---

Et fejltolket friture-forsøg



I megen brandinstruktion indgår følgende klassiske forsøg



Brandinstruktøren opvarmer med gasblus 2 liter palmin til en temperatur,
hvor det bryder i brand og FORTSÆTTER OPVARMNINGEN til en endnu højere
temperatur.



½ liter vand hældes i fra kande anbragt på lang pind, så instruiktøren er
beskyttet.



Der står en mange meter høj flamme lodret op af gryden, og intet falder ned
og intet antændes.



Han har altså vist, at vand er brugbart til at slukke en sådan brand
udendørs, men forsøget tolkes ofte som, at fjolser, der hælder vand i
friture, kan komme til at antænde huse.



Formodentlig er antændelse af hus ved uforsigtig friturestegning kun sket,
hvis frituren er blevet glemt, og den lodrette flamme op fra gryden har
antændt skabslåge, loft eller lignende.



Hvis det er hændt, at nogen har hældt vand i brændende friture, for at
slukke, har de sikkert ofte fået 1 . og 2. grads forbrændinger (men næppe
nogensinde 3.grads forbrændinger, idet, forkulning af væv kræver en varigere
flamme).



Selvfølgelig er den rette måde at slukke friturebrand at lægge låg på, men
det er en vandrehistorie at skader er sket ofte eller kan være alvorligere
end skoldninger af huden.



Undervisningsforsøget er populært, for det giver anledning til professionel
stolthed hos de brand-uddannede, som jo gerne ser andre som dummernikker og
farlige. "Overdrivelse fremmer forståelsen" mener nogle, men det er
kortsynet at misinformere.



FYRFADS-FORSØG



Det påstås, at en 15 cm stikflamme kan opnås ved at hælde vand i et
fyrfadlys, hvor al stearinen er smeltet. Det kræver dog, at fyrfadslyset er
opvarmet til langt over flammepunktet.

I den korte tid, hvor flammen er i luften, kan den evt. antænde papir,
gardiner og lignende, men smeltet flammende stearin, der lander på papir
eller tøj, vil ikke sætte ild i papiret eller tøjet.

Det kræver nemlig, at der er flamme under papiret, eller at der ikke er sket
nedkøling af det flydende brænstof.
Flammende dråber får oftest blæst deres flammer ud, inden de lander, og der
skal antændes forfra, hvis stearin landet på tøj eller papir , skal skabe
flammer sidenhen
(hvilket dog ikke kræver andet end lokal opvarmning til flammepunkt, da tøj
og papir kan fungere som væge)


--
Bo Warming
Bjelkes Alle 46, 2200 København N
Tel: 3586 1000, fax: 3586 1001
http://www.glistrup.com

---

Bo Warming (ELTZNXFXSMII@spammotel.com) skrev følgende:
> Det påstås, at en 15 cm stikflamme kan opnås ved at hælde vand i et
> fyrfadlys, hvor al stearinen er smeltet. Det kræver dog, at
> fyrfadslyset er opvarmet til langt over flammepunktet.

Den kan jeg bekræfte. En tallerken fyldt med fyrfadslys var overtændt
(stearinen var "selvandtændt"), og "bålet" var blevet slukket ved kvælning.
Dette havde jeg i min tilstand (kæp i øret), ikke bemærket, og syntes da det
var noget svineri at det skulle stå og ose sådan. Jeg tog dermed min bajer
og strintede lidt ud over lysene. Der gik ikke 1½ sek før der var en
stikflamme op til loftet, og pandehår og alting stod i lys lue. :)

Jeg blev da heldigvis smidt ud fra festen, da de ikke ville have sådan en
ballademager indenfor. Det er sq svært at tale fornuft med sådan et par
steroidebøffer, når man er stangvissen og røgen stiger op fra kalotten.

Det var tider! :)

- Martin

---

> Den kan jeg bekræfte. En tallerken fyldt med fyrfadslys var overtændt
> (stearinen var "selvandtændt"), og "bålet" var blevet slukket ved
kvælning.
> Dette havde jeg i min tilstand (kæp i øret), ikke bemærket, og syntes da
det
> var noget svineri at det skulle stå og ose sådan. Jeg tog dermed min bajer
> og strintede lidt ud over lysene. Der gik ikke 1½ sek før der var en
> stikflamme op til loftet, og pandehår og alting stod i lys lue. :)

Jeg tror, at paraffinen og olie kan selvantænde under deres normale
antændelsestemperatur, fordi det bliver forstøvet af dampeksplosionen.
Forstøvede brændbare væsker har meget lavere antændelsespunkt end i
almindelig flydende form.

Laveste antændelsestemperatur fås vel, når væsken er fordampet og er på
dampform.

Mvh,

Lasse

---

"LR" <lar@tdcadsl.dk> wrote in message
news:3fe24fdf$0$9783$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
> > Den kan jeg bekræfte. En tallerken fyldt med fyrfadslys var overtændt
> > (stearinen var "selvandtændt"), og "bålet" var blevet slukket ved
> kvælning.
> > Dette havde jeg i min tilstand (kæp i øret), ikke bemærket, og syntes da
> det
> > var noget svineri at det skulle stå og ose sådan. Jeg tog dermed min
bajer
> > og strintede lidt ud over lysene. Der gik ikke 1½ sek før der var en
> > stikflamme op til loftet, og pandehår og alting stod i lys lue. :)
>
> Jeg tror, at paraffinen og olie kan selvantænde under deres normale
> antændelsestemperatur, fordi det bliver forstøvet af dampeksplosionen.
> Forstøvede brændbare væsker har meget lavere antændelsespunkt end i
> almindelig flydende form.
>
> Laveste antændelsestemperatur fås vel, når væsken er fordampet og er på
> dampform.

Forstøvning kan betyde, at forbrænding sker hurtigt evt eksplosivt

Antændelsestemperaturen ved en væske-luft overflade afhænger da vist aldrig
af dråbestørrelse, men af molekylernes struktur og % -forhold af ilt og
brændsel i luftfasen.

Hvis man vil slukke brand, er vand ofte godt. Det kan give svineri og man
skal passe på ikke at få stænk af varm olie på sig. Men ligesom i det
klassiske brandinstruktør-forsøg, som er designet som advarsel, så opnås
faktisk stop for farlige flammer

Ofte har man ikke egnet tildækningsmateriale og man kan ikke slukke for
gassen/opvarmningskilden (midt i flammerne), hvis man ikke har en sikker,
hurtig hånd og lidt mod.

Sennepsolie har været inde i debatten, og er umættet og kan pyrolysere til
bl.a. akrolein, der er flygtig og brandbar. Mon sådant kan have betydning
for de sære modsigelser, af min laboratorie-fornuft, som er fremkommet i
denne debat?

---

Fedt nytårsforsøg!

http://www.woodrow.org/teachers/chemistry/exchange/topics/safety/DEMOgreasef
ire.html

"MATERIALS: hot plate, 1 large paraffin candle ..."

"... a burst of flames will rise to a height of 2 meters ..."

Mvh,

Lasse

---

Martin Petersen" <knopfisk@[fjern]vvs.dk> wrote in message
news:brtdjd$ftc$1@news.cybercity.dk...
> Bo Warming (ELTZNXFXSMII@spammotel.com) skrev følgende:
> > Det påstås, at en 15 cm stikflamme kan opnås ved at hælde vand i et
> > fyrfadlys, hvor al stearinen er smeltet. Det kræver dog, at
> > fyrfadslyset er opvarmet til langt over flammepunktet.
>
> Den kan jeg bekræfte. En tallerken fyldt med fyrfadslys var overtændt
> (stearinen var "selvandtændt"), og "bålet" var blevet slukket ved
kvælning.
> Dette havde jeg i min tilstand (kæp i øret), ikke bemærket, og syntes da
det
> var noget svineri at det skulle stå og ose sådan. Jeg tog dermed min bajer
> og strintede lidt ud over lysene. Der gik ikke 1½ sek før der var en
> stikflamme op til loftet, og pandehår og alting stod i lys lue. :)
>
> Jeg blev da heldigvis smidt ud fra festen, da de ikke ville have sådan en
> ballademager indenfor. Det er sq svært at tale fornuft med sådan et par
> steroidebøffer, når man er stangvissen og røgen stiger op fra kalotten.

Hvormange fyrfadslys stod og varmede hinanden op? En normal tallerken, helt
tæt??

"Overtænding" definerer vi vel som antænding i brændselsdampe, som
underkastedes ufuldstændig forbrænding? Det kan ske pludseligt med en gnist,
men hvordan uden en gnist , flamme eller glød

Hverken dette eller brug af MANGE fyrfadslys har været inde i den tidligere
diskussion.`Hvornår opstår ildebrande ved overtænding - jeg har kun hørt om
det som fare under brandslukning.

Jeg ville have udvist dig alene for at bruge tilbudte dyre varer til at
andet end at drikke, hvis jeg var vært og havde købt sprutten. Efter en
advarsel - eller evt. efter farlighedskriterie, som din asociale
ildpåsættelse:.
Jeg kan godt lide fulde mennesker, der synger "Sejle op af åen" eller laller
som Harry til Søren Pilmark, men når tendens til vold kommer ind i billedet,
forlader jeg helst festen, hvis jeg ikke er vært..

Hvem ved noget om muligheder for *selvantændelse*, når man ved at hindre
ilt-adgang, har opnået en "overfladisk slukning" af bålet. Det lyder
interessant og hjælper os måske frem til, hvor vi taler forbi hinanden.?

( Jeg vil også gerne vide om linolieklude, der selvantænder, det har jeg
aldrig fattet. Noget skal da levere varme, fx ved forrådnelse, for at der
pludselig kommer ild, uden at man har holdt en lighter under en del af
emnet.? )

---

"Bo Warming" <ELTZNXFXSMII@spammotel.com> skrev i en meddelelse
news:2fwEb.9087$Bk2.8044@fe02.private.usenetserver.com...

> ( Jeg vil også gerne vide om linolieklude, der selvantænder, det har jeg
> aldrig fattet. Noget skal da levere varme, fx ved forrådnelse, for at der
> pludselig kommer ild, uden at man har holdt en lighter under en del af
> emnet.? )

Varmen kommer ved at olien ikke tørrer men oxiderer. Den proces skaber
varme. Lige som der dannes varme når gibs størkner. (det skal vi dog ikke
snakke om)

---

"Jacob Laugesen" <Sefnyr@yahoo.i.danmark>
> > ( Jeg vil også gerne vide om linolieklude, der selvantænder, det har jeg
> > aldrig fattet. Noget skal da levere varme, fx ved forrådnelse, for at
der
> > pludselig kommer ild, uden at man har holdt en lighter under en del af
> > emnet.? )
>
> Varmen kommer ved at olien ikke tørrer men oxiderer. Den proces skaber
> varme. Lige som der dannes varme når gibs størkner. (det skal vi dog ikke
> snakke om)
>
Ekstrabladet skriver at de akvarieansatte havde efterladt masser af
sjask-linolie-våde viskestykker op ad beholderen med al den ubrugte linolie,
og så gået hjem.

Det lyder af bevidst ildspåsættelse
Forsikringen betaler ligegyldig hvor tåbeligt de ansatte har valgt at skade
deres arbejdsplads.
Måske de ansatte har venner, der er arbejdsløse som håndværkere, men nu får
job.

At ilt bindes til linoliens mange reaktive dobbeltbindinger er vist ikke en
sensationel nyhed blandt

- håndværkere .

- det er faktisk en klassisk brandårsag. Så genlæs min forkætrede trådstart
om "stats-pyromani"

De allerfleste klude vil være vredet så hårdt op, at der ikke trænger meget
ilt ind til processen, eller de vil være udbredt, så varmen ikke
koncentreres, men spreder sig og ikke når antændelsestemperaturen
Men ikke her - håndværkerne vidste, hvad de gjorde - for deres
håndværkervenner?

---

Bo Warming skrev i meddelelsen ...

>Et fejltolket friture-forsøg
>
>
>
>I megen brandinstruktion indgår følgende klassiske forsøg
>
>
>
>Brandinstruktøren opvarmer med gasblus 2 liter palmin til en temperatur,
>hvor det bryder i brand og FORTSÆTTER OPVARMNINGEN til en endnu højere
>temperatur.

sådan sker det oftest. man går fra gryden og opdager først at der er ild i den når man kan
lugte/høre ilden. det var tilfældet fro min svigermor.



>½ liter vand hældes i fra kande anbragt på lang pind, så instruiktøren er
>beskyttet.
>
>
>
>Der står en mange meter høj flamme lodret op af gryden, og intet falder ned
>og intet antændes.

kogende og brændende olie kan ellers antænde en del på den måde.


>Han har altså vist, at vand er brugbart til at slukke en sådan brand
>udendørs, men forsøget tolkes ofte som, at fjolser, der hælder vand i
>friture, kan komme til at antænde huse.

som altså er sket, selvom du er tvunget til at lyve modsat for ikke at miste ansigt, baby-nazi.



>Selvfølgelig er den rette måde at slukke friturebrand at lægge låg på, men
>det er en vandrehistorie at skader er sket ofte eller kan være alvorligere
>end skoldninger af huden.

kilde?


>Det påstås, at en 15 cm stikflamme kan opnås ved at hælde vand i et
>fyrfadlys, hvor al stearinen er smeltet. Det kræver dog, at fyrfadslyset er
>opvarmet til langt over flammepunktet.
>
>I den korte tid, hvor flammen er i luften, kan den evt. antænde papir,
>gardiner og lignende, men smeltet flammende stearin, der lander på papir
>eller tøj, vil ikke sætte ild i papiret eller tøjet.

kilde?

-Benche

---

"Benche" <benche@benche.ben> wrote in message
news:3fe23ac6$0$9798$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
> Bo Warming skrev i meddelelsen ...
>
> >Et fejltolket friture-forsøg
> >
> >I megen brandinstruktion indgår følgende klassiske forsøg
>
> >Brandinstruktøren opvarmer med gasblus 2 liter palmin til en temperatur,
> >hvor det bryder i brand og FORTSÆTTER OPVARMNINGEN til en endnu højere
> >temperatur.
>
> sådan sker det oftest. man går fra gryden og opdager først at der er ild i
den når man kan
> lugte/høre ilden. det var tilfældet fro min svigermor.

Hvad antændtes udenfor gryden, så huset ødelagdes.? Hun fik brandsår ved at
hælde vand på olie, der var opvarmet HVORLEDES?

> >½ liter vand hældes i fra kande anbragt på lang pind, så instruiktøren er
> >beskyttet.
> >
> >
> >
> >Der står en mange meter høj flamme lodret op af gryden, og intet falder
ned
> >og intet antændes.
>
> kogende og brændende olie kan ellers antænde en del på den måde.

Benzin brænder fint uden væge, og kan antænde, men normal fritureolie, der
er blevet antændt ved at oliedampe nåede ned til gasflammen under gryden,
vil i typiske tilfælde blæses ud før den lander.

> >Han har altså vist, at vand er brugbart til at slukke en sådan brand
> >udendørs, men forsøget tolkes ofte som, at fjolser, der hælder vand i
> >friture, kan komme til at antænde huse.
>
> som altså er sket, selvom du er tvunget til at lyve modsat for ikke at
miste ansigt, baby-nazi.

Lad os fokusere på fysik og kemi. Du er OT.


>
> >Det påstås, at en 15 cm stikflamme kan opnås ved at hælde vand i et
> >fyrfadlys, hvor al stearinen er smeltet. Det kræver dog, at fyrfadslyset
er
> >opvarmet til langt over flammepunktet.
> >
> >I den korte tid, hvor flammen er i luften, kan den evt. antænde papir,
> >gardiner og lignende, men smeltet flammende stearin, der lander på papir
> >eller tøj, vil ikke sætte ild i papiret eller tøjet.
>
> kilde?

Tror du der findes en brugbar kilde? Hvad mener du?