|
|
 | Findes der en evig udøelig sjæl og et evig~
Fra : Andreas Falck |
Dato : 27-08-03 13:53 |
|
>> jørgen au_536@lite.dk skrev dette i
>> news:3f4ca105$0$32437$edfadb0f@dread16.news.tele.dk:
>>>> Adventister tror ikke, at mennesket ejer en "udødelig
>>>> sjæl", der kan leve videre uafhængigt af legemet.... Derfor
>>>> afviser de tanken om et evigt brændende Helvede som et
>>>> altid varende pinested,
>>>
>>> Men netop dette punkt står i vel ret alene med. Lærte Luther og
>>> Calvin også annihilation?
>>
>> Nu er det jo alt andet lige langt mere væsentligt hvad Bibelen
>> lærer end hvad Luther og Calvin lærer!
>
> Jo, men jeg mener ikke at bibelen lærer annihilation. Her er nogen
> argumenter imod annihilationslæren:
>
> The teaching that when a person dies, he is annihilated, most often
> this doctrine is applied to the wicked, thereby negating eternal
> hell fire. This is contradicted by the Bible in Matt. 25:46 which
> says "And these will go away into eternal punishment, but the
> righteous into eternal life." Also, degrees of punishment will be
> given on the Day of Judgment (Rev. 20:11-15). If all, or only the
> wicked are annihilated, then degrees of punishment would be
> pointless.
>
> Dette er et uddrag fra en hjemmeside der hedder carm, men jeg tror
> du finder samme argumenter i mange andre kristne sammenhænge og
> teologiske lærebøger.
Det er da muligt at jeg finder den lære, at sjælen er *udødelig* i
mange teologiske lærebøger, - men igen: Nu er det jo alt andet lige
lang mere væsentligt hvad *Bibelen* lærer end hvad mange teologiske
lærerbøger lærer!
Men er du med på at vi tager et sagligt og seriøst studie af hvad
Bibelen lærer om sjælen og dens eventuelle udødelighed, herunder om
fortabte menneskers sjæle skal pines og plages og tortureres af Den
Evige Kærlige Gud i al evighed uden ophør i et evigt brændende
helvede?
--
Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
http://sdanet.dk/ + http://skabelsen.info/
http://bibeltro.dk/ + http://bibel-skole.dk/
*** Alle med debatforum ***
| |
 jørgen (27-08-2003)
| Kommentar
Fra : jørgen |
Dato : 27-08-03 14:51 |
|
"Andreas Falck" <dewnull@dewnull.invalid> skrev i en meddelelse
news:PQ13b.59017$Kb2.2615223@news010.worldonline.dk...
> Men er du med på at vi tager et sagligt og seriøst studie af hvad
> Bibelen lærer om sjælen og dens eventuelle udødelighed, herunder om
> fortabte menneskers sjæle skal pines og plages og tortureres af Den
> Evige Kærlige Gud i al evighed uden ophør i et evigt brændende
> helvede?
Vi kan jo starte med at begrænse os til Matt 25,31-46. Verdensdommen. Især
de uretfærdiges evige skæbne :
"Og de skal gå bort til evig straf, men de retfærdige til evigt liv." matt
25,46.
"Evig straf" tyder ikke på at de ophører med at eksistere.
Straf over de ugudelige må betyde at de ugudelige eksistere (efter døden).
Man kan ikke straffe en person som ikke længere eksistere. Tale om straf må
nødvendigvis forudsætte en genstand for denne straf, for at give mening.
mvh jørgen.
| |
Andreas Falck (27-08-2003)
| Kommentar
Fra : Andreas Falck |
Dato : 27-08-03 15:03 |
|
jørgen au_536@lite.dk skrev dette:
[ ... ]
> Vi kan jo starte med at begrænse os til Matt 25,31-46.
> Verdensdommen. Især de uretfærdiges evige skæbne :
>
> "Og de skal gå bort til evig straf, men de retfærdige til evigt
> liv." matt 25,46.
>
> "Evig straf" tyder ikke på at de ophører med at eksistere.
>
> Straf over de ugudelige må betyde at de ugudelige eksistere (efter
> døden). Man kan ikke straffe en person som ikke længere eksistere.
> Tale om straf må nødvendigvis forudsætte en genstand for denne
> straf, for at give mening.
Tja, straffen kan jo også bestå i at de tilintetgøres og ikke længere
eksisterer! Og dermed er straffen jo evig og uigenkaldelig.
Men hvordan får du så Guds altoverskyggende og allstedsnærværende samt
unævneligt store kærlighed til at harmonere med at han skulle være en
sadistisk bøddel der har glæde af at skulle pine de fortabte i alle
evigheder uden ophør.
Og hvor er glæden i Paradiset når man ved, at de af ens kære der har
afslået at tage imod frelsen, bliver pint med ubeskrivelige smerter og
at dette aldrig vil få en ende? - Mon ikke der her ligger en kim til
et nyt oprør imod Guds herredømme?
Desuden står der jo også i Bibelen, at den sjæl der synder skal dø!
Og vi må jo ikke hænge os i et enkelt bibeludsagn, men vi skal medtage
alle de steder hvor Bibelen siger noget om dette emne, - deri kan du
vel godt erklære dig enig med mig, ikke sandt?
--
Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
http://sdanet.dk/ + http://skabelsen.info/
http://bibeltro.dk/ + http://bibel-skole.dk/
*** Alle med debatforum ***
| |
 jørgen (27-08-2003)
| Kommentar
Fra : jørgen |
Dato : 27-08-03 15:37 |
|
"Andreas Falck" <dewnull@dewnull.invalid> skrev i en meddelelse
news:tS23b.59035$Kb2.2617138@news010.worldonline.dk...
>
> Tja, straffen kan jo også bestå i at de tilintetgøres og ikke længere
> eksisterer! Og dermed er straffen jo evig og uigenkaldelig.
Hvad så med Åb 14,11 :
"Og røgen fra deres pinsler stiger op i evighedernes evigheder, og de har
ingen hvile, hverken dag eller nat, de der tilbeder dyret og dets billede
eller tager dets navn som mærke."
"De som ingen hvile har" må nødvendigvis betyde nogen som eksistere.
> Men hvordan får du så Guds altoverskyggende og allstedsnærværende samt
> unævneligt store kærlighed til at harmonere med at han skulle være en
> sadistisk bøddel der har glæde af at skulle pine de fortabte i alle
> evigheder uden ophør.
Jo, men kærlighed er ikke den eneste egenskab Gud besidder. Han er også
hellig, hvilket betyder at Han straffer synderen. Det er Guds natur at
straffen synderen. I GT ser vi jo mange gange at Gud ikke kan med synden,
Han straffer sit folk igen og igen og et sted slipper Han endda ild løs der
fortærer en del af Israel i ørkenen. Det er frygteligt at falde i den
levende guds hænder, står der et sted.
Guds kærlighed viser sig i at Han giver nåde til frelse, men hvis man dør
uden den frelse vil man skulle møde Gud som en synder, og så er der kun
straf tilbage. Det er kun i Jesus man er beskyttet, elsket og
retfærdiggjort.
mvh jørgen.
| |
Andreas Falck (27-08-2003)
| Kommentar
Fra : Andreas Falck |
Dato : 27-08-03 17:13 |
|
jørgen au_536@lite.dk skrev dette:
[ ... ]
>> Tja, straffen kan jo også bestå i at de tilintetgøres og ikke
>> længere eksisterer! Og dermed er straffen jo evig og uigenkaldelig.
>
> Hvad så med Åb 14,11 :
>
> "Og røgen fra deres pinsler stiger op i evighedernes evigheder, og
> de har ingen hvile, hverken dag eller nat, de der tilbeder dyret og
> dets billede eller tager dets navn som mærke."
>
> "De som ingen hvile har" må nødvendigvis betyde nogen som eksistere.
Der er jo også lige det stærke argument imød læren om den udødelige
sjæl, at mennekset jo altså rent faktisk ikke er udødelig. Paulus
siger i 1. Tim. 6, 16: "Han (Faderen), den eneste, der har
udødelighed, som bor i et lys ingen kan komme nær".
Apostlen Johannes skriver også i 1. Joh. 5, 11-12: "Og dette er
vidnesbyrdet, at Gud har givet os evigt liv; og det liv er i hans Søn.
Den som har Sønnen, har livet; den, som *ikke* har Guds Søn, har *ikke
livet* ".
De fortabte har altså *ikke* evigt liv, - det er kun noget som skænkes
til de frelse, som en nådegave fra Gud!
Bibelen er altså ganske klar på dette punkt.
--
Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
http://sdanet.dk/ + http://skabelsen.info/
http://bibeltro.dk/ + http://bibel-skole.dk/
*** Alle med debatforum ***
| |
jørgen (27-08-2003)
| Kommentar
Fra : jørgen |
Dato : 27-08-03 18:57 |
|
"Andreas Falck" <dewnull@dewnull.invalid> skrev i en meddelelse
news:9M43b.59507$Kb2.2622164@news010.worldonline.dk...
>
> Apostlen Johannes skriver også i 1. Joh. 5, 11-12: "Og dette er
> vidnesbyrdet, at Gud har givet os evigt liv; og det liv er i hans Søn.
> Den som har Sønnen, har livet; den, som *ikke* har Guds Søn, har *ikke
> livet* ".
>
> De fortabte har altså *ikke* evigt liv, - det er kun noget som skænkes
> til de frelse, som en nådegave fra Gud!
Du begår en fejlslutning fordi du overser at bibelen taler om liv i 2
forskellige betydninger. Liv i den fysiske betydning (som er det samme som
eksistens) og så liv i den åndelige betydning, som er livet i kristus.
Så fravær af evigt liv, i hht. ovenstående vers, betyder altså ikke det
samme som fravær af eksistens.
De mennesker som vandre blandt os i dag, og ikke er født påny, har jo heller
ikke livet, men de eksistere alligevel.
mvh jørgen.
| |
Andreas Falck (27-08-2003)
| Kommentar
Fra : Andreas Falck |
Dato : 27-08-03 22:57 |
|
jørgen au_536@lite.dk skrev dette:
> "Andreas Falck" <dewnull@dewnull.invalid> skrev i en meddelelse
> news:9M43b.59507$Kb2.2622164@news010.worldonline.dk...
>>
>> Apostlen Johannes skriver også i 1. Joh. 5, 11-12: "Og dette er
>> vidnesbyrdet, at Gud har givet os evigt liv; og det liv er i hans
>> Søn. Den som har Sønnen, har livet; den, som *ikke* har Guds Søn,
>> har *ikke livet* ".
>>
>> De fortabte har altså *ikke* evigt liv, - det er kun noget som
>> skænkes til de frelse, som en nådegave fra Gud!
>
> Du begår en fejlslutning fordi du overser at bibelen taler om liv i
> 2 forskellige betydninger. Liv i den fysiske betydning (som er det
> samme som eksistens) og så liv i den åndelige betydning, som er
> livet i kristus.
Jamen det er jo også i fuld overensstemmelse med det jeg siger, så det
er da i al fald ikke mig der drager nogle fejlslutninger.
Du siger her at fysisk liv er det samme som eksistens. Det er jeg da
helt enig i. Og denne fysiske eksistens ophører på et tidspunkt.
> Så fravær af evigt liv, i hht. ovenstående vers, betyder altså ikke
> det samme som fravær af eksistens.
>
> De mennesker som vandre blandt os i dag, og ikke er født påny, har
> jo heller ikke livet, men de eksistere alligevel.
Er du helt klar over hvad dine slutninger fører til? - Jeg tror det
egentlig ikke!
Du siger at mennesker der i dag er fysisk levende eksisterer selv om
de er åndeligt døde! Men efter dommen da er de jo ikke længere fysisk
levende, - da er de jo både fysisk (hvad legeme angår) døde og
åndeligt døde, og skal man følge din måde at drage slutning på, ja så
må de da i al fald til den tid ha' mistet deres eksistens totalt. Du
siger jo at de eksisterer fordi de er fysisk levende selv om de er
åndeligt døde.
Ud fra dine egne udsagn findes der disse to former for liv: fysisk liv
i et fysisk legeme der giver eksistens. Og så er der det åndelige liv,
hvor vi lever i troen på Kristus, livet i Krstus.
De frelste der skal leve evigt i Paradiset genopstår fra graven og får
deres fysiske liv igen ved Jesu genkomst, og det åndelige liv har de
jo i og med at de lever livet i Kristus.
De fortabte, der ikke skal leve evigt i Paradiset, får ikke en sådan
opstandelse til evigt liv, og de har jo ej heller de åndelige liv i
livet i Kristus. Så de har hverken det fysiske liv (eksistensen) eller
det åndelige liv, efter at dommen ved udgangen af 1.000-års perioden
bliver eksekveret.
Dette er konsekvensen og konklussionen af det du selv skrev! - Så det
kan da i al fald ikke være mig der har draget nogen fejlslutninger på
dette grundlag.
--
Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
http://sdanet.dk/ + http://skabelsen.info/
http://bibeltro.dk/ + http://bibel-skole.dk/
*** Alle med debatforum ***
| |
erik larsen (28-08-2003)
| Kommentar
Fra : erik larsen |
Dato : 28-08-03 06:47 |
|
"Andreas Falck" <dewnull@dewnull.invalid> skrev i en meddelelse
news:KO93b.61440$Kb2.2641230@news010.worldonline.dk...
> jørgen au_536@lite.dk skrev dette:
>
> > "Andreas Falck" <dewnull@dewnull.invalid> skrev i en meddelelse
> > news:9M43b.59507$Kb2.2622164@news010.worldonline.dk...
> De fortabte, der ikke skal leve evigt i Paradiset, får ikke en sådan
> opstandelse til evigt liv, og de har jo ej heller de åndelige liv i
> livet i Kristus. Så de har hverken det fysiske liv (eksistensen) eller
> det åndelige liv, efter at dommen ved udgangen af 1.000-års perioden
> bliver eksekveret.
hvordan kan de så leve i evigt pine, hvis de ikke eksistere fysisk eller
åndeligt ???
Erik l
>
> Dette er konsekvensen og konklussionen af det du selv skrev! - Så det
> kan da i al fald ikke være mig der har draget nogen fejlslutninger på
> dette grundlag.
>
> --
> Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
> http://sdanet.dk/ + http://skabelsen.info/
> http://bibeltro.dk/ + http://bibel-skole.dk/
> *** Alle med debatforum ***
>
| |
Andreas Falck (28-08-2003)
| Kommentar
Fra : Andreas Falck |
Dato : 28-08-03 06:55 |
|
erik larsen erik@larsenstruer.dk skrev dette:
[ ... ]
> hvordan kan de så leve i evigt pine, hvis de ikke eksistere fysisk
> eller åndeligt ???
Fordi de heller ikke længere *lever*, de dør jo "den anden dø" som er
omtalt i Åb. kap. 20. Ja både døden og døsriget bliver til sidst
udslettet og tilintetgjort: "Og døden og Dødsriget blev kastet i
ildsøen. dette er den anden død: ildsøen. Og hvis nogen ikke fandtres
indskrevet i Livets Bog [bliver frelst], blev han kastet i ildsøen",
Åb. 20, 14-15.
Ja ildsøen er så permanent en udslettelse at selv døden og Dødsriget
ikke længere derefter eksisterer, og kaldes derfor for "den anden død"
hvorfra der ikke findes nogen mulighed for opstandelse eller videre
eksistens.
--
Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
http://sdanet.dk/ + http://skabelsen.info/
http://bibeltro.dk/ + http://bibel-skole.dk/
*** Alle med debatforum ***
| |
Kjell I. Johnsen (28-08-2003)
| Kommentar
Fra : Kjell I. Johnsen |
Dato : 28-08-03 09:42 |
|
"Andreas Falck" <dewnull@dewnull.invalid> wrote in message
news:hPg3b.61484$Kb2.2647536@news010.worldonline.dk...
> erik larsen erik@larsenstruer.dk skrev dette:
>
> [ ... ]
> > hvordan kan de så leve i evigt pine, hvis de ikke eksistere fysisk
> > eller åndeligt ???
>
> Fordi de heller ikke længere *lever*, de dør jo "den anden dø" som er
> omtalt i Åb. kap. 20. Ja både døden og døsriget bliver til sidst
> udslettet og tilintetgjort: "Og døden og Dødsriget blev kastet i
> ildsøen. dette er den anden død: ildsøen. Og hvis nogen ikke fandtres
> indskrevet i Livets Bog [bliver frelst], blev han kastet i ildsøen",
> Åb. 20, 14-15.
>
> Ja ildsøen er så permanent en udslettelse at selv døden og Dødsriget
> ikke længere derefter eksisterer, og kaldes derfor for "den anden død"
> hvorfra der ikke findes nogen mulighed for opstandelse eller videre
> eksistens.
>
Et sort hull midt i melkeveien hvor selv ikke lyset unslipper?
Kjellemann
| |
Andreas Falck (28-08-2003)
| Kommentar
Fra : Andreas Falck |
Dato : 28-08-03 10:15 |
| | |
Rasmus (31-08-2003)
| Kommentar
Fra : Rasmus |
Dato : 31-08-03 00:01 |
|
"Andreas Falck" <dewnull@dewnull.invalid> wrote in message news:<hPg3b.61484$Kb2.2647536@news010.worldonline.dk>...
> erik larsen erik@larsenstruer.dk skrev dette:
>
> [ ... ]
> > hvordan kan de så leve i evigt pine, hvis de ikke eksistere fysisk
> > eller åndeligt ???
>
> Fordi de heller ikke længere *lever*, de dør jo "den anden dø" som er
> omtalt i Åb. kap. 20. Ja både døden og døsriget bliver til sidst
> udslettet og tilintetgjort: "Og døden og Dødsriget blev kastet i
> ildsøen. dette er den anden død: ildsøen. Og hvis nogen ikke fandtres
> indskrevet i Livets Bog [bliver frelst], blev han kastet i ildsøen",
> Åb. 20, 14-15.
>
> Ja ildsøen er så permanent en udslettelse at selv døden og Dødsriget
> ikke længere derefter eksisterer, og kaldes derfor for "den anden død"
> hvorfra der ikke findes nogen mulighed for opstandelse eller videre
> eksistens.
Døden og dødsriget blev kastet i ildsøen... det må være den samme
ildsø der er omtalt i åb. 20.10 "Og Djævelen, som forførte dem, blev
styrtet i søen af ild og svovl, hvor også dyret og den falske profet
er, og de skal pines dag og nat i evighedernes evigheder." Altså ikke
en "udslettelsernes" ildsø men en "pinslernes".
Der er mange citater der taler for evig pinsel.. bare for at nævne et:
Markus 9.43 "Og hvis din hånd bringer dig til fald, så hug den af; du
er bedre tjent med at gå lemlæstet ind til livet end med begge hænder
i behold at komme i Helvede, til den uudslukkelige ild (ildsøen igen),
hvor deres maddiker ikke dør, og ilden ikke slukkes."
Ikke engang maddikerne dør!
- Rasmus
| |
Jane (31-08-2003)
| Kommentar
Fra : Jane |
Dato : 31-08-03 00:12 |
|
Rasmus skrev i <news:6ed8192d.0308301501.39a880ca@posting.google.com>:
> Markus 9.43 "Og hvis din hånd bringer dig til fald, så hug den af; du
> er bedre tjent med at gå lemlæstet ind til livet end med begge hænder
Hvis en hånd ikke har sin egen fri vilje, fordi den er en del
af mig og jeg har viljen, hvordan kan hånden da få skylden for
noget den har gjort? Hvorledes kan jeg sige "det var ikke min
skyld men min hånd der gjorde det" når det nu netop var *mig*
som styrede hånden med min veilje?
Jane
| |
paw (03-09-2003)
| Kommentar
Fra : paw |
Dato : 03-09-03 09:13 |
|
Jane skrev
>"Og hvis din hånd bringer dig til fald, så hug den af; du
> er bedre tjent med at gå lemlæstet ind til livet end"...
>
At hugge sin egen hånd af er jo ikke meget brugt som
afstraffelse - selv ikke i Muhammedanien! Du spørger:
>Hvis en hånd ikke har sin egen fri vilje,
> fordi den er en del af mig og jeg har viljen,
> hvordan kan hånden da få skylden for noget
> {den} har gjort?
>
Jeg tillader mig at gå ud fra, du mener:
....for noget {jeg} har gjort?
Spørgsmålet, som du rejser, kan ikke tilnærmelsesvis
besvares korrekt uden at bruge nøglen til fortåelse af
det sprog, hvori Ånden henvender sig til sjælen.
Til gengæld opstår alskens forvirring og lidelse på grund
af det faktum at man under indlæringsprocessen har
fundet det passende at erstatte samme redskab med
en stor og uhåndterlig samling af erfaringer, som til netop
dette brug er lidet bevendt.
Det er ikke nødvendigvis med vilje, man efterlader nøglen
i sandkassen. Det behøver end ikke være med vilje, man
i mangel af samme går hen og tager æren for den kundskab,
man har tilegnet sig. Det er næppe ganske bevidst, man
kommer til at ose af en illusorisk frelsthed og snart ender
med at få jaget enhver ærlig sjæl af gårde - hvorfor jeg på
det kraftigste må advare: Ideen om at være frelst er og
bliver et umiskendeligt plagiat af den ægte vare. Hvor mon
sådan røverbande reelt kan træffes at blive bønhørt?..
"Når læreren ikke respekteres og eleven forsømmes,
opstår der forvirring uanset hvor klog man er." Lao Tse.
Ligesom brødet ved Gud er kødet af den plante, som
Herren såede, medens voksemediet bestod af den
taknemmelige sjæl - og hans ord atter faldt i god jord
- er det i kraft af troen, altså den sjælelige beskaffenhed,
at kornet bevarer sine iboende kvaliteter, fortrænger
det hedengangne ukrudt, ved sin tæthed og immunitet
afviser ethvert angreb, og at marken bærer god frugt:
Således er hånden, der sår den rette ånd.
--
Mvh, paw.
rager sig lidt kundskab
til, hvor der
Hvorledes kan jeg sige "det var ikke min
> skyld men min hånd der gjorde det" når det nu netop var *mig*
> som styrede hånden med min veilje?
>
> Jane
| |
TBC (05-09-2003)
| Kommentar
Fra : TBC |
Dato : 05-09-03 02:57 |
|
On 30 Aug 2003 23:11:50 GMT, Jane <kkgnsdlkng@hotmail.com.nejtak>
wrote:
>Rasmus skrev i <news:6ed8192d.0308301501.39a880ca@posting.google.com>:
>
>> Markus 9.43 "Og hvis din hånd bringer dig til fald, så hug den af; du
>> er bedre tjent med at gå lemlæstet ind til livet end med begge hænder
>
>Hvis en hånd ikke har sin egen fri vilje, fordi den er en del
>af mig og jeg har viljen, hvordan kan hånden da få skylden for
>noget den har gjort? Hvorledes kan jeg sige "det var ikke min
>skyld men min hånd der gjorde det" når det nu netop var *mig*
>som styrede hånden med min veilje?
Præsis, det ville man ikke med rimelighed kunne sige. Ganske som Paw
på sin måde ganske rigtigt fremhæver, så kræver det det rette "sprog"
at høre og forstå flere af de ting der beskrives i bibelen. Med
konkretisering af billedlige udtryk vil man hurtigt ende op med en
omgang vrøvl og sågar åbenlyse selvmodsigelser.
Særligt om Jesus gælder det som det f.eks siges i Mattæus 13:34, at
han langt overvejene brugte billeder og lignelser i hans undervisning.
(det at stille ved siden af hinanden, at "sammenligne")
Ovenstående skrifsted skal naturligvis også forståes symbolsk, ellers
ville det jo også give en mængde andre problemer med opfattelsen og
forståelsen af Jesus sindelag og begrebet kærlighed. Ovenstående ville
i konkretiseret forstand direkte være at betragte som rabiat.
Når man taler om symbolsk forståelse af de umiddelbart rabiate udsagn,
vil man få den mening af udsagnet at det handler om at man i
forbindelse med fordærvende syndige tilbøjeligheder opfordres til at
gøre nogle nødvendige forandringer hvad angår indstilling,
tilbøjelighed eller interesser som kunne bringe en til snublen og fald
i åndelig forstand. Jesus opsumerer staks efter hans umiddelbart
rabiate udtryk med et andet symbols udsagn: "Hav salt i jer selv, og
hold fred med hinanden." (Mar 9:50) - Salt modvirkede at noget blev
fordærvet, og blev et symbol på bestandighed og stabilitet. Man havde
på gammeltestamentlig tid ligefrem noget der hed en saltpagt.
Jeg vil som Paw også kommer ind på henlede opmærksomheden på at det
Jesus egentlig taler om, handler om at man er opmærsom på sig selv og
sin egen åndelige færd og status. Som Kristen handler det om til
stadighed at arbejde med sig selv og søge frelsen. Man er ikke
automatisk frelst ved bare at *kalde* sig selv kristen eller god, man
må også bestræbe sig på at følge og efterleve den lære Jesus gav, som
er i overenstemmelse med ånden og åndens frugt.
TBC
| |
Jane (05-09-2003)
| Kommentar
Fra : Jane |
Dato : 05-09-03 10:46 |
|
TBC skrev i <news:svnflvsp2mv4n38gmsc1885jslnkifn1ss@4ax.com>:
> Ovenstående skrifsted skal naturligvis også forståes symbolsk, ellers
Jeg takker for hjælpen. Jeg har efterhånden opnået en forståelse
for en masse ting i bibelen jeg ikke forstod. Det er bare alletiders
at i gider forklare.
Jane
| |
jørgen (28-08-2003)
| Kommentar
Fra : jørgen |
Dato : 28-08-03 11:50 |
|
"Andreas Falck" <dewnull@dewnull.invalid> skrev i en meddelelse
news:KO93b.61440$Kb2.2641230@news010.worldonline.dk...
>
> Dette er konsekvensen og konklussionen af det du selv skrev! - Så det
> kan da i al fald ikke være mig der har draget nogen fejlslutninger på
> dette grundlag.
Jeg tvivler på at du læser hvad man skriver.
Jeg påpegede at dit argument i 1. Joh. 5, 11-12 var forkert, og jeg
begrundede det.
Men det gik vist helt hen over hovedet på dig.
EOD
mvh jørgen.
| |
Andreas Falck (28-08-2003)
| Kommentar
Fra : Andreas Falck |
Dato : 28-08-03 13:42 |
|
jørgen au_536@lite.dk skrev dette:
>> Dette er konsekvensen og konklussionen af det du selv skrev! - Så
>> det kan da i al fald ikke være mig der har draget nogen
>> fejlslutninger på dette grundlag.
>
> Jeg tvivler på at du læser hvad man skriver.
Jeg læser alt hvad du skriver, og det endda meget grundigt og
omhyggeligt!
> Jeg påpegede at dit argument i 1. Joh. 5, 11-12 var forkert, og jeg
> begrundede det.
> Men det gik vist helt hen over hovedet på dig.
Nej, det gik bestemt ikke hen over hovedet på mig, men jeg forsøgte at
påvise hvor, og hvorfor, din argumentation ikke kan holde.
du skrev følgende:
> Du begår en fejlslutning fordi du overser at bibelen taler om liv i
2
> forskellige betydninger. Liv i den fysiske betydning (som er det
> samme som eksistens) og så liv i den åndelige betydning, som er
livet
> i kristus.
>
> Så fravær af evigt liv, i hht. ovenstående vers, betyder altså ikke
> det samme som fravær af eksistens.
Du skriver at liv i fysisk betydning = eksisten
Og du skriver at liv i åndelige betydning = livet i Kristus
Det er, ifølge dig, disse to betydninger af liv, der findes i Bibelen.
De fortabte har ikke noget åndeligt liv, - det kan vi vel godt blive
enige om iflg. din egen konklussion og definition!
De fortabte har efter døden, igen efter din egen konklussion og
definition, så heller ikke længere nogen eksistens. De har jo hverken
det åndelige liv eller det fysiske liv mere! - Altså og ergo: de
eksisterer slet ikke længere.
> EOD
Tja, det er jo så dit valg, men jeg havde da netop en tro på at netop
du af alle gerne ville deltage i en seriøs og saglig debat!
Så jeg håber da at du alligevel ønsker at fortsætte seriøst og sagligt
med denne debat.
--
Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
http://sdanet.dk/ + http://skabelsen.info/
http://bibeltro.dk/ + http://bibel-skole.dk/
*** *Alle med debatforum* ***
| |
jørgen (28-08-2003)
| Kommentar
Fra : jørgen |
Dato : 28-08-03 14:44 |
|
"Andreas Falck" <dewnull@dewnull.invalid> skrev i en meddelelse
news:wMm3b.61611$Kb2.2651171@news010.worldonline.dk...
>
> De fortabte har efter døden, igen efter din egen konklussion og
> definition, så heller ikke længere nogen eksistens. De har jo hverken
> det åndelige liv eller det fysiske liv mere! - Altså og ergo: de
> eksisterer slet ikke længere.
Så må jeg have udtrykt mig upræcist. Når jeg taler om fysisk liv så mener
jeg ikke kun det bogstaveligt fysiske, men også det sjælelige, altså
bevidsthed.
Som med lignelsen om den rige mand og lazarus. Den rige mand havde
bevidsthed efter hans fysiske legeme var dødt. Han eksisterede, men havde
ikke livet i kristus. Han havde ikke liv i åndelig betydning, men han
eksisterede alligevel og kunne tænke, tale og føle.
Luk 16, 22-23
"...Så døde den fattige, og han blev af englene båret hen i Abrahams skød.
Også den rige døde og blev begravet. Da han slog øjnene op i dødsriget, hvor
han pintes, ser han Abraham langt borte og Lazarus i hans skød...."
mvh jørgen.
| |
Andreas Falck (29-08-2003)
| Kommentar
Fra : Andreas Falck |
Dato : 29-08-03 07:52 |
|
jørgen au_536@lite.dk skrev dette:
>> De fortabte har efter døden, igen efter din egen konklussion og
>> definition, så heller ikke længere nogen eksistens. De har jo
>> hverken det åndelige liv eller det fysiske liv mere! - Altså og
>> ergo: de eksisterer slet ikke længere.
>
> Så må jeg have udtrykt mig upræcist. Når jeg taler om fysisk liv så
> mener jeg ikke kun det bogstaveligt fysiske, men også det
> sjælelige, altså bevidsthed.
Kan du så forklare mig disse vers: "De levende ved dog at de skal dø,
men de døde ved ingenting, og løn har de ikke mere i vente; thi mindet
om dem slettes ud. ... der erhverken virke eller tanke eller
kundskab eller visdom i Dødsriget, hvor du stævner hen" Præd. 9, 5.
10.
Og denne: "Thi menneskers og dyrs skæbne er ens; som den ene dør, dør
den anden, og en og samme ånd har de alle." Præd 3, 19
Vil du så mon nu påstå at dyrene også har en udødelig sjæl 
eller hvordan vil du forklare dette vers?
> Som med lignelsen om den rige mand og lazarus. Den rige mand havde
> bevidsthed efter hans fysiske legeme var dødt. Han eksisterede, men
> havde ikke livet i kristus. Han havde ikke liv i åndelig betydning,
> men han eksisterede alligevel og kunne tænke, tale og føle.
>
> Luk 16, 22-23
>
> "...Så døde den fattige, og han blev af englene båret hen i
> Abrahams skød. Også den rige døde og blev begravet. Da han slog
> øjnene op i dødsriget, hvor han pintes, ser han Abraham langt borte
> og Lazarus i hans skød...."
Han du nærmere overvejet betydningen af at ville gøre denne allegori
(lignelser er allegorier, symboltale, billedsprog) til en konkret og
bogstavelig ting?
Resultatet af den form for tolkning du lægger op til, vil jo betyde at
rige mennesker der hver dag "lver i lyst og pragt" ender i Dødsriget i
pine, og at fattige, sultne, hjemløse tiggere kommer i Abrahams skød.
Har du også overvejet, at det kun er dem der kommer i dødsriget der
bliver begravet for derefter at slå øjnene op i dødsriget? Og
ligeledes at de der ender i Abrahams skød ikke bliver begravet når de
dør, men der kommer et par engle og henter dem og anbringer dem i
Abrahams skød.
Har du overvejet at det sikkert ikke er særligt behageligt for Abraham
at have skødet fyldt op med alle disse døde der ikke er blevet
begravet. Foruden at han altså er afskåret fra at kunne bevæge sig ret
meget. Han kan i al fald ikke rejse sig op og gå nogen steder, for han
har ho skødet fyldt op med fatteige, sultne tiggere.
Har du også tænkt på hvor enormt stort dette Abrahams skød skulle være
for at kunne rumme alle disse fattige og sultne tiggere der skulle
have plads i dette skød?
har du tænkt over at det jo nok er en umulighed at at Lazarus skulle
kunne dyppe spidsen af sin finger i vand, bevæge sig ind i dette
flammende ildhav og skulle kunne læske den rige mands tunge med den
smule vand han kunne få på en fingerspids. Mon ikke det ville være
totalt fordampet inden Lazarus ville kunne nå gennem de luende flammer
og hen til den rige mand?
Mon ikke det var en ekstra overvejelse værd, om dette billede, denne
symbolske tale, denne allegori, havde et helt andet budskab og et helt
andet sigte end at fortælle om nogle tiggere og fattige der skal sidde
på skødet af en kæmpemæssig stor Abraham, medens der er nogle lige
ovre på den anden side af denne dybe afgrund skal pines i flammernes
luende ild, og at dette sted er så tæt på Abrahams skød at man rent
faktisk er i stand til at kunne kommunikere på tværs af kløften?
Jeg tror helt ærligt, at der skal anvendes en helt anden type
tolkningsteknik her, for ellers bliver det jo nogle helt urimelige
resultater og slutninger vi vil nå frem til.
--
Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
http://sdanet.dk/ + http://skabelsen.info/
http://bibeltro.dk/ + http://bibel-skole.dk/
*** *Alle med debatforum* ***
| |
jørgen (29-08-2003)
| Kommentar
Fra : jørgen |
Dato : 29-08-03 17:00 |
|
"Andreas Falck" <dewnull@dewnull.invalid> skrev i en meddelelse
news:LKC3b.62298$Kb2.2678961@news010.worldonline.dk...
>
> Kan du så forklare mig disse vers: "De levende ved dog at de skal dø,
> men de døde ved ingenting, og løn har de ikke mere i vente; thi mindet
> om dem slettes ud. ... der erhverken virke eller tanke eller
> kundskab eller visdom i Dødsriget, hvor du stævner hen" Præd. 9, 5.
> 10.
[KLIP]
Jo, men vi er vel enige så langt at der findes en opstandelse fra de døde,
også for de uretfærdige?
I Matt 25 nævner Jesus jo disse som står for den store trone og dømmes. Det
er hvad der derefter sker at vi er uenige.
"Og alle folkeslagene skal samles foran ham, og han skal skille dem, som en
hyrde skiller fårene fra bukkene;" Matt 25,32
"Da skal han også sige til dem ved sin venstre side: Gå bort fra mig, I
forbandede, til den evige ild, som er bestemt for Djævelen og hans engle."
matt 25,41
mvh jørgen.
| |
Andreas Falck (29-08-2003)
| Kommentar
Fra : Andreas Falck |
Dato : 29-08-03 17:54 |
|
jørgen au_536@lite.dk skrev dette:
>> [ ... ] Præd. 9, 5. 10.
>
> [KLIP]
>
> Jo, men vi er vel enige så langt at der findes en opstandelse fra
> de døde, også for de uretfærdige?
> I Matt 25 nævner Jesus jo disse som står for den store trone og
> dømmes. Det er hvad der derefter sker at vi er uenige.
Hertil er vi fuldstændig enige, ser det ud til
>
> "Og alle folkeslagene skal samles foran ham, og han skal skille
> dem, som en hyrde skiller fårene fra bukkene;" Matt 25,32
>
> "Da skal han også sige til dem ved sin venstre side: Gå bort fra
> mig, I forbandede, til den evige ild, som er bestemt for Djævelen
> og hans engle." matt 25,41
Jeg forstår dit indlæg sådan at vi er enige om at når vi dør, da
lægges vi i graven, og der bliver vi indtil opstandelsen. Og dette
gælder både for de retfærdige (de der frelses) og de uretfæridge (de
der fortabes).
Og ved Jesu genkomst lige forud for 1.000-års periodens begyndelse
sker der en opstandelse af både de retfærdige og de uretfærdige, både
de frelste og de fortabte.
Så langt ser det ud til at vi er enige, idet jeg også går ud fra at du
er enig i at der sker en fysisk bogstavelig opstandelse også af
legemet.
Men skal vi sammen prøve at se på hvad der så sker derefter, både med
de frelste og de fortabte?
--
Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
http://sdanet.dk/ + http://skabelsen.info/
http://bibeltro.dk/ + http://bibel-skole.dk/
*** *Alle med debatforum* ***
| |
erik larsen (30-08-2003)
| Kommentar
Fra : erik larsen |
Dato : 30-08-03 17:36 |
|
"Andreas Falck" <dewnull@dewnull.invalid> skrev i en meddelelse
news:LKC3b.62298$Kb2.2678961@news010.worldonline.dk...
> jørgen au_536@lite.dk skrev dette:
>
> >> De fortabte har efter døden, igen efter din egen konklussion og
> >> definition, så heller ikke længere nogen eksistens. De har jo
> >> hverken det åndelige liv eller det fysiske liv mere! - Altså og
> >> ergo: de eksisterer slet ikke længere.
> >
> > Så må jeg have udtrykt mig upræcist. Når jeg taler om fysisk liv så
> > mener jeg ikke kun det bogstaveligt fysiske, men også det
> > sjælelige, altså bevidsthed.
>
> Kan du så forklare mig disse vers: "De levende ved dog at de skal dø,
> men de døde ved ingenting, og løn har de ikke mere i vente; thi mindet
> om dem slettes ud. ... der erhverken virke eller tanke eller
> kundskab eller visdom i Dødsriget, hvor du stævner hen" Præd. 9, 5.
> 10.
>
> Og denne: "Thi menneskers og dyrs skæbne er ens; som den ene dør, dør
> den anden, og en og samme ånd har de alle." Præd 3, 19
Du er enorm klog, men dog ikke så forstående du kan skælne menneskets tanker
fra Guds tanker, prædikernes bog er menneskets tanker resten af bibelen er
blæst ind af Helligånden.
Du kan derfor ikke bruge Kong Salomons bog til en diskution om evig liv.
Erik L
>
> Vil du så mon nu påstå at dyrene også har en udødelig sjæl
> eller hvordan vil du forklare dette vers?
>
> > Som med lignelsen om den rige mand og lazarus. Den rige mand havde
> > bevidsthed efter hans fysiske legeme var dødt. Han eksisterede, men
> > havde ikke livet i kristus. Han havde ikke liv i åndelig betydning,
> > men han eksisterede alligevel og kunne tænke, tale og føle.
> >
> > Luk 16, 22-23
> >
> > "...Så døde den fattige, og han blev af englene båret hen i
> > Abrahams skød. Også den rige døde og blev begravet. Da han slog
> > øjnene op i dødsriget, hvor han pintes, ser han Abraham langt borte
> > og Lazarus i hans skød...."
>
> Han du nærmere overvejet betydningen af at ville gøre denne allegori
> (lignelser er allegorier, symboltale, billedsprog) til en konkret og
> bogstavelig ting?
>
> Resultatet af den form for tolkning du lægger op til, vil jo betyde at
> rige mennesker der hver dag "lver i lyst og pragt" ender i Dødsriget i
> pine, og at fattige, sultne, hjemløse tiggere kommer i Abrahams skød.
>
> Har du også overvejet, at det kun er dem der kommer i dødsriget der
> bliver begravet for derefter at slå øjnene op i dødsriget? Og
> ligeledes at de der ender i Abrahams skød ikke bliver begravet når de
> dør, men der kommer et par engle og henter dem og anbringer dem i
> Abrahams skød.
>
> Har du overvejet at det sikkert ikke er særligt behageligt for Abraham
> at have skødet fyldt op med alle disse døde der ikke er blevet
> begravet. Foruden at han altså er afskåret fra at kunne bevæge sig ret
> meget. Han kan i al fald ikke rejse sig op og gå nogen steder, for han
> har ho skødet fyldt op med fatteige, sultne tiggere.
>
> Har du også tænkt på hvor enormt stort dette Abrahams skød skulle være
> for at kunne rumme alle disse fattige og sultne tiggere der skulle
> have plads i dette skød?
>
> har du tænkt over at det jo nok er en umulighed at at Lazarus skulle
> kunne dyppe spidsen af sin finger i vand, bevæge sig ind i dette
> flammende ildhav og skulle kunne læske den rige mands tunge med den
> smule vand han kunne få på en fingerspids. Mon ikke det ville være
> totalt fordampet inden Lazarus ville kunne nå gennem de luende flammer
> og hen til den rige mand?
>
> Mon ikke det var en ekstra overvejelse værd, om dette billede, denne
> symbolske tale, denne allegori, havde et helt andet budskab og et helt
> andet sigte end at fortælle om nogle tiggere og fattige der skal sidde
> på skødet af en kæmpemæssig stor Abraham, medens der er nogle lige
> ovre på den anden side af denne dybe afgrund skal pines i flammernes
> luende ild, og at dette sted er så tæt på Abrahams skød at man rent
> faktisk er i stand til at kunne kommunikere på tværs af kløften?
>
> Jeg tror helt ærligt, at der skal anvendes en helt anden type
> tolkningsteknik her, for ellers bliver det jo nogle helt urimelige
> resultater og slutninger vi vil nå frem til.
>
> --
> Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
> http://sdanet.dk/ + http://skabelsen.info/
> http://bibeltro.dk/ + http://bibel-skole.dk/
> *** *Alle med debatforum* ***
>
| |
erik larsen (28-08-2003)
| Kommentar
Fra : erik larsen |
Dato : 28-08-03 06:34 |
|
"jørgen" <au_536@lite.dk> skrev i en meddelelse
news:3f4cc21b$0$24664$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>
> "Andreas Falck" <dewnull@dewnull.invalid> skrev i en meddelelse
> news:tS23b.59035$Kb2.2617138@news010.worldonline.dk...
> >
> Guds kærlighed viser sig i at Han giver nåde til frelse, men hvis man dør
> uden den frelse vil man skulle møde Gud som en synder, og så er der kun
> straf tilbage. Det er kun i Jesus man er beskyttet, elsket og
> retfærdiggjort.
Man dør ikke uden at blive frelst hvis man vil eller er med i Guds
frelseplan,
Erik L
>
> mvh jørgen.
>
>
>
>
| |
Jane (28-08-2003)
| Kommentar
Fra : Jane |
Dato : 28-08-03 22:16 |
|
erik larsen skrev i
<news:3f4d9457$0$5180$edfadb0f@dread11.news.tele.dk>:
> Man dør ikke uden at blive frelst hvis man vil eller er med i Guds
> frelseplan,
Vil kan jg forstå. Men er?
Jane
| |
Jane (27-08-2003)
| Kommentar
Fra : Jane |
Dato : 27-08-03 18:33 |
|
Andreas Falck skrev i <news:tS23b.59035$Kb2.2617138
@news010.worldonline.dk>:
> at han skulle være en
> sadistisk bøddel der har glæde af at skulle pine de fortabte i alle
> evigheder uden ophør.
Du har altså en god evne til fomulering. Jeg er ved at dø af grin.
Jeg kan lige se det for mig. Men personligt mener jeg at livet her
på jorden netop er en lang pine og det er derfor jeg har svært ved
at se en Gud som andet end den der sadistiske bøddel.
> Desuden står der jo også i Bibelen, at den sjæl der synder skal dø!
Hvis vi ikke har en sjæl men er en sjæl, må vi jo nok indse at
alle mennesker dør uanset om de synder eller ej - jeg kender da
ihvertfald ingen på 800 år...
Har vist engang hørt at ordet "død" skulle forstås som en adskildelse
fra gud, og så er det jo bare "oversat" til: den der vil adskilles fra
gud bliver adskilt fra gud - og pludselig lyder det ikke mere som en
straf eller en tortur (i mine ører).
Jane
| |
Andreas Falck (27-08-2003)
| Kommentar
Fra : Andreas Falck |
Dato : 27-08-03 23:01 |
|
Jane kkgnsdlkng@hotmail.com.nejtak skrev dette:
[ ... ]
>> Desuden står der jo også i Bibelen, at den sjæl der synder skal dø!
>
> Hvis vi ikke har en sjæl men er en sjæl, må vi jo nok indse at
> alle mennesker dør uanset om de synder eller ej - jeg kender da
> ihvertfald ingen på 800 år...
Ja, vi skal alle dø, - med mindre vi lever på tidspunkt hvor Jesu
andet komme (Jesu genkomst) finder sted. De troende der er i live på
tidspunkt dør ikke, men bliver taget levende med til Himlen, og de
troende som er døde inden dette tidspunkt, skal blive levende igen
(genopstå fra fra graven), og sammen med de levende frelste, tage med
Jesus til Himmelen. Og der skal de være i en periode på 1.000 år.
Efter denne periode vil Gud "Skabe nye himle og en ny jord hvor
retfærighed bor", og "så skal der ingen død være mere, ej heller pine
skal være mere, ej heller sorg eller smerte skal være mere" - og det
glæder jeg mig til for jeg lider af en skavank der dagligt giver mig
voldsomme og store smerter!!
--
Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
http://sdanet.dk/ + http://skabelsen.info/
http://bibeltro.dk/ + http://bibel-skole.dk/
*** Alle med debatforum ***
| |
erik larsen (28-08-2003)
| Kommentar
Fra : erik larsen |
Dato : 28-08-03 06:54 |
|
"Jane" <kkgnsdlkng@hotmail.com.nejtak> skrev i en meddelelse
news:Xns93E4C6D355A88kkgnsdlkng@62.243.74.162...
> Andreas Falck skrev i <news:tS23b.59035$Kb2.2617138
> @news010.worldonline.dk>:
>
> > at han skulle være en
> > sadistisk bøddel der har glæde af at skulle pine de fortabte i alle
> > evigheder uden ophør.
>
> Du har altså en god evne til fomulering. Jeg er ved at dø af grin.
> Jeg kan lige se det for mig. Men personligt mener jeg at livet her
> på jorden netop er en lang pine og det er derfor jeg har svært ved
> at se en Gud som andet end den der sadistiske bøddel.
>
> > Desuden står der jo også i Bibelen, at den sjæl der synder skal dø!
>
> Hvis vi ikke har en sjæl men er en sjæl, må vi jo nok indse at
> alle mennesker dør uanset om de synder eller ej - jeg kender da
> ihvertfald ingen på 800 år...
Et menneske består af ånd, sjæl og legeme, for at leve som en sjæl eller en
ånd skal vi skilles fra legemet. F.eks. dem fra herlighedsteologien tror de
er ånder, men se på dem om du finder dem anderledes end andre
Erik L
>
> Har vist engang hørt at ordet "død" skulle forstås som en adskildelse
> fra gud, og så er det jo bare "oversat" til: den der vil adskilles fra
> gud bliver adskilt fra gud - og pludselig lyder det ikke mere som en
> straf eller en tortur (i mine ører).
>
> Jane
| |
Andreas Falck (28-08-2003)
| Kommentar
Fra : Andreas Falck |
Dato : 28-08-03 06:57 |
|
erik larsen erik@larsenstruer.dk skrev dette:
[ ... ]
>> Hvis vi ikke har en sjæl men er en sjæl, må vi jo nok indse at
>> alle mennesker dør uanset om de synder eller ej - jeg kender da
>> ihvertfald ingen på 800 år...
>
>
> Et menneske består af ånd, sjæl og legeme, for at leve som en sjæl
> eller en ånd skal vi skilles fra legemet.
Hvor står der i Bibelen at man, efter at være skilt fra kroppen (er
afgået ved døden) lever videre som en sjæl?
--
Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
http://sdanet.dk/ + http://skabelsen.info/
http://bibeltro.dk/ + http://bibel-skole.dk/
*** Alle med debatforum ***
| |
erik larsen (30-08-2003)
| Kommentar
Fra : erik larsen |
Dato : 30-08-03 17:43 |
|
"Andreas Falck" <dewnull@dewnull.invalid> skrev i en meddelelse
news:2Rg3b.61486$Kb2.2647488@news010.worldonline.dk...
> erik larsen erik@larsenstruer.dk skrev dette:
>
> [ ... ]
> >> Hvis vi ikke har en sjæl men er en sjæl, må vi jo nok indse at
> >> alle mennesker dør uanset om de synder eller ej - jeg kender da
> >> ihvertfald ingen på 800 år...
> >
> >
> > Et menneske består af ånd, sjæl og legeme, for at leve som en sjæl
> > eller en ånd skal vi skilles fra legemet.
>
> Hvor står der i Bibelen at man, efter at være skilt fra kroppen (er
> afgået ved døden) lever videre som en sjæl?
jeg skriver ikke man behøver at være død for at skille sig fra legemet ??
Erik L
>
> --
> Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
> http://sdanet.dk/ + http://skabelsen.info/
> http://bibeltro.dk/ + http://bibel-skole.dk/
> *** Alle med debatforum ***
>
| |
paw (30-08-2003)
| Kommentar
Fra : paw |
Dato : 30-08-03 01:09 |
|
Jane skrev
>Har vist engang hørt at ordet "død" skulle
> forstås som en adskildelse fra gud, og...
>
Helligånden, Guds Ord og Sandheden
er personificeret i Jesus Kristus, Guds
enbårne søn... Hvad betyder enbåren
i denne forbindelse? 1) Jomfru Maria
var svanger med helligånden - og hendes
mødom var intakt selv efter Jesu fødsel.
2) Kristus blev af indianerne kaldt Den
sande hvide Broder, og han henvendte
sig til inderne inder navnet Krishna.
3) Det græske ord for Ordet, som i
Johs.Ev. identificeres med Gud, er
det højeste grundvæsen, Logos, en
karakterdannende kraftkilde, hvis
hensigt er berigelse af årvågenheden.
Kristus er givet al magt i Himlen og
på Jorden til at bringe dem, der tog
vel imod ham - og bøjede sig for
faderens vilje uden at skele til
hvad andre måtte sige - hjem i
sin fold, hvor én dag rummer
tusind års visdom, hvor døden
er en saga blot og alt går som
en munter leg.
--
Mvh, paw.
| |
Bodil Grove Christen~ (30-08-2003)
| Kommentar
Fra : Bodil Grove Christen~ |
Dato : 30-08-03 15:55 |
|
"paw" <pawl@mail.dk> skrev i en meddelelse news:bioq0f$n53$1@sunsite.dk...
>
> Jane skrev
>
> >Har vist engang hørt at ordet "død" skulle
> > forstås som en adskildelse fra gud, og...
> >
> Helligånden, Guds Ord og Sandheden
> er personificeret i Jesus Kristus, Guds
> enbårne søn... Hvad betyder enbåren
> i denne forbindelse? 1) Jomfru Maria
> var svanger med helligånden - og hendes
> mødom var intakt selv efter Jesu fødsel.
> 2) Kristus blev af indianerne kaldt Den
> sande hvide Broder, og han henvendte
> sig til inderne inder navnet Krishna.
Den var bestemt ny for mig - hvor har du det fra?
Mvh. Bodil.
| |
erik larsen (30-08-2003)
| Kommentar
Fra : erik larsen |
Dato : 30-08-03 17:45 |
|
"Bodil Grove Christensen" <grovebgc@fjerndettetdcadsl.dk> skrev i en
meddelelse news:3f50bab0$0$24652$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>
> "paw" <pawl@mail.dk> skrev i en meddelelse news:bioq0f$n53$1@sunsite.dk...
> >
> > Jane skrev
> >
> > >Har vist engang hørt at ordet "død" skulle
> > > forstås som en adskildelse fra gud, og...
> > >
> > Helligånden, Guds Ord og Sandheden
> > er personificeret i Jesus Kristus, Guds
> > enbårne søn... Hvad betyder enbåren
> > i denne forbindelse? 1) Jomfru Maria
> > var svanger med helligånden - og hendes
> > mødom var intakt selv efter Jesu fødsel.
> > 2) Kristus blev af indianerne kaldt Den
> > sande hvide Broder, og han henvendte
> > sig til inderne inder navnet Krishna.
>
> Den var bestemt ny for mig - hvor har du det fra?
mormonerne
Erik l
>
>
> Mvh. Bodil.
>
>
| |
Andreas Falck (30-08-2003)
| Kommentar
Fra : Andreas Falck |
Dato : 30-08-03 18:11 |
|
erik larsen erik@larsenstruer.dk skrev dette:
>>>> Har vist engang hørt at ordet "død" skulle
>>>> forstås som en adskildelse fra gud, og...
>>>>
>>> Helligånden, Guds Ord og Sandheden
>>> er personificeret i Jesus Kristus, Guds
>>> enbårne søn... Hvad betyder enbåren
>>> i denne forbindelse? 1) Jomfru Maria
>>> var svanger med helligånden - og hendes
>>> mødom var intakt selv efter Jesu fødsel.
>>> 2) Kristus blev af indianerne kaldt Den
>>> sande hvide Broder, og han henvendte
>>> sig til inderne inder navnet Krishna.
>>
>> Den var bestemt ny for mig - hvor har du det fra?
>
> mormonerne
Som sædvanligt skriver du noget sludder om noget du intet kendskab har
til 
--
Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
http://sdanet.dk/ + http://skabelsen.info/
http://bibeltro.dk/ + http://bibel-skole.dk/
*** *Alle med debatforum* ***
| |
Bodil Grove Christen~ (30-08-2003)
| Kommentar
Fra : Bodil Grove Christen~ |
Dato : 30-08-03 20:08 |
|
"erik larsen" <erik@larsenstruer.dk> skrev i en meddelelse
news:3f50d477$0$13178$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
>
> "Bodil Grove Christensen" <grovebgc@fjerndettetdcadsl.dk> skrev i en
> meddelelse news:3f50bab0$0$24652$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
> >
> > "paw" <pawl@mail.dk> skrev i en meddelelse
news:bioq0f$n53$1@sunsite.dk...
> > >
> > > Jane skrev
> > >
> > > >Har vist engang hørt at ordet "død" skulle
> > > > forstås som en adskildelse fra gud, og...
> > > >
> > > Helligånden, Guds Ord og Sandheden
> > > er personificeret i Jesus Kristus, Guds
> > > enbårne søn... Hvad betyder enbåren
> > > i denne forbindelse? 1) Jomfru Maria
> > > var svanger med helligånden - og hendes
> > > mødom var intakt selv efter Jesu fødsel.
> > > 2) Kristus blev af indianerne kaldt Den
> > > sande hvide Broder, og han henvendte
> > > sig til inderne inder navnet Krishna.
> >
> > Den var bestemt ny for mig - hvor har du det fra?
>
> mormonerne
>
> Erik l
Ja, morsom kan han åbenbart også være,
der er mange facetter i din personlighed, Erik L.
Mvh.Bodil.
| |
paw (02-09-2003)
| Kommentar
Fra : paw |
Dato : 02-09-03 23:14 |
|
Bodil Grove Christensen skrev
>Den var bestemt ny for mig - hvor har du det fra?
>
Forskellen på de stokdøve in-sekter og så den
fribårne ånds medier kan bedst illustreres på
følgende vis:
"Vi forsyner vore huse med vinduer og døre.
Imens vi anvender mange materialer, så er det
den tomme plads der gør dem brugbare for os.
Derfor, skønt man kender til nytten af ting,
bør man altid huske den gavn man har af
ingen ting." Lao Tse.
Jeget består af erkendelse. Men de, der kun
søger at danne sig et billede af Vorherres
virksomhed ud fra det skrevne & det udtalte
ord, går ofte fejl af essensen og fortaber sig
i en mængde detaljer, hvoraf konsekvensen
er at man fremkalder dyrets billede. Således
er det afgørende at man hele tiden bryder
sine vaneforestillinger ned i samme takt
som de opstår.
"Thi stykkevis erkender vi og stykkevis
profeterer vi; men når det fuldkomne
indtræder, skal det partielle forsvinde."
1.Kor.13, 9-10.
"Jeget er mindre end et riskorn
og større end Himmel og Jord."
Krisna.
| |
Bodil Grove Christen~ (03-09-2003)
| Kommentar
Fra : Bodil Grove Christen~ |
Dato : 03-09-03 14:14 |
|
"paw" <pawl@mail.dk> skrev i en meddelelse news:bj34pi$cu4$1@sunsite.dk...
>
> Bodil Grove Christensen skrev
>
> >Den var bestemt ny for mig - hvor har du det fra?
> >
> Forskellen på de stokdøve in-sekter og så den
> fribårne ånds medier kan bedst illustreres på
> følgende vis:
>
> "Vi forsyner vore huse med vinduer og døre.
> Imens vi anvender mange materialer, så er det
> den tomme plads der gør dem brugbare for os.
> Derfor, skønt man kender til nytten af ting,
> bør man altid huske den gavn man har af
> ingen ting." Lao Tse.
>
> Jeget består af erkendelse. Men de, der kun
> søger at danne sig et billede af Vorherres
> virksomhed ud fra det skrevne & det udtalte
> ord, går ofte fejl af essensen og fortaber sig
> i en mængde detaljer, hvoraf konsekvensen
> er at man fremkalder dyrets billede. Således
> er det afgørende at man hele tiden bryder
> sine vaneforestillinger ned i samme takt
> som de opstår.
>
> "Thi stykkevis erkender vi og stykkevis
> profeterer vi; men når det fuldkomne
> indtræder, skal det partielle forsvinde."
> 1.Kor.13, 9-10.
Ja, ja - den er god nok. Men hvor har du hørt
den om, at han skulle have besøgt Indien - og
i form af Krishna? Eller er det din egen teori?
Mvh.Bodil.
| |
Bodil Grove Christen~ (27-08-2003)
| Kommentar
Fra : Bodil Grove Christen~ |
Dato : 27-08-03 19:42 |
|
"Andreas Falck" <dewnull@dewnull.invalid> skrev i en meddelelse
news:tS23b.59035
KLIP!
> Tja, straffen kan jo også bestå i at de tilintetgøres og ikke længere
> eksisterer! Og dermed er straffen jo evig og uigenkaldelig.
Stof kan ikke tilintetgøres - og det vil Gud heller ikke gøre.
> Men hvordan får du så Guds altoverskyggende og allstedsnærværende samt
> unævneligt store kærlighed til at harmonere med at han skulle være en
> sadistisk bøddel der har glæde af at skulle pine de fortabte i alle
> evigheder uden ophør.
Overvej begrebet refærdighed og begrebet nåde, og du vil forstå,
at det er ikke fordi han ønsker, at de skal pines og plages. Derimod
ønsker han, at vi skal vende hjem med ære! Men vi er mennesker,
og vi gør dagligt fejl og synder - derfor har vi alle brug for en Frelser
og Forløser. Hvis vi ikke erkender dette, kan vi ikke tage imod forløsningen
ved Kristus. Derfor må der nødvendigvis være et sted forberedt for os,
indtil vi erkender Jesus Kristus.
> Og hvor er glæden i Paradiset når man ved, at de af ens kære der har
> afslået at tage imod frelsen, bliver pint med ubeskrivelige smerter og
> at dette aldrig vil få en ende? - Mon ikke der her ligger en kim til
> et nyt oprør imod Guds herredømme?
Det tænker man slet ikke på, glæden ved at være i Guds nærhed er
så overvældende, at der findes ikke andre ting - end ikke de mennesker
vi har forladt på Jorden. Derved opnår vi freden, hvilen fra vore jordiske
trængsler.
> Desuden står der jo også i Bibelen, at den sjæl der synder skal dø!
Dette menes åndeligt - at være væk fra Guds nærhed er i sandhed at
dø åndeligt.
Mvh.Bodil.
| |
Jane (27-08-2003)
| Kommentar
Fra : Jane |
Dato : 27-08-03 20:03 |
|
Bodil Grove Christensen skrev i
<news:3f4cfb6e$0$24731$edfadb0f@dread14.news.tele.dk>:
> Stof kan ikke tilintetgøres - og det vil Gud heller ikke gøre.
Dén vil jeg gerne lige have penslet ud.
Jeg sidder og føler i taler græskkatolsk og jeg ikke fatter en
brik men det lyder så spændende. Indvi mig.
> imod forløsningen ved Kristus. Derfor må der nødvendigvis være et sted
> forberedt for os, indtil vi erkender Jesus Kristus.
Frivillig tvang? Tortur indtil du indrømmer?
Du får ham ikke til at lyde som en hyggelig bedstefar i skyen.
> Det tænker man slet ikke på, glæden ved at være i Guds nærhed er
> så overvældende, at der findes ikke andre ting
Hvorfor siger man så om ægteskabet at det som gud har sammenføjet
og alt det fis hvis han så alligevel adskiller parrene deroppe?
Jane
| |
Andreas Falck (27-08-2003)
| Kommentar
Fra : Andreas Falck |
Dato : 27-08-03 20:17 |
|
Jane kkgnsdlkng@hotmail.com.nejtak skrev dette:
[ ... ]
>> Stof kan ikke tilintetgøres - og det vil Gud heller ikke gøre.
>
> Dén vil jeg gerne lige have penslet ud.
> Jeg sidder og føler i taler græskkatolsk og jeg ikke fatter en
> brik men det lyder så spændende. Indvi mig.
Det skyldes jo nok først og fremmest at Bodil tilhører Jesu Kristi
Kirke af Sidste Dages Hellige (også kaldet mormoner) og jeg har stærk
tilknytning til adventisterne. Vi ligger så at sige ude på hver sin
fløj af kristendommen, om man så kan sige! Og sjældent møder man et
menneske der er så ærlig og oprigtig i sin kristne tro som netop Bodil
(og der er en ehl del væsentlige ting hende og jeg næppe nogen sinde
kan blive enige om).
--
Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
http://sdanet.dk/ + http://skabelsen.info/
http://bibeltro.dk/ + http://bibel-skole.dk/
*** Alle med debatforum ***
| |
Jane (27-08-2003)
| Kommentar
Fra : Jane |
Dato : 27-08-03 21:10 |
|
Andreas Falck skrev i <news:6t73b.61380$Kb2.2632294
@news010.worldonline.dk>:
> Vi ligger så at sige ude på hver sin
> fløj af kristendommen, om man så kan sige!
Tror du jeg kan lokke hende til at fortælle mig svaret og
meget gerne det grundæggende om mormonerne ligesom du har
fortalt mig om adventisterne?
Jane
| |
Andreas Falck (27-08-2003)
| Kommentar
Fra : Andreas Falck |
Dato : 27-08-03 21:29 |
|
Jane kkgnsdlkng@hotmail.com.nejtak skrev dette:
>> Vi ligger så at sige ude på hver sin
>> fløj af kristendommen, om man så kan sige!
>
> Tror du jeg kan lokke hende til at fortælle mig svaret og
> meget gerne det grundæggende om mormonerne ligesom du har
> fortalt mig om adventisterne?
Det tror jeg da egentlig godt at hun vil, - måske vil hun ikke i denne
fuldt offentlige gruppe idet der tidligere har været enkelte
skribenter der har nærmest "jagtet" mormonerne her i gruppen så de
rent faktisk ikke har kunnet få lov til at indgå i nogen seriøse
debatter om hvad de egentlig tror.
Men send mig en privat mail på andreas.falck(sanbel-a)get2net.dk så
har jeg et lille forslag til dig.
--
Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
http://sdanet.dk/ + http://skabelsen.info/
http://bibeltro.dk/ + http://bibel-skole.dk/
*** Alle med debatforum ***
| |
Andreas Falck (27-08-2003)
| Kommentar
Fra : Andreas Falck |
Dato : 27-08-03 21:30 |
|
Andreas Falck dewnull@dewnull.invalid skrev dette:
[ ... ]
> Men send mig en privat mail på andreas.falck(sanbel-a)get2net.dk så
> har jeg et lille forslag til dig.
Hvis du bruger ICQ kan du også kontakte mig den vej igennem. Mit ICQ
nummer fremgår af min signatur
--
Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108480093
http://sdanet.dk/ + http://skabelsen.info/
http://bibeltro.dk/ + http://bibel-skole.dk/
*** Alle med debatforum ***
| |
erik larsen (28-08-2003)
| Kommentar
Fra : erik larsen |
Dato : 28-08-03 07:08 |
|
"Andreas Falck" <dewnull@dewnull.invalid> skrev i en meddelelse
news:_w83b.61407$Kb2.2635567@news010.worldonline.dk...
> Andreas Falck dewnull@dewnull.invalid skrev dette:
>
> [ ... ]
> > Men send mig en privat mail på andreas.falck(sanbel-a)get2net.dk så
> > har jeg et lille forslag til dig.
>
> Hvis du bruger ICQ kan du også kontakte mig den vej igennem. Mit ICQ
> nummer fremgår af min signatur
du prøver også alle midler til at få "dit" budskab frem
Erik L
>
> --
> Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108480093
> http://sdanet.dk/ + http://skabelsen.info/
> http://bibeltro.dk/ + http://bibel-skole.dk/
> *** Alle med debatforum ***
>
| |
Jane (28-08-2003)
| Kommentar
Fra : Jane |
Dato : 28-08-03 22:19 |
|
erik larsen skrev i <news:3f4d9c5e$0$5163$edfadb0f@dread11.news.tele.dk>:
> du prøver også alle midler til at få "dit" budskab frem
Ja det er da servicemindet af ham, ikke?
Jane
| |
erik larsen (30-08-2003)
| Kommentar
Fra : erik larsen |
Dato : 30-08-03 17:51 |
|
"Jane" <kkgnsdlkng@hotmail.com.nejtak> skrev i en meddelelse
news:Xns93E5ED2CD1D0Ekkgnsdlkng@62.243.74.162...
> erik larsen skrev i <news:3f4d9c5e$0$5163$edfadb0f@dread11.news.tele.dk>:
>
> > du prøver også alle midler til at få "dit" budskab frem
>
> Ja det er da servicemindet af ham, ikke?
nej tvært imod, Andreas gør det for sin egen tilfredsstillelse
Erik l
>
> Jane
| |
Jane (30-08-2003)
| Kommentar
Fra : Jane |
Dato : 30-08-03 23:47 |
|
erik larsen skrev i
<news:3f50d5fa$0$13221$edfadb0f@dread15.news.tele.dk>:
> nej tvært imod, Andreas gør det for sin egen tilfredsstillelse
Og hvad er så *dit* formål med at skrive her?
Jane
| |
Andreas Falck (31-08-2003)
| Kommentar
Fra : Andreas Falck |
Dato : 31-08-03 00:38 |
|
Jane kkgnsdlkng@hotmail.com.nejtak skrev dette:
>> nej tvært imod, Andreas gør det for sin egen tilfredsstillelse
>
> Og hvad er så *dit* formål med at skrive her?
I de år hvor Erik Larsen har deltaget i denne gruppe, har det kun og
udelukkende været for at svine andre til, samt at han helt klart og
tydeligt og meget bevidst direkte lyver om hvad de forskellige kriker
og menigheder og kristne grupper og personer tror og lærer.
Hvis du er *meget* heldig kan du måske finde en enkelt håndfuld indlæg
fra ham hvor han ikke har ovennævnte formål i sine indlæg
Men den dag han omvender sig til Jesus og lader Guds Sande Heligånd få
indflydelse på sit liv, kan vi se frem til at han vil skrive indlæg af
en helt anden kaliber
--
Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
http://sdanet.dk/ + http://skabelsen.info/
http://bibeltro.dk/ + http://bibel-skole.dk/
*** *Alle med debatforum* ***
| |
erik larsen (31-08-2003)
| Kommentar
Fra : erik larsen |
Dato : 31-08-03 08:17 |
|
"Jane" <kkgnsdlkng@hotmail.com.nejtak> skrev i en meddelelse
news:Xns93E87F24F4C7kkgnsdlkng@62.243.74.162...
> erik larsen skrev i
> <news:3f50d5fa$0$13221$edfadb0f@dread15.news.tele.dk>:
>
> > nej tvært imod, Andreas gør det for sin egen tilfredsstillelse
>
> Og hvad er så *dit* formål med at skrive her?
Tidsfordriv,
f.eks. er det sjovt at finde ud af hvad Andreas nu mener om sjælen dør eller
sjælen lever evigt, han har ikke rigtigt kontrold over sin tro på det
område.
Andreas mangler også at fortalt hvad der sker med resten af mennesket efter
Jesus genkomst, ånden og legemet ?
Ligeledes er det med treenigheden hvor sekter ikke kan forstå at Gud består
af tre ånder/væsner/engle/mennesker eller hvordan Gud vil åbenbare sig fro
et menneske. Nok siger Andreas han tror på treenigheden, men virkligheden er
en anden
Erik l
>
> Jane
| |
Jane (31-08-2003)
| Kommentar
Fra : Jane |
Dato : 31-08-03 08:41 |
|
erik larsen skrev i
<news:3f51a0f5$0$24688$edfadb0f@dread14.news.tele.dk>:
>> Og hvad er så *dit* formål med at skrive her?
>
> Tidsfordriv,
Er det ikke en slags tilfredsttillelse for dig at få tiden til
at gå? hvorfor er det så "syndigt" i dine øjne at man opnår en
vis tilfredsstillelse ved noget?
> Andreas mangler også at fortalt hvad der sker med resten af mennesket
> efter Jesus genkomst, ånden og legemet ?
Jeg syntes nu ikke Andreas har modsagt sig selv endnu, så jeg vil
godt prøve at gætte. Han vil nok sige at hvis sjælen er en af de
som skal frelses vil den med sit kød genopstå.
De døde vil stå i kø med deres gravstene under armen og vente på
at Jesus så medbringer dem til paradiset.
> Ligeledes er det med treenigheden hvor sekter ikke kan forstå at Gud
> består af tre ånder/væsner/engle/mennesker
Jeg vil ikke bebrejde andre om de ikke kan forstå hvad jeg heller
ikke selv kan forstå. Det er mystisk, må du da indrømme, det med
at være tredelt.
Jane
| |
erik larsen (31-08-2003)
| Kommentar
Fra : erik larsen |
Dato : 31-08-03 12:12 |
|
"Jane" <kkgnsdlkng@hotmail.com.nejtak> skrev i en meddelelse
news:Xns93E8626F770DEkkgnsdlkng@62.243.74.162...
> erik larsen skrev i
> <news:3f51a0f5$0$24688$edfadb0f@dread14.news.tele.dk>:
>
> >> Og hvad er så *dit* formål med at skrive her?
> >
> > Tidsfordriv,
>
> Er det ikke en slags tilfredsttillelse for dig at få tiden til
> at gå? hvorfor er det så "syndigt" i dine øjne at man opnår en
> vis tilfredsstillelse ved noget?
I betraktning til at dette er en kristen debat side hvor man diskutere den
bibelske sandhedhed, kan jeg ikke acceptere at alle sekter kommer med deres
ikke kristne indlæg i Jesus navn, forkyndelser der overhovedet ikke har med
Jesus at gøre.
Efter min mening kan du tilhøre hvad-som-helst du ønsker, men lad din sekt
eller menigheds forkyndelse udenfor, det er sandheden vi skal diskutere her
på DLK.
Og sandheden er at Jesus kom og frelste os ved at give os syndsforladelse og
Helligånden som Gave (ApG 2v38). Med Guds Nåde og Gaver følger der
forskellige Åndelige oplevelser som f.eks helbredelse, mirakler og
tungetaler, alt dette fortæller Paulus om i Rom 8,1 Kor 12-14 og Gal
5v13-25.
Jesus selv lavede ikke andet end at demonstrer det for os i de 3 1/2 år han
var i kødeligt skikkelse og i dag er der ingen forandring i Jesus, han er
den samme i går, i dag og til evigt tid, det vil sige den der søger efter
syndsforladelse og omvender sig får også Helligåndens Gave med følgende
helbredelse, tungetale osv.
>
> > Andreas mangler også at fortalt hvad der sker med resten af mennesket
> > efter Jesus genkomst, ånden og legemet ?
>
> Jeg syntes nu ikke Andreas har modsagt sig selv endnu, så jeg vil
> godt prøve at gætte. Han vil nok sige at hvis sjælen er en af de
> som skal frelses vil den med sit kød genopstå.
>
> De døde vil stå i kø med deres gravstene under armen og vente på
> at Jesus så medbringer dem til paradiset.
>
> > Ligeledes er det med treenigheden hvor sekter ikke kan forstå at Gud
> > består af tre ånder/væsner/engle/mennesker
>
> Jeg vil ikke bebrejde andre om de ikke kan forstå hvad jeg heller
> ikke selv kan forstå. Det er mystisk, må du da indrømme, det med
> at være tredelt.
Så svært er det nu ikke, hvis du vil acceptere Faderen, Sønnen og
Helligånden som tre personer.
1) Faderen er den almægtige Gud der har sendt os sit Ord, Jesus og Gud har
giver os af Hans Ånd.
2) Se ikke på Jesus som en kødelig figur der kommer for at helbrede, Men
Jesus "ER" frelsen, Jesus "ER" helbredelsen, Jesus "ER" Livet og Jesus "ER"
Guds løfter til mennesker.
3) Helligånden tager så Ordet, løfterne fra Faderens mund og giver os
indholdet af de løfter Faderen Gav os. Frelse og syndsforladelse,
helbredelse osv "ER" Jesus som Gud giver og Helligånden får det til at
virkligøre sig for den der modtager Jesus, Guds Ord.
Hvor Guds kerlighed "ER" er der også mirakler fordi det er treenighedens
Guds natur at manifistere sig selv,
Heb 2 v3 hvordan skal vi da kunne gå fri, hvis vi lader hånt om en frelse
så stor, at den fra først af blev forkyndt af Herren selv og senere
stadfæstet for os af dem, som havde hørt ham, v4 alt imens Gud føjede sit
vidnesbyrd til ved tegn og undere og mange slags mægtige gerninger og ved
tildeling af Helligånden efter sin vilje.
Alt dette sker også i dag, bare ikke hos sekterne
Erik L
>
> Jane
| |
Jane (31-08-2003)
| Kommentar
Fra : Jane |
Dato : 31-08-03 12:44 |
|
erik larsen skrev i
<news:3f51d7fc$0$13161$edfadb0f@dread15.news.tele.dk>:
> I betraktning til at dette er en kristen debat side hvor man diskutere
Teknisk set er Usenet ikke en "debat side".
> den bibelske sandhedhed, kan jeg ikke acceptere at alle sekter kommer
> med deres ikke kristne indlæg i Jesus navn, forkyndelser der
> overhovedet ikke har med Jesus at gøre.
Tja, hvis du seriøst mener at Bodil overtræder fundatsen for
denne gruppe, må du jo sende en klage til hendes udbyder over at
hun ikke respekterer netiketten. Jeg tror bare du får svært ved
at overbevise udbyderen om dine argumenter. Desuden er de fleste
udbydere vist ret ligeglade med netikette?
> det er sandheden vi skal
> diskutere her på DLK.
http://usenet.dk/grupper.pl?get=dk.livssyn.kristendom
Altså en nyhedsgruppe, hvor ALLE kristendomsrelaterede spørgsmål,
fortællinger, synspunkter og oplevelser kan tages op.
Du skal altså overbevise internetudbyderen om at Bodil ikke
skriver indlæg der er kristendomsRELATEREDE. Da hun skriver
om Jesus som er Kristus vil *jeg* syntes det er meget ontopic
og kristendomsrelateret.
Hvis du vil have en gruppe hvor der KUN må være kristendom
og ikke kristendomsRELATEREDE emner så skal du enten
1) lave en ny fundats for denne gruppe og få den godkendt
i dk.admin
2) lave en otd om en ny gruppe, som du så kan hygge dig i
istedetfor denne gruppe.
> Så svært er det nu ikke, hvis du vil acceptere Faderen, Sønnen og
> Helligånden som tre personer.
Jeg kan godt forstå tre personer. Men hvordan kan de være en
enhed? Så må de da være tre enheder.
Da du lader til at ville debattere gruppens formål og Bodils
ret til at være her sætter jeg XFUT på til dk.admin.netikette
da jeg tror det er der den debat hører hjemme.
http://usenet.dk/grupper.pl?get=dk.admin.netikette
Startskud til diskussioner kan være:
* En irrettelsesættelse, som der er uenighed om.
Jeg er nemlig uenig i din irettesættelse af Bodil.
Skulle du derimod have lyst til sagligt at snakke om det med
treenigheden, skal du naturligvis være velkommen til at blive
i gruppen sammen med Bodil og os andre.
Jane
| |
Erik.D (31-08-2003)
| Kommentar
Fra : Erik.D |
Dato : 31-08-03 21:31 |
|
"Jane" <kkgnsdlkng@hotmail.com.nejtak> skrev i en meddelelse
news:Xns93E88B9F9CC5Fkkgnsdlkng@62.243.74.162...
> erik larsen skrev i
> <news:3f51d7fc$0$13161$edfadb0f@dread15.news.tele.dk>:
>
> > I betraktning til at dette er en kristen debat side hvor man diskutere
>
> Teknisk set er Usenet ikke en "debat side".
>
> > den bibelske sandhedhed, kan jeg ikke acceptere at alle sekter kommer
> > med deres ikke kristne indlæg i Jesus navn, forkyndelser der
> > overhovedet ikke har med Jesus at gøre.
>
> Tja, hvis du seriøst mener at Bodil overtræder fundatsen for
> denne gruppe, må du jo sende en klage til hendes udbyder over at
> hun ikke respekterer netiketten.
Fundatsen er ikke noget problem for Bodil, SHH, JV,..mfl. Problemet opstår
når personer som repræsentere disse religioner, skriver på en kristendoms
vegne, de rent læremæssigt afviger afgørende fra. Selvsagt må personer der
repræsentere det historiske evangeliske grundlag, reagere mod den
"sammenblandning" der ofte sker i dette forum.
/cut
> > Så svært er det nu ikke, hvis du vil acceptere Faderen, Sønnen og
> > Helligånden som tre personer.
>
> Jeg kan godt forstå tre personer. Men hvordan kan de være en
> enhed? Så må de da være tre enheder.
Hvorfor det ?? Hvor svært kan det være at acceptere at Faderen, Sønnen og
Helligånden..er tre ligeværdige personer i treenighedslæren ?? For det er
hvad begreber som - enhed - egentlig indeholder i denne sag. Det betyder at
Jesus var og er Gud selv, hvilket SDH, eller JV, íkke acceptere som
sandheden. Når man tænker over hvor fuldstændig afgørende Jesu
guddommelighed er for den evageliske kristendom, er det ikke svært at forstå
at modstandere af treenighedslæren bliver konfronteret i dette forum.
/cut
> Skulle du derimod have lyst til sagligt at snakke om det med
> treenigheden, skal du naturligvis være velkommen til at blive
> i gruppen sammen med Bodil og os andre.
For E.Larsen er der ikke noget at diskutere i denne sag  . Derfor taler
han jo om omvendelse fra døde religioner, til tro på den levende og sande
Gud...Jesus Kristus. MAO...derfor bliver hans måde at debatere på, som den
nu engang er. En debat form jeg ikke er helt enig i, men dog, sagtens kan
forstå !
--
E.Dalgas
| |
Jane (31-08-2003)
| Kommentar
Fra : Jane |
Dato : 31-08-03 21:40 |
|
Erik.D skrev i <news:3f525a82$0$20032$edfadb0f@dread11.news.tele.dk>:
> Hvorfor det ?? Hvor svært kan det være at acceptere at Faderen, Sønnen
> og Helligånden..er tre ligeværdige personer i treenighedslæren ??
Der er forskel på "at være en" og "at være ligeværdige".
Det er svært at accetere noget er helt ligeværdigt med Gud.
Jane
| |
Erik.D (31-08-2003)
| Kommentar
Fra : Erik.D |
Dato : 31-08-03 22:09 |
|
"Jane" <kkgnsdlkng@hotmail.com.nejtak> skrev i en meddelelse
news:Xns93E8E6A0E8176kkgnsdlkng@62.243.74.162...
> Erik.D skrev i <news:3f525a82$0$20032$edfadb0f@dread11.news.tele.dk>:
>
> > Hvorfor det ?? Hvor svært kan det være at acceptere at Faderen, Sønnen
> > og Helligånden..er tre ligeværdige personer i treenighedslæren ??
>
> Der er forskel på "at være en" og "at være ligeværdige".
> Det er svært at accetere noget er helt ligeværdigt med Gud.
Enhedsbegrebet...kræver jo både forklaring og forenkling ! Ellers forplumres
læren jo af menneskelige tankebaner, der bare ikke kan eller vil fatte "tre
i en" modellen og derfor modsiger den på et forkert grundlag. Hvis - enhed -
i dette spørgsmål, betyder - ligeværdighed -, og dermed henviser til at
Jesus selv, er at betragte som Gud..., burde du kunne forstå grunden i
læren.
Ja! Det kan være svært at acceptere noget men ikke ønsker at
acceptere -))..Jøderne på Jesu samtid, gjorde sig skyldig i drabet på Jesus,
af selvsamme årsag.
Jeg og Faderen, vi er ét.« Da tog jøderne atter sten op for at stene ham.
Jesus svarede dem: »Mange gode gerninger har jeg ladet jer se fra min Fader;
hvilken af de gerninger er det, I vil stene mig for?« Jøderne svarede
ham: »Det er ikke for en god gerning, vi vil stene dig, men for
gudsbespottelse, fordi du, som er et menneske, gør dig selv til Gud.
Joh.10,30-33.
--
E.Dalgas
| |
erik larsen (28-08-2003)
| Kommentar
Fra : erik larsen |
Dato : 28-08-03 07:07 |
|
"Jane" <kkgnsdlkng@hotmail.com.nejtak> skrev i en meddelelse
news:Xns93E4E16F11EDAkkgnsdlkng@62.243.74.162...
> Andreas Falck skrev i <news:6t73b.61380$Kb2.2632294
> @news010.worldonline.dk>:
>
> > Vi ligger så at sige ude på hver sin
> > fløj af kristendommen, om man så kan sige!
>
> Tror du jeg kan lokke hende til at fortælle mig svaret og
> meget gerne det grundæggende om mormonerne ligesom du har
> fortalt mig om adventisterne?
>
> Jane
Det bliver svært, da ingen mormoner vil tale om deres rumfart til en ny
planet, hvor de som perfekte mormoner i et nyt liv skal avle en åndelig
befolkning.
Mormonerne tror nemligt, at ved at arbejde på deres hellighed selv kan blive
Gud.
Erik L
| |
Jane (28-08-2003)
| Kommentar
Fra : Jane |
Dato : 28-08-03 22:19 |
|
erik larsen skrev i
<news:3f4d9bfc$0$5144$edfadb0f@dread11.news.tele.dk>:
> Det bliver svært, da ingen mormoner vil tale om deres rumfart til en
> ny planet,
Jeg kan ellers lokke med at jeg har slugt X-files med stor
interesse og er helt vild med ufo historier...
Jane
| |
erik larsen (30-08-2003)
| Kommentar
Fra : erik larsen |
Dato : 30-08-03 17:55 |
|
"Jane" <kkgnsdlkng@hotmail.com.nejtak> skrev i en meddelelse
news:Xns93E5ED1A7E3C6kkgnsdlkng@62.243.74.162...
> erik larsen skrev i
> <news:3f4d9bfc$0$5144$edfadb0f@dread11.news.tele.dk>:
>
> > Det bliver svært, da ingen mormoner vil tale om deres rumfart til en
> > ny planet,
>
> Jeg kan ellers lokke med at jeg har slugt X-files med stor
> interesse og er helt vild med ufo historier...
X-files er som Momonerne ikke en dødbringende religion der påstår alt de gør
er det rigtige eller at rumvæsenderne er ægte, jeg ser selv X-files med
glæde.
>
> Jane
| |
Jane (30-08-2003)
| Kommentar
Fra : Jane |
Dato : 30-08-03 23:48 |
|
erik larsen skrev i
<news:3f50d6fd$0$13189$edfadb0f@dread15.news.tele.dk>:
> X-files er som Momonerne ikke en dødbringende religion
dødbringende religion? Kan du uddybe det uden at komme for tæt
på injurie lovgivningen?
Jane
| |
Bodil Grove Christen~ (28-08-2003)
| Kommentar
Fra : Bodil Grove Christen~ |
Dato : 28-08-03 21:47 |
|
Hej Jane!
Send mig en mail, så har jeg et svar parat til dig.
Mvh.Bodil.
"Jane" <kkgnsdlkng@hotmail.com.nejtak> skrev i en meddelelse
news:Xns93E4E16F11EDAkkgnsdlkng@62.243.74.162...
> Andreas Falck skrev i <news:6t73b.61380$Kb2.2632294
> @news010.worldonline.dk>:
>
> > Vi ligger så at sige ude på hver sin
> > fløj af kristendommen, om man så kan sige!
>
> Tror du jeg kan lokke hende til at fortælle mig svaret og
> meget gerne det grundæggende om mormonerne ligesom du har
> fortalt mig om adventisterne?
>
> Jane
| |
erik larsen (30-08-2003)
| Kommentar
Fra : erik larsen |
Dato : 30-08-03 20:49 |
|
"Jane" <kkgnsdlkng@hotmail.com.nejtak> skrev i en meddelelse
news:Xns93E4E16F11EDAkkgnsdlkng@62.243.74.162...
> Andreas Falck skrev i <news:6t73b.61380$Kb2.2632294
> @news010.worldonline.dk>:
>
> > Vi ligger så at sige ude på hver sin
> > fløj af kristendommen, om man så kan sige!
>
> Tror du jeg kan lokke hende til at fortælle mig svaret og
> meget gerne det grundæggende om mormonerne ligesom du har
> fortalt mig om adventisterne?
Andreas tror han er bedre til det
Erik l
>
> Jane
| |
erik larsen (28-08-2003)
| Kommentar
Fra : erik larsen |
Dato : 28-08-03 07:01 |
|
"Andreas Falck" <dewnull@dewnull.invalid> skrev i en meddelelse
news:6t73b.61380$Kb2.2632294@news010.worldonline.dk...
> Jane kkgnsdlkng@hotmail.com.nejtak skrev dette:
>
> [ ... ]
> >> Stof kan ikke tilintetgøres - og det vil Gud heller ikke gøre.
> >
> > Dén vil jeg gerne lige have penslet ud.
> > Jeg sidder og føler i taler græskkatolsk og jeg ikke fatter en
> > brik men det lyder så spændende. Indvi mig.
>
> Det skyldes jo nok først og fremmest at Bodil tilhører Jesu Kristi
> Kirke af Sidste Dages Hellige (også kaldet mormoner) og jeg har stærk
> tilknytning til adventisterne. Vi ligger så at sige ude på hver sin
> fløj af kristendommen, om man så kan sige! Og sjældent møder man et
> menneske der er så ærlig og oprigtig i sin kristne tro som netop Bodil
> (og der er en ehl del væsentlige ting hende og jeg næppe nogen sinde
> kan blive enige om).
Sikke noget ævl, kristendommen kar ingen "fløj" eller sider. Enten er du i
Jesus krist eller også er du udenfor.
Jeres to forskellige sekter SDH og SDA er ikke kristendom
Erik L
>
> --
> Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
> http://sdanet.dk/ + http://skabelsen.info/
> http://bibeltro.dk/ + http://bibel-skole.dk/
> *** Alle med debatforum ***
>
| |
Andreas Falck (28-08-2003)
| Kommentar
Fra : Andreas Falck |
Dato : 28-08-03 07:11 |
|
erik larsen erik@larsenstruer.dk skrev dette:
[ ... ]
> Sikke noget ævl, kristendommen kar ingen "fløj" eller sider. Enten
> er du i Jesus krist eller også er du udenfor.
Ja, og på en lang række områder er der vidt forskellig opfattelse af
mange ting blandt de forskellige kristne grupper.
> Jeres to forskellige sekter SDH og SDA er ikke kristendom
Ja, det er jo en påstand du har fremført utallige gange, - uden hidtil
at kunne fremføre blot skyggen af bevis for dit postulat.
--
Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
http://sdanet.dk/ + http://skabelsen.info/
http://bibeltro.dk/ + http://bibel-skole.dk/
*** Alle med debatforum ***
| |
erik larsen (30-08-2003)
| Kommentar
Fra : erik larsen |
Dato : 30-08-03 18:01 |
|
"Andreas Falck" <dewnull@dewnull.invalid> skrev i en meddelelse
news:c2h3b.61494$Kb2.2647600@news010.worldonline.dk...
> erik larsen erik@larsenstruer.dk skrev dette:
>
> [ ... ]
>
> > Sikke noget ævl, kristendommen kar ingen "fløj" eller sider. Enten
> > er du i Jesus krist eller også er du udenfor.
>
> Ja, og på en lang række områder er der vidt forskellig opfattelse af
> mange ting blandt de forskellige kristne grupper.
>
> > Jeres to forskellige sekter SDH og SDA er ikke kristendom
>
> Ja, det er jo en påstand du har fremført utallige gange, - uden hidtil
> at kunne fremføre blot skyggen af bevis for dit postulat.
ingen af jer sekter tror på treenigheden, f.eks er de imod tungetaler og
heldbredelser samt andre Åndelige gerninger Gud gør iblandt sin fåreflok.
bibelsk budskab er, " de døve hører, de blinde ser og de lamme går ", det
er langt fra Jeres sekt budskab, men sker der et mirakel eller helbredelse
skriger I straks "satans værk "
Erik L
>
> --
> Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
> http://sdanet.dk/ + http://skabelsen.info/
> http://bibeltro.dk/ + http://bibel-skole.dk/
> *** Alle med debatforum ***
>
| |
Andreas Falck (30-08-2003)
| Kommentar
Fra : Andreas Falck |
Dato : 30-08-03 18:15 |
|
erik larsen erik@larsenstruer.dk skrev dette:
[ ... ]
>> Ja, det er jo en påstand du har fremført utallige gange, - uden
>> hidtil at kunne fremføre blot skyggen af bevis for dit postulat.
>
> ingen af jer sekter tror på treenigheden, f.eks er de imod
tungetaler
> og heldbredelser samt andre Åndelige gerninger Gud gør iblandt sin
> fåreflok.
Du er fyldt med bevidst løng, of med fuldt overlæg forvansker og
forfalsker du hvad andre skriver.
Når du engang omvender og lader dig fylde med Guds Helligånd,
Sandhedens Ånd, i stedet for den dersens løgneånd, ku' det være at du
kunne blive i stand til at sende indlæg der ikke er fyldt med alsken
løgn, forvanskninger og persontilsvininger.
Ingen der leders af Guds Hellige Sandhedsånd lyver og tilsviner andre
som du gør det.
--
Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
http://sdanet.dk/ + http://skabelsen.info/
http://bibeltro.dk/ + http://bibel-skole.dk/
*** *Alle med debatforum* ***
| |
erik larsen (30-08-2003)
| Kommentar
Fra : erik larsen |
Dato : 30-08-03 20:57 |
|
"Andreas Falck" <dewnull@dewnull.invalid> skrev i en meddelelse
news:nY44b.62833$Kb2.2746169@news010.worldonline.dk...
> erik larsen erik@larsenstruer.dk skrev dette:
>
> [ ... ]
> >> Ja, det er jo en påstand du har fremført utallige gange, - uden
> >> hidtil at kunne fremføre blot skyggen af bevis for dit postulat.
> >
> > ingen af jer sekter tror på treenigheden, f.eks er de imod
> tungetaler
> > og heldbredelser samt andre Åndelige gerninger Gud gør iblandt sin
> > fåreflok.
>
> Du er fyldt med bevidst løng, of med fuldt overlæg forvansker og
> forfalsker du hvad andre skriver.
det siger du altid, kommer der ikke snart noget kontant noget der kan bevise
jeg lyver ??
>
> Når du engang omvender og lader dig fylde med Guds Helligånd,
> Sandhedens Ånd, i stedet for den dersens løgneånd, ku' det være at du
> kunne blive i stand til at sende indlæg der ikke er fyldt med alsken
> løgn, forvanskninger og persontilsvininger.
Du påstår at adventisterne taler i nye tunger, profetere og helbreder de
syge ??
Kan du bevise det med et eksempel af en tungetale talt i adventistkirken
eller en helbredelse ??
>
> Ingen der leders af Guds Hellige Sandhedsånd lyver og tilsviner andre
> som du gør det.
Ilde er sandheden hørt iblandt jer fra sekterne.
Erik L
>
> --
> Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
> http://sdanet.dk/ + http://skabelsen.info/
> http://bibeltro.dk/ + http://bibel-skole.dk/
> *** *Alle med debatforum* ***
>
| |
Andreas Falck (30-08-2003)
| Kommentar
Fra : Andreas Falck |
Dato : 30-08-03 21:27 |
|
erik larsen erik@larsenstruer.dk skrev dette:
[ ... ]
>> Du er fyldt med bevidst løng, of med fuldt overlæg forvansker og
>> forfalsker du hvad andre skriver.
>
> det siger du altid, kommer der ikke snart noget kontant noget der
kan
> bevise jeg lyver ??
Du påstår at adventisterne ikke tror på treenigheden. Jeg har
adskillige gange postet bevis for at de gør det.
Du fortsætter dog med bevidstløst at postulere dine løgne uden at
dokumentere dem overhovedet. - Men hvem kan det snart også undre!
>> Når du engang omvender og lader dig fylde med Guds Helligånd,
>> Sandhedens Ånd, i stedet for den dersens løgneånd, ku' det være at
du
>> kunne blive i stand til at sende indlæg der ikke er fyldt med
alsken
>> løgn, forvanskninger og persontilsvininger.
>
> Du påstår at adventisterne taler i nye tunger, profetere og
helbreder
> de syge ??
>
> Kan du bevise det med et eksempel af en tungetale talt i
> adventistkirken eller en helbredelse ??
Den slags sker hele tiden! - Men i adventistkirken er det den ægte
vare, og ikke det spiritistiske okkulte pseudopjat du er tilhænger af.
>> Ingen der leders af Guds Hellige Sandhedsånd lyver og tilsviner
andre
>> som du gør det.
>
> Ilde er sandheden hørt iblandt jer fra sekterne.
Så tal sandhed i stedet for at lade din løgneånd styre dig!
--
Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
http://sdanet.dk/ + http://skabelsen.info/
http://bibeltro.dk/ + http://bibel-skole.dk/
*** *Alle med debatforum* ***
| |
erik larsen (31-08-2003)
| Kommentar
Fra : erik larsen |
Dato : 31-08-03 12:21 |
|
"Andreas Falck" <dewnull@dewnull.invalid> skrev i en meddelelse
news:5M74b.62862$Kb2.2754476@news010.worldonline.dk...
> erik larsen erik@larsenstruer.dk skrev dette:
>
> >
> > Kan du bevise det med et eksempel af en tungetale talt i
> > adventistkirken eller en helbredelse ??
>
> Den slags sker hele tiden! - Men i adventistkirken er det den ægte
> vare, og ikke det spiritistiske okkulte pseudopjat du er tilhænger af.
I nogle frikirke har man dette ubibelske forkyndelse, "når du taler i nye
tunger er du også døbt i Helligånden". Det lyder mere indlysende og bibelsk
end din forklaring om okkultisme.
1 Kor 14 v22 Derfor er tungetale et tegn, ikke for de troende, men for de
ikke-troende. Og profetisk tale er ikke for de ikke-troende, men for de
troende. v23 Hvis nu hele menigheden kommer sammen, og alle taler i tunger,
og der så kommer nogle udenforstående eller nogle ikke-troende ind, vil de
så ikke sige, at I er vanvittige? v24 Men hvis alle taler profetisk, og der
kommer en ikke-troende eller en udenforstående ind, så ser han sig afsløret
af alle, bedømt af alle; v25 det åbenbares, hvad der er skjult i hans
hjerte, og så vil han falde på sit ansigt, tilbede Gud og udbryde: Gud er
virkelig hos jer.
Erik L
> --
> Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
> http://sdanet.dk/ + http://skabelsen.info/
> http://bibeltro.dk/ + http://bibel-skole.dk/
> *** *Alle med debatforum* ***
>
| |
Jane (28-08-2003)
| Kommentar
Fra : Jane |
Dato : 28-08-03 22:18 |
|
erik larsen skrev i
<news:3f4d9a80$0$5174$edfadb0f@dread11.news.tele.dk>:
> Sikke noget ævl, kristendommen kar ingen "fløj" eller sider. Enten er
> du i Jesus krist eller også er du udenfor.
Hvem repræsenterer du med den udtalelse?
> Jeres to forskellige sekter SDH og SDA er ikke kristendom
Vrider min hjerne for at gætte SDH men gætter på at SDA
er syvende dags adventister?
Jane
| |
Andreas Falck (28-08-2003)
| Kommentar
Fra : Andreas Falck |
Dato : 28-08-03 22:28 |
|
Jane kkgnsdlkng@hotmail.com.nejtak skrev dette:
[ ... ]
> Vrider min hjerne for at gætte SDH men gætter på at SDA
> er syvende dags adventister?
SDA er rigtig gættet Syvende Dags Adventister
SDH er en forkortelse for Jesu Kristi Kirke af Sidste Dages Hellige
(SDH) også kaldet for mormonerne i folkemunde. Udtrykket mormonerne
har i mange år været brugt nedsættende om dem, hvorfor de ikke er så
glade for det navn længere, - og det er der da egentlig heller ikke
noget at sige til når navnet bruges nedsættende om dem.
Personligt lægger jeg intet nedsættende i udtrykket, tvært imod. Jeg
betragter ordet som positivt værdiladet, - men jeg respekterer da
naturligvis at de ikke selv er så glade for benævnelsen.
--
Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
http://sdanet.dk/ + http://skabelsen.info/
http://bibeltro.dk/ + http://bibel-skole.dk/
*** *Alle med debatforum* ***
| |
Jane (28-08-2003)
| Kommentar
Fra : Jane |
Dato : 28-08-03 23:02 |
|
Andreas Falck skrev i <news:ytu3b.62200$Kb2.2668196
@news010.worldonline.dk>:
> Udtrykket mormonerne
> har i mange år været brugt nedsættende om dem
Jeg skal da gerne her lige gøre eventuelle mormoner derude
opmærksomme på at jeg heller ikke mener noget nedsættende
men jeg syntes godt nok det andet er et frygteligt langt
og indviklet navn og er bange for at få det galt i halsen
og komme til at skrive en værre gang sludder hvis jeg kaster
mig ud i det.
Er der evt. en forklaring på hvor ordet "mormon" opstod fra?
Altså jeg tænker på fra mormonsk side, ellers var jeg smuttet
over i sprog gruppen jo.
Jane
| |
Andreas Falck (29-08-2003)
| Kommentar
Fra : Andreas Falck |
Dato : 29-08-03 04:40 |
|
Jane kkgnsdlkng@hotmail.com.nejtak skrev dette:
[ ... ]
> Er der evt. en forklaring på hvor ordet "mormon" opstod fra?
> Altså jeg tænker på fra mormonsk side, ellers var jeg smuttet
> over i sprog gruppen jo.
Jeg fandt en lille bitte smule information her, selv om det ikke
besvarer dit spørgsmål fuldt ud:
http://www.mormon.dk/fakta/baggrund/mormon.htm
Juhu - så fandt jeg noget mere om englen Mormon og Mormons Bog:
<-- citat start -->
Mormon
Profet i Mormons Bog, som samlede optegnelserne fra de fordums
beboere på det amerikanske kontinent. Sommetider brugt som øgenavn for
Jesu Kristi Kirke af Sidste Dages Hellige og dens medlemmer.
Mormons Bog
En bog med hellig skrift, indbefattet i Kirkens standardværker.
Mormons Bog: Endnu et vidne om Jesus Kristus er en samling af
beretninger og lærdomme fra Jesu Kristi fordums profeter og disciple,
som levede på det amerikanske kontinent fra ca. 590 f.Kr. til 421
e.Kr. Profeten Joseph Smith oversatte Mormons Bog ved guddommelig
inspiration fra guldplader, som han modtog fra englen Moroni. Bøgerne
i Mormons Bog er opkaldt efter de profeter, som førte optegnelserne
som fx Nephi, Mosiah, Alma og Mormon. En henvisning fra Mormons Bog
kan se således ud: Alma 37:35-37.
Moroni
En profet i Mormons Bog, søn af Mormon. Han modtog sit folks
optegnelse fra sin far, og da han havde skrevet et sidste budskab,
begravede han guldpladerne i en høj, indtil de kunne blive bragt frem
og oversat. Han viste sig som et opstandent væsen for Joseph Smith og
gav ham guldpladerne til oversættelse samt instruktioner vedrørende
genoprettelsen af evangeliet. En statue af Moroni med en basun mod
læberne står ved næsten alle templer i Jesu Kristi Kirke af Sidste
Dages Hellige. Han er blevet symbolet på forkyndelse af Jesu Kristi
evangelium i de sidste dage til alle folkeslag.
<-- citat slut -->
Og dette er fundet her:
http://www.mormon.org/glossary/0,10233,1445-17-M,00.html
Og NU vil jeg have et par timers søvn!
--
Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
http://sdanet.dk/ + http://skabelsen.info/
http://bibeltro.dk/ + http://bibel-skole.dk/
*** *Alle med debatforum* ***
| |
Jane (29-08-2003)
| Kommentar
Fra : Jane |
Dato : 29-08-03 18:11 |
|
Andreas Falck skrev i <news:lWz3b.62270$Kb2.2676622
@news010.worldonline.dk>:
> Jeg fandt en lille bitte smule information her, selv om det ikke
> besvarer dit spørgsmål fuldt ud:
> http://www.mormon.dk/fakta/baggrund/mormon.htm
Tja jeg finder det en smule komisk hvis man ikke vil kaldes mormon
at man har domænet www.mormon.dk
Jane
| |
Bodil Grove Christen~ (29-08-2003)
| Kommentar
Fra : Bodil Grove Christen~ |
Dato : 29-08-03 20:24 |
|
"Jane" <kkgnsdlkng@hotmail.com.nejtak> skrev i en meddelelse
news:Xns93E6C30A78E03kkgnsdlkng@62.243.74.162...
> Andreas Falck skrev i <news:lWz3b.62270$Kb2.2676622
> @news010.worldonline.dk>:
>
> > Jeg fandt en lille bitte smule information her, selv om det ikke
> > besvarer dit spørgsmål fuldt ud:
> > http://www.mormon.dk/fakta/baggrund/mormon.htm
>
> Tja jeg finder det en smule komisk hvis man ikke vil kaldes mormon
> at man har domænet www.mormon.dk
Tro mig, det har jeg påpeget utallige gange -
men der er tale om en privat hjemmeside,
administreret af et medlem af kirken.
Mvh.Bodil.
| |
Andreas Falck (29-08-2003)
| Kommentar
Fra : Andreas Falck |
Dato : 29-08-03 21:01 |
|
Bodil Grove Christensen grovebgc@fjerndettetdcadsl.dk skrev dette:
[ ... ]
> Tro mig, det har jeg påpeget utallige gange -
> men der er tale om en privat hjemmeside,
> administreret af et medlem af kirken.
Egentlig burde I faktrisk være en lille smule stolte af betegnelsen,
da den er med til entydigt at identificere hvem i er! - og jeg mener
dette helt seriøst, og som tidligere påpeget har jeg /aldrig/ lagt
noget negativt i den betegnelse, tvært imod.
--
Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
http://sdanet.dk/ + http://skabelsen.info/
http://bibeltro.dk/ + http://bibel-skole.dk/
*** *Alle med debatforum* ***
| |
Bodil Grove Christen~ (30-08-2003)
| Kommentar
Fra : Bodil Grove Christen~ |
Dato : 30-08-03 15:57 |
|
"Andreas Falck" <dewnull@dewnull.invalid> skrev i en meddelelse
news:qlO3b.62573$Kb2.2700912@news010.worldonline.dk...
> Bodil Grove Christensen grovebgc@fjerndettetdcadsl.dk skrev dette:
>
> [ ... ]
> > Tro mig, det har jeg påpeget utallige gange -
> > men der er tale om en privat hjemmeside,
> > administreret af et medlem af kirken.
>
> Egentlig burde I faktrisk være en lille smule stolte af betegnelsen,
> da den er med til entydigt at identificere hvem i er! - og jeg mener
> dette helt seriøst, og som tidligere påpeget har jeg /aldrig/ lagt
> noget negativt i den betegnelse, tvært imod.
Det kunne da godt være en overvejelse værd - men så
igen, det mere end antyder, at vi tror på en gud ved navn
Mormon - og det gør vi slet ikke. Mormon er blot den
profet, som slutteligt samlede alle optegnelserne under et,
deraf navnet på bogen - Mormons Bog.
Iøvrigt tror vi på Jesus Kristus som Guds Søn, menneskenes
Frelser og Forløser, lige som alle andre kristne gør.
Mvh.Bodil.
| |
Andreas Falck (30-08-2003)
| Kommentar
Fra : Andreas Falck |
Dato : 30-08-03 16:21 |
|
Bodil Grove Christensen grovebgc@fjerndettetdcadsl.dk skrev dette:
[ ... ]
> Det kunne da godt være en overvejelse værd - men så
> igen, det mere end antyder, at vi tror på en gud ved navn
> Mormon - og det gør vi slet ikke.
Dét har jeg da aldrig forbundet det med - længe leve uvidenheden
> Mormon er blot den profet, som slutteligt samlede alle optegnelserne
under et,
> deraf navnet på bogen - Mormons Bog.
Er det ikke basal grundviden?
> Iøvrigt tror vi på Jesus Kristus som Guds Søn, menneskenes
> Frelser og Forløser, lige som alle andre kristne gør.
Jeps, og det er jo netop også det der er kendtetegnet på at være
kristen
--
Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
http://sdanet.dk/ + http://skabelsen.info/
http://bibeltro.dk/ + http://bibel-skole.dk/
*** *Alle med debatforum* ***
| |
Jane (30-08-2003)
| Kommentar
Fra : Jane |
Dato : 30-08-03 23:45 |
|
Andreas Falck skrev i <news:Vk34b.62801$Kb2.2738946
@news010.worldonline.dk>:
> Er det ikke basal grundviden?
Før jeg kom med i debatten her, var min eneste grundviden
om mormoner at have set en film om The Osmonds på Hallmark/tv3
Jane
| |
Bodil Grove Christen~ (31-08-2003)
| Kommentar
Fra : Bodil Grove Christen~ |
Dato : 31-08-03 11:01 |
|
"Jane" <kkgnsdlkng@hotmail.com.nejtak> skrev i en meddelelse
news:Xns93E879CA643Ekkgnsdlkng@62.243.74.162...
> Andreas Falck skrev i <news:Vk34b.62801$Kb2.2738946
> @news010.worldonline.dk>:
>
> > Er det ikke basal grundviden?
>
> Før jeg kom med i debatten her, var min eneste grundviden
> om mormoner at have set en film om The Osmonds på Hallmark/tv3
Så må man da håbe, at du har gjort brug af de links,
som jeg sendte til dig?
Filmen er fin, læg mærke til slutningen, - de betalte hver eneste
af deres kreditorer! Ikke mange ville have gjort det.
Mvh.Bodil.
| |
Jane (31-08-2003)
| Kommentar
Fra : Jane |
Dato : 31-08-03 11:10 |
|
Bodil Grove Christensen skrev i <news:3f51c745$0$24696
$edfadb0f@dread14.news.tele.dk>:
> Så må man da håbe, at du har gjort brug af de links,
> som jeg sendte til dig?
Jeps jeg har surfet rundt på dem.
> Filmen er fin, læg mærke til slutningen, - de betalte hver eneste
> af deres kreditorer! Ikke mange ville have gjort det.
Jeg kan også godt lide starten, hvor de er glade og en
familie der er sammen om tingene. Det virker på mig som om
familien betyder noget, og det var dét som jeg bed mærke
i ved filmen. Det med pengene var ikke så meget hvad filmen
handlede om jo. Men slutningen hvor de bliver gode venner
igen, og at de stadig er med som "gamle" er også meget
god.
Jane
| |
erik larsen (30-08-2003)
| Kommentar
Fra : erik larsen |
Dato : 30-08-03 18:09 |
|
"Bodil Grove Christensen" <grovebgc@fjerndettetdcadsl.dk> skrev i en
meddelelse news:3f50bb4a$0$24666$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>
> "Andreas Falck" <dewnull@dewnull.invalid> skrev i en meddelelse
> news:qlO3b.62573$Kb2.2700912@news010.worldonline.dk...
> > Bodil Grove Christensen grovebgc@fjerndettetdcadsl.dk skrev dette:
> Iøvrigt tror vi på Jesus Kristus som Guds Søn, menneskenes
> Frelser og Forløser, lige som alle andre kristne gør.
det er ikke rigtigt, du tror også på frelse for de afdøde hvis I lader jer
døbe for dem
Erik L
>
> Mvh.Bodil.
>
>
| |
Bodil Grove Christen~ (30-08-2003)
| Kommentar
Fra : Bodil Grove Christen~ |
Dato : 30-08-03 20:14 |
|
"erik larsen" <erik@larsenstruer.dk> skrev i en meddelelse
news:3f50da1c$0$13238$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
>
> "Bodil Grove Christensen" <grovebgc@fjerndettetdcadsl.dk> skrev i en
> meddelelse news:3f50bb4a$0$24666$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
> >
> > "Andreas Falck" <dewnull@dewnull.invalid> skrev i en meddelelse
> > news:qlO3b.62573$Kb2.2700912@news010.worldonline.dk...
> > > Bodil Grove Christensen grovebgc@fjerndettetdcadsl.dk skrev dette:
>
> > Iøvrigt tror vi på Jesus Kristus som Guds Søn, menneskenes
> > Frelser og Forløser, lige som alle andre kristne gør.
>
>
> det er ikke rigtigt, du tror også på frelse for de afdøde hvis I lader jer
> døbe for dem
Tror du på Bibelen, Erik L?
Læs 1. Kor. 15:29, og vis, om
du tror på Bibelens ord.
Måske skulle du også studere kap. 13 i 1. Kor.  )
Mvh.Bodil.
| |
erik larsen (30-08-2003)
| Kommentar
Fra : erik larsen |
Dato : 30-08-03 21:05 |
|
"Bodil Grove Christensen" <grovebgc@fjerndettetdcadsl.dk> skrev i en
meddelelse news:3f50f769$0$24716$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>
> "erik larsen" <erik@larsenstruer.dk> skrev i en meddelelse
> news:3f50da1c$0$13238$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
> >
> > "Bodil Grove Christensen" <grovebgc@fjerndettetdcadsl.dk> skrev i en
> > meddelelse news:3f50bb4a$0$24666$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
> > >
> > > "Andreas Falck" <dewnull@dewnull.invalid> skrev i en meddelelse
> > > news:qlO3b.62573$Kb2.2700912@news010.worldonline.dk...
> > > > Bodil Grove Christensen grovebgc@fjerndettetdcadsl.dk skrev dette:
> >
> > > Iøvrigt tror vi på Jesus Kristus som Guds Søn, menneskenes
> > > Frelser og Forløser, lige som alle andre kristne gør.
> >
> >
> > det er ikke rigtigt, du tror også på frelse for de afdøde hvis I lader
jer
> > døbe for dem
>
> Tror du på Bibelen, Erik L?
> Læs 1. Kor. 15:29, og vis, om
> du tror på Bibelens ord.
der står ikke at du skal lade dig døbe for de døde i Mormon forstand, for
den lærer er bibelen fjern. Men der står du skal lade dig døbe til Jesus
kirke for at afløse de der dør. (af f.eks.alderdom)
>
> Måske skulle du også studere kap. 13 i 1. Kor. )
Ja en god genfødt kristen taler med "engles tunger" eller tungetale i Ånden
om du vil og er fuld af Guds kærlighed ved Helligåndens hjælp.
det udlukker enhver Mormon.
Erik l
>
> Mvh.Bodil.
>
>
| |
Andreas Falck (30-08-2003)
| Kommentar
Fra : Andreas Falck |
Dato : 30-08-03 21:28 |
|
erik larsen erik@larsenstruer.dk skrev dette:
[ ... ]
>> Måske skulle du også studere kap. 13 i 1. Kor. )
>
> Ja en god genfødt kristen taler med "engles tunger" eller tungetale
i
> Ånden om du vil og er fuld af Guds kærlighed ved Helligåndens hjælp.
Det udelukker så den ukærlige, hadefulde og bitre Erik Larsen, der
ikke bruger denne gruppe til andet end at svine andre til.
--
Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
http://sdanet.dk/ + http://skabelsen.info/
http://bibeltro.dk/ + http://bibel-skole.dk/
*** *Alle med debatforum* ***
| |
Jane (30-08-2003)
| Kommentar
Fra : Jane |
Dato : 30-08-03 23:46 |
|
erik larsen skrev i
<news:3f510366$0$13159$edfadb0f@dread15.news.tele.dk>:
> det udlukker enhver Mormon.
Bodil er da mere engleagtig end du er. Hun er flink og hjælper.
Jane
| |
Bodil Grove Christen~ (31-08-2003)
| Kommentar
Fra : Bodil Grove Christen~ |
Dato : 31-08-03 11:06 |
|
"Jane" <kkgnsdlkng@hotmail.com.nejtak> skrev i en meddelelse
news:Xns93E87CADC225kkgnsdlkng@62.243.74.162...
> erik larsen skrev i
> <news:3f510366$0$13159$edfadb0f@dread15.news.tele.dk>:
>
> > det udlukker enhver Mormon.
>
> Bodil er da mere engleagtig end du er. Hun er flink og hjælper.
Mange tak. Det er jo det, jeg forsøger: at gå i Mesterens fodspor!
Mvh.Bodil.
| |
erik larsen (31-08-2003)
| Kommentar
Fra : erik larsen |
Dato : 31-08-03 12:24 |
|
"Jane" <kkgnsdlkng@hotmail.com.nejtak> skrev i en meddelelse
news:Xns93E87CADC225kkgnsdlkng@62.243.74.162...
> erik larsen skrev i
> <news:3f510366$0$13159$edfadb0f@dread15.news.tele.dk>:
>
> > det udlukker enhver Mormon.
>
> Bodil er da mere engleagtig end du er. Hun er flink og hjælper.
Jeg har altså ikke udtalt mig om Bodil, men kun forholdt mig til Mormonerne
Erik L
> Jane
| |
Bodil Grove Christen~ (31-08-2003)
| Kommentar
Fra : Bodil Grove Christen~ |
Dato : 31-08-03 11:04 |
|
"erik larsen" <erik@larsenstruer.dk> skrev i en meddelelse
news:3f510366$0$13159
> > Tror du på Bibelen, Erik L?
> > Læs 1. Kor. 15:29, og vis, om
> > du tror på Bibelens ord.
>
> der står ikke at du skal lade dig døbe for de døde i Mormon forstand, for
> den lærer er bibelen fjern. Men der står du skal lade dig døbe til Jesus
> kirke for at afløse de der dør. (af f.eks.alderdom)
Måske skulle du købe nye briller, og tage et kursus i
Bibellæsning? For mig at se, læser du Bibelen ligesom
visse andre personer, du plukker lidt hist og lidt her,
men budskabet om den enestående kærlighed, som
er personificeret gennem den opstandne Kristus,
den forpasser du helt.
Mvh.Bodil.
| |
erik larsen (31-08-2003)
| Kommentar
Fra : erik larsen |
Dato : 31-08-03 12:31 |
|
"Bodil Grove Christensen" <grovebgc@fjerndettetdcadsl.dk> skrev i en
meddelelse news:3f51c802$0$24636$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>
> "erik larsen" <erik@larsenstruer.dk> skrev i en meddelelse
> news:3f510366$0$13159
> > > Tror du på Bibelen, Erik L?
> > > Læs 1. Kor. 15:29, og vis, om
> > > du tror på Bibelens ord.
> >
> > der står ikke at du skal lade dig døbe for de døde i Mormon forstand,
for
> > den lærer er bibelen fjern. Men der står du skal lade dig døbe til Jesus
> > kirke for at afløse de der dør. (af f.eks.alderdom)
>
> Måske skulle du købe nye briller, og tage et kursus i
> Bibellæsning? For mig at se, læser du Bibelen ligesom
> visse andre personer, du plukker lidt hist og lidt her,
> men budskabet om den enestående kærlighed, som
> er personificeret gennem den opstandne Kristus,
> den forpasser du helt.
Det var lige hvad jeg foretog mig, en bibelundervisning med bibelen som
fundament, derved var Mormonernes lære om dåb for de døde, at Lusifa og
Jesus er brødre, Kain-slægten at alle neger er den faldne trededel at Guds
engleskare og læren om selv at blive til Gud udelukket.
Og så har Mormonerne det selt ikke godt med forståelsen af treenighedslæren.
> Mvh.Bodil.
>
>
| |
Bodil Grove Christen~ (31-08-2003)
| Kommentar
Fra : Bodil Grove Christen~ |
Dato : 31-08-03 11:05 |
|
"erik larsen" <erik@larsenstruer.dk> skrev i en meddelelse
news:3f50da1c$0$13238$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
>
> "Bodil Grove Christensen" <grovebgc@fjerndettetdcadsl.dk> skrev i en
> meddelelse news:3f50bb4a$0$24666$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
> >
> > "Andreas Falck" <dewnull@dewnull.invalid> skrev i en meddelelse
> > news:qlO3b.62573$Kb2.2700912@news010.worldonline.dk...
> > > Bodil Grove Christensen grovebgc@fjerndettetdcadsl.dk skrev dette:
>
> > Iøvrigt tror vi på Jesus Kristus som Guds Søn, menneskenes
> > Frelser og Forløser, lige som alle andre kristne gør.
>
>
> det er ikke rigtigt, du tror også på frelse for de afdøde hvis I lader jer
> døbe for dem
Kun hvis de afdøde accepterer Jesus Kristus som deres personlige
Frelser og Forløser, for nu at vende tilbage til udgangspunktet
for vores debat. Selv i Dødsriget eksisterer det fundamentale
begreb handlefriheden.
Mvh. Bodil.
| |
Jane (31-08-2003)
| Kommentar
Fra : Jane |
Dato : 31-08-03 11:13 |
|
Bodil Grove Christensen skrev i
<news:3f51c85f$0$24654$edfadb0f@dread14.news.tele.dk>:
> Selv i Dødsriget eksisterer det fundamentale
> begreb handlefriheden.
Kan man "fortryde" og omvende sig efter døden?
Det vil jeg meget gerne høre mere om for det lyder lidt
mystisk for mig at man kan gøre noget når sjælen er død
(eller det er den måske ikke efter jeres tankegang) og
kroppen måske er kremeret?
Jane
| |
Bodil Grove Christen~ (31-08-2003)
| Kommentar
Fra : Bodil Grove Christen~ |
Dato : 31-08-03 11:34 |
|
"Jane" <kkgnsdlkng@hotmail.com.nejtak> skrev i en meddelelse
news:Xns93E87C42BEE08kkgnsdlkng@62.243.74.162...
> Bodil Grove Christensen skrev i
> <news:3f51c85f$0$24654$edfadb0f@dread14.news.tele.dk>:
>
> > Selv i Dødsriget eksisterer det fundamentale
> > begreb handlefriheden.
>
> Kan man "fortryde" og omvende sig efter døden?
>
> Det vil jeg meget gerne høre mere om for det lyder lidt
> mystisk for mig at man kan gøre noget når sjælen er død
> (eller det er den måske ikke efter jeres tankegang) og
> kroppen måske er kremeret?
Sjælen dør ikke, den er lavet af udødeligt stof.
Kroppen dør, da den er lavet af dødeligt stof.
Gennem Kristi opstandelse vil opstandelse komme til
alle mennesker, og vi vil modtage vort legeme igen,
denne gang i en udødelig tilstand, fuldkomne og
uden fejl og mangler. De sygdomme, som har gjort
vore legemer forkrøblede eller mangelfulde, vil vi
opdage ikke længere har haft nogen virkning -
vi modtager simpelthen et perfekt legeme, både
fysisk og psykisk.
I tiden mellem døden og opstandelsen befinder
sjælen sig i de dødes rige, og hvis mennesket
har levet et "godt" liv, vil sjælen befinde sig
i Paradis, hvor sjælen hviler fra bekymringer og sorger.
Hvis det modsatte er tilfældet, vil sjælen befinde sig
i Helvede, hvor alle onde gerninger vil være at
finde, sammen med de konsekvenser, det har
haft for andre (prøv engang at forestille dig det -
det må virkelig siges at være Helvede!).
I Bibelen beskrives disse steder f.eks. i 1. Peter kap.
3, vers 18-20, hvor Jesus Kristus selv i de tre dage,
han var i Dødsriget, gik ned til de ånder, som i Noas
dage havde været ulydige. Han gik til dem for at forkynde
frihed fra fangenskabet - hvis de ville acceptere ham som
deres Frelser og Forløser.
Netop det, at han gik til Dødsriget, er så vidunderligt
beskrevet i et billede, men jeg husker desværre ikke
kunstnerens navn. På billedet står han ved indgangen
til Dødsriget, og skuer ned i den utallige mængde, hvis
hele opmærksomhed er rettet mod ham, som de har
ventet på i utallige år. Hvilken fryd! Mesteren, Forløseren,
Frelseren kommer og forkynder forløsningen fra dødens
bånd - og opstandelsen!
Som du sikkert fornemmer, er jeg yderst taknemmelig for
Mesterens Opstandelse, idet det er den gave, som Han
gav til alle mennesker, gode som onde, at alle skal genopstå.
Der er bare lige denne lille detalje, at vi alle synder og har brug
for Kristus, som Mellemmanden, til at påtage sig vore synder,
da vi ellers ikke kan stå uplettede for Guds Åsyn på den yderste
dag. Ser du nu vigtigheden i at modtage Kristus som sin personlige
Frelser og Forløser? Gør vi dette, kan vi glæde os til genopstandelsens
morgen.
Mvh.Bodil.
| |
Jane (31-08-2003)
| Kommentar
Fra : Jane |
Dato : 31-08-03 12:27 |
|
Bodil Grove Christensen skrev i <news:3f51cf0c$0$24646
$edfadb0f@dread14.news.tele.dk>:
> Gennem Kristi opstandelse vil opstandelse komme til
> alle mennesker, og vi vil modtage vort legeme igen,
<snip>
> I tiden mellem døden og opstandelsen befinder
> sjælen sig i de dødes rige,
Lad mig se om jeg har forstået det ret:
Så det er en slags skærsild altså et ikke *evigt*
helvede der er risikoen for de ikke troende? Men
efter at have gennemlevet skærsilden (eller
paradiset) kommer alle videre?
Hvad sker der efter Genopstandelsen?
På det punkt er alle så "lige" både troende og ikke
troende, eller har jeg misforstået noget?
> Gør vi dette, kan vi glæde os til genopstandelsens
> morgen.
Jeg vil da tro de som er i helvede også venter på
det bliver overstået og genopstandelsen kommer?
Jane
| |
Bodil Grove Christen~ (31-08-2003)
| Kommentar
Fra : Bodil Grove Christen~ |
Dato : 31-08-03 15:23 |
|
"Jane" <kkgnsdlkng@hotmail.com.nejtak> skrev i en meddelelse
> > Gennem Kristi opstandelse vil opstandelse komme til
> > alle mennesker, og vi vil modtage vort legeme igen,
> <snip>
> > I tiden mellem døden og opstandelsen befinder
> > sjælen sig i de dødes rige,
>
> Lad mig se om jeg har forstået det ret:
> Så det er en slags skærsild altså et ikke *evigt*
> helvede der er risikoen for de ikke troende? Men
> efter at have gennemlevet skærsilden (eller
> paradiset) kommer alle videre?
Du har forstået det ret.
Skærsilden -eller Helvede - eller hvad du nu kalder
det, er ikke et vedvarende opholdssted, men mon
ikke mange opholder sig der i rigtig mange år?
Den "ånd", som vi dør med - den ånd er også i
os, når vi befinder os i Dødsriget. Dvs. hvis vi
i livet har fornægtet Kristus, vil vi også gøre det
i Dødsriget. Gennem Skærsilden vil vi måske kunne
rense os fra disse ting til en erkendelse af Kristus.
> Hvad sker der efter Genopstandelsen?
Efter opstandelsen kommer den dag, hvor vi skal
dømmes efter vore gerninger, enten til at bo hos Gud,
eller til at bo længere væk fra ham.
> På det punkt er alle så "lige" både troende og ikke
> troende, eller har jeg misforstået noget?
Nej, i virkeligheden er det vores egen samvittighed, der afgør,
hvor tæt vi kommer til at være på Gud. Er vi rene i samvittigheden,
kan vi tåle at være i Guds nærhed. Er vi ikke, må vi længere væk,
for at skjule os..........
Vær ikke i tvivl: Gud ønsker, at vi alle kommer tilbage i Hans nærhed,
men Han vil ikke tvinge nogen - vi vælger selv vores endelige skæbne.
> > Gør vi dette, kan vi glæde os til genopstandelsens
> > morgen.
>
> Jeg vil da tro de som er i helvede også venter på
> det bliver overstået og genopstandelsen kommer?
Ville du gøre det, hvis du vidste, at du havde overtrådt Guds
love og havde gjort ondt mod andre af Guds børn eller skabninger?
Og vide, at du skulle bekende dette foran Gud - Han, som ved alt,
at du ikke kunne skjule noget for Ham? Jeg tvivler.
Mvh.Bodil.
| |
erik larsen (31-08-2003)
| Kommentar
Fra : erik larsen |
Dato : 31-08-03 15:47 |
|
"Bodil Grove Christensen" <grovebgc@fjerndettetdcadsl.dk> skrev i en
meddelelse news:3f5206b3$0$24662$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>
> "Jane" <kkgnsdlkng@hotmail.com.nejtak> skrev i en meddelelse
> > > Gennem Kristi opstandelse vil opstandelse komme til
> > > alle mennesker, og vi vil modtage vort legeme igen,
> > <snip>
> > > I tiden mellem døden og opstandelsen befinder
> > > sjælen sig i de dødes rige,
> >
> > Lad mig se om jeg har forstået det ret:
> > Så det er en slags skærsild altså et ikke *evigt*
> > helvede der er risikoen for de ikke troende? Men
> > efter at have gennemlevet skærsilden (eller
> > paradiset) kommer alle videre?
>
> Du har forstået det ret.
> Skærsilden -eller Helvede - eller hvad du nu kalder
> det, er ikke et vedvarende opholdssted, men mon
> ikke mange opholder sig der i rigtig mange år?
> Den "ånd", som vi dør med - den ånd er også i
> os, når vi befinder os i Dødsriget. Dvs. hvis vi
> i livet har fornægtet Kristus, vil vi også gøre det
> i Dødsriget. Gennem Skærsilden vil vi måske kunne
> rense os fra disse ting til en erkendelse af Kristus.
det er ikke rigtigt, for Paulus mener at alle i dødsriget skal bekende Jesus
Krist som frelseren, men Paulus var heller ikke en nogen særlig god Mormon
Fil 2 v9 Derfor har Gud højt ophøjet ham og skænket ham navnet over alle
navne v10 for at i Jesu navn hvert knæ skal bøje sig, i himlen og på
jorden og under jorden, v11 og hver tunge bekende: Jesus Kristus er Herre,
til Gud Faders ære.
Erik L.
>
> > Hvad sker der efter Genopstandelsen?
>
> Efter opstandelsen kommer den dag, hvor vi skal
> dømmes efter vore gerninger, enten til at bo hos Gud,
> eller til at bo længere væk fra ham.
>
> > På det punkt er alle så "lige" både troende og ikke
> > troende, eller har jeg misforstået noget?
>
> Nej, i virkeligheden er det vores egen samvittighed, der afgør,
> hvor tæt vi kommer til at være på Gud. Er vi rene i samvittigheden,
> kan vi tåle at være i Guds nærhed. Er vi ikke, må vi længere væk,
> for at skjule os..........
> Vær ikke i tvivl: Gud ønsker, at vi alle kommer tilbage i Hans nærhed,
> men Han vil ikke tvinge nogen - vi vælger selv vores endelige skæbne.
>
> > > Gør vi dette, kan vi glæde os til genopstandelsens
> > > morgen.
> >
> > Jeg vil da tro de som er i helvede også venter på
> > det bliver overstået og genopstandelsen kommer?
>
> Ville du gøre det, hvis du vidste, at du havde overtrådt Guds
> love og havde gjort ondt mod andre af Guds børn eller skabninger?
> Og vide, at du skulle bekende dette foran Gud - Han, som ved alt,
> at du ikke kunne skjule noget for Ham? Jeg tvivler.
>
> Mvh.Bodil.
>
>
| |
Bodil Grove Christen~ (31-08-2003)
| Kommentar
Fra : Bodil Grove Christen~ |
Dato : 31-08-03 18:57 |
|
"erik larsen" <erik@larsenstruer.dk> skrev i en meddelelse
news:3f520a74$0$13253
> Fil 2 v9 Derfor har Gud højt ophøjet ham og skænket ham navnet over alle
> navne v10 for at i Jesu navn hvert knæ skal bøje sig, i himlen og på
> jorden og under jorden, v11 og hver tunge bekende: Jesus Kristus er
Herre,
> til Gud Faders ære.
>
> Erik L.
Din tidsopfattelse er helt gal - Paulus taler
om Kristi Genkomst - alle, som lever på
det tidspunkt, vil da erkende, at Han er
Kristus, Frelseren, Forløseren - og alle
vil bøje knæ for Ham i den erkendelse.
Mvh.Bodil.
| |
erik larsen (01-09-2003)
| Kommentar
Fra : erik larsen |
Dato : 01-09-03 04:21 |
|
"Bodil Grove Christensen" <grovebgc@fjerndettetdcadsl.dk> skrev i en
meddelelse news:3f5236eb$0$24693$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>
> "erik larsen" <erik@larsenstruer.dk> skrev i en meddelelse
> news:3f520a74$0$13253
> > Fil 2 v9 Derfor har Gud højt ophøjet ham og skænket ham navnet over
alle
> > navne v10 for at i Jesu navn hvert knæ skal bøje sig, i himlen og på
> > jorden og under jorden, v11 og hver tunge bekende: Jesus Kristus er
> Herre,
> > til Gud Faders ære.
> >
> > Erik L.
>
> Din tidsopfattelse er helt gal - Paulus taler
> om Kristi Genkomst - alle, som lever på
> det tidspunkt, vil da erkende, at Han er
> Kristus, Frelseren, Forløseren - og alle
> vil bøje knæ for Ham i den erkendelse.
du skerv Citat
Dvs. hvis vi i livet har fornægtet Kristus, vil vi også gøre det i
Dødsriget. citat slut;
og Paulus skrev Fil 2 v 9-11
citat; v11 og hver tunge bekende: Jesus Kristus er Herre,
Erik L
>
> Mvh.Bodil.
>
>
| |
Jane (31-08-2003)
| Kommentar
Fra : Jane |
Dato : 31-08-03 20:51 |
|
Bodil Grove Christensen skrev i <news:3f5206b3$0$24662
$edfadb0f@dread14.news.tele.dk>:
> Du har forstået det ret.
> Skærsilden -eller Helvede - eller hvad du nu kalder
> det, er ikke et vedvarende opholdssted
Det syntes jeg er en positiv tanke.
>> Jeg vil da tro de som er i helvede også venter på
>> det bliver overstået og genopstandelsen kommer?
>
> Ville du gøre det, hvis du vidste, at du havde overtrådt Guds
> love og havde gjort ondt mod andre af Guds børn eller skabninger?
Jeg går ud fra at skærsilden er et væmmeligt sted så jeg tror
at en der er der, vil glæde sig til *hvad som helst* der ville
få ham/hende videre - også om det nye sted jeg kom til var
et sted væk fra Gud (Gud er jo heller ikke i skærsilden vel).
Mener du at det er værre efter skærsilden (for de ikke gode
eller hvad vi nu skal kalde dem)?
Jane
| |
Bodil Grove Christen~ (31-08-2003)
| Kommentar
Fra : Bodil Grove Christen~ |
Dato : 31-08-03 21:07 |
|
"Jane" <kkgnsdlkng@hotmail.com.nejtak> skrev i en meddelelse
> Mener du at det er værre efter skærsilden (for de ikke gode
> eller hvad vi nu skal kalde dem)?
Der er et sted, reserveret for de, som aldrig vil erkende
Gud og Jesus Kristus, såsom Djævelen m.fl.
Det kalder vi i Jesu Kristi Kirke af Sidste Dages Hellige
for "Det yderste Mørke".
Mvh.Bodil.
| |
erik larsen (05-09-2003)
| Kommentar
Fra : erik larsen |
Dato : 05-09-03 13:44 |
|
"Bodil Grove Christensen" <grovebgc@fjerndettetdcadsl.dk> skrev i en
meddelelse news:3f525564$0$24634$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>
> "Jane" <kkgnsdlkng@hotmail.com.nejtak> skrev i en meddelelse
> > Mener du at det er værre efter skærsilden (for de ikke gode
> > eller hvad vi nu skal kalde dem)?
>
> Der er et sted, reserveret for de, som aldrig vil erkende
> Gud og Jesus Kristus, såsom Djævelen m.fl.
> Det kalder vi i Jesu Kristi Kirke af Sidste Dages Hellige
> for "Det yderste Mørke".
Det er noget værer ævl, selv de onde Ånder bekender at Jesus er Guds enborne
Søn.
Jak 2 v19 Du tror, at Gud er én; det gør du ret i. Det tror de onde ånder
også - og skælver.
Luk 4v33 I synagogen var der en mand med en uren, dæmonisk ånd, og han
skreg højt: v34 »Hvad har vi dog med dig at gøre, Jesus fra Nazaret! Er du
kommet for at ødelægge os? Jeg ved, hvem du er: Guds hellige!« v35 Men
Jesus truede ad ånden og sagde: »Ti stille, og far ud af ham!« Dæmonen
kastede manden omkuld midt iblandt dem og fór ud af ham uden at have gjort
ham nogen skade.
Erik L
>
> Mvh.Bodil.
>
>
| |
erik larsen (31-08-2003)
| Kommentar
Fra : erik larsen |
Dato : 31-08-03 12:40 |
|
"Jane" <kkgnsdlkng@hotmail.com.nejtak> skrev i en meddelelse
news:Xns93E87C42BEE08kkgnsdlkng@62.243.74.162...
> Bodil Grove Christensen skrev i
> <news:3f51c85f$0$24654$edfadb0f@dread14.news.tele.dk>:
>
> > Selv i Dødsriget eksisterer det fundamentale
> > begreb handlefriheden.
>
> Kan man "fortryde" og omvende sig efter døden?
Det er en lære kun Mormoner har, Mormonerne læser navnene på de afdødes
gravstene og så lade mormonerne sig døbe i de afdødes sted, for at frelse
dem.
>
> Det vil jeg meget gerne høre mere om for det lyder lidt
> mystisk for mig at man kan gøre noget når sjælen er død
> (eller det er den måske ikke efter jeres tankegang) og
> kroppen måske er kremeret?
HI-HI
Erik L
>
> Jane
| |
erik larsen (31-08-2003)
| Kommentar
Fra : erik larsen |
Dato : 31-08-03 12:35 |
|
"Bodil Grove Christensen" <grovebgc@fjerndettetdcadsl.dk> skrev i en
meddelelse news:3f51c85f$0$24654$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>
> "erik larsen" <erik@larsenstruer.dk> skrev i en meddelelse
> news:3f50da1c$0$13238$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
> >
> > "Bodil Grove Christensen" <grovebgc@fjerndettetdcadsl.dk> skrev i en
> > meddelelse news:3f50bb4a$0$24666$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
> > >
> > > "Andreas Falck" <dewnull@dewnull.invalid> skrev i en meddelelse
> > > news:qlO3b.62573$Kb2.2700912@news010.worldonline.dk...
> > > > Bodil Grove Christensen grovebgc@fjerndettetdcadsl.dk skrev dette:
> >
> > > Iøvrigt tror vi på Jesus Kristus som Guds Søn, menneskenes
> > > Frelser og Forløser, lige som alle andre kristne gør.
> >
> >
> > det er ikke rigtigt, du tror også på frelse for de afdøde hvis I lader
jer
> > døbe for dem
>
> Kun hvis de afdøde accepterer Jesus Kristus som deres personlige
> Frelser og Forløser, for nu at vende tilbage til udgangspunktet
> for vores debat. Selv i Dødsriget eksisterer det fundamentale
> begreb handlefriheden.
Det bliver vanskeligt at spørge de døde uden at foretage en vis form for
spiritisme
Hvor har du den historie om de dødes handlefrihed fra, bibelen fastholdet de
døde til døden, kun Jesus kan frelser dem og det sker ikke nede i dødsriget,
men her i livet. ??
Erik l
>
> Mvh. Bodil.
>
>
| |
Bodil Grove Christen~ (31-08-2003)
| Kommentar
Fra : Bodil Grove Christen~ |
Dato : 31-08-03 15:14 |
|
"erik larsen" <erik@larsenstruer.dk> skrev i en meddelelse
news:3f51dd6a$0$13196> >
> > Kun hvis de afdøde accepterer Jesus Kristus som deres personlige
> > Frelser og Forløser, for nu at vende tilbage til udgangspunktet
> > for vores debat. Selv i Dødsriget eksisterer det fundamentale
> > begreb handlefriheden.
>
> Det bliver vanskeligt at spørge de døde uden at foretage en vis form for
> spiritisme
Det tilkommer overhovedet ikke os at bedømme det,
vi tilbyder dem det blot. De kan frit vælge selv.
Resten tager Vorherre sig af.
> Hvor har du den historie om de dødes handlefrihed fra, bibelen fastholdet
de
> døde til døden, kun Jesus kan frelser dem og det sker ikke nede i
dødsriget,
> men her i livet. ??
Som skrevet står: 1. Peter 3: 18-20, som du så kan læse
og forstå, hvis du vil.
Mvh.Bodil.
| |
erik larsen (31-08-2003)
| Kommentar
Fra : erik larsen |
Dato : 31-08-03 15:57 |
|
"Bodil Grove Christensen" <grovebgc@fjerndettetdcadsl.dk> skrev i en
meddelelse news:3f520294$0$24718$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>
> "erik larsen" <erik@larsenstruer.dk> skrev i en meddelelse
> news:3f51dd6a$0$13196> >
> > > Kun hvis de afdøde accepterer Jesus Kristus som deres personlige
> > > Frelser og Forløser, for nu at vende tilbage til udgangspunktet
> > > for vores debat. Selv i Dødsriget eksisterer det fundamentale
> > > begreb handlefriheden.
> >
> > Det bliver vanskeligt at spørge de døde uden at foretage en vis form for
> > spiritisme
>
> Det tilkommer overhovedet ikke os at bedømme det,
> vi tilbyder dem det blot. De kan frit vælge selv.
> Resten tager Vorherre sig af.
Kan du tilbyde en afdød frelse i Jesus Kristus uden at kontakte ham, Hvordan
gør du det ??
>
> > Hvor har du den historie om de dødes handlefrihed fra, bibelen
fastholdet
> de
> > døde til døden, kun Jesus kan frelser dem og det sker ikke nede i
> dødsriget,
> > men her i livet. ??
>
> Som skrevet står: 1. Peter 3: 18-20, som du så kan læse
> og forstå, hvis du vil.
Nu snakker du uden om, så det klosser til noget ! Jesus talte kun til de
ånder der var i forvaring v20 de ånder tilbage fra Noas dage. Det har
absolut intet at gøre med at Mormonerne kravler rundt på kirkegårdene om
natten og læser gravstene, for at døbe sig istedet for de afdøde menneskers
hvis navne de finder der.
1 Pet 3 v13 Hvem kan skade jer, når I er ivrige efter at gøre det gode? v14
Men skulle I også komme til at lide for retfærdigheden, er I salige. Frygt
ikke, hvad de frygter, nær ingen rædsel; v15 men I skal hellige Herren
Kristus i jeres hjerte og altid være rede til forsvar over for enhver, der
kræver jer til regnskab for det håb, I har, v16 men I skal gøre det med
sagtmodighed og gudsfrygt og med en god samvittighed, for at de, der håner
jeres gode livsførelse i Kristus, må blive gjort til skamme, når de bagtaler
jer. v17 For det er bedre, om det er Guds vilje, at lide, når man gør det
gode, end når man gør det onde. v18 For også Kristus led én gang for
menneskers synder, som retfærdig led han for uretfærdiges skyld for at føre
jer til Gud. Han blev dræbt i kødet, gjort levende i Ånden, v19 og i den
gik han til de ånder, der var i fængsel, og prædikede for dem; v20 det var
dem, som var ulydige, dengang Gud ventede langmodigt i Noas dage, da arken
blev bygget; i den blev nogle få, nemlig otte sjæle, frelst gennem vand.
Erik L
>
> Mvh.Bodil.
>
>
| |
Bodil Grove Christen~ (31-08-2003)
| Kommentar
Fra : Bodil Grove Christen~ |
Dato : 31-08-03 19:00 |
|
"erik larsen" <erik@larsenstruer.dk> skrev i en meddelelse
news:3f520ca9$0$13153$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
KLIP
> > > Det bliver vanskeligt at spørge de døde uden at foretage en vis form
for
> > > spiritisme
> >
> > Det tilkommer overhovedet ikke os at bedømme det,
> > vi tilbyder dem det blot. De kan frit vælge selv.
> > Resten tager Vorherre sig af.
>
> Kan du tilbyde en afdød frelse i Jesus Kristus uden at kontakte ham,
Hvordan
> gør du det ??
>
Som sagt: det sørger Vorherre for - det behøver
vi da slet ikke bekymre os om.
> >
KLIP.
> > Som skrevet står: 1. Peter 3: 18-20, som du så kan læse
> > og forstå, hvis du vil.
>
> Nu snakker du uden om, så det klosser til noget ! Jesus talte kun til de
> ånder der var i forvaring v20 de ånder tilbage fra Noas dage. Det har
> absolut intet at gøre med at Mormonerne kravler rundt på kirkegårdene om
> natten og læser gravstene, for at døbe sig istedet for de afdøde
menneskers
> hvis navne de finder der.
Ja, du har måske mødt dem på din færd rundt på kirkegården
ved nattetide?
Vi andre nøjes med at drive seriøs slægtsforskning..........
Mvh.Bodil.
| |
erik larsen (01-09-2003)
| Kommentar
Fra : erik larsen |
Dato : 01-09-03 04:29 |
|
"Bodil Grove Christensen" <grovebgc@fjerndettetdcadsl.dk> skrev i en
meddelelse news:3f52378c$0$24616$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>
> "erik larsen" <erik@larsenstruer.dk> skrev i en meddelelse
> news:3f520ca9$0$13153$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
> KLIP
> > > > Det bliver vanskeligt at spørge de døde uden at foretage en vis form
> for
> > > > spiritisme
> > >
> > > Det tilkommer overhovedet ikke os at bedømme det,
> > > vi tilbyder dem det blot. De kan frit vælge selv.
> > > Resten tager Vorherre sig af.
> >
> > Kan du tilbyde en afdød frelse i Jesus Kristus uden at kontakte ham,
> Hvordan
> > gør du det ??
> >
>
> Som sagt: det sørger Vorherre for - det behøver
> vi da slet ikke bekymre os om.
Det vil sige SDH aner ikke om de afdøde er troende eller ikke ??
Man lader sig bare involdvere i et dåbsretual dor de afdøde aligevel ???
> KLIP.
> > > Som skrevet står: 1. Peter 3: 18-20, som du så kan læse
> > > og forstå, hvis du vil.
> >
> > Nu snakker du uden om, så det klosser til noget ! Jesus talte kun til de
> > ånder der var i forvaring v20 de ånder tilbage fra Noas dage. Det har
> > absolut intet at gøre med at Mormonerne kravler rundt på kirkegårdene om
> > natten og læser gravstene, for at døbe sig istedet for de afdøde
> menneskers
> > hvis navne de finder der.
>
> Ja, du har måske mødt dem på din færd rundt på kirkegården
> ved nattetide?
> Vi andre nøjes med at drive seriøs slægtsforskning..........
Ja så ? hvad så med de mennesker der ikke er indskrevet i kirkebøgerne ??
Erik L
>
> Mvh.Bodil.
>
>
| |
Bodil Grove Christen~ (01-09-2003)
| Kommentar
Fra : Bodil Grove Christen~ |
Dato : 01-09-03 21:35 |
|
"erik larsen" <erik@larsenstruer.dk> skrev i en meddelelse
news:3f52bcf2$0$13212
> > Vi andre nøjes med at drive seriøs slægtsforskning..........
>
> Ja så ? hvad så med de mennesker der ikke er indskrevet i kirkebøgerne ??
Kære Erik,
der kom du desværre til at afsløre din totale
mangel på viden............øv, øv, øv!
Der er ingen mennesker i dette land, som ikke
er indskrevne i kirkebøgerne - det foreskriver
loven nemlig at de skal være - medlem af Folkekirken
eller ej.
Mvh.Bodil.
| |
erik larsen (01-09-2003)
| Kommentar
Fra : erik larsen |
Dato : 01-09-03 22:18 |
|
"Bodil Grove Christensen" <grovebgc@fjerndettetdcadsl.dk> skrev i en
meddelelse news:3f53ae0f$0$24707$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>
> "erik larsen" <erik@larsenstruer.dk> skrev i en meddelelse
> news:3f52bcf2$0$13212
> > > Vi andre nøjes med at drive seriøs slægtsforskning..........
> >
> > Ja så ? hvad så med de mennesker der ikke er indskrevet i kirkebøgerne
??
>
> Kære Erik,
> der kom du desværre til at afsløre din totale
> mangel på viden............øv, øv, øv!
> Der er ingen mennesker i dette land, som ikke
> er indskrevne i kirkebøgerne - det foreskriver
> loven nemlig at de skal være - medlem af Folkekirken
> eller ej.
Sikke da en Poul Nyrup du er, kirkebøgerne er ikke så gamle som de første
gravstene her i landet.
desuden er dr andre lande uden kirkebøger, men hærget af Mormoner, tror du
ikke du skulle tænke dig lidt om før du nedtaler nogen ??
desuden har min forfædre tipoldefar, farfar, far ingen dåbsatest, da de var
baptister, Jeg ved ikke engang om de står i kirkebøgerne.
Vil du spørge dem fra mig hvis du vil have dem døbt til Mormonbevægelsen !
Erik L
> Mvh.Bodil.
>
>
| |
Bodil Grove Christen~ (01-09-2003)
| Kommentar
Fra : Bodil Grove Christen~ |
Dato : 01-09-03 23:28 |
|
"erik larsen" <erik@larsenstruer.dk> skrev i en meddelelse
news:3f53b78f$0$13243
> desuden har min forfædre tipoldefar, farfar, far ingen dåbsatest, da de
var
> baptister, Jeg ved ikke engang om de står i kirkebøgerne.
Nå, men det ved jeg - det gør de.
>
> Vil du spørge dem fra mig hvis du vil have dem døbt til Mormonbevægelsen !
Jeg tror, at det lader vi lige Vorherre om, det er for længe siden til,
at jeg synes, at du alene kan tage patent på disse forfædre.
MVh.Bodil.
| |
erik larsen (05-09-2003)
| Kommentar
Fra : erik larsen |
Dato : 05-09-03 05:08 |
|
"Bodil Grove Christensen" <grovebgc@fjerndettetdcadsl.dk> skrev i en
meddelelse news:3f54700b$0$24659$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>
> "erik larsen" <erik@larsenstruer.dk> skrev i en meddelelse
> news:3f53b78f$0$13243
> > desuden har min forfædre tipoldefar, farfar, far ingen dåbsatest, da de
> var
> > baptister, Jeg ved ikke engang om de står i kirkebøgerne.
>
> Nå, men det ved jeg - det gør de.
> >
> > Vil du spørge dem fra mig hvis du vil have dem døbt til Mormonbevægelsen
!
>
> Jeg tror, at det lader vi lige Vorherre om, det er for længe siden til,
> at jeg synes, at du alene kan tage patent på disse forfædre.
Det er for sent,
Mark 16 v15 Så sagde han til dem: »Gå ud i alverden og prædik evangeliet
for hele skabningen. v16 Den, der tror og bliver døbt, skal frelses; men
den, der ikke tror, skal dømmes.
Erik L
>
> MVh.Bodil.
>
>
| |
Bodil Grove Christen~ (01-09-2003)
| Kommentar
Fra : Bodil Grove Christen~ |
Dato : 01-09-03 21:40 |
|
"erik larsen" <erik@larsenstruer.dk> skrev i en meddelelse
news:3f52bcf2$0$13212
> > > > Det tilkommer overhovedet ikke os at bedømme det,
> > > > vi tilbyder dem det blot. De kan frit vælge selv.
> > > > Resten tager Vorherre sig af.
> > >
> > > Kan du tilbyde en afdød frelse i Jesus Kristus uden at kontakte ham,
> > Hvordan
> > > gør du det ??
> > >
> >
> > Som sagt: det sørger Vorherre for - det behøver
> > vi da slet ikke bekymre os om.
>
> Det vil sige SDH aner ikke om de afdøde er troende eller ikke ??
>
> Man lader sig bare involdvere i et dåbsretual dor de afdøde aligevel ???
>
Gratulerer, Erik, du er ved at forstå det.
Den stedfortrædende dåb har nemlig kun
gyldighed, hvis personen selv udtrykker ønske
om det - dvs. hvis personen selv anerkender
Jesus Kristus som sin Frelser og Forløser.
Som du sikkert kan regne ud, er dette et
kæmpearbejde, fordi der er mange mennesker
at gøre det for, derfor er det også organiseret ud
fra vore egne familiers genealogi (slægtshistorie).
Og i virkeligheden er dette et kærlighedsarbejde,
idet vi gør det uden at forvente hverken tak eller
fortjeneste for det - men vi gør det for at stille
dåben til rådighed, hvis personen ønsker det.
Og som sagt tidligere, resten overlader vi trygt
til Vorherre.
Mvh.Bodil.
| |
erik larsen (01-09-2003)
| Kommentar
Fra : erik larsen |
Dato : 01-09-03 22:25 |
|
"Bodil Grove Christensen" <grovebgc@fjerndettetdcadsl.dk> skrev i en
meddelelse news:3f53ae90$0$24701$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>
> "erik larsen" <erik@larsenstruer.dk> skrev i en meddelelse
> news:3f52bcf2$0$13212
> > > > > Det tilkommer overhovedet ikke os at bedømme det,
> > > > > vi tilbyder dem det blot. De kan frit vælge selv.
> > > > > Resten tager Vorherre sig af.
> > > >
> > > > Kan du tilbyde en afdød frelse i Jesus Kristus uden at kontakte ham,
> > > Hvordan
> > > > gør du det ??
> > > >
> > >
> > > Som sagt: det sørger Vorherre for - det behøver
> > > vi da slet ikke bekymre os om.
> >
> > Det vil sige SDH aner ikke om de afdøde er troende eller ikke ??
> >
> > Man lader sig bare involdvere i et dåbsretual dor de afdøde aligevel ???
> >
>
> Gratulerer, Erik, du er ved at forstå det.
> Den stedfortrædende dåb har nemlig kun
> gyldighed, hvis personen selv udtrykker ønske
> om det - dvs. hvis personen selv anerkender
> Jesus Kristus som sin Frelser og Forløser.
Hvordan kan en død gøre det ??
>
> Som du sikkert kan regne ud, er dette et
> kæmpearbejde, fordi der er mange mennesker
> at gøre det for, derfor er det også organiseret ud
> fra vore egne familiers genealogi (slægtshistorie).
> Og i virkeligheden er dette et kærlighedsarbejde,
> idet vi gør det uden at forvente hverken tak eller
> fortjeneste for det - men vi gør det for at stille
> dåben til rådighed, hvis personen ønsker det.
> Og som sagt tidligere, resten overlader vi trygt
> til Vorherre.
Ærlig talt Bodil, det tror du ikke selv på
Erik l
Hvorfor flyve på LSD, når du kan himmelfare med SDH
>
> Mvh.Bodil.
>
>
| |
Bodil Grove Christen~ (01-09-2003)
| Kommentar
Fra : Bodil Grove Christen~ |
Dato : 01-09-03 23:30 |
|
"erik larsen" <erik@larsenstruer.dk> skrev i en meddelelse
news:3f53b924$0$13226
> Hvordan kan en død gøre det ??
Du vil blive forbavset til sin tid. Men nok om det.
>
> >
> > Som du sikkert kan regne ud, er dette et
> > kæmpearbejde, fordi der er mange mennesker
> > at gøre det for, derfor er det også organiseret ud
> > fra vore egne familiers genealogi (slægtshistorie).
> > Og i virkeligheden er dette et kærlighedsarbejde,
> > idet vi gør det uden at forvente hverken tak eller
> > fortjeneste for det - men vi gør det for at stille
> > dåben til rådighed, hvis personen ønsker det.
> > Og som sagt tidligere, resten overlader vi trygt
> > til Vorherre.
>
> Ærlig talt Bodil, det tror du ikke selv på
Hvad ved du om det? Indfører du hermed sindelagskontrol?
Ved du egentlig, hvad du selv tror på?
Mvh.Bodil.
| |
erik larsen (02-09-2003)
| Kommentar
Fra : erik larsen |
Dato : 02-09-03 13:11 |
|
"Bodil Grove Christensen" <grovebgc@fjerndettetdcadsl.dk> skrev i en
meddelelse news:3f54700b$1$24659$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>
> "erik larsen" <erik@larsenstruer.dk> skrev i en meddelelse
> news:3f53b924$0$13226
> > Hvordan kan en død gøre det ??
>
>
> Du vil blive forbavset til sin tid. Men nok om det.
Citat fra dig Bodil ;
Gratulerer, Erik, du er ved at forstå det.
Den stedfortrædende dåb har nemlig kun
gyldighed, hvis personen selv udtrykker ønske
om det - dvs. hvis personen selv anerkender
Jesus Kristus som sin Frelser og Forløser.
citat slut
du taler her om nuét om jeg må be ??
> >
> > >
> > > Som du sikkert kan regne ud, er dette et
> > > kæmpearbejde, fordi der er mange mennesker
> > > at gøre det for, derfor er det også organiseret ud
> > > fra vore egne familiers genealogi (slægtshistorie).
> > > Og i virkeligheden er dette et kærlighedsarbejde,
> > > idet vi gør det uden at forvente hverken tak eller
> > > fortjeneste for det - men vi gør det for at stille
> > > dåben til rådighed, hvis personen ønsker det.
> > > Og som sagt tidligere, resten overlader vi trygt
> > > til Vorherre.
> >
> > Ærlig talt Bodil, det tror du ikke selv på
>
> Hvad ved du om det? Indfører du hermed sindelagskontrol?
> Ved du egentlig, hvad du selv tror på?
Du kan ikke tro, at det kan ikke være Guds mening at kun de afdøde der er
skrevet ind i en kirkebog skal kunne frelses når en mormonerne finder deres
navne.
Hvad skal der så ske med alle de afdøde der levede før kirkebøgerne og uden
for kirkebøgerne, er Gud så uretfærdig at de ikke kan blive frelst, fordi du
ikke kan finde deres navn i en kirkebog.
Den dåb for de afdøde har Mormonerne ikke gennemtænkt.
Erik L
>
> Mvh.Bodil.
>
>
| |
Bodil Grove Christen~ (02-09-2003)
| Kommentar
Fra : Bodil Grove Christen~ |
Dato : 02-09-03 20:31 |
|
"erik larsen" <erik@larsenstruer.dk> skrev i en meddelelse
news:3f5488c1$0$24661
> Du kan ikke tro, at det kan ikke være Guds mening at kun de afdøde der er
> skrevet ind i en kirkebog skal kunne frelses når en mormonerne finder
deres
> navne.
>
> Hvad skal der så ske med alle de afdøde der levede før kirkebøgerne og
uden
> for kirkebøgerne, er Gud så uretfærdig at de ikke kan blive frelst, fordi
du
> ikke kan finde deres navn i en kirkebog.
Det er jeg helt sikker på, at Vorherre har styr på,
lad nu ham om det. Han er retfærdig, og vil ikke dømme
nogen for noget, de ikke selv kan gøre for.
Mvh.Bodil.
| |
erik larsen (05-09-2003)
| Kommentar
Fra : erik larsen |
Dato : 05-09-03 05:05 |
|
"Bodil Grove Christensen" <grovebgc@fjerndettetdcadsl.dk> skrev i en
meddelelse news:3f54efe5$0$24636$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>
> "erik larsen" <erik@larsenstruer.dk> skrev i en meddelelse
> news:3f5488c1$0$24661
> > Du kan ikke tro, at det kan ikke være Guds mening at kun de afdøde der
er
> > skrevet ind i en kirkebog skal kunne frelses når en mormonerne finder
> deres
> > navne.
> >
> > Hvad skal der så ske med alle de afdøde der levede før kirkebøgerne og
> uden
> > for kirkebøgerne, er Gud så uretfærdig at de ikke kan blive frelst,
fordi
> du
> > ikke kan finde deres navn i en kirkebog.
>
> Det er jeg helt sikker på, at Vorherre har styr på,
> lad nu ham om det. Han er retfærdig, og vil ikke dømme
> nogen for noget, de ikke selv kan gøre for.
Hvorfor studere mormonerne så kirkebøgerne når Gud aligevel skal fortælle
jer det ??
Erik L
>
> Mvh.Bodil.
>
>
| |
Jane (02-09-2003)
| Kommentar
Fra : Jane |
Dato : 02-09-03 13:05 |
|
Bodil Grove Christensen skrev i <news:3f53ae90$0$24701
$edfadb0f@dread14.news.tele.dk>:
> Den stedfortrædende dåb har nemlig kun
> gyldighed, hvis personen selv udtrykker ønske
> om det
Nu spørger jeg nok dumt, men hvis en person ønsker at
blive døbt hvorfor bliver han/hun det så ikke? Hvorfor
ønske sig en stedfortrædende dåb istedetfor en "rigtig"?
Jane
| |
erik larsen (02-09-2003)
| Kommentar
Fra : erik larsen |
Dato : 02-09-03 13:21 |
|
"Jane" <kkgnsdlkng@hotmail.com.nejtak> skrev i en meddelelse
news:Xns93EA8F4C959CFkkgnsdlkng@62.243.74.162...
> Bodil Grove Christensen skrev i <news:3f53ae90$0$24701
> $edfadb0f@dread14.news.tele.dk>:
>
> > Den stedfortrædende dåb har nemlig kun
> > gyldighed, hvis personen selv udtrykker ønske
> > om det
>
> Nu spørger jeg nok dumt, men hvis en person ønsker at
> blive døbt hvorfor bliver han/hun det så ikke? Hvorfor
> ønske sig en stedfortrædende dåb istedetfor en "rigtig"?
De mennesker som vi her omtaler er allerrede afdøde, men nærer stadig et
ønske om dåb; ifølge Mormonernes dåbssyn og frelse lærer.
Ifølge Lukas 16 v 19-31 er der ingen omvendelse efter døden, så dåb for
afdøde er Momonernes egen private lærer.
Luk 16 v19 Der var en rig mand, som klædte sig i purpur og fint linned og
hver dag levede i fest og pragt. v20 Men en fattig mand ved navn Lazarus lå
ved hans port, fuld af sår, v21 og ønskede kun at spise sig mæt i det, der
faldt fra den riges bord, og hundene kom tilmed og slikkede hans sår. v22
Så døde den fattige, og han blev af englene båret hen i Abrahams skød. Også
den rige døde og blev begravet. v23 Da han slog øjnene op i dødsriget, hvor
han pintes, ser han Abraham langt borte og Lazarus i hans skød. v24 Fader
Abraham! råbte han, forbarm dig over mig og send Lazarus, så han kan dyppe
spidsen af sin finger i vand og læske min tunge, for jeg pines i disse luer.
v25 Men Abraham svarede: Barn, husk på, at du fik dit gode, mens du levede,
og Lazarus på samme måde det onde; nu trøstes han her, mens du pines. v26
Desuden er der lagt en dyb kløft mellem os og jer, for at de, som vil herfra
over til jer, ikke skal kunne det, og de heller ikke skal komme over til os
derovrefra. v27 Da sagde han: Så beder jeg dig, fader, at du vil sende ham
til min fars hus, v28 for jeg har fem brødre, for at han kan advare dem, så
ikke også de kommer til dette pinested. v29 Men Abraham svarede: De har
Moses og profeterne, dem kan de høre. v30 Nej, fader Abraham! sagde han,
men kommer der en til dem fra de døde, vil de omvende sig. v31 Abraham
svarede: Hvis de ikke hører Moses og profeterne, vil de heller ikke lade sig
overbevise, selv om en står op fra de døde.«
Erik L
>
> Jane
| |
Jane (02-09-2003)
| Kommentar
Fra : Jane |
Dato : 02-09-03 13:26 |
|
erik larsen skrev i
<news:3f548b1d$0$13177$edfadb0f@dread15.news.tele.dk>:
> De mennesker som vi her omtaler er allerrede afdøde,
som ikke blev døbt mens de var i live? Hvorfor?
> men nærer stadig
> et ønske om dåb;
Hvordan kan en død ønske?
> Ifølge Lukas 16 v 19-31 er der ingen omvendelse efter døden, så dåb
> for afdøde er Momonernes egen private lærer.
Jeg har såmænd ikke noget imod at få en forklaring på
den baggrund heller så det gør ikke noget for mig, når
bare jeg ved på hvilken baggrund en forklaring bliver
givet.
Jane
| |
erik larsen (02-09-2003)
| Kommentar
Fra : erik larsen |
Dato : 02-09-03 21:13 |
|
"Jane" <kkgnsdlkng@hotmail.com.nejtak> skrev i en meddelelse
news:Xns93EA92C73C8A0kkgnsdlkng@62.243.74.162...
> erik larsen skrev i
> <news:3f548b1d$0$13177$edfadb0f@dread15.news.tele.dk>:
>
> > De mennesker som vi her omtaler er allerrede afdøde,
>
> som ikke blev døbt mens de var i live? Hvorfor?
>
> > men nærer stadig
> > et ønske om dåb;
>
> Hvordan kan en død ønske?
Det undre også mig :)
>
> > Ifølge Lukas 16 v 19-31 er der ingen omvendelse efter døden, så dåb
> > for afdøde er Momonernes egen private lærer.
>
> Jeg har såmænd ikke noget imod at få en forklaring på
> den baggrund heller så det gør ikke noget for mig, når
> bare jeg ved på hvilken baggrund en forklaring bliver
> givet.
Det vil være nemmere den vej, men alle tror de har sandheden og derfor
representere Jesus.
Erik L
>
> Jane
| |
Bodil Grove Christen~ (02-09-2003)
| Kommentar
Fra : Bodil Grove Christen~ |
Dato : 02-09-03 22:10 |
|
"erik larsen" <erik@larsenstruer.dk> skrev i en meddelelse
news:3f548b1d$0$13177
> Ifølge Lukas 16 v 19-31 er der ingen omvendelse efter døden, så dåb for
> afdøde er Momonernes egen private lærer.
>
> Luk 16 v19 Der var en rig mand, som klædte sig i purpur og fint linned og
> hver dag levede i fest og pragt. v20 Men en fattig mand ved navn Lazarus
lå
> ved hans port, fuld af sår, v21 og ønskede kun at spise sig mæt i det,
der
> faldt fra den riges bord, og hundene kom tilmed og slikkede hans sår. v22
> Så døde den fattige, og han blev af englene båret hen i Abrahams skød.
Også
> den rige døde og blev begravet. v23 Da han slog øjnene op i dødsriget,
hvor
> han pintes, ser han Abraham langt borte og Lazarus i hans skød. v24 Fader
> Abraham! råbte han, forbarm dig over mig og send Lazarus, så han kan dyppe
> spidsen af sin finger i vand og læske min tunge, for jeg pines i disse
luer.
> v25 Men Abraham svarede: Barn, husk på, at du fik dit gode, mens du
levede,
> og Lazarus på samme måde det onde; nu trøstes han her, mens du pines. v26
> Desuden er der lagt en dyb kløft mellem os og jer, for at de, som vil
herfra
> over til jer, ikke skal kunne det, og de heller ikke skal komme over til
os
> derovrefra. v27 Da sagde han: Så beder jeg dig, fader, at du vil sende
ham
> til min fars hus, v28 for jeg har fem brødre, for at han kan advare dem,
så
> ikke også de kommer til dette pinested. v29 Men Abraham svarede: De har
> Moses og profeterne, dem kan de høre. v30 Nej, fader Abraham! sagde han,
> men kommer der en til dem fra de døde, vil de omvende sig. v31 Abraham
> svarede: Hvis de ikke hører Moses og profeterne, vil de heller ikke lade
sig
> overbevise, selv om en står op fra de døde.«
Den var faktisk morsom, Erik. Måske skulle du overveje
den selv igen. Ville du måske blive overbevist, hvis en mand
stod op fra de døde og fortalte dig om tingene?
Jeg tror det næppe.
Hvis du vil høre min mening om netop ovenstående skriftsted, så tales
der jo her netop om jødernes hårdhjertethed, og deres mangel på
omvendelse og lyst dertil. Den, som har øren, han høre.
Mvh.Bodil.
| |
erik larsen (03-09-2003)
| Kommentar
Fra : erik larsen |
Dato : 03-09-03 16:09 |
|
"Bodil Grove Christensen" <grovebgc@fjerndettetdcadsl.dk> skrev i en
meddelelse news:3f5508fd$0$24652$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>
> "erik larsen" <erik@larsenstruer.dk> skrev i en meddelelse
> news:3f548b1d$0$13177
> > Ifølge Lukas 16 v 19-31 er der ingen omvendelse efter døden, så dåb for
> > afdøde er Momonernes egen private lærer.
> >
> > Luk 16 v19 Der var en rig mand, som klædte sig i purpur og fint linned
og
> > hver dag levede i fest og pragt. v20 Men en fattig mand ved navn
Lazarus
> lå
> > ved hans port, fuld af sår, v21 og ønskede kun at spise sig mæt i det,
> der
> > faldt fra den riges bord, og hundene kom tilmed og slikkede hans sår.
v22
> > Så døde den fattige, og han blev af englene båret hen i Abrahams skød.
> Også
> > den rige døde og blev begravet. v23 Da han slog øjnene op i dødsriget,
> hvor
> > han pintes, ser han Abraham langt borte og Lazarus i hans skød. v24
Fader
> > Abraham! råbte han, forbarm dig over mig og send Lazarus, så han kan
dyppe
> > spidsen af sin finger i vand og læske min tunge, for jeg pines i disse
> luer.
> > v25 Men Abraham svarede: Barn, husk på, at du fik dit gode, mens du
> levede,
> > og Lazarus på samme måde det onde; nu trøstes han her, mens du pines.
v26
> > Desuden er der lagt en dyb kløft mellem os og jer, for at de, som vil
> herfra
> > over til jer, ikke skal kunne det, og de heller ikke skal komme over til
> os
> > derovrefra. v27 Da sagde han: Så beder jeg dig, fader, at du vil sende
> ham
> > til min fars hus, v28 for jeg har fem brødre, for at han kan advare
dem,
> så
> > ikke også de kommer til dette pinested. v29 Men Abraham svarede: De har
> > Moses og profeterne, dem kan de høre. v30 Nej, fader Abraham! sagde
han,
> > men kommer der en til dem fra de døde, vil de omvende sig. v31 Abraham
> > svarede: Hvis de ikke hører Moses og profeterne, vil de heller ikke lade
> sig
> > overbevise, selv om en står op fra de døde.«
>
> Den var faktisk morsom, Erik. Måske skulle du overveje
> den selv igen. Ville du måske blive overbevist, hvis en mand
> stod op fra de døde og fortalte dig om tingene?
Ja, jeg blev overbevist da jeg da jeg mødte den opståede Jesus, mindre kunne
heller ikke have overbevist mig.
> Jeg tror det næppe.
Tro du om igen, for det er ikke hvad historien om Lazarus handler om. Men
historien går ud på, at når du er i dødsriget kan du ikke blive omvendt og
frelst.
> Hvis du vil høre min mening om netop ovenstående skriftsted, så tales
> der jo her netop om jødernes hårdhjertethed, og deres mangel på
> omvendelse og lyst dertil. Den, som har øren, han høre.
*Den, som har øren, han høre.* sig mig slynger du bare løs om dig med
halve skriftsteder for at overbevise læserne om at Du Har Ører og Du Kan
Høre ??
Erik l
>
> Mvh.Bodil.
>
>
| |
Bodil Grove Christen~ (03-09-2003)
| Kommentar
Fra : Bodil Grove Christen~ |
Dato : 03-09-03 19:41 |
|
"erik larsen" <erik@larsenstruer.dk> skrev i en meddelelse
news:3f5603fc$0$13189
> Tro du om igen, for det er ikke hvad historien om Lazarus handler om. Men
> historien går ud på, at når du er i dødsriget kan du ikke blive omvendt og
> frelst.
Fortæl mig lige, hvorfor Jesus besøgte "de ånder, der var i
forvaring, de, som fordum var var ulydige, dengang Gud
i sin langmodighed biede i Noas dage.." (1. Pet. 3:18-20).
Hvorfor skulle Jesus Kristus besøge dem og prædike for
dem, hvis ikke omvendelse var mulig?
> > Hvis du vil høre min mening om netop ovenstående skriftsted, så tales
> > der jo her netop om jødernes hårdhjertethed, og deres mangel på
> > omvendelse og lyst dertil. Den, som har øren, han høre.
>
> *Den, som har øren, han høre.* sig mig slynger du bare løs om dig med
> halve skriftsteder for at overbevise læserne om at Du Har Ører og Du Kan
> Høre ??
Nej.
Gør du?
Mvh.Bodil.
| |
erik larsen (03-09-2003)
| Kommentar
Fra : erik larsen |
Dato : 03-09-03 19:59 |
|
"Bodil Grove Christensen" <grovebgc@fjerndettetdcadsl.dk> skrev i en
meddelelse news:3f5635c8$0$24714$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>
> "erik larsen" <erik@larsenstruer.dk> skrev i en meddelelse
> news:3f5603fc$0$13189
> > Tro du om igen, for det er ikke hvad historien om Lazarus handler om.
Men
> > historien går ud på, at når du er i dødsriget kan du ikke blive omvendt
og
> > frelst.
>
> Fortæl mig lige, hvorfor Jesus besøgte "de ånder, der var i
> forvaring, de, som fordum var var ulydige, dengang Gud
> i sin langmodighed biede i Noas dage.." (1. Pet. 3:18-20).
> Hvorfor skulle Jesus Kristus besøge dem og prædike for
> dem, hvis ikke omvendelse var mulig?
Sjovt nok du finder dette skriftsted, men jeg tror faktisk ikke du finder
disse mennesker før syndfloden i Kirkebøgerne eller på de gravstend I
kravler rundt på kirkegårende for at læse, men for en mormon er alt muligt,
ikke.
Men hvad Jesus prædikede i dødsriget ved jeg ikke det vil kun være
spekulation at gætte derpå, men de mennesker levede ikke under Moseloven
eller Jesus Ånds lov så de kan ikke dømmes efter så, så prædike dåb for dem
vil være meningsløs da de ikke har forbrudt sig mod loven eller Jesus.
Der står ikke i 1 Pet 3v18-20 at de ulydige på Noas dage blev frelst af
Jesus, ved at lade en mormon stedfortræde Ham/hende i en mormon dåb for de
afdøde.
>
> > > Hvis du vil høre min mening om netop ovenstående skriftsted, så tales
> > > der jo her netop om jødernes hårdhjertethed, og deres mangel på
> > > omvendelse og lyst dertil. Den, som har øren, han høre.
> >
> > *Den, som har øren, han høre.* sig mig slynger du bare løs om dig med
> > halve skriftsteder for at overbevise læserne om at Du Har Ører og Du Kan
> > Høre ??
>
> Nej.
> Gør du?
En af os gør
>
> Mvh.Bodil.
>
>
| |
Filip Drejer Johnsen (03-09-2003)
| Kommentar
Fra : Filip Drejer Johnsen |
Dato : 03-09-03 21:07 |
|
"Bodil Grove Christensen" skrev i en meddelelse
>
> Fortæl mig lige, hvorfor Jesus besøgte "de ånder, der var i
> forvaring, de, som fordum var var ulydige, dengang Gud
> i sin langmodighed biede i Noas dage.." (1. Pet. 3:18-20).
> Hvorfor skulle Jesus Kristus besøge dem og prædike for
> dem, hvis ikke omvendelse var mulig?
En sammenligning af 2 Peter 2:4 og Judas 6 med 1 Mosebog 6:2-4 viser at de
ånde, han besøgte, var gudssønner, eller engle, der havde materialiseret sig
og giftet sig i Noas dage. Det var altså ikke sjælene af afdøde. Det
understreges også af at ordet for sjæl på græsk er psychai mens ordet der
anvendes for ånder her i verset er pneumasin.
Hvorfor skulle han forkynde for dem hvis ikke omvendelse var mulig? Det ord
der oversættes med forkynde i 1 Peter 3:19 (kerysso) betyder i almindelighed
"at udråbe, bekendtgøre" til forskel fra euaggelizomai, der betyder "at
forkynde en god nyhed". Jesus kom altså som en herold til disse ånder for at
forkynde dem deres endelige nederlag. Ifølge 2 Peter 2:4, 5 er ånderne
overgivet til 'det tætte mørkes gruber for at de skulle bevogtes til dom'.
Med venlig hilsen
Filip Johnsen
Et af Jehovas Vidner
| |
erik larsen (04-09-2003)
| Kommentar
Fra : erik larsen |
Dato : 04-09-03 16:16 |
|
"Filip Drejer Johnsen" <filip.johnsen@get2net.dk> skrev i en meddelelse
news:bj5hkl$qv8$1@news.cybercity.dk...
> "Bodil Grove Christensen" skrev i en meddelelse
> >
> > Fortæl mig lige, hvorfor Jesus besøgte "de ånder, der var i
> > forvaring, de, som fordum var var ulydige, dengang Gud
> > i sin langmodighed biede i Noas dage.." (1. Pet. 3:18-20).
> > Hvorfor skulle Jesus Kristus besøge dem og prædike for
> > dem, hvis ikke omvendelse var mulig?
>
> En sammenligning af 2 Peter 2:4 og Judas 6 med 1 Mosebog 6:2-4 viser at de
> ånde, han besøgte, var gudssønner, eller engle, der havde materialiseret
sig
> og giftet sig i Noas dage. Det var altså ikke sjælene af afdøde. Det
> understreges også af at ordet for sjæl på græsk er psychai mens ordet der
> anvendes for ånder her i verset er pneumasin.
>
> Hvorfor skulle han forkynde for dem hvis ikke omvendelse var mulig? Det
ord
> der oversættes med forkynde i 1 Peter 3:19 (kerysso) betyder i
almindelighed
> "at udråbe, bekendtgøre" til forskel fra euaggelizomai, der betyder "at
> forkynde en god nyhed". Jesus kom altså som en herold til disse ånder for
at
> forkynde dem deres endelige nederlag. Ifølge 2 Peter 2:4, 5 er ånderne
> overgivet til 'det tætte mørkes gruber for at de skulle bevogtes til dom'.
Han du som JVer lade sig døbe for en anden, død eller levende. En Mormon kan
Erik L
>
> Med venlig hilsen
>
> Filip Johnsen
> Et af Jehovas Vidner
>
>
| |
Filip Drejer Johnsen (04-09-2003)
| Kommentar
Fra : Filip Drejer Johnsen |
Dato : 04-09-03 20:40 |
|
"erik larsen" skrev i en meddelelse
>
> Han du som JVer lade sig døbe for en anden, død eller levende. En Mormon
kan
Det tror jeg ikke at nogen kan. Mormonerne /tror/ at de kan ... der er en
forskel. Og det kan begrundes ... ud fra Bibelen, hvilket du jo respekterer
Erik, men det er det ikke alle der gør .
Med venlig hilsen
Filip Johnsen
| |
erik larsen (05-09-2003)
| Kommentar
Fra : erik larsen |
Dato : 05-09-03 04:42 |
|
"Filip Drejer Johnsen" <filip.johnsen@get2net.dk> skrev i en meddelelse
news:bj84ei$102g$1@news.cybercity.dk...
> "erik larsen" skrev i en meddelelse
> >
> > Han du som JVer lade sig døbe for en anden, død eller levende. En Mormon
> kan
>
> Det tror jeg ikke at nogen kan. Mormonerne /tror/ at de kan ... der er en
> forskel. Og det kan begrundes ... ud fra Bibelen, hvilket du jo
respekterer
> Erik, men det er det ikke alle der gør .
Ja, OK "de tror de kan". Med hensyn til respekt, er det ikke "alle" der
kan læse bibelen, hele den Åndelige Guddommelighed kan kun forståe når
Hellihånden Han åbenbaer den 
Mat 16 v15 Så spurgte han dem: »Men I, hvem siger I, at jeg er?« v16 Simon
Peter svarede: »Du er Kristus, den levende Guds søn.« v17 Og Jesus sagde
til ham: »Salig er du, Simon, Jonas' søn, for det har kød og blod ikke
åbenbaret dig, men min fader i himlene.
Erik L
>
> Med venlig hilsen
>
> Filip Johnsen
>
>
| |
AP (04-09-2003)
| Kommentar
Fra : AP |
Dato : 04-09-03 10:55 |
|
erik larsen erik@larsenstruer.dk skrev dette:
[ ... ]
> Tro du om igen, for det er ikke hvad historien om Lazarus handler
om.
> Men historien går ud på, at når du er i dødsriget kan du ikke blive
> omvendt og frelst.
Det er da slet ikke det den handler om. Det er end ikke nævnt i den
lignelse overhovedet.
--
Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
http://sdanet.dk/ + http://skabelsen.info/
http://bibeltro.dk/ + http://bibel-skole.dk/
*** *Alle med debatforum* ***
| |
erik larsen (08-09-2003)
| Kommentar
Fra : erik larsen |
Dato : 08-09-03 05:56 |
|
"AP" <AP14412552@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:bj7269$338$1@sunsite.dk...
> erik larsen erik@larsenstruer.dk skrev dette:
>
> [ ... ]
> > Tro du om igen, for det er ikke hvad historien om Lazarus handler
> om.
> > Men historien går ud på, at når du er i dødsriget kan du ikke blive
> > omvendt og frelst.
>
> Det er da slet ikke det den handler om. Det er end ikke nævnt i den
> lignelse overhovedet.
Nu er det en kendt sag at du og jeg ikke har samme bibel, men i den jeg
læser står der ganske enkelt ----
Læs v 26 kære Økumeniske Adventist, ingen omvendelse eller frelse i
dødsriget
Luk 16 v23 Da han slog øjnene op i dødsriget, hvor han pintes, ser han
Abraham langt borte og Lazarus i hans skød. v24 Fader Abraham! råbte han,
forbarm dig over mig og send Lazarus, så han kan dyppe spidsen af sin finger
i vand og læske min tunge, for jeg pines i disse luer. v25 Men Abraham
svarede: Barn, husk på, at du fik dit gode, mens du levede, og Lazarus på
samme måde det onde; nu trøstes han her, mens du pines. v26 Desuden er der
lagt en dyb kløft mellem os og jer, for at de, som vil herfra over til jer,
ikke skal kunne det, og de heller ikke skal komme over til os derovrefra.
v27 Da sagde han: Så beder jeg dig, fader, at du vil sende ham til min fars
hus, v28 for jeg har fem brødre, for at han kan advare dem, så ikke også de
kommer til dette pinested. v29 Men Abraham svarede: De har Moses og
profeterne, dem kan de høre. v30 Nej, fader Abraham! sagde han, men kommer
der en til dem fra de døde, vil de omvende sig. v31 Abraham svarede: Hvis
de ikke hører Moses og profeterne, vil de heller ikke lade sig overbevise,
selv om en står op fra de døde.«
Erik L
>
> --
> Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
> http://sdanet.dk/ + http://skabelsen.info/
> http://bibeltro.dk/ + http://bibel-skole.dk/
> *** *Alle med debatforum* ***
>
| |
Bodil Grove Christen~ (02-09-2003)
| Kommentar
Fra : Bodil Grove Christen~ |
Dato : 02-09-03 20:33 |
|
"Jane" <kkgnsdlkng@hotmail.com.nejtak> skrev i en meddelelse
news:Xns93EA8F4C959CFkkgnsdlkng@62.243.74.162...
> Bodil Grove Christensen skrev i <news:3f53ae90$0$24701
> $edfadb0f@dread14.news.tele.dk>:
>
> > Den stedfortrædende dåb har nemlig kun
> > gyldighed, hvis personen selv udtrykker ønske
> > om det
>
> Nu spørger jeg nok dumt, men hvis en person ønsker at
> blive døbt hvorfor bliver han/hun det så ikke? Hvorfor
> ønske sig en stedfortrædende dåb istedetfor en "rigtig"?
Der er da sandelig ikke noget, vi hellere vil, end at bringe
mennesker til Kristus, mens de stadig er i live. Men ikke
alle kommer til at høre om evangeliet, mens de er i live
- andre finder alle mulige undskyldninger, og derfor sker
det ikke. Derfor får de tilbudet om en stedfortrædende dåb,
som de kan tage imod eller lade være.
Mvh. Bodil.
| |
erik larsen (02-09-2003)
| Kommentar
Fra : erik larsen |
Dato : 02-09-03 21:17 |
|
"Bodil Grove Christensen" <grovebgc@fjerndettetdcadsl.dk> skrev i en
meddelelse news:3f54f055$0$24661$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>
> "Jane" <kkgnsdlkng@hotmail.com.nejtak> skrev i en meddelelse
> news:Xns93EA8F4C959CFkkgnsdlkng@62.243.74.162...
> > Bodil Grove Christensen skrev i <news:3f53ae90$0$24701
> > $edfadb0f@dread14.news.tele.dk>:
> >
> > > Den stedfortrædende dåb har nemlig kun
> > > gyldighed, hvis personen selv udtrykker ønske
> > > om det
> >
> > Nu spørger jeg nok dumt, men hvis en person ønsker at
> > blive døbt hvorfor bliver han/hun det så ikke? Hvorfor
> > ønske sig en stedfortrædende dåb istedetfor en "rigtig"?
>
> Der er da sandelig ikke noget, vi hellere vil, end at bringe
> mennesker til Kristus, mens de stadig er i live. Men ikke
> alle kommer til at høre om evangeliet, mens de er i live
> - andre finder alle mulige undskyldninger, og derfor sker
> det ikke. Derfor får de tilbudet om en stedfortrædende dåb,
> som de kan tage imod eller lade være.
Hvordan bære du dig af med at tilbyde, en der er afdød for mange år siden,
en stedfortrædende dåb ??
Erik L
>
> Mvh. Bodil.
>
>
| |
Bodil Grove Christen~ (02-09-2003)
| Kommentar
Fra : Bodil Grove Christen~ |
Dato : 02-09-03 22:00 |
|
"erik larsen" <erik@larsenstruer.dk> skrev i en meddelelse
news:3f54faa9$0$13169$
> Hvordan bære du dig af med at tilbyde, en der er afdød for mange år siden,
> en stedfortrædende dåb ??
1. En afdød person har ikke længere en krop - og kan derfor ikke blive døbt.
Enig?
2. Jeg kan være stedfortræder for denne person, fordi jeg rent fysisk er i
stand til at gøre
det for ham, som han ikke længere kan, fordi han ingen krop har. Enig?
3. Formidlingen af kontakt og missionering osv. tager Vorherre sig af, jfr.
1. Pet. 3:18-20.
Enig?
Det var det - resten behøver jeg ikke at bekymre mig om.
Mvh.Bodil.
| |
Jane (03-09-2003)
| Kommentar
Fra : Jane |
Dato : 03-09-03 14:13 |
|
Bodil Grove Christensen skrev i
<news:3f5506d9$0$24680$edfadb0f@dread14.news.tele.dk>:
>> 3. Formidlingen af kontakt og missionering osv. tager Vorherre sig af,
> jfr. 1. Pet. 3:18-20.
Sådan rent praktisk set, er det så at du får en vision om en
konkret person der gerne vil have du døber sig på hans vegne
eller?
Jane
| |
Bodil Grove Christen~ (03-09-2003)
| Kommentar
Fra : Bodil Grove Christen~ |
Dato : 03-09-03 19:50 |
|
"Jane" <kkgnsdlkng@hotmail.com.nejtak> skrev i en meddelelse
news:Xns93EB9AD98D28Ekkgnsdlkng@62.243.74.162...
> Bodil Grove Christensen skrev i
> <news:3f5506d9$0$24680$edfadb0f@dread14.news.tele.dk>:
>
> >> 3. Formidlingen af kontakt og missionering osv. tager Vorherre sig af,
> > jfr. 1. Pet. 3:18-20.
>
> Sådan rent praktisk set, er det så at du får en vision om en
> konkret person der gerne vil have du døber sig på hans vegne
> eller?
Nej, det ville være at gøre forskel på folk.
Vi gør ikke forskel, men sørger for stedfortrædende
dåb for alle afdøde.
Men dermed ikke sagt, at det ikke sker - for
det har jeg såmænd selv oplevet.
Mvh.Bodil.
| |
Jane (05-09-2003)
| Kommentar
Fra : Jane |
Dato : 05-09-03 01:21 |
|
Bodil Grove Christensen skrev i
<news:3f5637e1$0$24647$edfadb0f@dread14.news.tele.dk>:
> Nej, det ville være at gøre forskel på folk.
> Vi gør ikke forskel, men sørger for stedfortrædende
> dåb for alle afdøde.
Så må i da have travlt? Hvordan fordeler i dem mellem
jer? Ved du hvilke personer din oldemor har døbt for
så du ikke kommer til at stedfortræde en der allerede
er stedfortrådt.
Jane
| |
erik larsen (05-09-2003)
| Kommentar
Fra : erik larsen |
Dato : 05-09-03 04:43 |
|
"Jane" <kkgnsdlkng@hotmail.com.nejtak> skrev i en meddelelse
news:Xns93ED17ECD9E2kkgnsdlkng@62.243.74.162...
> Bodil Grove Christensen skrev i
> <news:3f5637e1$0$24647$edfadb0f@dread14.news.tele.dk>:
>
> > Nej, det ville være at gøre forskel på folk.
> > Vi gør ikke forskel, men sørger for stedfortrædende
> > dåb for alle afdøde.
>
> Så må i da have travlt? Hvordan fordeler i dem mellem
> jer? Ved du hvilke personer din oldemor har døbt for
> så du ikke kommer til at stedfortræde en der allerede
> er stedfortrådt.
Erik L
>
> Jane
| |
Bodil Grove Christen~ (05-09-2003)
| Kommentar
Fra : Bodil Grove Christen~ |
Dato : 05-09-03 13:14 |
|
"Jane" <kkgnsdlkng@hotmail.com.nejtak> skrev i en meddelelse
news:Xns93ED17ECD9E2kkgnsdlkng@62.243.74.162...
> Bodil Grove Christensen skrev i
> <news:3f5637e1$0$24647$edfadb0f@dread14.news.tele.dk>:
>
> > Nej, det ville være at gøre forskel på folk.
> > Vi gør ikke forskel, men sørger for stedfortrædende
> > dåb for alle afdøde.
>
> Så må i da have travlt? Hvordan fordeler i dem mellem
> jer? Ved du hvilke personer din oldemor har døbt for
> så du ikke kommer til at stedfortræde en der allerede
> er stedfortrådt.
Jeg tillader mig alligevel at besvare et seriøst spørgsmål
i denne tråd: Ja, vi har selvfølgelig travlt.
Og vi har verdens største database, som alle seriøse
slægtsforskere i hele verden har ekstrem stor fornøjelse
af, faktisk vil jeg tro, at det nok er det sted på nettet,
der dagligt har de fleste antal hits.
Ved hjælp af denne database sørger vi for at undgå
at gøre stedfortrædende arbejde flere gange for en
person - men som sagt hellere en gang for meget,
end en gang for lidt.
Du kan se mere om det på denne side:
www.familysearch.org
Mvh.Bodil.
| |
erik larsen (03-09-2003)
| Kommentar
Fra : erik larsen |
Dato : 03-09-03 16:21 |
|
"Bodil Grove Christensen" <grovebgc@fjerndettetdcadsl.dk> skrev i en
meddelelse news:3f5506d9$0$24680$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>
> "erik larsen" <erik@larsenstruer.dk> skrev i en meddelelse
> news:3f54faa9$0$13169$
> > Hvordan bære du dig af med at tilbyde, en der er afdød for mange år
siden,
> > en stedfortrædende dåb ??
>
> 1. En afdød person har ikke længere en krop - og kan derfor ikke blive
døbt.
> Enig?
Det kan vi hurtigt blive enig om
> 2. Jeg kan være stedfortræder for denne person, fordi jeg rent fysisk er i
> stand til at gøre
> det for ham, som han ikke længere kan, fordi han ingen krop har. Enig?
Nej, du kan ikke stedfortræde nogen der er afdød.
Mormonerne kan måske * Tro* de stedfortræder en afdød, men det er en hån og
blasfami mod den sande dåbshandling som også de afdøde skulle have udøvet
medens de endnu var levende, ApG 2v38. Der er kun denne ene dåbsform.
> 3. Formidlingen af kontakt og missionering osv. tager Vorherre sig af,
jfr.
> 1. Pet. 3:18-20.
> Enig?
Nej, det er det rene bullshit, for ingen steder i hele bibelen er din mormon
dåb omtalt
>
> Det var det - resten behøver jeg ikke at bekymre mig om.
Jeg er bekymret for at du udlukker for meget gylle her på DLK, derfor vil
jeg opfordre dig til at bruge dk.livssyn.newage som er tilregnet jer sekter.
Erik L
>
> Mvh.Bodil.
>
>
| |
Bodil Grove Christen~ (03-09-2003)
| Kommentar
Fra : Bodil Grove Christen~ |
Dato : 03-09-03 19:49 |
|
"erik larsen" <erik@larsenstruer.dk> skrev i en meddelelse
news:3f5606da$0$13203
> Mormonerne kan måske * Tro* de stedfortræder en afdød, men det er en hån
og
> blasfami mod den sande dåbshandling som også de afdøde skulle have udøvet
> medens de endnu var levende, ApG 2v38. Der er kun denne ene dåbsform.
Tænk, jeg har lidt den samme følelse omkring barnedåb,
jeg synes faktisk, at der er øvet åndelig voldtægt af
mig i den forbindelse. Jeg har ikke bedt om at blive
døbt i Folkekirken. Jeg blev end ikke spurgt.
Den stedfortrædende dåb er slet ikke gyldig,
hvis den afdøde ikke selv ønsker det - dermed
er der jo stor forskel - i min favør.
> > 3. Formidlingen af kontakt og missionering osv. tager Vorherre sig af,
> jfr.
> > 1. Pet. 3:18-20.
> > Enig?
>
> Nej, det er det rene bullshit, for ingen steder i hele bibelen er din
mormon
> dåb omtalt
Så må du da vist heller købe dig en ny Bibel, hvis du
har tabt den side, hvor 1. Kor. 15:29 står omtalt.
> > Det var det - resten behøver jeg ikke at bekymre mig om.
>
> Jeg er bekymret for at du udlukker for meget gylle her på DLK, derfor vil
> jeg opfordre dig til at bruge dk.livssyn.newage som er tilregnet jer
sekter.
Hvorfor skriver du så her - du er da vist din egen sekt.
Mvh.Bodil.
| |
Filip Drejer Johnsen (03-09-2003)
| Kommentar
Fra : Filip Drejer Johnsen |
Dato : 03-09-03 21:22 |
|
"Bodil Grove Christensen" skrev i en meddelelse
>
> "erik larsen" skrev i en meddelelse
> > Nej, det er det rene bullshit, for ingen steder i hele bibelen er din
> mormon
> > dåb omtalt
>
> Så må du da vist heller købe dig en ny Bibel, hvis du
> har tabt den side, hvor 1. Kor. 15:29 står omtalt.
Jeg har tilladt mig at rode lidt i skriftstedet, og jeg vil gerne fremkomme
med det jeg har fundet frem her.
1 Korinther 15:29 lyder ifølge den danske autoriserede oversættelse: "Hvad
skal det ellers til for, at nogle lader sig døbe for de døde? Hvis døde
overhovedet ikke opstår, hvorfor så lade sig døbe for dem?"
Det samme vers lyder ifølge Ny Verden-Oversættelsen af De Hellige Skrifter:
"Hvad vil ellers de gøre som bliver døbt for [at være] døde? Hvis døde slet
ikke oprejses, hvorfor bliver de da døbt for [at være] sådanne?" Læg mærke
til de to firkantede klammer, der viser at oversætterne har tilføjet nogle
ord til teksten (meget ærligt, ikke sandt?).
Teksten i klammerne ændrer fuldstændig betydningen af verset til følgende:
når kristne bliver salvet med den hellige ånd, 'nedsænkes' de i et livsløb
der vil føre til deres død og senere en genopstandelse til liv i himmelen.
Teksten i klammerne er med for at vise en betydning, der var underforstået i
den græske grammatik i verset, og som en græsktalende umiddelbart ville
forstå, men som en dansker skal have "skåret ud i pap". Begrundelsen er
anført i citatet nedenfor, hentet fra bibelleksikonnet "Indsigt i Den
Hellige Skrift" bind 1 side 436-437 under emnet "Dåb": (grammatik i det
første afsnit, sammenhæng i det andet afsnit, en bredere sammenhæng i det
sidste afsnit)
--- citat ---
Ifølge Græsk-dansk Ordbog af C. Berg (1950, s. 844) betyder det græske
forholdsord hyper´ med genitiv (som det står i 1 Korinther 15:29) i overført
betydning "for", "til bedste for", "formedelst", "for . . . skyld", "i
stedet for". I nogle sammenhænge svarer "for . . . skyld" til udtrykket "i
den hensigt (at)". Allerede i 1728 gjorde Jacob Elsner opmærksom på flere
eksempler fra den græske litteratur hvor hyper´ med genitiv har final
betydning, det vil sige en betydning der udtrykker hensigten eller formålet,
og han påviste at konstruktionen i 1 Korinther 15:29 netop har denne
betydning. (Observationes Sacræ in Novi Foederis Libros, Utrect, bd. II, s.
127-131) I overensstemmelse hermed er hyper´ i Ny Verden-Oversættelsen
gengivet på en sådan måde at det udtrykker hensigten.
Hvis et udtryk grammatisk set kan gengives på flere måder, må man vælge den
gengivelse der stemmer med sammenhængen. Som det fremgår af vers 3 og 4 i
kapitlet, er der i første række tale om troen på Jesu Kristi død og
opstandelse. I de efterfølgende vers fremlægges beviser for at denne tro er
velbegrundet (v. 5-11); der tales om de alvorlige konsekvenser af at
fornægte troen på opstandelsen (v. 12-19), og det understreges at Kristi
opstandelse giver sikkerhed for at andre også vil blive oprejst fra de døde
(v. 20-23), og at alt dette vil udvirke at alle fornuftbegavede skabninger
til sidst bliver bragt i samhørighed med Gud (v. 24-28). Vers 29 skal
tydeligvis ses i denne sammenhæng. Men hvis opstandelse er der tale om i
dette vers? Er det opstandelsen af dem hvis dåb omtales? Eller af nogle som
er døde før dåben? Hvad viser de næste vers? I vers 30 til 34 tales der
klart nok om udsigten til fremtidigt liv for levende kristne, og vers 35 til
58 viser at det drejer sig om trofaste kristne som har håb om liv i
himmelen.
Dette stemmer med Romerne 6:3, som lyder: "Ved I ikke at alle vi som blev
døbt til Kristus Jesus, blev døbt til hans død?" Som det fremgår af dette
skriftsted, er det ikke en dåb som en kristen gennemgår på en afdøds vegne,
men en dåb som berører vedkommendes egen fremtid.
--- citat slut ---
Med venlig hilsen
Filip Johnsen
Et af Jehovas Vidner
| |
Rasmus (03-09-2003)
| Kommentar
Fra : Rasmus |
Dato : 03-09-03 23:12 |
|
"Bodil Grove Christensen" <grovebgc@fjerndettetdcadsl.dk> wrote in message news:<3f563793$0$24613$edfadb0f@dread14.news.tele.dk>...
> "erik larsen" <erik@larsenstruer.dk> skrev i en meddelelse
> news:3f5606da$0$13203
> > Mormonerne kan måske * Tro* de stedfortræder en afdød, men det er en hån
> og
> > blasfami mod den sande dåbshandling som også de afdøde skulle have udøvet
> > medens de endnu var levende, ApG 2v38. Der er kun denne ene dåbsform.
>
> Tænk, jeg har lidt den samme følelse omkring barnedåb,
> jeg synes faktisk, at der er øvet åndelig voldtægt af
> mig i den forbindelse. Jeg har ikke bedt om at blive
> døbt i Folkekirken. Jeg blev end ikke spurgt.
> Den stedfortrædende dåb er slet ikke gyldig,
> hvis den afdøde ikke selv ønsker det - dermed
> er der jo stor forskel - i min favør.
>
> > > 3. Formidlingen af kontakt og missionering osv. tager Vorherre sig af,
> jfr.
> > > 1. Pet. 3:18-20.
> > > Enig?
> >
> > Nej, det er det rene bullshit, for ingen steder i hele bibelen er din
> mormon
> > dåb omtalt
>
> Så må du da vist heller købe dig en ny Bibel, hvis du
> har tabt den side, hvor 1. Kor. 15:29 står omtalt.
Efter min mening så er mormonernes fortolkning af 1. Kor. 15:29 en
misforståelse. I læser simpelthen verset forkert og ud af sammenhæng.
Baggrunden for hele kapitel 15 er at nogle i Korinth sagde at der ikke
er nogen opstandelse fra de døde. Paulus tager stærkt afstand fra
dette og prædiker at det hele ville være meningsløst uden dette. I
vers 29 taler han DIREKTE til dem der ikke tror at der er nogen
opstandelse. Han spørger dem simpelthen hvordan det kan være at nogle
af dem (de vantro) lader sig døbe for de døde hvis de ikke tror at der
er nogen opstandelse. Altså vranglærerne lod sig døbe for de døde,
selv om de ikke troede på opstandelsen. Dette trækker Paulus frem som
et yderligere argument (oven på alt det andet i kap. 15) for at deres
påstand er falsk. Man kan næsten sige at han gør nar af dem.
Desuden.. Hvis det virkelig gavnede noget at lade sig døbe for de døde
tror du så ikke at det ville have været understreget en hel del mere
igennem bibelen? Det ville da være underligt hvis noget der er så
afgørende for mange menneskers frelse er gemt i to linjer inde midt i
et kaitel og kun nævnt den ene gang.
- Rasmus
| |
erik larsen (04-09-2003)
| Kommentar
Fra : erik larsen |
Dato : 04-09-03 16:19 |
|
"Filip Drejer Johnsen" <filip.johnsen@get2net.dk> skrev i en meddelelse
news:bj5igs$s0d$1@news.cybercity.dk...
> "Bodil Grove Christensen" skrev i en meddelelse
> >
> > "erik larsen" skrev i en meddelelse
> > > Nej, det er det rene bullshit, for ingen steder i hele bibelen er din
> > mormon
> > > dåb omtalt
> >
> > Så må du da vist heller købe dig en ny Bibel, hvis du
> > har tabt den side, hvor 1. Kor. 15:29 står omtalt.
>
> Jeg har tilladt mig at rode lidt i skriftstedet, og jeg vil gerne
fremkomme
> med det jeg har fundet frem her.
>
> 1 Korinther 15:29 lyder ifølge den danske autoriserede oversættelse: "Hvad
> skal det ellers til for, at nogle lader sig døbe for de døde? Hvis døde
> overhovedet ikke opstår, hvorfor så lade sig døbe for dem?"
>
> Det samme vers lyder ifølge Ny Verden-Oversættelsen af De Hellige
Skrifter:
> "Hvad vil ellers de gøre som bliver døbt for [at være] døde? Hvis døde
slet
> ikke oprejses, hvorfor bliver de da døbt for [at være] sådanne?" Læg mærke
> til de to firkantede klammer, der viser at oversætterne har tilføjet nogle
> ord til teksten (meget ærligt, ikke sandt?).
>
> Teksten i klammerne ændrer fuldstændig betydningen af verset til følgende:
> når kristne bliver salvet med den hellige ånd, 'nedsænkes' de i et livsløb
> der vil føre til deres død og senere en genopstandelse til liv i himmelen.
>
>
> Dette stemmer med Romerne 6:3, som lyder: "Ved I ikke at alle vi som blev
> døbt til Kristus Jesus, blev døbt til hans død?" Som det fremgår af dette
> skriftsted, er det ikke en dåb som en kristen gennemgår på en afdøds
vegne,
> men en dåb som berører vedkommendes egen fremtid.
>
> --- citat slut ---
Smart nok men der står videre i Bibelen at opstandelsen fra døben er fra
døden til livet
Rom 6v4 Vi blev altså begravet sammen med ham ved dåben til døden, for at
også vi, sådan som Kristus blev oprejst fra de døde ved Faderens herlighed,
skal leve et nyt liv. v5 For er vi vokset sammen med ham ved en død, der
ligner hans, skal vi også være det ved en opstandelse, der ligner hans. v6
Vi ved, at vort gamle menneske er blevet korsfæstet sammen med ham, for at
det legeme, som ligger under for synden, skulle tilintetgøres, så vi ikke
mere er trælle for synden; v7 den, der er død, er jo frigjort fra synden.
Erik L
>
> Med venlig hilsen
>
> Filip Johnsen
> Et af Jehovas Vidner
>
>
| |
Filip Drejer Johnsen (04-09-2003)
| Kommentar
Fra : Filip Drejer Johnsen |
Dato : 04-09-03 20:49 |
|
"erik larsen" skrev i en meddelelse
>
> "Filip Drejer Johnsen" skrev i en meddelelse
> >
> > Dette stemmer med Romerne 6:3, som lyder: "Ved I ikke at alle vi som
blev
> > døbt til Kristus Jesus, blev døbt til hans død?" Som det fremgår af
dette
> > skriftsted, er det ikke en dåb som en kristen gennemgår på en afdøds
> vegne,
> > men en dåb som berører vedkommendes egen fremtid.
>
> Smart nok men der står videre i Bibelen at opstandelsen fra døben er fra
> døden til livet
>
> Rom 6v4 Vi blev altså begravet sammen med ham ved dåben til døden, for at
> også vi, sådan som Kristus blev oprejst fra de døde ved Faderens
herlighed,
> skal leve et nyt liv. v5 For er vi vokset sammen med ham ved en død, der
> ligner hans, skal vi også være det ved en opstandelse, der ligner hans. v6
> Vi ved, at vort gamle menneske er blevet korsfæstet sammen med ham, for at
> det legeme, som ligger under for synden, skulle tilintetgøres, så vi ikke
> mere er trælle for synden; v7 den, der er død, er jo frigjort fra synden.
Dåben har et dobbelt formål: død og liv. Som vers 5 så smukt siger det: "For
er vi vokset sammen med ham ved en død, der ligner hans, skal vi også være
det ved en opstandelse, der ligner hans." Paulus taler altså om at de, der
er salvet med den hellige ånd, nødvendigvis må dø, for som han siger i 1
Korinter 15:50 kan kød og blod ikke arve Guds rige. Omvendt betyder deres
død også at de skal opstå, altså blive levende igen, og derfor er deres dåb
endeligt en dåb til liv.
Håber ikke jeg gjorde det for knoldet. Men kort sagt: Dåb medfører død
medfører liv. Ikke-dåb medfører død men ikke senere liv.
Med venlig hilsen
Filip Johnsen
| |
erik larsen (05-09-2003)
| Kommentar
Fra : erik larsen |
Dato : 05-09-03 04:57 |
|
"Filip Drejer Johnsen" <filip.johnsen@get2net.dk> skrev i en meddelelse
news:bj84vb$10ps$1@news.cybercity.dk...
>
> "erik larsen" skrev i en meddelelse
> >
> > "Filip Drejer Johnsen" skrev i en meddelelse
> > >
> > > Dette stemmer med Romerne 6:3, som lyder: "Ved I ikke at alle vi som
> blev
> > > døbt til Kristus Jesus, blev døbt til hans død?" Som det fremgår af
> dette
> > > skriftsted, er det ikke en dåb som en kristen gennemgår på en afdøds
> > vegne,
> > > men en dåb som berører vedkommendes egen fremtid.
> >
> > Smart nok men der står videre i Bibelen at opstandelsen fra døben er fra
> > døden til livet
> >
> > Rom 6v4 Vi blev altså begravet sammen med ham ved dåben til døden, for
at
> > også vi, sådan som Kristus blev oprejst fra de døde ved Faderens
> herlighed,
> > skal leve et nyt liv. v5 For er vi vokset sammen med ham ved en død,
der
> > ligner hans, skal vi også være det ved en opstandelse, der ligner hans.
v6
> > Vi ved, at vort gamle menneske er blevet korsfæstet sammen med ham, for
at
> > det legeme, som ligger under for synden, skulle tilintetgøres, så vi
ikke
> > mere er trælle for synden; v7 den, der er død, er jo frigjort fra
synden.
>
> Dåben har et dobbelt formål: død og liv. Som vers 5 så smukt siger det:
"For
> er vi vokset sammen med ham ved en død, der ligner hans, skal vi også være
> det ved en opstandelse, der ligner hans." Paulus taler altså om at de, der
> er salvet med den hellige ånd, nødvendigvis må dø, for som han siger i 1
> Korinter 15:50 kan kød og blod ikke arve Guds rige. Omvendt betyder deres
> død også at de skal opstå, altså blive levende igen, og derfor er deres
dåb
> endeligt en dåb til liv.
Dåben er helle frelsegaven, hjerte omskærelse, syndens korsfæstelse, død,
opstandelse, genfødslen og det evige liv bagefter
Erik L
>
> Håber ikke jeg gjorde det for knoldet. Men kort sagt: Dåb medfører død
> medfører liv. Ikke-dåb medfører død men ikke senere liv.
Ja, den rigtige dåb, udført af dem Gud har givet autoritet til at døbe i
Faderens, sønnens og Helligåndens navn.
Erik L
>
> Med venlig hilsen
>
> Filip Johnsen
>
>
| |
Jane (03-09-2003)
| Kommentar
Fra : Jane |
Dato : 03-09-03 16:44 |
|
Bodil Grove Christensen skrev i
<news:3f5506d9$0$24680$edfadb0f@dread14.news.tele.dk>:
> 2. Jeg kan være stedfortræder for denne person, fordi jeg rent fysisk
Kom lige i tanke om noget.
Jeg mener at have læst et sted at man kun kan blive døbt en gang.
Hvis du er døbt på hospitalet kan du ikke blive døbt i kirken
men kun fremvist og navngivet osv - fordi den første dåb er den
gældende.
Det jeg hørte var noget med at en far der havde et døende barn
i al hast havde døbt det efter bedste evne og vilje, i noget vand,
og så var barnet hermed døbt og kunne ikke u-døbes på nogen måde,
fordi det var en engangs ting. Da barnet så overlevede var de ret
kede af ikke at få barnet døbt i en kirke men det var for sent.
Hivs det er gældende (meget gerne hvis nogen kan be eller afkræfte
oplysningerne så kom med et link) er din stedfortræder dåb så ikke
i "konflikt" med din egen dåb?
Jane
| |
Bodil Grove Christen~ (03-09-2003)
| Kommentar
Fra : Bodil Grove Christen~ |
Dato : 03-09-03 19:58 |
|
"Jane" <kkgnsdlkng@hotmail.com.nejtak> skrev i en meddelelse
news:Xns93EBB44DBD385kkgnsdlkng@62.243.74.162...
> Bodil Grove Christensen skrev i
> <news:3f5506d9$0$24680$edfadb0f@dread14.news.tele.dk>:
>
> > 2. Jeg kan være stedfortræder for denne person, fordi jeg rent fysisk
>
> Kom lige i tanke om noget.
>
> Jeg mener at have læst et sted at man kun kan blive døbt en gang.
> Hvis du er døbt på hospitalet kan du ikke blive døbt i kirken
> men kun fremvist og navngivet osv - fordi den første dåb er den
> gældende.
>
> Det jeg hørte var noget med at en far der havde et døende barn
> i al hast havde døbt det efter bedste evne og vilje, i noget vand,
> og så var barnet hermed døbt og kunne ikke u-døbes på nogen måde,
> fordi det var en engangs ting. Da barnet så overlevede var de ret
> kede af ikke at få barnet døbt i en kirke men det var for sent.
I sådanne tilfælde fremstilles barnet i kirken, hvorefter familien
holder den traditionelle barnedåbsfest.
> Hivs det er gældende (meget gerne hvis nogen kan be eller afkræfte
> oplysningerne så kom med et link) er din stedfortræder dåb så ikke
> i "konflikt" med din egen dåb?
For os er det vigtigt, at dåben udføres med den rette myndighed,
som vi hævder at have fået direkte fra Jesus Kristus.
Dermed også sagt, at vi ikke anderkender de dåb, som tidligere
er udført i andre kirker. Derfor bliver nyomvendte døbte med
omvendelsesdåben, alle uden undtagelse må gennem denne proces.
Ingen kan døbes til medlemsskab af kirken, uden at de er værdige
dertil, dvs. omvendte fra deres synder - og uden at være ansvarlige
nok for egne handlinger - bl.a. skal de være min. 8 år gamle.
Du kan læse mere om dåben ved at bruge denne link:
http://www.zenos.dk/site/kristus/tekst.php?11001
Mvh.Bodil.
| |
Jane (05-09-2003)
| Kommentar
Fra : Jane |
Dato : 05-09-03 01:24 |
|
Bodil Grove Christensen skrev i <news:3f563b07$0$24625
$edfadb0f@dread14.news.tele.dk>:
> Ingen kan døbes til medlemsskab af kirken, uden at de er værdige
> dertil, dvs. omvendte fra deres synder - og uden at være ansvarlige
> nok for egne handlinger - bl.a. skal de være min. 8 år gamle.
Foregår det så ligesom en konfirmation at man bare skal sige
man har omvendt sig fra sine synder eller skal den nye bevise
sin værdighed ved at gennemgå en eksamen hos præsten?
Jeg har set på dit link men vil gerne høre noget mere praktisk
end teoretisk om emnet også (tak for linket).
Jane
| |
Bodil Grove Christen~ (05-09-2003)
| Kommentar
Fra : Bodil Grove Christen~ |
Dato : 05-09-03 13:17 |
|
"Jane" <kkgnsdlkng@hotmail.com.nejtak> skrev i en meddelelse
news:Xns93ED1852B904Ekkgnsdlkng@62.243.74.162...
> Bodil Grove Christensen skrev i <news:3f563b07$0$24625
> $edfadb0f@dread14.news.tele.dk>:
>
> > Ingen kan døbes til medlemsskab af kirken, uden at de er værdige
> > dertil, dvs. omvendte fra deres synder - og uden at være ansvarlige
> > nok for egne handlinger - bl.a. skal de være min. 8 år gamle.
>
> Foregår det så ligesom en konfirmation at man bare skal sige
> man har omvendt sig fra sine synder eller skal den nye bevise
> sin værdighed ved at gennemgå en eksamen hos præsten?
>
> Jeg har set på dit link men vil gerne høre noget mere praktisk
> end teoretisk om emnet også (tak for linket).
Endnu et fornuftigt spørgsmål, som jeg hermed besvarer:
Man viser gennem sit liv, at man omvender sig fra synder.
Når man ønsker at blive døbt, skal man gennem et interview
hos den lokale præstedømmeleder (leder af menigheden),
og han er med til at afgøre, om personen er parat. Hvis ikke,
er han den første til at give personen de redskaber, som han/hun
kan tage i anvendelse til at blive parat, hvis dette er ønsket.
Mvh.Bodil.
| |
erik larsen (05-09-2003)
| Kommentar
Fra : erik larsen |
Dato : 05-09-03 13:35 |
|
"Bodil Grove Christensen" <grovebgc@fjerndettetdcadsl.dk> skrev i en
meddelelse news:3f587f39$1$24654$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>
> "Jane" <kkgnsdlkng@hotmail.com.nejtak> skrev i en meddelelse
> news:Xns93ED1852B904Ekkgnsdlkng@62.243.74.162...
> > Bodil Grove Christensen skrev i <news:3f563b07$0$24625
> > $edfadb0f@dread14.news.tele.dk>:
> >
> > > Ingen kan døbes til medlemsskab af kirken, uden at de er værdige
> > > dertil, dvs. omvendte fra deres synder - og uden at være ansvarlige
> > > nok for egne handlinger - bl.a. skal de være min. 8 år gamle.
> >
> > Foregår det så ligesom en konfirmation at man bare skal sige
> > man har omvendt sig fra sine synder eller skal den nye bevise
> > sin værdighed ved at gennemgå en eksamen hos præsten?
> >
> > Jeg har set på dit link men vil gerne høre noget mere praktisk
> > end teoretisk om emnet også (tak for linket).
>
> Endnu et fornuftigt spørgsmål, som jeg hermed besvarer:
>
> Man viser gennem sit liv, at man omvender sig fra synder.
> Når man ønsker at blive døbt, skal man gennem et interview
> hos den lokale præstedømmeleder (leder af menigheden),
> og han er med til at afgøre, om personen er parat. Hvis ikke,
> er han den første til at give personen de redskaber, som han/hun
> kan tage i anvendelse til at blive parat, hvis dette er ønsket.
Det må da være lidt undeligt at modtage besøg af en afdød der ønsker at
blive døbt.
Hvordan sker det ???
OBS, mit spørgsmål er også fornuftig, men du sotere hvist noget grov i dem
og vælger kun de spørgsmål du kan besvare, enig ??
Erik L
>
> Mvh.Bodil.
>
>
| |
erik larsen (06-09-2003)
| Kommentar
Fra : erik larsen |
Dato : 06-09-03 06:23 |
|
----- Original Message -----
From: "erik larsen" <erik@larsenstruer.dk>
Newsgroups: dk.livssyn.kristendom
Sent: Friday, September 05, 2003 2:35 PM
Subject: Re: Findes der en evig udøelig sjæl og et evigt brændende helvede?
>
> "Bodil Grove Christensen" <grovebgc@fjerndettetdcadsl.dk> skrev i en
> meddelelse news:3f587f39$1$24654$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
> >
> > "Jane" <kkgnsdlkng@hotmail.com.nejtak> skrev i en meddelelse
> > news:Xns93ED1852B904Ekkgnsdlkng@62.243.74.162...
> > > Bodil Grove Christensen skrev i <news:3f563b07$0$24625
> > > $edfadb0f@dread14.news.tele.dk>:
> > >
> > > > Ingen kan døbes til medlemsskab af kirken, uden at de er værdige
> > > > dertil, dvs. omvendte fra deres synder - og uden at være ansvarlige
> > > > nok for egne handlinger - bl.a. skal de være min. 8 år gamle.
> > >
> > > Foregår det så ligesom en konfirmation at man bare skal sige
> > > man har omvendt sig fra sine synder eller skal den nye bevise
> > > sin værdighed ved at gennemgå en eksamen hos præsten?
> > >
> > > Jeg har set på dit link men vil gerne høre noget mere praktisk
> > > end teoretisk om emnet også (tak for linket).
> >
> > Endnu et fornuftigt spørgsmål, som jeg hermed besvarer:
> >
> > Man viser gennem sit liv, at man omvender sig fra synder.
> > Når man ønsker at blive døbt, skal man gennem et interview
> > hos den lokale præstedømmeleder (leder af menigheden),
> > og han er med til at afgøre, om personen er parat. Hvis ikke,
> > er han den første til at give personen de redskaber, som han/hun
> > kan tage i anvendelse til at blive parat, hvis dette er ønsket.
>
> Det må da være lidt undeligt at modtage besøg af en afdød der ønsker at
> blive døbt.
Jeg besvarer privat - men Erik, der er tale om levende mennesker!
> Hvordan sker det ???
>
> OBS, mit spørgsmål er også fornuftig, men du sotere hvist noget grov i dem
> og vælger kun de spørgsmål du kan besvare, enig ??
>
> Erik L
>
>
>
>
> >
> > Mvh.Bodil.
> >
> >
| |
erik larsen (06-09-2003)
| Kommentar
Fra : erik larsen |
Dato : 06-09-03 06:30 |
|
Tempel-ritualer
Mormon templet indeholder mange rum og sale, som er luksuriøst udsmykket.
Stemningen her er ganske anderledes ærefrygtindgydende end i mormonernes
lokale kirkebygninger. I templet er de troende iført særlige tempelklæder,
og tempelmormonen skal fremover altid bære en del deraf inde under sin
daglige påklædning - en art helligt undertøj, som menes at beskytte den, der
har det på.
Det er almindeligt kendt, at mormonerne lader sig døbe på vegne af de døde i
deres templer. Hvad der imidlertid er ukendt er, at alle templets ritualer
gennemgås igen og igen af den værdige mormon en gang for hver afdød
slægtning, på hvis vegne man har ladet sig døbe.Tempel-mormoner indgår evige
ægte skaber og beseglinger mellem familiens medlemmer, først for sig selv og
derefter for forfædrene. Ligeledes overværes et mysteriespil, hvor
tempelpersonalet opfører skabelsen, syndefaldet og "den sande kirkes
genoprettelse" for de tilstedeværende, hvorved disse så at sige
"gennemlever" hele processen hver gang. Dette skuespil er dog erstattet af
en filmforevisning i mange templer. Undervejs modtager de troende
forskellige indvigelser med løsenord og gestus, som er nødvendige at kende i
livet efter døden. På et tidspunkt aflægges en højtidelig ed på, at mormonen
vil vie sig selv, sit liv, sin ejendom og sine evner til
mormon-organisationen.
Det hele er i detaljer meget lig frimurerritualer, og mormonismens
tempeltjeneste blev da også først til, efter at Joseph Smith var blevet
optaget i en frimurerloge i 1842.
http://www.laerernet.dk/rel/mormon.htm#tempel_ritualer
Erik L
>
| |
Jane (08-09-2003)
| Kommentar
Fra : Jane |
Dato : 08-09-03 07:24 |
|
Bodil Grove Christensen skrev i <news:3f587f39$1$24654
$edfadb0f@dread14.news.tele.dk>:
> Endnu et fornuftigt spørgsmål, som jeg hermed besvarer:
Vender tilbage med flere forhåbentlige fornuftige spørgsmål
når jeg lige har overstået den her influenza som holder mig
offline for tiden - vil bare lige sige at jeg ikke har glemt
jer eller er forsvundet ud i cyberspace.
Normalt får jeg aldrig influenza eller halsbetændelse osv
men når de får ramt på mig, tager de revance og slår hårdt.
Jane - vender tilbage når jeg blir frisk igen
| |
Rasmus (03-09-2003)
| Kommentar
Fra : Rasmus |
Dato : 03-09-03 23:37 |
|
"Bodil Grove Christensen" <grovebgc@fjerndettetdcadsl.dk> wrote in message news:<3f5506d9$0$24680$edfadb0f@dread14.news.tele.dk>...
> "erik larsen" <erik@larsenstruer.dk> skrev i en meddelelse
> news:3f54faa9$0$13169$
> > Hvordan bære du dig af med at tilbyde, en der er afdød for mange år siden,
> > en stedfortrædende dåb ??
>
> 1. En afdød person har ikke længere en krop - og kan derfor ikke blive døbt.
> Enig?
> 2. Jeg kan være stedfortræder for denne person, fordi jeg rent fysisk er i
> stand til at gøre
> det for ham, som han ikke længere kan, fordi han ingen krop har. Enig?
> 3. Formidlingen af kontakt og missionering osv. tager Vorherre sig af, jfr.
> 1. Pet. 3:18-20.
> Enig?
Nej. Overhovedet ikke :)
Det er ifølge min mening en mislæsning af verset. Hvornår blev Kristus
gjort levende i ånden? Var det først efter korsfæstelsen? Nej! Det kan
vi vel blive enige om? "Jesus" eksisterede også før han blev menneske.
Jfr. Johannes 1. "I begyndelsen var Ordet, og Ordet var hos Gud, og
Ordet var Gud." Ordet = Jesus.
Nå tilbage til Peter. Min tolkning er at Jesus prædikede for ånderne
fra Noas tid PÅ Noas tid. Jesus virkede før han blev menneske, det kan
vi bla. læse ud af 1. Peter 1:11 "de grundede nemlig over, hvornår og
hvordan den tid ville komme, som Kristi ånd i dem pegede på, når den
forud(FORUD!) vidnede om Kristi lidelser og den herlighed, der skulle
følge."
Jesus var altså virksom som ånd ("Han blev dræbt i kødet, gjort
levende i Ånden" 1.Pet 3:18b) før hans menneskeliggørelse. Og det var
som denne ånd han vidnede for de folk som var ulydige på Noas tid.
Ikke efter de var døde. Men mens de levede!
Og Peter understreger selv dette:
1.Pet 3:20b "i den (Jesu ånd) blev nogle få, nemlig otte sjæle, frelst
gennem vand."
Ved Jesu prædiken blev altså 8 sjæle frelst. Hvem er disse? Moses,
hans kone, hans tre sønner, og deres koner. I alt 8 sjæle.
Moses og hans familie havde vel ikke brug for en prædiken efter de var
døde for at blive frelst? Nej! De blev prædiket for, af Jesu ånd, da
de levede, og derfor blev de frelst!
| |
Filip Drejer Johnsen (04-09-2003)
| Kommentar
Fra : Filip Drejer Johnsen |
Dato : 04-09-03 06:08 |
|
"Rasmus" skrev i en meddelelse
> "Bodil Grove Christensen" wrote in message
> > 3. Formidlingen af kontakt og missionering osv. tager Vorherre sig af,
jfr.
> > 1. Pet. 3:18-20.
> > Enig?
>
> Nej. Overhovedet ikke :)
>
> Det er ifølge min mening en mislæsning af verset. Hvornår blev Kristus
> gjort levende i ånden? Var det først efter korsfæstelsen? Nej! Det kan
> vi vel blive enige om? "Jesus" eksisterede også før han blev menneske.
> Jfr. Johannes 1. "I begyndelsen var Ordet, og Ordet var hos Gud, og
> Ordet var Gud." Ordet = Jesus.
>
> Nå tilbage til Peter. Min tolkning er at Jesus prædikede for ånderne
> fra Noas tid PÅ Noas tid. Jesus virkede før han blev menneske, det kan
> vi bla. læse ud af 1. Peter 1:11 "de grundede nemlig over, hvornår og
> hvordan den tid ville komme, som Kristi ånd i dem pegede på, når den
> forud(FORUD!) vidnede om Kristi lidelser og den herlighed, der skulle
> følge."
>
> Jesus var altså virksom som ånd ("Han blev dræbt i kødet, gjort
> levende i Ånden" 1.Pet 3:18b) før hans menneskeliggørelse. Og det var
> som denne ånd han vidnede for de folk som var ulydige på Noas tid.
> Ikke efter de var døde. Men mens de levede!
Med hensyn til kronologien i verset lægger jeg mærke til vers 18. Der står:
"Selv Kristus døde jo én gang for alle ... idet han blev overgivet til døden
i kødet". Den død der tales om var altså hans død i år 33 - i øvrigt meget
logisk, for Jesus havde ikke noget andet tidspunkt i sin tilværelse hvor han
havde kød / var et menneske, og han døde heller ikke på noget andet
tidspunkt.
Hvad så med hans "gjort levende i ånden"? For at blive gjort levende må man
være ulevende først, altså død. Det var Jesus kun i dele af 3 dage i foråret
år 33 evt. Hans levendegørelse må altså hentyde til denne situation. Det
passer også med 'rytmen' i verset, for han døde og blev gjort levende -
først døde han, så blev han gjort levende, begge dele med 3 dages interval.
Min tolkning af verset bliver derfor også forskellig fra din:
Jesu forkyndelse var ikke de tre dage han var død, men først efter sin
opstandelse (som en ånd) om søndagen, på tredjedagen for sin pælfæstelse.
Jesus forkyndte var ikke for mennesker, der levede på Noas tid, men for
ånder, der var virksomme på Noas tid, nemlig de engle, der i ulydighed mod
Gud bosatte sig blandt mennesker før vandfloden og fik et bastardafkom,
Nefilim. De overlevede naturligvis vandfloden som ånder, og er bevaret til
dom. For dem var Jesu trofasthed indtil døden og hans efterfølgende
opstandelse et budskab om dom, for Jesus havde gennem sin lydighed indtil
døden fordømt de åndeskabninger der havde været ulydige. Jesu forkyndelse
var derfor en domsforkyndelse og ikke et frelsesbudskab.
> 1.Pet 3:20b "i den (Jesu ånd) blev nogle få, nemlig otte sjæle, frelst
> gennem vand."
Eller vel egentlig "i den" nemlig Noas ark, der er omtalt i sætningen før:
"i Noas dage, mens arken blev bygget; i den blev nogle få ..."
> Ved Jesu prædiken blev altså 8 sjæle frelst. Hvem er disse? Moses,
> hans kone, hans tre sønner, og deres koner. I alt 8 sjæle.
>
> Moses og hans familie havde vel ikke brug for en prædiken efter de var
> døde for at blive frelst? Nej! De blev prædiket for, af Jesu ånd, da
> de levede, og derfor blev de frelst!
Det var vel egentlig Noa og hans familie .
Med venlig hilsen
Filip Johnsen
| |
erik larsen (04-09-2003)
| Kommentar
Fra : erik larsen |
Dato : 04-09-03 16:50 |
|
"Rasmus" <r_p_v@yahoo.com> skrev i en meddelelse
news:6ed8192d.0309031436.12ce2322@posting.google.com...
> "Bodil Grove Christensen" <grovebgc@fjerndettetdcadsl.dk> wrote in message
news:<3f5506d9$0$24680$edfadb0f@dread14.news.tele.dk>...
> > "erik larsen" <erik@larsenstruer.dk> skrev i en meddelelse
> > news:3f54faa9$0$13169$
> Ved Jesu prædiken blev altså 8 sjæle frelst. Hvem er disse? Moses,
> hans kone, hans tre sønner, og deres koner. I alt 8 sjæle.
Noa,
Erik l
>
> Moses og hans familie havde vel ikke brug for en prædiken efter de var
> døde for at blive frelst? Nej! De blev prædiket for, af Jesu ånd, da
> de levede, og derfor blev de frelst!
| |
Jane (30-08-2003)
| Kommentar
Fra : Jane |
Dato : 30-08-03 23:41 |
|
Bodil Grove Christensen skrev i <news:3f50bb4a$0$24666
$edfadb0f@dread14.news.tele.dk>:
> Det kunne da godt være en overvejelse værd - men så
> igen, det mere end antyder, at vi tror på en gud ved navn
> Mormon -
Jeg ser ikke så stor forskel på udtrykkene
"mormonsk kirke" og "lutheransk kirke"
og ingen mener vel lutheranere tilbeder en gud ved navn
Luther?
Jane
| |
erik larsen (30-08-2003)
| Kommentar
Fra : erik larsen |
Dato : 30-08-03 18:06 |
|
"Bodil Grove Christensen" <grovebgc@fjerndettetdcadsl.dk> skrev i en
meddelelse news:3f4fa857$0$24628$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>
> "Jane" <kkgnsdlkng@hotmail.com.nejtak> skrev i en meddelelse
> news:Xns93E6C30A78E03kkgnsdlkng@62.243.74.162...
> > Andreas Falck skrev i <news:lWz3b.62270$Kb2.2676622
> > @news010.worldonline.dk>:
> >
> > > Jeg fandt en lille bitte smule information her, selv om det ikke
> > > besvarer dit spørgsmål fuldt ud:
> > > http://www.mormon.dk/fakta/baggrund/mormon.htm
> >
> > Tja jeg finder det en smule komisk hvis man ikke vil kaldes mormon
> > at man har domænet www.mormon.dk
>
> Tro mig, det har jeg påpeget utallige gange -
> men der er tale om en privat hjemmeside,
> administreret af et medlem af kirken.
Men det heder stadig "Mormonernes Bog " ikke
Erik L
>
> Mvh.Bodil.
>
>
| |
Andreas Falck (30-08-2003)
| Kommentar
Fra : Andreas Falck |
Dato : 30-08-03 18:16 |
|
erik larsen erik@larsenstruer.dk skrev dette:
[ ... ]
>> Tro mig, det har jeg påpeget utallige gange -
>> men der er tale om en privat hjemmeside,
>> administreret af et medlem af kirken.
>
> Men det heder stadig "Mormonernes Bog " ikke
Nej, det hedder den bog ikke!
--
Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
http://sdanet.dk/ + http://skabelsen.info/
http://bibeltro.dk/ + http://bibel-skole.dk/
*** *Alle med debatforum* ***
| |
erik larsen (30-08-2003)
| Kommentar
Fra : erik larsen |
Dato : 30-08-03 21:12 |
|
"Andreas Falck" <dewnull@dewnull.invalid> skrev i en meddelelse
news:nZ44b.62834$Kb2.2746106@news010.worldonline.dk...
> erik larsen erik@larsenstruer.dk skrev dette:
>
> [ ... ]
> >> Tro mig, det har jeg påpeget utallige gange -
> >> men der er tale om en privat hjemmeside,
> >> administreret af et medlem af kirken.
> >
> > Men det heder stadig "Mormonernes Bog " ikke
>
> Nej, det hedder den bog ikke!
nej selvføligt gør den ikke, det kaldes den kun
-erik
>
> --
> Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
> http://sdanet.dk/ + http://skabelsen.info/
> http://bibeltro.dk/ + http://bibel-skole.dk/
> *** *Alle med debatforum* ***
>
| |
Andreas Falck (30-08-2003)
| Kommentar
Fra : Andreas Falck |
Dato : 30-08-03 21:29 |
| | |
Lars Erik Bryld (03-09-2003)
| Kommentar
Fra : Lars Erik Bryld |
Dato : 03-09-03 19:41 |
|
Scripsit Jane:
>>> Hvordan kan en død ønske?
>>
>> Hvorfor skulle en død ikke kunne det ?
>
> jeg mener: hvordan udtrykker den døde det ønske?
Den vil jeg lade Bodil om at svare på 
(jeg ved det heller ikke)
--
Med venlig Hilsen
Lars Erik Bryld
| |
erik larsen (03-09-2003)
| Kommentar
Fra : erik larsen |
Dato : 03-09-03 20:01 |
|
"Lars Erik Bryld" <larserik@dadlnet.invalid> skrev i en meddelelse
news:hayqi9y2spie.dlg@lebryld.fqdn...
> Scripsit Jane:
>
> >>> Hvordan kan en død ønske?
> >>
> >> Hvorfor skulle en død ikke kunne det ?
> >
> > jeg mener: hvordan udtrykker den døde det ønske?
>
> Den vil jeg lade Bodil om at svare på
> (jeg ved det heller ikke)
Og jeg spidser mine Øre så jeg kan Høre
Erik L
>
> --
> Med venlig Hilsen
> Lars Erik Bryld
| |
Lars Erik Bryld (02-09-2003)
| Kommentar
Fra : Lars Erik Bryld |
Dato : 02-09-03 21:05 |
|
Scripsit Jane:
>> De mennesker som vi her omtaler er allerrede afdøde,
>
> som ikke blev døbt mens de var i live? Hvorfor?
>
>> men nærer stadig
>> et ønske om dåb;
>
> Hvordan kan en død ønske?
Hvorfor skulle en død ikke kunne det ?
Som religiøst troende tages der udgangspunkt i eksistensen af en eller
anden form for efterliv - og så kan man vel i princippet meget af det en
levende kan - omend den harske fortolkning af Lukas 16 v19ff er at man
bestemt ikke kan angre sine førdødelige dispositioner.
Men som midthistorisk hellig kan man da godt have sin bekymring for om en
eller anden velmenende efterkommer pludseligt skulle finde på at fedte med
ens kirkemedlemskab længe efter man er blevet anvist plads i sit foretrukne
afsnit af Himmelen og lige er ved at få anciennitet til at kunne sidde med
ved helgenhøjbordet.
--
Med venlig Hilsen
Lars Erik Bryld
| |
Jane (03-09-2003)
| Kommentar
Fra : Jane |
Dato : 03-09-03 14:15 |
|
Lars Erik Bryld skrev i <news:11qa3p12968jp$.dlg@lebryld.fqdn>:
>> Hvordan kan en død ønske?
>
> Hvorfor skulle en død ikke kunne det ?
jeg mener: hvordan udtrykker den døde det ønske?
Jane
| |
Bodil Grove Christen~ (03-09-2003)
| Kommentar
Fra : Bodil Grove Christen~ |
Dato : 03-09-03 19:44 |
|
"Jane" <kkgnsdlkng@hotmail.com.nejtak> skrev i en meddelelse
news:Xns93EB9B130647Akkgnsdlkng@62.243.74.162...
> Lars Erik Bryld skrev i <news:11qa3p12968jp$.dlg@lebryld.fqdn>:
>
> >> Hvordan kan en død ønske?
> >
> > Hvorfor skulle en død ikke kunne det ?
>
> jeg mener: hvordan udtrykker den døde det ønske?
Hvordan kan du udtrykke ønske?
Den døde har ganske vist ikke et legeme, men
dermed ophører eksistensen ikke. Der er blot tale
om en åndelig eksistens. De kommunikerer på en
lidt anden måde end os, men nok om det, det
finder vi jo nok ud af til den tid.
Mvh. Bodil.
| |
Jane (05-09-2003)
| Kommentar
Fra : Jane |
Dato : 05-09-03 01:19 |
|
Bodil Grove Christensen skrev i <news:3f563677$0$24644
$edfadb0f@dread14.news.tele.dk>:
> Hvordan kan du udtrykke ønske?
Ved hjælp af sener og muskler kan jeg bevæge stemmebånd og
lave ord og sætninger. Når min krop er kremeret har jeg ikke
den mulighed.
> om en åndelig eksistens. De kommunikerer på en
> lidt anden måde end os,
Jamen jeg vil gerne vide hvordan den måde er. Når en eller
anden afdød henvender sig til dig for at du skal lade dig
døbe for ham, hører du det som en stemme eller er det en
besked du får fra en præst?
Jane
| |
erik larsen (30-08-2003)
| Kommentar
Fra : erik larsen |
Dato : 30-08-03 18:03 |
|
"Jane" <kkgnsdlkng@hotmail.com.nejtak> skrev i en meddelelse
news:Xns93E5ECF1B3ACAkkgnsdlkng@62.243.74.162...
> erik larsen skrev i
> <news:3f4d9a80$0$5174$edfadb0f@dread11.news.tele.dk>:
>
> > Sikke noget ævl, kristendommen kar ingen "fløj" eller sider. Enten er
> > du i Jesus krist eller også er du udenfor.
>
> Hvem repræsenterer du med den udtalelse?
Jeg tilhøre ingen sekt eller kirke, men tror på at Bibelen er sandt.
>
> > Jeres to forskellige sekter SDH og SDA er ikke kristendom
>
> Vrider min hjerne for at gætte SDH men gætter på at SDA
> er syvende dags adventister?
sidste dags hellige / mormonerne
Erik l
>
> Jane
| |
Andreas Falck (30-08-2003)
| Kommentar
Fra : Andreas Falck |
Dato : 30-08-03 18:17 |
| | |
erik larsen (30-08-2003)
| Kommentar
Fra : erik larsen |
Dato : 30-08-03 21:26 |
|
"Andreas Falck" <dewnull@dewnull.invalid> skrev i en meddelelse
news:O_44b.62835$Kb2.2746406@news010.worldonline.dk...
> erik larsen erik@larsenstruer.dk skrev dette:
>
> [ ... ]
> >> Hvem repræsenterer du med den udtalelse?
> >
> > Jeg tilhøre ingen sekt eller kirke,
>
> Jo du gør, og din sekst indeholder kun *ET* medlem, dig!
Tak for de smukke ord fra dig Andreas, som er en økumenisk luthersk
adventist og ustabil ved dåbens vand, hvad er det nu du tror på idag ??
tit 3v3 Vi var jo også selv engang uforstandige, ulydige og på afveje, vi
lå under for alle mulige tilbøjeligheder og lyster; vi levede i ondskab og
misundelse, vi var forhadt og hadede hinanden. v4 Men da Guds, vor
frelsers, godhed og kærlighed til mennesker blev åbenbaret, v5 frelste han
os, ikke fordi vi havde gjort retfærdige gerninger, men fordi han er
barmhjertig; det gjorde han ved det bad, der genføder og fornyer ved
Helligånden, v6 som han i rigt mål udgød over os ved Jesus Kristus, vor
frelser, v7 for at vi, gjort retfærdige ved hans nåde, i håbet skulle blive
arvinger til evigt liv
adventisterne tro er vist ikke beskrevet i det vers??
Erik L
>
> --
> Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
> http://sdanet.dk/ + http://skabelsen.info/
> http://bibeltro.dk/ + http://bibel-skole.dk/
> *** *Alle med debatforum* ***
>
| |
Andreas Falck (30-08-2003)
| Kommentar
Fra : Andreas Falck |
Dato : 30-08-03 21:37 |
|
erik larsen erik@larsenstruer.dk skrev dette:
[ ... ]
>> Jo du gør, og din sekst indeholder kun *ET* medlem, dig!
>
> Tak for de smukke ord fra dig Andreas
Ja, og hvor er de sande!
> som er en økumenisk luthersk
> adventist og ustabil ved dåbens vand, hvad er det nu du tror på idag
> ??
Og igen taler du *imod* bedre vidende.
> tit 3 v4
> Men da Guds, vor frelsers, godhed og kærlighed til mennesker blev
> åbenbaret, v5 frelste han os, ikke fordi vi havde gjort retfærdige
> gerninger, men fordi han er barmhjertig; det gjorde han ved det bad,
> der genføder og fornyer ved Helligånden, v6 som han i rigt mål
udgød
> over os ved Jesus Kristus, vor frelser, v7 for at vi, gjort
> retfærdige ved hans nåde, i håbet skulle blive arvinger til evigt
liv
>
> adventisterne tro er vist ikke beskrevet i det vers??
Dette er rendyrket adventisme som den leves, opleves og forkyndes hver
dag!
Men det overgår jo tydeligt din formørkede forstand, der ikke kan
andet en udgyde bitter galde.
Er der mon håb om at du nogensinde vil lade dig omvende til Jesus
Kristus i stedet for den djævlegud du i dag dyrker, - for med den tro
og lære du her i gruppen har udgydt, da er det hverken Bibelens Gud,
Jesus, Helligånd eller Treenighed du tilbeder og dyrker. Med andre
andre ord: du er en løgnagtig afgudsdyrkende hedning, besat af en ond
løgnens ånd der får dig til helt bevidst og mod bedre vidende til
stadighed at udgyde løgnagtig og ildestinkende galde om alt og alle i
denne gruppe.
Fuldt forståeligt at ingen menighed eller kirke ønsker længere at have
dig som medlem.
--
Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
http://sdanet.dk/ + http://skabelsen.info/
http://bibeltro.dk/ + http://bibel-skole.dk/
*** *Alle med debatforum* ***
| |
erik larsen (31-08-2003)
| Kommentar
Fra : erik larsen |
Dato : 31-08-03 12:57 |
|
"Andreas Falck" <dewnull@dewnull.invalid> skrev i en meddelelse
news:5W74b.62866$Kb2.2754820@news010.worldonline.dk...
> erik larsen erik@larsenstruer.dk skrev dette:
>
>
> Fuldt forståeligt at ingen menighed eller kirke ønsker længere at have
> dig som medlem.
Er du ikke lige gået over stregen igen, dit indlæg ligger vist langt uden
for DLK enme
Erok L
>
> --
> Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
> http://sdanet.dk/ + http://skabelsen.info/
> http://bibeltro.dk/ + http://bibel-skole.dk/
> *** *Alle med debatforum* ***
>
| |
Andreas Falck (27-08-2003)
| Kommentar
Fra : Andreas Falck |
Dato : 27-08-03 23:03 |
|
Bodil Grove Christensen grovebgc@fjerndettetdcadsl.dk skrev dette:
[ ... ]
>> Desuden står der jo også i Bibelen, at den sjæl der synder skal dø!
>
> Dette menes åndeligt - at være væk fra Guds nærhed er i sandhed at
> dø åndeligt.
Hvor i Bibelen står det?
--
Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
http://sdanet.dk/ + http://skabelsen.info/
http://bibeltro.dk/ + http://bibel-skole.dk/
*** Alle med debatforum ***
| |
Bodil Grove Christen~ (28-08-2003)
| Kommentar
Fra : Bodil Grove Christen~ |
Dato : 28-08-03 21:50 |
|
"Andreas Falck" <dewnull@dewnull.invalid> skrev i en meddelelse
news:LU93b.61442$Kb2.2641697@news010.worldonline.dk...
> Bodil Grove Christensen grovebgc@fjerndettetdcadsl.dk skrev dette:
>
> [ ... ]
> >> Desuden står der jo også i Bibelen, at den sjæl der synder skal dø!
> >
> > Dette menes åndeligt - at være væk fra Guds nærhed er i sandhed at
> > dø åndeligt.
>
> Hvor i Bibelen står det?
Helt ærligt, enten så ved jeg det ikke, eller også har jeg glemt det.
Måske andre kan hjælpe?
Mvh.Bodil.
| |
Andreas Falck (28-08-2003)
| Kommentar
Fra : Andreas Falck |
Dato : 28-08-03 22:09 |
|
Bodil Grove Christensen grovebgc@fjerndettetdcadsl.dk skrev dette:
>>>> Desuden står der jo også i Bibelen, at den sjæl der synder skal
>>>> dø!
>>>
>>> Dette menes åndeligt - at være væk fra Guds nærhed er i sandhed at
>>> dø åndeligt.
>>
>> Hvor i Bibelen står det?
>
> Helt ærligt, enten så ved jeg det ikke, eller også har jeg glemt
> det. Måske andre kan hjælpe?
OK, nu skal vi jo selvfølgelig passe på at vi ikke kommer til at tale
forbi hinanden med det resultat at vi så misforstår hinanden
Jeg er naturligvis helt med på at den der er væk fra Guds nærhed er
åndeligt død. - Menjeg er på den anden side også helt overbevist om,
at det der menes med udtrykket: "den sjæl der synder skal dø" at der
da er tale om noget helt andet end blot at være væk fra Guds nærhed.
Der står jo direkte at sjælen skal dø! Og dette sammenholdt med 1.
Mos. 2, 7 hvor der står at at det legeme der indblæst livsgnsiten (det
at kunne trække vejret = åndedraget) *er* en levende sjæl, får jo
netop udtrykket "den sjæl ... skal dø" til at fremstå i et noget andet
lys.
Men du må da meget gerne uddybe dit synspunkt noget mere, for så kan
det da være at jeg langt bedre kan forstå hvad du lægger i udtrykket.
PS:
har du noet kontakt med Kenn, - jeg har forgæves forsøgt at kontakte
ham!
--
Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
http://sdanet.dk/ + http://skabelsen.info/
http://bibeltro.dk/ + http://bibel-skole.dk/
*** *Alle med debatforum* ***
| |
Bodil Grove Christen~ (28-08-2003)
| Kommentar
Fra : Bodil Grove Christen~ |
Dato : 28-08-03 22:19 |
|
"Andreas Falck" <dewnull@dewnull.invalid> skrev i en meddelelse
news:qbu3b.62180$
> Men du må da meget gerne uddybe dit synspunkt noget mere, for så kan
> det da være at jeg langt bedre kan forstå hvad du lægger i udtrykket.
Klip!
Jeg er pt. nærmest akut arbejdsramt hele tiden, så derfor bliver det ikke
de store udredninger, sorry!
> PS:
> har du noet kontakt med Kenn, - jeg har forgæves forsøgt at kontakte
> ham!
Mere kontakt med hans bedre halvdel, Kenn arbejder også totalt meget pt.
Mvh.Bodil.
| |
Andreas Falck (28-08-2003)
| Kommentar
Fra : Andreas Falck |
Dato : 28-08-03 22:31 |
|
Bodil Grove Christensen grovebgc@fjerndettetdcadsl.dk skrev dette:
[ ... ]
> Jeg er pt. nærmest akut arbejdsramt hele tiden, så derfor bliver
> det ikke de store udredninger, sorry!
ok - men vi kan jo altid vende tilbage til emnet når du engang får
lidt mere tid, for jeg kunne godt tænke mig at få dette uddybet lidt
mere, - mere viden giver jo som regel større og dybere forståelse!
[ ... ]
> Mere kontakt med hans bedre halvdel, Kenn arbejder også totalt
> meget pt.
Tja, i stakler der er så hårdt ramt at i må arbejde, og endda arbejde
meget!
Vi førtidspensionister har jo dog lidt mere tid til vores rådighed
Men du må meget gerne lade gå videre, at jeg vil sætte stor pris på en
lille mail fra ham.
--
Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
http://sdanet.dk/ + http://skabelsen.info/
http://bibeltro.dk/ + http://bibel-skole.dk/
*** *Alle med debatforum* ***
| |
Jane (27-08-2003)
| Kommentar
Fra : Jane |
Dato : 27-08-03 18:28 |
|
jørgen skrev i <news:3f4cb731$0$13228$edfadb0f@dread15.news.tele.dk>:
> "Og de skal gå bort til evig straf, men de retfærdige til evigt liv."
> matt 25,46.
>
> "Evig straf" tyder ikke på at de ophører med at eksistere.
Mangel på eksistens er vel af mange set som den ultimative
straf? A la dødsstraf.
Jane
| |
Andreas Falck (27-08-2003)
| Kommentar
Fra : Andreas Falck |
Dato : 27-08-03 18:48 |
|
Jane kkgnsdlkng@hotmail.com.nejtak skrev dette:
[ ... ]
>> "Evig straf" tyder ikke på at de ophører med at eksistere.
>
> Mangel på eksistens er vel af mange set som den ultimative
> straf? A la dødsstraf.
just præcis - og ramt lige på kornet
--
Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
http://sdanet.dk/ + http://skabelsen.info/
http://bibeltro.dk/ + http://bibel-skole.dk/
*** Alle med debatforum ***
| |
jørgen (27-08-2003)
| Kommentar
Fra : jørgen |
Dato : 27-08-03 19:21 |
|
"Jane" <kkgnsdlkng@hotmail.com.nejtak> skrev i en meddelelse
news:Xns93E4C608D325Ckkgnsdlkng@62.243.74.162...
> jørgen skrev i <news:3f4cb731$0$13228$edfadb0f@dread15.news.tele.dk>:
> Mangel på eksistens er vel af mange set som den ultimative
> straf? A la dødsstraf.
Det tror jeg ikke. Tænk på hvor mange mennesker der tager livet af sig i
håbet om at alt vil ophøre, at de vil ophøre med at eksistere. For dem
betragtes fravær af eksistens, ikke som en straf, men en befrielse.
En straf vil det derimod være at skulle stå ansigt til ansigt med Gud som en
synder og være genstand for Hans evige vrede, forkastelse og dom.
mvh jørgen.
| |
Bodil Grove Christen~ (27-08-2003)
| Kommentar
Fra : Bodil Grove Christen~ |
Dato : 27-08-03 19:44 |
|
"jørgen" <au_536@lite.dk> skrev i en meddelelse
news:3f4cf6dd$0$5148$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
> "Jane" <kkgnsdlkng@hotmail.com.nejtak> skrev i en meddelelse
> news:Xns93E4C608D325Ckkgnsdlkng@62.243.74.162...
> > jørgen skrev i <news:3f4cb731$0$13228$edfadb0f@dread15.news.tele.dk>:
>
> > Mangel på eksistens er vel af mange set som den ultimative
> > straf? A la dødsstraf.
>
> Det tror jeg ikke. Tænk på hvor mange mennesker der tager livet af sig i
> håbet om at alt vil ophøre, at de vil ophøre med at eksistere. For dem
> betragtes fravær af eksistens, ikke som en straf, men en befrielse.
>
> En straf vil det derimod være at skulle stå ansigt til ansigt med Gud som
en
> synder og være genstand for Hans evige vrede, forkastelse og dom.
Deri har du ret. Der findes beretninger om mennesker, som har forsøgt
selvmord, og er kommet tilbage med sådanne forklaringer. Meget
skræmmende!
Mvh.Bodil.
| |
erik larsen (28-08-2003)
| Kommentar
Fra : erik larsen |
Dato : 28-08-03 07:23 |
|
"Bodil Grove Christensen" <grovebgc@fjerndettetdcadsl.dk> skrev i en
meddelelse news:3f4cfbf9$0$24634$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>
> "jørgen" <au_536@lite.dk> skrev i en meddelelse
> news:3f4cf6dd$0$5148$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> >
> > "Jane" <kkgnsdlkng@hotmail.com.nejtak> skrev i en meddelelse
> > news:Xns93E4C608D325Ckkgnsdlkng@62.243.74.162...
> > > jørgen skrev i <news:3f4cb731$0$13228$edfadb0f@dread15.news.tele.dk>:
> >
> > > Mangel på eksistens er vel af mange set som den ultimative
> > > straf? A la dødsstraf.
> >
> > Det tror jeg ikke. Tænk på hvor mange mennesker der tager livet af sig i
> > håbet om at alt vil ophøre, at de vil ophøre med at eksistere. For dem
> > betragtes fravær af eksistens, ikke som en straf, men en befrielse.
> >
> > En straf vil det derimod være at skulle stå ansigt til ansigt med Gud
som
> en
> > synder og være genstand for Hans evige vrede, forkastelse og dom.
>
> Deri har du ret. Der findes beretninger om mennesker, som har forsøgt
> selvmord, og er kommet tilbage med sådanne forklaringer. Meget
> skræmmende!
1 Joh 4,18 men den fuldendte kærlighed fordriver frygten, for frygt er
forbundet med straf, og den, der nærer frygt, er ikke fuldendt i
kærligheden.
Måske kan du forklare hvorfor selmords antallet er så høj for unge mænd der
udøver tempelgerning hos SDH
Erik l
>
> Mvh.Bodil.
>
>
| |
Andreas Falck (28-08-2003)
| Kommentar
Fra : Andreas Falck |
Dato : 28-08-03 07:25 |
|
erik larsen erik@larsenstruer.dk skrev dette:
[ ... ]
> Måske kan du forklare hvorfor selmords antallet er så høj for unge
> mænd der udøver tempelgerning hos SDH
Har du nogen dokumentation på at antallet skulle være særligt højt, og
højere end i samfundet som helhed?
--
Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
http://sdanet.dk/ + http://skabelsen.info/
http://bibeltro.dk/ + http://bibel-skole.dk/
*** Alle med debatforum ***
| |
Bodil Grove Christen~ (28-08-2003)
| Kommentar
Fra : Bodil Grove Christen~ |
Dato : 28-08-03 21:40 |
|
"erik larsen" <erik@larsenstruer.dk> skrev i en meddelelse
news:3f4d9fb1$0$5145$
> Måske kan du forklare hvorfor selmords antallet er så høj for unge mænd
der
> udøver tempelgerning hos SDH
>
> Erik l
Kom med tal, der beviser din påstand, i stedet
for at slynge en så falsk beskyldning ud.
Mvh.Bodil.
| |
Jane (27-08-2003)
| Kommentar
Fra : Jane |
Dato : 27-08-03 20:00 |
|
jørgen skrev i <news:3f4cf6dd$0$5148$edfadb0f@dread11.news.tele.dk>:
> dem betragtes fravær af eksistens, ikke som en straf, men en
> befrielse.
Men kunne det ikke tænkes at den skæbne som en kristen ville se
som en straf (og som den ikke-kristne ville se som en befrielse)
netop var løsningen på hvorfor Gud kan være så "sadistisk" (at
han kan give kærlighed og dog i den kristnes øjne samtidig uddele
en straf) idet hans straf så ikke ville føles sadistisk af dem
der pådrog sig den (men derimod ville føles kærlig).
Ville det ikke netop være ultimativ kærlighed at lade den frie vilje
og mennesket bestemme skæbnene *også* når de fra-valgte?
> som en synder og være genstand for Hans evige vrede, forkastelse og
Hvis du følger den logik: Så *er* han jo sadist!
Jane
| |
erik larsen (28-08-2003)
| Kommentar
Fra : erik larsen |
Dato : 28-08-03 07:31 |
|
"Jane" <kkgnsdlkng@hotmail.com.nejtak> skrev i en meddelelse
news:Xns93E4D59237CADkkgnsdlkng@62.243.74.162...
> jørgen skrev i <news:3f4cf6dd$0$5148$edfadb0f@dread11.news.tele.dk>:
>
> > dem betragtes fravær af eksistens, ikke som en straf, men en
> > befrielse.
>
> Men kunne det ikke tænkes at den skæbne som en kristen ville se
> som en straf (og som den ikke-kristne ville se som en befrielse)
> netop var løsningen på hvorfor Gud kan være så "sadistisk" (at
> han kan give kærlighed og dog i den kristnes øjne samtidig uddele
> en straf) idet hans straf så ikke ville føles sadistisk af dem
> der pådrog sig den (men derimod ville føles kærlig).
> Ville det ikke netop være ultimativ kærlighed at lade den frie vilje
> og mennesket bestemme skæbnene *også* når de fra-valgte?
>
> > som en synder og være genstand for Hans evige vrede, forkastelse og
>
> Hvis du følger den logik: Så *er* han jo sadist!
Ja! det *er* han også, i Gud *er* alting skabt ved Guds Ord (løfter) har Gud
lovet undergang til de der er utro og det vil ske som han siger det skal
ske, har Gud derimod lovet frelse til dem der omvender sig, vil det ske som
han har lovet.
Gud er i Bibelen beskrevet som et stort åben hav af kærlighed, men kun som
en lille sø af vrede. Sekterne der vil fange mennesker for at binde dem til
deres hjemstrikket evangelium ser som regel kun Guds vrede og ikke Guds
Kærlighed.
Erik L
>
> Jane
| |
Vidal (28-08-2003)
| Kommentar
Fra : Vidal |
Dato : 28-08-03 19:14 |
|
"erik larsen" <erik@larsenstruer.dk> skrev i en meddelelse
news:3f4da19a$0$5152$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> deres hjemstrikket evangelium
He, he, Erik, hjemmestrikket har du jo god forstand på.
Hvor mange medlemmer er det nu, der er i din kirke?
Venlig hilsen
Villy Dalsgaard
| |
erik larsen (31-08-2003)
| Kommentar
Fra : erik larsen |
Dato : 31-08-03 16:12 |
|
"Vidal" <vidal@worldonline.dk> skrev i en meddelelse
news:06s3b.62116$Kb2.2662435@news010.worldonline.dk...
> "erik larsen" <erik@larsenstruer.dk> skrev i en meddelelse
> news:3f4da19a$0$5152$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
>
> > deres hjemstrikket evangelium
>
> He, he, Erik, hjemmestrikket har du jo god forstand på.
> Hvor mange medlemmer er det nu, der er i din kirke?
>
> Venlig hilsen
>
> Villy Dalsgaard
Det står elles i Bibelen, det er der jeg har det fra
Kolo 1 v16 I ham blev alting skabt i himlene og på jorden, det synlige og
det usynlige, troner og herskere, magter og myndigheder.Ved ham og til ham
er alting skabt.
Erik L
>
>
| |
Jane (28-08-2003)
| Kommentar
Fra : Jane |
Dato : 28-08-03 22:22 |
|
erik larsen skrev i
<news:3f4da19a$0$5152$edfadb0f@dread11.news.tele.dk>:
>> Gud er i Bibelen beskrevet som et stort åben hav af kærlighed, men kun
> som en lille sø af vrede.
Smid lige en info om hvor i bibelen det står?
> ser som regel kun Guds
> vrede og ikke Guds Kærlighed.
Så længe man kan skelne mellem hvad man *ser* og hvad der *er*,
syntes jeg ikke det gør noget at begge syndpunkter kommer
frem for at belyse et emne.
Jane
| |
erik larsen (31-08-2003)
| Kommentar
Fra : erik larsen |
Dato : 31-08-03 16:52 |
|
"Jane" <kkgnsdlkng@hotmail.com.nejtak> skrev i en meddelelse
news:Xns93E5EDB0C112Fkkgnsdlkng@62.243.74.162...
> erik larsen skrev i
> <news:3f4da19a$0$5152$edfadb0f@dread11.news.tele.dk>:
>
> >> Gud er i Bibelen beskrevet som et stort åben hav af kærlighed, men kun
> > som en lille sø af vrede.
>
> Smid lige en info om hvor i bibelen det står?
Jeg skrev ;- Gud Beskrives, jeg skrev ikke det står i bibelen. Men blandt
de Genfødte er det en almen forståelse at Guds Nåde og barmhjertighed er så
meget stører end Guds vrede. Sl 103 v 8-13
Sl 103 v8 Herren er barmhjertig og nådig, sen til vrede og rig på troskab
v9 Han anklager ikke for evigt og vredes ikke for altid; v10 han gengælder
os ikke vore synder og lønner os ikke efter vor skyld. v11 Så høj som
himlen er over jorden, så stor er hans nåde mod dem, der frygter ham; v12
så langt som øst ligger fra vest, så langt har han fjernet vore synder fra
os. v13 Som en far er barmhjertig mod sine børn, er Herren barmhjertig mod
dem, der frygter ham.
>
> > ser som regel kun Guds
> > vrede og ikke Guds Kærlighed.
>
> Så længe man kan skelne mellem hvad man *ser* og hvad der *er*,
> syntes jeg ikke det gør noget at begge syndpunkter kommer
> frem for at belyse et emne.
Sal 103 v2 Min sjæl, pris Herren, glem ikke hans velgerninger! v3 Han
tilgiver al din skyld, helbreder alle dine sygdomme. v4 Han udfrier dit liv
fra graven, han kroner dig med godhed og barmhjertighed. v5 Han mætter dit
liv med gode gaver, du bliver ung igen som en ørn.---
Det jeg siger; Evangeliet om Jesus er frelse, helbredelser, forløsning og at
modtage de Åndelige Nådegaver er svært for mange at få øje på, -- Men når
det gælder Guds 12 forbandelser har folk ingen problemer med at forstå det.
Erik L
>
> Jane
| |
Jane (31-08-2003)
| Kommentar
Fra : Jane |
Dato : 31-08-03 20:54 |
|
erik larsen skrev i
<news:3f521986$0$13175$edfadb0f@dread15.news.tele.dk>:
>> Smid lige en info om hvor i bibelen det står?
>
> Jeg skrev ;- Gud Beskrives, jeg skrev ikke det står i bibelen.
Så "beskrives" vil sige du selv finder på?
> blandt de Genfødte er det en almen forståelse at Guds Nåde og
> barmhjertighed er så meget stører end Guds vrede. Sl 103 v 8-13
Øhmn kan du hjjælpe mig til at finde ud af hvad Sl er?
Jeg skal lige lære de der forkortelser.
Jane
| |
erik larsen (01-09-2003)
| Kommentar
Fra : erik larsen |
Dato : 01-09-03 04:30 |
|
"Jane" <kkgnsdlkng@hotmail.com.nejtak> skrev i en meddelelse
news:Xns93E8DEBF18BCCkkgnsdlkng@62.243.74.162...
> erik larsen skrev i
> <news:3f521986$0$13175$edfadb0f@dread15.news.tele.dk>:
>
> >> Smid lige en info om hvor i bibelen det står?
> >
> > Jeg skrev ;- Gud Beskrives, jeg skrev ikke det står i bibelen.
>
> Så "beskrives" vil sige du selv finder på?
>
> > blandt de Genfødte er det en almen forståelse at Guds Nåde og
> > barmhjertighed er så meget stører end Guds vrede. Sl 103 v 8-13
>
> Øhmn kan du hjjælpe mig til at finde ud af hvad Sl er?
> Jeg skal lige lære de der forkortelser.
Det er Salmernes bog og findes i det gamle testamente.
Erik L
>
> Jane
| |
erik larsen (28-08-2003)
| Kommentar
Fra : erik larsen |
Dato : 28-08-03 07:15 |
|
"jørgen" <au_536@lite.dk> skrev i en meddelelse
news:3f4cf6dd$0$5148$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
> "Jane" <kkgnsdlkng@hotmail.com.nejtak> skrev i en meddelelse
> news:Xns93E4C608D325Ckkgnsdlkng@62.243.74.162...
> > jørgen skrev i <news:3f4cb731$0$13228$edfadb0f@dread15.news.tele.dk>:
>
> > Mangel på eksistens er vel af mange set som den ultimative
> > straf? A la dødsstraf.
>
> Det tror jeg ikke. Tænk på hvor mange mennesker der tager livet af sig i
> håbet om at alt vil ophøre, at de vil ophøre med at eksistere. For dem
> betragtes fravær af eksistens, ikke som en straf, men en befrielse.
>
> En straf vil det derimod være at skulle stå ansigt til ansigt med Gud som
en
> synder og være genstand for Hans evige vrede, forkastelse og dom.
>
> mvh jørgen.
>
>
>
| |
paw (27-08-2003)
| Kommentar
Fra : paw |
Dato : 27-08-03 15:40 |
|
Andreas Falck skrev
>Nu er det jo alt andet lige lang mere væsentligt
> hvad *Bibelen* lærer end hvad mange teologiske
> lærerbøger lærer!
>
Det er ofte så dejligt at kunne sige hvad Bibelen
fortæller os. Men i praksis afhænger det udbytte,
vi har af teksten, overordentlig meget af hvorledes
vi optager budskabet. Således kan det endog være
til stor hindring for den frie meningsdannelse altid
at have facitlisten i baghånden, hvis noget skulle
forekomme lidt uklart. Ikke sjældent sker det at
studenten ganske umærkeligt bliver ledt ind på
et blindspor og snart opfatter sagen som afklaret,
endskønt mystereiet aldrig blev løst.*
Hvad angår ens oprindelige overbevisning, så
er baggrunden derfor som regel en helt anden
- hvad ofte kaldes for barnetro, hvadenten det
bruges i positiv eller negativ betydning - nemlig:
Hvad man i åndelig forstand er disponeret for...
Et eksempel:
»Even if they go deep into the underworld, my hand
will fetch them up. And if they go up to Heaven,
I will send them down.« Am.9,2. Denne* problematik
behandles også i bogen Læren om Vejen af Lao Tse,
bl.a. med følgende udsagn: »Det store mysterium
opklares ikke ved at gå i detaljer.«
| |
Lars Kristensen (31-08-2003)
| Kommentar
Fra : Lars Kristensen |
Dato : 31-08-03 10:20 |
|
Hej gruppe,
jeg er som ikke religiøs meget undrene over jeres debat, for efter
jeres udsagn da skulle jeg være en åndelig død eller det der er værre.
Jeg er et menneske der er forvist til fortabelse, så længe jeg er ikke
troende.
Ærligt talt, hvilken magt har en fiktiv Gud, der rent faktisk kun har
magt i forhold til hvad folk tro om dennes magt?
For en orden skyld, skal jeg lige huske at sige, at jeg heller ikke er
en ateist.
For mig er det som at høre nogle mennesker debatere om noget der for
mig er fiktivt og derfor illusorisk.
Jeg ser omkring mig mennesker skabe diverse fysiske genstande til
bekræftelse på deres fiktive guds verden, ved at lave symbolske
billeder og bedehuse m.v.
At man gør sin fiktive gudeverden virkelig i den fysiske verden, gør
den jo ikke mere virkelig, den er jo fortsat en fiktiv verden, der kun
florerer i menneskers hoveder.
Og skal jeg give et svar på trådens overskrift, er mit svar:
Hvad angår sjæl, så er det for mig ligegyldig hvad jeg tror eller
mener om sådanne, for er der noget som en sjæl, da er den der, om så
jeg tror på den eller ej, og det samme gælder, dersom sjælen ikke
eksisterer.
Hvad angår et evigt brændende helvede, så er svaret egentlig det samme
som ved sjælen. Er det der, så er det der og er det der ikke, så er
det der ikke, og så er det ligegyldigt om jeg så tror på det eller ej.
Jeg har derfor ingen tro om sjælen eller et evigt helvede. Jeg
befinder mig i en vidunderlig uvidenhed om dem og derfor påvirker de
ikke min måde at leve mit liv på. Mit liv er ikke begrænset af tro på
det ene eller det andet.
Derimod begrænses mit liv af de forordninger og regler, som religiøse
og de regler og forordninger der er udsprunget af det religiøse,
nemlig de politiske, økonomiske og militære.
Jeg er som menneske underlagt frivilligt eller ej, nogle regler fordi
en fiktiv gud er blevet påstået givet mennesket herredømmet over
jordens levende rige, hvorved mennesket har flyttet sig udenfor det
levende rige der er på Jorden og nærmest spaltet sig ud fra andre
levende væsners verden.
Når mennesket har frasagt sig (ved sin fiktive Guds ord) at være en
del af livets rige (et dyr), har mennesket skizofrineret sig som et
levende væsen. Mennesket bryder sig ikke om det dyriske i sig selv,
hvorfor det skaber en grobund for diverse former for "djævelskaber",
netop fordi det ikke vil erkende dets dyriske evner, lyster og behov.
Når disse kommer op til overfladen da skal de brændes op i helvede og
derved ender ikke kun de djævelse mennesker i helvede, men hele den
samlede menneskehed, indtil mennesket tør erkende dets plads i livets
rige, som mennesket (med sin fiktive Guds magt) lod sig forvise fra.
Paradiset er ikke et rige mennesket blev tvunget bort fra af en Gud,
men mennesket forlod paradiset, da det begyndte at tro på en fiktiv
Gud, som så med magt smed mennesket ud fra Paradiset. Det var ikke
guden der smed mennesket ud af livets have, det var mennesket selv der
gjorde det, ved at tro på den fiktive Gud.
| |
Jane (31-08-2003)
| Kommentar
Fra : Jane |
Dato : 31-08-03 10:33 |
|
Lars Kristensen skrev i <news:729d11ef.0308310119.4763f774
@posting.google.com>:
> jeg er som ikke religiøs meget undrene over jeres debat, for efter
> jeres udsagn da skulle jeg være en åndelig død eller det der er værre.
Det er rart at vide man ikke er alene.
> Hvad angår sjæl, så er det for mig ligegyldig hvad jeg tror eller
> mener om sådanne
Jo, men det kan være spændende for andre at høre. Hvis du har malet
et billede bliver det ikke pænere eller grimmere af at du hører os
rise eller rose det, men derfor kan billedet godt påvirke den der
betragter det, og du kan have haft udbytte af processen at male fordi
du måske har nydt det. Det kan også være du har haft en mening med
billedet og ønskede at udtrykke noget.
På samme måde vil jeg da gerne høre hvad du tror og mener om sjælen
fordi dine tanker måske kan give mig associationer til (andre) tanker.
Dine tanker om at mennesker selv forlod paradiset på grund af en
slags vrangforestilling er da interessant.
Jane
| |
Bodil Grove Christen~ (31-08-2003)
| Kommentar
Fra : Bodil Grove Christen~ |
Dato : 31-08-03 11:13 |
|
"Lars Kristensen" <lars@hjertensfryd.dk> skrev i en meddelelse
news:729d11ef.0308310119.4763f774@posting.google.com...
> Hej gruppe,
>
> jeg er som ikke religiøs meget undrene over jeres debat, for efter
> jeres udsagn da skulle jeg være en åndelig død eller det der er værre.
>
> Jeg er et menneske der er forvist til fortabelse, så længe jeg er ikke
> troende.
>
> Ærligt talt, hvilken magt har en fiktiv Gud, der rent faktisk kun har
> magt i forhold til hvad folk tro om dennes magt?
Hvis han er fiktiv - har han ingen magt.
Det vil du erfare på et senere tidspunkt, han vil ikke kunne
redde dig fra Helvede, hvis du ikke tror på ham.
Hvis han er ikke-fiktiv - har han al magt.
Men han har givet menneskene handlefrihed til selv at vælge
godt eller ondt -som beskrevet i 1.Mosebog.
Derfor kan han ikke gribe ind i menneskers handlinger,
hvor onde de end må synes.
Men jeg tror (dvs. kunne forestille mig), at han ind imellem er nødt til at
fjerne
mennesker fra denne jord, hvis de gør for mange onde ting.
Samtidig tror jeg også, at bøn har en fantastisk magt, vi kan bede om hans
hjælp.
Jeg bruger det dagligt, og oplever både små og store ting
ske, fordi jeg beder om Hans hjælp.
Jeg har været i stand til at gøre mange forunderlige ting,
fordi jeg har følt, at Gud holdt mig i den ene hånd,
- så turde jeg gøre det.
Mvh.Bodil.
| |
erik larsen (31-08-2003)
| Kommentar
Fra : erik larsen |
Dato : 31-08-03 17:11 |
|
"Bodil Grove Christensen" <grovebgc@fjerndettetdcadsl.dk> skrev i en
meddelelse news:3f51ca1b$0$24699$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>
> "Lars Kristensen" <lars@hjertensfryd.dk> skrev i en meddelelse
> news:729d11ef.0308310119.4763f774@posting.google.com...
> > Hej gruppe,
> >
> > jeg er som ikke religiøs meget undrene over jeres debat, for efter
> > jeres udsagn da skulle jeg være en åndelig død eller det der er værre.
> >
> > Jeg er et menneske der er forvist til fortabelse, så længe jeg er ikke
> > troende.
> >
> > Ærligt talt, hvilken magt har en fiktiv Gud, der rent faktisk kun har
> > magt i forhold til hvad folk tro om dennes magt?
>
> Hvis han er fiktiv - har han ingen magt.
> Det vil du erfare på et senere tidspunkt, han vil ikke kunne
> redde dig fra Helvede, hvis du ikke tror på ham.
Hvad er det med jer Momoner, enten havner I i helvede eller også bliver Í
Gud selv. Hvad med at du lod dig døbe for ham medens han lever, det vil være
ganske lidt mere normalt end vendte til han er død, for i dag kan du spørge
om han ønsker dig som stedfortræder i sin dåb.
Erik L
>
> Mvh.Bodil.
>
>
| |
paw (03-09-2003)
| Kommentar
Fra : paw |
Dato : 03-09-03 00:01 |
|
Lars Kristensen skrev
>...mennesket forlod paradiset, da det begyndte at tro...
>
Ikke for noget! Men det undrer mig lidt at du anvender
et ord som 'paradiset' - da det jo på dansk netop kan
give associationer til et sted, som er hævet over den
slags illusioner og tågede {tåge/dis} forestillinger, som
du iøvrigt med fuld ret harcellerer over.
Mange af dem, der skriver til denne gruppe, vil jeg tro
har været igennem lignende anfægtelser som beskrevet
i dit indlæg. Man klarer sig næppe igennem tilværelsen
uden at være i besiddelse af en god portion kritisk sans.
Men der er altid en gradsforskel, når det kammer over
i en indædt mistænksomhed overfor alt hvad man ikke
har et vist minimum af kendskab til. Og det er en ret
vanskelig tilbøjelighed at få bugt med, idet ønsket om
at være på det vindende hold som oftest er stærkere
end trangen til at erkende sin usikre position.
"Dem, der ødelægger Jorden, skal selv ødelægges."
Det står i Johannes Åbenbaring, kap.11 vers18.
Men folk, der bidrager til at ruinere de naturgivne
betingelser for alt liv på Jorden kan sagtens være
troende af navn. Hvorvidt de så er det af gavn,
må tiden jo vise. For den akademiske præstestand
skelner ingenlunde mellem de to anførte standarter
for troens kvalitet.
Når knægten er træt af lærdom,
skulle han bede om sin visdom.
--
Mvh, paw.
| |
TBC (06-09-2003)
| Kommentar
Fra : TBC |
Dato : 06-09-03 05:49 |
|
On Wed, 27 Aug 2003 14:16:15 +0200, "jørgen" <au_536@lite.dk> wrote:
>
>"Andreas Falck" <dewnull@dewnull.invalid> skrev i en meddelelse
>news:7M03b.59008$Kb2.2613371@news010.worldonline.dk...
>> jørgen au_536@lite.dk skrev dette:
>>
>> [ ... ]>> Adventister tror ikke, at mennesket ejer en "udødelig sjæl",
>> der
>> >> kan leve videre uafhængigt af legemet.... Derfor afviser de
>> >> tanken om et evigt brændende Helvede som et altid varende pinested,
>> >
>> > Men netop dette punkt står i vel ret alene med. Lærte Luther og
>> > Calvin også annihilation?
>>
>> Nu er det jo alt andet lige langt mere væsentligt hvad Bibelen lærer
>> end hvad Luther og Calvin lærer!
>
>Jo, men jeg mener ikke at bibelen lærer annihilation.
Det gør den, der er mange steder i De Hebraiske og De Græske Skrifter
hvor der siges at næ´fæsj eller psyche´ (sjælen) er dødelig eller
underlagt døden (1Mo 19:19, 20; 4Mo 23:10; Jos 2:13, 14; Dom 5:18;
16:16, 30; 1Kg 20:31, 32; Sl 22:29; Ez 18:4, 20; Mt 2:20; 26:38; Mr
3:4; He 10:39; Jak 5:20); at den dør, udryddes eller udslettes (1Mo
17:14; 2Mo 12:15; 3Mo 7:20; 23:29; Jos 10:28-39; Sl 78:50; Ez 13:19;
22:27; Apg 3:23; Åb 8:9; 16:3), enten ved sværd (Jos 10:37; Ez 33:6)
eller ved kvælning (Job 7:15), eller at den er i fare for at lide
druknedøden (Jon 2:5), og ligeledes at den går ned i graven eller
Sheol (Job 33:22; Sl 89:48) eller bliver udfriet derfra (Sl 16:10;
30:3; 49:15; Ord 23:14)
Der findes i til gengæld ikke et eneste sted, hverken i den hebraiske
eller i den græske del af Bibelen, hvor der siges at næ´fæsj eller
psyche´ er udødelig, uforgængelig, uudslettelig eller lignende.
> Her er nogen
>argumenter imod annihilationslæren:
>
>The teaching that when a person dies, he is annihilated, most often this
>doctrine is applied to the wicked, thereby negating eternal hell fire. This
>is contradicted by the Bible in Matt. 25:46 which says "And these will go
>away into eternal punishment, but the righteous into eternal life."
when a person dies, he is annihilated - Ja.
Hvad resten angår må man kigge på hvad bibelen lærer, og respektere
alle dens udsagn (også de ovenstående refererede skriftsteder), så vil
man komme frem til en mere fyldestgørende kontekst. Man kan ikke bare
vælge og vrage imellem hvilke udsagn man agter, og hvilke man ikke
agter. Er der en *tilsyneladende* uoverenstemmelse må man kigge
nærmere på forståelsen af med respekt for den fulde kontekst.
Kigger man således nærmere på Matt 25:46 vil man finde at hvad angår
at udtrykket "de skal gå bort til evig straf" så kommer ordet straf
fra det græske grundord "ko´lasis"
Den Danske autoriserede oversættelse siger: "Disse skal gå bort til
evig straf [afhugning, Int; græsk: ko´lasis], men de retfærdige til
evigt liv."
The Emphatic Diaglott har "afskærelse" i stedet for "straf". En
fodnote oplyser: "[Ko´lasis] kommer af kolazoo, hvilket betyder: 1. At
afskære, at afhugge, som f. eks. et træs grene, at beskære. 2. At
holde tilbage, at indespærre, at undertrykke. . . . 3. At tugte, at
straffe. At afskære nogen fra livet eller samfundet, eller at
indespærre dem, anses for at være en straf. Heraf er denne tredje,
sindbilledlige, brug af ordet opstået. Ordets første betydning er
valgt her fordi den bedre stemmer overens med sætningens anden del,
hvorved modsætningens styrke og skønhed bevares. De retfærdige går ind
til liv, de onde til en afskærelse fra livet, altså til døden.
Således passer også dette stykke i bibelen med bibelens øvrige lære
hvor der ikke er nogen lære om et Helvede og hvor sjælen kan dø. Og
stykket kan sammenholdes med bibelens lære om Guds sønner, Kristi
medarvinger, liv, død, og opstandelse iøvrigt.
>Also,
>degrees of punishment will be given on the Day of Judgment (Rev. 20:11-15).
>If all, or only the wicked are annihilated, then degrees of punishment would
>be pointless.
Det må stå for carm's egen regning og overfortolkning. I skrifstedet
står der ikke noget om "degrees of punishment", der står blot at
enhver bliver dømt efter *sin gerning*. Dette kan jo snildt
sammenholdes med princippet i Matt kap 25 (som vi lige kom fra) og
helt oplagt er Åb 20:11-15 helt tangentielt med tankerne i Joh 5:29:
"I skal ikke undre jer over dette, for den time kommer i hvilken alle
de der er i mindegravene skal høre hans røst og komme ud, de som har
gjort det der er godt, til en livets opstandelse, de som har øvet det
der er slet, til en dommens opstandelse.
Dommen er "den anden død, ildsøen" hvilket symboliserer en død hvorfra
der ikke er nogen opstandelse. - Dette er forhold der også har været
diskuteret tidligere her i gruppen.
>Dette er et uddrag fra en hjemmeside der hedder carm, men jeg tror du finder
>samme argumenter i mange andre kristne sammenhænge og teologiske lærebøger.
Helt sikkert, læren om helvede er en gammel arv og vranglære der har
sneget sig ind og har været holdt i "ære" [for] længe. Det væsentlige
er dog at det ikke er en lære der findes i selve bibelen.
TBC
| |
Andreas Falck (06-09-2003)
| Kommentar
Fra : Andreas Falck |
Dato : 06-09-03 11:58 |
|
TBC -sutmin@2night.dk skrev dette:
[ ... ]
>>> Nu er det jo alt andet lige langt mere væsentligt hvad Bibelen
lærer
>>> end hvad Luther og Calvin lærer!
>>
>> Jo, men jeg mener ikke at bibelen lærer annihilation.
>
> Det gør den, der er mange steder i De Hebraiske og De Græske
Skrifter
> hvor der siges at næ´fæsj eller psyche´ (sjælen) er dødelig eller
> underlagt døden
[ ... ]
Desværre er det jo efterhånden blevet sådan at det betyder egentlig
kke længere noget hvad Bibelen egentlig siger, bare man kan finde et
enkelt sløret utydeligt skriftsted der tilsyneladen kunne se ud til at
støtte ens synspunkter, så klamrer man sig til det lille halmstrå
stædigt, selv om et klart flertal af skriftsteder taler direkte imod.
Og denne tendens breder sig mere og mere, ikke mindst i de såkaldte
evangeliske og karismatiske kredse.
Grundig bibelsk funderet kristendom er snart en sjældenhed i dag,
vranglære, frafald og bibelfremmed forkyndelse er det der florer vidt
og bredt!
Kristendom er snar ikke længere kristendom, men er reduceret til at
være en ideologisk filosofi hvor den ene holdning kan være lige så god
som den anden holdning.
Trist!
--
Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
http://sdanet.dk/ + http://skabelsen.info/
http://bibeltro.dk/ + http://bibel-skole.dk/
*** *Alle med debatforum* ***
| |
jørgen (06-09-2003)
| Kommentar
Fra : jørgen |
Dato : 06-09-03 13:08 |
|
"Andreas Falck" <AP14412552@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:bjcek5$13d$1@sunsite.dk...
>
> Desværre er det jo efterhånden blevet sådan at det betyder egentlig
> kke længere noget hvad Bibelen egentlig siger, bare man kan finde et
> enkelt sløret utydeligt skriftsted der tilsyneladen kunne se ud til at
> støtte ens synspunkter, så klamrer man sig til det lille halmstrå
> stædigt, selv om et klart flertal af skriftsteder taler direkte imod.
>
> Og denne tendens breder sig mere og mere, ikke mindst i de såkaldte
> evangeliske og karismatiske kredse.
Ja, du alene vide, Andreas.
Din fordømmelse af alle som ikke deler din opfattelse af bibelen er ved at
blive lidt for monoton, lidt for træls, og lidt for forudsigelig.
mvh jørgen.
| |
Andreas Falck (06-09-2003)
| Kommentar
Fra : Andreas Falck |
Dato : 06-09-03 19:18 |
|
jørgen au_536@lite.dk skrev dette:
[ ... ]
> Ja, du alene vide, Andreas.
Åh ja, det er jo den raktion der er så forudsigelig fra visse kredse!
Ak ja!
> Din fordømmelse af alle som ikke deler din opfattelse af bibelen er
> ved at blive lidt for monoton, lidt for træls, og lidt for
> forudsigelig.
Fordømmelse? Nåh ja det er jo klart det er fordømmelse når man gør
opmærksom på at der kun foretages stærk selektiv læsning af Bibelen
med forkastelse og benægtelse af alle de klare skriftsteder der går
imod ens egen forudfattede opfattelse, og når man *slet ikke* er
villig til at ville lave en grundigt studium af hvad Bibelen reelt
siger om et givent emne.
Men også dette kendetegn er så typisk for *visse* kredse af dem der
kalder sig evangeliske og karismatiske!
Jeg har da ellers ikke regnet dig for tilhørende den gruppe.
--
Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
http://sdanet.dk/ + http://skabelsen.info/
http://bibeltro.dk/ + http://bibel-skole.dk/
*** *Alle med debatforum* ***
| |
jørgen (07-09-2003)
| Kommentar
Fra : jørgen |
Dato : 07-09-03 13:19 |
|
"Andreas Falck" <AP14412552@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:bjd8c1$iub$1@sunsite.dk...
>
> Fordømmelse? Nåh ja det er jo klart det er fordømmelse når man gør
> opmærksom på at der kun foretages stærk selektiv læsning af Bibelen
> med forkastelse og benægtelse af alle de klare skriftsteder der går
> imod ens egen forudfattede opfattelse, og når man *slet ikke* er
> villig til at ville lave en grundigt studium af hvad Bibelen reelt
> siger om et givent emne.
>
> Men også dette kendetegn er så typisk for *visse* kredse af dem der
> kalder sig evangeliske og karismatiske!
>
> Jeg har da ellers ikke regnet dig for tilhørende den gruppe.
------------------------------
Jeg er dødtræt af din agressive fordømmelse og nedladende karikaturer af
alle som ikke deler din mening.
For gruppens og min egen skyld ryger du hermed i mit kill-filter.
Jeg vil ikke debattere på det hysteriske niveau du altid lægger op til..!
Hyg dig.
PLONK
jørgen.
| |
AF (07-09-2003)
| Kommentar
Fra : AF |
Dato : 07-09-03 14:03 |
|
jørgen au_536@lite.dk skrev dette:
[ ... ]
> Jeg vil ikke debattere på det hysteriske niveau du altid lægger op
> til..!
Korrektion: du vil slet *ikke* føre en debat overhovedet!
Det eneste hysteriske er at du aldrig vil indgå i en grundig
undersøgende debat om trospunkter, og alle der vover at stille
spørgsmålstegn ved *din* opfattelse er hysteriske ifølge din måde at
opfatte tingene på. Synd at herlighedsteologerne har indoktrineret dig
så grundigt.
--
Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
http://sdanet.dk/ + http://skabelsen.info/
http://bibeltro.dk/ + http://bibel-skole.dk/
*** *Alle med debatforum* ***
| |
TBC (06-09-2003)
| Kommentar
Fra : TBC |
Dato : 06-09-03 13:32 |
|
"Andreas Falck" <AP14412552@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:bjcek5$13d$1@sunsite.dk...
> Desværre er det jo efterhånden blevet sådan at det betyder egentlig
> kke længere noget hvad Bibelen egentlig siger, bare man kan finde et
> enkelt sløret utydeligt skriftsted der tilsyneladen kunne se ud til at
> støtte ens synspunkter, så klamrer man sig til det lille halmstrå
> stædigt, selv om et klart flertal af skriftsteder taler direkte imod.
>
> Og denne tendens breder sig mere og mere, ikke mindst i de såkaldte
> evangeliske og karismatiske kredse.
>
> Grundig bibelsk funderet kristendom er snart en sjældenhed i dag,
> vranglære, frafald og bibelfremmed forkyndelse er det der florer vidt
> og bredt!
>
> Kristendom er snar ikke længere kristendom, men er reduceret til at
> være en ideologisk filosofi hvor den ene holdning kan være lige så god
> som den anden holdning.
>
> Trist!
Ja. Men det er alligevel opløftende at erfare at bibelens ord "ikke falder
til jorden" når man betragter dem på basis af bibelens egen præmis i hele
dens kontekst. Uanset hvor mange ideologier og bibelfremmede forestillinger
"enkelte umiddelbart slørede eller utydelige skriftsteder" kunne få til at
se plausibelt ud, så er det betagende at se hvor hurtigt den bibelfremmede
ide kommer i uoverensstemmelse med flere af bibelens øvrige budskaber og
lærer.
Jeg har længe haft stor respekt for især din og Filip Johnsens indsigt og
oprigtighed med at lade bibelen være autoriteten, og den vedblivende søgen
for at forstå den. Det er mit håb og min bøn at alle der søger større
forståelse af Bibelen og Gud vil finde det, inklusive mig selv idet jeg har
hårdt brug for netop dybere tro og forståelse.
Ordsprogene Kap 1 & 2 er gode og sunde kapitler i denne henseende.
Måtte gud begunstige enhver der oprigtigt søger kundskab om ham. Men det
svære er nok at det hænger sammen med en ret indstilling at finde den sande
kundskab om gud. "Vend om ved min retledning, så vil jeg lade min ånd vælde
frem til jer; jeg vil gøre mine ord kendt for jer" (Ord 1:23); "Den vise
hører efter og modtager mere belæring" (Ord 1:5). Men Uha hvor er det til
tider svært at komme til kundskab når kødets drift er en anden. ...Jeg
har ihvertfald fortsat meget at arbejde på.
TBC
| |
Vidal (06-09-2003)
| Kommentar
Fra : Vidal |
Dato : 06-09-03 16:47 |
|
In news:3f59d3d1$0$15635$d40e179e@nntp04.dk.telia.net,
TBC <-sutmin@2night.dk> typed:
> Men Uha hvor er det til tider svært at komme til kundskab når
> kødets drift er en anden. ...Jeg har ihvertfald fortsat meget at
> arbejde på.
Hvad er kødets drift? Mener du kønsdrift eller er det noget mere
bredt?
Venlig hilsen
Villy Dalsgaard
--
Hent biblen her - og læs den selv. Er Gud død - læs hvad Nietzsche
mener. Siger Darwin, vi nedstammer fra aberne? Siger den moderne fysik
noget om Gud? Find ud af det her: http://home.tiscali.dk/vidal
| |
TBC (06-09-2003)
| Kommentar
Fra : TBC |
Dato : 06-09-03 18:47 |
|
"Vidal" <vidal@worldonline.dk> skrev i en meddelelse
news:2hn6b.65970$Kb2.3028770@news010.worldonline.dk...
> In news:3f59d3d1$0$15635$d40e179e@nntp04.dk.telia.net,
> TBC <-sutmin@2night.dk> typed:
>
> > Men Uha hvor er det til tider svært at komme til kundskab når
> > kødets drift er en anden. ...Jeg har ihvertfald fortsat meget at
> > arbejde på.
>
> Hvad er kødets drift? Mener du kønsdrift eller er det noget mere
> bredt?
Det begær der hører kødet og dets gerninger til indbefatter naturligvis
lovløs brug kønsdriften, men ikke blot det. Dovenskab, ubeslutsomhed, frygt,
begær, magelighed, sanselige nydelser hører med til det jeg tænker på. Det
skulle vist være noget vi alle har tendens til og formentligt kæmper med
Bliv ved med at vandre ved ånd, så vil I ikke opfylde noget som helst
kødeligt ønske. 17 For kødet er i sine ønsker imod ånden, og ånden imod
kødet; for disse står hinanden imod, sådan at det I gerne vil gøre, det gør
I ikke (Gal 5:16-17)
Men i mine lemmer ser jeg en anden lov, der fører krig imod mit sinds lov og
tager mig til fange under syndens lov som er i mine lemmer. (Rom 7:23)
TBC
| |
jørgen (06-09-2003)
| Kommentar
Fra : jørgen |
Dato : 06-09-03 13:13 |
|
"TBC" <-sutmin@2night.dk> skrev i en meddelelse
news:umpilvspaosj1jlhvq0708q0em2qns5k18@4ax.com...
>
> Den Danske autoriserede oversættelse siger: "Disse skal gå bort til
> evig straf [afhugning, Int; græsk: ko´lasis], men de retfærdige til
> evigt liv."
>
> The Emphatic Diaglott har "afskærelse" i stedet for "straf". En
> fodnote oplyser: "[Ko´lasis] kommer af kolazoo, hvilket betyder: 1. At
> afskære, at afhugge, som f. eks. et træs grene, at beskære. 2. At
> holde tilbage, at indespærre, at undertrykke. . . . 3. At tugte, at
> straffe. At afskære nogen fra livet eller samfundet, eller at
> indespærre dem, anses for at være en straf. Heraf er denne tredje,
> sindbilledlige, brug af ordet opstået. Ordets første betydning er
> valgt her fordi den bedre stemmer overens med sætningens anden del,
> hvorved modsætningens styrke og skønhed bevares. De retfærdige går ind
> til liv, de onde til en afskærelse fra livet, altså til døden.
Nu er jeg ikke uddannet i hverken oldgræsk eller hebraisk og kan derfor ikke
sige hvordan grundteksten skal oversættes. Men jeg forholder mig enfoldigt
til hvad den danske bibel siger og hvad teologer og lærde gennem tiden har
skrevet om helvede og evig straf.
Men du er tilsyneladende klogere end alle dem, og ved endda bedre hvordan
oldgræsk skal oversættes korrekt (alle de andre lærde tog jo fejl). Så hvad
er der mere at diskutere om..?
mvh jørgen.
| |
TBC (06-09-2003)
| Kommentar
Fra : TBC |
Dato : 06-09-03 14:28 |
|
"jørgen" <au_536@lite.dk> skrev i en meddelelse
news:3f59cf55$0$434$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> Men jeg forholder mig enfoldigt
> til hvad den danske bibel siger og hvad teologer og lærde gennem tiden har
> skrevet om helvede og evig straf.
Det vil jeg godt advare imod, særligt i betragtning bibelens advarende ord
om at der "vil komme undertrykkende ulve ind iblandt jer, og de vil ikke
behandle hjorden skånsomt, og fra jer selv skal der fremstå mænd som vil
fremføre fordrejede ting for at trække disciplene bort efter sig" (Apg
20:29-30).
Dertil Jesus egne ord: "Gå ind ad den snævre port, for bred og rummelig er
den vej der fører til undergangen, og det er mange der går ind ad den; 14
men snæver er den port og trang den vej som fører til livet, og det er få
der finder den.15 Vær på vagt over for de falske profeter der kommer til jer
forklædt som får, men som inderst inde er glubske ulve. 16 I kan kende dem
på deres frugter" (Matt 7:13-16)
Betragter man hvornår læren om evig pine i Helvede fremstod, og på hvilken
tid den i særdeleshed fik vind i sejlene, så er det også tydeligt at det var
i en periode hvor den bredere kristne institution, og status var særdeles
kompromiteret hvad angår gode frugter. Den etablering der tog læren om
helvede til sig var også kendt for at være en betydelig og undertrykkende
magtfaktor for dem der søgte bibelens ord. Det var bestemt heller ikke de
"kristnes" livret at få udfordret deres autoritet ved spørgsmålstegn til
deres lære (ja man kunne endog i værste fald blive brændt på bålet for at
have en bibel). Nogle førte ligefrem inkvisition og korstog.
> Men du er tilsyneladende klogere end alle dem, og ved endda bedre hvordan
> oldgræsk skal oversættes korrekt (alle de andre lærde tog jo fejl). Så
hvad
> er der mere at diskutere om..?
Jeg er ikke klogere end andre, og gør ingenlunde krav på at skulle være det.
Men hvis man ikke udfordrer etablerede dogmer, så skulle man stadig sjoske
rundt og sige at jorden var flad, og at et Gud som er kærlig har planlagt at
nogle mennesker skal pines evigt i et helvede.
Jeg forsøger blot efter bedste evne at finde vidnesbyrd om hvad læren i
bibelen går ud på, på bibelens egen præmis. - Og her er de oplysninger man
kan finde om grundsprogets Etymologi da bestemt af betydning. Bibelen er en
svær bog, og enhver tanke og forståelse jeg og andre debattører fremsætter
kan jo udfordres, ganske ligesom man kan udfordre gamle forslidte dogmer fra
en mindre oplyst tid. Vi lever dog trods alt i et informations samfund, og
aldrig har det været lettere at søge viden om alt muligt. Det har vi så
mulighed for at debattere her. - Men du syntes måske ikke der skal være
plads til andet end blind autoritetstro for oldgamle dogmer, som selv flere
nutidige teologer i stigende grad vender sig bort fra ?
Jeg mener for min part at man skal være forsigtig med hvad man enfoldigt
antager af dogmer i lyset af bibelens advarsler, og ikke mindst de
selvmodsigelser og uoverensstemmelser der opstår omkring biblens udsagn og
lære ved antagelsen af sådanne. Betragt eksemplet med Jøderne i Berøa som
netop blev rost for at undersøge ud fra skrifterne om det forhold sig som de
hørte. (Apg 17:11)
TBC
| |
jørgen (06-09-2003)
| Kommentar
Fra : jørgen |
Dato : 06-09-03 15:41 |
|
"TBC" <-sutmin@2night.dk> skrev i en meddelelse
news:3f59e0de$0$15649$d40e179e@nntp04.dk.telia.net...
> "jørgen" <au_536@lite.dk> skrev i en meddelelse
> news:3f59cf55$0$434$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
> > Men jeg forholder mig enfoldigt
> > til hvad den danske bibel siger og hvad teologer og lærde gennem tiden
har
> > skrevet om helvede og evig straf.
>
> Det vil jeg godt advare imod, særligt i betragtning bibelens advarende ord
> om at der "vil komme undertrykkende ulve ind iblandt jer, og de vil ikke
> behandle hjorden skånsomt, og fra jer selv skal der fremstå mænd som vil
> fremføre fordrejede ting for at trække disciplene bort efter sig" (Apg
> 20:29-30).
Skal jeg forstå det sådan at du advare imod at man læser et bredt udvalg af
kristen litteratur fra store teologer og andre kendte forfattere? Hvad så
med de uddannelser man skal have for at blive præst i diverse frikirker - er
de også "farlige"?
Er uddannelse og viden farligt?
mvh jørgen.
| |
TBC (06-09-2003)
| Kommentar
Fra : TBC |
Dato : 06-09-03 18:38 |
|
"jørgen" <au_536@lite.dk> skrev i en meddelelse
news:3f59f22d$0$97171$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>
> "TBC" <-sutmin@2night.dk> skrev i en meddelelse
> news:3f59e0de$0$15649$d40e179e@nntp04.dk.telia.net...
> > "jørgen" <au_536@lite.dk> skrev i en meddelelse
> > news:3f59cf55$0$434$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> >
> > > Men jeg forholder mig enfoldigt
> > > til hvad den danske bibel siger og hvad teologer og lærde gennem tiden
> har
> > > skrevet om helvede og evig straf.
> >
> > Det vil jeg godt advare imod, særligt i betragtning bibelens advarende
ord
> > om at der "vil komme undertrykkende ulve ind iblandt jer, og de vil ikke
> > behandle hjorden skånsomt, og fra jer selv skal der fremstå mænd som vil
> > fremføre fordrejede ting for at trække disciplene bort efter sig" (Apg
> > 20:29-30).
>
> Skal jeg forstå det sådan at du advare imod at man læser et bredt udvalg
af
> kristen litteratur fra store teologer og andre kendte forfattere? Hvad så
> med de uddannelser man skal have for at blive præst i diverse frikirker -
er
> de også "farlige"?
>
> Er uddannelse og viden farligt?
Hvordan du får det fordrejet til sådan noget vrøvl må stå for din egen
regning. Jeg er ikke imod at man læser et bredt udvalg af litteratur,
tværtimod er det blot med til at danne baggrund for at man kan træffe et
orienteret valg omkring hvad man kan finde i overensstemmelse med bibelen,
og hvad man ikke kan, i overensstemmelse med sin sunde dømmekraft, fremfor
at tro blindt og enfoldigt på alt hvad man hører. Jeg advarer blot imod at
man tror blindt på hvad som helst pr. tradition eller samfundsmæssig
autoritet, og forslår at man i stedet undersøger bibelens egen lære, og er
opmærksom på kristendommens sande kendetegn og ikke mindst frugt. Har guds
ånds frugt f.eks. kendetegnet den kristne institution da læren om helvede
blev fremmet ? ...Er læren i overensstemmelse med læren i bibelen om
kærlighed, om Gud, om sjælen, synden og døden ? ...Den løn synden betaler er
døden, men den gave Gud giver er evigt liv ved Kristus Jesus, vor Herre (Rom
6:23)
Til eksempel har vi også på Jesus tid, og op gennem meget af Israels
historie fortilfælde med at skriftlærde, og folkets fremtrædende ledere ofte
spillede fallit og måtte vejledes eller forkastes. Når Bibelen med relation
til kristendommen forudsiger at der ville komme et frafald blandt dem der
bekendte sig til kristendommen (f.eks 2 Thessaloniker 2:3; Matt 7:23) , så
siger jeg blot at der er grund til at være på vagt, og rette sin
opmærksomhed imod *bibelen*, fremfor at sætte sin lid til ledende
mennesker. - Det befordrede ikke Israel at have skriftlærde eller farisæere
der fraveg den sande lære med menneskebud borte fra guds ånds vilje. -
Bibelen er fuld af beskrivelser hvor Jesus gik i rette med fremtrædende
mennesker, som *også* havde skriften og egentligt skulle være et værn imod
frafald og ledende folket i overensstemmelse med guds hensigt. Det er sagt
at der ville komme et frafald inden for kristendommen også. Altså er der
grund til at være på vagt og ikke tro alt man hører. Det er *det* jeg siger,
ikke sådan noget sludder som at uddannelse eller viden skulle være farlig. -
Det har bare aldrig været nogen garanti for at man har fundet sand kundskab
om gud, hverken før eller nu. Bibelen fremholder at sand kundskab om gud
hænger sammen med at man følger hans bud. (Ordsp. kap 1+2) Gjorde den
institution der var skyld i heksebrændinger, korstog, helvedes lære og
inkvisition det ?
Der er heller ingen af os der ved egen magt kan påskrive os at have
endegyldigt ret. Det der forgår her i gruppen er at vi hver især præsenterer
vores argumentationer og synspunkter, så kan de blive afprøvet op imod
hinanden, hvilket jeg finder både lærerigt, befordrende og trosstyrkende. -
Lad venligst være med at skyde mig andet uretmæssigt i skoene tak!
TBC
| |
jørgen (06-09-2003)
| Kommentar
Fra : jørgen |
Dato : 06-09-03 19:04 |
|
"TBC" <-sutmin@2night.dk> skrev i en meddelelse
news:3f5a1b68$0$96$d40e179e@nntp05.dk.telia.net...
> Lad venligst være med at skyde mig andet uretmæssigt i skoene tak!
Hvad med om du så udtalte dig lidt mere tydeligt. tak!
mvh jørgen.
| |
TBC (06-09-2003)
| Kommentar
Fra : TBC |
Dato : 06-09-03 19:20 |
|
"jørgen" <au_536@lite.dk> skrev i en meddelelse
news:3f5a21a4$0$32538$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
>
> "TBC" <-sutmin@2night.dk> skrev i en meddelelse
> news:3f5a1b68$0$96$d40e179e@nntp05.dk.telia.net...
> > Lad venligst være med at skyde mig andet uretmæssigt i skoene tak!
>
> Hvad med om du så udtalte dig lidt mere tydeligt. tak!
Jeg lover dig at jeg udtrykker mig efter bedste evne.
Men det kræver noget, både det at udtrykke og det at forstå efter bedste
evne i kommunikation
TBC
| |
Vidal (06-09-2003)
| Kommentar
Fra : Vidal |
Dato : 06-09-03 18:10 |
|
In news:3f59e0de$0$15649$d40e179e@nntp04.dk.telia.net,
TBC <-sutmin@2night.dk> typed:
> Jeg forsøger blot efter bedste evne at finde vidnesbyrd om hvad læren
> i bibelen går ud på, på bibelens egen præmis. - Og her er de
> oplysninger man kan finde om grundsprogets Etymologi da bestemt af
> betydning. Bibelen er en svær bog, og enhver tanke og forståelse jeg
> og andre debattører fremsætter kan jo udfordres, ganske ligesom man
> kan udfordre gamle forslidte dogmer fra en mindre oplyst tid. Vi
> lever dog trods alt i et informations samfund, og aldrig har det
> været lettere at søge viden om alt muligt. Det har vi så mulighed for
> at debattere her. - Men du syntes måske ikke der skal være plads til
> andet end blind autoritetstro for oldgamle dogmer, som selv flere
> nutidige teologer i stigende grad vender sig bort fra ?
Når du nu forsøger at granske Biblen på dens egne
præmisser, var det så ikke klogere at forholde sig til
den autoriserede (danske) version, istedet for jehova(?)
biblen, som dels er oversat med et bestemt resultat for
øje, dels er oversat fra amerikansk til dansk af en
oversætter, der efter alt at dømme ikke er for smart.
Venlig hilsen
Villy Dalsgaard
--
Hent biblen her - og læs den selv. Er Gud død - læs hvad Nietzsche
mener. Siger Darwin, vi nedstammer fra aberne? Siger den moderne fysik
noget om Gud? Find ud af det her: http://home.tiscali.dk/vidal
| |
TBC (06-09-2003)
| Kommentar
Fra : TBC |
Dato : 06-09-03 19:17 |
|
"Vidal" <vidal@worldonline.dk> skrev i en meddelelse
news:5zo6b.65998$Kb2.3032339@news010.worldonline.dk...
> In news:3f59e0de$0$15649$d40e179e@nntp04.dk.telia.net,
>
> TBC <-sutmin@2night.dk> typed:
>
> > Jeg forsøger blot efter bedste evne at finde vidnesbyrd om hvad læren
> > i bibelen går ud på, på bibelens egen præmis. - Og her er de
> > oplysninger man kan finde om grundsprogets Etymologi da bestemt af
> > betydning. Bibelen er en svær bog, og enhver tanke og forståelse jeg
> > og andre debattører fremsætter kan jo udfordres, ganske ligesom man
> > kan udfordre gamle forslidte dogmer fra en mindre oplyst tid. Vi
> > lever dog trods alt i et informations samfund, og aldrig har det
> > været lettere at søge viden om alt muligt. Det har vi så mulighed for
> > at debattere her. - Men du syntes måske ikke der skal være plads til
> > andet end blind autoritetstro for oldgamle dogmer, som selv flere
> > nutidige teologer i stigende grad vender sig bort fra ?
>
> Når du nu forsøger at granske Biblen på dens egne
> præmisser, var det så ikke klogere at forholde sig til
> den autoriserede (danske) version, istedet for jehova(?)
> biblen, som dels er oversat med et bestemt resultat for
> øje, dels er oversat fra amerikansk til dansk af en
> oversætter, der efter alt at dømme ikke er for smart.
Når jeg forsøger at granske bibelen gør jeg gerne brug af alle de ressourcer
jeg har adgang til. Særligt E-sword med dens kommentarer og "strong
numbers", samt www.biblegateway.com. Den danske bibel jeg har hurtigst
adgang til på harddisken er udgivet af NWT. Men stik imod alle fordomme er
det faktisk en ganske glimrende og præcis oversættelse, når man begynder at
sammenligne med bibelkommentarer og ord fra grundsproget. Ikke desto mindre
lever og trives ubegrundet *fordom* for denne oversættelse i vid
udstrækning. Jeg har endnu ikke fået et konkret eksempel på hvor dens
oversættelse skulle være misvisende. Men er finder du citater hvor du mener
der er problemer må du sige til, så kan vi jo debattere selve skriftstedet
fra flere vinkler. Tit har jeg også
http://www.bibelselskabet.dk/danbib/web/bibelen.htm åben og citerer faktisk
oftest derfra. (F.eks har jeg hidtil citeret fra DA og Emphatic Diaglott
hvad angår Mat 25:46, for at fokusere opmærksomheden på argumentationen og
ikke ordet, for at min meddebattør ikke skulle få følelsen af at ikke søger
at spille hans spil, med de elendige fordomme mod NWT) Men DA er lidt
tungere at tumle rundt med idet det er online, og iøvrigt ikke ligeså tro
mod grundsproget og grammatikken som NWT. Hvad angår diskussionen relateret
til Helvede, som er et ord afledt af nordisk mytologi (!) , så bruger NWT
som modsætning til DA slet ikke dette bibelfremmede ord, blot det
oprindelige græske ord "Gehenna". Så der er der ingen tvivl om hvor der i
givet fald skulle være oversat med et bestemt resultat for øje.
TBC
| |
Andreas Falck (06-09-2003)
| Kommentar
Fra : Andreas Falck |
Dato : 06-09-03 19:24 |
|
jørgen au_536@lite.dk skrev dette:
[ ... ]
> Nu er jeg ikke uddannet i hverken oldgræsk eller hebraisk og kan
> derfor ikke sige hvordan grundteksten skal oversættes. Men jeg
> forholder mig enfoldigt til hvad den danske bibel siger og hvad
> teologer og lærde gennem tiden har skrevet om helvede og evig straf.
Hvorfor er du så ikke katolik?
De har jo det største antal teologer og lærde, og ifølge din
ovensåtende udtalelse må det jo så være det eneste rigtige for dig.
> Men du er tilsyneladende klogere end alle dem, og ved endda bedre
> hvordan oldgræsk skal oversættes korrekt (alle de andre lærde tog jo
> fejl). Så hvad er der mere at diskutere om..?
Uanset om du (og alle vi andre) har kendskab til oldgræsk og hebraisk,
da er Bibelens udsagn om sjælen og døden så klare at de ikke er til at
tage fejl af.
Der er fremlagt den ene stak skriftsteder efter den anden, der klart
og tydeligt beviser at Bibelen lærer at sjælen *kan dø*
På denne baggrund er det uforståeligt at netop kredse der bryster sig
af at forkynde bibelsk funderet kristendom alligevel ikke vil
anerkende hvad Bibelen så klart og tydeligt siger, men af al kraft
søger at fastholde den hedensk græske filosofis afguderiske lære om at
sjælen er udødelig.
Der står jo ganske tydeligt og ikke til at misforstå at Gud er *den
eneste* der har udødelighed. Mennesket får del i udødeligheden som en
del af frelsen, og fortabelsen er bl.a. at man ikke har del i denne
udødelighed.
--
Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
http://sdanet.dk/ + http://skabelsen.info/
http://bibeltro.dk/ + http://bibel-skole.dk/
*** *Alle med debatforum* ***
| |
|
|