---

Det giver jo så anledning til at spørge om
hvad de 43 % så egentlig mener......

Mistanken er at de er lige så vattede
og 68 agtige som Grosbøll.
Er det at være præst virkelig bare det samme
som at være en slags socialrådgiver? Og er
det uden betydning hvilke overskrifter man egentlig
lever under?

Den Folkekirke er altså i enorme vanskeligheder pt!
For slet ikke om de mennesker der arbejder der.
Normalt når folk kommer i tvivl om det overordnede
ved det sted hvor de er - så flytter de da til noget andet!

JB.

-------------------------------
Fra dr's hjemmeside:
57 pct. af præsterne mener, at det var forkert, da biskop Lise-Lotte
Rebel, gav den omstridte præst Thorkild Grosbøll lov til at fungere
som præst igen. Det skriver Kristeligt Dagblad.

Hans udtalelser om, at han ikke tror på Gud, burde have haft alvorlige
konsekvenser, mener et flertal af de 109 af hans kolleger, som avisen
har talt med.

- Grosbøll er kommet med en masse intellektuelle forklaringer, men vi
ved stadig ikke, hvad han tror. Alene det er argument for, at sagen
burde fortsætte, siger Inge Thomsen fra Sulsted Sogn ved Aalborg til
avisen.

---

"Jens Birgersen Taarnby" <orange@jubiimail.dk> wrote in message
news:7490a139.0307300251.42fd47c1@posting.google.com...

> Mistanken er at de er lige så vattede
> og 68 agtige som Grosbøll.

Enig. De er jo også uddannet på universiteter, som i andre sammenhænge er
meget kritiske overfor folketro og traditioner.

> Er det at være præst virkelig bare det samme
> som at være en slags socialrådgiver?

Tja. Dog har præsten ikke samme kompetence som en socialrådgiver i den
offentlige sektor. En præst har nogenlunde samme kompetence som en
giftefoged.

> Den Folkekirke er altså i enorme vanskeligheder pt!

Enig.

> For slet ikke om de mennesker der arbejder der.
> Normalt når folk kommer i tvivl om det overordnede
> ved det sted hvor de er - så flytter de da til noget andet!

Det kan også være, de er ligeglade med det overordnede værdigrundlag for
deres arbejdsplads. Grosbøll blev tilsyneladende præst for at åbne den naive
pøbels øjne for det, han opfatter som sandheden, nemlig at Gud ikke
eksisterer.

Med venlig hilsen
Børge Rahbech Jensen
--
Denne meddelelse udtrykker kun mine egne synspunkter og de facts, jeg
kender.
Jeg forbeholder mig til enhver tid ret til at tage fejl og ændre
synspunkter.

---

Boerge Rahbech Jensen <brahbech@post8.tele.dk> wrote:

> Grosbøll blev tilsyneladende præst for at åbne den naive pøbels øjne for
> det, han opfatter som sandheden, nemlig at Gud ikke eksisterer.

Og det er tilsyneladende derfor han er blevet præst i Champagnebæltet.
Tårbæk i Lyngby Kommune.
--
Per Erik Rønne

---

En præst, der ikke tror på Gud er vel ikke værre end en tobakshandler
der ikke ryger.

mvh jesper

---

Jesper F NOSPAMfirecat2504@yahoo.dk skrev dette:

> En præst, der ikke tror på Gud er vel ikke værre end en
> tobakshandler der ikke ryger.

En præst der ikke tror på Gud er som metalspåner i et kugleleje

--
Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
http://sdanet.dk/ + http://syndflod.dk/ om bl.a. skabelse
http://bibeltro.dk/ + http://bibel-skole.dk/
*** *Alle med debatforum* ***

---

Andreas Falck wrote:
> Jesper F NOSPAMfirecat2504@yahoo.dk skrev dette:
>
>> En præst, der ikke tror på Gud er vel ikke værre end en
>> tobakshandler der ikke ryger.
>
> En præst der ikke tror på Gud er som metalspåner i et kugleleje

Eller som Politikens Strid skrev:

- en kok, der ikke kan lide mad
- en edderkop med araknofobi

Niels Peter

---

Niels Peter <mail@bluewhite.dk> wrote:

> - en edderkop med araknofobi

Lyder som en han-edderkop. I følge Dr Bruce Bagemihl [»Biological
Exuberance. Animal Homosexuality and Natural Diversity« Profile Books,
isbn 1-86197-182-6] »foretrækker« mange hanner i øvrigt sex mae andre
hanner ...
--
Per Erik Rønne

---

Per Rønne wrote:
> Niels Peter <mail@bluewhite.dk> wrote:
>
>> - en edderkop med araknofobi
>
> Lyder som en han-edderkop. I følge Dr Bruce Bagemihl [»Biological
> Exuberance. Animal Homosexuality and Natural Diversity« Profile Books,
> isbn 1-86197-182-6] »foretrækker« mange hanner i øvrigt sex mae andre
> hanner ...

Vel egentlig ikke så sært, når man tænker på, hvad de risikerer ved en
heteroseksuel parring *gyser*

Niels Peter

---

"Per Rønne" <per.ronne@invalid.dk> wrote in message
news:1fz0gz5.sqnkk61gug393N%per.ronne@invalid.dk...
> Niels Peter <mail@bluewhite.dk> wrote:
>
> > - en edderkop med araknofobi

Altså et tilfælde af paranoia hos edderkoper?

> Lyder som en han-edderkop. I følge Dr Bruce Bagemihl [»Biological
> Exuberance. Animal Homosexuality and Natural Diversity« Profile Books,
> isbn 1-86197-182-6] »foretrækker« mange hanner i øvrigt sex mae andre
> hanner ...
> --
Hvis disse hanner var mange, ville arten uddø.
Det må være noget atypisk bagatel-fænomen for hanner der er udstødt og på et
sidespor og hvad de gør er arten ligegyldigt.

Modsat mennesker, hvor memer er vigtigere end gener, og bøssers erobring af
Sundhedsstyrelsen er betydningsfuld.

---

"Niels Peter" <mail@bluewhite.dk> wrote in message
news:3f2a321c$0$48905$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> Andreas Falck wrote:
> > Jesper F NOSPAMfirecat2504@yahoo.dk skrev dette:
> >
> >> En præst, der ikke tror på Gud er vel ikke værre end en
> >> tobakshandler der ikke ryger.
> >
> > En præst der ikke tror på Gud er som metalspåner i et kugleleje

GRosbøll tror på gud.
Journaliister har blot fordrejet for at få en nyhed

Iøvrigt kan kokke blande råstoffer uden at spise dem og hvis de ved hvad
kunderne kan lide fra deres lærlingetid, behøver de ikke at smage for at
blive ved at lave med til 5 kokkehuer

---

Bo Warming ELTZNXFXSMII@spammotel.com skrev dette:

[ ... ]
>>> En præst der ikke tror på Gud er som metalspåner i et kugleleje
>
> GRosbøll tror på gud.
> Journaliister har blot fordrejet for at få en nyhed

Det er jo det han selv siger at hjan *ikke* gør!

> Iøvrigt kan kokke blande råstoffer uden at spise dem og hvis de ved
> hvad kunderne kan lide fra deres lærlingetid, behøver de ikke at
> smage for at blive ved at lave med til 5 kokkehuer

Der findes en speciel gruppe til debat af mad og drikke!

--
Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
http://sdanet.dk/ + http://syndflod.dk/ om bl.a. skabelse
http://bibeltro.dk/ + http://bibel-skole.dk/
*** *Alle med debatforum* ***

---

"Andreas Falck" <dewnull@dewnull.invalid> wrote in message
news:PcAWa.43182$Kb2.1859759@news010.worldonline.dk...
> Bo Warming ELTZNXFXSMII@spammotel.com skrev dette:
>
> [ ... ]
> >>> En præst der ikke tror på Gud er som metalspåner i et kugleleje
> >
> > GRosbøll tror på gud.
> > Journaliister har blot fordrejet for at få en nyhed
>
> Det er jo det han selv siger at hjan *ikke* gør!
>
> > Iøvrigt kan kokke blande råstoffer uden at spise dem og hvis de ved
> > hvad kunderne kan lide fra deres lærlingetid, behøver de ikke at
> > smage for at blive ved at lave med til 5 kokkehuer
>
> Der findes en speciel gruppe til debat af mad og drikke!

Men du vælgter at fundatsbryde og X-poste til to grupper om dine
uberettigede netiketteindsigelser


Og du lyver at Grosbøll har sagt at han ikke tror på Gud.

Dokumenter at han som Jesus-troende kan være andet end Gud-troende?
Perfidt had mod en præst, der fornyer sproget på bagatelområder, og som
hadere så gør til ikkegudstroende.
Bør I ikke oprette en ng til det, , fx dk.løgn eller gå på
dk.snak.mudderkastning?

Andreas Falck ejer ikke denne ng mee end mig. Han har lidt nederlag med sære
moderator-planer og bør holde lav profil .

FØLGENDE INDLÆG ER ONTOPIC HER for dette handler om kampen mellem kristendom
og den erobringsideologi der truer var spagfærdige private gudstro.

I kan ikke slå os ihjel, vi er en del af jer selv


Piger med bar navne er naturlige og DF har en mavedanser på tinge, så
hvorfor ulovliggøre muslimpigers tøj-krigserklæring: slør?

Det skal vi fordi muhamedanerne ikke kan få ind i deres tykke hoveder at de
er gæster i et land som vi ejer,

Kun ved uskyldig mobning om tilslørings-forbud kan de måske fatte at
danskerflertallets flertaldsiktatoriske love står over imam og koran, og den
højtudviklede danske tolerance om at vi ikke normalt siger "Skik følge eller
land fly", er mellemøst-halenegre ikke modne til.
De må leve med vor bagatelagtige symbolske mobning om, at de kun i fritiden
må skilte med deres foragt for vantro.

Bo Warming
Bjelkes Alle 46, 2200 København N
Tel: 3586 1000, fax: 3586 1001
http://www.glistrup.com

---

Bo Warming ELTZNXFXSMII@spammotel.com skrev dette:

[ ... ]
> FØLGENDE INDLÆG ER ONTOPIC HER

Nej det er ej!

[ ... ]
> Piger med bar navne er naturlige og DF har en mavedanser på tinge,
> så hvorfor ulovliggøre muslimpigers tøj-krigserklæring: slør?

At du så tilsyneladende er enten for dum eller for stupid til at fatte
det er jo bare ærgeligt. men din pærevælske sammenblanding gør det
ikke ontopic i dk.livssyn.kristendom.

For et stykke tid siden var du ret god til at respektere fundatsen,
men du er sløjet gevaldigt af på det sidste, og det er altså ærgeligt,
for det tegnede ellers til at man kunne få igangsat mange gode
debatter med dig, - men desværre får du endnu engang ødelagt dette.

XFUT dk.admin.netmisbrug

---

Jesper F <NOSPAMfirecat2504@yahoo.dk> wrote:

> En præst, der ikke tror på Gud er vel ikke værre end en tobakshandler
> der ikke ryger.

Det er ikke så meget det at han ikke tror; vi kan trods alt ikke granske
præsters lever og nyrer. Det er det at han udbasunerer det for Gud og
hvermand.
--
Per Erik Rønne

---

"Per Rønne" <per.ronne@invalid.dk> wrote in message
news:1fz04ul.ejvwgp1gxeo8wN%per.ronne@invalid.dk...
> Jesper F <NOSPAMfirecat2504@yahoo.dk> wrote:
>
> > En præst, der ikke tror på Gud er vel ikke værre end en tobakshandler
> > der ikke ryger.
>
> Det er ikke så meget det at han ikke tror; vi kan trods alt ikke granske
> præsters lever og nyrer. Det er det at han udbasunerer det for Gud og
> hvermand.

Hvilket svarer til, at den nævnte tobakshandler belærer alle sine kunder om,
at de ikke bør ryge.

Med venlig hilsen
Børge Rahbech Jensen
--
Denne meddelelse udtrykker kun mine egne synspunkter og de facts, jeg
kender.
Jeg forbeholder mig til enhver tid ret til at tage fejl og ændre
synspunkter.

---

Jesper F wrote:
> En præst, der ikke tror på Gud er vel ikke værre end en tobakshandler
> der ikke ryger.
>
> mvh jesper

Sådan en tobakshandler kan da heller ikke vejlede mig om, hvilken tobak,
der vil smage bedst i min pibe?

Niels Peter

---

Niels Peter <mail@bluewhite.dk> wrote:

> Jesper F wrote:
> > En præst, der ikke tror på Gud er vel ikke værre end en tobakshandler
> > der ikke ryger.

> Sådan en tobakshandler kan da heller ikke vejlede mig om, hvilken tobak,
> der vil smage bedst i min pibe?

Kan tobak da smage godt? Jeg troede kun at det kunne smage ulækkert
[erfaring fra tungekys] og at det i øvrigt koster tre dages ubehag,
begyndende med en voldsom hoste, for blot ét sug.
--
Per Erik Rønne

---

Per Rønne wrote:
> Niels Peter <mail@bluewhite.dk> wrote:
>
>> Jesper F wrote:
>>> En præst, der ikke tror på Gud er vel ikke værre end en
>>> tobakshandler der ikke ryger.
>
>> Sådan en tobakshandler kan da heller ikke vejlede mig om, hvilken
>> tobak, der vil smage bedst i min pibe?
>
> Kan tobak da smage godt? Jeg troede kun at det kunne smage ulækkert
> [erfaring fra tungekys] og at det i øvrigt koster tre dages ubehag,
> begyndende med en voldsom hoste, for blot ét sug.

Jeg kan høre på dig, at du nok ikke skal være tobakshandler ...

Niels Peter

---

"Niels Peter" <mail@bluewhite.dk> wrote in message
news:3f2a31e6$0$48896$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> Jesper F wrote:
> > En præst, der ikke tror på Gud er vel ikke værre end en tobakshandler
> > der ikke ryger.
> >
> > mvh jesper
>
> Sådan en tobakshandler kan da heller ikke vejlede mig om, hvilken tobak,
> der vil smage bedst i min pibe?

Måske en robot kan vejlede hvis den kender sortiment og pibe-detaljer

Lad robotter erstatte præster - lad folk få sjælesorg via email

Vigtigt er rette ord efter hvert spørgsmål.

Piet Hein siger "Sjælen ved vi intet om/
Muligvis er skallen tom/
Lad os derfor ej forsmå/
Det som vi kan føle på

Massagepiger er måske billigere end robotter

---

"Jens Birgersen Taarnby" <orange@jubiimail.dk> skrev i en meddelelse
news:7490a139.0307300251.42fd47c1@posting.google.com...
> Det giver jo så anledning til at spørge om
> hvad de 43 % så egentlig mener......
>
> Mistanken er at de er lige så vattede
> og 68 agtige som Grosbøll.

Fint ! Løsriv folkekirken fra staten og lad os komme af med det l*rt.

Lad os i stedet bruge disse penge på noget nyttigt som øget ulandshjælp,
øget hjælp til socialt udsatte herhjemme etc. i samme tråd.

vh
Kim

---

Kim Larsen wrote:
> "Jens Birgersen Taarnby" <orange@jubiimail.dk> skrev i en meddelelse
> news:7490a139.0307300251.42fd47c1@posting.google.com...
>> Det giver jo så anledning til at spørge om
>> hvad de 43 % så egentlig mener......
>>
>> Mistanken er at de er lige så vattede
>> og 68 agtige som Grosbøll.
>
> Fint ! Løsriv folkekirken fra staten og lad os komme af med det l*rt.
>
> Lad os i stedet bruge disse penge på noget nyttigt som øget
> ulandshjælp, øget hjælp til socialt udsatte herhjemme etc. i samme
> tråd.
>
> vh
> Kim

Fin idé! De eneste herhjemme, der i øjeblikket gider hjælpe de hjemløse
på gaderne, er folkekirkelige frivillige ...

Niels Peter

---

"Niels Peter" <mail@bluewhite.dk> skrev i en meddelelse:
> Fin idé! De eneste herhjemme, der i øjeblikket gider hjælpe de hjemløse
> på gaderne, er folkekirkelige frivillige ...
>
> Niels Peter
>

Nemlig og på den måde kan vi kanalisere ALLE pengene den rigtige vej.

UD med folkekirken og gerne lidt hurtigt.

vh
Kim

---

Kim Larsen wrote:
> "Niels Peter" <mail@bluewhite.dk> skrev i en meddelelse:
>> Fin idé! De eneste herhjemme, der i øjeblikket gider hjælpe de
>> hjemløse på gaderne, er folkekirkelige frivillige ...
>>
>> Niels Peter
>>
>
> Nemlig og på den måde kan vi kanalisere ALLE pengene den rigtige vej.
>
> UD med folkekirken og gerne lidt hurtigt.
>
> vh
> Kim

Vi er enige om, at stat og kirke skal skilles, og at det ikke kan gå
hurtigt nok. Men vi er det nok af ret forskellige grunde

Niels Peter

---

"Niels Peter" <mail@bluewhite.dk> skrev i en meddelelse
news:3f27af9c$0$48889$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> Kim Larsen wrote:
> > "Niels Peter" <mail@bluewhite.dk> skrev i en meddelelse:
> >> Fin idé! De eneste herhjemme, der i øjeblikket gider hjælpe de
> >> hjemløse på gaderne, er folkekirkelige frivillige ...
> >>
> >> Niels Peter
> >>
> >
> > Nemlig og på den måde kan vi kanalisere ALLE pengene den rigtige vej.
> >
> > UD med folkekirken og gerne lidt hurtigt.
> >
> > vh
> > Kim
>
> Vi er enige om, at stat og kirke skal skilles, og at det ikke kan gå
> hurtigt nok. Men vi er det nok af ret forskellige grunde
>
> Niels Peter
>
Ja det er vi sikkert.

vh
Kim

---

On Wed, 30 Jul 2003 13:35:11 +0200, Niels Peter wrote:

> Fin idé! De eneste herhjemme, der i øjeblikket gider hjælpe de hjemløse
> på gaderne, er folkekirkelige frivillige ...

Tror du det betyder noget for dem om det er staten eller kirken de ikke
bliver betalt af?
--
MVH
Martin Edlich

Far til fem.

---

"Martin Edlich" <newsspam4@mail.edlich.dk> skrev i en meddelelse
news:pan.2003.07.30.11.59.03.398304@mail.edlich.dk...
> On Wed, 30 Jul 2003 13:35:11 +0200, Niels Peter wrote:
>
> > Fin idé! De eneste herhjemme, der i øjeblikket gider hjælpe de hjemløse
> > på gaderne, er folkekirkelige frivillige ...
>
> Tror du det betyder noget for dem om det er staten eller kirken de ikke
> bliver betalt af?

Næh men det betyder noget for mig og det er nok.

vh
Kim

---

On Wed, 30 Jul 2003 14:06:33 +0200, Kim Larsen wrote:

>> > Fin idé! De eneste herhjemme, der i øjeblikket gider hjælpe de hjemløse
>> > på gaderne, er folkekirkelige frivillige ...
>>
>> Tror du det betyder noget for dem om det er staten eller kirken de ikke
>> bliver betalt af?
>
> Næh men det betyder noget for mig og det er nok.

Nøjagtigt hvad betyder de frivillige for dig?
--
MVH
Martin Edlich

Far til fem.

---

"Niels Peter" <mail@bluewhite.dk> wrote in message
news:3f27ad55$0$48905$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> Kim Larsen wrote:
> > "Jens Birgersen Taarnby" <orange@jubiimail.dk> skrev i en meddelelse
> > news:7490a139.0307300251.42fd47c1@posting.google.com...
> >> Det giver jo så anledning til at spørge om
> >> hvad de 43 % så egentlig mener......
> >>
> >> Mistanken er at de er lige så vattede
> >> og 68 agtige som Grosbøll.
> >
> > Fint ! Løsriv folkekirken fra staten og lad os komme af med det l*rt.
> >
> > Lad os i stedet bruge disse penge på noget nyttigt som øget
> > ulandshjælp, øget hjælp til socialt udsatte herhjemme etc. i samme
> > tråd.
> >
> > vh
> > Kim
>
> Fin idé! De eneste herhjemme, der i øjeblikket gider hjælpe de hjemløse
> på gaderne, er folkekirkelige frivillige ...

Måske disse hjemløse ikke har godt af hjælpen og måske hjælpen ville blive
lige så stor og bedre, hvis vi havde privatiserede kierke som i USA

Her lidt om medlidenhed, der jo ofte skader
Ved at vi ønsker at EJE modtageren der sættes i taknemlighedsgæld:

EJ Someone gives us all, he has, and we are his. Eric Hoffer



EJ Be assured those will be thy worst enemies,
not to whom thou hast done evil, but who have done evil to thee.
And those will be thy best friends,
not to whom thou hast done good, but who have done good to thee
John Caspar Lavater (1741-1801)Swiss Theologian and Mystic.



Ej Den regering, der er stor nok til at give dig alt, hvad du ønsker,
er stor nok til, at tage det hele fra dig Barry M. Goldwater

ej Det er svært at elske dem, som man ikke agter,
men det er ikke mindre svært at elske dem, som man agter meget højere end
sig selv.Rochefoucauld(og Goethe uddybede at vi lærer kun af dem vi holder
af)

ej En ven, hvis håb vi ikke kan gavne, vil vi hellere have som fjende.
Nietzsche Morgenrøde 1880

Ej For intet er vi så taknemlige som for taknemligheden.
Marie von Ebner-Eschenbach

ej If you have an enemy, do not requite him evil with good, for that would
put him to shame. Rather prove that he did you some good.Nietzsche

ej Man har det næsten altid kedeligt med dem, man ikke kan more.
André Fery

ej Selfishness is not living as one wishes to live, it is asking
others to live as one wishes to live. Oscar Wilde

Ej Taknemlighed er en last, og enhver last vil man gerne slippe
af med. Dennis Diderot

Ej Taknemlighed er en pligt, der burde opfyldes, men som ingen
har ret til at forvente. Jean-Jacques Rousseau

EJ Vi holder mere af dem vi giver til, end af dem der giver til os. La
Rochefouceauld

EJEue*kl Vi tilgiver ofte dem, som keder os, men aldrig dem, som
vi keder. Duc de La Rochefoucauld

ejKEvtys1th Demokratiets ondeste led er dem, der sidder i vores
revalideringscentre. De gør skade for de socialt handicappede.
Glistrup

EJme For sandheden står over al medlidenhed. Maxim Gorki

EJME Mennesker er så enkle af natur
og så beskedne i deres fordringer, at den, der er pæn og ren i sine
fordæktheder, aldrig vil mangle folk at bruge dem på. Niccolo Machiavelli

EJme1th Det almindelige påskud for dem, som volder andres ulykke,
er, at de vil deres bedste. Vauvenargues

EJmedklsi Hvordan kan det være, at vi fyldes med medlidenhed, når
vi ser en haltende mand på gaden, mens en haltende ånd fylder os med
raseri?Joh - det kommer af, at den haltende mand godt ved, at det er ham der
går skævt og os andre, der går lige, mens den haltende ånd derimod
hårdnakket påstår, at det er ham der tænker lige, og vi andre skævt..
Pascal

EJmefmedd/fb Medlidenhed er legal skadefryd. Hans Lohberger

ejmg Man føler man står i GÆLD til vedkommende og giver tilbage, måske mere
end man fik. Man ønsker attter at blive fri, og vender skyldforholdet på
hoveder." - Nietzsche inspireret af:antropologer Potlach
hvilket naturfolk bruger til rivalisering ("potlach").

ejMos A kind of jealousy. Mothers are easily jealous of their
sons´friend if they are exceptionally successful. Ususlly a mother loves
herself in her son more than she loves the son himself. Nietzsche

ejros I ros er der mere påtrængenhed end i dadel.Friedrich Nietzsche

ejuhin Ulandshjælp: Penge, som man tager fra de fattige mennesker i de
rige lande for at give dem til de rige mennesker i de fattige lande.
Dennis Healy





OG HER MERE GENERELT O_M SKADELIG MEDLIDENHED









Af de ikke-egoistiske kvaliteter er medlidenheden særlig
anti-liv - for når vi ynker andre, svækker vi os selv, og vi gavner ikke
den vi ynker Nietzsche

me En samtale mellem ungeog gamle slutter sædvanligvis med
foragt eller medlidenhed fra begges hold. Samuel Johnson

me Medlidenhed er ofte en følelse af egne lidelser i andres
lidelser. Det er en klog forudseenhed af de ulykkestilfælde, der kan ramme
os selv. Francois de la Rochefoucauld

ME "Når en tibetansk bjergged har fået en torn i foden, er det ikke et
dansk problem. " Mogens Glistrup.

Me "I alle slags kvindelig kærlighed viser der sig et element af
moderkærlighed. Nietzsche

me A friend's ruin is relished by friends and foes alike. La Rochefoucauld

me Alle skabende er hårde, al stor kærlighed står over sin egen
medlidenhed.

me By trying we can easily learn to endure adversity - another man's.Mark
Twain

me Den, der lever blandt de gode, lærer at lyve medlidenhed. Men medlidenhed
gør luften tung for alle frie sjæle. Thi de godes dumhed er uundgrundelig.
Nietzsche

me Du skal være dine venner et hårdt leje.Nietzsche

me Friend . Shared joy, not compassion, makes a friend.Nietzsche

me Grusomheden er blevet forfinet til MEDLIDENHED i den grad at
man benægter, at denne har noget med grusomhed at gøre. På samme måde er
kønsdriften blevet forfinet til amour-passion, trællesindet til lydighed,
ynkeligheden til ydmyghed Nietzsche

me It is so easy for people to have sympathy with suffering, It is so
difficult for them to have sympathy with thought. Oscar Wilde

me Man bør vedvarende eliminere fra sig selv, alt hvad der er ved at dø.Vær
grusomt ved alt der bliver gammelt og svagt. Vær uden medlidenhed med alt
elendigt. Nietzsche

Me Medlidenhed er kærlighedens sidste trin, måske kærligheden selv.
Heinrich Heine

Me Medlidenhed er legal skadefryd. Hans Lohberger

me Medlidenhed med vennen skal gemme sig under en hård skal, og på den skal
du knække en tand. Sådan vil medlidenheden få sin finhed og sødmefuldhed.
Nietzsche

me Medlidenhed skaber kvalm luft for alle frie sjæle. De godes dumhed
er nemlig undgrundelig Nietzsche

me Medlidenhed stinker af pøbel - det er næsten som dårlige manerer.
Nietzsche

me Min godgørenhed sendte I altid de frækkeste tiggere på halsen; om min
medlidenhed fylkede I altid de uhelbredelige skamløse. Så sårede I min dyd i
dens tro. Nietzsche lø Den der gerne vil hoppe, er let at lokke.Verden vil
bedrages

Me Pity is not natural to man. Children always are cruel. Savages are
always cruel. Samuel Johnson 1763

me Skal jeg endelig være medlidende, da helst på afstand. Nietzsche

me Slem egenskab ved medlidenhed. Medlidenheden har tit ledsager en
særegen uforskammethed: thi da den for enhver pris vil hjælpe, er den
hverken i forlegenhed med helbredelsesmidlerne eller med sygdommens
beskaffenhed og årsag, men kvaksalvererer modig løs på sin patientts sundhed
og gode navn. Nietzsche

Me The strongest test of character is to resist being ruined by the
seductiveness of goodness, Goodness must be regarded as a luxury, a
refinement, a vice. Nietzsche

me Tiggere skulle helt afskaffes!Man ærgrer sig over at give og man
ærgrer sig over ikke at give.Nietzsche

meba Godmodigheden, venligheden, den hjertelige høflighed er
stedsesprudlende udløb for den uegoistiske trang og har langt mægtigere
bygget med på kulturen end de meget mere berømte udslag af den, som benævnes
medlidenhed, barmhjertighed og opofrelse. Nietzsche

mee Medlidenhed er ofte en følelse af egne lidelser i andres
lidelser. Det er en klog forudseenhed af de ulykkestilfælde, der kan ramme
os selv. Francois de la Rochefoucauld

meeg Levende - det betyder at bortskære fra sig hvad er ved at
dø, at være grusom mod det gamle og svage, at være uden medlidenhed med
elendighed. Nietzsche

meej Du har mig alt for grusomme øjne, og kigger lystent efter lidende.
Måske din vellyst har forklædt sig som medlidenhed?Nietzsche

mef It is easier to be wise for others than for ourselves.Rochefoucauld
(1613-1680)French Classical Writer

mefb Erkendelsens menneske må ikke blot elske sine fjender, men også hade
sine venner.Nietzsche

mefm To show pity is felt as a sign of contempt, because one has clearly
ceased to be an object of fear, as soon as one is pitied.Nietzsche

mefmekl/dd I kærligheden er medlidenheden den blideste form for foragt.
Jean Bernard-Luc

meforagt It is a strange simple economy of this world- people only gets
what they give -and those who have not enough imagination to perceive the
mere outward of things,and feel pity what pity can they give except scorn.
Oscar Wilde To show pity is felt as a sign of contempt, because one has
clearly ceased to be an object of fear, as soon as one is pitied.Nietzsche

megavnSkal jeg endelig være medlidende, da helst på afstand. Nietzsche

mei Det er lettere at erkende menneskene i al almindelighed end et enkelt
menneske.Duc de La Rochefoucauld

mei It is easy to be wise on behalf of others, than to be so for ourselves.
La Rochefoucauld

mei"Bliv fornem, bliv dig selv, - lær at være din egen lov."Nietzsche

meIf you pick up a starving dog and make him prosperous, he will not bite
you. This is the principal difference between dog and man.Mark Twain

melø Den ulykkelige opnår en art tilfredsstillelse ved denne
overlegenhedsfølelse,
som bevidnelsen af medlidenhed bringer til hans bevidsthed,
hans selvfølelse hæves,
han er dog altid mægtig nok til at tilføje verden nogen smerte.
Altså er tørsten efter medlidenhed en tørst efter selvnydelse,
tilmed på et medmenneskes bekostning,
den viser os mennesket i hele dets egne kære selvs hensynsløshed:
men ikke just i dets "dumhed", som La Rochefoucauld mener".Nietzsche

MEmrme What really raises one's indignation against suffering, is
not suffering intrinsically, but the senselessness of suffering.
Nietzsche

meos There is in man a specific lust for cruelty, which infects even
his passion for pity and makes it savage. Nietzsche

mers Harmen over de andres ulykke er den mandlige bror til medlidenheden.
Nietzsche

mers The gilded sheath of pity conceals the dagger of envy. Medlidenhedens
forgyldte skede dækker over misundelsens sværd, Friedrich Nietsche

mesk "Pity for all" would be hardness and tyranny toward you, my dear
neighbor.Nietzsche

meska Af de ikke-egoistiske kvaliteter er medlidenheden særlig anti-liv -
for når vi ynker andre svækker vi os selv, og vi gavner ikke den vi ynker
Nietzsche

meska Among the non-egotistical qualities
I single out PITY as the fundamental anti-life instinct
for in pitying another,
we weaken ourselves, nor do we in any way benefit the object of our pity.
Nietzsche



meska De medlidende: -De medlidende naturer,der til enhver tid er
parate til at komme ulykken til hjælp, er sjældent tillige de sig
medglædende: under andres lykke har de intet at gøre, er
overflødige, føler sig ikke i besiddelse af deres overlegenhed og
kommer derfor let til at ytre misfornøjelse.Nietzsche

meska Medlidenhed er langt fra en hoveddyd, den er tværtimod slet, da den
er skadelig for livsudfoldelsen, idet den øger lidelsen.Nietzsche

meska Medlidenhet med alle" - det ville bety hardhet og tyranni overfor
deg, kjære neste! -Nietzsche

meslth Naturen har givet mange evne til medlidenhed, men få
evnen til medglæde. Hebbel

mevi Hjælp mig ikke op,før jeg er faldet.
Skotsk ordsprog.

mevi Ved de fleste velgerninger, der udvises mod ulykkelige, ligger der
noget oprørende i den intellektuelle letfærdighed, hvormed den medlidende
spiller skæbne; han ved intet om hele den indre følgerække, som hedder
ulykke for mig og for dig. Nietzsche

MEvibi Ingen kan tvinge mig til at blive lykkelig på hans måde.
Immanuel Kant

mevn Friend . Shared joy, not compassion, makes a
friend.Nietzsche

mevn Compassion for a friend whould conceal itself under a hard
shell. Nietzsche

meæ A friend's ruin is relished by friends and foes alike. La Rochefoucauld

meæ Medlidenhed er ofte en følelse af egne lidelser i andres
lidelser. Det er en klog forudseenhed af de ulykkestilfælde, der kan ramme
os selv. Francois de la Rochefoucauld

meæ Når kvinder begræder deres elskedes død, er det i reglen ikke så meget
fordi de har elsket dem, som det er for at vise at de selv er værd at elske.
La Rochefouceauld

MEå Alle skabende er hårde, al stor kærlighed står over sin medlidenhed. .
Nietzsche

MEå Medlidenhed stinker af pøbel. Det er i slægt med dårlige
manerer. Nietzsche

MEå Skal jeg endelig være medlidende, da helst på afstand. Nietzsche
Mg (Bog om

mg "Anybody can sympathize with the suffering of a friend, but it
requires a very fine nature to sympathize with a friends succes". Oscar
Wilde

mg Aspmk Den, der giver mig små gaver, vil, at jeg skal
leve. Engelsk Ordsprog

Mg De fleste mennesker, som har gjort en tjeneste, betragter det som
en lejlighed til at vise deres ubestikkeligehed frem for deres
taknemmelighed. Det er ikke blot betydeligt billigere moralsk, men det
forøger sommetider deres stolthed så meget, at de snart ender med at se ned
på deres velgører. Arthur Schnitzler

Mg Den, som giver noget stort bort, møder ingen taknemmelighed, for
modtageren har allerede gennem gaven fået tilstrækkeligt at bære på.
Friedrich Nietzsche

mg En fin sjæl føler sig trykket ved at vide nogen forpligtet til at takke
sig; en grov sjæl ved at vide sig forpligtet til at takke nogen. Nietzsche

mg Når man har fået noget, har man fået giverens magt at føle

mg The intimacy of a superior person, makes you bitter - because you think
it cannot be returned. Nietzsche

mg Vi vil lettere kunne tilgive dem, der har krænket os, end dem, som vi har
krænket,
eller som har gjort os en tjeneste, og derved bragt os i
taknemmelighidsgæld. La Rochefoucauld

mg We are better pleased to see those, on whom we confer benefits, than
those
from whom we receive them.La Rochefoucauld

mgiEJmefm Du vil også ønske at hjælpe, men kun dem hvis nød du
forstår, fordi de har en lidelse og et håb sammen med dig . jeg vil lære
dem det, som få nu forstår, og allermindst disse medlidenhedens
prædikanter:medglæden Nietzsche

mgKæ Glem ikke at give, men giv og glem. Inskription på en museums-ske fra
Skåne.

mgra "Mennesker er taknemlige i samme omfang som de er
hævngerrige.Jonathan Swift(egentlig Pope) citeret af ½m , for
modtageren har allerede gennem gaven fået tilstrækkeligt at bære
-Friedrich Nietzche

mgsky Det tilsyneladende smukke, som kaldes "en vennegave". Men man
kalder også taknemmeligheden en form for hævn: Taksigelsen efter modtagelsen
af en velgerning eller en gave er ligesom en immateriel mod-gave, en formel,
hvormed gavemodtageren prøver at neutralisere eller netop: hævne det indgreb
i hans eksistens, som gaven betyder. Wolfgang Schivelbusch "
Paradiset, smagen og fornuften"

mgskyTAK Er du i stand til at give dine medmennesker gaver, er det
dig, der bør sige tak. Soya

---

Bo Warming wrote:

> "Niels Peter" <mail@bluewhite.dk> wrote in message
>> Fin idé! De eneste herhjemme, der i øjeblikket gider hjælpe de
>> hjemløse på gaderne, er folkekirkelige frivillige ...
>
> Måske disse hjemløse ikke har godt af hjælpen og måske hjælpen ville
> blive lige så stor og bedre, hvis vi havde privatiserede kierke som i
> USA

Har de færre hjemløse i USA? Det var ikke mit indtryk de gange, jeg var
derovre ...
Der er i øvrigt andre motiver til at hjælpe end medlidenhed, som ganske
rigtigt ikke altid er et godt udgangspunkt.
Et andet kunne være: jo flere mennesker, vi får stablet på benene, så de
kan fungere ved egen hjælp igen, jo stærkere samfund har vi ...

Niels Peter

---

"Niels Peter" <mail@bluewhite.dk> wrote in message
news:3f27e0d8$0$48894$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> Bo Warming wrote:
>
> > "Niels Peter" <mail@bluewhite.dk> wrote in message
> >> Fin idé! De eneste herhjemme, der i øjeblikket gider hjælpe de
> >> hjemløse på gaderne, er folkekirkelige frivillige ...
> >
> > Måske disse hjemløse ikke har godt af hjælpen og måske hjælpen ville
> > blive lige så stor og bedre, hvis vi havde privatiserede kierke som i
> > USA
>
> Har de færre hjemløse i USA? Det var ikke mit indtryk de gange, jeg var
> derovre ...

De har sikkert flere
men jeg tror ikke at det vi gør for at nedbringe antal er noget der skaber
trivsel
Jeg tror der er noget mentalhygiejnisk sundt ved selvhjulpenhedsånd i USA og
at godgørenhed er fra hattedamer der forventer taknemlighed.
Der er lidt byttehandel-aspekt ved USA-hjælp og det er ærligt.
Der er ligegyldighed i vor hjælp
Jeg tror ikke at folkekirken er særlig positiv - de hjemløses egen indsats
er det eneste der er interessant.

> Der er i øvrigt andre motiver til at hjælpe end medlidenhed, som ganske
> rigtigt ikke altid er et godt udgangspunkt.
> Et andet kunne være: jo flere mennesker, vi får stablet på benene, så de
> kan fungere ved egen hjælp igen, jo stærkere samfund har vi ...

Hvor mangler vi hænder i produktionen?
Jeg tror at overalt hjælpes udfra fortænkt moral og lyst til at "gøre en
forskel" men uden dyb indsigt i om forskellen er værdifuld

" Ved de fleste velgerninger, der udvises mod ulykkelige, ligger
der noget oprørende i den intellektuelle letfærdighed, hvormed den
medlidende spiller skæbne; han ved intet om hele den indre følgerække, som
hedder ulykke for mig og for dig. Nietzsche

---

"Niels Peter" <mail@bluewhite.dk> wrote in message
news:3f27e0d8$0$48894$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> Der er i øvrigt andre motiver til at hjælpe end medlidenhed, som ganske
> rigtigt ikke altid er et godt udgangspunkt.
> Et andet kunne være: jo flere mennesker, vi får stablet på benene, så de
> kan fungere ved egen hjælp igen, jo stærkere samfund har vi ...

Der er noget hånligt i udtrykket "at få stablet på benene"

" Den, som giver noget stort bort, møder ingen taknemmelighed, for
modtageren har allerede gennem gaven fået tilstrækkeligt at bære på.
Friedrich Nietzsche



Jeg tror at statslig bistand skader enormt, og kirkelig knap så meget og
privat endnu mindre





Der opstår grimme mindreværdsfølelser når vi sætter folk i
skyldnerposition - og det ændres ikke af postulater om at "samfundet skylder
dig den hjælp"



Vi vil lettere kunne tilgive dem, der har krænket os, end dem, som vi har
krænket,
eller som har gjort os en tjeneste, og derved bragt os i
taknemmelighidsgæld. La Rochefoucauld



Citaterne kan lyde kyniske - men sådan er virkeligheden skruet sammen

Det er ikke ægte godhed, der ikke kommer spontant indefra. Farisæisme sårer.



"We are better pleased to see those, on whom we confer benefits, than those
from whom we receive them.La Rochefoucauld



"Du vil også ønske at hjælpe, men kun dem hvis nød du forstår, fordi de
har en lidelse og et håb sammen med dig . jeg vil lære dem det, som få nu
forstår, og allermindst disse medlidenhedens prædikanter:medglæden
Nietzsche

---

Bo Warming wrote:

> "Niels Peter" <mail@bluewhite.dk> wrote in message
> news:3f27e0d8$0$48894$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>> Der er i øvrigt andre motiver til at hjælpe end medlidenhed, som
>> ganske rigtigt ikke altid er et godt udgangspunkt.
>> Et andet kunne være: jo flere mennesker, vi får stablet på benene,
>> så de kan fungere ved egen hjælp igen, jo stærkere samfund har vi ...
>
> Der er noget hånligt i udtrykket "at få stablet på benene"

Næsten lige så hånligt som "lad dem ligge, hvor de ligger" ...
Jeg havde i øvrigt indtryk af, at den indsats over for de hjemløse, der
måtte foregå i USA, var motiveret af de velstilledes ulyst ved at skulle
konfronteres med dem i det daglige.
Der var kvarterer, der var blæst for hjemløse, og andre, hvor det
myldrede med dem. Uden for luksushotellerne så man ikke mange af dem ...

Niels Peter

---

"Niels Peter" <mail@bluewhite.dk> wrote in message
news:3f27f4a9$0$48891$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> >> Et andet kunne være: jo flere mennesker, vi får stablet på benene,
> >> så de kan fungere ved egen hjælp igen, jo stærkere samfund har vi ...
> >
> > Der er noget hånligt i udtrykket "at få stablet på benene"
>
> Næsten lige så hånligt som "lad dem ligge, hvor de ligger" ...

Men dette er en PRAKSIS der rummer RESPEKT FOR DE SVAGE og hjælper dem til
selv at komme videre.
Der skal ydes hjælp til selvhjælp - og selvom folkekirkens hjælp ikke er så
skadelig som socialkontorernes, så bør vi være på vagt


> Jeg havde i øvrigt indtryk af, at den indsats over for de hjemløse, der
> måtte foregå i USA, var motiveret af de velstilledes ulyst ved at skulle
> konfronteres med dem i det daglige.
> Der var kvarterer, der var blæst for hjemløse, og andre, hvor det
> myldrede med dem. Uden for luksushotellerne så man ikke mange af dem ...
>
Motiverne til at hjælpe er mig ligegyldige.
Ingen sulter, så lad folk skabe sig et liv uden formynderi.
Med ægte job.

Gaver bliver man svag af.

Og vi kan alle leve langt billigere uden at tage skade.

---

Bo Warming wrote:

> Ingen sulter, så lad folk skabe sig et liv uden formynderi.

USA er et af de få lande i den vestlige verden, hvor sultedød stadig
forekommer ...
Det er også et af de lande, der kommer nærmest superliberalisme i
praksis ...

Niels Peter

---

"Niels Peter" <mail@bluewhite.dk> wrote in message
news:3f2818cb$0$48907$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> Bo Warming wrote:
>
> > Ingen sulter, så lad folk skabe sig et liv uden formynderi.
>
> USA er et af de få lande i den vestlige verden, hvor sultedød stadig
> forekommer ...
> Det er også et af de lande, der kommer nærmest superliberalisme i
> praksis ...

Hvilken kilde får dig til at tro at slumboere i USA-storbyer ikke kan få mad
hvis de vil.

Man kan være deprim så man vælger selvmord pr sult - det tæller ikke.

Bl.a. fordi kristne hattedamer er aktive overalt i USA, tror jeg du tager
fejl.

De er ikke så liberalistiske som Japan - bl.a. har de lavet love så de har
100 gange flere advokater altså en slags statslige sagsbehandlere som man er
nødt til at bruge.

Skattetryk er 2/3 af vort - japanernes meget lavere - ca 1/3 - men

japanerne er socialister af ånd - holder sammen i slægter og hjælper
hinanden så næsten ingen lider nød

Tydeligvis giver kristendom DÅRLIG ETIK og i fjernøsten har religionerne
bidraget til at skabe spontant solidaritet

---

"Kim Larsen" <kim_2607@yahoo.dk> wrote in message
news:3f27acd6$0$13241$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...

> Lad os i stedet bruge disse penge på noget nyttigt som øget ulandshjælp,
> øget hjælp til socialt udsatte herhjemme etc. i samme tråd.

Hvor mange penge kan mon spares, når de nyfødte alligevel skal registreres
og de døde alligevel skal begraves? Jeg tror bare, at de ydelser, staten
betaler folkekirken for, skal overføres til kommunerne, som nok ikke kan
løse dem billigere.

Derudover må de eneste forskelle være, at kirkeskatten ikke længere skal
opkræves af Told & Skat, men opkræves direkte af Folkekirken, og Folkekirken
overtager administrationen af sig selv fra Kirkeministeriet, som dog nok
fortsætter som en kontrolfunktion.

Med venlig hilsen
Børge Rahbech Jensen
--
Denne meddelelse udtrykker kun mine egne synspunkter og de facts, jeg
kender.
Jeg forbeholder mig til enhver tid ret til at tage fejl og ændre
synspunkter.

---

"Boerge Rahbech Jensen" <brahbech@post8.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:3f27b0ca$0$76111$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> "Kim Larsen" <kim_2607@yahoo.dk> wrote in message
> news:3f27acd6$0$13241$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
>
> > Lad os i stedet bruge disse penge på noget nyttigt som øget ulandshjælp,
> > øget hjælp til socialt udsatte herhjemme etc. i samme tråd.
>
> Hvor mange penge kan mon spares, når de nyfødte alligevel skal registreres
> og de døde alligevel skal begraves? Jeg tror bare, at de ydelser, staten
> betaler folkekirken for, skal overføres til kommunerne, som nok ikke kan
> løse dem billigere.

Vi slipper for kirkeministeriet og bliver en Tante Fergo mindre, den er da
ikke helt tosset.

>
> Derudover må de eneste forskelle være, at kirkeskatten ikke længere skal
> opkræves af Told & Skat, men opkræves direkte af Folkekirken,

Og dermed slipper jeg for den indirekte kirkeskat. Den direkte betaler jeg
ikke, da jeg aldrig har været medlem som voksen (udmeldt som myndig the very
first day).

og Folkekirken
> overtager administrationen af sig selv fra Kirkeministeriet, som dog nok
> fortsætter som en kontrolfunktion.
>

Hvorfor det ??? Vi taler jo om privatisering.

vh
Kim

---

"Kim Larsen" <kim_2607@yahoo.dk> wrote in message
news:3f27b2ba$0$13156$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...

> Vi slipper for kirkeministeriet og bliver en Tante Fergo mindre, den er da
> ikke helt tosset.

Jeg tvivler. Jeg har ikke kunnet observere nogen logisk sammenhæng mellem
mængden af opgaver og mængden af administrative enheder i den offentlige
sektor. Der vil altid være det antal ministerier, der politisk set er behov
for.

> Og dermed slipper jeg for den indirekte kirkeskat.

Tja...

> Hvorfor det ??? Vi taler jo om privatisering.

Det fremgår ikke direkte, og selvom vi taler om privatisering, er der mange
ministerier, der kontrollerer den private sektor. Du kan bare tænke på
fødevareministeriet.

Med venlig hilsen
Børge Rahbech Jensen
--
Denne meddelelse udtrykker kun mine egne synspunkter og de facts, jeg
kender.
Jeg forbeholder mig til enhver tid ret til at tage fejl og ændre
synspunkter.

---

Kim Larsen <kim_2607@yahoo.dk> wrote:

> > Derudover må de eneste forskelle være, at kirkeskatten ikke længere skal
> > opkræves af Told & Skat, men opkræves direkte af Folkekirken,
>
> Og dermed slipper jeg for den indirekte kirkeskat. Den direkte betaler jeg
> ikke, da jeg aldrig har været medlem som voksen (udmeldt som myndig the very
> first day).

Det bør så være en selvfølge, at staten leverer kirkegodset tilbage. Det
kirkegods som det overtog mod at betale præstelønningerne. Næppe en god
forretning for staten.

Derudover må folkekirken så ligestilles med andre trossamfund, så
kirkeskatten også kan trækkes fra i skat.

Endelig må folkekirken af ikke-medlemmer kunne opkræve markedsprisen for
begravelsespladser på de af folkekirken ejede kirkegårde [næsten alle].
De er jo betalt over kirkeskatten.
--
Per Erik Rønne

---

"Per Rønne" <per.ronne@invalid.dk> wrote in message
news:1fyxcaa.l911zaq48ww0N%per.ronne@invalid.dk...
> Kim Larsen <kim_2607@yahoo.dk> wrote:
>
> > > Derudover må de eneste forskelle være, at kirkeskatten ikke længere
skal
> > > opkræves af Told & Skat, men opkræves direkte af Folkekirken,
> >
> > Og dermed slipper jeg for den indirekte kirkeskat. Den direkte betaler
jeg
> > ikke, da jeg aldrig har været medlem som voksen (udmeldt som myndig the
very
> > first day).
>
> Det bør så være en selvfølge, at staten leverer kirkegodset tilbage.

Gi noen gode begrunnelser. Det var ikke akkurat "hederlige handlinger" som
beriket kirken før staten konfiskerte eiendommene.

> Det
> kirkegods som det overtog mod at betale præstelønningerne.

Presteskapet aksepterte å bli kongens embedsmen.

> Næppe en god
> forretning for staten.
>
> Derudover må folkekirken så ligestilles med andre trossamfund, så
> kirkeskatten også kan trækkes fra i skat.

Hvorfor i alle dage skal medlemskapskontigenten i foreningen "folkekirken"
kunne trekkes fra skatten? Det er jo et frivillig medlemskap.

>
> Endelig må folkekirken af ikke-medlemmer kunne opkræve markedsprisen for
> begravelsespladser på de af folkekirken ejede kirkegårde [næsten alle].
> De er jo betalt over kirkeskatten.

Her kommer det fram; det handler om penger.
"Gud og mammon har mange fellesinteresser".

Ellers har jeg merket:
Der er mer krangel om måten å underkaste seg gud på en der er råd om å utøve
"kristen nestekjærlighet" i dagliglivet.

Det er nok en prioritetssak.

HM
> --
> Per Erik Rønne

---

Harald Mossige <haraldmnospam@hkabel.no> wrote:

> > Det bør så være en selvfølge, at staten leverer kirkegodset tilbage.
>
> Gi noen gode begrunnelser. Det var ikke akkurat "hederlige handlinger" som
> beriket kirken før staten konfiskerte eiendommene.

Kan du virkelig ikke skelne mellem før og efter reformationen? Svenska
Kyrkan har i øvrigt stadig kirkegodset, og er derfor hovedrig.

> > Det kirkegods som det overtog mod at betale præstelønningerne.

> Presteskapet aksepterte å bli kongens embedsmen.

Det skete faktisk for kun cirka 100 år siden - da demokratiet forlængst
var indført. Formuen blev konfiskeret af staten mod at staten betalte
præstelønningerne [en god forretning for staten].

> > Næppe en god forretning for staten.

> > Derudover må folkekirken så ligestilles med andre trossamfund, så
> > kirkeskatten også kan trækkes fra i skat.

> Hvorfor i alle dage skal medlemskapskontigenten i foreningen "folkekirken"
> kunne trekkes fra skatten? Det er jo et frivillig medlemskap.

Når medlemmer af de andre trossamfund som baptisterne og den katolske
kirke kan trække /deres/ kirkeskat fra i skat, må det vel også gælde for
medlemmerne af folkekirken.

> > Endelig må folkekirken af ikke-medlemmer kunne opkræve markedsprisen for
> > begravelsespladser på de af folkekirken ejede kirkegårde [næsten alle].
> > De er jo betalt over kirkeskatten.

> Her kommer det fram; det handler om penger. "Gud og mammon har mange
> fellesinteresser".

Mener du at folkekirkens medlemmer økonomisk bør understøtte
ikke-medlemmer? Mener du ikke at kirken har brug for en økonomi?
--
Per Erik Rønne

---

"Per Rønne" <per.ronne@invalid.dk> wrote in message
news:1fyxkdj.1hdk1dkxya4jbN%per.ronne@invalid.dk...
> Harald Mossige <haraldmnospam@hkabel.no> wrote:
>
> > > Det bør så være en selvfølge, at staten leverer kirkegodset tilbage.
> >
> > Gi noen gode begrunnelser. Det var ikke akkurat "hederlige handlinger"
som
> > beriket kirken før staten konfiskerte eiendommene.
>
> Kan du virkelig ikke skelne mellem før og efter reformationen? Svenska
> Kyrkan har i øvrigt stadig kirkegodset, og er derfor hovedrig.

Nei, du har ingen begrunnelse.
Der påstås at kyrkja er bortimot 2000 år gamal (når det passer?).
>
> > > Det kirkegods som det overtog mod at betale præstelønningerne.
>
> > Presteskapet aksepterte å bli kongens embedsmen.
>
> Det skete faktisk for kun cirka 100 år siden - da demokratiet forlængst
> var indført. Formuen blev konfiskeret af staten mod at staten betalte
> præstelønningerne [en god forretning for staten].

Det er "kristent" å skapa seg ein passande fjærn horisont. Den delen av
historien som er felles, "gir ei anna fremstilling".
>
> > > Næppe en god forretning for staten.
>
> > > Derudover må folkekirken så ligestilles med andre trossamfund, så
> > > kirkeskatten også kan trækkes fra i skat.
>
> > Hvorfor i alle dage skal medlemskapskontigenten i foreningen
"folkekirken"
> > kunne trekkes fra skatten? Det er jo et frivillig medlemskap.
>
> Når medlemmer af de andre trossamfund som baptisterne og den katolske
> kirke kan trække /deres/ kirkeskat fra i skat, må det vel også gælde for
> medlemmerne af folkekirken.
>
> > > Endelig må folkekirken af ikke-medlemmer kunne opkræve markedsprisen
for
> > > begravelsespladser på de af folkekirken ejede kirkegårde [næsten
alle].
> > > De er jo betalt over kirkeskatten.
>
> > Her kommer det fram; det handler om penger. "Gud og mammon har mange
> > fellesinteresser".
>
> Mener du at folkekirkens medlemmer økonomisk bør understøtte
> ikke-medlemmer? Mener du ikke at kirken har brug for en økonomi?

Klippefaen.

HM
> --
> Per Erik Rønne

---

"Harald Mossige" <haraldmnospam@hkabel.no> wrote in message
news:3f282629$1@news.wineasy.se...

> Hvorfor i alle dage skal medlemskapskontigenten i foreningen "folkekirken"
> kunne trekkes fra skatten? Det er jo et frivillig medlemskap.

I Danmark kan frivillige bidrag til f.eks. humanitære organisationer og
religiøse bevægelser trækkes fra i skat.

Med venlig hilsen
Børge Rahbech Jensen
--
Denne meddelelse udtrykker kun mine egne synspunkter og de facts, jeg
kender.
Jeg forbeholder mig til enhver tid ret til at tage fejl og ændre
synspunkter.

---

"Boerge Rahbech Jensen" <brahbech@post8.tele.dk> wrote in message
news:3f28c315$0$32484$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
> "Harald Mossige" <haraldmnospam@hkabel.no> wrote in message
> news:3f282629$1@news.wineasy.se...
>
> > Hvorfor i alle dage skal medlemskapskontigenten i foreningen
"folkekirken"
> > kunne trekkes fra skatten? Det er jo et frivillig medlemskap.
>
> I Danmark kan frivillige bidrag til f.eks. humanitære organisationer og
> religiøse bevægelser trækkes fra i skat.

Irelevant. Det er snakk om medlemsavgift, og hvorfor?

HM

>
> Med venlig hilsen
> Børge Rahbech Jensen
> --
> Denne meddelelse udtrykker kun mine egne synspunkter og de facts, jeg
> kender.
> Jeg forbeholder mig til enhver tid ret til at tage fejl og ændre
> synspunkter.
>
>

---

Harald Mossige <haraldmnospam@hkabel.no> wrote:

> "Boerge Rahbech Jensen" <brahbech@post8.tele.dk> wrote in message
> news:3f28c315$0$32484$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
> > "Harald Mossige" <haraldmnospam@hkabel.no> wrote in message
> > news:3f282629$1@news.wineasy.se...
> >
> > > Hvorfor i alle dage skal medlemskapskontigenten i foreningen
> > > "folkekirken"
> > > kunne trekkes fra skatten? Det er jo et frivillig medlemskap.
> >
> > I Danmark kan frivillige bidrag til f.eks. humanitære organisationer og
> > religiøse bevægelser trækkes fra i skat.
>
> Irelevant. Det er snakk om medlemsavgift, og hvorfor?

Enhver »medlemsafgift« er vel frivillig, i og med at det er frivilligt
om man vil være medlem eller ej. Men her diskrimineres folkekirken, da
lige netop /dens/ medlemmer ikke kan trække kontingentet fra. Det kan
mormonernes, katolikkernes og baptisternes.
--
Per Erik Rønne

---

"Per Rønne" <per.ronne@invalid.dk> wrote in message
news:1fyydtp.1axotf1644tbqN%per.ronne@invalid.dk...
> Harald Mossige <haraldmnospam@hkabel.no> wrote:
>
> > "Boerge Rahbech Jensen" <brahbech@post8.tele.dk> wrote in message
> > news:3f28c315$0$32484$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
> > > "Harald Mossige" <haraldmnospam@hkabel.no> wrote in message
> > > news:3f282629$1@news.wineasy.se...
> > >
> > > > Hvorfor i alle dage skal medlemskapskontigenten i foreningen
> > > > "folkekirken"
> > > > kunne trekkes fra skatten? Det er jo et frivillig medlemskap.
> > >
> > > I Danmark kan frivillige bidrag til f.eks. humanitære organisationer
og
> > > religiøse bevægelser trækkes fra i skat.
> >
> > Irelevant. Det er snakk om medlemsavgift, og hvorfor?
>
> Enhver »medlemsafgift« er vel frivillig, i og med at det er frivilligt
> om man vil være medlem eller ej. Men her diskrimineres folkekirken, da
> lige netop /dens/ medlemmer ikke kan trække kontingentet fra. Det kan
> mormonernes, katolikkernes og baptisternes.

I såfal er eg enig, lik lov for alle. Det reiser bare eit nytt prinsipiellt
spørsmål: Kor rik må man vera for å bli "medlem" av eit trusamfun? Håper du
ser at situasjonen ligg åpen for "kreativ tenking".

HM

> --
> Per Erik Rønne

---

"Harald Mossige" <haraldmnospam@hkabel.no> wrote in message
news:3f29277a@news.wineasy.se...

> I såfal er eg enig, lik lov for alle. Det reiser bare eit nytt
prinsipiellt
> spørsmål: Kor rik må man vera for å bli "medlem" av eit trusamfun?

Man skal vel være rig nok til at betale kontingentet, og skattefradraget for
kontingentet er et forsøg fra statens siden på at give flest mulige mulighed
for at betale kontingent, som formelt udformes som et gavebrev, hvor man
forpligter sig til at give det samme beløb som gave hver måned, hvert
kvartal eller hvert år.

Med venlig hilsen
Børge Rahbech Jensen
--
Denne meddelelse udtrykker kun mine egne synspunkter og de facts, jeg
kender.
Jeg forbeholder mig til enhver tid ret til at tage fejl og ændre
synspunkter.

---

"Boerge Rahbech Jensen" <brahbech@post8.tele.dk> wrote in message
news:3f292d23$0$76072$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> "Harald Mossige" <haraldmnospam@hkabel.no> wrote in message
> news:3f29277a@news.wineasy.se...
>
> > I såfal er eg enig, lik lov for alle. Det reiser bare eit nytt
> prinsipiellt
> > spørsmål: Kor rik må man vera for å bli "medlem" av eit trusamfun?
>
> Man skal vel være rig nok til at betale kontingentet, og skattefradraget
for
> kontingentet er et forsøg fra statens siden på at give flest mulige
mulighed
> for at betale kontingent, som formelt udformes som et gavebrev, hvor man
> forpligter sig til at give det samme beløb som gave hver måned, hvert
> kvartal eller hvert år.

Akkurat det eg kaller kreativ tenking; finn ein "akseptabel" betegnelse for
å kamuflera realitetane.

Som sagt før, gud og mammon - -.

HM
>
> Med venlig hilsen
> Børge Rahbech Jensen
> --
> Denne meddelelse udtrykker kun mine egne synspunkter og de facts, jeg
> kender.
> Jeg forbeholder mig til enhver tid ret til at tage fejl og ændre
> synspunkter.
>
>

---

Harald Mossige <haraldmnospam@hkabel.no> wrote:

> Kor rik må man vera for å bli "medlem" av eit trusamfun? Håper du
> ser at situasjonen ligg åpen for "kreativ tenking".

Mig bekendt plejer kontingentet at være en procentdel af medlemmets
indtægt.
--
Per Erik Rønne

---

"Per Rønne" <per.ronne@invalid.dk> wrote in message
news:1fyz07g.yh6le91hb7qyoN%per.ronne@invalid.dk...
> Harald Mossige <haraldmnospam@hkabel.no> wrote:
>
> > Kor rik må man vera for å bli "medlem" av eit trusamfun? Håper du
> > ser at situasjonen ligg åpen for "kreativ tenking".
>
> Mig bekendt plejer kontingentet at være en procentdel af medlemmets
> indtægt.
> --
> Per Erik Rønne
Var det ikkje tjæreborgspresten dei kalla han? Han får vel rabatt?

Ein ting er sikkert: Den ordninga garanterer fusk!

HM

---

Harald Mossige <haraldmnospam@hkabel.no> wrote:

> "Per Rønne" <per.ronne@invalid.dk> wrote in message
> news:1fyz07g.yh6le91hb7qyoN%per.ronne@invalid.dk...
> > Harald Mossige <haraldmnospam@hkabel.no> wrote:

> > > Kor rik må man vera for å bli "medlem" av eit trusamfun? Håper du
> > > ser at situasjonen ligg åpen for "kreativ tenking".

> > Mig bekendt plejer kontingentet at være en procentdel af medlemmets
> > indtægt.

> Var det ikkje tjæreborgspresten dei kalla han? Han får vel rabatt?

> Ein ting er sikkert: Den ordninga garanterer fusk!

Kirkeskatten, folkekirkens kontingent, inddrages af det almindelige,
danske skattevæsen, som har fuld oversigt over folks økonomi. Og vi har
kildeskat her i landet.
--
Per Erik Rønne

---

"Per Rønne" <per.ronne@invalid.dk> wrote in message
news:1fyz8ft.1xtu60jyf8ic6N%per.ronne@invalid.dk...
> Harald Mossige <haraldmnospam@hkabel.no> wrote:
>
> > "Per Rønne" <per.ronne@invalid.dk> wrote in message
> > news:1fyz07g.yh6le91hb7qyoN%per.ronne@invalid.dk...
> > > Harald Mossige <haraldmnospam@hkabel.no> wrote:
>
> > > > Kor rik må man vera for å bli "medlem" av eit trusamfun? Håper du
> > > > ser at situasjonen ligg åpen for "kreativ tenking".
>
> > > Mig bekendt plejer kontingentet at være en procentdel af medlemmets
> > > indtægt.
>
> > Var det ikkje tjæreborgspresten dei kalla han? Han får vel rabatt?
>
> > Ein ting er sikkert: Den ordninga garanterer fusk!
>
> Kirkeskatten, folkekirkens kontingent, inddrages af det almindelige,
> danske skattevæsen, som har fuld oversigt over folks økonomi. Og vi har
> kildeskat her i landet.
> --
> Per Erik Rønne

Og så ender vi her.
Klippefaen har vore ute, slik at utgangspunktet for diskusjonen er gløymt.
Det starta faktisk med skilje, kyrkje/stat!
Eg har ikkje interesse eller kompetanse til å diskutera den nåverande danske
skatteordninga.

HM

---

"Per Rønne" <per.ronne@invalid.dk> wrote in message
news:1fyz07g.yh6le91hb7qyoN%per.ronne@invalid.dk...
> Harald Mossige <haraldmnospam@hkabel.no> wrote:
>
> > Kor rik må man vera for å bli "medlem" av eit trusamfun? Håper du
> > ser at situasjonen ligg åpen for "kreativ tenking".
>
> Mig bekendt plejer kontingentet at være en procentdel af medlemmets
> indtægt.
> --
> Per Erik Rønne

Det kommer vel an paa trossamfundet. Baade den anglikanske kirke i
Koebenhavn og nu United Church her i Canada bad/beder blot om hvad man nu
synes man kan undvaere. Blot ville/vil begge gerne at man gav/giver et
aarligt uforbindende tilsagn om hvormeget man mente at kunne bidrage med i
det kommende aar saa den lokale kirke kan laegge et rimeligt fornuftigt
budget og allerhelst foretrak/-traekker de at man tilmelder sig en
betalingsservice saa der er et nogenlunde forudsigeligt "cash flow".

---

#2066 <neslein@hotmail.com> wrote:

> "Per Rønne" <per.ronne@invalid.dk> wrote in message
> news:1fyz07g.yh6le91hb7qyoN%per.ronne@invalid.dk...
> > Harald Mossige <haraldmnospam@hkabel.no> wrote:

> > > Kor rik må man vera for å bli "medlem" av eit trusamfun? Håper du
> > > ser at situasjonen ligg åpen for "kreativ tenking".

> > Mig bekendt plejer kontingentet at være en procentdel af medlemmets
> > indtægt.

> Det kommer vel an paa trossamfundet. Baade den anglikanske kirke i
> Koebenhavn og nu United Church her i Canada bad/beder blot om hvad man nu
> synes man kan undvaere. Blot ville/vil begge gerne at man gav/giver et
> aarligt uforbindende tilsagn om hvormeget man mente at kunne bidrage med i
> det kommende aar saa den lokale kirke kan laegge et rimeligt fornuftigt
> budget og allerhelst foretrak/-traekker de at man tilmelder sig en
> betalingsservice saa der er et nogenlunde forudsigeligt "cash flow".

Svjv [jeg er altså ikke sikker] opkrævede skattevæsenet før 2.
verdenskrig også »kirkeskat« før medlemmerne af Mosaisk Troessamfund.
Udskrivningsprocenten fastsattes naturligvis af trossamfundet, og så
sørgede skattevæsenet for at sende pengene til netop Mosaisk
Troessamfund.

Noget der gjorde det let for tyskerne at finde frem til de danske jøder.
De skulle jo bare gå kartoteket på rådhusenes skatteforvaltninger
igennem.
--
Per Erik Rønne

---

Jens Birgersen Taarnby <orange@jubiimail.dk> wrote:

> Det giver jo så anledning til at spørge om
> hvad de 43 % så egentlig mener......
>
> Mistanken er at de er lige så vattede
> og 68 agtige som Grosbøll.
> Er det at være præst virkelig bare det samme
> som at være en slags socialrådgiver? Og er
> det uden betydning hvilke overskrifter man egentlig
> lever under?
>
> Den Folkekirke er altså i enorme vanskeligheder pt!
> For slet ikke om de mennesker der arbejder der.
> Normalt når folk kommer i tvivl om det overordnede
> ved det sted hvor de er - så flytter de da til noget andet!
>
> JB.
>
På den ene side skal Folkekirken være så rummelig at der er plads til en
fri debat og diskussion om alle væsentlige spørgsmål, der hvor
Folkekirken dog skal sætte hælene i er når præsten fornægter Guds
eksistens eller går direkte imod Forkyndelsesskrifterne, som er
Folkekirkens tro.
--
The trouble with the global village are all the
global village idiots. - Paul Ginsparg.