---

Jeg håber der er nogle der kan besvar flg.:

Et barn er lige blevet hentet i BH og står udenfor med faren hvor de
tilfældigt møder en pædagog der er på vej hjem. Faren spørger pædagogen
som skal samme vej, om hun vil følge barnet et par hundrede meter ad
gaden og over en vej for så at sende hende alene hjem hvor moren vente
hende da faren skulle noget andet den dag. Pædagogen og faren er ganske
tryg med aftalen og pædagogen vil gerne.

Er det en aftale der vedkommer BH? Har BH et ansvar for barnet eller er
det alene pædagogen der påtage sig et ansvar ligesom et hvert andet
menneske. Må BH holde en møde hvor der bliver bestemt at der indføres en
regel at personalet ikke må medvirke til at sende børn alene hjem sådan
som beskrevet eller er pædagogen fritstillede når hun ikke er på
arbejde? Er det evt. bestyrelsen i BH der bestemmer?

Mvh. Fritnat

--
Leveret af:
http://www.kandu.dk/
"Vejen til en hurtig løsning"

---

"fritnat" skrev i en meddelelse
news:3f4d28d4$0$48891$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> Er det en aftale der vedkommer BH? Har BH et ansvar for barnet eller er
> det alene pædagogen der påtage sig et ansvar ligesom et hvert andet
> menneske.

Nej, jeg vil ikke mene det kommer børnehaven ved overhovedet. Det er en
privat aftale som forældre og pædagog laver i deres fritid.
Jeg har også, da jeg startede i institution, været barnepige privat for
nogle af ungerne, og jeg sammenligner din situation med det. Der var det mig
Privat forældrene havde overdraget ansvaret til og ikke institutionens
pædagog.

>Må BH holde en møde hvor der bliver bestemt at der indføres en
> regel at personalet ikke må medvirke til at sende børn alene hjem sådan
> som beskrevet eller er pædagogen fritstillede når hun ikke er på
> arbejde? Er det evt. bestyrelsen i BH der bestemmer?

Børnehaven vil nok kunne holde et møde, hvorpå de kan klargøre at det ikke
er velset, at personaler agerer barnepiger i deres fritid for institutionens
unger. Men jeg tvivler på, nogen vil blive fyret for det.

Nette

---

> Nej, jeg vil ikke mene det kommer børnehaven ved overhovedet. Det er
en
> privat aftale som forældre og pædagog laver i deres fritid.

Ja, umiddelbart mener jeg det samme men i vores kommune er der
tilsynladende en regel om at BH børn må ikke sendes hjem alene. Det er
meget svært at få et klart svar fra BH men jeg tror de fortolker reglen
sådan at personalet må ikke medvirke til at et barn færdes alene. Jeg
har spurgt om det er BH's ansvar hvis min datter tage hjem sammen med en
ansat for at lege med vedkommendes barn. Jeg får ikke et svar men hvis
jeg så spørg om det er OK så får jeg at vide at sålænge min datter ikke
skulle hjem selv på et senere tidspunkt er det OK. Et senere tidspunkt
kan være efter en overnatning og afstanden osv. spiller ingen rolle. Jeg
kan kun forstå det sådan at BH påtage sig et ansvar her selvom de vil
ikke sige det direkte.

> Børnehaven vil nok kunne holde et møde, hvorpå de kan klargøre at det
ikke
> er velset, at personaler agerer barnepiger i deres fritid for
institutionens
> unger. Men jeg tvivler på, nogen vil blive fyret for det.

Nej, men det betyder der er nu ingen der tør gøre det! Derudover har min
datter fået at vide at hun er alt for unge til at færdes alene og det
modarbejder vores opdragelse. Jeg mener bestyrelsen har et ansvar her
til at sætte grænser for BH ansvarsområde men lederen mener der er tale
om den daglig drift.

Fritnat

--
Leveret af:
http://www.kandu.dk/
"Vejen til en hurtig løsning"

---

"fritnat" skrev i en meddelelse
news:3f4fc87f$0$48903$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> Ja, umiddelbart mener jeg det samme men i vores kommune er der
> tilsynladende en regel om at BH børn må ikke sendes hjem alene. Det er
> meget svært at få et klart svar fra BH men jeg tror de fortolker reglen
> sådan at personalet må ikke medvirke til at et barn færdes alene. Jeg
> har spurgt om det er BH's ansvar hvis min datter tage hjem sammen med en
> ansat for at lege med vedkommendes barn. Jeg får ikke et svar men hvis
> jeg så spørg om det er OK så får jeg at vide at sålænge min datter ikke
> skulle hjem selv på et senere tidspunkt er det OK. Et senere tidspunkt
> kan være efter en overnatning og afstanden osv. spiller ingen rolle. Jeg
> kan kun forstå det sådan at BH påtage sig et ansvar her selvom de vil
> ikke sige det direkte.

Eller at de gerne VIL bestemme over, hvad deres ansatte fortager sig med
forældrene i fritiden.
Jeg synes, det lyder noget vagt, og ville bestemt tage det op på et
forældremøde, ikke forældrekonsultation. Bliver svaret, at personalet IKKE
må passe børnene i fritiden, ja så må man spørge ved kommunen. Jeg nævner
det med at passe, da det er helt hen i vejret, at de prøver på at bestemme,
at et voksent menneske som du har givet lov, ikke må lade dit barn gå alene,
når det ER afhentet fra daginstitutionen. Hvad i vælger for jeres barn i
fritiden, kan institutionen sådan set slet ikke blande sig i. På ligefod vil
jeg ikke mene, at de kan blande sig i den ansattes fritid.
Jeg har fuld forståelse for, at de ikke bryder sig om at sende et barn hjem
fra institutionen uden en afhenter, men i dette tilfælde ER barnet afhentet
og pædagogen HAR fået fri.

> Nej, men det betyder der er nu ingen der tør gøre det! Derudover har min
> datter fået at vide at hun er alt for unge til at færdes alene og det
> modarbejder vores opdragelse.

Det er ikke pænt af pædagogerne, hvis de sidder og siger den slags til din
datter. Det er jer, de skal ytre den slags til, hvis de ser det som et
problem for din datters ve og vel. Det er under alle omstændigheder yderst
uprofessionelt.

>Jeg mener bestyrelsen har et ansvar her
> til at sætte grænser for BH ansvarsområde men lederen mener der er tale
> om den daglig drift.

Der er ikke tale om den daglige drift, når det foregår udenfor børnehaven og
i fritiden! Så jeg ville nok starte med at høre på kommunen, hvad de har
stillet af krav.


Nette

---

"Nette" <nettesnetpost@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:3f4fda88$0$24683$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...

> På ligefod vil jeg ikke mene, at de kan blande sig i den ansattes fritid.

Det kan de måske godt.

Mange mennesker er faktisk ansat på vilkår, der griber ind i vedkommendes
fritid og sætter grænser for, hvad de må i fritiden.

Det kan eksempelvis være regler om, i hvilket omfang de - altså i fritiden -
må tage job for andre. Det kan være regler om, hvilke foreninger og
politiske partier, de må være medlem af. Hvad de må investere deres penge i.
Hvem de må være gift med. Hvad de må skrive bøger om...... etc.

Om det samme gælder for pædagoger ved jeg ikke. Men som sagt er det ikke
ualmindeligt med regler, der griber langt ind i den ansattes fritid.

Mvh. Lisbeth

---

"Lisbeth Jacobsen" <jacobsenlisbeth@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:3f504946$0$6821$ba624c82@nntp02.dk.telia.net...
> "Nette" <nettesnetpost@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:3f4fda88$0$24683$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>
> > På ligefod vil jeg ikke mene, at de kan blande sig i den ansattes
fritid.
>
> Det kan de måske godt.
>
> Mange mennesker er faktisk ansat på vilkår, der griber ind i vedkommendes
> fritid og sætter grænser for, hvad de må i fritiden.
>
> Det kan eksempelvis være regler om, i hvilket omfang de - altså i
fritiden -
> må tage job for andre. Det kan være regler om, hvilke foreninger og
> politiske partier, de må være medlem af. Hvad de må investere deres penge
i.
> Hvem de må være gift med. Hvad de må skrive bøger om...... etc.
>
> Om det samme gælder for pædagoger ved jeg ikke. Men som sagt er det ikke
> ualmindeligt med regler, der griber langt ind i den ansattes fritid.
Hvilket naturligvis må være ulovligt i den udstrækning det ikke direkte
berører arbejdspladsen.

Per V.

---

vadmand wrote:
> "Lisbeth Jacobsen" <jacobsenlisbeth@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:3f504946$0$6821$ba624c82@nntp02.dk.telia.net...

>>Hvem de må være gift med. Hvad de må skrive bøger om...... etc.
>>
>>Om det samme gælder for pædagoger ved jeg ikke. Men som sagt er det ikke
>>ualmindeligt med regler, der griber langt ind i den ansattes fritid.
>
> Hvilket naturligvis må være ulovligt i den udstrækning det ikke direkte
> berører arbejdspladsen.

Er det din holdning om hvordan loven burde være, eller er det noget du
skriver ud fra et kendskab til jura?

Der er i Danmark noget der hedder den frie aftaleret, dvs. at man som
udgangspunkt kan aftale mere eller mindre hvad som helst. Der er så i
lovgivningen en hel masse undtagelser der siger at bestemte aftaler ikke
er gyldige alligevel. Det er specielt indenfor forbrugerbeskyttelse og
forholdet mellem arbejdsgiver og arbejdstager.

Søren Mors

---

"Søren Mors" <rsmors@privat.dk> skrev i en meddelelse
news:3f50642d$0$7830$ba624c82@nntp03.dk.telia.net...
> vadmand wrote:

> >
> > Hvilket naturligvis må være ulovligt i den udstrækning det ikke direkte
> > berører arbejdspladsen.
>
> Er det din holdning om hvordan loven burde være, eller er det noget du
> skriver ud fra et kendskab til jura?


Nok begge dele. Jegmener at kunne huske en sag, hvor en virksomhed ville
forbyde de ansatte at ryge også i deres hjem, men det holdt ikke.

> Der er i Danmark noget der hedder den frie aftaleret, dvs. at man som
> udgangspunkt kan aftale mere eller mindre hvad som helst. Der er så i
> lovgivningen en hel masse undtagelser der siger at bestemte aftaler ikke
> er gyldige alligevel. Det er specielt indenfor forbrugerbeskyttelse og
> forholdet mellem arbejdsgiver og arbejdstager.

Netop. Jeg kender ikke oven i detaljer, men de ting, denne tråd handler om,
må helt klart ligge uden for denne aftaleret.

Per V.

---

"vadmand" <perve@post.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:3f507758$0$32523$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...

> Nok begge dele. Jegmener at kunne huske en sag, hvor en virksomhed ville
> forbyde de ansatte at ryge også i deres hjem, men det holdt ikke.

Der er forskel på, om en arbejdsgiver finder på at ville forbyde noget -
eller, om arbejdsgiver og arbejdstager har lavet en aftale, de som
udgangspunkt begge er enige om er rimelig.

Handler det om en aftale, der vedrører forhold, der HAR eller KAN HAVE
indflydelse på arbejdsvilkårene, er der næppe noget, der hindrer parterne i
at indgå den.

Har pædagogen aftalt med sin arbejdsgiver, at vedkommende ikke må passe
institutionens børn udenfor arbejdstid, er det sandsynligvis helt legalt.

Jeg ville også - som pædagog - være betænkelig ved at påtage mig en sådan
opgave. Blandt andet fordi det ikke vil være alle forældre, de vil kunne
forstå at skelne. Hverken det passede barns forældre eller de øvrige børns
forældre. Og jeg kan snildt forestille mig, hvilke problemer, de kan opstå,
ifald ikke alle formår at skelne mellem pædagogens rolle i arbejdstid og
fritid. Der er og skal være forskel.

Man kan jo eksempelvis mene, at pædagogen så vidt muligt skal undgå at give
indtryk af, at vedkommende i særlig grad tager sig af udvalgte
børn/forældre.

Mvh. Lisbeth

---

"Lisbeth Jacobsen" skrev i en meddelelse
news:3f50811f$0$6840$ba624c82@nntp02.dk.telia.net...


> Har pædagogen aftalt med sin arbejdsgiver, at vedkommende ikke må passe
> institutionens børn udenfor arbejdstid, er det sandsynligvis helt legalt.

Sådan er det jo bare ikke i dette tilfælde, hvor pædagogen godt må passe
barnet, men bare ikke må sende det rundt på egen hånd.

Jeg nægter at tro, at en institution kan tillade sig at sige, at de regler
der gælder i insitutionen, også gælder hvis pædagogen passer barnet i deres
fritid.
Og skulle en vilkårlig institution havde fundet på den regel, tror jeg
næppe nogen pædagog med respekt for sig selv, ville skrive under på den
slags.

> Jeg ville også - som pædagog - være betænkelig ved at påtage mig en sådan
> opgave. Blandt andet fordi det ikke vil være alle forældre, de vil kunne
> forstå at skelne. Hverken det passede barns forældre eller de øvrige børns
> forældre. Og jeg kan snildt forestille mig, hvilke problemer, de kan
opstå,
> ifald ikke alle formår at skelne mellem pædagogens rolle i arbejdstid og
> fritid. Der er og skal være forskel.

Og det troede jeg heller ikke man kunne styre, men det kan man altså
sagtens. Jeg var så heldig at første gang, jeg passede nogle af "mine" børn
i fritiden, var det hos et par pædagogforældre, så der var jeg helt tryg.

> Man kan jo eksempelvis mene, at pædagogen så vidt muligt skal undgå at
give
> indtryk af, at vedkommende i særlig grad tager sig af udvalgte
> børn/forældre.

Siden hen har jeg gjort meget ud af at fortælle forældrene, at jeg ikke
favoritserer nogle børn frem for andre, hvilket alle parter accepterer.
Det er lidt svært at fortælle, men hvis min datter blev favoritseret hos en
voksen i institutionen, ville jeg klart tænke meget dårligt om denne person.
Tilfældigvis er det nu lige min datter, hun/han kan lide, men det kunne lige
så godt være en anden, og min datter, der blev "overset"....

Hvis man som voksen ikke kan overskue tingene objektivt, ja undskyld mig,
men så mener jeg slet ikke man er voksen nok til at have børn!

Nette

---

"Nette" <nettesnetpost@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:3f522640$0$32493$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...

> Og det troede jeg heller ikke man kunne styre, men det kan man altså
> sagtens. Jeg var så heldig at første gang, jeg passede nogle af "mine"
børn
> i fritiden, var det hos et par pædagogforældre, så der var jeg helt tryg.

Det kan godt være, at DU kan styre det.
Men det er ikke nødvendigvis alle pædagoger, der kan.

Og kan forældrene? Allesammen? Det tillader jeg mig at tvivle på, at
forældrene kan - ganske enkelt fordi det er umuligt for dem.

> Siden hen har jeg gjort meget ud af at fortælle forældrene, at jeg ikke
> favoritserer nogle børn frem for andre, hvilket alle parter accepterer.

Alene det, at du finder grund til at gøre meget ud af at fortælle
forældrene, at du ikke..... gør mig mistroisk og betænkelig. For hvorfor er
der ligefrem grund til at gøre meget ud af at fortælle det?

Forestil dig en mand, der gør en masse ud af at forklare dig, at han ikke er
bøsse..... ehhhhh...

> Hvis man som voksen ikke kan overskue tingene objektivt, ja undskyld mig,
> men så mener jeg slet ikke man er voksen nok til at have børn!

Synes du forenkler tingene gevaldigt.
Når man er følelsesmæssigt involveret - og det ER forældre nu engang i deres
børn - så tænker man ikke altid objektivt, men netop følelsesladet.

Desuden er det særdeles svært - som forældre - at overskue, hvordan den
enkelte pædagog fungerer i forhold til børnene. Man er der immervæk kun
ganske kort for at hente og bringe.

Alene det, at du mener det er forældrene, der er et problem, hvis de er
betænkelige ved situationen, siger jo noget om DIN indlevelsesevne.

Er du mon overhovedet i stand til at forestille dig situationen, som den kan
se ud, når situationen vurderes udefra - med andre øjne end pædagogens? Og
kan du se det for dig uden at dømme betænkelige forældre til at være uegnede
som forældre?

Mvh. Lisbeth

---

"Lisbeth Jacobsen" skrev i en meddelelse
news:3f525a68$0$6812$ba624c82@nntp02.dk.telia.net...
> Det kan godt være, at DU kan styre det.
> Men det er ikke nødvendigvis alle pædagoger, der kan.
>
> Og kan forældrene? Allesammen? Det tillader jeg mig at tvivle på, at
> forældrene kan - ganske enkelt fordi det er umuligt for dem.

Her er man ganske enkelt nød til at veje situationen og gøre, hvad man
finder bedst. Man er som pædagog nød til at sætte sig en del ud over sine
egne lyster, og jeg vil mene, at en god pædagog, altid ville kunne gøre det.
Selvfølgelig findes der mindregode, men så ville man temmelig sikkert også
kunne mærke det på andre tidspunkter end lige når denne pædagog passer et
barn i sin fritid, og så ville der også være andre grunde til at råbe vagt i
gevær og få en anden ansat, som passer bedre ind.
Jeg tror på, det er noget, der ligger i ens generelle holdning, og den kan
man ikke skjule i institutionen.

> Alene det, at du finder grund til at gøre meget ud af at fortælle
> forældrene, at du ikke..... gør mig mistroisk og betænkelig. For hvorfor
er
> der ligefrem grund til at gøre meget ud af at fortælle det?
>
> Forestil dig en mand, der gør en masse ud af at forklare dig, at han ikke
er
> bøsse..... ehhhhh...

Jeg har sagt det direkte til de forældre, jeg har passet børn hos. Jeg har
taget en snak med dem om det allerede første gang, jeg har passet ungerne.
Jeg synes ikke, det virker spor mistroisk, jeg synes blot det er klare
linier fra start af, hvilket jeg også giver dem som grund til at jeg siger
det.

> Synes du forenkler tingene gevaldigt.
> Når man er følelsesmæssigt involveret - og det ER forældre nu engang i
deres
> børn - så tænker man ikke altid objektivt, men netop følelsesladet.

Og det er man altså nød til at kunne gå udover. Jeg er udemærket godt klar
over, at det ikke er alle, der kan det. Men hvis man vil være imellem andre
mennesker, så er man altså nød til som udgangspunkt, at kunne se tingene fra
andre sider også. Kan man ikke det, så mener jeg ikke, man kan indgå socialt
med andre mennesker, for de andre mennesker kan ganske enkelt ikke på
længere sigt rumme, at der gang på gang sidder folk, som ikke kan se ud over
deres egen navle.

> Desuden er det særdeles svært - som forældre - at overskue, hvordan den
> enkelte pædagog fungerer i forhold til børnene. Man er der immervæk kun
> ganske kort for at hente og bringe.

Hmm, nu behøver en aflevering eller en afhentning jo ikke kun at tage 2
minutter. Desuden er der udflugter, festdage osv. Der er rig mulighed for at
finde ud af, hvordan den enkelte pædagog har det sammen med børnene.

> Alene det, at du mener det er forældrene, der er et problem, hvis de er
> betænkelige ved situationen, siger jo noget om DIN indlevelsesevne.

Jeg kan sagtens forstå, at der er nogle, der kan have svært ved det. Det er
jo fakta! Men jeg mener bare, at de er nød til at komme ned på jorden til vi
andre og se objektivt på tingene. Det er for mig det ultimative for at kunne
være sammen med andre. Hvis voksne mennesker gang på gang sætter sig selv
højere eller baner sig frem med albuerne, så mener jeg også det er deres
egen skyld, når/hvis det går galt for dem. - Og jeg mener, det går galt,
hvis de uden belæg render rundt og er bange for at deres barn bliver overset
til fordel for et andet barn.

> Er du mon overhovedet i stand til at forestille dig situationen, som den
kan
> se ud, når situationen vurderes udefra - med andre øjne end pædagogens?

Sagtens, jeg har også set der, før jeg kom i instituion selv, men har aldrig
overvejet om mit barn blev overset. Tvært imod har jeg altid følt med og
tænkt på, at det godt nok måtte være hårdt for den pågældende pædagog, når
han/hun netop til dagligt skulle forsøge ikke at gøre forskel. Det sidste
har jeg så, efter jeg selv har prøvet det samme, fundet ud af er ret nemt.
Jeg kan også huske helt tilbage fra min egen børnehavetid, hvor jeg ofte var
med min "børnehavefrøken" ( SUK, jeg er sgu ved at blive gammel) hjemme. Jeg
fik ikke mere opmærksomhed end de andre, når vi var i børnehaven, og de
andre lod sig heller ikke mærke med noget.

>Og kan du se det for dig uden at dømme betænkelige forældre til at være
uegnede
> som forældre?

Jeg gør selv meget ud af at lære ungerne, at de er nød til at være sociale,
ikke kun tænke på dem selv og at "ret er ret" uanset til hvilkens fordel det
så falder. At de er specielle hver for sig, men at de sammen er lige. Uden
dette mener jeg ikke, vi kan have et fællesskab i denne verden.
Hvis deres forældre lærer dem andet, ja så må det stå for deres regning. Jeg
mener bare ikke, det er en god måde at opdrage børn på, og jeg beholder min
ret til at tænke mit, hvis folk render rundt og mistænker hinanden for en
masse, uden der er belæg for det.

Nette

---

"Nette" <nettesnetpost@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:3f5301b7$0$24687$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...

> Hmm, nu behøver en aflevering eller en afhentning jo ikke kun at tage 2
> minutter. Desuden er der udflugter, festdage osv. Der er rig mulighed for
at
> finde ud af, hvordan den enkelte pædagog har det sammen med børnene.

En ting er, hvordan pædagogen er sammen med børnene - når forældrene er der.
Noget andet er (måske!) hvordan pædagogen er sammen med børnene, når
forældrene IKKE er der.

> Jeg kan sagtens forstå, at der er nogle, der kan have svært ved det.

Kan du?
Og er det noget, du synes, man skal tage hensyn til? Eller afviser du det
med den holdning, at de ikke burde have børn?

> Men jeg mener bare, at de er nød til at komme ned på jorden til vi
> andre og se objektivt på tingene.

Helt obektivt vurderet..... hvis en pædagog passer nogel af børnene i
fritiden, er der objektivt set en risiko for, at det kan medføre problemer
af den ene og anden art.

Er det mon dig, der er for følelsesmæssigt og direkte personligt involveret
i dette emne til at kunne se sagen fra en objektiv vinkel? Kender du
udtrykket at være inhabil?

> Og jeg mener, det går galt,
> hvis de uden belæg render rundt og er bange for at deres barn bliver
overset
> til fordel for et andet barn.

Ja.. korrekt. Hvis der ikke er belæg for det.
Men hvis en pædagog passer NOGLE af børnene i fritiden, så ER der måske
belæg for det.

> Sagtens, jeg har også set der, før jeg kom i instituion selv, men har
aldrig
> overvejet om mit barn blev overset. Tvært imod har jeg altid følt med og
> tænkt på, at det godt nok måtte være hårdt for den pågældende pædagog, når
> han/hun netop til dagligt skulle forsøge ikke at gøre forskel.
> Det sidste har jeg så, efter jeg selv har prøvet det samme, fundet ud af
er ret
> nemt.

Så du konkluderer, at hvis det er nemt for DIG - så er det også nemt for de
andre *S*

> Jeg kan også huske helt tilbage fra min egen børnehavetid, hvor jeg ofte
var
> med min "børnehavefrøken" ( SUK, jeg er sgu ved at blive gammel) hjemme.
Jeg
> fik ikke mere opmærksomhed end de andre, når vi var i børnehaven, og de
> andre lod sig heller ikke mærke med noget.

Nejda. Konsekvensen kunne nemlig også være den stik modsatte.... at hun i
mere eller mindre grad overså dig af frygt for, at nogen skulle tro, du blev
tilgodeset.

Mvh. Lisbeth

---

"Lisbeth Jacobsen" skrev i en meddelelse
news:3f53621c$0$28631$ba624c82@nntp03.dk.telia.net...
> En ting er, hvordan pædagogen er sammen med børnene - når forældrene er
der.
> Noget andet er (måske!) hvordan pædagogen er sammen med børnene, når
> forældrene IKKE er der.

Det er meget kort tid i løbet af en børnehavedag, hvor der kun er een voksen
sammen med børnene. Desuden vil man også hurtigt kunne mærke eller få at
vide af barnet selv, hvis barnet ikke synes, det bliver behandlet godt.

> Helt obektivt vurderet..... hvis en pædagog passer nogel af børnene i
> fritiden, er der objektivt set en risiko for, at det kan medføre problemer
> af den ene og anden art.

Helt objektivt nej! En god pædagog er så professionel, at han/hun godt kan
skelne og undgå problemer. Hvis en god pædagog har problemer med den slags,
ja så er det meget nemt at sige nej tak til babysitterjobs.
Jeg vil her, som alle andre steder klart vælge at stole på folk indtil jeg
har belæg for andet!

> Er det mon dig, der er for følelsesmæssigt og direkte personligt
involveret
> i dette emne til at kunne se sagen fra en objektiv vinkel? Kender du
> udtrykket at være inhabil?

Hallo Lisbeth! Nu skal du ikke gør mig mere dum, end jeg er.

Gad vide om du har læst mit sidste indlæg. Jeg mener godt nok, at jeg der
tydeligt fortalte om episoder fra min egen barndomstid og ligeledes fra før
jeg selv kom i institution, men hvis jeg er inhabil, fordi jeg har kendskab
til tingene fra alle de tre mulige sider, der overhovedet kan tillade sig,
at udtale sig om erfaring indenfor emnet, ja så må du godt nok undskylde! Og
ja, jeg mener det er objektivt, når man ser en sag fra tre sider.

> Ja.. korrekt. Hvis der ikke er belæg for det.
> Men hvis en pædagog passer NOGLE af børnene i fritiden, så ER der måske
> belæg for det.

Nej, der er først belæg for det, hvis det er en flok utroværdige pædagoger,
der er i instituionen. Altså hvis der er grund til at tro noget grimt om
dem.Det er der ikke partu alene fordi de passer børn i deres fritid.
Igen så er der altid folk omkring dig i en institution, også andre
professionelle, og går det galt for nogle, så er det deres job, at tage
problemerne op, sådan disse ting ikke sker igen. Altså skal man kunne stole
på institutionerne, gør man ikke det, ja så ville jeg sg... finde en anden
pasningsform. Jeg ville ikke bryde mig om at lade mit barn passe hver evig
eneste dag et sted, hvor der er en flok mennesker, som jeg ikke mener er
troværdige. - Men jeg mener ikke, at de er utroværdige, fordi de passer
børnene i fritiden.

> Så du konkluderer, at hvis det er nemt for DIG - så er det også nemt for
de
> andre *S*

Nej, det gør jeg ikke! Hvis det ikke er nemt for andre, så skal de sige nej
til at passe børnene. Længere er den sådan set ikke. Som jeg har skrevet
tidligere, så vil man hurtigt i dagligdagen kunne se, hvis en kollega har
problemer med at gå ens til alle børn, og det er bl.a. den slags ting, der
bliver vendt på stuemøder/personalemøder.
Dette vil man kunne se langt inden forældrene for så meget tillid/mod på at
spørge en pædagog om han/hun vil være barnepige. - Det er nemlig ikke noget
man gør lige første gang man ser hinanden.

> Nejda. Konsekvensen kunne nemlig også være den stik modsatte.... at hun i
> mere eller mindre grad overså dig af frygt for, at nogen skulle tro, du
blev
> tilgodeset.

What ever. Så vend, det jeg skrev om. Jeg følte mig ikke overset, følte at
de andre fik mere opmærksomhed og ligeledes har jeg aldrig oplevet eller
hørt om at mit barn eller andre i institutionen har fået mere opmærksomhed,
end de børn pædagogen har passet.


Nette

---

"Nette" <nettesnetpost@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:3f53765a$0$24679$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...

> Det er meget kort tid i løbet af en børnehavedag, hvor der kun er een
voksen
> sammen med børnene.

Det jeg beskrev var, at en ting er, hvordan jeg oplever pædagogen, mens jeg
er
tilstede. Jeg kan ikke vide, om vedkommende er ligedan, når jeg IKKE er der.

> Helt objektivt nej!

Selvfølgelig er der det *S*
Det kan så være, at det ikke forekommer ret tit, at det forårsager
problemer, hvis pædagogen passer nogle af børnene i fritiden. Måske det
ligefrem er sjældent. Men muligheden er der. Stor eller lille.

> En god pædagog er så professionel,

Enig! Men nu er det desværre ikke sådan, at der kun findes gode og
professionelle pædagoger!

> Hallo Lisbeth! Nu skal du ikke gør mig mere dum, end jeg er.

Jeg har end ikke antydet, at du er dum.

> Gad vide om du har læst mit sidste indlæg. Jeg mener godt nok, at jeg der
> tydeligt fortalte om episoder fra min egen barndomstid og ligeledes fra
før
> jeg selv kom i institution, men hvis jeg er inhabil, fordi jeg har
kendskab
> til tingene fra alle de tre mulige sider, der overhovedet kan tillade sig,
> at udtale sig om erfaring indenfor emnet, ja så må du godt nok undskylde!
Og
> ja, jeg mener det er objektivt, når man ser en sag fra tre sider.

Jeg siger ikke, at du ER inhabil. Og du er det da slet ikke, fordi du kender
sagen fra flere vinkler!

Men det virker om som om du er meget følelsesmæssigt og direkte personligt
involveret i dette emne - og derfor tillader jeg mig at mene, at du muligvis
ikke evner at se sagen fra en objektiv vinkel.

> Nej, der er først belæg for det, hvis det er en flok utroværdige
pædagoger,
> der er i instituionen.

Sagen har i mine øjne intet at gøre med at være utroværdig.

> Jeg ville ikke bryde mig om at lade mit barn passe hver evig
> eneste dag et sted, hvor der er en flok mennesker, som jeg ikke mener er
> troværdige. - Men jeg mener ikke, at de er utroværdige, fordi de passer
> børnene i fritiden.

Synes du blæser det hele op til at være langt værre, end det er.
Jeg kunne ikke drømme om at betragte en pædagog som utroværdig bare fordi
hun/han passer børn i fritiden.

Husk nu på, at jeg kun skrevet, at HVIS en pædagog passer et eller flere
børn i sin fritid, så er der en MULIGHED for, at vedkommende får et andet og
måske ikke helt professionelt forhold til disse børn.

Det vil kunne vække bekymring hos visse forældre - begrundet eller ej.

Og disse ting kan være medvirkende forklaring, hvis der er tale om at
forbyde pædagoger at passe institutioens børn i fritiden.

Jeg har ikke talt om at pædagogen dermed er utroværdig, uprofessionel eller
uduelig til sit job.
Hvorfor er emnet ligefrem ømtåleligt for dig?

Mvh. Lisbeth

---

"Lisbeth Jacobsen" skrev i en meddelelse
news:3f538169$1$15634$ba624c82@nntp04.dk.telia.net...
> Det jeg beskrev var, at en ting er, hvordan jeg oplever pædagogen, mens
jeg
> er
> tilstede. Jeg kan ikke vide, om vedkommende er ligedan, når jeg IKKE er
der.

Rigtigt! Men der er der så rigeligt med andre voksne tilstede, voksne
mennesker som også passer dit barn, og som du forhåbentligt har tillid til
gør det godt nok, også selv om du kunne være nervøs for en enkelt pædagog.
Når man er i institution kører man ikke "bare" sit eget løb. Der er altid
øjne, der ser, altid ting man kan snakke om/diskuterer, altid en masse
sparringspartnerer. Så fordi du ikke lige er der og kigger på, så er der en
masse andre, som kigger på.

> Selvfølgelig er der det *S*
> Det kan så være, at det ikke forekommer ret tit, at det forårsager
> problemer, hvis pædagogen passer nogle af børnene i fritiden. Måske det
> ligefrem er sjældent. Men muligheden er der. Stor eller lille.

Jeg ser ingen grund til at tro en mulighed for problemer er der, pga. et
fritidsjob, mere end den kan være der uden der er det fritidsjob.

> Enig! Men nu er det desværre ikke sådan, at der kun findes gode og
> professionelle pædagoger!

Nej, dette har jeg også nævnt tidligere.... Men som sagt, en mindre god
pædagog har også kollegaer omkring sig.

> Sagen har i mine øjne intet at gøre med at være utroværdig.

Det har det i mine. Jeg mener det er utroværdigt, hvis man ikke stoler nok
på/har bekymring for om en pædagog passer ens barn på bedste vis.
- Alt er relativt og selvfølgelig kan der være afvigelser fra, hvad du der
hjemme synes er "god pasning" og hvordan det så foregår ude i institutionen,
men jeg går ud fra, du ved, hvad jeg hentyder til.

> Synes du blæser det hele op til at være langt værre, end det er.
> Jeg kunne ikke drømme om at betragte en pædagog som utroværdig bare fordi
> hun/han passer børn i fritiden.

Jeg er ikke ude på at kløve ord, så hvis du nu erstatter ordet "utroværdig",
med et ord, du synes passer bedre til en person, som du er i tvivl om, om du
kan stole på, så er det helt ok for mig.

> Husk nu på, at jeg kun skrevet, at HVIS en pædagog passer et eller flere
> børn i sin fritid, så er der en MULIGHED for, at vedkommende får et andet
og
> måske ikke helt professionelt forhold til disse børn.

I know.

> Det vil kunne vække bekymring hos visse forældre - begrundet eller ej.

Ja, og det er jo netop det, vi snakker om. Men hvis forældrene er bange for
at barnet bliver overset eller forbigået, fordi det bliver passet i
fritiden, så ville forældrene vel ikke lade barnet blive passet?
Og den der forskelbehandling har jeg aldrig set, heller ikke den modsatte.

Hvis man ikke lige arbejder mange mange kilometre fra ens eget hjem, så kan
man hurtigt komme til at passe naboens unger, sin venindes unger, sine
nevøer/niecer, sine holdsportskammeraters eller sine studiekammeraters børn.
Jeg har været i en instution, hvor en af pædagogerne havde sit eget barn til
at gå. Specielt her i Århus, hvor de har kørt et par
efteruddannelsesprojekter, er der rigelig med mulighed for, at man ender på
skolebænken, skal tage på studietur eller skal tage følsomme
forældre/personaleproblemer op sammen med en eller flere forældre. Ligeledes
er der i flere institutioner forældre/personalefester en gang om året, hvor
forældre og personale sammen går i byen, holder fest i institutionen, hvor
de også risikerer at drikke sig fulde sammen. Alt sammen noget, som jeg vil
mene så skulle give lige så stor grobund for bekymring.

> Jeg har ikke talt om at pædagogen dermed er utroværdig, uprofessionel
eller
> uduelig til sit job.

Nej, men det mener jeg, en pædagog er, hvis han/hun ikke kan finde ud af at
skelne, da det er noget man altid kan risikerer at støde på. ( Henholdt til
overstående)...

> Hvorfor er emnet ligefrem ømtåleligt for dig?

Det er ikke mere ømtåleligt end alle andre emner, jeg deltager i. Hvis det
ikke betød noget for mig, så ville jeg da ikke deltage i en debat omkring
det. - Hvem gider diskuterer noget, der rager dem en høstblomst?

Nette

---

"Nette" <nettesnetpost@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:3f542d6b$0$32506$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...

> Jeg ser ingen grund til at tro en mulighed for problemer er der, pga. et
> fritidsjob, mere end den kan være der uden der er det fritidsjob.

Der kan være problemer i begge tilfælde.

> - Alt er relativt og selvfølgelig kan der være afvigelser fra, hvad du der
> hjemme synes er "god pasning" og hvordan det så foregår ude i
institutionen,
> men jeg går ud fra, du ved, hvad jeg hentyder til.

Nej, jeg ved ikke, hvad du hentyder til.

> Jeg er ikke ude på at kløve ord, så hvis du nu erstatter ordet
"utroværdig",
> med et ord, du synes passer bedre til en person, som du er i tvivl om, om
du
> kan stole på, så er det helt ok for mig.

Er ikke med på, hvad du mener.

> Ja, og det er jo netop det, vi snakker om. Men hvis forældrene er bange
for
> at barnet bliver overset eller forbigået, fordi det bliver passet i
> fritiden, så ville forældrene vel ikke lade barnet blive passet?

Ville de ikke? Hvad ville de så gøre?

> Jeg har været i en instution, hvor en af pædagogerne havde sit eget barn
til
> at gå.

Sådan en institution har jeg arbejdet i.
Hvorfor tror du det blev besluttet, at barnet skulle høre til en anden stue
end den mor var på?

Mvh. Lisbeth

---

"vadmand" <perve@post.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:3f5057c5$0$32486$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...

> Hvilket naturligvis må være ulovligt i den udstrækning det ikke direkte
> berører arbejdspladsen.


I de tilfælde, hvor der er sådanne regler, er de der selvfølgelig, fordi der
ER tale om forhold, der kan spille en rolle for arbejdspladsen..

Hvorfor det skulle være ulovligt, har jeg svært ved at se. Det står enhver
frit for at lave aftaler med hinanden.

Mvh. Lisbeth

---

"Lisbeth Jacobsen" <jacobsenlisbeth@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:3f50811e$0$6840$ba624c82@nntp02.dk.telia.net...
> "vadmand" <perve@post.tele.dk> skrev i en meddelelse
> news:3f5057c5$0$32486$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
>
> > Hvilket naturligvis må være ulovligt i den udstrækning det ikke direkte
> > berører arbejdspladsen.
>
>
> I de tilfælde, hvor der er sådanne regler, er de der selvfølgelig, fordi
der
> ER tale om forhold, der kan spille en rolle for arbejdspladsen..
>
> Hvorfor det skulle være ulovligt, har jeg svært ved at se. Det står enhver
> frit for at lave aftaler med hinanden.
Nu taler vi jo ikke om aftaler, men om en virksomhed, der pålægger en
medarbejder restriktioner uden for arbejdstiden.

Per v.

---

"vadmand" <perve@post.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:3f508aca$0$32463$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...

> Nu taler vi jo ikke om aftaler, men om en virksomhed, der pålægger en
> medarbejder restriktioner uden for arbejdstiden.

Hvorfra ved vi, om der er tale om en aftale - eller om restriktioner, der er
"pålagt".
Hvorfra ved vi, om reglen/aftalen/restriktionen - hvad du nu end vil kalde
det - skyldes et forslag og ønske fra de ansatte - eller tvang fra
arbejdsgiver?

Hvorfra ved vi i det hele taget, om der i det konkrete tilfælde overhovedet
ER nogen regel/aftale/restriktion om, hvorvidt en pædagog må passe et barn i
sin fritid. Det fremgår ikke klart af det beskrevne.

Mvh. Lisbeth

---

> Hvorfra ved vi i det hele taget, om der i det konkrete tilfælde
overhovedet
> ER nogen regel/aftale/restriktion om, hvorvidt en pædagog må passe et
barn i
> sin fritid. Det fremgår ikke klart af det beskrevne.

Det fremgår af mit svar til Nette at pasning er OK ellers henviser BH
til en regel fra kommunen om at børn må ikke sendes hjem alene.

Det er mit klart indtryk at personalet har aftalt at de ikke vil
medvirke til at et barn færdes alene. Jeg formoder at der er blevet lagt
pres på de enkelte der førhen ikke havde set et problem i det. Hvordan
ser du på bestyrelsens rolle her? Kan personalet bestemmer om indførelse
af sådan en regel uden om bestyrelsen eller skal bestyrelsen godkende
den? Har bestyrelsen mulighed for at ophæve regelen? Skal man som
nyansat eller forældre bliver gjort opmærksom på sær regler der gælder
for den enkelte institution?

Mvh. Fritnat

--
Leveret af:
http://www.kandu.dk/
"Vejen til en hurtig løsning"

---

"fritnat" <fritnat.news@kandu.dk> skrev i en meddelelse
news:3f51064b$0$48914$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...


> Hvordan ser du på bestyrelsens rolle her? Kan personalet bestemmer om
> indførelse af sådan en regel uden om bestyrelsen eller skal bestyrelsen
godkende
> den? Har bestyrelsen mulighed for at ophæve regelen?

Jeg ved det ikke. Spørg de tilsynsførende på kommunen. De bør vide besked.

> Skal man som nyansat eller forældre bliver gjort opmærksom på sær regler
> der gælder for den enkelte institution?

Ja selvfølgelig.

Mvh. Lisbeth

---

On 30/08/03 8:48, in article 3f504946$0$6821$ba624c82@nntp02.dk.telia.net,
"Lisbeth Jacobsen" wrote:


> Men som sagt er det ikke
> ualmindeligt med regler, der griber langt ind i den ansattes fritid.
>

Rigtigt, men dette skal fremgå klart af ansættelsesaftalen - kan ikke
opfindes efter en pludselig indskydelse...








Charlotte
--
Kattepasning: http://miver-service.siamis.com
Bøger & børnetøj: http://www.petit.onlinesalg.dk

---

"Charlotte D. Jensen" <Tulle@heaven.dk> skrev i en meddelelse
news:BB783433.90E7%Tulle@heaven.dk...

> Rigtigt, men dette skal fremgå klart af ansættelsesaftalen - kan ikke
> opfindes efter en pludselig indskydelse...

Enig... det skal fremgå klart - dog ikke nødvendigvis af ansættelsesaftalen.
Det kan eksempelvis fremgå af andre aftaler.

Jeg er i mit job omfattet at sådanne regler, der griber kraftigt ind i min
fritid.
De står dog ikke allesammen i ansættelseskontrakten/overenskomsten - nogle
er aftalt med organisationer/faglige grupper.

Og nogle er reglerne er sågar aftalt EFTER jeg er blevet ansat.

Mvh. Lisbeth

---

"Nette" skrev d. 29-08-03 23:58 dette indlæg :
>............ ja så må man spørge ved kommunen.

Jeg har prøvede lige siden men de vil ikke svar!

Mvh.
Fritnat

--
Leveret af:
http://www.kandu.dk/
"Vejen til en hurtig løsning"

---

On 27/08/03 23:51, in article
3f4d28d4$0$48891$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk, "fritnat" wrote:

> Jeg håber der er nogle der kan besvar flg.:
>
> Et barn er lige blevet hentet i BH og står udenfor med faren hvor de
> tilfældigt møder en pædagog der er på vej hjem. Faren spørger pædagogen
> som skal samme vej, om hun vil følge barnet et par hundrede meter ad
> gaden og over en vej for så at sende hende alene hjem hvor moren vente
> hende da faren skulle noget andet den dag. Pædagogen og faren er ganske
> tryg med aftalen og pædagogen vil gerne.
>
> Er det en aftale der vedkommer BH? Har BH et ansvar for barnet eller er
> det alene pædagogen der påtage sig et ansvar ligesom et hvert andet
> menneske. Må BH holde en møde hvor der bliver bestemt at der indføres en
> regel at personalet ikke må medvirke til at sende børn alene hjem sådan
> som beskrevet eller er pædagogen fritstillede når hun ikke er på
> arbejde? Er det evt. bestyrelsen i BH der bestemmer?
>
> Mvh. Fritnat

Hej

Det er på ingen måde børnehavens ansvar, da barnet er afhentet af faderen.
Børnehaven kan ikke beslutte at pædagogerne ikke må omgås børn/forældre
udenfor børnehaven, og det kan forældrebestyrelsen naturligvis heller ikke.

Hvis du er ude for dette, vil jeg råde dig til, at spørge hvor de finder
hjemmel til at bestemme over pædagogernes fritid...

Skriv gerne igen...

Venlig hilsen


Charlotte
--
Kattepasning: http://miver-service.siamis.com
Bøger & børnetøj: http://www.petit.onlinesalg.dk

---

> Hvis du er ude for dette, vil jeg råde dig til, at spørge hvor de
finder
> hjemmel til at bestemme over pædagogernes fritid...

Jeg henviser til mit svar til Nette.

Mvh.
Fritnat

--
Leveret af:
http://www.kandu.dk/
"Vejen til en hurtig løsning"