wildt overvægtig
>>
>>Nok fordi mad er en mangelvare....
>
>
>det ku man fristes til at tro .... men det er nu stadigt et status
>symbol ..........

Jeg mener, hvis mad er noget der er svært at få, så må det næsten pr.
automatik give status at være fed, for det signalerer at man har
rigeligt med mad. Ligesom et stort hus, en dyr bil osv. i vores verden
signalerer masser af penge
>

>
>nej nej også i den beste sende tid OM EN BIL ???

Man undres ind imellem.
>
>
>>sparer, og ikke under sig selv smør på brødet, for at få råd til en
>>ordinær bmw 3xx - der koster 100.000 mere end en hvilken som helst
>>anden bil der kan det samme.... I min verden er den slags mennesker
>>nærmest lidt smådumme
>
>så afgjort - selv min egen kære tåbelige far det er det enste sted
>hvor han fråser han har aldrig en bil til under 700 000 kr også bor
>han på Bornholm hvor man max kan køre 50 km lige ud uden at skulle
>dreje ;)
>det kan man sgu sikkert ingen gang .....

Ja, og jeg kender folk, der knap har råd til cornflakes til deres børn
om morgenen, men alligevel finder pengene til at få alufælge på bilen.
Som godt nok ikke er en model til 700000, nok snarere 200000. Men det
er mange penge at sætte i en bil, når den ene part er på bistand, og
den anden håndværker.
En bils primære formål må være, at den kan transporterer en fra a til
b. Og når man bor på bøhlandet som jeg gør, er jeg en varm fortaler
for, at en bil kan være nødvendig, da vi ikke har busser 5 gange i
timen - nok snarere 5 gange om dagen. Men en gammel bil til 20000 kan
også dække det behov.
I det mindste noget han har valgt Bornholm, og ikke en endnu mindre ø
som fx. Fejø eller sådan noget, hvor der formentlig ikke er et
2-cifret antal km med asfalteret vej.
>
at føle sig hjemme og .... jeg ved
>>>sgu ikke hvad ...
>>
>>hmm... mon ikke vi alle (ok, de fleste så) har lidt af denne evne? Når
>>vi scorer, er det jo nok fordi vi rammer et eller andet, i den vi
>>scorer.... Hvor gode vi så lige er til at udse os dem, hvor vi kan
>>ramme det hos, er jo så lige det....
>
>hmm til den bedre del af min erindring er det bedste forsøg intet
>forsøg også bare lade det køre i sig selv .... jo mere man presser på
>jo mere støder man som regl den " udkårne " væk

Det kan der være noget om, hvis man går meget "direkte" til værks. Men
selv om man lader tingene udvikle sig stille og roligt, kan det jo
også være en del af "strategien" - men på et plan, der ikke virker så
"jagt-agtigt". At vedkommende nærmest ikke opdager, at du har til
hensigt at score.

MVH
Gitte

---

On Wed, 28 Jan 2004 07:32:31 GMT, gajb@ofir.dk (Gitte) wrote:

Hej Gitte


>Og så har du jo lige præcis fået noget ud af din terapi Du har jo
>tilsyneladende lært at finde en anden "kæreste-type" end dem, der
>ligner din mor (eller lige tilfældigvis var der alligevel...). Og så
>er du jo nået et godt stykke.

ja med det ;)
men som menneske i mellem mennesker har jeg stadigt lidt noget
snopperi eller snarre noget forkvaklet - hvis f.eks folk har læst
noget værdigt litt. som f.eks Camus - jamen så kan jeg næsten synes de
er ok uanset hvad ..hvor folk der har sat sig mindre godt ind i
tingene - der ...Puhh ja der skal jeg arbejde mere på sagen for at
udvikle de sympatiske følser - men sjovt nok dem jeg kan komme til at
holde mest af ?


>
>Måske noget af det samme egentlig også er gældende for mig, selv om
>jeg egentlig aldrig havde tænkt over det på den måde før. Men jeg gik
>i hvert fald til psykolog gennem ½ års tid, i min pure ungdom (omkring
>19-20 års alderen). Primært fordi jeg ikke rigtigt kunne finde ud af,
>at jeg var ok som jeg var - det troede jeg bestemt ikke jeg var, da
>jeg var vokset op i et hjem præget af druk, evige skænderier og i
>perioder også vold. Og det har også betydet en socialt indskrænket
>opvækst. Så jeg anede ganske simpelt ikke, hvordan "man" opførte sig
>sammen med andre mennesker. Og så var mit forhold til især min mor ret
>anstrengt, eller helt ærligt, jeg kunne ikke fordrage hende som
>menneske. Ved psykologen fik jeg bekræftet, at jeg var ok, og at mine
>følelser for min mor var ok.


ja det er faktisk en kunst reelt at ku hade sin mor - jeg har aldrig
selv lært det og nu er det for sent !

>Dengang var jeg også i forhold, der reelt havde udviklet sig til en
>evig magtkamp mellem os (en videreførelse at mine forældres evige
>skænderier?). Undervejs i psykolog-forløbet gik vi fra hinanden. Og
>efter et par korte ubetydelige forhold, mødte jeg jo så ham, jeg har
>kendt i snart 10 år og er gift med. Og har et helt andet slags forhold
>med.

måske du / vi har været så heldige at have problemer der var af sådan
et omfang AT DE SKULLE løses jeg tror måske det er farligt at være i
den gruppe hvor man har det elændigt men det går lige .... man drikker
måske lidt rigeligt sløver sig med hash eller trøste spiser - men det
er ikke en virklighed der SKAL løses.

JA jeg var sgu da død a druk hvis jeg ikke havde gjort det !

>>

>>ja og dog så er der en tendens ja de fleste for der derres børn
>>omkring de 30 år og der tror jeg afligevel man er rigmeligt afklaret
>>om hvem og hvordan .... men det er da klart der vil stadigt kommer
>>børn af brudte familler og de børn vil betale prissen for forælderenes
>>skødesløshed
>
>Det burde man i hvert fald være. Og hvis man ikke er, er man måske
>heller ikke klar til at få børn. Jeg har aldrig rigtig helt forstået
>det der med, at få børn " i flæng". Man ser kvinder der har 3 børn med
>3 forskellige mænd,

Det er sygt ansvarsløst -& ondskabsfuldt over for de her børn !

>og der er kun et par år mellem børnene. Jeg mener,
>man kan sq da ikke nå at gå fra en mand, lærer en ny så godt at kende,
>at man ved man kan få det til at fungere i mange år fremover, og så få
>et barn (som der jo trods alt er en hvis leveringstid på) på 2 år....
>Og så er det nok også et problem generelt, at mange prioritere sig
>selv, og egne behov højere end familiens. Der skal dælme være plads
>til at dyrke 3 sportsgrene og deltage i aftenkurser et par gange om
>ugen, ved siden af et fuldtidsjob og et par børn. Den hænger ikke
>sammen,

på ingen måde !

>børn er nogle tidskrævende størrelser, og når man vælger at
>sætte dem i verden, må man også efterfølgende tage ansvaret, selv om
>det betyder mindre "egoist-tid". Den kan man få igen, når børnene er
>voksne. Men hvis man ikke gør sig det klart på forhånd, og hvis man
>under ingen omstændigheder vil skære ned på ens egen-tid, er det klart
>at en del familier går i opløsning.

ja nu har jeg ingen børn - er heller ikke sikker på jeg har nerver til
det tager en del på vej bare over en hund så :)
men jeg ville da gerne have det afligevel !



>Ja, udefra kan det almindelige borgerlige liv måske se kedeligt ud.
>Men det er jo bedøvende ligegyldigt, så længe dem, der lever det liv
>har det godt....

det er afgørende !


>>
>>
>>>Måske fordi vores opvækst bliver ved med at fungere som rollemodel for
>>>os, livet igennem.
>>
>>jeg tror det ....jeg kan da mærke nogen af de oplevelser jeg selv
>>havde som barn primært isolasions straffene hvor jeg blev tvunget til
>>at være i min seng op til en uge i et aflukket rum efter det er der
>>noget inden i en der aldrig gror helt sammen igen - nu fik jeg ikke så
>>mange tærsk ... men dem jeg fik kan jeg da huske
>
>Lyder også som noget, der nærmer sig decideret tortur, eller i hvert
>fald børnemishandling.... Og det må nødvendigvis sætte sig dybe spor.

havde det været i dag og der havde været viden om det ville jeg helt
sikkert være blevet tvangs fjernet og de havde angiveligt fået en
straf


>Børn er jo nogle meget påvirkelige små størrelser, og ting gør større
>indtryk, end man som voksen tit tænker over.

+ tiden går meget langsomt når man er barn !

> Så jeg tror faktisk, at
>det er sundt, i samværet/omgangen med sine egne børn, prøver at huske
>på, hvordan man selv havde det med forskellige ting som barn.
>Jeg er aldrig blevet slået, men min mor har ofte kaldt mig for en
>afskyelig unge, og "afskrevet" mig som datter, da jeg lignede min far
>for meget..... Og dermed selvfølgelig ikke havde nogen af hendes
>"gode" egenskaber....

ja det er jo også modbydeligt ...



>
>Det kender jeg også godt. Min mor har skiftevis givet udtryk for at
>hun hadede mig (når hun var fuld), og efterfølgende at jeg var noget
>nær verdens 8 vidunder. Det kan da virkelig forvirre et barns
>selvopfattelse.... Og ja, jeg hadede efterhånden også min mor

jamen Had har jeg nu aldrig haft til min mor - ikke en gang under
senge isolasionerne der tror jeg bare tiden gik med at begribe det -
det lærte mig dog for livet ud at vælge hvilken del af sandheden man
skulle dele ud af og hvornår det absolut bedts kunne betale sig at
lyve ........ men nu var min mor heller ikke så rabiat hun var nærmets
mest ikke til stede .... og når hun var det ...ja så var det som hun
helst ville være et andet sted !
men det synes jeg nu man lære at leve med - ikke formidabelt - men det
er til at leve med !

>>
>>
>>
>>jamen jeg tror sgu snarre det er angsten for at forandre den
>>selvopfatelse som så mange har tilkæmbet sig - fordi man har et billed
>>i hovedet af at verden vil forandre en i mod sin vilje - den iboende
>>skepsis for at der er nogen der vil en det godt - folk vil forandre
>>en!
>
>Kan godt være, man kan have en angst for at forandre sig, ens
>selvopfattelse er måske det eneste holdepunkt man har. Og så tror jeg
>du rammer noget meget vigtigt, i det med at være mere end skeptisk
>over for, om andre reelt vil en det godt. Jeg mener, hvis man gang på
>gang har oplevet at ens nærmeste, som skulle være de første til at
>ville en det bedste, i stedet har gjort en det værste, hvordan kan man
>så forvente, at andre (fremmede) vil en det godt?

ja det tror jeg at det er noget man skal lære også ikke at foragte dem
der vil en det godt !

Det kan være skide uhyggeligt at folk er flinke !

>Og når man har
>oplevet svigt (på et eller andet plan) den ene gang efter den anden,
>fra ens forældre, er det hundesvært at turde tro på, at andre ikke vil
>svigte ved først givne lejlighed.....

endnu bedre som vi tidliger har skrevet om så opsøger man dem der vil
en der onde ...


>>
>>der gik sgu 5 år fra jeg besluttede mig for at gå i behandling til jeg
>>gjorede det simpelhend fordi jeg var helt sikker på at ALLE ville få
>>mig til at klippe mit hård gå i pænt tøj og tage en uddanelse - så
>>fanme heller dø af druk -

>
>En god terapeut/psykolog/psykiater kan jo netop sætte sig end i
>patientens/klientens forhold,

jamen der psykiateren sgu tit for dårlige da det simpelthænd er
kasserede læger man ikke tør have ansat andre steder ... jeghar været
indlagt et par gange på syk - behandlingen er farliger ind
symptomerene eller lidelsen på hospitalere ihvertilfælled Hvidover og
komune hospitalet - de er nogenlunde på alkohoenhederne - så længe de
bare holder sig af HANDLINGS PLANER

men min teaput hun er genial !

>og tager tingene derfra på de præmisser.
>Mennesker er jo forskellige, og skal selvfølgelig behandles
>forskelligt. Nogen vil i en behandlignssituation have behov for meget
>"styring", andre har måske mere brug for en "kammeratlig snak" om
>tingene. Men det er jo også hujende ligegyldigt, hvad formen er,
>hovedsagen er jo at den virker, og hjælper en videre....

yeps ....



>Ja, men nogle forbliver altså "drengerøve" hele livet, i hvert fald
>mentalt.... Og nu er mænd jo så "heldige" at det er almindeligt
>accepteret, at de har en meget yngre partner (men ikke så velset, hvis
>det er den anden vej rundt....)

Hmm ... jeg tror sgu ellers der var meget tjent på at debutere med en
mere moden kvinde men det er så en anden snak !
>>

>personlige/indadvendte plan, man skal jo også give den anden mulighed
>for at elske igen. Man skal åbne op for sig selv, og turde vise hvem
>man er, og hvad man står for. Og selvfølgelig skal man kunne "rumme"
>hvad den anden er. Så ja, det er noget der skal arbejdes for og med.
>Men det er arbejdet værd imo.

ja man kommer jo aldrig ud a stedet hvis man ikke vil kæmpe for det
jeg har sgu aldrig hørt om nogen der går smerte frit igenem det
>
>>>Og det med, at sætte sig ud over sig selv, det er for nogle endog
>>>meget svært.... Men helt klart, noget mange med stor fordel kunne
>>>forsøge sig med
>>
>>ja sgu da specilelt når man træder vande i den samme fiasko gang på
>>gang


>
>Ja, og jeg kender folk, der knap har råd til cornflakes til deres børn
>om morgenen, men alligevel finder pengene til at få alufælge på bilen.
>Som godt nok ikke er en model til 700000, nok snarere 200000. Men det
>er mange penge at sætte i en bil, når den ene part er på bistand, og
>den anden håndværker.

jamen det undre mig også såre nu lige med min far der er så han ikke
nogen flotten haimer på andre områder - man ku måske fristes til kalde
ham en smule nærig
lige bortste fra det med biler .... men han går rundt i nogen
underhyller der hænger lænset i elastikerne - fordi de er jo goè nok
Det skal siges han har råd til det ....men Øhh ja ...hwa fan det er jo
hans penge !

>En bils primære formål må være, at den kan transporterer en fra a til
>b. Og når man bor på bøhlandet som jeg gør, er jeg en varm fortaler
>for, at en bil kan være nødvendig,

jamen det kan jeg godt følge jeg flyttter selv ud på Kgs tynds skids
mark til sommer når mit hus er færdigt - der har jeg også tænkt på at
jeg vil have en gamel slidt bil der lige kan køre til brugsen og
tilbage igen men på den anden side så koster en taxa 150 kr - hvis man
handler fornuftigt ind så er 2 gange om månende nok måske 3 og man for
sgu ikke meget bil for 300 pr md.




>>hmm til den bedre del af min erindring er det bedste forsøg intet
>>forsøg også bare lade det køre i sig selv .... jo mere man presser på
>>jo mere støder man som regl den " udkårne " væk
>
>Det kan der være noget om, hvis man går meget "direkte" til værks. Men
>selv om man lader tingene udvikle sig stille og roligt, kan det jo
>også være en del af "strategien"

ja ja jeg kunne da godt fange vibrasionerne op i sin tid
også bare tage den derfra ..... meeeeen selvføligt prøvede jeg også
selv at jage noget ind i ny og næ ....det var nu ikke så succes fuldt

>- men på et plan, der ikke virker så
>"jagt-agtigt". At vedkommende nærmest ikke opdager, at du har til
>hensigt at score.

Tjaa jeg tænkte nu mere på det som ikke at ødelægge det for sig selv
Nå Gitte jeg begyndet på det her indlæg ved 13 tiden nu vil jeg poste
det her næsten 12 timer efter ;)
--

1.)Mv. Bo M Mogensen
2.)"Puha badder badder." Ejwind K.
3.)Message-ID: <bscdnt$c07s6$1@ID-151624.news.uni-berlin.de>
4.)bliver bedre på usnet :http://rander.dk/UseNet/data/config1.html

---

Hej Bo
>
>
>>Og så har du jo lige præcis fået noget ud af din terapi Du har jo
>>tilsyneladende lært at finde en anden "kæreste-type" end dem, der
>>ligner din mor (eller lige tilfældigvis var der alligevel...). Og så
>>er du jo nået et godt stykke.
>
>ja med det ;)
>men som menneske i mellem mennesker har jeg stadigt lidt noget
>snopperi eller snarre noget forkvaklet - hvis f.eks folk har læst
>noget værdigt litt. som f.eks Camus - jamen så kan jeg næsten synes de
>er ok uanset hvad ..hvor folk der har sat sig mindre godt ind i
>tingene - der ...Puhh ja der skal jeg arbejde mere på sagen for at
>udvikle de sympatiske følser - men sjovt nok dem jeg kan komme til at
>holde mest af ?

Hmm. jeg kender det godt lidt fra mig selv.... Ikke lige nødvendigvis
med litteratur, men nok med "viden" generelt. Hvis folk virker oplyste
(og det har ikke nødvendigvis noget med høj intelligens at gøre, mere
noget med at "følge med" og være interesseret i viden), så er jeg
straks noget mere positiv, end hvis det modsatte er tilfældet. Måske
man kommer til at synes bedre om dem, der ikke lige i første omgang
lever op til "kravene", fordi de netop må have masser af andre gode
egenskaber, man sætter pris på, for at "rette op" på den første
væsentlige mangel. Hvis ikke de havde det, havde de nok aldrig fundet
"nåde" for os....
>
>
>ja det er faktisk en kunst reelt at ku hade sin mor - jeg har aldrig
>selv lært det og nu er det for sent !

Ja, det er det nok, selv om jeg aldrig tænker over det længere. Men
dengang var jeg i hvert fald dybt frustreret, og anede ikke hvad jeg
skulle stille op med mine følelser for min mor.

>
>måske du / vi har været så heldige at have problemer der var af sådan
>et omfang AT DE SKULLE løses jeg tror måske det er farligt at være i
>den gruppe hvor man har det elændigt men det går lige .... man drikker
>måske lidt rigeligt sløver sig med hash eller trøste spiser - men det
>er ikke en virklighed der SKAL løses.
>
>JA jeg var sgu da død a druk hvis jeg ikke havde gjort det !

Det kan du nok godt have ret i. Det er lidt underligt at tænke på sig
selv som heldig, i denne her sammenhæng Men vi er da nået videre,
modsat mange i "mellemgruppen" der ikke KRÆVER behandling.

>>
>>Det burde man i hvert fald være. Og hvis man ikke er, er man måske
>>heller ikke klar til at få børn. Jeg har aldrig rigtig helt forstået
>>det der med, at få børn " i flæng". Man ser kvinder der har 3 børn med
>>3 forskellige mænd,
>
>Det er sygt ansvarsløst -& ondskabsfuldt over for de her børn !

Kan ikke være mere enig. Børnene skal altså leve med dine valg resten
af livet.... Og de store af børnene skal forholde sig til den ene nye
mand, efter den anden, der skal være en fader-figur for dem.... Ikke
nemt, hvis den skifter hver 2-3 år....

>
>>børn er nogle tidskrævende størrelser, og når man vælger at
>>sætte dem i verden, må man også efterfølgende tage ansvaret, selv om
>>det betyder mindre "egoist-tid". Den kan man få igen, når børnene er
>>voksne. Men hvis man ikke gør sig det klart på forhånd, og hvis man
>>under ingen omstændigheder vil skære ned på ens egen-tid, er det klart
>>at en del familier går i opløsning.
>
>ja nu har jeg ingen børn - er heller ikke sikker på jeg har nerver til
>det tager en del på vej bare over en hund så :)
>men jeg ville da gerne have det afligevel !

Måske du ikke er helt klar til at få børn endnu, men det kan da
komme... Til jeg var omkring 25 VILLE jeg ikke have børn. En grund
var, at jeg reelt ikke brød mig om børn, en anden grund var, at jeg
var frygtelig bange for at blive en lige så dårlig mor, som min egen.
Men så der omkring de 25, der vendte det hele - jeg MÅTTE bare have et
barn. Og frygten for at blive som min egen mor? Jamen, det er jo mit
eget ansvar, og hvis jeg "bare" opfører mig, som jeg selv synes er
ansvarligt og anstændigt, bliver jeg jo ALDRIG sådan en mor....

>>
>>Lyder også som noget, der nærmer sig decideret tortur, eller i hvert
>>fald børnemishandling.... Og det må nødvendigvis sætte sig dybe spor.
>
>havde det været i dag og der havde været viden om det ville jeg helt
>sikkert være blevet tvangs fjernet og de havde angiveligt fået en
>straf

Og måske det havde været bedre, at blive tvangsfjernet? Jeg kæmpede
faktisk en kamp, for at "få lov" til at blive fjernet, men det holdt
hårdt... At jeg som 12 årig bad om en samtale med min mors
sagsbehandler, og også fik den, og fortalte hende, hvordan det stod
til, og at mit højeste ønske var at komme væk, hjalp intet. At
naboerne tilkaldte politiet pga. højlydte skænderier mellem min mor og
jeg, hvor jeg stod på altanen og råbte om hjælp, hjalp også nul og en
dyt. Og ingen skal bilde mig ind, at mine skolelærere ikke har vidst
noget, om problemerne i mit hjem, men de gjorde tilsyneladende heller
ikke noget. Det var først da jeg som 16 årig opsøgte min læge og slog
i bordet og sagde, at nu var det altså ved at være nu, det skulle
være, der skete noget. Og det var kun fordi jeg slog på, at jeg måtte
have "ro" til at passe min videre uddannelse - jeg skulle starte på
handelsskolen ½ år senere. Så gik det pludselig forholdsvis hurtigt,
og jeg kunne flytte ind på en ungdomspension da jeg startede på
handelsskolen - og det var det bedste, der var sket mig i flere år....
>
>
>>Børn er jo nogle meget påvirkelige små størrelser, og ting gør større
>>indtryk, end man som voksen tit tænker over.
>
>+ tiden går meget langsomt når man er barn !

Ja også det....
>
>> Så jeg tror faktisk, at
>>det er sundt, i samværet/omgangen med sine egne børn, prøver at huske
>>på, hvordan man selv havde det med forskellige ting som barn.
>>Jeg er aldrig blevet slået, men min mor har ofte kaldt mig for en
>>afskyelig unge, og "afskrevet" mig som datter, da jeg lignede min far
>>for meget..... Og dermed selvfølgelig ikke havde nogen af hendes
>>"gode" egenskaber....
>
>ja det er jo også modbydeligt ...

I hvert fald var det ikke sjovt

>
>jamen Had har jeg nu aldrig haft til min mor - ikke en gang under
>senge isolasionerne der tror jeg bare tiden gik med at begribe det -
>det lærte mig dog for livet ud at vælge hvilken del af sandheden man
>skulle dele ud af og hvornår det absolut bedts kunne betale sig at
>lyve ........ men nu var min mor heller ikke så rabiat hun var nærmets
>mest ikke til stede .... og når hun var det ...ja så var det som hun
>helst ville være et andet sted !
>men det synes jeg nu man lære at leve med - ikke formidabelt - men det
>er til at leve med !

Tror der er en forskel i "naturen" på de ting, vi har været udsat for.
Din mor har sikkert været ret "konsekvent" i sin opførsel - altså at
du altid har vidst, hvad du kunne forvente af hende, selv om det så
var noget dårligt.
Min mor har kunne skifte fuldstændig karakter under et toiletbesøg....
Det ene øjeblik kunne hun være sød og rar, det næste en ondskabsfuld
furie, og det næste igen sidde og græde i selvmedlidenhed - over i sin
"onde periode" have smidt min far ud, og kaldt mig alt muligt. Derfra
bevægede det sig ofte over i trusler, der gerne skulle få mig til at
"tage ud i byen" og finde min far, og bringe ham med hjem igen. Og det
var typisk trusler om, at hun ville begå selvmord, hvis ikke jeg
makkede ret.... Så hun har været umulig at forholde sig til, og jeg
har hele tiden levet i en "skræk" for disse humørskift.
Jeg tror, det ville være "lettere" (og nej, ikke fordi det er let), at
leve med et ensartet humør, eller adfærd, selv om den også er negativ.

Så måske er det derfor, jeg er kommet så vidt som til ligefrem at hade
min mor.
Men ok, hun er død nu (hun endte rent faktisk med at begå selvmord),
og aldrig har jeg følt, at jeg har så meget fred i mit liv

>>
>>Kan godt være, man kan have en angst for at forandre sig, ens
>>selvopfattelse er måske det eneste holdepunkt man har. Og så tror jeg
>>du rammer noget meget vigtigt, i det med at være mere end skeptisk
>>over for, om andre reelt vil en det godt. Jeg mener, hvis man gang på
>>gang har oplevet at ens nærmeste, som skulle være de første til at
>>ville en det bedste, i stedet har gjort en det værste, hvordan kan man
>>så forvente, at andre (fremmede) vil en det godt?
>
>ja det tror jeg at det er noget man skal lære også ikke at foragte dem
>der vil en det godt !

Ja, for som udgangspunkt tror man jo ikke på, at det holder... De må
jo have en "bagtanke" med det, for det kan jo ikke være for ens egen
skyld.... Men det kan det jo rent faktisk godt være, nogle gange.
>
>Det kan være skide uhyggeligt at folk er flinke !
>

>
>endnu bedre som vi tidliger har skrevet om så opsøger man dem der vil
>en der onde ...

Det er jo det man kender, og det velkendte virker jo tit trygt - hvor
sygeligt det så end kan virke....
>
>
>>>
>>>der gik sgu 5 år fra jeg besluttede mig for at gå i behandling til jeg
>>>gjorede det simpelhend fordi jeg var helt sikker på at ALLE ville få
>>>mig til at klippe mit hård gå i pænt tøj og tage en uddanelse - så
>>>fanme heller dø af druk -

Jeg besluttede mig aldrig for at gå i behandling. Jeg havde lidt af
mavesmerter i ½-1 år, og min læge kunne ikke finde nogen forklaring -
andet end, at det måske var "nervøs mave". Og foreslog, at jeg skulle
prøve at tage med en psykolog, vel vidende, at jeg nok havde en del i
bagagen (han havde været vores "familie-læge hele mit liv, og også ham
der endelig hjalp mig med at komme hjemmefra). Jeg sagde ja tak, for
jeg havde jo ikke noget at tabe. Hvis det gik godt, ville jeg få det
bedre og mine mavesmerter forsvinde, hvis det gik skidt, ville jeg
bare stadig have ondt i maven. Men det gik jo heldigvis godt
>
>>
>>En god terapeut/psykolog/psykiater kan jo netop sætte sig end i
>>patientens/klientens forhold,
>
>jamen der psykiateren sgu tit for dårlige da det simpelthænd er
>kasserede læger man ikke tør have ansat andre steder ... jeghar været
>indlagt et par gange på syk - behandlingen er farliger ind
>symptomerene eller lidelsen på hospitalere ihvertilfælled Hvidover og
>komune hospitalet - de er nogenlunde på alkohoenhederne - så længe de
>bare holder sig af HANDLINGS PLANER

Jeg tror de lider meget at, at være "system-mennesker". De er så
fastgroede i, hvad de plejer at gøre, at de ikke kan sætte sig ud over
det. Og det er selvfølgelig en stor fejl, for netop den gruppe af
behandlere "burde" sende alle systemer og det "vi plejer" lang langt
væk. For menneskers hjerne fungere ikke ens - det er ikke en
rutinemæssig fjernelse af en blindtarm, de har med at gøre....
>
>men min teaput hun er genial !

Heldigt, du har fundet en, der er god.

>
>>Ja, men nogle forbliver altså "drengerøve" hele livet, i hvert fald
>>mentalt.... Og nu er mænd jo så "heldige" at det er almindeligt
>>accepteret, at de har en meget yngre partner (men ikke så velset, hvis
>>det er den anden vej rundt....)
>
>Hmm ... jeg tror sgu ellers der var meget tjent på at debutere med en
>mere moden kvinde men det er så en anden snak !

Ja, det tror jeg godt du kan have ret i - så kan man jo lære lidt af
det også.
Det var nu også mere som lidt ældre (fx. hvis en gut på 25 har en
kæreste på 40), jeg mente. Ikke at jeg mener, der er noget galt i det,
hvis det virker for dem. Men i samfunden som sådan, rynker "man" lidt
på næsen af det. Og det gør man ikke, hvis det er en mand på 40, der
finder en kæreste på 25....
>>>
>
>>personlige/indadvendte plan, man skal jo også give den anden mulighed
>>for at elske igen. Man skal åbne op for sig selv, og turde vise hvem
>>man er, og hvad man står for. Og selvfølgelig skal man kunne "rumme"
>>hvad den anden er. Så ja, det er noget der skal arbejdes for og med.
>>Men det er arbejdet værd imo.
>
>ja man kommer jo aldrig ud a stedet hvis man ikke vil kæmpe for det
>jeg har sgu aldrig hørt om nogen der går smerte frit igenem det

No, når den første stormende forelskelse har lagt sig, skal man til at
arbejde for tingene. Og det går op og ned.

>
>jamen det undre mig også såre nu lige med min far der er så han ikke
>nogen flotten haimer på andre områder - man ku måske fristes til kalde
>ham en smule nærig
>lige bortste fra det med biler .... men han går rundt i nogen
>underhyller der hænger lænset i elastikerne - fordi de er jo goè nok
>Det skal siges han har råd til det ....men Øhh ja ...hwa fan det er jo
>hans penge !

Ja du har ret, det er hans penge. Og hvis han har dem, og har lyst til
at bruge dem på en bil, så ok. At vi så ville vælge anderledes, er jo
for så vidt vores sag. Men jeg ville da helt klart synes, det var lidt
federe med noget lækkert tøj fx. Men sådan er vi jo så forskellige, og
hurra for det
>
>>En bils primære formål må være, at den kan transporterer en fra a til
>>b. Og når man bor på bøhlandet som jeg gør, er jeg en varm fortaler
>>for, at en bil kan være nødvendig,
>
>jamen det kan jeg godt følge jeg flyttter selv ud på Kgs tynds skids
>mark til sommer når mit hus er færdigt - der har jeg også tænkt på at
>jeg vil have en gamel slidt bil der lige kan køre til brugsen og
>tilbage igen men på den anden side så koster en taxa 150 kr - hvis man
>handler fornuftigt ind så er 2 gange om månende nok måske 3 og man for
>sgu ikke meget bil for 300 pr md.

Nej, det gør man bestemt ikke. Og hvis det kun er for at få handlet
stort ind en gang imellem, er det også voldsomt at have en bil for
det. Men er man afhængig af transport til arbejde, børnehave osv. er
den meget svær at undvære. Faktisk ville vi have svært ved at klare os
med en bil. Dvs. lige nu kunne vi sagtens, da jeg går sygemeldt. Men
da jeg arbejdede i Århus, og min mand i Horsens (og bor ved Vejle) og
også skulle have tiden til at hænge sammen mht. børnepasning, så var
det meget svært med offentlig transport. selv om det bare var for den
ene af os.... Fx. ville det betyde ca. 2 timers ekstra transporttid
for mig - og den tid, ville jeg meget hellere bruge sammen med min
mand og min søn. Men selvfølgelig, det er et spørgsmål om at
prioriterer. Og vi prioriterede altså lidt ekstra tid sammen ret
højt...
At vi så beholder begge biler nu, er selvfølgelig lidt luksus - men
også en økonomist overvejelse. Vi får ikke meget for den gamle
skramlekasse, vi i givet fald ville sælge. Og i det øjeblik jeg kommer
i arbejde igen, kan vi meget vel "risikerer" at skulle ud at anskaffe
nr 2 bil igen.... Så vi venter og ser tiden lidt an.


>ja ja jeg kunne da godt fange vibrasionerne op i sin tid
>også bare tage den derfra ..... meeeeen selvføligt prøvede jeg også
>selv at jage noget ind i ny og næ ....det var nu ikke så succes fuldt
>
>>- men på et plan, der ikke virker så
>>"jagt-agtigt". At vedkommende nærmest ikke opdager, at du har til
>>hensigt at score.
>
>Tjaa jeg tænkte nu mere på det som ikke at ødelægge det for sig selv

Selvfølgelig kan man ødelægge det for sig selv, ved at virke for
pågående og ivrig. Det kan jo altid skræmme nogen væk.

>Nå Gitte jeg begyndet på det her indlæg ved 13 tiden nu vil jeg poste
>det her næsten 12 timer efter ;)

Ok, det lyder meget rimeligt

MVH
Gitte

---

On Thu, 29 Jan 2004 07:20:26 GMT, gajb@ofir.dk (Gitte) wrote:

Hej Gitte

>
>mere
>noget med at "følge med" og være interesseret i viden), så er jeg
>straks noget mere positiv, end hvis det modsatte er tilfældet. Måske
>man kommer til at synes bedre om dem, der ikke lige i første omgang
>lever op til "kravene"

ja jeg synes der er noget facinerende over mennesker jeg ikke begriber

>, fordi de netop må have masser af andre gode
>egenskaber, man sætter pris på, for at "rette op" på den første
>væsentlige mangel.

ja mine det er sådan nogen moderlige typer

>Hvis ikke de havde det, havde de nok aldrig fundet
>"nåde" for os....

jamen eksempeltvis så er der den famøse GVener på usnet som alle hader
men jeg kan faktisk godt lide ham fordi han har læst punkt 22 - mere
skal der sgu ikke til !
hvor jeg tilsvarende kan have en tilbøjeligehed til at skøjte hænd
over almindelige sikkert søde og rare mennesker


>>
>>
>>ja det er faktisk en kunst reelt at ku hade sin mor - jeg har aldrig
>>selv lært det og nu er det for sent !
>
>Ja, det er det nok, selv om jeg aldrig tænker over det længere. Men
>dengang var jeg i hvert fald dybt frustreret, og anede ikke hvad jeg
>skulle stille op med mine følelser for min mor.

jamen jeg fik afreageret både imens det stod på ikke i barndomen men
hells bells da jeg blev teenager ;)
også havde jeg en uvane med at ringe hende op kl lort når jeg var på
druk og hagle hende ned for det ene og det andte - til hun en dag
sagde det her er jo terror også holdte jeg op !!!
men jeg tror det hjælpder det her med at kunne blive skide sur og få
det ud !


>

>>JA jeg var sgu da død a druk hvis jeg ikke havde gjort det !
>
>Det kan du nok godt have ret i. Det er lidt underligt at tænke på sig
>selv som heldig, i denne her sammenhæng Men vi er da nået videre,
>modsat mange i "mellemgruppen" der ikke KRÆVER behandling.

jeg tror altid den bløde hvad skal man kalde det midel tilstand måske
Det er den værste fordi man lære at leve med den .....i stedet for at
gøre noget ved den !




>
>>>
>>>Det burde man i hvert fald være. Og hvis man ikke er, er man måske
>>>heller ikke klar til at få børn. Jeg har aldrig rigtig helt forstået
>>>det der med, at få børn " i flæng". Man ser kvinder der har 3 børn med
>>>3 forskellige mænd,
>>
>>Det er sygt ansvarsløst -& ondskabsfuldt over for de her børn !
>
>Kan ikke være mere enig. Børnene skal altså leve med dine valg resten
>af livet....


Det er jo skide uhyggeligt at det er så "nemt " at gøre ubodelig skade
på et helt liv !


det burde sgu forbudes ved lov at få børn før man er 30 år !

ja det kan man måske nok sige det er lidt groft over for dem der har
fået det og er blevet skildt - der kan man jo bare sige få det bedste
ud af det !

men ku folk bare lære at være lidt forsynet og forstå det med at få
børn er noget der kræver en væsentlig selv erkendelse !


> Og de store af børnene skal forholde sig til den ene nye
>mand, efter den anden, der skal være en fader-figur for dem.... Ikke
>nemt, hvis den skifter hver 2-3 år....

fulstændigt kaos + det skaber en uro i hjemmet der også gør varrig
skade !

jeg er en jysk bonde røw og jeg tror sgu det bedste man kan byde sine
børn er : Ro regelmæsighed og renlighed


>

>>ja nu har jeg ingen børn - er heller ikke sikker på jeg har nerver til
>>det tager en del på vej bare over en hund så :)
>>men jeg ville da gerne have det afligevel !
>
>Måske du ikke er helt klar til at få børn endnu,

jeusu Christus jeg bliver 38 om mindre ind en uge - så tror jeg bedre
man kan sige jeg ikke er skabt til det ;))


>men det kan da
>komme... Til jeg var omkring 25 VILLE jeg ikke have børn. En grund
>var, at jeg reelt ikke brød mig om børn, en anden grund var, at jeg
>var frygtelig bange for at blive en lige så dårlig mor, som min egen.
>Men så der omkring de 25, der vendte det hele - jeg MÅTTE bare have et
>barn. Og frygten for at blive som min egen mor? Jamen, det er jo mit
>eget ansvar, og hvis jeg "bare" opfører mig, som jeg selv synes er
>ansvarligt og anstændigt, bliver jeg jo ALDRIG sådan en mor....


ja det er jo lige det .... hvordan vil man I VIRKLIGHEDEN være ? med
børn ?? jeg har smagt det lidt da jeg bode hjemme imens mine søskne
var fra 0-7 og 1-2 år der er 25 år i mellem den yngste og mig det gik
sgu megte godt - med den ældste den yngste begriber jeg ikke og kommer
næppe nogen sinde til det ....

jeg ved ikke om man kan bruge det som en vej viser ....?

>
>>>
>>>Lyder også som noget, der nærmer sig decideret tortur, eller i hvert
>>>fald børnemishandling.... Og det må nødvendigvis sætte sig dybe spor.
>>
>>havde det været i dag og der havde været viden om det ville jeg helt
>>sikkert være blevet tvangs fjernet og de havde angiveligt fået en
>>straf
>
>Og måske det havde været bedre, at blive tvangsfjernet? Jeg kæmpede
>faktisk en kamp, for at "få lov" til at blive fjernet, men det holdt
>hårdt... At jeg som 12 årig bad om en samtale med min mors
>sagsbehandler, og også fik den, og fortalte hende, hvordan det stod
>til, og at mit højeste ønske var at komme væk, hjalp intet. At
>naboerne tilkaldte politiet pga. højlydte skænderier mellem min mor og
>jeg, hvor jeg stod på altanen og råbte om hjælp, hjalp også nul og en
>dyt. Og ingen skal bilde mig ind, at mine skolelærere ikke har vidst
>noget, om problemerne i mit hjem, men de gjorde tilsyneladende heller
>ikke noget

jamen det er utroligt også er det så skide svært at adoptere - hvor en
hver narko prostituerede vane forbryder med en nogen lunde advokat kan
beholde sit barn - det er grotesk !

>. Det var først da jeg som 16 årig opsøgte min læge og slog
>i bordet og sagde, at nu var det altså ved at være nu, det skulle
>være, der skete noget. Og det var kun fordi jeg slog på, at jeg måtte
>have "ro" til at passe min videre uddannelse - jeg skulle starte på
>handelsskolen ½ år senere. Så gik det pludselig forholdsvis hurtigt,
>og jeg kunne flytte ind på en ungdomspension da jeg startede på
>handelsskolen - og det var det bedste, der var sket mig i flere år....

ja ok jeg blev smidt ud hjemme fra da jeg var 16 - kasseret uønsket -
ellere retter sagt min mors mand sagde det var ham eller mig !
ud røg jeg ....på efterskole , men det var nu fedt også var der jo al
den mad man kunne æde ........det gik der fuldstændigt ged i jeg var
jo vand til at æde som hvert måltid var det sidste - vi var nogen
stykker der kom fra sådan nogen hjem hvor føde ikke var nogen
selvfølig - vi blev jo syge af at spise jeg tog 15 kg på - på de
første 3 uger !!!
>>
>>


>>jamen Had har jeg nu aldrig haft til min mor - ikke en gang under
>>senge isolasionerne der tror jeg bare tiden gik med at begribe det -
>>det lærte mig dog for livet ud at vælge hvilken del af sandheden man
>>skulle dele ud af og hvornår det absolut bedts kunne betale sig at
>>lyve ........ men nu var min mor heller ikke så rabiat hun var nærmets
>>mest ikke til stede .... og når hun var det ...ja så var det som hun
>>helst ville være et andet sted !
>>men det synes jeg nu man lære at leve med - ikke formidabelt - men det
>>er til at leve med !
>
>Tror der er en forskel i "naturen" på de ting, vi har været udsat for.
>Din mor har sikkert været ret "konsekvent" i sin opførsel - altså at
>du altid har vidst, hvad du kunne forvente af hende, selv om det så
>var noget dårligt.

jamen den gang som i dag forventede jeg mig intet . stuntet gik på at
slippe uden om ubehaglighederne og det lærte jeg jo hurtigt ... men
jeg blev jo også dyngte til med det her ansvar at skulle passe min 6
årige ynger søster når hun var på kursus ...eller til sport .

det var jo vandvitigt fordi når hun brækkede armen så fik jeg balden
+ jeg bgeyndte at drikke og sniffe opløsnings midler da jeg var 10-11
år - samtidgt med at jeg skulle passe hende - det var jo vandvitigt !



>Min mor har kunne skifte fuldstændig karakter under et toiletbesøg....
>Det ene øjeblik kunne hun være sød og rar, det næste en ondskabsfuld
>furie, og det næste igen sidde og græde i selvmedlidenhed - over i sin
>"onde periode" have smidt min far ud, og kaldt mig alt muligt. Derfra
>bevægede det sig ofte over i trusler, der gerne skulle få mig til at
>"tage ud i byen" og finde min far, og bringe ham med hjem igen.


har hun nogen dignose ??



>Så måske er det derfor, jeg er kommet så vidt som til ligefrem at hade
>min mor.
>Men ok, hun er død nu (hun endte rent faktisk med at begå selvmord),
>og aldrig har jeg følt, at jeg har så meget fred i mit liv

Hæ jaeee ..... ser du din far ?

>

>
>Det er jo det man kender, og det velkendte virker jo tit trygt - hvor
>sygeligt det så end kan virke....

Yeps ..... men det er den samme mekanisme der for de evige dater/scor
til at søge den ene fiasko efter den anden !




>>jamen der psykiateren sgu tit for dårlige da det simpelthænd er
>>kasserede læger man ikke tør have ansat andre steder ... jeghar været
>>indlagt et par gange på syk - behandlingen er farliger ind
>>symptomerene eller lidelsen på hospitalere ihvertilfælled Hvidover og
>>komune hospitalet - de er nogenlunde på alkohoenhederne - så længe de
>>bare holder sig af HANDLINGS PLANER
>
>Jeg tror de lider meget at, at være "system-mennesker". De er så
>fastgroede i, hvad de plejer at gøre, at de ikke kan sætte sig ud over
>det. Og det er selvfølgelig en stor fejl, for netop den gruppe af
>behandlere "burde" sende alle systemer og det "vi plejer" lang langt
>væk. For menneskers hjerne fungere ikke ens - det er ikke en
>rutinemæssig fjernelse af en blindtarm, de har med at gøre....

ja og jeg synes jeg har kæmpet det meste af mit liv med det netop det
at folk ville skuppe en i en kasse - men jeg syens tidligt jeg så
kasserne og det var sgu ikke noget jeg skulle være en del af !

>>
>>men min teaput hun er genial !
>
>Heldigt, du har fundet en, der er god.

ja hun går godt nok til mig med fløjels handsker - jeg tror hun ser
mig lidt som en tidsindstillet bombe

>

>Det var nu også mere som lidt ældre (fx. hvis en gut på 25 har en
>kæreste på 40), jeg mente. Ikke at jeg mener, der er noget galt i det,
>hvis det virker for dem. Men i samfunden som sådan, rynker "man" lidt
>på næsen af det. Og det gør man ikke, hvis det er en mand på 40, der
>finder en kæreste på 25....


Hmm ja men i krig og kærlighed må man skid epå denb offenltige mening
hvis man skal ha en Chanse

Nå Gitte det bliver langt det her så jeg forsætter sener i dag med
resten


--

1.)Mv. Bo M Mogensen
2.)"Puha badder badder." Ejwind K.
3.)Message-ID: <bscdnt$c07s6$1@ID-151624.news.uni-berlin.de>
4.)bliver bedre på usnet :http://rander.dk/UseNet/data/config1.html

---

Hej bo

>
>ja jeg synes der er noget facinerende over mennesker jeg ikke begriber

Det er måske udfordringen i at prøve at forstå dem, der gør det?

>
>jamen eksempeltvis så er der den famøse GVener på usnet som alle hader
>men jeg kan faktisk godt lide ham fordi han har læst punkt 22 - mere
>skal der sgu ikke til !
>hvor jeg tilsvarende kan have en tilbøjeligehed til at skøjte hænd
>over almindelige sikkert søde og rare mennesker

Jeg må tilstå, jeg ikke aner hvem det er.


>
>jamen jeg fik afreageret både imens det stod på ikke i barndomen men
>hells bells da jeg blev teenager ;)
>også havde jeg en uvane med at ringe hende op kl lort når jeg var på
>druk og hagle hende ned for det ene og det andte - til hun en dag
>sagde det her er jo terror også holdte jeg op !!!
>men jeg tror det hjælpder det her med at kunne blive skide sur og få
>det ud !

Jamen, jeg råbte og skreg skam også af hende, og prøvede gang på gang
at nægte at opfylde hendes urimelige krav. Og fortalte hende, hvad jeg
mente om hende og hendes måde at være mor på. Men intet bed på
overhovedet. Såmænd heller ikke, da jeg som voksen forsøgte at
forklare hende (mens hun var ædru, vel at bemærke), at hun havde
svigtet, og hvad det betød. I heldigste fald, mente hun bare det var
synd for hende....
Du må da nok kalde din opførsel for en uvane. Det minder faktisk om
min mors opførsel, når hun var fuld. Hvis telefonen ringede om natten,
kunne jeg være sikker på det var hende, med en nyt angreb Da jeg
var barn, var det min fars brødre, hendes terror gik ud over, hvis hun
da ikke opsøgte dem, og øvede hærværk mod deres biler osv. Alene af
den grund, at hun var sur på min far!!! Og ved hende, hjalp det ikke
en døjt at fortælle det var terror - jo, hun gik måske til yderligere
angreb.

>>
>>Det kan du nok godt have ret i. Det er lidt underligt at tænke på sig
>>selv som heldig, i denne her sammenhæng Men vi er da nået videre,
>>modsat mange i "mellemgruppen" der ikke KRÆVER behandling.
>
>jeg tror altid den bløde hvad skal man kalde det midel tilstand måske
>Det er den værste fordi man lære at leve med den .....i stedet for at
>gøre noget ved den !

Det kan du nok have ret i, desværre for de mange, der lever i denne
tilstand....

>>
>>Kan ikke være mere enig. Børnene skal altså leve med dine valg resten
>>af livet....
>
>
>Det er jo skide uhyggeligt at det er så "nemt " at gøre ubodelig skade
>på et helt liv !

Og det er reelt en skræmmende tanke, når man selv har fået børn...
Selv om man med sin fornuft godt er klar over, at man klarer
forældrejobbet nogenlunde fornuftigt. Men tanken opstår da en gang
imellem, hvis man ved man har reageret uhensigtmæssigt i en eller
anden situation.
>
>
>det burde sgu forbudes ved lov at få børn før man er 30 år !

Nå nå, så er jeg jo dumpet på stedet, da jeg fik min søn da jeg var 26

>
>ja det kan man måske nok sige det er lidt groft over for dem der har
>fået det og er blevet skildt - der kan man jo bare sige få det bedste
>ud af det !

Jamen, selvfølgelig kan man få barn/børn og så efterfølgende finde ud
af, at det ikke går længere. Og det er nok reelt bedre, at være
skilsmissebarn, fremfor leve i et hjem med evige skænderier, og aldrig
opleve andet end fjendskab og had mellem sine forældre. Og man kan jo
så at sige godt risikerer at være "uheldig" med den man har mødt.
Meeen, der er langt fra at gå fra hinanden, efter man har fået børn,
og så få børn med snart sagt enhver mand man møder....
>
>men ku folk bare lære at være lidt forsynet og forstå det med at få
>børn er noget der kræver en væsentlig selv erkendelse !

Det gør det, det er et enormt ansvar man påtager sig. Man vælger selv
at få børn, men de børn man får, har ikke haft noget valg, de er
"bare" blevet født....

>
>fulstændigt kaos + det skaber en uro i hjemmet der også gør varrig
>skade !

Det gør det uden tvivl.
>
>jeg er en jysk bonde røw og jeg tror sgu det bedste man kan byde sine
>børn er : Ro regelmæsighed og renlighed

Det er nok ikke en dårlig ting. Selvfølgelig ikke så strikst som man
opfattede det for 50-100 år siden. Forstået på den måde, at der
selvfølgelig skal være plads til individuelle hensyn. Men et fast
holdepunkt i tilværelsen, er i hvert fald et godt udgangspunkt for et
barn.

>
>jeusu Christus jeg bliver 38 om mindre ind en uge - så tror jeg bedre
>man kan sige jeg ikke er skabt til det ;))

Nogle modnes jo sent Nej, selvfølgelig hellere erkende, at det
måske ikke er noget, og så lade være, i stedet for at ødelægge noget.
Og så måske "låne" nogle børn en gang i mellem - forstået på den måde,
at hvis man godt kan lide børn som sådan, men ikke føler sig klar på
det ansvar der ligger i selv at få nogle, kan man måske "passe"
families/venners børn nogle timer en gang i mellem, og få sig "behov
for børn" dækket den vej.
>

>
>
>ja det er jo lige det .... hvordan vil man I VIRKLIGHEDEN være ? med
>børn ?? jeg har smagt det lidt da jeg bode hjemme imens mine søskne
>var fra 0-7 og 1-2 år der er 25 år i mellem den yngste og mig det gik
>sgu megte godt - med den ældste den yngste begriber jeg ikke og kommer
>næppe nogen sinde til det ....

Indrømmet, virkeligheden er en ganske anden, end hvad man lige går og
drømmer af rosenrøde drømme, omkring det at være forældre. For
virkeligheden trænger sig virkelig på, når man står med en skrigende
unge kl. lort om natten, og man har sovet 3 timer de sidste to
døgn.... Men så er det heldigvis godt at være 2 om det, så man kan
aflaste hinanden, og holde modet oppe hos hinanden Men det er
bestemt ikke nogen dans på roser, at være forældre til en baby... Men
der altså også utroligt mange gode timer
>
>jeg ved ikke om man kan bruge det som en vej viser ....?

Det giver nok et ganske godt indtryk af, hvordan det er....


>
>jamen det er utroligt også er det så skide svært at adoptere - hvor en
>hver narko prostituerede vane forbryder med en nogen lunde advokat kan
>beholde sit barn - det er grotesk !

Det må du nok sige.... Og det er katastrofalt for børnene.

>
>ja ok jeg blev smidt ud hjemme fra da jeg var 16 - kasseret uønsket -
>ellere retter sagt min mors mand sagde det var ham eller mig !
>ud røg jeg ....på efterskole , men det var nu fedt også var der jo al
>den mad man kunne æde ........det gik der fuldstændigt ged i jeg var
>jo vand til at æde som hvert måltid var det sidste - vi var nogen
>stykker der kom fra sådan nogen hjem hvor føde ikke var nogen
>selvfølig - vi blev jo syge af at spise jeg tog 15 kg på - på de
>første 3 uger !!!

En hård en at sluge, at ens egen mor vrager en til fordel for en mand
Det må sætte sine spor...

>>
>>Tror der er en forskel i "naturen" på de ting, vi har været udsat for.
>>Din mor har sikkert været ret "konsekvent" i sin opførsel - altså at
>>du altid har vidst, hvad du kunne forvente af hende, selv om det så
>>var noget dårligt.
>
>jamen den gang som i dag forventede jeg mig intet . stuntet gik på at
>slippe uden om ubehaglighederne og det lærte jeg jo hurtigt ... men
>jeg blev jo også dyngte til med det her ansvar at skulle passe min 6
>årige ynger søster når hun var på kursus ...eller til sport .

Ja, selvfølgelig prøver man at slippe for ubehagelighederne. Det kunne
jeg bare ikke så let, da min mor forfulgte alt og alle, hun havde et
"udestående" med, ifølge hende selv i hvert fald. Så med mindre jeg
var flyttet til Nordpolen, skulle hun nok finde mig og genere mig....
>
>det var jo vandvitigt fordi når hun brækkede armen så fik jeg balden
>+ jeg bgeyndte at drikke og sniffe opløsnings midler da jeg var 10-11
>år - samtidgt med at jeg skulle passe hende - det var jo vandvitigt !

Utroligt.... Helt uansvarligt af din mor. I stedet for at hanke op i
dig, og få dig på "ret køl" igen... Men hun har jo selvfølgelig haft
travlt med sit eget liv - og har måske ikke en gang været klar over,
du havde et misbrug?

>
>
>>Min mor har kunne skifte fuldstændig karakter under et toiletbesøg....
>>Det ene øjeblik kunne hun være sød og rar, det næste en ondskabsfuld
>>furie, og det næste igen sidde og græde i selvmedlidenhed - over i sin
>>"onde periode" have smidt min far ud, og kaldt mig alt muligt. Derfra
>>bevægede det sig ofte over i trusler, der gerne skulle få mig til at
>>"tage ud i byen" og finde min far, og bringe ham med hjem igen.
>
>
>har hun nogen dignose ??

Næh, ikke officielt i hvert fald. Efter et af hendes selvmordsforsøg
(og ja, hun havde planlagt det sådan, at jeg kom hjem og fandt
hende...) blev hun henvist til en psykiater - som hun talte med en
enkelt gant, og så afviste hun flere behandlinger, med den begrundelse
at han var en idiot. Og det var så hendes kontakt til det system....
>
>
>
>>Så måske er det derfor, jeg er kommet så vidt som til ligefrem at hade
>>min mor.
>>Men ok, hun er død nu (hun endte rent faktisk med at begå selvmord),
>>og aldrig har jeg følt, at jeg har så meget fred i mit liv
>
>Hæ jaeee ..... ser du din far ?

Nej, det gør jeg ikke, af den simple grund, at han også er død.... Han
døde efter at have været syg 2 uger. Jeg havde ikke kontakt til nogle
af dem de sidste 3 år af deres liv. Det var først da min far lå på det
alleryderste, at min mor ringede og fortalte det - og vi talte så lidt
sammen i den forbindelse. Nu var det jo lidt kompliceret med dem, de
var formelt set skilt, men boede i praksis sammen. Og da jeg ikke
kunne/ville acceptere min mors opførsel længere, og nægtede al
yderligere kontakt, røg kontakten til min far i samme omgang.... Jeg
havde så lovet at hente min mor, og køre hende til begravelsen - og
fandt hende liggende i entreen, hvor hun havde hængt sig...

>
>
>ja og jeg synes jeg har kæmpet det meste af mit liv med det netop det
>at folk ville skuppe en i en kasse - men jeg syens tidligt jeg så
>kasserne og det var sgu ikke noget jeg skulle være en del af !

Og det er jo lige præcis deres store fejl, deres kasse-tænkning...

>
>ja hun går godt nok til mig med fløjels handsker - jeg tror hun ser
>mig lidt som en tidsindstillet bombe

Det kan vel være ligegyldigt, hvad hun ser dig som, bare hun kan
hjælpe dig videre?

>
>
>Hmm ja men i krig og kærlighed må man skid epå denb offenltige mening
>hvis man skal ha en Chanse

Selvfølgelig, man skal gøre hvad der er bedst for en selv - og så kan
andre mene, hvad de end vil

MVH
Gitte

---

Gitte skrev:

>> Tror reelt der er en del, men sikkert væsentligt færre, der vil
>> indrømme det.
>
>Ja, det er jo nok det der med så er man ikke en pæn pige....
>Troede dog efterhånden at kvinder ikke tog så meget hensyn til det..

>Tror det største problem i denne sammehæng er andre kvinder!! Ingen
>kan være så grove ved hinanden som kvinder, og de er de første til at
>udråbe medsøstre som "billige".

Måske det har noget at gøre med at piger jo ofte er flinkeskolepiger
eller var det i min skoletid :)
Ellers kunne det tyde på at de fleste kvinder også helst vil være pæne
piger siden de dunker hinanden på plads....
Men det har nok også noget at gøre med kvinders seksualitet i forhold
til mænds.

>Mon ikke de er ved at have lagt det bag sig. Men socialdemokratiet
>mangler nok en ung leder til at tage over. Lykketoft kan jo kun blive
>en overgangsfigur.
>De gamle kendte i det parti er jo ved at have pensionsalderen.

>Jeg tror såmænd, de internt har lagt det bag sig, spørgsmålet er hvad
>vælgerne siger?
>Problemet er vel, at de ikke rigtigt har nogle oplagte kandidater,
>blandt de unge. Frank Jensen er ofte "udråbt" som kronprins i
partiet,
>men han har måske sit noget drengede ydre imod sig. Forstået på den
>måde, at ligegyldigt hvor "voksen og fornuftigt" han end opfører sig,
>kan det være svært at sætte sig ud over, at han ligner en uerfaren
>knægt på 18. Det kan være et problem, hvis for mange vælgere har det
>sådan....

Ja, ekstrabladet har vist kaldt ham babyface på et tidspunkt og nok
rigtigt at mange ikke vil have ham som statsminister fordi han ser for
drenget ud.
Jeg kommer til at tænke på hvis det nu var en kvinde som så piget ud
og som Frank Jensen var blevet udråbt til kronprins/kronprinsesse
ville hun så heller ikke have chancer for at blive statsminister på
grund af sit pigede ydre.....

>Det er nok lidt det samme med parforhold. En dumrian kan nogen gange
>have mere held med at score end en intelligent type.

>Ja, man ser jo ofte en rig forretningsmand (som må formodes at være
>rimelig intelligent, siden han har skabt sig en karriere og er kommet
>"frem"), finder sig en "dum blondine" - ikke nødvendigvis lige en
>blondine, det er mere en talemåde. Men i hvert fald en kvinde, der
>ikke har den store aktivitet i øverste etage,

Men der er nok også en del af disse blodiner som er golddiggere og
suger sig nærmest til sådan en forretningsmand...

Men f.eks. Ronaldo (fodboldspilleren) går vist meget efter
fotomodeller. Så nogle mænd udnytter nok også deres rigdom til at
finde en skønhed. Men det hænger jo også sammen med at flere af disse
fotomodeller giver den som golddigger.

Som et eksempel på en tidligere modeltype som har fundet en
forretningsmand kunne man nævne Susanne Bjerrehus. Hun har godt nok
nævnt at hun ikke går efter mænd med penge. Men Sussanne Bjerrehus har
haft mange mænd i sit liv og pudsigt nok den mand som hun er blevet
længst tid sammen med Er Asger Åmund og han kan jo ikke just siges at
være fattig.....

> og hvis væsentligste
>funktion da også er at være repræsæntativ. Jeg har nu altid undret
mig
>over, hvem manden så "taler" med....

I Susanne Bjerrehus tilfælde er det så samtidig en intelligent kvinde
(uddannet jurist). Men i mange tilfælde er det nok en dum blondine som
du nævner. Der kan nok være en del af disse kvinder der ikke ligefrem
bliver diskuteret Einstein teorier med :)

>> Eller deres personlighed. Det hele er jo ikke gjort, ved at score
en
>> pige - det er det, der kommer senere, der kræver hårdt arbejde.
>
>Jo, men i første omgang skal man jo charme sig ind.

>Ja, og dog.... En del forhold udspringer jo også af et foregående
>venskab.

Jo, men man må nok ikke officielt erklære det for venskab :)
Fordi så bliver det ikke til et kærlighedsforhold. Sådan er verden jo
så forunderlig :)

>> Ja, og hvis han havde levet sit liv i Danmark, var han måske blevet
>> fristet af en smart 20 årig studerende.
>
>Men det havde nok været sværere i Danmark at finde en så ung pige.

>Måske, men så se på hvor mange "aldrende" mænd, der i Danmark har en
>ung kæreste/kone. Peter Asshenfeldt (garanteret stavet forkert) har
da
>vist for nylig muntret sig med en 19-årig.

Men Peter Aschenfeldt er jo stinkende rig så det har noget med
golddiggeri at gøre.

> Claus Borre er også "kendt"
>for sin svaghed for unge kvinder, og der er da flere eksempler. Så
>hvis man er kendt,

Ja, hvis man er kendt på tv kan det nok tiltrække kvinder. Reimar Bo
har også en ung kæreste.

> og endnu bedre, har penge, kan det nok lade sig
>gøre...

Ja, penge tiltrækker ihvertfald en del kvinder.

> Og fred være med det, bare det
>> virker for dem. Der jeg vil hen, er at man finder en i de miljøer,
man
>> har sin gang. Og ikke i et katalog...
>
>Men hvis der ikke dukker nogen op hvor man har sin gang føler mænd
sig
>fristet til at importere en kvinde.

>Ja klart. Og der er intet unaturligt i at ønske sig en partner, og
man
>så griber til de muligheder man så har. Jeg påpeger bare, at der
>er/kan være visse problemer i den fremgangsmåde.

Ja, det er klart. Mænd tøver jo nok også lidt med at importere en
kvinde. Men nogle synes til sidst det er den eneste udvej.

>> Hvorfor er det en selvfølge, at der er lidt grissebasse over det?
Hvis
>> en ældre kvinde, havde fundet en 20 årig fyr, havde man nok ikke
kaldt
>> hende for en grissebasse, med et lille misundeligt smil.
>
>Nej, andre kvinder ville vel blot kalde det barnerov uden at være
>misunderlige.
>Men måske det hænger sammen med at mænd er visuelle.

>Igen lidt det der med, at kvinder er de første til at dømme kvinder.
>Det er sørgeligt, men desværre sandt.

Men hvis du virkelig havde lyst til at finde en ung mand gjorde du det
vel alligevel uanset hvad medsøstre siger om det....

>Men nogle kvinder omkring de 40 har ikke noget imod at manden er
nogle
>få år yngre. F.eks. Lotte Heisse har udtalt at hun ikke har noget
imod
>at manden er lidt yngre...
>Og hendes nuværende mand som faktisk startede med at være ansat hende
>er lidt yngre end hende selv.

>Ja, en del accepterer efterhånden hvis manden er nogle få år yngre,
>men hvad med 20 år?

20 år yngre mand ser man ikke så tit. Men Søren Østergaard
(skuespiller) er vist ca. 15 år yngre end Lisbeth Lundquist han lever
sammen med.

Desuden Elisabeth Taylor havde sex med en ung butler hun havde ansat
og han var endda bøsse :). Men han tog sig godt betalt så det var også
en slags golddiggeri.

---

>
>>Tror det største problem i denne sammehæng er andre kvinder!! Ingen
>>kan være så grove ved hinanden som kvinder, og de er de første til at
>>udråbe medsøstre som "billige".
>
>Måske det har noget at gøre med at piger jo ofte er flinkeskolepiger
>eller var det i min skoletid :)
>Ellers kunne det tyde på at de fleste kvinder også helst vil være pæne
>piger siden de dunker hinanden på plads....
>Men det har nok også noget at gøre med kvinders seksualitet i forhold
>til mænds.

Og måske det også har lidt med misundelse at gøre? Og dem, der gør alt
det man måske gerne selv vil, men ikke tør, dem kan man altid tale
dårligt om, og prøve at stille dem i et dårligt lys....

>>Jeg tror såmænd, de internt har lagt det bag sig, spørgsmålet er hvad
>>vælgerne siger?
>>Problemet er vel, at de ikke rigtigt har nogle oplagte kandidater,
>>blandt de unge. Frank Jensen er ofte "udråbt" som kronprins i
>partiet,
>>men han har måske sit noget drengede ydre imod sig. Forstået på den
>>måde, at ligegyldigt hvor "voksen og fornuftigt" han end opfører sig,
>>kan det være svært at sætte sig ud over, at han ligner en uerfaren
>>knægt på 18. Det kan være et problem, hvis for mange vælgere har det
>>sådan....
>
>Ja, ekstrabladet har vist kaldt ham babyface på et tidspunkt og nok
>rigtigt at mange ikke vil have ham som statsminister fordi han ser for
>drenget ud.
>Jeg kommer til at tænke på hvis det nu var en kvinde som så piget ud
>og som Frank Jensen var blevet udråbt til kronprins/kronprinsesse
>ville hun så heller ikke have chancer for at blive statsminister på
>grund af sit pigede ydre.....

Tja, det ved jeg ikke rigtigt... Der har jo været flere unge kvinder
"kørt i stilling" i forskellige partier. Men ingen af dem har jo haft
det der "lillepige-look", de har nok mere lignet det de var, nemlig
unge kvinder. Og nogle har gjort det godt, andre måske mindre godt.
Jeg kunne nu godt tro, at det også kunne være en hindring for en
kvinde, at se alt for piget ud - i forhold til en post som
statsminister. Noget andet er, at det måske nok kunne skaffe hende en
plads på tinge - men det er jo noget lidt andet, trods alt.
Men jeg tror der en overvejende ide om, at den der er statsminister,
også skal virke voksen og ansvarlig, også i sit udseende....

>
>>Ja, man ser jo ofte en rig forretningsmand (som må formodes at være
>>rimelig intelligent, siden han har skabt sig en karriere og er kommet
>>"frem"), finder sig en "dum blondine" - ikke nødvendigvis lige en
>>blondine, det er mere en talemåde. Men i hvert fald en kvinde, der
>>ikke har den store aktivitet i øverste etage,
>
>Men der er nok også en del af disse blodiner som er golddiggere og
>suger sig nærmest til sådan en forretningsmand...

Ja, dem ser man en del af. Måske de har erkendt, at deres hoved ikke
kan bringe dem selv frem, så må de hæfte sig på en mand, der kan komme
frem? Eller også er pengene reelt det eneste, der betyder noget for
dem?
>
>Men f.eks. Ronaldo (fodboldspilleren) går vist meget efter
>fotomodeller. Så nogle mænd udnytter nok også deres rigdom til at
>finde en skønhed. Men det hænger jo også sammen med at flere af disse
>fotomodeller giver den som golddigger.

Det er de måske nok. Men man skal også tænke på, at mange af disse her
"jet-settere" færdes i de samme miljøer, så det er jo naturligt at de
møder hinanden - og dermed kan falde for hinanden....
>
>Som et eksempel på en tidligere modeltype som har fundet en
>forretningsmand kunne man nævne Susanne Bjerrehus. Hun har godt nok
>nævnt at hun ikke går efter mænd med penge. Men Sussanne Bjerrehus har
>haft mange mænd i sit liv og pudsigt nok den mand som hun er blevet
>længst tid sammen med Er Asger Åmund og han kan jo ikke just siges at
>være fattig.....

Jeg tror da bestemt at pengene spiller en stor rolle for mange....
>
>> og hvis væsentligste
>>funktion da også er at være repræsæntativ. Jeg har nu altid undret
>mig
>>over, hvem manden så "taler" med....
>
>I Susanne Bjerrehus tilfælde er det så samtidig en intelligent kvinde
>(uddannet jurist). Men i mange tilfælde er det nok en dum blondine som
>du nævner. Der kan nok være en del af disse kvinder der ikke ligefrem
>bliver diskuteret Einstein teorier med :)

Ja hun er så lidt en undtagelse. Men helt klart har en overvejende del
af disse kvinder ikke for meget hjemme ovenpå....

>
>>Ja, og dog.... En del forhold udspringer jo også af et foregående
>>venskab.
>
>Jo, men man må nok ikke officielt erklære det for venskab :)
>Fordi så bliver det ikke til et kærlighedsforhold. Sådan er verden jo
>så forunderlig :)

Ja, det er underligt en gang imellem. Men man ser tit, at folk der er
gode venner (selv om de måske kalder det noget andet) ender med at
blive kærester.

>
>Ja, penge tiltrækker ihvertfald en del kvinder.

Altså hvis man er rig og/eller kendt, kan man finde så ung en kvinde
det skal være.... Hvor i verden man vil.
>
>
>
>>Ja klart. Og der er intet unaturligt i at ønske sig en partner, og
>man
>>så griber til de muligheder man så har. Jeg påpeger bare, at der
>>er/kan være visse problemer i den fremgangsmåde.
>
>Ja, det er klart. Mænd tøver jo nok også lidt med at importere en
>kvinde. Men nogle synes til sidst det er den eneste udvej.

Jeg tror også at mange trækker beslutningen om at importerer længst
muligt. Men hvis det er ens eneste mulighed, ender det jo nok sådan
til sidst.
>

>>Igen lidt det der med, at kvinder er de første til at dømme kvinder.
>>Det er sørgeligt, men desværre sandt.
>
>Men hvis du virkelig havde lyst til at finde en ung mand gjorde du det
>vel alligevel uanset hvad medsøstre siger om det....

Yep, det kan du tro jeg gjorde. Men jeg har ikke lyst til en yngre
mand, så jeg lader være.

>>Ja, en del accepterer efterhånden hvis manden er nogle få år yngre,
>>men hvad med 20 år?
>
>20 år yngre mand ser man ikke så tit. Men Søren Østergaard
>(skuespiller) er vist ca. 15 år yngre end Lisbeth Lundquist han lever
>sammen med.
>
>Desuden Elisabeth Taylor havde sex med en ung butler hun havde ansat
>og han var endda bøsse :). Men han tog sig godt betalt så det var også
>en slags golddiggeri.

Ja, jeg ved hun har en svaghed for yngre mænd, jo ældre hun selv
bliver, jo yngre skal mændene være. Hun gør det, men hvor accepteret
er det?

---

"Andropov" <andropov@ofir.dk> skrev i en meddelelse
news:df29e838.0401310119.2ec89557@posting.google.com...

> Måske det har noget at gøre med at piger jo ofte er flinkeskolepiger
> eller var det i min skoletid :)

Det er muligt, hvis det indebærer, at de mere mørke sider viser sig på en
anden måde.

> Ellers kunne det tyde på at de fleste kvinder også helst vil være pæne
> piger siden de dunker hinanden på plads....

Det tvivler jeg på. Det tyder mere på, at de fleste kvinder ikke ønsker at
være såkaldte pæne piger, men føler sig tvunget til det af ydre
omstændigheder. Derfor kan de være misundelige på de kvinder, der tillader
sig at sætte sig ud over gældende regler. Vi mænd er nu også gode til at
dunke dem på plads, som ikke lever op til gældende normer. Tesen synes at
være, at når "jeg" skal indrette mig efter gældende normer, så skal alle
andre sandelig også.

Med andre ord mener jeg, det hænger sammen med et ønske om, at alle helst
skal være ligeværdige, hvis "jeg" ikke kan være bedre end alle andre. Hvis
nogen tillader sig at være bedre end "mig", skal de trækkes ned på "mit"
niveau.

> Men der er nok også en del af disse blodiner som er golddiggere og
> suger sig nærmest til sådan en forretningsmand...

Det er meget muligt, men dertil kommer, at det er mere interessant at skrive
om de rige og berømte end om almindelige mennesker. I et afsnit af
"Nationen" i den forløbne uge blev dog vist to par helt almindelige
mennesker, hvor aldersforskellen var temmelig stor. I det ene tilfælde var
manden 16 år yngre end kvinden, og i det andet tilfælde var kvinden 24 år
yngre end manden, så vidt jeg husker.

> Jo, men man må nok ikke officielt erklære det for venskab :)

Så lader man bare være med det. Der er vel sjældent grund til at sætte
nogen etikette på et forhold, med mindre man omtaler det for andre.

Med venlig hilsen
Børge

---

"Gitte" <gajb@ofir.dk> skrev i en meddelelse
news:401b7c7e.87558272@news.tele.dk...

> Tja, det ved jeg ikke rigtigt... Der har jo været flere unge kvinder
> "kørt i stilling" i forskellige partier. Men ingen af dem har jo haft
> det der "lillepige-look",

Marianne Jelved?

> de har nok mere lignet det de var, nemlig
> unge kvinder. Og nogle har gjort det godt, andre måske mindre godt.
> Jeg kunne nu godt tro, at det også kunne være en hindring for en
> kvinde, at se alt for piget ud - i forhold til en post som
> statsminister.

Marianne Jelved?

> Noget andet er, at det måske nok kunne skaffe hende en
> plads på tinge - men det er jo noget lidt andet, trods alt.
> Men jeg tror der en overvejende ide om, at den der er statsminister,
> også skal virke voksen og ansvarlig, også i sit udseende....

Marianne Jelved?

Marianne Jelved er det bedste eksempel på hvordan man uanset alder kan ligne
en fornærmet lillepige.