/ Forside / Interesser / Dyr / Fisk / Nyhedsindlæg
Login
Glemt dit kodeord?
Brugernavn

Kodeord


Reklame
Top 10 brugere
Fisk
#NavnPoint
dova 6715
molokyle 2545
Cirkeline.. 2256
dabj 1816
granner01 954
redtop 942
Troldepige 930
PARKENSS 926
pallebhan.. 741
10  Gennie 710
Erfaringer med Co2 anlæg???
Fra : Brian Christensen


Dato : 18-04-01 14:40

Hej

Er der nogen der har erfaringer med selv at bygge et Co2 anlæg vha. en gamel
SodaStream flaske.. Kan man få ventiler og manometer til en sådan og hvis
hvor? eller skal man have fat i en gammel sodaStrem maskine og bruge
indmaden fra den??

Udover er der så nogen der har erfaringer med JBL's Co2 anlæg hvor der er
det hele med - de koster bare lidt mange penge...

mvh
Brian



 
 
Jonas Jacobsen (18-04-2001)
Kommentar
Fra : Jonas Jacobsen


Dato : 18-04-01 16:41

"Brian Christensen" skrev:
> Er der nogen der har erfaringer med selv at bygge et Co2 anlæg
vha. en gamel
> SodaStream flaske.. Kan man få ventiler og manometer til en
sådan og hvis
> hvor? eller skal man have fat i en gammel sodaStrem maskine og
bruge
> indmaden fra den??

Tjah, lidt erfaring har jeg da, så nu får I altså den lange
forklaring.

Jeg startede med at købe en sådan flaske i Matas (80 kroner så
vidt jeg husker). Min idé var så at hjemmebygge et "anlæg" med
reduktionsventil osv. Men det er aldrig lykkedes mig at opspore
noget sådant - ikke til fornuftige priser i hvert fald. Hvis man
vil gå den vej tror jeg at det trods alt er det billigste at købe
"den ægte vare". Det er heller ikke flasken der koster pengene.

I stedet lavede jeg følgende konstruktion (reaktor) til mit 530L
akvarie:

Man tager en 1½-liters Faxe Kondi plasticflaske (kunne også være
7Up). Jeg tror at en grøn flaske er at foretrække af kosmetiske
årsager. I et mindre akvarie kan man nok nøjes med en ½-liters
flaske.
Bor et hul i skruelåget som passer til et bøjet (180 grader)
udstrømmer-rør, som sættes fast med eddikesyrebaseret silikone.
Ca. midt på siden af flasken bores ca. 10 huller (6-8 mm) med ca.
2 cm afstand hele vejen rundt.
I bunden af flasken bores et 6 mm hul. Gennem dette stikkes en
luftslange (evt. med en luftsten på). Den anden ende af denne
slange kommer jeg til...
Flasken fyldes godt og vel halvt op med keramikrør (som dem man
bruger i et spandfilter). De skal være større end hullet i
skruelåget.
Vend flasken om så skruelåget vender nedad. Keramikrørene skal
lige op over niveauet for hullerne i siden af flasken, så små
fisk ikke svømmer derind.
Sænk flasken (m.v.) ned i akvariet - gerne godt ned i bundlaget i
et hjørne bag ved en trærod eller lignende.
Udstrømningen fra dit motorfilter deles i to med et T-stykke. Den
ene del fortsætter til udstrømmer-røret som hidtil. Dog skal man
huske at når man gøder med CO2 skal man have så LIDT bevægelse i
overfladen som muligt. Så hvis man hidtil har haft udstrømningen
tæt på overfladen skal det nok justeres lidt. Den anden del
sættes til 180-gr.røret i flaskens skruelåg.
Flasken skulle nu gerne være fuld af vand og en lille del af
output'et fra dit filter siver gennem sodavandsflasken.

Og så til den anden ende af luftslangen:
Man indkøber en SodaStream CO2-flaske (eller 2 så man har en at
bytte med ved ombytning/genfyldning).
Man adskiller en gammel SodaStream (jeg fandt en på det blå
marked i Låsby til 25 kroner uden CO2-patron), og snupper
vippehanen samt den lille tynde (ca. 6-7 cm x 3-4 mm)
plasticslange. Resten i skraldebøtten.
På en eller anden måde skal den tynde slange så kobles sammen med
luftslangen. Jeg tog et stykke (4-5 cm x 8 mm) krympeflex (købes
f.eks. i en elektronikforretning og koster cirka ingenting) og
trak ind over luftslangen. Stak så den tynde slange ind i
luftslangen, og krympeflexen henover samlingen. Varme op med en
loddekolbe (evt. lighter men med forsigtighed!) og voila - det
var sgu tæt...

Hver morgen giver jeg så et lille tryk på vippehanen og
sodavandsflasken fyldes med CO2 ned til hullerne i siden af
flasken, trykker man et millisekund for længe giver det nogle
fine bobler men de er spildt og fiser til himmels med det samme
(til stor ærgrelse for gutterne i Kyoto :-] )

Denne cirka ½ liter CO2 er opløst i vandet på cirka 2-3 kvarter i
mit akvarie.

Ved (særligt i starten) jævnligt at måle pH finder man ud af hvor
hyppigt og hvor meget CO2 man skal/kan/vil tilsætte. I denne
forbindelse kan jeg anbefale en elektronisk pH-måler (de fås ned
til omkring 5-600 kroner (Hannah pHep)). Det er både meget mere
nøjagtigt og noget nemmere end at stå og fedte med testvæsker
eller strips.

Ulempen ved ovenstående løsning er at det kræver lidt manuelt
arbejde dagligt, så det kan ikke passe sig selv. For mig er det
dog ikke noget problem hvis der går f.eks. en weekend uden
CO2-tilførsel. Det stiger pH'en ikke væsentligt ved, men jeg har
også vand med lav KH (buffer) samt en hel del mangrove-rødder.
Det hele hænger jo sammen.
Det optimale anlæg vil for mig at se være noget med: flaske +
reduktionsventil (+ nåleventil???) + magnetventil +
returløbsventil + reaktor + pH-måleinstrument med titrator +
pH-elektrode permanent neddykket i akvariet = ca. 6-10.000 kroner
afhængigt af fabrikat(er) samt størrelse på akvariet, og dermed
størrelser på flaske og reaktor. JBL laver noget der er lidt
billigere, men det ser til gengæld ikke nær så gedigent ud som
f.eks. Dupla's.

Fordelen ved min model er naturligvis prisen: I alt ca. 130-140
kroner (incl. pant på Faxe Kondi'en), lidt afhængigt af hvor
billigt man kan finde en aflagt SodaStream - og evt. ca. 80
kroner ekstra for at have to CO2-flasker at cykle med.
Driften er dog muligvis marginalt dyrere, da jeg antager at
ombytning af 300 grams flasken i Matas nok også koster (næsten?)
80 kroner, og det formentlig koster under 400 kroner at få
genfyldt en 1,5 kg flaske som et mere "profi" system bruger. Jeg
har dog ikke undersøgt det.

[[[ Sikke en forklaring, det blev jo lidt af en historie - gad
vide hvor mange der hang på til slutningen....? Hvis det har
interesse kunne jeg nok overtales til at supplere den med en
tegning (den siger jo mere end 1000 ord) ]]]

> Udover er der så nogen der har erfaringer med JBL's Co2 anlæg
hvor der er
> det hele med - de koster bare lidt mange penge...

Synes jeg også!

Mvh Jonas,
som undskylder at han er så elendig til at fatte sig i korthed...





Soren 'Disky' Reinke (18-04-2001)
Kommentar
Fra : Soren 'Disky' Reinke


Dato : 18-04-01 18:10

> luftslangen. Jeg tog et stykke (4-5 cm x 8 mm) krympeflex (købes
> f.eks. i en elektronikforretning og koster cirka ingenting) og
> trak ind over luftslangen. Stak så den tynde slange ind i
> luftslangen, og krympeflexen henover samlingen. Varme op med en
> loddekolbe (evt. lighter men med forsigtighed!) og voila - det
> var sgu tæt...

Hejsa lyder spændende, er det muligt for dig at sende et billede af selve
reaktoren ?

>
> Hver morgen giver jeg så et lille tryk på vippehanen og
> sodavandsflasken fyldes med CO2 ned til hullerne i siden af
> flasken, trykker man et millisekund for længe giver det nogle
> fine bobler men de er spildt og fiser til himmels med det samme
> (til stor ærgrelse for gutterne i Kyoto :-] )
>
> Ulempen ved ovenstående løsning er at det kræver lidt manuelt
> arbejde dagligt, så det kan ikke passe sig selv. For mig er det
> dog ikke noget problem hvis der går f.eks. en weekend uden
> CO2-tilførsel. Det stiger pH'en ikke væsentligt ved, men jeg har
> også vand med lav KH (buffer) samt en hel del mangrove-rødder.
> Det hele hænger jo sammen.
> Det optimale anlæg vil for mig at se være noget med: flaske +
> reduktionsventil (+ nåleventil???) + magnetventil +
> returløbsventil + reaktor + pH-måleinstrument med titrator +
> pH-elektrode permanent neddykket i akvariet = ca. 6-10.000 kroner
> afhængigt af fabrikat(er) samt størrelse på akvariet, og dermed
> størrelser på flaske og reaktor. JBL laver noget der er lidt
> billigere, men det ser til gengæld ikke nær så gedigent ud som
> f.eks. Dupla's.

Du skal lede længe for at finde det så dyrt. Det komplete anlæg jeg har med
ventiler metre, flaske, reaktor osv kostede ca 600,-
Og en elektronisk fjernstyring kan købes for ca 1500,- og op afhængig af
mærke.

> ombytning af 300 grams flasken i Matas nok også koster (næsten?)
> 80 kroner, og det formentlig koster under 400 kroner at få
> genfyldt en 1,5 kg flaske som et mere "profi" system bruger. Jeg
> har dog ikke undersøgt det.

En 6 kg grams flask har jeg giver 350,- for at få fyldt,

>
> [[[ Sikke en forklaring, det blev jo lidt af en historie - gad
> vide hvor mange der hang på til slutningen....? Hvis det har
> interesse kunne jeg nok overtales til at supplere den med en
> tegning (den siger jo mere end 1000 ord) ]]]

Jeg vil meget gerne se en, eller et billede eller måske begge dele :)

>
> > Udover er der så nogen der har erfaringer med JBL's Co2 anlæg
> hvor der er
> > det hele med - de koster bare lidt mange penge...
>
> Synes jeg også!
>
> Mvh Jonas,
> som undskylder at han er så elendig til at fatte sig i korthed...

Hellere det end at du bare havde sagt, ja det kan man godt

--
With many Thanks

Soren ' Disky ' Reinke ICQ #1413069
Remove IHSYD from email address when replying by email

Please visit my Freshwater Aquaria Webpage
http://www.disky-design.dk/fish

Now available:
The internets first PLANT SEARCH ENGINE
http://www.disky-design.dk/fish/PlantSearch/PlantSearch.html




Brian Christensen (18-04-2001)
Kommentar
Fra : Brian Christensen


Dato : 18-04-01 18:21

Snip en masse

> Du skal lede længe for at finde det så dyrt. Det komplete anlæg jeg har
med
> ventiler metre, flaske, reaktor osv kostede ca 600,-
> Og en elektronisk fjernstyring kan købes for ca 1500,- og op afhængig af
> mærke.
>
>
Hej
Meget spændened Jonas... og ikke for langt.

Søren du skriver at dit anlæg har kostet 600,-kr.. Jeg er lige idag blevet
tilbudt et JBL anlæg med flaske, manometer, generator, test-sæt mv. for
2000,-kr i en butik... Hvad er det for et du har købt til 600,-kr..

Brian

Snip en masse



Soren 'Disky' Reinke (18-04-2001)
Kommentar
Fra : Soren 'Disky' Reinke


Dato : 18-04-01 18:25

>
> Søren du skriver at dit anlæg har kostet 600,-kr.. Jeg er lige idag blevet
> tilbudt et JBL anlæg med flaske, manometer, generator, test-sæt mv. for
> 2000,-kr i en butik... Hvad er det for et du har købt til 600,-kr..

Jeg købte et sæt i tyskland hos Futterhaus i Flensborg på tilbud, jeg fik
det til 189,- DM okay det er nærmere 750,- (sorry)

Der var alt hvad man skulle bruge + 400 gram CO2 flask, dog ikke et test
sæt, så jeg købte en Dupla langtidstester.

Desværre har danske butikker en tendens til at tage vanvittige overpriser


Men prøv at snak med din lokale VVS man om han ikke kan hjælpe dig med at
samle ventiller og metre osv.
Jeg har hørt om folk der har fået det til ca. samme pris som i tyskland

--
With many Thanks

Soren ' Disky ' Reinke ICQ #1413069
Remove IHSYD from email address when replying by email

Please visit my Freshwater Aquaria Webpage
http://www.disky-design.dk/fish

Now available:
The internets first PLANT SEARCH ENGINE
http://www.disky-design.dk/fish/PlantSearch/PlantSearch.html




Jonas Jacobsen (18-04-2001)
Kommentar
Fra : Jonas Jacobsen


Dato : 18-04-01 18:51

"Soren 'Disky' Reinke" skrev:

> Jeg købte et sæt i tyskland hos Futterhaus i Flensborg på
tilbud, jeg fik
> det til 189,- DM okay det er nærmere 750,- (sorry)

Haha, du trækker i land. Nu pludselig 25% dyrere og så var det på
tilbud

> Der var alt hvad man skulle bruge + 400 gram CO2 flask, dog
ikke et test
> sæt, så jeg købte en Dupla langtidstester.

Hvor får du flasken genfyldt? Passer gearet til "standard"
CO2-flasker? Hvad hedder det (mærke og model)?

> Desværre har danske butikker en tendens til at tage vanvittige
overpriser

Både ja og nej. Der er også en vis tradition her til lands for at
prutte. Ved anskaffelser i denne prisklasse kunne jeg ikke drømme
om at betale det der står på skiltet. Så vidt jeg har opfattet
det er tysk mentalitet lidt anderledes på dette punkt.

> Men prøv at snak med din lokale VVS man om han ikke kan hjælpe
dig med at
> samle ventiller og metre osv.

Han skal også tjene penge på stumperne, ligesom den lokale
fiskeshop. Jeg har kigget mig for, også i dette segment. Det er
ikke mange kroner man kan spare på hverken flaske, manometer
eller reduktionsventil. Ofte vil man endda opleve at lignende
grej til brug "svejsebranchen" er væsentligt dyrere - simpelthen
fordi det er bedre end hvad vi har behov til vores hobby.

> Jeg har hørt om folk der har fået det til ca. samme pris som i
tyskland

Her knækkede filmen for mig... Hvad mener du med det?

/Jonas




Soren 'Disky' Reinke (18-04-2001)
Kommentar
Fra : Soren 'Disky' Reinke


Dato : 18-04-01 19:11

>
> > Jeg købte et sæt i tyskland hos Futterhaus i Flensborg på
> tilbud, jeg fik
> > det til 189,- DM okay det er nærmere 750,- (sorry)
>
> Haha, du trækker i land. Nu pludselig 25% dyrere og så var det på
> tilbud

ja og ?

>
> > Der var alt hvad man skulle bruge + 400 gram CO2 flask, dog
> ikke et test
> > sæt, så jeg købte en Dupla langtidstester.
>
> Hvor får du flasken genfyldt? Passer gearet til "standard"
> CO2-flasker? Hvad hedder det (mærke og model)?

Ja selvfølgelig passer den, det er mig bekendt kun dupla der ikke bruger
standard CO2 bøsning på deres flasker, så den blev fyldt hos en der fylder
CO2 flasker i tyskland kostede 20DM.

Kan ikke huske mærket, det var ikke en af de store.

>
> > Desværre har danske butikker en tendens til at tage vanvittige
> overpriser
>
> Både ja og nej. Der er også en vis tradition her til lands for at
> prutte. Ved anskaffelser i denne prisklasse kunne jeg ikke drømme
> om at betale det der står på skiltet. Så vidt jeg har opfattet
> det er tysk mentalitet lidt anderledes på dette punkt.

Nope, har bedre erfaring med at prutte om prisen hos futterhaus end hos
nogle danske dyrehandleren.

>
> > Men prøv at snak med din lokale VVS man om han ikke kan hjælpe
> dig med at
> > samle ventiller og metre osv.
>
> Han skal også tjene penge på stumperne, ligesom den lokale
> fiskeshop. Jeg har kigget mig for, også i dette segment. Det er
> ikke mange kroner man kan spare på hverken flaske, manometer
> eller reduktionsventil. Ofte vil man endda opleve at lignende
> grej til brug "svejsebranchen" er væsentligt dyrere - simpelthen
> fordi det er bedre end hvad vi har behov til vores hobby.
>
> > Jeg har hørt om folk der har fået det til ca. samme pris som i
> tyskland
>
> Her knækkede filmen for mig... Hvad mener du med det?

Folk der har snakket med deres VVS / lokale svejser har fået udstyret til
ca. samme pris som jeg gav i tyskland.

<lidt fra den anden posting jeg glemte>
>> Og en elektronisk fjernstyring kan købes for ca 1500,- og op afhængig af
mærke.
>Hvor?

Tyskland, kan ikke husket mærket men det var tyskproduceret. Mener prisen ex
elektrode var 398 DM uden elektrode men med magnetventil.

>Det må være uden elektrode. Det billigste jeg har set (og det var
>noget decideret skrammel) kostede 495 DM. For noget som virker
>bare nogenlunde stabilt kan du (imho) roligt gange det tal med
>to - i hvert fald hvis prisen skal inkludere dansk moms.

Det er korrekt at i DK ville prisen være *2, men det koster altså ikke så
meget i tyskland (ihvertefalde ikke sidst jeg var der (9 måneder siden)

Det mest utrolige er at med lidt elektronik kunden kan man bygge det for 400
kr,- mere end elektroden + magnet ventil koster. (max)

</slut>


--
With many Thanks

Soren ' Disky ' Reinke ICQ #1413069
Remove IHSYD from email address when replying by email

Please visit my Freshwater Aquaria Webpage
http://www.disky-design.dk/fish

Now available:
The internets first PLANT SEARCH ENGINE
http://www.disky-design.dk/fish/PlantSearch/PlantSearch.html




Jonas Jacobsen (18-04-2001)
Kommentar
Fra : Jonas Jacobsen


Dato : 18-04-01 19:28

"Soren 'Disky' Reinke" skrev:
> > Haha, du trækker i land. Nu pludselig 25% dyrere og så var
det på
> > tilbud

> ja og ?

Og ikke noget. Så du ikke min drillende ?

[snip ting som er klaret i andet indlæg]
> > om at betale det der står på skiltet. Så vidt jeg har
opfattet
> > det er tysk mentalitet lidt anderledes på dette punkt.
>
> Nope, har bedre erfaring med at prutte om prisen hos futterhaus
end hos
> nogle danske dyrehandleren.

Ok. Så er det nok mine tyske sprogkundskaber, som ikke forslår.
Jeg har ikke en chance i konkurrence med jer sønderjyder.

> > Her knækkede filmen for mig... Hvad mener du med det?
>
> Folk der har snakket med deres VVS / lokale svejser har fået
udstyret til
> ca. samme pris som jeg gav i tyskland.

Ok. Det stemmer ikke med mine opdagelser (som ikke har været
synderligt grundige).


> >> Og en elektronisk fjernstyring kan købes for ca 1500,- og op
afhængig af
> mærke.
> >Hvor?
>
> Tyskland, kan ikke husket mærket men det var tyskproduceret.
Mener prisen ex
> elektrode var 398 DM uden elektrode men med magnetventil.

Jamen, så synes jeg da at det lyder som om det "kun" er en
magnetventil med en timer. Jeg troede at vi talte om pH-styret
dosering (det gjorde jeg i hvert fald), eller hvad?

> Det er korrekt at i DK ville prisen være *2, men det koster
altså ikke så
> meget i tyskland (ihvertefalde ikke sidst jeg var der (9
måneder siden)

Min erfaring er faktisk at man sparer momsforskellen (~10%) og
nogle gange *lidt* mere. Og det er da også værd at tage med.

> Det mest utrolige er at med lidt elektronik kunden kan man
bygge det for 400
> kr,- mere end elektroden + magnet ventil koster. (max)

Det er nu ikke sååå enkelt at konstruere et pH-meter. Man skal
blandt andet kunne måle mV *ret* nøjagtigt.
Desuden er elektroden ikke gratis. Mon ikke den i sig selv
starter ved en god stor plovmand (på dansk)?

Selv tak
Jonas




Soren 'Disky' Reinke (18-04-2001)
Kommentar
Fra : Soren 'Disky' Reinke


Dato : 18-04-01 21:04

> > > Haha, du trækker i land. Nu pludselig 25% dyrere og så var
> det på
> > > tilbud
>
> > ja og ?
>
> Og ikke noget. Så du ikke min drillende ?

Okay så pyt da Du er tilgivet *gg*

> > Nope, har bedre erfaring med at prutte om prisen hos futterhaus
> end hos
> > nogle danske dyrehandleren.
>
> Ok. Så er det nok mine tyske sprogkundskaber, som ikke forslår.
> Jeg har ikke en chance i konkurrence med jer sønderjyder.

Det er medfødt, så jeg kan ikke selv gøre for det :)

>
> > > Her knækkede filmen for mig... Hvad mener du med det?
> >
> > Folk der har snakket med deres VVS / lokale svejser har fået
> udstyret til
> > ca. samme pris som jeg gav i tyskland.
>
> Ok. Det stemmer ikke med mine opdagelser (som ikke har været
> synderligt grundige).

Altså det skal lige præciseres jeg ikke selv har prøvet ved en VVS mand, det
er 'rygter' fra akvarie klubben.
>
> > >> Og en elektronisk fjernstyring kan købes for ca 1500,- og op
> afhængig af
> > mærke.
> > >Hvor?
> >
> > Tyskland, kan ikke husket mærket men det var tyskproduceret.
> Mener prisen ex
> > elektrode var 398 DM uden elektrode men med magnetventil.
>
> Jamen, så synes jeg da at det lyder som om det "kun" er en
> magnetventil med en timer. Jeg troede at vi talte om pH-styret
> dosering (det gjorde jeg i hvert fald), eller hvad?

Det var det skam også, en analog styring der ud fra pH bestemte om der
skulle tilføres CO2 eller ej.
Jeg har dog ikke selv sådanne et, har planer om at bygge et selv når jeg for
tid. Ja opbygningen bliver frit tilgængeligt.

>
> > Det er korrekt at i DK ville prisen være *2, men det koster
> altså ikke så
> > meget i tyskland (ihvertefalde ikke sidst jeg var der (9
> måneder siden)
>
> Min erfaring er faktisk at man sparer momsforskellen (~10%) og
> nogle gange *lidt* mere. Og det er da også værd at tage med.

Helt enige

>
> > Det mest utrolige er at med lidt elektronik kunden kan man
> bygge det for 400
> > kr,- mere end elektroden + magnet ventil koster. (max)
>
> Det er nu ikke sååå enkelt at konstruere et pH-meter. Man skal
> blandt andet kunne måle mV *ret* nøjagtigt.

To Op-amp's med en ultra høj indgansimpedans så er den sag ude af verdenen
:))

> Desuden er elektroden ikke gratis. Mon ikke den i sig selv
> starter ved en god stor plovmand (på dansk)?

I danmark skal det nok passe, grunden til jeg aldrig har forsøgt at lave det
endnu, skyldes mangel på tid :(

--
With many Thanks

Soren ' Disky ' Reinke ICQ #1413069
Remove IHSYD from email address when replying by email

Please visit my Freshwater Aquaria Webpage
http://www.disky-design.dk/fish

Now available:
The internets first PLANT SEARCH ENGINE
http://www.disky-design.dk/fish/PlantSearch/PlantSearch.html





Jonas Jacobsen (19-04-2001)
Kommentar
Fra : Jonas Jacobsen


Dato : 19-04-01 06:01

"Soren 'Disky' Reinke" skrev:

> Det var det skam også, en analog styring der ud fra pH bestemte
om der
> skulle tilføres CO2 eller ej.
> Jeg har dog ikke selv sådanne et, har planer om at bygge et
selv når jeg for
> tid. Ja opbygningen bliver frit tilgængeligt.

Det glæder jeg mig til at læse mere om.

/Jonas




Tom Manczak (19-04-2001)
Kommentar
Fra : Tom Manczak


Dato : 19-04-01 22:01

> Det er nu ikke sååå enkelt at konstruere et pH-meter. Man skal
> blandt andet kunne måle mV *ret* nøjagtigt.
> Desuden er elektroden ikke gratis. Mon ikke den i sig selv
> starter ved en god stor plovmand (på dansk)?
>

Det passer nok ikke helt. De der glaselektroder med et eller andet
kemisk stof i koster omkring en tusse, som er de mest præcise og
kræver desuden ligeså præcis kalibrering. Dem jeg taler om er dem som
universiteterne bruger, nogle koster måske mere-

--
Med Venlig Hilsen / Regards,

Tom Manczak, Denmark, Copenhagen
ICQ: 110297734



Jan Boegh (20-04-2001)
Kommentar
Fra : Jan Boegh


Dato : 20-04-01 16:47

"Tom Manczak" <tom_manczak@mobilixnet.dk> wrote in message
news:6mID6.934$V3.92135@news000.worldonline.dk...

> > Desuden er elektroden ikke gratis. Mon ikke den i sig selv
> > starter ved en god stor plovmand (på dansk)?
> >
>
> Det passer nok ikke helt. De der glaselektroder med et eller andet
> kemisk stof i koster omkring en tusse, som er de mest præcise og
> kræver desuden ligeså præcis kalibrering. Dem jeg taler om er dem som
> universiteterne bruger, nogle koster måske mere-

Kunne dette bruges?

http://www.kerncoinstr.com/12e41.htm

mvh
Jan



Jan Boegh (20-04-2001)
Kommentar
Fra : Jan Boegh


Dato : 20-04-01 16:58

Jeg glemte:

Prøv at foretag en søgning på ordene "pH","transmitter" og "price"

mvh
Jan



Tom Manczak (20-04-2001)
Kommentar
Fra : Tom Manczak


Dato : 20-04-01 17:09

Tjahh, så tog jeg vist fejl, det gjorde min gamle kemilærer også, det
er ham der har fortalt mig det, hvilket jeg fejlagtigt tog som sand
viden. Måske er de så dyre i DK? Kunne ikke finde elektrodepriser på
radiometers hjemmeside

--
Med Venlig Hilsen / Regards,

Tom Manczak, Denmark, Copenhagen
ICQ: 110297734



Jan Boegh (21-04-2001)
Kommentar
Fra : Jan Boegh


Dato : 21-04-01 10:38

"Tom Manczak" <tom_manczak@mobilixnet.dk> wrote in message
news:8aZD6.50018$o4.4074125@news010.worldonline.dk...

> Tjahh, så tog jeg vist fejl, det gjorde min gamle kemilærer også, det
> er ham der har fortalt mig det, hvilket jeg fejlagtigt tog som sand

????



Tom Manczak (21-04-2001)
Kommentar
Fra : Tom Manczak


Dato : 21-04-01 12:34

> ????

hvad mener du?

--
Med Venlig Hilsen / Regards,

Tom Manczak, Denmark, Copenhagen
ICQ: 110297734



Jan Boegh (21-04-2001)
Kommentar
Fra : Jan Boegh


Dato : 21-04-01 18:41

"Tom Manczak" <tom_manczak@mobilixnet.dk> wrote in message
news:PeeE6.51948$o4.4236681@news010.worldonline.dk...
> > ????
>
> hvad mener du?

Jeg tror at trådningen er røget - dit indlæg var placeret i rumpen af
news:9bpmaq$16hi$1@news.net.uni-c.dk
- men jeg gætter på at det skulle være et svar til
news:9bnac7$ipi$1@news.net.uni-c.dk
oder was?

Men det er jo nok ikke særligt vigtigt

mvh
Jan



Tom Manczak (21-04-2001)
Kommentar
Fra : Tom Manczak


Dato : 21-04-01 19:40

Det var bare at du nævnte en søgning som jeg så kiggede på med det
resultat at jeg fandt ud af at det var billigere end det jeg nævnte.
Det var ment som svar til

news:9bpmaq$16hi$1@news.net.uni-c.dk

--
Med Venlig Hilsen / Regards,

Tom Manczak, Denmark, Copenhagen
ICQ: 110297734



ole larsen (21-04-2001)
Kommentar
Fra : ole larsen


Dato : 21-04-01 20:36


Tom Manczak skrev i meddelelsen ...
>Det var bare at du nævnte en søgning som jeg så kiggede på med det
>resultat at jeg fandt ud af at det var billigere end det jeg nævnte.
>Det var ment som svar til
>Tom Manczak, Denmark, Copenhagen
>ICQ: 110297734

Jeg er helt lost - hvad i alverden taler du om ?
Ole



Tom Manczak (21-04-2001)
Kommentar
Fra : Tom Manczak


Dato : 21-04-01 21:17

vi snakkede om elektroder til pH meter, som jeg havde ladet mig
fortælle koster mindst 1000 kr. Jan forslog mig at sog på dem, hvilket
jeg gjorde og fandt at de kan fås til ca. 600 kr. Jeg beklager meget
at det var forvirrende.

--
Med Venlig Hilsen / Regards,

Tom Manczak, Denmark, Copenhagen
ICQ: 110297734



Jan Boegh (22-04-2001)
Kommentar
Fra : Jan Boegh


Dato : 22-04-01 15:50

LOL




Brian Christensen (18-04-2001)
Kommentar
Fra : Brian Christensen


Dato : 18-04-01 19:25


"Soren 'Disky' Reinke" <disky@disky-design.ihsyd.dk> skrev i en meddelelse
news:9bkiig$i3m$1@news.inet.tele.dk...
> >
> > Søren du skriver at dit anlæg har kostet 600,-kr.. Jeg er lige idag
blevet
> > tilbudt et JBL anlæg med flaske, manometer, generator, test-sæt mv. for
> > 2000,-kr i en butik... Hvad er det for et du har købt til 600,-kr..
>
> Jeg købte et sæt i tyskland hos Futterhaus i Flensborg på tilbud, jeg fik
> det til 189,- DM okay det er nærmere 750,- (sorry)
>
> Der var alt hvad man skulle bruge + 400 gram CO2 flask, dog ikke et test
> sæt, så jeg købte en Dupla langtidstester.

Er en Dupla, hvilket jeg går ud fra er mærket, langtidstester en elektronisk
måler eller er det noget kemi..???


> Desværre har danske butikker en tendens til at tage vanvittige overpriser
>
>
> Men prøv at snak med din lokale VVS man om han ikke kan hjælpe dig med at
> samle ventiller og metre osv.
> Jeg har hørt om folk der har fået det til ca. samme pris som i tyskland
>
> --
> With many Thanks
>
> Soren ' Disky ' Reinke ICQ #1413069
> Remove IHSYD from email address when replying by email
>
> Please visit my Freshwater Aquaria Webpage
> http://www.disky-design.dk/fish
>
> Now available:
> The internets first PLANT SEARCH ENGINE
> http://www.disky-design.dk/fish/PlantSearch/PlantSearch.html
>
>
>



Soren 'Disky' Reinke (18-04-2001)
Kommentar
Fra : Soren 'Disky' Reinke


Dato : 18-04-01 19:25

>
> Er en Dupla, hvilket jeg går ud fra er mærket, langtidstester en
elektronisk
> måler eller er det noget kemi..???

det er noget med kemi, men spørg mig ikke hvordan den virker :)

Men kig på http://www.dupla.com/e008.htm det øverste billede er af den dims
:)

--
With many Thanks

Soren ' Disky ' Reinke ICQ #1413069
Remove IHSYD from email address when replying by email

Please visit my Freshwater Aquaria Webpage
http://www.disky-design.dk/fish

Now available:
The internets first PLANT SEARCH ENGINE
http://www.disky-design.dk/fish/PlantSearch/PlantSearch.html




Brian Christensen (18-04-2001)
Kommentar
Fra : Brian Christensen


Dato : 18-04-01 19:33


"Soren 'Disky' Reinke" <disky@disky-design.ihsyd.dk> skrev i en meddelelse
news:9bkm3a$3le$1@news.inet.tele.dk...
> >
> > Er en Dupla, hvilket jeg går ud fra er mærket, langtidstester en
> elektronisk
> > måler eller er det noget kemi..???
>
> det er noget med kemi, men spørg mig ikke hvordan den virker :)
>
> Men kig på http://www.dupla.com/e008.htm det øverste billede er af den
dims
> :)

Ok den ligner den jeg har fra JBL det er jo nok det samme kemi der er i. Det
er en beholder man putter nogle dråber i og så hænger inden i akvariet - den
laver så løbende måling af vandet. De skriver bare at det ikke virker hvis
man samtidigt filtrer over spagnum !

mvh.
Brian
> --
> With many Thanks
>
> Soren ' Disky ' Reinke ICQ #1413069
> Remove IHSYD from email address when replying by email
>
> Please visit my Freshwater Aquaria Webpage
> http://www.disky-design.dk/fish
>
> Now available:
> The internets first PLANT SEARCH ENGINE
> http://www.disky-design.dk/fish/PlantSearch/PlantSearch.html
>
>
>



Jonas Jacobsen (18-04-2001)
Kommentar
Fra : Jonas Jacobsen


Dato : 18-04-01 19:40

"Brian Christensen" skrev:
>
> > det er noget med kemi, men spørg mig ikke hvordan den virker
:)
>
> Ok den ligner den jeg har fra JBL det er jo nok det samme kemi
der er i. Det
> er en beholder man putter nogle dråber i og så hænger inden i
akvariet - den

Jeg har selv sådan en (Dupla eller JBL - kan ikke huske det) dims
liggende i bunden af en kasse et sted. Den røg hurtigt ud igen.
Enten er den intet bevendt eller også er jeg for dum til at bruge
den rigtigt.
Det er vist "bare" en pH-måler. På den jeg brugte skulle man
først kende sit vands KH og så sammenligne dimsens farve med den
rette farvetabel. Så skulle man forestille at kunne se om
CO2-mængden var for lav, ok eller for høj. Men ingen indikation
af nogen værdi i form af ppm eller mg/l eller noget.
Jeg synes både det er lettere (og meget nøjagtigere) at forholde
mig direkte til pH og KH. KH kender jeg, og den kan nærmest
kaldes stabil. Så jeg ved at hvis min pH er mellem 6,5 og 6,75
har jeg det vand jeg (og mine fisk og planter) gerne vil have.

> laver så løbende måling af vandet. De skriver bare at det ikke
virker hvis
> man samtidigt filtrer over spagnum !

Det er til gengæld lidt underligt.... Men det kan måske snyde så
man ikke kan aflæse farven korrekt hvis vandet er brunt. Står der
også noget om trærødder?

Mvh Jonas




Brian Christensen (18-04-2001)
Kommentar
Fra : Brian Christensen


Dato : 18-04-01 20:53


"Jonas Jacobsen" <jonas@bgprint.dk> skrev i en meddelelse
news:9bkn44$272u$1@news.cybercity.dk...
> "Brian Christensen" skrev:
> >
> > > det er noget med kemi, men spørg mig ikke hvordan den virker
> :)
> >
> > Ok den ligner den jeg har fra JBL det er jo nok det samme kemi
> der er i. Det
> > er en beholder man putter nogle dråber i og så hænger inden i
> akvariet - den
>
> Jeg har selv sådan en (Dupla eller JBL - kan ikke huske det) dims
> liggende i bunden af en kasse et sted. Den røg hurtigt ud igen.
> Enten er den intet bevendt eller også er jeg for dum til at bruge
> den rigtigt.
> Det er vist "bare" en pH-måler. På den jeg brugte skulle man
> først kende sit vands KH og så sammenligne dimsens farve med den
> rette farvetabel. Så skulle man forestille at kunne se om
> CO2-mængden var for lav, ok eller for høj. Men ingen indikation
> af nogen værdi i form af ppm eller mg/l eller noget.
> Jeg synes både det er lettere (og meget nøjagtigere) at forholde
> mig direkte til pH og KH. KH kender jeg, og den kan nærmest
> kaldes stabil. Så jeg ved at hvis min pH er mellem 6,5 og 6,75
> har jeg det vand jeg (og mine fisk og planter) gerne vil have.
>
> > laver så løbende måling af vandet. De skriver bare at det ikke
> virker hvis
> > man samtidigt filtrer over spagnum !
>
> Det er til gengæld lidt underligt.... Men det kan måske snyde så
> man ikke kan aflæse farven korrekt hvis vandet er brunt. Står der
> også noget om trærødder?

Nej ikke noget om trærødder.. men jeg har en formodning (Ja det kan kun være
det for jeg har sku´ ikke meget forstand på kemi) om at det måske slet ikke
er PH' en den måler men noget andet hvad ved jeg KH eller Co2 - for der
følger to skaler med en der viser KH og en der viser PH. Det lyder jo ret
logisk hvis man sænker Ph'en med andet end Co2 så kan den målemetode ikke
finde ud af det... men som sagt kun en formodning.

> Mvh Jonas
>
>
>



Jonas Jacobsen (19-04-2001)
Kommentar
Fra : Jonas Jacobsen


Dato : 19-04-01 06:04

"Brian Christensen" skrev:
>
> > Jeg har selv sådan en (Dupla eller JBL - kan ikke huske det)
dims

Jeg huskede dobbelt forkert. Den hedder Dennerle.

> > også noget om trærødder?
>
> Nej ikke noget om trærødder.. men jeg har en formodning (Ja det
kan kun være
> det for jeg har sku´ ikke meget forstand på kemi) om at det
måske slet ikke
> er PH' en den måler men noget andet hvad ved jeg KH eller
o2 - for der
> følger to skaler med en der viser KH og en der viser PH. Det
lyder jo ret
> logisk hvis man sænker Ph'en med andet end Co2 så kan den
målemetode ikke
> finde ud af det... men som sagt kun en formodning.

Målemetoden er ligegyldig. Hvis man pH falder så stiger CO2. Det
er irrelavant hvorfor den falder.

Mvh Jonas




Jonas Jacobsen (18-04-2001)
Kommentar
Fra : Jonas Jacobsen


Dato : 18-04-01 18:45

"Soren 'Disky' Reinke" skrev:
> Hejsa lyder spændende, er det muligt for dig at sende et
billede af selve
> reaktoren ?

Tjah, det virker i hvert fald.
Jeg kan ikke komme til at fotografere den uden at tage den ud af
akvariet. Det gider jeg helt ærligt ikke før den skal op
alligevel - hvis det nogensinde bliver aktuelt.
Jeg laver en tegning ved lejlighed.

> Du skal lede længe for at finde det så dyrt. Det komplete anlæg
jeg har med
> ventiler metre, flaske, reaktor osv kostede ca 600,-

Hvilket anlæg var det?
Hvor stor er flasken? Hvor kan den genfyldes og hvad koster det?

> Og en elektronisk fjernstyring kan købes for ca 1500,- og op
afhængig af
> mærke.
Hvor?
Det må være uden elektrode. Det billigste jeg har set (og det var
noget decideret skrammel) kostede 495 DM. For noget som virker
bare nogenlunde stabilt kan du (imho) roligt gange det tal med
to - i hvert fald hvis prisen skal inkludere dansk moms.

> > ombytning af 300 grams flasken i Matas nok også koster
(næsten?)
> > 80 kroner, og det formentlig koster under 400 kroner at få
> > genfyldt en 1,5 kg flaske som et mere "profi" system bruger.
Jeg
> > har dog ikke undersøgt det.
>
> En 6 kg grams flask har jeg giver 350,- for at få fyldt,

Du mener vel enten 6 kg eller 6000 gram?
Det var det jeg tænkte, men helt ærligt... så vidt jeg kan regne
ud ligger break-even *adskillige* år ude i fremtiden, og mon ikke
der i mellemtiden bruges en del kroner på vedligholdelse og
udskiftning af de øvrige komponenter. Så jeg vælger ganske enkelt
at se bort fra dette perspektiv i min økonomivurdering
Den væsentlige ulempe ved mit hjemmelavede anlæg må være den
manglende automatik.

> > tegning (den siger jo mere end 1000 ord) ]]]
> Jeg vil meget gerne se en, eller et billede eller måske begge
dele :)

Jaja, når jeg får taget mig sammen Hvordan går det forresten
med folk, der formaster sig til at vedhæfte filer til indlæg i
denne gruppe???

> > som undskylder at han er så elendig til at fatte sig i
korthed...
>
> Hellere det end at du bare havde sagt, ja det kan man godt

Hvem kunne dog finde på at gøre det?

/Jonas




Soren 'Disky' Reinke (18-04-2001)
Kommentar
Fra : Soren 'Disky' Reinke


Dato : 18-04-01 19:05

> > Du skal lede længe for at finde det så dyrt. Det komplete anlæg
> jeg har med
> > ventiler metre, flaske, reaktor osv kostede ca 600,-
>
> Hvilket anlæg var det?

Kan ikke huske mærket men det var ikke jbl,dupla eller dennerle

> Hvor stor er flasken? Hvor kan den genfyldes og hvad koster det?

300 gram, hos enhver der fylder flasker, 20 dm.

> > En 6 kg grams flask har jeg giver 350,- for at få fyldt,
>
> Du mener vel enten 6 kg eller 6000 gram?

Okay da

> Det var det jeg tænkte, men helt ærligt... så vidt jeg kan regne
> ud ligger break-even *adskillige* år ude i fremtiden, og mon ikke
> der i mellemtiden bruges en del kroner på vedligholdelse og
> udskiftning af de øvrige komponenter. Så jeg vælger ganske enkelt
> at se bort fra dette perspektiv i min økonomivurdering

Tja mit anlæg er nu 3 år gammelt og virker ligeså godt som dag 1.

> Den væsentlige ulempe ved mit hjemmelavede anlæg må være den
> manglende automatik.
>
> > > tegning (den siger jo mere end 1000 ord) ]]]
> > Jeg vil meget gerne se en, eller et billede eller måske begge
> dele :)
>
> Jaja, når jeg får taget mig sammen Hvordan går det forresten
> med folk, der formaster sig til at vedhæfte filer til indlæg i
> denne gruppe???

Jeg er bange for du får tæv af dem, men hvis du vil smider jeg den gerne på
min side.

>
> > > som undskylder at han er så elendig til at fatte sig i
> korthed...
> >
> > Hellere det end at du bare havde sagt, ja det kan man godt
>
> Hvem kunne dog finde på at gøre det?

Nogle her i gruppen.

--
With many Thanks

Soren ' Disky ' Reinke ICQ #1413069
Remove IHSYD from email address when replying by email

Please visit my Freshwater Aquaria Webpage
http://www.disky-design.dk/fish

Now available:
The internets first PLANT SEARCH ENGINE
http://www.disky-design.dk/fish/PlantSearch/PlantSearch.html




Jonas Jacobsen (18-04-2001)
Kommentar
Fra : Jonas Jacobsen


Dato : 18-04-01 19:12

"Soren 'Disky' Reinke" skrev:
> Kan ikke huske mærket men det var ikke jbl,dupla eller dennerle

Står der ikke noget navn på? eller har du det ikke længere?

> > Hvor stor er flasken? Hvor kan den genfyldes og hvad koster
det?
>
> 300 gram, hos enhver der fylder flasker, 20 dm.

I et andet indlæg var den 400 gram, eller var det et andet anlæg?

> Tja mit anlæg er nu 3 år gammelt og virker ligeså godt som dag
1.

Det er jo også MANGE år(hundreder) jeg mener. 3 er ikke i
nærheden af at være mange

> > Jaja, når jeg får taget mig sammen Hvordan går det
forresten
> > med folk, der formaster sig til at vedhæfte filer til indlæg
i
> > denne gruppe???
>
> Jeg er bange for du får tæv af dem, men hvis du vil smider jeg
den gerne på
> min side.

Hehe, jeg er da ikke bange for at få tæv. I stedet burde nogen
"tæve" (nej, jeg mener selvfølgelig vejlede!) alle dem, som
citerer med en enkelt sætning ovenover et indlæg på 117 linier.
(http://www.usenet.dk/netikette/quote.html)
Hvis jeg får lavet en tegning, jeg vil være bekendt, mailer jeg
den til dig til fri afbenyttelse. Sidstnævnte gælder også en evt.
"opskrift" du kunne tænkes at sammensætte som et udspring af
denne tråd.

Det ville da også være fedt hvis der var nogen læsere af mit
indlæg, som gav sig i kast med et lignende projekt (evt. forædlet
på nogen måde) ville informere os andre om det. Synes jeg

Mvh Jonas




Soren 'Disky' Reinke (18-04-2001)
Kommentar
Fra : Soren 'Disky' Reinke


Dato : 18-04-01 19:23

> > Kan ikke huske mærket men det var ikke jbl,dupla eller dennerle
>
> Står der ikke noget navn på? eller har du det ikke længere?

Jo men det sidder på mit akvarie i Sønderborg og jeg bor i København :)

>
> > > Hvor stor er flasken? Hvor kan den genfyldes og hvad koster
> det?
> >
> > 300 gram, hos enhver der fylder flasker, 20 dm.
>
> I et andet indlæg var den 400 gram, eller var det et andet anlæg?

Taste fejl, den var på 300 gram, har ikke den flaske mere, jeg forærede den
til en akvarie ven der manglede en flaske. Bruger selv min 6 kg flaske

>
> > Tja mit anlæg er nu 3 år gammelt og virker ligeså godt som dag
> 1.
>
> Det er jo også MANGE år(hundreder) jeg mener. 3 er ikke i
> nærheden af at være mange

> Hvis jeg får lavet en tegning, jeg vil være bekendt, mailer jeg
> den til dig til fri afbenyttelse. Sidstnævnte gælder også en evt.
> "opskrift" du kunne tænkes at sammensætte som et udspring af
> denne tråd.

Det glæder jeg mig til.

Jeg skal prøve at rode med lignende ideer, da jeg gerne vil have CO2 på et
54 liters jeg har, men jeg gider ikke købe et helt anlæg til sådanne en
lille balje.

Men din ide med Sodastream er en god ide, har nemlig sådanne en gammel
maskine hos de gamle :)

>
> Det ville da også være fedt hvis der var nogen læsere af mit
> indlæg, som gav sig i kast med et lignende projekt (evt. forædlet
> på nogen måde) ville informere os andre om det. Synes jeg

Helt enig.

--
With many Thanks

Soren ' Disky ' Reinke ICQ #1413069
Remove IHSYD from email address when replying by email

Please visit my Freshwater Aquaria Webpage
http://www.disky-design.dk/fish

Now available:
The internets first PLANT SEARCH ENGINE
http://www.disky-design.dk/fish/PlantSearch/PlantSearch.html




Jonas Jacobsen (18-04-2001)
Kommentar
Fra : Jonas Jacobsen


Dato : 18-04-01 19:41

"Soren 'Disky' Reinke" skrev:
> > > Kan ikke huske mærket men det var ikke jbl,dupla eller
dennerle
> >
> > Står der ikke noget navn på? eller har du det ikke længere?
>
> Jo men det sidder på mit akvarie i Sønderborg og jeg bor i
København :)

Ooh, der er jo en forklaring på alt :) Foderautomaten længe leve?

> Taste fejl, den var på 300 gram, har ikke den flaske mere, jeg
forærede den
> til en akvarie ven der manglede en flaske. Bruger selv min 6 kg
flaske

Ok

> Jeg skal prøve at rode med lignende ideer, da jeg gerne vil
have CO2 på et
> 54 liters jeg har, men jeg gider ikke købe et helt anlæg til
sådanne en
> lille balje.

Forståeligt nok.
Dog forudser jeg visse problemer med at styre doseringen i et så
lille akv. Når man trykker på hanen.... ja, så *prutter* den
altså, hvis man ikke passer gevaldigt på. Men du må jo lave
"reaktoren" tilpas lille (sidehullerne langt oppe) til at evt.
overdosis ryger ud.

> Men din ide med Sodastream er en god ide, har nemlig sådanne en
gammel
> maskine hos de gamle :)

Og de drikker alligevel ikke sodavand? :)

/Jonas




Soren 'Disky' Reinke (18-04-2001)
Kommentar
Fra : Soren 'Disky' Reinke


Dato : 18-04-01 21:05

>
> > Jeg skal prøve at rode med lignende ideer, da jeg gerne vil
> have CO2 på et
> > 54 liters jeg har, men jeg gider ikke købe et helt anlæg til
> sådanne en
> > lille balje.
>
> Forståeligt nok.
> Dog forudser jeg visse problemer med at styre doseringen i et så
> lille akv. Når man trykker på hanen.... ja, så *prutter* den
> altså, hvis man ikke passer gevaldigt på. Men du må jo lave
> "reaktoren" tilpas lille (sidehullerne langt oppe) til at evt.
> overdosis ryger ud.

Det har du selvfølgelig ret i.

>
> > Men din ide med Sodastream er en god ide, har nemlig sådanne en
> gammel
> > maskine hos de gamle :)
>
> Og de drikker alligevel ikke sodavand? :)

Min far vil kan have 'dansk vand' (øl)

--
With many Thanks

Soren ' Disky ' Reinke ICQ #1413069
Remove IHSYD from email address when replying by email

Please visit my Freshwater Aquaria Webpage
http://www.disky-design.dk/fish

Now available:
The internets first PLANT SEARCH ENGINE
http://www.disky-design.dk/fish/PlantSearch/PlantSearch.html




Søg
Reklame
Statistik
Spørgsmål : 177559
Tips : 31968
Nyheder : 719565
Indlæg : 6408930
Brugere : 218888

Månedens bedste
Årets bedste
Sidste års bedste