---

Jeg læser lide at.
Sognepræsten Thorkild Grosbøll, Taarbæk, der i et interview bl.a.
erklærede, at han ikke troede på eksistensen af en Gud, kan fortsætte som
præst i folkekirken. Det fremgår af en meddelelse fra biskoppen over
Helsingør Stift, Lise-Lotte Rebel.
http://www.berlingske.dk/indland/artikel:aid=342166/

Nu må man spørge sig selv om hvad det næste bliver præster i folkekirken kan
tro eller ikke tro på uden det får konsekvenser for deres gerning som præst.

--
Hej fra Børge

http://www.nydheder.subnet.dk/
se også
http://www.feedthehungry.dk/

---

"OZ5VIB Børge Højlund Jensen" <b-h-j@oncable.dk> skrev i en meddelelse
news:bflrq2$t1i$1@sunsite.dk...
> Jeg læser lide at.
> Sognepræsten Thorkild Grosbøll, Taarbæk, der i et interview bl.a.
> erklærede, at han ikke troede på eksistensen af en Gud, kan fortsætte som
> præst i folkekirken. Det fremgår af en meddelelse fra biskoppen over
> Helsingør Stift, Lise-Lotte Rebel.
> http://www.berlingske.dk/indland/artikel:aid=342166/
>
> Nu må man spørge sig selv om hvad det næste bliver præster i folkekirken
kan
> tro eller ikke tro på uden det får konsekvenser for deres gerning som
præst.

Nu er spørgsmålet så, hvorvidt man kan sige at han har trukket i land.

Men jeg er godt på vej til at udmelde mig fra Folkekirken, hvis han virkelig
kan fortsætte.

--
Mvh
Anders Peter Johnsen

---

"Anders Peter Johnsen" <anderspj@mail.dk> wrote in message
news:3f1e777b$0$13164$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
> "OZ5VIB Børge Højlund Jensen" <b-h-j@oncable.dk> skrev i en meddelelse
> news:bflrq2$t1i$1@sunsite.dk...
> > Jeg læser lide at.
> > Sognepræsten Thorkild Grosbøll, Taarbæk, der i et interview bl.a.
> > erklærede, at han ikke troede på eksistensen af en Gud, kan fortsætte
som
> > præst i folkekirken. Det fremgår af en meddelelse fra biskoppen over
> > Helsingør Stift, Lise-Lotte Rebel.
> > http://www.berlingske.dk/indland/artikel:aid=342166/
> >
> > Nu må man spørge sig selv om hvad det næste bliver præster i folkekirken
> kan
> > tro eller ikke tro på uden det får konsekvenser for deres gerning som
> præst.
>
> Nu er spørgsmålet så, hvorvidt man kan sige at han har trukket i land.
>
> Men jeg er godt på vej til at udmelde mig fra Folkekirken, hvis han
virkelig
> kan fortsætte.

Typisk usenet-skitzofreni at gå så meget op i ydre symboler og
enkeltpersoner, at det afgør noget dybt og eksistentielt. Dog tror jeg ikke
på at Anders har udmeldt sig , før han viser mig papir på at det er sket.

Da jeg tidligt oplyste Anders at jeg har en anden arbejdshypotese end han om
et ligegyldigt fortidsspørgsmål, nemlig kz-dødstal og døds-metode, så
fornemmede jeg en opblomstring og glæde ved at endelig så Anders nu det
sataniske untermensch i levende live - tidligere var JR manden man elskede
at hade, men nu var der et menneske i kød og blod.

Grosbøll er som halvdelen af danske folkekirkepræster og har man læst
Kierkegaard, Gustav Wied og Kaj Munk så ved man at kun journalistisk
tilføjer han folkekirkedebatten noget nyt

Hvis Anders bode i Grosbølls sogn, så ku han overveje sognebåndsløstning til
Klampenborg, Lyngby eller Skodsborg - evt Gentofte. Men hvorfor rager det
Anders hvad tårbækkerne kan lide i DERES kirke?
Kan Anders bedre lide Krarup og Langballe, eller de sorte indremissionske
som der er hundred af, eller de djævleuddrivende overtroiske eller ?
Hvorfor får de ham ikke til at OVERVEJE udmeldelse.
At OVERVEJE er så billigt som bondeanger.

---

"Bo Warming" <ELTZNXFXSMII@spammotel.com> skrev i en meddelelse
news:j1wTa.19641$IY.11783@fe10.atl2.webusenet.com...
> "Anders Peter Johnsen" <anderspj@mail.dk> wrote in message
> news:3f1e777b$0$13164$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
> > "OZ5VIB Børge Højlund Jensen" <b-h-j@oncable.dk> skrev i en meddelelse
> > news:bflrq2$t1i$1@sunsite.dk...
> > > Jeg læser lide at.
> > > Sognepræsten Thorkild Grosbøll, Taarbæk, der i et interview bl.a.
> > > erklærede, at han ikke troede på eksistensen af en Gud, kan fortsætte
> som
> > > præst i folkekirken. Det fremgår af en meddelelse fra biskoppen over
> > > Helsingør Stift, Lise-Lotte Rebel.
> > > http://www.berlingske.dk/indland/artikel:aid=342166/
> > >
> > > Nu må man spørge sig selv om hvad det næste bliver præster i
folkekirken
> > kan
> > > tro eller ikke tro på uden det får konsekvenser for deres gerning som
> > præst.
> >
> > Nu er spørgsmålet så, hvorvidt man kan sige at han har trukket i land.
> >
> > Men jeg er godt på vej til at udmelde mig fra Folkekirken, hvis han
> virkelig
> > kan fortsætte.
>
> Typisk usenet-skitzofreni at gå så meget op i ydre symboler og
> enkeltpersoner, at det afgør noget dybt og eksistentielt. Dog tror jeg
ikke
> på at Anders har udmeldt sig , før han viser mig papir på at det er sket.

Jeg kan bare ikke være medlem af en såkaldt "kirke", der tydeligvis ikke er
en kirke - altså et samfund af troende - længere.

Du forstår sikkert ikke princippet, men det ville vel svare til at dit
tidligere så elskede Fremskridtsparti forrådte sit grundlag og f.eks. tillod
erklærede socialistiske "halal-hippier" at stille op til Folketinget på
Z-stemmer stik imod partiets overbevisning og som således tydeligt
modarbejder partiets mærkesager.

Ville du finde dig i dèn hypotetiske situation?

Du kan sikkert mene at jeg handler "skizofrent": Jeg mener bare at det
tilsyneladende er både Grosbøll og Lise Lotte Rebel, som er de "skizofrene"
her. Det er hverken luthersk eller evangelisk at fornægte Guds eksistens, så
jeg må for at bevare min trosmæssige integritet derfor sige fra og eventuelt
finde mig et kristent trossamfund, hvor man faktisk tror på Gud og ikke bare
"lader som om".

--
Mvh
Anders Peter Johnsen

---

"Anders Peter Johnsen" <anderspj@mail.dk> wrote in message
news:3f1e9d5f$0$13179$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
> "Bo Warming" <ELTZNXFXSMII@spammotel.com> skrev i en meddelelse
> news:j1wTa.19641$IY.11783@fe10.atl2.webusenet.com...
> > "Anders Peter Johnsen" <anderspj@mail.dk> wrote in message
> > news:3f1e777b$0$13164$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
> > > "OZ5VIB Børge Højlund Jensen" <b-h-j@oncable.dk> skrev i en meddelelse
> > > news:bflrq2$t1i$1@sunsite.dk...
> > > > Jeg læser lide at.
> > > > Sognepræsten Thorkild Grosbøll, Taarbæk, der i et interview bl.a.
> > > > erklærede, at han ikke troede på eksistensen af en Gud, kan
fortsætte
> > som
> > > > præst i folkekirken. Det fremgår af en meddelelse fra biskoppen over
> > > > Helsingør Stift, Lise-Lotte Rebel.
> > > > http://www.berlingske.dk/indland/artikel:aid=342166/
> > > >
> > > > Nu må man spørge sig selv om hvad det næste bliver præster i
> folkekirken
> > > kan
> > > > tro eller ikke tro på uden det får konsekvenser for deres gerning
som
> > > præst.
> > >
> > > Nu er spørgsmålet så, hvorvidt man kan sige at han har trukket i land.
> > >
> > > Men jeg er godt på vej til at udmelde mig fra Folkekirken, hvis han
> > virkelig
> > > kan fortsætte.
> >
> > Typisk usenet-skitzofreni at gå så meget op i ydre symboler og
> > enkeltpersoner, at det afgør noget dybt og eksistentielt. Dog tror jeg
> ikke
> > på at Anders har udmeldt sig , før han viser mig papir på at det er
sket.
>
> Jeg kan bare ikke være medlem af en såkaldt "kirke", der tydeligvis ikke
er
> en kirke - altså et samfund af troende - længere.

Du ER medlem og hvorfor er det blevet værre nu da bisp og ministger er
blevet enige om at journalistopfindelsen af kætteri var bagatelagtig?

I måneder har du nu levet med din kværulantforrykthed om kirkens
rummelighed - som omfatter præster du vil være LANGT MERE i modstrid med.

Du har ikke meldt dig ud i denne ferietid hvor du havde god tid. Så du er en
hykler, der har det hele i miunden - ikke ?

> Du forstår sikkert ikke princippet, men det ville vel svare til at dit
> tidligere så elskede Fremskridtsparti forrådte sit grundlag og f.eks.
tillod
> erklærede socialistiske "halal-hippier" at stille op til Folketinget på
> Z-stemmer stik imod partiets overbevisning og som således tydeligt
> modarbejder partiets mærkesager.
> Ville du finde dig i dèn hypotetiske situation?

Jeg ville alene se på RESULTATER, vedr et parti
Men kirken har nul resultater under alle omstændigheder


> Du kan sikkert mene at jeg handler "skizofrent": Jeg mener bare at det
> tilsyneladende er både Grosbøll og Lise Lotte Rebel, som er de
"skizofrene"
> her. Det er hverken luthersk eller evangelisk at fornægte Guds eksistens,
så
> jeg må for at bevare min trosmæssige integritet derfor sige fra og
eventuelt
> finde mig et kristent trossamfund, hvor man faktisk tror på Gud og ikke
bare
> "lader som om".
>
Hele samfundet er skitzo. Lev med det.

---

Bo Warming ELTZNXFXSMII@spammotel.com skrev dette:

[ ... ]
> Hele samfundet er skitzo. Lev med det.

Jeg benægter ikke at du, som du selv siger er en skit-so - men det er
altså temmelig bredt generaliserende på den baggrund at kalde alde
andre for også at være skit-so

--
Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
- der lige skynder sig at ile tilbage på campingpladsen
hvor der ikke er så mange skit-søer

---

"Bo Warming" <ELTZNXFXSMII@spammotel.com> skrev i en meddelelse
news:JnxTa.21843$IY.10434@fe10.atl2.webusenet.com...
> "Anders Peter Johnsen" <anderspj@mail.dk> wrote in message
> news:3f1e9d5f$0$13179$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...

> > Jeg kan bare ikke være medlem af en såkaldt "kirke", der tydeligvis ikke
> er
> > en kirke - altså et samfund af troende - længere.
>
> Du ER medlem

Ja, og hvad så? Jeg er - som de fleste andre danskere - født ind i
Folkekirken. Jeg har da stadig ret til at melde mig ud. Eller det mener du
måske ikke?

> og hvorfor er det blevet værre nu da bisp og ministger er
> blevet enige om at journalistopfindelsen af kætteri var bagatelagtig?

Ministeren? Jeg tror du fantaserer her, for hun har kun udtalt sig i
begyndelsen af sagen og siden fået mundkurv på: Tove Fergo tænker lige så
logisk som de fleste andre mennesker i denne sag: "Ingen kristentro, ingen
præstegerning", for at omskrive dit yndlings-Toyotaslogan.

> I måneder har du nu levet med din kværulantforrykthed om kirkens
> rummelighed - som omfatter præster du vil være LANGT MERE i modstrid med.

Præster kan i princippet mene alt hvad de vil, så længe de bekender sig til
Folkekirkens kristne konfessioner. Hvis de IKKE gør det, burde de i sagens
natur ikke være præster. Det KAN da bare ikke være så pokkers svært for dig
at forstå, kan det?

> Du har ikke meldt dig ud i denne ferietid hvor du havde god tid. Så du er
en
> hykler, der har det hele i miunden - ikke ?

Jeg ventede på udfaldet. Og det er først nu kommet. Kald mig endelig en
"hykler"", fordi jeg ikke handler overilet, men har ventet på afgørelsen?

> > Du forstår sikkert ikke princippet, men det ville vel svare til at dit
> > tidligere så elskede Fremskridtsparti forrådte sit grundlag og f.eks.
> tillod
> > erklærede socialistiske "halal-hippier" at stille op til Folketinget på
> > Z-stemmer stik imod partiets overbevisning og som således tydeligt
> > modarbejder partiets mærkesager.
> > Ville du finde dig i dèn hypotetiske situation?
>
> Jeg ville alene se på RESULTATER, vedr et parti
> Men kirken har nul resultater under alle omstændigheder

Dèt er så din - ateistiske? - holdning.

For mig at se handler Kirken - og har altid handlet om - at forkynde
Evangeliet.
En "kirke", som ikke gør dèt, er bare ikke en kirke. Det er et helt simpelt
definitionsspørgsmål.

> > Du kan sikkert mene at jeg handler "skizofrent": Jeg mener bare at det
> > tilsyneladende er både Grosbøll og Lise Lotte Rebel, som er de
> "skizofrene"
> > her. Det er hverken luthersk eller evangelisk at fornægte Guds
eksistens,
> så
> > jeg må for at bevare min trosmæssige integritet derfor sige fra og
> eventuelt
> > finde mig et kristent trossamfund, hvor man faktisk tror på Gud og ikke
> bare
> > "lader som om".
> >
> Hele samfundet er skitzo. Lev med det.

Bare fordi du er en gammel kynisk "pragmatiker" behøver vi ikke alle at være
det. Lev med det.

--
Mvh
Anders Peter Johnsen

---

"Anders Peter Johnsen" <anderspj@mail.dk> wrote in message
news:3f1eddc4$0$13206$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
> "Bo Warming" <ELTZNXFXSMII@spammotel.com> skrev i en meddelelse
> news:JnxTa.21843$IY.10434@fe10.atl2.webusenet.com...
> > "Anders Peter Johnsen" <anderspj@mail.dk> wrote in message
> > news:3f1e9d5f$0$13179$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
>
> > > Jeg kan bare ikke være medlem af en såkaldt "kirke", der tydeligvis
ikke
> > er
> > > en kirke - altså et samfund af troende - længere.
> >
> > Du ER medlem
>
> Ja, og hvad så? Jeg er - som de fleste andre danskere - født ind i
> Folkekirken. Jeg har da stadig ret til at melde mig ud. Eller det mener du
> måske ikke?

Sføli kan alle melde sig ud, men jeg tror ikke du gør det -

> > og hvorfor er det blevet værre nu da bisp og ministger er
> > blevet enige om at journalistopfindelsen af kætteri var bagatelagtig?
>
> Ministeren? Jeg tror du fantaserer her, for hun har kun udtalt sig i
> begyndelsen af sagen og siden fået mundkurv på: Tove Fergo tænker lige så
> logisk som de fleste andre mennesker i denne sag: "Ingen kristentro, ingen
> præstegerning", for at omskrive dit yndlings-Toyotaslogan.

Du lever i hashtåger når du kalder Jesus for FK-overhoved og ikke vil forstå
at præster fyres ikke når menigheden er glad, hvis de da over holder liturgi
og lignende FORMALITETER
Tankepoliti - som du måske går ind får - er udansk.

> > I måneder har du nu levet med din kværulantforrykthed om kirkens
> > rummelighed - som omfatter præster du vil være LANGT MERE i modstrid
med.
>
> Præster kan i princippet mene alt hvad de vil, så længe de bekender sig
til
> Folkekirkens kristne konfessioner. Hvis de IKKE gør det, burde de i sagens
> natur ikke være præster. Det KAN da bare ikke være så pokkers svært for
dig
> at forstå, kan det?
>
> > Du har ikke meldt dig ud i denne ferietid hvor du havde god tid. Så du
er
> en
> > hykler, der har det hele i miunden - ikke ?
>
> Jeg ventede på udfaldet. Og det er først nu kommet. Kald mig endelig en
> "hykler"", fordi jeg ikke handler overilet, men har ventet på afgørelsen?

Nu er det endeligt at man ikke udsmider.
Så fortæl om du har sadlet om mht dine klare løfter om at du så ville
forlade FK.

> > > Du forstår sikkert ikke princippet, men det ville vel svare til at dit
> > > tidligere så elskede Fremskridtsparti forrådte sit grundlag og f.eks.
> > tillod
> > > erklærede socialistiske "halal-hippier" at stille op til Folketinget
på
> > > Z-stemmer stik imod partiets overbevisning og som således tydeligt
> > > modarbejder partiets mærkesager.
> > > Ville du finde dig i dèn hypotetiske situation?
> >
> > Jeg ville alene se på RESULTATER, vedr et parti
> > Men kirken har nul resultater under alle omstændigheder
>
> Dèt er så din - ateistiske? - holdning.

Ateisme er sjælden har aldrig omfattet mig (eller Nietzsche)

> For mig at se handler Kirken - og har altid handlet om - at forkynde
> Evangeliet.
> En "kirke", som ikke gør dèt, er bare ikke en kirke. Det er et helt
simpelt
> definitionsspørgsmål.
>
> > > Du kan sikkert mene at jeg handler "skizofrent": Jeg mener bare at det
> > > tilsyneladende er både Grosbøll og Lise Lotte Rebel, som er de
> > "skizofrene"
> > > her. Det er hverken luthersk eller evangelisk at fornægte Guds
> eksistens,
> > så
> > > jeg må for at bevare min trosmæssige integritet derfor sige fra og
> > eventuelt
> > > finde mig et kristent trossamfund, hvor man faktisk tror på Gud og
ikke
> > bare
> > > "lader som om".
> > >
> > Hele samfundet er skitzo. Lev med det.
>
> Bare fordi du er en gammel kynisk "pragmatiker" behøver vi ikke alle at
være
> det. Lev med det.

Forklar hvem du mener er sindsyge.
Evt uddyb din stålsatte diagnostik af mig.

---

"Anders Peter Johnsen" <anderspj@mail.dk> wrote in message
news:3f1e9d5f$0$13179$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...

> Jeg kan bare ikke være medlem af en såkaldt "kirke", der tydeligvis ikke
er
> en kirke - altså et samfund af troende - længere.

Det er dit valg. Jeg har det udmærket med at være medlem af et samfund af
troende. Jeg kan jo bare betragte præsterne som embedsmænd på linie med alle
andre embedsmænd, som også bare passer deres arbejde.

Med venlig hilsen
Børge Rahbech Jensen
--
Denne meddelelse udtrykker kun mine egne synspunkter og de facts, jeg
kender.
Jeg forbeholder mig til enhver tid ret til at tage fejl og ændre
synspunkter.

---

"Boerge Rahbech Jensen" <brahbech@post8.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:3f1eb79f$0$5175$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> "Anders Peter Johnsen" <anderspj@mail.dk> wrote in message
> news:3f1e9d5f$0$13179$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
>
> > Jeg kan bare ikke være medlem af en såkaldt "kirke", der tydeligvis ikke
> er
> > en kirke - altså et samfund af troende - længere.
>
> Det er dit valg. Jeg har det udmærket med at være medlem af et samfund af
> troende. Jeg kan jo bare betragte præsterne som embedsmænd på linie med
alle
> andre embedsmænd, som også bare passer deres arbejde.

Så er vi for mig at se ude i lige præcis dèn form for grundlags- og
indholdsløse præsteembedsstand, som Jesus selv var imod i sin samtid, for så
er det tilsyneladende noget helt andet end Gud, de nuværende præster
prædiker. Hvad det så er, ved jeg ikke, men jeg er sådan set også ligeglad,
for det er tilsyneladende ikke dèt kristne budskab, de er sat til at
forkynde og når det ikke er dèt, er de for mig at se ikke præster og deres
forsamling ikke en kirke i nytestamentlig forstand. Og dèt hykleri gider jeg
så ikke deltage i.

--
Mvh
Anders Peter Johnsen

---

"Anders Peter Johnsen" <anderspj@mail.dk> wrote in message
news:3f1edf73$0$13233$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...

> Så er vi for mig at se ude i lige præcis dèn form for grundlags- og
> indholdsløse præsteembedsstand, som Jesus selv var imod i sin samtid,

Tja. Det er nok rigtigt. Det gælder nu ikke alle præster, så det vil stadig
være muligt at få vejledning, hvis man har brug for det. Det er bare ikke
sikkert, man skal finde den i sin lokale folkekirke.

> Og dèt hykleri gider jeg så ikke deltage i.

Det er stadig dit valg. Jeg er mere ligeglad med hykleriet, da det eneste,
der betyder noget for mig, alligevel er den tro, jeg bærer i mit hjerte. Det
er jo kun dén, Jesus kan stille mig til regnskab for, og jeg kan bruge til
at vurdere det, præsterne prædiker. Jeg kommer sjældent i kirken, men
abonnerer til gengæld på et bibelstudie med daglige lektioner fra noget, der
hedder Bibellæser-Ringen samt Netkirkens prædikener.

Med venlig hilsen
Børge
--
Denne meddelelse udtrykker kun mine egne synspunkter og de facts, jeg
kender.
Jeg forbeholder mig til enhver tid ret til at tage fejl og ændre
synspunkter.

---

Anders Peter Johnsen wrote:

> Jeg kan bare ikke være medlem af en såkaldt "kirke", der tydeligvis
> ikke er en kirke - altså et samfund af troende - længere.

Så opdagede du det også - altså det, jeg opdagede for et par år siden.

Jeg vil anbefale den katolske kirke eller evt. den evangelisk-lutherske
frikirke på Martinsvej. Se dét er lutheranere og passer måske bedre til
dig lige pt.

Held og lykke med kirkeskiftet.

Mvh
Kevin Edelvang (en lidelsesfælle)

---

"Kevin Edelvang" <ingenspam@mig.invalid> skrev i en meddelelse
news:3f1f1449$0$97257$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
> Anders Peter Johnsen wrote:
>
> > Jeg kan bare ikke være medlem af en såkaldt "kirke", der tydeligvis
> > ikke er en kirke - altså et samfund af troende - længere.
>
> Så opdagede du det også - altså det, jeg opdagede for et par år siden.
>
> Jeg vil anbefale den katolske kirke eller evt. den evangelisk-lutherske
> frikirke på Martinsvej. Se dét er lutheranere og passer måske bedre til
> dig lige pt.

Jatak, jeg tror jeg prøver sidstnævnte!

(Det er jo netop ud fra den lutherkse doktrin om "bibel og samvittighed" jeg
er nødsaget til at frasige mig Folkekirkemedlemsskab)

> Held og lykke med kirkeskiftet.

Jo, mange tak.

Hvor er det dog egentlig smukt på sin egen ironiske måde at vor veje så at
sige krydses: Du har ligesom jeg følt at Folkekirken netop ikke er sit navn
værd, jeg er selv enig, men søger så blot den _lutherske_ vej.

Og deri er vi nok sørgeligt enige, trods min egen "lutherske
fundamentalisme" og dèt, jeg så er tilbøjelig til at opfatte som dit
"bevidste tilbagefald", sagt med en vis humor i stemmen.

Jeg kan bare - endskønt jeg misunder mange DEDIKEREDE katolikker (især
irere) deres religiøse integritet - aldrig blive katolik.

Fordi jeg er imod det pavelige princip ud fra Matt. 23,9-10 ("Habemus
hvaffornoget?")

Det kan godt være at jeg kan lide U2 og er fascineret af en film som
"Boondock Saints", men jeg kan ikke abonnere på en "kristen khalif" (altså
en "Stedfortræder"). Aldrig nogensinde.

Men alligevel: Tak for dit velmente indlæg. Vi har uanset visse
uoverensstemmelser mange ting at være enige om.

--
Mvh
Anders Peter Johnsen

---

Anders Peter Johnsen wrote:

> (Det er jo netop ud fra den lutherkse doktrin om "bibel og
> samvittighed" jeg er nødsaget til at frasige mig
> Folkekirkemedlemsskab)

Bibel *og* samvittighed? Tænk, det lyder meget katolsk

> Og deri er vi nok sørgeligt enige, trods min egen "lutherske
> fundamentalisme" og dèt, jeg så er tilbøjelig til at opfatte som dit
> "bevidste tilbagefald", sagt med en vis humor i stemmen.

Jeg var (og er delvis stadig) skam også luthersk fundamentalist. I
allerhøjeste grad.

> Jeg kan bare - endskønt jeg misunder mange DEDIKEREDE katolikker (især
> irere) deres religiøse integritet - aldrig blive katolik.

Sludder. Det kan alle.

> Fordi jeg er imod det pavelige princip ud fra Matt. 23,9-10 ("Habemus
> hvaffornoget?")

Æhm, ikke for at mobbe dig, men har du overvejet, at en apokalyptisk
Jesus her gør op med familiemønstre. Men du er måske holdt op med at
kalde din far for far efter du blev omvendt?

> Det kan godt være at jeg kan lide U2 og er fascineret af en film som
> "Boondock Saints", men jeg kan ikke abonnere på en "kristen khalif"
> (altså en "Stedfortræder"). Aldrig nogensinde.

Abonnere? Kristen khalif? Jeg er ikke sikker på, du forstår, hvad
petersembedet går ud på. Jeg skal gerne forklare dig det eller henvise
til litteratur, hvis du ønsker. Det er ikke for at vide bedrevidende,
men dine kommentarer antyder, at du ikke kender til kirkens egen
forståelse af, hvad petersembedet går ud på, men udelukkende læner dig
op af kritikeres forståelse. Det er ikke altid gavnligt, særligt ikke,
når det drejer sig om trosspørgsmål. Men lad os da endelig tage en
saglig dialog om det.

> Men alligevel: Tak for dit velmente indlæg. Vi har uanset visse
> uoverensstemmelser mange ting at være enige om.

Selv tak, og det var i sandhed velment. Jeg har selv stået i din
situation og fandt det utroligt hårdt. Jeg er bare glad for, at mit kald
nu har fundet en ny vej og mening. En vej, der (om Gud vil) ender i
himmelen og startede med Peter og de andre apostle.

Mvh
Kevin Edelvang

---

"Kevin Edelvang" <ingenspam@mig.invalid> skrev i en meddelelse
news:bfna0o$r9d$1@sunsite.dk...
> Anders Peter Johnsen wrote:

> Jeg var (og er delvis stadig) skam også luthersk fundamentalist. I
> allerhøjeste grad.

Okay, jeg kan bare ikke forstå at du så er konverteret til katolicisme, men
lad nu dèt ligge...

> > Jeg kan bare - endskønt jeg misunder mange DEDIKEREDE katolikker (især
> > irere) deres religiøse integritet - aldrig blive katolik.
>
> Sludder. Det kan alle.
>
> > Fordi jeg er imod det pavelige princip ud fra Matt. 23,9-10 ("Habemus
> > hvaffornoget?")
>
> Æhm, ikke for at mobbe dig, men har du overvejet, at en apokalyptisk
> Jesus her gør op med familiemønstre. Men du er måske holdt op med at
> kalde din far for far efter du blev omvendt?

Nu skal vi ikke ud i vore hidsige diskussioner, men jeg KAN bare rent logisk
ikke forene følgende Jesusord fra Matt. 23 med et Paveembede:
"v8 I må ikke lade jer kalde rabbi; for én er jeres mester, og I er alle
brødre. v9 Og I må ikke kalde nogen på jorden jeres fader; for én er jeres
fader, han, som er i himlen. v10 I må heller ikke lade nogen kalde jer
lærer; for én er jeres lærer, Kristus. v11 Men den største blandt jer skal
være jeres tjener. v12 Den, der ophøjer sig selv, skal ydmyges, og den, der
ydmyger sig selv, skal ophøjes."

> > Det kan godt være at jeg kan lide U2 og er fascineret af en film som
> > "Boondock Saints", men jeg kan ikke abonnere på en "kristen khalif"
> > (altså en "Stedfortræder"). Aldrig nogensinde.
>
> Abonnere? Kristen khalif? Jeg er ikke sikker på, du forstår, hvad
> petersembedet går ud på.

Det går da netop ud på at Paven skulle forestilles at være "Jesu Kristi
Stedfortræder"?

> Jeg skal gerne forklare dig det eller henvise
> til litteratur, hvis du ønsker. Det er ikke for at vide bedrevidende,
> men dine kommentarer antyder, at du ikke kender til kirkens

Jo, da, men det er så bare primært den protestantiske, ikke den katolske.

Det er i øvrigt dér, hvor jeg synes at mærke en snert af dèn katolske
"Kirken, det er os!"-arrogance, som jeg inderligt afskyer.

> egen forståelse af, hvad petersembedet går ud på, men udelukkende læner
dig
> op af kritikeres forståelse.

Selvfølgelig gør jeg da det som overbevist lutheraner? Så er det da Luthers
kritik og ikke den Pavelige selvforståelse, jeg sympatiserer med?

> Det er ikke altid gavnligt, særligt ikke,
> når det drejer sig om trosspørgsmål. Men lad os da endelig tage en
> saglig dialog om det.

Det har vi vist været igennem et par gange...

> > Men alligevel: Tak for dit velmente indlæg. Vi har uanset visse
> > uoverensstemmelser mange ting at være enige om.
>
> Selv tak, og det var i sandhed velment. Jeg har selv stået i din
> situation og fandt det utroligt hårdt. Jeg er bare glad for, at mit kald
> nu har fundet en ny vej og mening. En vej, der (om Gud vil) ender i
> himmelen og startede med Peter og de andre apostle.

Også dèr er vi faktisk uenige: Vejen startede med _Kristus_ og Vejen ER
Kristus!

--
Mvh
Anders Peter Johnsen

---

"Anders Peter Johnsen" <anderspj@mail.dk> wrote in message
news:3f1fc477$0$13210$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
> Nu skal vi ikke ud i vore hidsige diskussioner, men jeg KAN bare rent
logisk
> ikke forene følgende Jesusord fra Matt. 23 med et Paveembede:
> "v8 I må ikke lade jer kalde rabbi; for én er jeres mester, og I er alle
> brødre. v9 Og I må ikke kalde nogen på jorden jeres fader; for én er
jeres
> fader, han, som er i himlen. v10 I må heller ikke lade nogen kalde jer
> lærer; for én er jeres lærer, Kristus. v11 Men den største blandt jer
skal
> være jeres tjener. v12 Den, der ophøjer sig selv, skal ydmyges, og den,
der
> ydmyger sig selv, skal ophøjes."

Paven er idag så uvæsentlig som Grosbølls private tænkning er udenfor Tårbæk
sogn.

Men vær du taknemlig for at paven kaldte til korstod - måske du ellers havde
levet som Bagdad-slumboer
og fulgt sharialov

Jesus var ikke politisk vakt.
Hans værk misbrugtes - eller brugtes - af Paulus til lovreligion. Derfor
Pave. Og derfor modstod vi Islam.

---

"Bo Warming" <ELTZNXFXSMII@spammotel.com> skrev i en meddelelse
news:a7STa.28868$R1.12358@fe07.atl2.webusenet.com...
> "Anders Peter Johnsen" <anderspj@mail.dk> wrote in message
> news:3f1fc477$0$13210$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...

> Paven er idag så uvæsentlig som Grosbølls private tænkning er udenfor
Tårbæk
> sogn.

Det er ufatteligt at skulle høre sådan noget sludder fra en mand, som ellers
hævder at være katolik...Men det er du vist for skizofren til at forstå
selvmodsigelsen i...

> Men vær du taknemlig for at paven kaldte til korstod - måske du ellers
havde
> levet som Bagdad-slumboer
> og fulgt sharialov

Tænk, det lyder jo FULDSTÆNDIG som dèt "argument" som visse primitive og
arrogante amerikanere brugte før Irak-krigen:
"I Europæere har at lukke r**** , være os dybt taknemmelige og så i øvrigt
gøre alt, hvad vi siger, for det skylder i os!".

Er du så dum og primitiv?

> Jesus var ikke politisk vakt.
> Hans værk misbrugtes - eller brugtes - af Paulus til lovreligion. Derfor
> Pave. Og derfor modstod vi Islam.

Sikke dog noget sludder! Islam var ikke nogen særlig trussel mod Europa før
Korstogene, men blev det til gengæld efter at vi havde gennført to blodige
korstog imod dem (Det trejde endte i Konstantinopel). Det var sådan set os
selv, som først begyndte at tænke i "Hellig Krig". Så blev araberne - under
ledelse af Saladdin - forståeligt nok ganske sure. Og det har de været lige
siden. Europæisk-amerikansk imperialisme har ikke gjort det bedre, og derfor
havde vi 11. september. Desværre gav dette terrorangreb så bare vor egen
korstogsmentalitet en uheldig renæssance...

--
Mvh
Anders Peter Johnsen

---

"Anders Peter Johnsen" <anderspj@mail.dk> wrote in message
news:3f1ff4e5$0$13173$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
> "Bo Warming" <ELTZNXFXSMII@spammotel.com> skrev i en meddelelse
> news:a7STa.28868$R1.12358@fe07.atl2.webusenet.com...
> > "Anders Peter Johnsen" <anderspj@mail.dk> wrote in message
> > news:3f1fc477$0$13210$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
>
> > Paven er idag så uvæsentlig som Grosbølls private tænkning er udenfor
> Tårbæk
> > sogn.
>
> Det er ufatteligt at skulle høre sådan noget sludder fra en mand, som
ellers
> hævder at være katolik...Men det er du vist for skizofren til at forstå
> selvmodsigelsen i...

Alle civiliserede er fulde af selvmodsigelser.
Du så meget som jeg.
Enten er alle eller ingen skitzofrene.
Dit eneste bevis på psykose hos mig er at jeg efter din smag ikke holder min
ejendom, Bjelkes Alle 46, vedlige EFTER DIN SMAG.!
Langt ude.

Det er let at forstå at du har malet dig ind et hjørne, hvor du frygter at
blive smittet med glistrup-virus, hvis du besøger mig igen, så nu skriver du
at "netdebat og privatliv skal holdes adskilt".
- så min nu i København universitetsstuderende søn, der havde glædet sig til
at møde dig, udfra min omtale af dig, må nøjes med mig, når vi skal i
biffen.

> > Men vær du taknemlig for at paven kaldte til korstog - måske du ellers
> havde
> > levet som Bagdad-slumboer
> > og fulgt sharialov
>
> Tænk, det lyder jo FULDSTÆNDIG som dèt "argument" som visse primitive og
> arrogante amerikanere brugte før Irak-krigen:
> "I Europæere har at lukke r**** , være os dybt taknemmelige og så i
øvrigt
> gøre alt, hvad vi siger, for det skylder i os!".
> Er du så dum og primitiv?

Ikke forstået

> > Jesus var ikke politisk vakt.
> > Hans værk misbrugtes - eller brugtes - af Paulus til lovreligion. Derfor
> > Pave. Og derfor modstod vi Islam.
>
> Sikke dog noget sludder! Islam var ikke nogen særlig trussel mod Europa
før
> Korstogene, men blev det til gengæld efter at vi havde gennført to blodige
> korstog imod dem (Det trejde endte i Konstantinopel). Det var sådan set os
> selv, som først begyndte at tænke i "Hellig Krig". Så blev araberne -
under
> ledelse af Saladdin - forståeligt nok ganske sure. Og det har de været
lige
> siden. Europæisk-amerikansk imperialisme har ikke gjort det bedre, og
derfor
> havde vi 11. september. Desværre gav dette terrorangreb så bare vor egen
> korstogsmentalitet en uheldig renæssance...

Islam kuede Mellemøsten 750-850 -
- undertvang alt via krig og uden fredelig missionering

WHO WAS NEXT `?
Europa
Barbarerne havde forsøgt 732, men blev på et hængende hår stoppet af Karl
Martell ved Poitier nær Paris
Da de siden hitllerede ind over Balkan, var det på et hængende hår at vi
frelstes ved Wien 1529 og 1678

Saladin var en Hitler der smadrede trivsel i Israel mm

Hvad havde han at lave i Jerusalem?

Havde dygtigere paver vækket EU i tide, havde man undgået at det
højtkultiverede græske Tyrkiet og Grækenland var blevet bombet tilbage til
stenalderen, åndeligt, af muslimhorderne, hvis osmanner-regime i alle
henseender var værre end Stalins og Hitlers.

---

Anders Peter Johnsen <anderspj@mail.dk> wrote:

> Sikke dog noget sludder! Islam var ikke nogen særlig trussel mod Europa før
> Korstogene, men blev det til gengæld efter at vi havde gennført to blodige
> korstog imod dem

711 krydsede araberne Gibraltarstrædet og begyndte erobringen af det
visigotiske rige, der omfattede hele halvøen samt den franske riviera.
Araberne blev først smidt endelig ud af Spanien i 1492, efter næsten 800
år.

717-18 belejrede araberne Konstantinopel. Af den europæiske sydkyst var
nu kun Italien og Adriaterhavet ikke under arabisk kontrol. En
knibtangsmanøvre var begyndt. Det lykkedes dog kejser Leo III Isaureren
at bryde belejringen, og befri Anatolien.

732 mislykkedes et arabisk forsøg på at erobre Frankerriget; de blev
slået tilbage af den frankiske major domus, Karl Martel ved Poitier i
det nuværende Nordfrankrig. Araberne blev tvunget syd for Pyrenæerne.

1071 slog de muslimske tyrker østromerne ved Manzikert, og da de
efterhånden truede med at tage Konstantinopel, henvendte kejser Alexios
I sig 1095 til pave Urban II for at få hjælp. Samme år holdtes
kirkemødet i Clermont, hvor Urban II holdt en stor tale, der indledte 1.
korstog, der startede året efter.

Den islamiske aggression mod Europa var i øvrigt startet allerede to år
efter Muhameds død 632, ved slaget ved Ajnadain i Israel. Og den fulgte
bare i Muhameds fodspor, da han selv havde vundet magten på Den arabiske
Halvø gennem krig.

Det er ikke sandt at Islam ikke udgjorde nogen særlig trussel mod Europa
før Korstogene; da korstogene startede var Spanien jo i øvrigt i det
store og hele under islamisk besættelse. Korstogene startede på
østromersk anmodning, på et tidspunkt hvor Konstantinopel stod i
umiddelbar fare for at falde for tyrkerne, og hvor Konstantinopels fald
havde udgjort en dødelig fare også for Vesteuropas sikkerhed.

Da Konstantinopel så endelig faldt [1453] var det i høj grad som følge
af den venetianske doge Dandolos forræderi mod Europa [4. korstog, 1204,
hvor Konstantantinopel indtoges af korstogshæren], medførte det at
tyrkerne så sent som 1683 var lige ved at indtage Wien.

Måske skulle du sætte dig lidt ind i historien, før du kommer med så
vild en form for islamapogetik.
--
Per Erik Rønne

---

"Anders Peter Johnsen" <anderspj@mail.dk> wrote in message
news:3f1e777b$0$13164$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
> "OZ5VIB Børge Højlund Jensen" <b-h-j@oncable.dk> skrev i en meddelelse
> news:bflrq2$t1i$1@sunsite.dk...
> Nu er spørgsmålet så, hvorvidt man kan sige at han har trukket i land.
>
> Men jeg er godt på vej til at udmelde mig fra Folkekirken, hvis han
virkelig
> kan fortsætte.
>
> --
> Mvh
> Anders Peter Johnsen


Ingen kan hindre deg i det. Hva nøler i efter?

Kjellemann

---

"Kjell I. Johnsen" <kjell.i.johnsen@broadpark.no> skrev i en meddelelse
news:3f1ee3f6$1@news.broadpark.no...
>
> "Anders Peter Johnsen" <anderspj@mail.dk> wrote in message
> news:3f1e777b$0$13164$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
> > "OZ5VIB Børge Højlund Jensen" <b-h-j@oncable.dk> skrev i en meddelelse
> > news:bflrq2$t1i$1@sunsite.dk...
> > Nu er spørgsmålet så, hvorvidt man kan sige at han har trukket i land.
> >
> > Men jeg er godt på vej til at udmelde mig fra Folkekirken, hvis han
> virkelig
> > kan fortsætte.
> >
> > --
> > Mvh
> > Anders Peter Johnsen
>
>
> Ingen kan hindre deg i det. Hva nøler i efter?

Som jeg skriver i et andet svar: Det er da absurd, hvis Kirken overtages af
folk, som egentlig burde være "human-etikere"?

Eller du tror måske på "infiltration"?

--
Mvh
Anders Peter Johnsen

---

Scripsit Anders Peter Johnsen:

> Nu er spørgsmålet så, hvorvidt man kan sige at han har trukket i land.

Jeg hold meget af hans svar i en af nyhedsudsendelserne:

"Tror du så på Gud nu?"
"Jeg tror ikke på noget fysisk argument!"

Han er ved at få styr på økseskafts-retorikken

Hvis man ellers orker at læse hans MEGET ordrige forsvarstale, så se på:

http://www.kristeligt-dagblad.dk/tema:fid=100004460:aid=47359

> Men jeg er godt på vej til at udmelde mig fra Folkekirken, hvis han virkelig
> kan fortsætte.

Der er så mange andre gode grunde til at melde sig ud af folkekirken, men
denne her synes jeg nu ikke hører til de bedste af slagsen. Som der stod i
Weekendavisen for nogle uger siden, så regner Grosbøll sig vist blot for
afmytologiseringsteolog ligesom PG Lindhardt og andre. Forskellen er blot
at han lader til at have misforstået ideen så han i ramme alvor tror det
kan lade sig gøre at være kristen og ateist på en gang.

--
Med venlig Hilsen
Lars Erik Bryld

---

"Lars Erik Bryld" <larserik@dadlnet.invalid> wrote in message
news:1ef5tj5spbh28.dlg@lebryld.fqdn...
> Scripsit Anders Peter Johnsen:
> Der er så mange andre gode grunde til at melde sig ud af folkekirken, men
> denne her synes jeg nu ikke hører til de bedste af slagsen. Som der stod i
> Weekendavisen for nogle uger siden, så regner Grosbøll sig vist blot for
> afmytologiseringsteolog ligesom PG Lindhardt og andre. Forskellen er blot
> at han lader til at have misforstået ideen så han i ramme alvor tror det
> kan lade sig gøre at være kristen og ateist på en gang.

Grosbøll er en Guds Gave til Folkekirken, for hidtil har præster doceret
hvad de troede at folk forventede doceret, og folk har søgt at leve op til
præstens doceren ved også at tale uvirkelig bogstavelighed - som om det
eneste sikre var at fastholde den hvidhårde olding som Gud.

Så kommer pludselig Grosbøll og udtaler en kristendom der forlængst har
sejret i de fleste danskeres sind.

Så er det om at finde en grimasse der kan passe, for man vil jo ikke støde
de få fundamentalister fra sig - de troede de var de RETTE KRISTNE og nu
skal de finde sig i at de er gammeldags og ½-ateismen vandt på 7
agurketidsuger.

Min katolske præst tænker som Grosbøll og mig - men sir noget andet og det
virker fint.

Den vietnamesiske købmand i menigheden regner alle for at tænke primitivt.

Men lur mig om ikke også han og hans far længe har tænkt som Grosbøll

At syndfloden oversteg bjergne - nej den må du længere ud på landet med.

---

"Bo Warming" <ELTZNXFXSMII@spammotel.com> skrev i en meddelelse
news:Ge7Ua.52203$_j6.48136@fe11.atl2.webusenet.com...
> "Lars Erik Bryld" <larserik@dadlnet.invalid> wrote in message
> news:1ef5tj5spbh28.dlg@lebryld.fqdn...
> > Scripsit Anders Peter Johnsen:

Bo, vil du ikke godt være så rar at citere korrekt? Det er Niels Peter, som
har skrevet det du svarer på, ikke undertegnde. Derfor så slet lige mit
navn, så vi undgår misforståelser.

--
Mvh
Anders Peter Johnsen

---

"OZ5VIB Børge Højlund Jensen" <b-h-j@oncable.dk> wrote in message
news:bflrq2$t1i$1@sunsite.dk...

> Nu må man spørge sig selv om hvad det næste bliver præster i folkekirken
kan
> tro eller ikke tro på uden det får konsekvenser for deres gerning som
præst.

Jeg tror såmænd, holdningen er, at præsternes tro ikke har nogen betydning
for deres gerning, fordi den "bare" består i at sige det, som menigheden vil
høre eller er fastlagt af gældende regler og normer.

Med venlig hilsen
Børge Rahbech Jensen
--
Denne meddelelse udtrykker kun mine egne synspunkter og de facts, jeg
kender.
Jeg forbeholder mig til enhver tid ret til at tage fejl og ændre
synspunkter.

---

"Boerge Rahbech Jensen" <brahbech@post8.tele.dk> wrote in message news:<3f1e7a48$0$5132$edfadb0f@dread11.news.tele.dk>...
> "OZ5VIB Børge Højlund Jensen" <b-h-j@oncable.dk> wrote in message
> news:bflrq2$t1i$1@sunsite.dk...
>
> > Nu må man spørge sig selv om hvad det næste bliver præster i folkekirken
> kan
> > tro eller ikke tro på uden det får konsekvenser for deres gerning som
> præst.
>
> Jeg tror såmænd, holdningen er, at præsternes tro ikke har nogen betydning
> for deres gerning, fordi den "bare" består i at sige det, som menigheden vil
> høre eller er fastlagt af gældende regler og normer.

Hvis det ikke var så tragisk ville det være morsomt.
Du mener altså at hvis menigheden vil komme for at
høre noget afdanket 68'er vrøvl, blottet for essensen
af Kristendom - så er det Folkekirkens opgave at
servere dette?

Hvis Grosbøll så bare havde haft f.eks. nogle
solide nynazistiske synspunkter eller lign. Det han siger
er at han er for skvattet til at tro på noget som helst.
Og det synes Biskop rebel er helt ok.....

Men ok sålænge de hæver løn er de vel godt tilfredse.
68'ere siger jeg bare .....

JB.

---

"Jens Birgersen Taarnby" <orange@jubiimail.dk> wrote in message
news:7490a139.0307250143.21c53013@posting.google.com...

> Hvis det ikke var så tragisk ville det være morsomt.
> Du mener altså at hvis menigheden vil komme for at
> høre noget afdanket 68'er vrøvl, blottet for essensen
> af Kristendom - så er det Folkekirkens opgave at
> servere dette?

Det er efterhånden min opfattelse - ja. Det kan have noget at gøre med, at
jeg sjældent bruger Folkekirken til andet end ceremonier og salmesang, og
mest er medlem, fordi der ikke er andre steder, der passer bedre til min
kristne tro. For mig er det dermed "kun" en forening af troende, som råder
over nogle bygninger, begravelsesarealer og medarbejdere. Det, jeg skal
bruge for at vedligeholde min tro, finder jeg så andre steder - f.eks. i
denne gruppe.

> Men ok sålænge de hæver løn er de vel godt tilfredse.
> 68'ere siger jeg bare .....

Mere liberal. Mit forhold til Folkekirken kan bedst sammenlignes med mit
forhold til et andet stort fællesskab, jeg er medlem af: Det danske
kongerige.

Med venlig hilsen
Børge
--
Denne meddelelse udtrykker kun mine egne synspunkter og de facts, jeg
kender.
Jeg forbeholder mig til enhver tid ret til at tage fejl og ændre
synspunkter.

---

"Boerge Rahbech Jensen" <brahbech@post8.tele.dk> wrote in message
news:3f210821$0$24688$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
> Mere liberal. Mit forhold til Folkekirken kan bedst sammenlignes med mit
> forhold til et andet stort fællesskab, jeg er medlem af: Det danske
> kongerige.

Lad os komme væk fra det rod.
Kirken er som en fagforening.
Fædreland derimod omfatter diffuse forpligtigelser og rettigheder og alle er
født til en nation.
Bedragerisk dåb bør ikke forplumre at man kan melde sig ud af FK.

---

"OZ5VIB Børge Højlund Jensen" <b-h-j@oncable.dk> wrote in message
news:bflrq2$t1i$1@sunsite.dk...
> Jeg læser lide at.
> Sognepræsten Thorkild Grosbøll, Taarbæk, der i et interview bl.a.
> erklærede, at han ikke troede på eksistensen af en Gud, kan fortsætte som
> præst i folkekirken. Det fremgår af en meddelelse fra biskoppen over
> Helsingør Stift, Lise-Lotte Rebel.
>
Det er mange kirkemedlemmer som ikke tror på eksistensen af en Gud. Thorkild
Grosbøll kan naturligvis være præst for dem.


Kjellemann

---

"Kjell I. Johnsen" <kjell.i.johnsen@broadpark.no> skrev i en meddelelse
news:3f1ee302$1@news.broadpark.no...
>
> "OZ5VIB Børge Højlund Jensen" <b-h-j@oncable.dk> wrote in message
> news:bflrq2$t1i$1@sunsite.dk...
> > Jeg læser lide at.
> > Sognepræsten Thorkild Grosbøll, Taarbæk, der i et interview bl.a.
> > erklærede, at han ikke troede på eksistensen af en Gud, kan fortsætte
som
> > præst i folkekirken. Det fremgår af en meddelelse fra biskoppen over
> > Helsingør Stift, Lise-Lotte Rebel.
> >
> Det er mange kirkemedlemmer som ikke tror på eksistensen af en Gud.

Det er der sikkert.

> Thorkild Grosbøll kan naturligvis være præst for dem.

Her er problemet atter engang definitorisk:

En "Evangelisk-Luthersk Dansk Folkekirke" som hverken er evangelisk eller
luthersk, endsige en kirke (forsamling af troende) ender med at være "Dansk
Folke"-eet eller andet, altså noget helt ubestemmeligt, udefineret noget,
som tilsynelkadende bare handler om at vi skal have et sted at udføre visse
ritualer.

Jeg har tidligere været stor kritiker af dèn ateistiske "human-etiske"
bevægelse (som du nærmest er uofficiel "repræsentant" for her i gruppen),
fordi jeg egentlig bare betragter det som en anden slags religion at være
erklæret "areligiøs" ("Dogme #1: Der findes ingen Gud!" som egentlig bare
antitesen til Første Bud i Moseloven, men egentlig ikke væsensforskellig fra
religiøs tro), men efter denne debat i den Danske Folkekirke mener jeg helt
klart at det ville være bedre om alle disse ikke-troende begyndte at danne
dèn slags alternative trossamfund, end at de sætter dagsorden i Folkekirken,
hvor de bare ikke har noget at gøre, hvis de totalt afviser kirkens
grundlag, Kristendommen.

Jeg har da langt højere respekt for erklærede ikke-troende, der er ærlige
omkring deres religiøse ståsted, end jeg har for folk, som på den ene side
bilder sig ind at være kristne, men på den anden side åbenlyst fornægter
Kristendommens allermest centrale trossandheder. Helt absurd bliver det så,
når man kalder sig "præst" og åbenlyst lider af denne "skizofrene" holdning,
idet man åbenbart ikke kan se den åbenlyse logiske selvmodsigelse....

--
Mvh
Anders Peter Johnsen

---

"Anders Peter Johnsen" <anderspj@mail.dk> wrote in message
news:3f1eeaa3$0$13229$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
> Kristendommens allermest centrale trossandheder. Helt absurd bliver det
så,
> når man kalder sig "præst" og åbenlyst lider af denne "skizofrene"
holdning,
> idet man åbenbart ikke kan se den åbenlyse logiske selvmodsigelse....

Når man ikke har argumenter så siger man at modparten er nazist.
Anders er dog gået over til at opdigte psykiatriske diagnoser såsom
skitzofreni, når mudderkastning skal gøres akademisk.

Selvmodsigelse er noget HELT ANDET end psykose

Hvis man oplever inkonsistens, så bør man 1.citere ordret
2. angive hvad også er skrevet
3. påvise modsigelse mellem 1. og 2.

Ellers er postulater om selvmodsigelse helt værdiløse.

Bisp+ Minister osv, der ikke vil fyre Grosbøll, lider af
skitofren psykose ,
mener Anders.
Mon andre i kongeriget deler den dom?

---

"Kjell I. Johnsen" <kjell.i.johnsen@broadpark.no> skrev i en meddelelse
news:3f1ee302$1@news.broadpark.no...
>
> "OZ5VIB Børge Højlund Jensen" <b-h-j@oncable.dk> wrote in message
> news:bflrq2$t1i$1@sunsite.dk...
..
> >
> Det er mange kirkemedlemmer som ikke tror på eksistensen af en Gud.
Thorkild
> Grosbøll kan naturligvis være præst for dem.
>
>
> Kjellemann
>
> De behøver nok mere en der kan vise dem vejen til Jesus

--
Hej fra Børge

http://www.nydheder.subnet.dk/
se også
http://www.feedthehungry.dk/

---

"Kjell I. Johnsen" <kjell.i.johnsen@broadpark.no> wrote in message news:<3f1ee302$1@news.broadpark.no>...
> "OZ5VIB Børge Højlund Jensen" <b-h-j@oncable.dk> wrote in message
> news:bflrq2$t1i$1@sunsite.dk...
> > Jeg læser lide at.
> > Sognepræsten Thorkild Grosbøll, Taarbæk, der i et interview bl.a.
> > erklærede, at han ikke troede på eksistensen af en Gud, kan fortsætte som
> > præst i folkekirken. Det fremgår af en meddelelse fra biskoppen over
> > Helsingør Stift, Lise-Lotte Rebel.
> >
> Det er mange kirkemedlemmer som ikke tror på eksistensen af en Gud. Thorkild
> Grosbøll kan naturligvis være præst for dem.

Nej, det kan han naturligvis ikke. Man taler faktisk om
at have et kald som præst. Dvs. at der ligger mere i det end
at man stod og vaklede om man skulle være kassedame i Irma eller
om man skulle læse teologi og blive sognespræst.

Intet forhindrer Grosbøll i at undervise i religion på f.eks.
gymnasiet. Når han er sognepræst er det en del af embedet
at der findes en religiøs kontekst og forståelse for verden -
som er anderledes end den man finder i Irma eller hos
et revisor firma!?
Hvis han benægter dette - og man ikke kan finde
den religiøse kontekst i kirken. Hvor kan man så. Tænk på
gamle gangbesværede, som måske kun har hans kirke at komme
til for at få en religiøs kontekst i deres liv. Den kan de så
ikke få, fordi han mener at han har ret til at servere
den samme sursuppe som alle andre steder.

Man kan lige så godt nedlægge folkekirken, hvis dens
budskab er Grosbøll latterlige 68 agtige skvat livs synpunkt
der skal gøre sig gældende. Hvis man ikke har kræfter of
evner til tro.

Grosbøll selv bør fyres med det samme. Også selv om han
nu på bedste skvatmaner prøver at trække i land.

JB.

---

"Jens Birgersen Taarnby" <orange@jubiimail.dk> wrote in message
news:7490a139.0307250153.2fa30e@posting.google.com...
> "Kjell I. Johnsen" <kjell.i.johnsen@broadpark.no> wrote in message
news:<3f1ee302$1@news.broadpark.no>...
> > "OZ5VIB Børge Højlund Jensen" <b-h-j@oncable.dk> wrote in message
> > news:bflrq2$t1i$1@sunsite.dk...
> > > Jeg læser lide at.
> > > Sognepræsten Thorkild Grosbøll, Taarbæk, der i et interview bl.a.
> > > erklærede, at han ikke troede på eksistensen af en Gud, kan fortsætte
som
> > > præst i folkekirken. Det fremgår af en meddelelse fra biskoppen over
> > > Helsingør Stift, Lise-Lotte Rebel.
> > >
> > Det er mange kirkemedlemmer som ikke tror på eksistensen af en Gud.
Thorkild
> > Grosbøll kan naturligvis være præst for dem.
>
> Nej, det kan han naturligvis ikke. Man taler faktisk om
> at have et kald som præst. Dvs. at der ligger mere i det end
> at man stod og vaklede om man skulle være kassedame i Irma eller
> om man skulle læse teologi og blive sognespræst.

Her i Norge er det vanskelig for prester at føle sig kaldet til kirker i
Nord-norge. Kanskje Gud mener det er for kaldt for dem der? I alle fall er
der flere som blir kaldet til at blive prester i mer urbane og varmere
steder i sør. En pussig tendens. -:)

Kjellemann

---

"Jens Birgersen Taarnby" <orange@jubiimail.dk> skrev i en meddelelse
news:7490a139.0307250153.2fa30e@posting.google.com...

Det er meget sjældent at vi er enige, men her må jeg give dig fuldstændig
ret. Præstegerningen bør bygge på tro og kald, ikke alt muligt
andet...Ligesom man ikke kan tilhøre et parti og gå stik imod
partiprogrammet på de helt centrale punkter eller arbejde for et firma og
"af ideologiske årsager" nægte at gøre dèt arbejde, man nu engang er ansat
til, burde det bare ikke kunne lade sig gøre at fungere som præst hvis man
åbent og offentligt forkaster hele den kristne lære....

--
Mvh
Anders Peter Johnsen

---

"Anders Peter Johnsen" <anderspj@mail.dk> wrote in message
news:3f2132bc$0$13180$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
> "Jens Birgersen Taarnby" <orange@jubiimail.dk> skrev i en meddelelse
> news:7490a139.0307250153.2fa30e@posting.google.com...
>
> Det er meget sjældent at vi er enige, men her må jeg give dig fuldstændig
> ret. Præstegerningen bør bygge på tro og kald, ikke alt muligt
> andet...Ligesom man ikke kan tilhøre et parti og gå stik imod
> partiprogrammet på de helt centrale punkter eller arbejde for et firma og
> "af ideologiske årsager" nægte at gøre dèt arbejde, man nu engang er ansat
> til, burde det bare ikke kunne lade sig gøre at fungere som præst hvis man
> åbent og offentligt forkaster hele den kristne lære....

Selvfølgelig kan man være i et parti og modarbejde det, hvis
hovedbestyrelsen beslutter at blæse på modarbejdelse og evt lægger mere vægt
på kontingent.
En kirke bør følge missionsbefaling og en person der er blot lidt tilknyttet
kirken, fx står med en fod i to lejre og flirter med konkurerende kirke, BØR
MAN ALDRIG SMIDE UD MEN GIVE EN CHANCE OG PRØVE AT VINDE OVER TIL SIG.

Ellers modarbejder man direkte Mattæusevangeliets budskab.

Der er ikke krig mellem kirker, så der er ingen risiko ved splittet
loyaliltet - medmindre en person er både kardinal og bisp!

Det hadefulde stivstikkeri med at smide ud for at Anders kan sove godt om
natten i sit preusserdisciplinære Ordnung Muss Sein univers - NEJ TAK ! -
- sådan noget er tyskerne vokset fra for længe siden.

---

"Bo Warming" <ELTZNXFXSMII@spammotel.com> skrev i en meddelelse
news:AIgUa.9260$qN5.7069@fe10.atl2.webusenet.com...
> "Anders Peter Johnsen" <anderspj@mail.dk> wrote in message
> news:3f2132bc$0$13180$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
> > "Jens Birgersen Taarnby" <orange@jubiimail.dk> skrev i en meddelelse
> > news:7490a139.0307250153.2fa30e@posting.google.com...
> >
> > Det er meget sjældent at vi er enige, men her må jeg give dig
fuldstændig
> > ret. Præstegerningen bør bygge på tro og kald, ikke alt muligt
> > andet...Ligesom man ikke kan tilhøre et parti og gå stik imod
> > partiprogrammet på de helt centrale punkter eller arbejde for et firma
og
> > "af ideologiske årsager" nægte at gøre dèt arbejde, man nu engang er
ansat
> > til, burde det bare ikke kunne lade sig gøre at fungere som præst hvis
man
> > åbent og offentligt forkaster hele den kristne lære....
>
> Selvfølgelig kan man være i et parti og modarbejde det, hvis
> hovedbestyrelsen beslutter at blæse på modarbejdelse og evt lægger mere
vægt
> på kontingent.

Der er ikke mange partier, som finder sig i at deres kandidater åbenlyst
modarbejder partiets grundlæggende mærkesager.

> En kirke bør følge missionsbefaling og en person der er blot lidt
tilknyttet
> kirken, fx står med en fod i to lejre og flirter med konkurerende kirke,
BØR
> MAN ALDRIG SMIDE UD MEN GIVE EN CHANCE OG PRØVE AT VINDE OVER TIL SIG.
>
> Ellers modarbejder man direkte Mattæusevangeliets budskab.

Nu er der så bare en hel del andre skriftsteder som omhandler begrebet
"kirketugt". Man kan bare ikke finde sig i hvad som helst. Meget, men ikke
hvad som helst.
Hvis Grosbøll havde været en rigtig "slem" fyr og f.eks. havde været en
fordrukken horekarl af en storkriminel gangster, men stadig havde troet på
Gud, ville der være håb. Men hvis han lodret fornægter Evangeliets allermest
basale lære (og Trosbekendelsen), herunder Guds eksistens, hvad han jo altså
har gjort, så kan han i princippet være en noget så "pæn og artig" fyr, det
ville bare ikke hjælpe ham et klap. Det er totalt diskvalificerende. Han var
jo ikke bare i tvivl, men tilsyneladende helt sikker i sin (manglende?) tro
med sine kategoriske påstande om Gud ikke eksisterer og at Genopstandelsen
er en myte.

Det er gennem troen, vi er frelst, i hvert fald så vidt jeg forstår Luther,
og en mand som tydeligt siger at han ikke tror på Gud, er således ilde
stedt. Han kan således næppe overhovedet kaldes kristen og burde i hvert
fald slet ikke fungere som præst ud fra luthersk tankegang.

> Der er ikke krig mellem kirker, så der er ingen risiko ved splittet
> loyaliltet - medmindre en person er både kardinal og bisp!

Der er i allerhøjeste grad en teologisk konflikt mellem Den Katolske Kirke
og Protestantismen. De er dogmatisk uforenelige.

> Det hadefulde stivstikkeri med at smide ud for at Anders kan sove godt om
> natten i sit preusserdisciplinære Ordnung Muss Sein univers - NEJ TAK ! -
> - sådan noget er tyskerne vokset fra for længe siden.

Manden burde såmænd blot stå ved sine principper i stedet for at hykle sig
gennem denne sag. Han burde drage konsekvensen og finde sig et andet arbejde
i stedet for at foregive at være "faldet til patten", hvad jeg ikke tror en
meter på. Det er ynkeligt.

--
Mvh
Anders Peter Johnsen

---

Anders Peter Johnsen <anderspj@mail.dk> wrote:

> Han burde drage konsekvensen og finde sig et andet arbejde i stedet for at
> foregive at være "faldet til patten", hvad jeg ikke tror en meter på.

Fandt han sig et andet arbejde ville han jo som 56-årig miste hele sin
pensionsopsparing ...
--
Per Erik Rønne

---

"Per Rønne" <per.ronne@invalid.dk> skrev i en meddelelse
news:1fyotes.xg5gze12blsf4N%per.ronne@invalid.dk...
> Anders Peter Johnsen <anderspj@mail.dk> wrote:
>
> > Han burde drage konsekvensen og finde sig et andet arbejde i stedet for
at
> > foregive at være "faldet til patten", hvad jeg ikke tror en meter på.
>
> Fandt han sig et andet arbejde ville han jo som 56-årig miste hele sin
> pensionsopsparing ...

....som han også har løjet sig til gennem præsteløfte? Jeg har lidt svært at
have ondt af at han evt. skulle meste de fordele, som han uretmæssigt har
tilsneget sig i kraft af præsteembedet.

--
Mvh
Anders Peter Johnsen

---

Anders Peter Johnsen <anderspj@mail.dk> wrote:

> "Per Rønne" <per.ronne@invalid.dk> skrev i en meddelelse
> news:1fyotes.xg5gze12blsf4N%per.ronne@invalid.dk...
> > Anders Peter Johnsen <anderspj@mail.dk> wrote:
> >
> > > Han burde drage konsekvensen og finde sig et andet arbejde i stedet
> > > for at foregive at være "faldet til patten", hvad jeg ikke tror en
> > > meter på.
> >
> > Fandt han sig et andet arbejde ville han jo som 56-årig miste hele sin
> > pensionsopsparing ...
>
> ...som han også har løjet sig til gennem præsteløfte? Jeg har lidt svært at
> have ondt af at han evt. skulle meste de fordele, som han uretmæssigt har
> tilsneget sig i kraft af præsteembedet.

Men det tjener nok som forklaring af hans »lettere dobbelttydige« adfærd
den sidste tid.
--
Per Erik Rønne

---

"Anders Peter Johnsen" <anderspj@mail.dk> wrote in message
news:3f21c908$0$13255$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
> Der er ikke mange partier, som finder sig i at deres kandidater åbenlyst
> modarbejder partiets grundlæggende mærkesager.

Alle har proportionssans nok til at forbigå bagateller, og når K smider
Frank Dahlgaard ud, skader de sig selv - degradering til menig er altid
rigeligt

> > En kirke bør følge missionsbefaling og en person der er blot lidt
> tilknyttet
> > kirken, fx står med en fod i to lejre og flirter med konkurerende kirke,
> BØR
> > MAN ALDRIG SMIDE UD MEN GIVE EN CHANCE OG PRØVE AT VINDE OVER TIL SIG.
> >
> > Ellers modarbejder man direkte Mattæusevangeliets budskab.
>
> Nu er der så bare en hel del andre skriftsteder som omhandler begrebet
> "kirketugt". Man kan bare ikke finde sig i hvad som helst. Meget, men ikke
> hvad som helst.

Kapitel og vers, please?
Jeg tror pietismen opfandt begrebet "kirketugt". Jesus har tydeligvis intet
til overs for nogen kirke - det er kejsergesjæft.
Kirken er netop hvad NT advarede imod, siger Nietzsche (der ikke sætter
Paulus højt).
NB. Hverken Nietzsche eller Grosbøll eller jeg er ateister. Kun med
journalistiske skyklapper kan man forvanske så groft.

> Hvis Grosbøll havde været en rigtig "slem" fyr og f.eks. havde været en
> fordrukken horekarl af en storkriminel gangster, men stadig havde troet på
> Gud, ville der være håb. Men hvis han lodret fornægter Evangeliets
allermest
> basale lære (og Trosbekendelsen), herunder Guds eksistens, hvad han jo
altså
> har gjort, så kan han i princippet være en noget så "pæn og artig" fyr,
det
> ville bare ikke hjælpe ham et klap. Det er totalt diskvalificerende. Han
var
> jo ikke bare i tvivl, men tilsyneladende helt sikker i sin (manglende?)
tro
> med sine kategoriske påstande om Gud ikke eksisterer og at Genopstandelsen
> er en myte.

Første gang du besøgte mig, Anders, var det for at hjælpe mig med et
computerproblem. Stor tak for hjælpsomheds-ånd selvom vi havde talt forbi hi
nanden. Men overvej om ikke Plato,Aristoteles, Spinoza, Kant, Nietzsche,
Glistrup osv har ret i at medlidenhed er (ofte/i høj grad) forsøg på at
sætte sig over modtageren,
Man holder for meget af den, man sætter i taknemlighedsgæld og dermed ejer,
men en selvhjulpen er selvfed og ond.(Jantelov)
Du afskyr Grosbøll fordi han ikke vil være dit myrdende behandlingsobjekt,
som du ian tilgive og sætte dig OVER.
Steffen Kristensen ramtes ikke af forventede lynchstemninger, da han græd og
var ung og velsoigneret - man havde håbet på en ulækker midaldrende.

Bold ej mand - er det ikke er StørstMuligLykkeForFlest motto der bør
overvejes meget mere?

Desværre kan denne ng ikke tolerere det helhjertet og man må jo hyle med de
ulve man er iblandt.

> Det er gennem troen, vi er frelst, i hvert fald så vidt jeg forstår
Luther,
> og en mand som tydeligt siger at han ikke tror på Gud, er således ilde
> stedt. Han kan således næppe overhovedet kaldes kristen og burde i hvert
> fald slet ikke fungere som præst ud fra luthersk tankegang.
>
> > Der er ikke krig mellem kirker, så der er ingen risiko ved splittet
> > loyaliltet - medmindre en person er både kardinal og bisp!
>
> Der er i allerhøjeste grad en teologisk konflikt mellem Den Katolske Kirke
> og Protestantismen. De er dogmatisk uforenelige.

Dogmer er altid foragtelige - teologifnidder for onde magthavere - og for
danske spradebassefilmfolk, så de siden kan rose sig af at have frigjort sig
fra egne dogmer.

Dogmer er muhamedanertyrkertro der betyder "JEG ER ALTSÅ TÆNKER JEG IKKE.
Min vilje ligger i Mors/Guds lomme."

Grosbøll tør frihed, altså fornuft

" Frihed er fornuftens karakter". Georg Wilhelm Friedrich
Hegel

EB-lederen idag pådutter Grosbøll pengebegær og lyver at kristendom er
anti-logisk

Jo, ved at hetze mod moselov-pedanteri og sige loven er for mennesket og
ikke mennesket for loven, siger Jesus at intuitiv bondefornuft er værd at
overveje.

Og der netop en moderne sund fornuft som GRosbøll-nytænkningen har lukket ud
i den fri debat og hurra for det. Den er ikke intolerant overfor din
dogme-glæde. Enhver salig i sin tro.

Ikke alle er modne til vilde grader af frihed.
Ikke dræbe, ikke stjæle, ikke bedrage er musts.
Og lidt statlig formynderi behøves
men indblanding i Tårbæk-kristnes privatliv er fascisme-agtig.

Janis Joplin og Kris Kristeoffersen sang "Freedom is just another word for
nothing left to loose"



" Den, der ikke taber hovedet over visse ting, har intet at tabe".
Gotthold Ephraim Lessing



Jo - os der ikke lar os såre af ord, er måske så far out at det ligner
afstumpethed - men generer vi nogen?



At jeg tager på vej når jeg omdigtes til "jødehader" er IKKE AF
FORFÆNGELIGHED, men drevet af en værdig sag, folkeoplysning om at
sandhedssøgning ikke behøver være drevet af dæmonisering.

Hvad skulle jeg dog have mod jøder?



Glistrups nul-foragt hænger sammen med hans minimalforfængelighed, og da en
jysk gårdejer-partifælle bemærkede at han glædede sig som et lille barn over
folkemødernes bifald i 70erne og 80erne, så gad han ikke svare, for den der
forsvarer sig anklager sig, men svaret er sføli at POPULARITET ER
MÅLEINSTRUMENT FOR AT MAN KOMMUNIKERER EFFEKTIVT



"Et menneske fuldstændig fri for forfængelighed ville være uhyggeligt".
Guy de Maupassant

---

Bo Warming <ELTZNXFXSMII@spammotel.com> wrote:

> "Anders Peter Johnsen" <anderspj@mail.dk> wrote in message
> news:3f21c908$0$13255$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
> > Der er ikke mange partier, som finder sig i at deres kandidater åbenlyst
> > modarbejder partiets grundlæggende mærkesager.
>
> Alle har proportionssans nok til at forbigå bagateller, og når K smider
> Frank Dahlgaard ud, skader de sig selv - degradering til menig er altid
> rigeligt

Intet parti kan holde til at et folketingsmedlem offentligt siger, at
han ved et bestemt valgt har stemt på et andet parti. Frank Dahlgaard
meldte sig selv ud af Det konservative Folkeparti det øjeblik han
offentligt sagde, at han havde stemt på Dansk Folkeparti til
Europaparlamentsvalget.
--
Per Erik Rønne

---

"Per Rønne" <per.ronne@invalid.dk> wrote in message
news:1fypm5t.vq15og20ru1qN%per.ronne@invalid.dk...
> Bo Warming <ELTZNXFXSMII@spammotel.com> wrote:
>
> > "Anders Peter Johnsen" <anderspj@mail.dk> wrote in message
> > news:3f21c908$0$13255$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
> > > Der er ikke mange partier, som finder sig i at deres kandidater
åbenlyst
> > > modarbejder partiets grundlæggende mærkesager.
> >
> > Alle har proportionssans nok til at forbigå bagateller, og når K smider
> > Frank Dahlgaard ud, skader de sig selv - degradering til menig er altid
> > rigeligt
>
> Intet parti kan holde til at et folketingsmedlem offentligt siger, a> han
ved et bestemt valgt har stemt på et andet parti. Frank Dahlgaard

Det er for kategorisk sagt

> meldte sig selv ud af Det konservative Folkeparti det øjeblik han
> offentligt sagde, at han havde stemt på Dansk Folkeparti til
> Europaparlamentsvalget.

Hvis man går op i principper, har du ret.

Hvis man lægger vægt på _resultater_, er man overbærende og siger

heller et halvvejs medlem end slet intet

På højt plan kunne illoyalitet betyde spionage, men afgørende K-strategier
blev næppe nogensinde diskuteret med den medie-exhibitionistiske og
valggavnlige Frank Dahlgaard

Man må knibe det ene øje sammen, sagde Goethe da hans kone var ham utro.

Man må la 3 og 5 være lige ,hvis man har nationens vel for øje og ikke kun
dumstolthed