---

Hvem vil være med til at "vælte" den ansvarlige i Morsø kommune for deres
"Puljeordning" i forbindelse med pasning af deres børn...?

Aldrig har jeg været så oprørt i hele mit liv - når vi er igang kan vi jo
fortsætte med at "vælte" regeringen som svar på deres manglende ansvar og
moral begreber......det er jo ikke kun denne ordning, man kan jo nævne i
flæng....SFO ordning, pasning af vores ældre, integrations politik og kan
man ikke bare blive ved. Jeg ved godt at det nok er lige mange ting at
beskylde den siddende regering for, mange af de eksisterende ordninger blev
skabt af den tidligere regering - men den nuværende burde have sat en
stopper for disse for lang tid siden.

Dette er skrevet af en MEGET sur far, der tidligere har stemt borgeligt, og
for det giver jeg hermed en undskyldning.

---

Jeg så her i aften udsendelsen om puljepasning i Morsø Kommune "Det ta´r
børn da ikke skade af"



Følte mig lidt truffet - har selv fået børn passet i puljeordning - selvom
mine børn ikke har været udsat for de horrible forhold som blev beskrevet i
udsendelsen.



Socialudvalgsformanden i Morsø kommune sagde bl.a. at det var forældrene som
selv førte tilsyn og selv kunne vælge ordning, det er da rigtigt nok, hvis
man er ligeglad med at køre 30-40 km ekstra hver dag for at få børnene
passet hvor man ønsker, og i øvrigt kan tilpasse sin arbejdstider så disse
passer med puljeordningens åbningstider minus kørselstid. Heldigvis var
vores lokale pulje fuldt tilfredsstillende, så vi behøvede ikke at tage imod
det eneste alternativ vi havde - en kommunal RYGENDE dagplejemor.



En grund til Morsøs manglende tilsyn til disse ordninger KUNNE være at hvert
eneste barn som bliver rapporteret misrøgtet, resulterer i omfattende
pædagogisk tilsyn fra kommunen, disse tilsyn koster mange penge,
familieafdelingen i kommunen bliver sat på "sagen" som involverer
sundhedsplejerske, "hjemme-hos-pædagog" (som sørger for at barnet står op
til tiden, får madpakke med, bliver vasket etc.), videoovervågede
hverdagssituationer (madlavning, rengøring, spisning og almindelig
omgangsform). De sidste år er der skåret kraftigt i familieafdelingen i
Morsø Kommune, på trods af Borgmester Egon Plejdrups kritik af socialt svage
familiers indvandring til Mors pga. ejendomsspekulanters opkøb af gamle
huse, og videre udlejning til socialt belastede nomadefamilier. Hvordan
hænger disse to ting sammen??



Til den dagplejemor som praktiserede vold i sin "opdragelse" af børnene kan
jeg kun sige, "gad vide om DU tager skade - mere skade - af en ordentlig
røvfuld?"


--
venligst
Ralph
"Fortz@" <hm@jubii.dk> skrev i en meddelelse
news:bq0gs4$1hlj$1@news.cybercity.dk...
> Hvem vil være med til at "vælte" den ansvarlige i Morsø kommune for deres
> "Puljeordning" i forbindelse med pasning af deres børn...?
>
> Aldrig har jeg været så oprørt i hele mit liv - når vi er igang kan vi jo
> fortsætte med at "vælte" regeringen som svar på deres manglende ansvar og
> moral begreber......det er jo ikke kun denne ordning, man kan jo nævne i
> flæng....SFO ordning, pasning af vores ældre, integrations politik og kan
> man ikke bare blive ved. Jeg ved godt at det nok er lige mange ting at
> beskylde den siddende regering for, mange af de eksisterende ordninger
blev
> skabt af den tidligere regering - men den nuværende burde have sat en
> stopper for disse for lang tid siden.
>
> Dette er skrevet af en MEGET sur far, der tidligere har stemt borgeligt,
og
> for det giver jeg hermed en undskyldning.
>
>

---

"Ralph" skrev i en meddelelse
news:3fc3cf98$0$27455$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
> Til den dagplejemor som praktiserede vold i sin "opdragelse" af børnene
kan
> jeg kun sige, "gad vide om DU tager skade - mere skade - af en ordentlig
> røvfuld?"

Jeg så også udsendelsen her i aften og blev også frygtelig forarget.

Jeg sad og måbede over denne "puljepasser", du omtaler. Jeg håber, hun i
aften har siddet og set sig selv på tv og kan se, hvor det er hun skal gribe
ind overfor sig selv. Aldrig har jeg set magen, og håber heller aldrig jeg
kommer til det igen.
Og den bartender der sad og sagde, at hun ikke kunne huske, at hun havde
været alene med børnene, - sikke dog noget pjat. Selvfølgelig kan man huske
sådan noget,- og ligeledes ville man, hvis man mener kun at have haft en
kontrovers med forældre, huske hvad sagen drejede sig om.

Jeg håber virkelig, der sker noget i det her register, og havde jeg været en
af de forældre, var jeg gået på rådhuset i morgen tidlig med mit barn, sådan
de kunne passe det der! - Tilbage til puljearbejderen skulle de i hvert
fald ikke.

Nette

---

"Nette" <nettesnetpost(fjerndette)@@hotmail.com> wrote:


> Og den bartender der sad og sagde, at hun ikke kunne huske, at hun havde
> været alene med børnene, - sikke dog noget pjat. Selvfølgelig kan man huske
> sådan noget,- og ligeledes ville man, hvis man mener kun at have haft en
> kontrovers med forældre, huske hvad sagen drejede sig om.

Var det ikke hende som en af forældrene havde grebet i at sove, da hun
skulle hente sit barn? I så fald er det vel reelt nok, at hun ikke aner,
om hun har været alene med børnene.

--
Christian

---

"Christian Bech" skrev i en meddelelse
news:1g518mr.o5jfwxd42f62N%christian.bech@mail.tele.dk...
> Var det ikke hende som en af forældrene havde grebet i at sove, da hun
> skulle hente sit barn? I så fald er det vel reelt nok, at hun ikke aner,
> om hun har været alene med børnene.

Nåå jo, det havde jeg helt glemt. God pointe, så er der jo nok ikke noget at
sige til, at hun ikke husker ret meget af, hvad der skete i rummet ved siden
af, hvor børnene var lukket inde.

Nette

---

"Nette" <nettesnetpost(fjerndette)@@hotmail.com> wrote:

> "Christian Bech" skrev i en meddelelse
> news:1g518mr.o5jfwxd42f62N%christian.bech@mail.tele.dk...
> > Var det ikke hende som en af forældrene havde grebet i at sove, da hun
> > skulle hente sit barn? I så fald er det vel reelt nok, at hun ikke aner,
> > om hun har været alene med børnene.
>
> Nåå jo, det havde jeg helt glemt. God pointe, så er der jo nok ikke noget at
> sige til, at hun ikke husker ret meget af, hvad der skete i rummet ved siden
> af, hvor børnene var lukket inde.

I Morsø er man sikkert tilfreds med at de unge ikke hænger på
gadehjørnerne.

Jeg tror heller ikke socialudvalgsformanden vil se den store forskel i
at være bartender på en snusket bodega og dagplejer. i begge tilfælde er
det vel bare noget med at holde flaskerne fyldte og sige "nårh, lille
ven".

--
Christian

---

25/11/03 22:19Fortz@ Skrev

> Dette er skrevet af en MEGET sur far, der tidligere har stemt borgeligt, og
> for det giver jeg hermed en undskyldning.

Vi lærer jo så længe vi lever, så det er jo bare godt, nu må vi håbe at
andre også kommer til fornuft.

Vh Kevin
--
Fjern nospam ved privat svar

---

In an article of 25 Nov 2003 Fortz@ wrote:

> Dette er skrevet af en MEGET sur far, der tidligere har stemt borgeligt, og
> for det giver jeg hermed en undskyldning.

Sjov argumentation. For det er garanteret Socialdemokratiet, der sidder ved
magten i den pågældende kommune.
--
Uffe Holst

---

"Uffe Holst" <uhc@post6.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:F8.B8.aS28FCFom7dHeng.NR@post6.tele.dk...

> Sjov argumentation. For det er garanteret Socialdemokratiet, der sidder
ved
> magten i den pågældende kommune.


Tjah.... der sidder i byrådet i Morsø Kommune 9 socialdemokrater, 8
venstrefolk, 3 fra Fremskridtspartiet og 1 fra borgerlisten.

Altså klart borgerligt flertal.

Mvh. Lisbeth

---

In an article of 26 Nov 2003 Lisbeth Jacobsen wrote:

> Tjah.... der sidder i byrådet i Morsø Kommune 9 socialdemokrater, 8
> venstrefolk, 3 fra Fremskridtspartiet og 1 fra borgerlisten.
>
> Altså klart borgerligt flertal.

Tjah, nu kiggede jeg også lige forbi kommunens hjemmeside, og alligevel har
de en socialdemokratisk borgmester. Det tyder på at nogen af de
'borgelige' holder med socialdemokraterne ...

--
Uffe Holst

---

"Uffe Holst" <uhc@post6.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:m2.h2.aS2yLccYsnaD5Cd.NR@post6.tele.dk...

> Tjah, nu kiggede jeg også lige forbi kommunens hjemmeside, og alligevel
har
> de en socialdemokratisk borgmester. Det tyder på at nogen af de
> 'borgelige' holder med socialdemokraterne ...

Jeg kender ikke Morsø Kommune, så jeg ved ikke, om det er
socialdemokraterne, der er borgerlige - eller de borgerlige, der hælder til
S. Men et socialdemokratisk flertal er ikke en garanti for, at der ikke
føres borgerlig politik og bestemt heller ikke nogen garanti for, at der er
en ordentlig børnepasningspolitik.


Mvh. Lisbeth

---

27/11/03 7:48Lisbeth Jacobsen Skrev

> Men et socialdemokratisk flertal er ikke en garanti for, at der ikke
> føres borgerlig politik og bestemt heller ikke nogen garanti for, at der er
> en ordentlig børnepasningspolitik.

Men du skal længere op i værdi herakiet:
Privatisering over socialiserineg og privat over det offentlige.
Det her handler jo ikke om hvem der fører en ordentlig børnpsningspolitik,
men om privatisering, socialministeren mener jo netop at recursestærke
forældre selv skal kunne gå sammen og vælge en til at passe deres børn som
de har tillid til så de kan få passet deres børn som de vil, her er det så
blvet politisk udnyttet til at tjene penge og uden kontrol.
Privatisering har på længere sigt som konsekvens at samfundet polariseres
yderligere, hele ideen bag et offentligt sytem for alle, er jo ikke kun en
eller anden diffus lighedstnke, men det er et meget større projekt der tager
udgngspunkt i at stærke mennekser har noget at byde på som svage mennekser
kan have gavn af, altså demokratiske grundprincipper ind med modermælken så
at sige.

vh kevin

--
Fjern nospam ved privat svar

---

Kevin wrote:
> 27/11/03 7:48Lisbeth Jacobsen Skrev
>
>
>>Men et socialdemokratisk flertal er ikke en garanti for, at der ikke
>>føres borgerlig politik og bestemt heller ikke nogen garanti for, at der er
>>en ordentlig børnepasningspolitik.
>
>
> Men du skal længere op i værdi herakiet:
> Privatisering over socialiserineg og privat over det offentlige.
> Det her handler jo ikke om hvem der fører en ordentlig børnpsningspolitik,
> men om privatisering, socialministeren mener jo netop at recursestærke
> forældre selv skal kunne gå sammen og vælge en til at passe deres børn som
> de har tillid til så de kan få passet deres børn som de vil, her er det så
> blvet politisk udnyttet til at tjene penge og uden kontrol.

Og det er der vel ikke nødvendigvis noget galt i. Det er vel ikke
anderledes end at forældre der ønsker en anden undervisning end den
folkeskolen tilbyder kan gå sammen og stifte en privatskole. Og ganske
som der stilles krav til, og føres kontrol med, privatskoler, skal der
selvfølgelig være krav til private pasningsordninger.

> Privatisering har på længere sigt som konsekvens at samfundet polariseres
> yderligere, hele ideen bag et offentligt sytem for alle, er jo ikke kun en
> eller anden diffus lighedstnke, men det er et meget større projekt der tager
> udgngspunkt i at stærke mennekser har noget at byde på som svage mennekser
> kan have gavn af, altså demokratiske grundprincipper ind med modermælken så
> at sige.

Vi har faktisk haft offentligt støttede privatskoler i mange år uden at
det har ført til at der ikke er resourcestærke elever i folkeskolen.

Søren Mors

---

27/11/03 20:20Søren Mors Skrev

> Vi har faktisk haft offentligt støttede privatskoler i mange år uden at
> det har ført til at der ikke er resourcestærke elever i folkeskolen.
Netop

Vi er heldigvis rigtigt mange i dette land der ved at folkeskolen ikke
handler om vores egen lille peter, men om meget mere end dette.
--
Fjern nospam ved privat svar

---

26/11/03 15:39Uffe Holst Skrev

>> Dette er skrevet af en MEGET sur far, der tidligere har stemt borgeligt, og
>> for det giver jeg hermed en undskyldning.
>
> Sjov argumentation. For det er garanteret Socialdemokratiet, der sidder ved
> magten i den pågældende kommune.
> --
> Uffe Holst

Kommuner laver ikke love de adminestrer dem kun, og lov om udlicitering er
vedtget i folketinget.
Kommunerne er forpligtigede til at føre tilsyn uanset om de er fra den ene
eller anden fløj, og det er forsømt i en grad der er uhyggelig i denne sag.
--
Fjern nospam ved privat svar

---

Kevin wrote:

> 26/11/03 15:39Uffe Holst Skrev
>
>
>>>Dette er skrevet af en MEGET sur far, der tidligere har stemt borgeligt, og
>>>for det giver jeg hermed en undskyldning.
>>
>>Sjov argumentation. For det er garanteret Socialdemokratiet, der sidder ved
>>magten i den pågældende kommune.
>>--
>>Uffe Holst
>
>
> Kommuner laver ikke love de adminestrer dem kun, og lov om udlicitering er
> vedtget i folketinget.

Lov om udlicitering siger kun at man *kan* udlicitere, den siger altså
ikke noget om at man skal. Så det er kommunalbestyrelsen der bestemmer
om der skal udliciteres.

Søren Mors

---

In an article of 27 Nov 2003 Kevin wrote:

> Kommuner laver ikke love de adminestrer dem kun, og lov om udlicitering er
> vedtget i folketinget.

Ja, men Folketinget har vel næppe foreskrevet, at kommunerne skal
implementere det dårligt, vel?

Puljeordningerne, som jeg absolut ikke kender de nærmere rammer for, er
sikkert ganske gode. At kommunerne så vælger at udfylde disse rammer yderst
dårligt, kan man vel ikke klandre Folketinget for.

> Kommunerne er forpligtigede til at føre tilsyn uanset om de er fra den ene
> eller anden fløj, og det er forsømt i en grad der er uhyggelig i denne sag.

Ja, det tyder det på.
--
Uffe Holst

---

Hej

Fortz@ wrote:
> Hvem vil være med til at "vælte" den ansvarlige i Morsø kommune for deres
> "Puljeordning" i forbindelse med pasning af deres børn...?

Nu så jeg ikke udsendelsen, men der er en ting der undrer mig. Og det er
holdningen til hele sagen. "Det er det offentliges skyld!".

Sig mig lige engang. Hvor er forældrene i denne sag? Er det ikke dem der
afleverer deres børn og henter dem. Har de så stor mangel af kontakt til
børnene, at de ikke kan tolke deres børns signaler? Et barn som bliver
afleveret et sted hvor det skal frygte en lussing er helt sikkert ikke
så munter når det afleveres.

Forældre kan til enhver tid forlange at få en anden pasning af barnet.
De kan mig bekendt også til enhver tid selv føre tilsyn med pasningnen
uanset om kommunen, amtet eller staten gør det. Det er nemlig deres ret
så vidt jeg ved.

Det kan selvfølgelig også være, at forældrene er værre end passeren
eller at de er ligeglade med deres børn og hellere vil spare pengene ved
at få dem passet i den ene ordning frem for den anden.

Forældrene er de eneste i den her sag som har direkte kontakt til begge
parter (passeren og børnene). Så for mig, at se så ligger der et langt
større ansvar hos dem. Jeg fatter ikke, at de hovedløst afleverer og
henter et barn uden at opdage, at der foregår noget skummelt.


--
Med venlig hilsen / Best regards / Mit freundlichen Grüßen
Karsten Feddersen

http://www.feddersen.dk

---

27/11/03 8:18Karsten Feddersen Skrev

> Nu så jeg ikke udsendelsen, men der er en ting der undrer mig. Og det er
> holdningen til hele sagen. "Det er det offentliges skyld!".

Debatten er fortsat i medierne, så baggrundsmateriale er der rigeligt af
frit tilgængeligt, hvis man har penge til et par aviser eller tid på
internettet.
Det er ikke det offentliges skyld, det er det offentliges ansvar, sådan at
forstå, at vi grundlæggende har forpligtiget os på hinandnen, de værdier der
tager udgangspunkt i at tage vre på hinanden og hinandends skal derfor
afspejles i de instsitutioner vi opbygger.
Du bliver ikke slået af politiet, og du bliver ikke dyppet i tjære og fjer
på told og skat.
Vi har demokrstiek valgt tildynsførere med samtlige offentlige insttutioner,
da langt fra alle er kompetente til at udføre dette hverv.
De tilsynsførende i denne sag har ikke ført tilsyn, så vidt er borgmesteren
da ind til nu nået i sine indrømmelser.
DE forældre der vælger puljeordninger har så yderligere ofte valgt at
placere deres børn her, grundet mangel på tilsyn, og pædagoisk kontrol, og
deres evner til at føre tilsyn er jo mangelfuld, samtidig med at den sociale
arv jo fortsætter, uden at der gribes ind tidligt nok.

Vh kevin

--
Fjern nospam ved privat svar

---

Hej

Kevin wrote:
> Debatten er fortsat i medierne, så baggrundsmateriale er der rigeligt af
> frit tilgængeligt, hvis man har penge til et par aviser eller tid på
> internettet.

Jeg har skam også fulgt med igennem andre medier, men lige netop
udsendelsen kan jeg ikke forholde mig til. Da journalister har det med
at fortælle historien fra den synsvinkel som giver flest seere eller
skaber mest røre, så belyses en sådan historie aldrig objektivt. Hvor
meget røre skaber det for eksempel når institutionerne gang på gang kan
fortælle, at forældre glemmer deres børn i børnehaven?

Jeg diskuterede sagen med børnehavelederen i min søns børnehave i dag og
hun forstår heller ikke at forældrene ikke har råbt op noget før.



> De tilsynsførende i denne sag har ikke ført tilsyn, så vidt er borgmesteren
> da ind til nu nået i sine indrømmelser.

Selvfølgelig er det skammeligt, at der ikke føres tilsyn, men den slags
kan findes overalt i landet. Kommunen (Vejle) som er ræverød, førte
heller ikke tilsyn med de unge piger i huset jeg havde, til trods for at
de burde gøre det. Jeg synes bare, at sagen er lidt meget ensidig
fortalt. Specielt når en forælder råber sådan op om, at det er det
offentlige der har skylden.


> DE forældre der vælger puljeordninger har så yderligere ofte valgt at
> placere deres børn her, grundet mangel på tilsyn, og pædagoisk kontrol, og
> deres evner til at føre tilsyn er jo mangelfuld, samtidig med at den sociale
> arv jo fortsætter, uden at der gribes ind tidligt nok.

Mange kommuner reagerer først når der kommer klager. Så igen må det være
forældrenes opgave at have øjnene åbne.

Hvem lader da i øvrigt sit barn ukritisk passe af "fremmede"?

Mit indlæg er dels ment som et opråb til forældre om at børnene er
forældrene ansvar og ikke kommunens.

--
Med venlig hilsen / Best regards / Mit freundlichen Grüßen
Karsten Feddersen

http://www.feddersen.dk

---

27/11/03 13:22Karsten Feddersen Skrev

>
> Hvem lader da i øvrigt sit barn ukritisk passe af "fremmede"?

Det afhænger vel af definitionene af fremmede.

Pædagogerne i min søns vuggestue var da fremmede da jeg kom med ham?
Men præcis det at de er uddannet pædagoger er fom mig at se en grundlæggende
kvalifikation for at jeg vil lade mine børn passe af femmede, dem der er
ansat i puljeordnigerne er ikke pædagoger, de ville ikke kunne stå inde for
dette fagligt ( håber jeg ).
Men jeg er lodret uenig i at tilsynspligten påhviler forældrene, det ville
altid blive opfattet som inhabilt og subjektivt, hvilket jeg er meget enig
i.
Og så er jeg tilhænger af et offentligt drevet pasningssystem med pædagoisk
ledelse og maksimumbetalig på kr 1000 eller mindre for dem der ikke har råd.

Vh Kevin

--
Fjern nospam ved privat svar

---

Hej

Kevin wrote:
>>Hvem lader da i øvrigt sit barn ukritisk passe af "fremmede"?
>
> Det afhænger vel af definitionene af fremmede.
>
> Pædagogerne i min søns vuggestue var da fremmede da jeg kom med ham?

Lader du ham derfor passe ukritisk?


> Men præcis det at de er uddannet pædagoger er fom mig at se en grundlæggende
> kvalifikation for at jeg vil lade mine børn passe af femmede, dem der er
> ansat i puljeordnigerne er ikke pædagoger, de ville ikke kunne stå inde for
> dette fagligt ( håber jeg ).

Jeg har da oplevet pædagoger som havde mindre sans for børn end de unge
piger i huset jeg har haft. Bare fordi de er pædagoger er det ikke
ensbetydende med at de har det faglige på plads (længere).


> Men jeg er lodret uenig i at tilsynspligten påhviler forældrene, det ville
> altid blive opfattet som inhabilt og subjektivt, hvilket jeg er meget enig
> i.

Det har jeg vist heller ikke sagt, men det er nu engang sådan at
forældrene burde være de første til at opdage noget. Så skal forældrene
kontakte kommunen og såfremt de ikke reagerer så vil jeg kunne forstå at
historien kommer i medierne.

Se bare på instancer som arbejdstilsynet og førevaretilsynet. Til trods
for, at det er deres opgaver, så slipper nogle igennem alligevel. Det
vil du også opleve med offentligt tilsyn.


--
Med venlig hilsen / Best regards / Mit freundlichen Grüßen
Karsten Feddersen

http://www.feddersen.dk

---

"Karsten Feddersen" <karsten@feddersen.dk> skrev i en meddelelse

men det er nu engang sådan at
> forældrene burde være de første til at opdage noget. Så skal forældrene
> kontakte kommunen og såfremt de ikke reagerer så vil jeg kunne forstå at
> historien kommer i medierne.
>

- og det var (ud fra udsendelsen) lige præcis det, der er sket.

En mor kunne fortælle, at hun havde været på kommunen og klage - men hun fik
ikke andet ud af det, end en besked om, at hun jo bare kunne tage barnet ud.
Den puljeplads var den mulighed, hun havde, hun kunne ikke få barnet
flyttet.

Det, som jeg så ikke forstår, er at en forældre, der er bestyrelsesformand
for puljeordningerne, ukritisk kan stå og forsvare puljeordningerne som
sådan, tilsyneladende uden at skele til, at ikke alle er lige gode.

Hilsen Inger

---

Hej Inger

Jeg ville egentlig lade dit indlæg stå hen som det sidste fordi jeg
synes at det var et godt åbent spørgsmål du havde. Men omvendt synes jeg
at det fortjente et svar / tillægsspørgsmål.

Inger Pedersen wrote:
> En mor kunne fortælle, at hun havde været på kommunen og klage - men hun fik
> ikke andet ud af det, end en besked om, at hun jo bare kunne tage barnet ud.
> Den puljeplads var den mulighed, hun havde, hun kunne ikke få barnet
> flyttet.

Se den historie kunne have stået for sig selv. Men den er jo klart ikke
så spændende som historien om at kommunen har godkendt en voldelig
børnepasser. En lignende sag var der i en af nabokommunerne til Vejle.
Moren fik at vide: "Jamen vi vil ikke finde en plads til dit barn. Du må
tage orlov". Den kom som 2 minutters notits i en TV-avis, men så kom den
ikke længere.


> Det, som jeg så ikke forstår, er at en forældre, der er bestyrelsesformand
> for puljeordningerne, ukritisk kan stå og forsvare puljeordningerne som
> sådan, tilsyneladende uden at skele til, at ikke alle er lige gode.

Det er en helt generel dansk holdning. "Jeg har ikke gjort noget
forkert. Jeg kan ikke se noget forkert. Det er det offentlige der har
skabt det her. Klag til eller over dem."

--
Med venlig hilsen / Best regards / Mit freundlichen Grüßen
Karsten Feddersen

http://www.feddersen.dk

---

27/11/03 13:52Karsten Feddersen Skrev

> Jeg har da oplevet pædagoger som havde mindre sans for børn end de unge
> piger i huset jeg har haft. Bare fordi de er pædagoger er det ikke
> ensbetydende med at de har det faglige på plads (længere).

Det var dog en mærkelig opfattelse af uddannelse.
Hvis nogle er bedre til at ligge en forbinding end din læge er de lige
pludselig bedre læger eller hvad?

Vi har her i landet tradidition for at overvåge uddannelsernes kvalitet og
evaluere dem, jeg sætter min lid til at de har mere styr på at udtale sig om
pædagoguddannelsen end dig.
Vh Kevin
--
Fjern nospam ved privat svar

---

Hej

Kevin wrote:
> Det var dog en mærkelig opfattelse af uddannelse.

Det var dog en voldsom omfortolkning af mine ord. Jeg snakker om
pædagoger i form af enkeltpersoner jeg har mødt og du får det til at
være en kritik af uddannelsen.


> Vi har her i landet tradidition for at overvåge uddannelsernes kvalitet og
> evaluere dem, jeg sætter min lid til at de har mere styr på at udtale sig om
> pædagoguddannelsen end dig.

Jeg har da vist ikke udtalt mig om nogen uddannelse. Men vi kan da godt
fortsætte i dk.snak.mudderkastning.

--
Med venlig hilsen / Best regards / Mit freundlichen Grüßen
Karsten Feddersen

http://www.feddersen.dk

---

27/11/03 13:52Karsten Feddersen Skrev

> Jeg har da oplevet pædagoger som havde mindre sans for børn end de unge
> piger i huset jeg har haft.

Hej Karsten

Jeg læser det som du skriver det her, at pædagoger ikke er bedre til at
passe børn end dine unge piger, og jeg er ikke enig, det er der rigtig mange
grunde til, nogle af dem kan læses i betænkningen vedrørende
pædagoguddannelsen.

Om du mener at enkelte pædagoger ikke lver op til deres uddannelse, er jo en
helt anen snak, men det er jo tilfældet med alle fag, inkl. læger sygepl.
lærere osv. og det er jo en helt anden diskussion.

Hvis du mener at diskussionen hører til i mudderkastning er det jo op til
dig, men jeg fastholder at du implicit udtaler dig om noget du ikke har
begreb om, du ventede bare ikke at blive taget på ordet, men det er hermed
gjort, og det er ikke mudderkastning, der findes en mange flere argumenter.
--
Fjern nospam ved privat svar

---

Hej

Kevin wrote:
>>Jeg har da oplevet pædagoger som havde mindre sans for børn end de unge
>>piger i huset jeg har haft.

> Jeg læser det som du skriver det her, at pædagoger ikke er bedre til at
> passe børn end dine unge piger, og jeg er ikke enig, det er der rigtig mange
> grunde til, nogle af dem kan læses i betænkningen vedrørende
> pædagoguddannelsen.

For mig at se, så er der forskel mellem "oplevet pædagoger" og
"pædagoger". Det ene er en konkretisering af forholdene det andet en
generalisering.

> Om du mener at enkelte pædagoger ikke lver op til deres uddannelse, er jo en
> helt anen snak, men det er jo tilfældet med alle fag, inkl. læger sygepl.
> lærere osv. og det er jo en helt anden diskussion.

Det er lige netop det jeg mener. At generalisere, at FORDI de har en
uddannelse så er de bedre holder jo ingen steder.

Et citat fra dit eget indlæg: "Men præcis det at de er uddannet
pædagoger er fom mig at se en grundlæggende kvalifikation for at jeg vil
lade mine børn passe af femmede, dem der er ansat i puljeordnigerne er
ikke pædagoger, de ville ikke kunne stå inde for dette fagligt ( håber
jeg )."

Du kan ikke generalisere, at fordi de har en uddannelse så er de pr
definition bedre til at passe børn end andre. De har (burde have) en god
faglig grund, men om de har kemien i orden overfor børnene afhænger jo
ikke af uddannelse og den mener jeg faktisk er vigtigere end den faglige
uddannelse.

--
Med venlig hilsen / Best regards / Mit freundlichen Grüßen
Karsten Feddersen

http://www.feddersen.dk

---

28/11/03 12:47Karsten Feddersen Skrev

> De har (burde have) en god
> faglig grund, men om de har kemien i orden overfor børnene afhænger jo
> ikke af uddannelse og den mener jeg faktisk er vigtigere end den faglige
> uddannelse.

Jeg må jo så bare konstatere at vi grundlæggende er uenige, men du mener det
vel i så fald også om læger og mekanikere, det er ret morsomt, at tænke den
tank til ende.
Vh Kevin
--
Fjern nospam ved privat svar

---

Hej

Kevin wrote:
>>De har (burde have) en god
>>faglig grund, men om de har kemien i orden overfor børnene afhænger jo
>>ikke af uddannelse og den mener jeg faktisk er vigtigere end den faglige
>>uddannelse.
>
>
> Jeg må jo så bare konstatere at vi grundlæggende er uenige, men du mener det
> vel i så fald også om læger og mekanikere, det er ret morsomt, at tænke den
> tank til ende.

Ingen tvivl om at vi er uenige. Men det er da helt uhyggeligt som du kan
drage konklusioner uden hold i noget.

--
Med venlig hilsen / Best regards / Mit freundlichen Grüßen
Karsten Feddersen

http://www.feddersen.dk

---

28/11/03 15:38Karsten Feddersen Skrev

> Ingen tvivl om at vi er uenige. Men det er da helt uhyggeligt som du kan
> drage konklusioner uden hold i noget.

En følge af at du mener at "kemi" er vigtige end uddannelse må vel enten
være at du ikke mener uddannelse betyder noget, eller og det kan man jo håbe
at du ikke ved hvad pædagoger bliver uddannet til?
Det der er uhyggeligt her er vel ikke mine konklusioner?
Det er vel mere at du har en nedladense holdning til et sudie og en
uddannelse der rent faktisk har gjort en stor forskel i opfattelsen af børn,
og at du mener at den er ligegyldig?

--
Fjern nospam ved privat svar

---

28/11/03 12:47Karsten Feddersen Skrev

> Du kan ikke generalisere, at fordi de har en uddannelse så er de pr
> definition bedre til at passe børn end andre.

Men det gør jeg og det fastholder jeg.
Jeg er også bedre til at passe syge mennesker end andre, fordi jeg er
sygeplejerske, "kemien" hvad det så end dækker over, paser selvfølglig ikke
altid, men det er ikke afgørende for om jeg kan yde kvalificeret pleje
alligevel.
--
Fjern nospam ved privat svar

---

Hej

Kevin wrote:
> Men det gør jeg og det fastholder jeg.
> Jeg er også bedre til at passe syge mennesker end andre, fordi jeg er
> sygeplejerske, "kemien" hvad det så end dækker over, paser selvfølglig ikke
> altid, men det er ikke afgørende for om jeg kan yde kvalificeret pleje
> alligevel.

Det er ikke afgørende for DIG, om du kan give en passende pleje, men to
personer som har fået samme pleje kan sagtens opfatte plejen både som
kompetent og som ukompetent. Prøv at se det fra "brugerens" syn.

--
Med venlig hilsen / Best regards / Mit freundlichen Grüßen
Karsten Feddersen

http://www.feddersen.dk

---

28/11/03 15:51Karsten Feddersen Skrev

>> Men det gør jeg og det fastholder jeg.
>> Jeg er også bedre til at passe syge mennesker end andre, fordi jeg er
>> sygeplejerske, "kemien" hvad det så end dækker over, paser selvfølglig ikke
>> altid, men det er ikke afgørende for om jeg kan yde kvalificeret pleje
>> alligevel.
>
> Det er ikke afgørende for DIG, om du kan give en passende pleje, men to
> personer som har fået samme pleje kan sagtens opfatte plejen både som
> kompetent og som ukompetent. Prøv at se det fra "brugerens" syn.

Ja det er jeg helt med på, jeg mener bare at der er en helt central ting du
glemmer og det er at jeg har læst 4 år for at blive autoriseret og at der er
væsentlg forskel på om en der ikke er autoriseret og en der er autoriseret
passer den syge, nu vel pædagoger har ikke autorisation, men det ændrer jo
ikke på at de er uddannede ca lige så længe som jeg er.

VH kevin



Fjern nospam ved privat svar

---

"Kevin" <skovaleen10nospam@nospamos.dk> skrev i en meddelelse
news:BBED1CA9.18E84%skovaleen10nospam@nospamos.dk...
> 28/11/03 12:47Karsten Feddersen Skrev
>
> > Du kan ikke generalisere, at fordi de har en uddannelse så er de pr
> > definition bedre til at passe børn end andre.
>
> Men det gør jeg og det fastholder jeg.
> Jeg er også bedre til at passe syge mennesker end andre, fordi jeg er
> sygeplejerske, "kemien" hvad det så end dækker over, paser selvfølglig
ikke
> altid, men det er ikke afgørende for om jeg kan yde kvalificeret pleje
> alligevel.

Kemien vil ikke nødvendigvis passe altid, men jeg går ud fra, at du har
valgt det job / uddannelse, fordi du godt vil hjælpe mennesker og du
befinder dig godt, med det arbejde ?
Det gør sig desværre ikke altid gældende, heller ikke når det drejer sig om
børn.
Jeg har mødt uddannede pædagoger, som i bund og grund ikke bryder sig om
børn, ligesom jeg har mødt pædagogmedhjælpere, som var rigtig glade for
børn og her vil den, ikke uddannede, være en mere kvalificeret babysitter
imo.

Jeg mener, at når det kommer til folk, som har med vores børn, at gøre i
dagligdagen, så skal de kunne lide, at have med børn, at gøre.
Det samme gør sig gældende hos læger, sygeplejesker, hjemmehjælpere og
andre, der har valgt , at passe / have med mennesker, at gøre.

Mvh. www.tjekmig.dk

---

28/11/03 21:04Buffy Skrev

> Jeg har mødt uddannede pædagoger, som i bund og grund ikke bryder sig om
> børn, ligesom jeg har mødt pædagogmedhjælpere, som var rigtig glade for
> børn og her vil den, ikke uddannede, være en mere kvalificeret babysitter
> imo.

Det er megt muligt, jeg er bare af den opfattelse at også disse pædagoger
var glade for deres erhverv og uddannelse da de påbegyndte den, og at de
ikke er glade for ders arbejde lige nu kan jo skyldes mange forskellige
omstændigheder, strees støjneveau mobning osv osv, det skal ikke gå ud over
børnene, deri er jeg fuldstændig enig, men det gør det jo, og mig bekendt er
uddannede pædagoger væsentligt mere engagerede i at forbedre vilkårene på
daginsttutionsområdet end ufaglærte medhj. eller dagplejemødre?
Når jeg står fat på mine holdninger hænger det meget sammen med at jeg er af
den opfattelse at en uddannelse hvor men lærer om børnenes udvikling og de
forskellige stadier er helt nødvendigt for at differintere pædagoiske
tilbud.
Men jeg er ikke stærk i disse teorier, vil bare ikke deltage i en
nedvurdering af en hel profession.
Vh Kevin
--
Fjern nospam ved privat svar

---

"Karsten Feddersen" <karsten@feddersen.dk> skrev i en meddelelse
news:bq4q87$g09$1@sunsite.dk...

> Jeg har skam også fulgt med igennem andre medier, men lige netop
> udsendelsen kan jeg ikke forholde mig til. Da journalister har det med
> at fortælle historien fra den synsvinkel som giver flest seere eller
> skaber mest røre, så belyses en sådan historie aldrig objektivt.

At historien fortælles, så den giver seere og vækker interesse udelukker jo
ikke, at det er sandt, hvad der fortælles. Er det IKKE sandt, hvad der
kommer frem, så plejer korrektionerne at følge meget hurtigt efter.

Har du kendskab til, at der har været fejl i udsendelsens fremstilling af
sagen?

> Hvor meget røre skaber det for eksempel når institutionerne gang på gang
kan
> fortælle, at forældre glemmer deres børn i børnehaven?

Forstår ikke, hvad din pointe er?

> Jeg diskuterede sagen med børnehavelederen i min søns børnehave i dag og
> hun forstår heller ikke at forældrene ikke har råbt op noget før.

Før hvad? Forældrene HAR råbt op.


> Selvfølgelig er det skammeligt, at der ikke føres tilsyn, men den slags
> kan findes overalt i landet.

Og?

> Kommunen (Vejle) som er ræverød, førte
> heller ikke tilsyn med de unge piger i huset jeg havde, til trods for at
> de burde gøre det.

Hvorfor burde kommunen føre tilsyn med dine privat-ansatte?

> Jeg synes bare, at sagen er lidt meget ensidig
> fortalt.

Hvad mangler der for at historien IKKE er ensidig?

> Mange kommuner reagerer først når der kommer klager. Så igen må det være
> forældrenes opgave at have øjnene åbne.

Tilsyn skal gerne sikre, at der IKKE bliver grund til at klage!

> Hvem lader da i øvrigt sit barn ukritisk passe af "fremmede"?

Det gør vi alle. Uanset du vælger puljeordning, dagplejemor, ung pige i
huset eller
institution er der tale om, at du lader dit barn passe af "fremmede".

At lade dem "ukritisk" passe er der næppe ret mange, der gør.

> Mit indlæg er dels ment som et opråb til forældre om at børnene er
> forældrene ansvar og ikke kommunens.

Børn er forældres ansvar. Men en kommunal pasningsordning er sandelig
kommunens ansvar.

Mvh. Lisbeth

---

Hej

Lisbeth Jacobsen wrote:
> Har du kendskab til, at der har været fejl i udsendelsens fremstilling af
> sagen?

Hvis du har fulgt med fra starten, så har du sikkert bemærket at jeg
starter mit første indlæg i denne tråd med at fortælle at jeg IKKE har
set udsendelsen.


>> Hvor meget røre skaber det for eksempel når institutionerne gang på gang
>> kan fortælle, at forældre glemmer deres børn i børnehaven?
>
> Forstår ikke, hvad din pointe er?

Jeg ser ikke den store forskel mellem omsorgssvigt på pasningsniveau
eller omsorgssvigt fra forældres side, når de ikke henter deres børn
fordi deres arbejde er vigtigere end deres børn. Med jævne mellemrum
råber børnehaverne op om, at forældre forsømmer børnene og udnytter
børnehaverne ved at hente børnene 15 minutter efter lukketid. De sager
kommer dog næppe længere end et 2 minutters indslag i en af de korte
nyhedsudsendelse.


> Før hvad? Forældrene HAR råbt op.

Ah, se her komme en oplysning som alle undlader når de genfortæller
historien. En personlig fordrejning vil nogen sige. Så i virkeligheden
har vi med en kommune at gøre som ikke hører på sine borgere.
Tilsynspligten er så en yderlig sideeffekt af sagen.


> Og?

Og? Medierne har fået det her til at lyde som et kæmpemæssigt enestående
sensationsproblem. De har endda fået det op på typisk ministerniveau
hvor vi laver en lov om en enkeltsag.


> Hvorfor burde kommunen føre tilsyn med dine privat-ansatte?

Igennem ordningen om frit valg af pasningsordning, hvor kommunen giver
tilskud til privat ansatte børnepassere, er kommunen FORPLIGTIGET til at
føre tilsyn. Både med passeren for at sikre børnenes velfærd og af
arbejdsgiveren for at sikre den ansatte sine rettigheder og ordentlige
forhold. Jeg spurgte da jeg skulle ansætte nr to om ikke de burde føre
tilsyn og svaret var "Jo, men så længe vi ikke hører fra andre
myndigheder, gør vi ikke noget".


> Hvad mangler der for at historien IKKE er ensidig?

Der er mange ting. En journalistisk historie vil aldrig være objektiv,
da den så bliver kedelig og lang. Faktorer som: for få penge i
kommunekassen, manglende uddannelse, forældre er ligeglade med deres
børns vel og som Kevin skriver i en anden tråd: "Forældre kan have deres
årsager til at vælge denne pasningsform" (citeret frit efter
hukommelsen). Men hvis alle disse ting kom med, så havde ingen set denne
30(60) minutters sensationsudsendelse.


> Det gør vi alle. Uanset du vælger puljeordning, dagplejemor, ung pige i
> huset eller
> institution er der tale om, at du lader dit barn passe af "fremmede".

Fremmede er fint for mig. Ellers vil vores samfund ikke fungere i dag.


> At lade dem "ukritisk" passe er der næppe ret mange, der gør.

Jeg er bange for, at der er flere end du går og tror. Jeg har ikke noget
belæg for det, men det er en fornemmelse jeg har når man ser denne slags
eller lignende sager i medierne.


>>Mit indlæg er dels ment som et opråb til forældre om at børnene er
>>forældrene ansvar og ikke kommunens.
>
> Børn er forældres ansvar. Men en kommunal pasningsordning er sandelig
> kommunens ansvar.

Enig, men det er i sidste ende stadig forældrenes ansvar om barnet har
det godt eller skidt. Hvis pasningen ikke passer barnet, så er det ikke
kommunens ansvar men forældrene ansvar at få det lavet om. Om så
kommunen har stillet alt til rådighed; børnehaver, pædagoger mm, kan
barnet jo godt have det skidt i pasningsordningen pga faktorer. Her er
det ikke længere kommunens ansvar at tage hånd om barnet, men forældrenes.


--
Med venlig hilsen / Best regards / Mit freundlichen Grüßen
Karsten Feddersen

http://www.feddersen.dk

---

"Karsten Feddersen" <karsten@feddersen.dk> skrev i en meddelelse
news:bq79d6$4fu$2@sunsite.dk...

> Hvis du har fulgt med fra starten, så har du sikkert bemærket at
> jeg starter mit første indlæg i denne tråd med at fortælle at jeg
> IKKE har set udsendelsen.

Det havde jeg ikke set. Og så må jeg sige, at jeg undrer mig over, at du
synes at mene, at sagen ikke er fremstillet objektivt. For hvad pokker ved
du så om det?

> Jeg ser ikke den store forskel mellem omsorgssvigt på
> pasningsniveau eller omsorgssvigt fra forældres side, når de ikke
> henter deres børn fordi deres arbejde er vigtigere end deres
> børn.

Men jeg forstår stadig ikke, hvad din pointe er og hvad det har at gøre med
denne sag. Der er tale om omsorgsvigt - at der findes andre former for
omsorgssvigt kan hverken trække fra eller lægge til i denne konkrete sag.

> De sager kommer dog næppe længere end et 2 minutters indslag
> i en af de korte nyhedsudsendelse.

Sådanne sager ender slet ikke i en nyhedsudsendelse.

> Ah, se her komme en oplysning som alle undlader når de
> genfortæller historien. En personlig fordrejning vil nogen sige.

Det er ualmindeligt, at sådanne sager ender i TV uden forudgående klager til
rette instans. Folk henvender sig sædvanligvis først til medierne når
offentlige instanser ikke tager dem alvorligt.

> Så i virkeligheden har vi med en kommune at gøre som ikke
> hører på sine borgere. Tilsynspligten er så en yderlig sideeffekt
> af sagen.

Om borgerne/forældrene har reageret eller ej synes jeg egentlig ikke er
altafgørende vigtigt. Du har selv fortalt om forældre, der i dine øjne
svigter deres børn. Det kan jo være tilfældet her også!

Måske der ligefrem er tale om både og - forældre, der har klaget forgæves og
forældre, for hvem udgiften til pasning er vigtigere end kvaliteten.

Afgørende må være, om der er børn, der lider overlast. Om det i sidste ende
er deres forældre eller kommunen, der svigter dem, er ikke afgørende. Der er
immervæk stadig tale om et behov for, at nogen forarges og griber ind på
børnenes vegne.

Om det er den ene eller andens ansvar, kan i hvert fald ikke være afgørende
for, om problemet er alvorligt og kræver at blive taget alvorligt.

> Og? Medierne har fået det her til at lyde som et kæmpemæssigt
> enestående sensationsproblem. De har endda fået det op på
> typisk ministerniveau hvor vi laver en lov om en enkeltsag.

Nu synes jeg du overreagerer. *S*
Specielt taget i betragtning, at du ikke engang har set udsendelsen.

Hvad er et "sensationsproblem" i øvrigt?

> En journalistisk historie vil aldrig være
> objektiv, da den så bliver kedelig og lang.

Ved du mon, hvad det vil sige at en historie fremstilles objektivt? Jeg har
en kraftig mistanke om, at du IKKE ved det. Din forunderlige påstand om, at
"objektivt = langt og kedeligt" er nemlig noget subjektivt sludder.

> Men hvis alle disse ting kom med, så havde ingen set denne
> 30(60) minutters sensationsudsendelse.

Hvordan ved du, at de nævnte forhold IKKE blev nævnt?
Iøvrigt er det ikke alle detaljer, der er lige væsentlige. Man behøver ikke
komme rundt om alverdens (mere eller mindre ligegyldige) detaljer for at
belyse en sag objektivt.


> > At lade dem "ukritisk" passe er der næppe ret mange, der gør.
> Jeg er bange for, at der er flere end du går og tror.

Hvor mange tror du JEG tror der er?

> Jeg har ikke noget belæg for det, men det er en fornemmelse jeg
> har når man ser denne slags eller lignende sager i medierne.

Jeg synes dine reaktioner i denne sag i alt for stor grad er baseret på
gætterier, fordomme og fornemmelser.

> Enig, men det er i sidste ende stadig forældrenes ansvar om
> barnet har det godt eller skidt.

Ja.

> Hvis pasningen ikke passer barnet, så er det ikke
> kommunens ansvar men forældrene ansvar at få det lavet om.

Jamen så lad os lukke øjnene i alle tilfælde, hvor børnemishandling
forekommer - og messe i kor, at "det er forældrenes ansvar."

> Om så kommunen har stillet alt til rådighed; børnehaver,
> pædagoger mm, kan barnet jo godt have det skidt i
> pasningsordningen pga faktorer.

Jada. Men det er ikke det sagen drejer sig om i dette tilfælde!
Her drejer det sig om, at børn udsættes for forhold, som de ikke bør
udsættes for. Uanset kommunen eller deres forældre synes det er OK.

Mvh. Lisbeth

---

"Kevin" <skovaleen10nospam@nospamos.dk> skrev i en meddelelse
news:BBEBA2F5.18E34%skovaleen10nospam@nospamos.dk...
> 27/11/03 8:18Karsten Feddersen Skrev
>
> > Nu så jeg ikke udsendelsen, men der er en ting der undrer mig. Og det er
> > holdningen til hele sagen. "Det er det offentliges skyld!".
>
> Debatten er fortsat i medierne, så baggrundsmateriale er der rigeligt af
> frit tilgængeligt, hvis man har penge til et par aviser eller tid på
> internettet.
> Det er ikke det offentliges skyld, det er det offentliges ansvar, sådan at
> forstå, at vi grundlæggende har forpligtiget os på hinandnen, de værdier
der
> tager udgangspunkt i at tage vre på hinanden og hinandends skal derfor
> afspejles i de instsitutioner vi opbygger.
> Du bliver ikke slået af politiet, og du bliver ikke dyppet i tjære og fjer
> på told og skat.
> Vi har demokrstiek valgt tildynsførere med samtlige offentlige
insttutioner,
> da langt fra alle er kompetente til at udføre dette hverv.
> De tilsynsførende i denne sag har ikke ført tilsyn, så vidt er
borgmesteren
> da ind til nu nået i sine indrømmelser.
> DE forældre der vælger puljeordninger har så yderligere ofte valgt at
> placere deres børn her, grundet mangel på tilsyn, og pædagoisk kontrol, og
> deres evner til at føre tilsyn er jo mangelfuld, samtidig med at den
sociale
> arv jo fortsætter, uden at der gribes ind tidligt nok.
>
> Vh kevin
>
> --
> Fjern nospam ved privat svar
>

Vi har demokrstiek valgt tildynsførere med samtlige offentlige insttutioner

Har vi , så snart de er valgt tro de at de kan gøre alt .

men jeg må så også sige de forælder der smider ders børn sådanne stedre , ja
de skulle ikke have lov til at beholde ders børn , men nu er morsø også et
sted for ? , jeg har jobbet deroppe en del og de er sgu ikke for kloge .

jensen

---

"Fortz@" <hm@jubii.dk> skrev i en meddelelse
news:bq0gs4$1hlj$1@news.cybercity.dk...
> Hvem vil være med til at "vælte" den ansvarlige i Morsø kommune for deres
> "Puljeordning" i forbindelse med pasning af deres børn...?
>
> Aldrig har jeg været så oprørt i hele mit liv - når vi er igang kan vi jo
> fortsætte med at "vælte" regeringen som svar på deres manglende ansvar og
> moral begreber......det er jo ikke kun denne ordning, man kan jo nævne i
> flæng....SFO ordning, pasning af vores ældre, integrations politik og kan
> man ikke bare blive ved. Jeg ved godt at det nok er lige mange ting at
> beskylde den siddende regering for, mange af de eksisterende ordninger
blev
> skabt af den tidligere regering - men den nuværende burde have sat en
> stopper for disse for lang tid siden.
>
> Dette er skrevet af en MEGET sur far, der tidligere har stemt borgeligt,
og
> for det giver jeg hermed en undskyldning.
>
>

Ja man skal ikke kun tænke på penge .

eller skal man ?


jensen

---

"Fortz@" <hm@jubii.dk> skrev i en meddelelse
news:bq0gs4$1hlj$1@news.cybercity.dk...
> Hvem vil være med til at "vælte" den ansvarlige i Morsø kommune for deres
> "Puljeordning" i forbindelse med pasning af deres børn...?
>
>
> Dette er skrevet af en MEGET sur far, der tidligere har stemt borgeligt,
og
> for det giver jeg hermed en undskyldning.
>
>

Det behøver du skam ikke at undskylde, der
er stadig ansvarlige, borgerlige partier at finde,
du skal bare se efter håndtasken...

Mvh.Bodil.