---

Er der nogen der ved det?

Jeg har hørt nogen der siger at den tager forskellen på radiatoren og
rum-temp. Men det kan jo hurtigt give en _meget_ forkert måling da en
radiator ofte er placeret under et vindue og hvis der så er varme på
radiatoren og vinduet åbent vil radiatoren være meget varm og den luft det
kommer ned over måleren meget kold = stort forbrug...

Jeg håber at høre nogle gode svar

Mvh Max

---

Hey....

PDF fil med min brugervejledning for en siemens rammer snart div brevspække
i PDF

--
Mvh Kasper

Tjek Elektronik Chatten på -> http://www.angelfire.com/alt/elektronik/
"Max[DK]" <maxses@hotmail.comFJERN> skrev i en meddelelse
news:bejkc7$pkf$1@sunsite.dk...
> Er der nogen der ved det?
>
> Jeg har hørt nogen der siger at den tager forskellen på radiatoren og
> rum-temp. Men det kan jo hurtigt give en _meget_ forkert måling da en
> radiator ofte er placeret under et vindue og hvis der så er varme på
> radiatoren og vinduet åbent vil radiatoren være meget varm og den luft det
> kommer ned over måleren meget kold = stort forbrug...
>
> Jeg håber at høre nogle gode svar
>
> Mvh Max
>
>

---

> PDF fil med min brugervejledning for en siemens rammer snart div
brevspække
> i PDF

Altså sender du den til mig eller hvordan?

/Max

---

jae det tror jeg da

--
Mvh Kasper

Tjek Elektronik Chatten på -> http://www.angelfire.com/alt/elektronik/
"Max[DK]" <maxses@hotmail.comFJERN> skrev i en meddelelse
news:bejoii$r8o$1@sunsite.dk...
> > PDF fil med min brugervejledning for en siemens rammer snart div
> brevspække
> > i PDF
>
> Altså sender du den til mig eller hvordan?
>
> /Max
>
>

---

har du ikke fået det ?

--
Mvh Kasper

Tjek Elektronik Chatten på -> http://www.angelfire.com/alt/elektronik/
"Kasper" <repzak@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:3f0d6ddf$0$5147$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> jae det tror jeg da
>
> --
> Mvh Kasper
>
> Tjek Elektronik Chatten på -> http://www.angelfire.com/alt/elektronik/
> "Max[DK]" <maxses@hotmail.comFJERN> skrev i en meddelelse
> news:bejoii$r8o$1@sunsite.dk...
> > > PDF fil med min brugervejledning for en siemens rammer snart div
> > brevspække
> > > i PDF
> >
> > Altså sender du den til mig eller hvordan?
> >
> > /Max
> >
> >
>
>

---

> har du ikke fået det ?

Nej det har jeg ikke, maxses@hotmail.com

/Max

---

Kasper wrote:

> PDF fil med min brugervejledning for en siemens rammer snart div brevspække
> i PDF

Lad være med det fremover..
Ellers bliver du smidt ud..

Du kan citere og forklare hvad du mener, men spamme tilfældige, herunder
min med din brugervejledning..
glem det.

Men ellers er de varmemålere, der placeres ved radiatorer, ganske
misvisnende, og alene til det formål, at forbrugerne *tror* at der
afregnes efter forbrug.

Og til stor indtjening for leverandører og aflæsere.

--
Med venlig hilsen Erik G. Christensen
Rådgiver for flere danske svinebønder.
Søhøjlandets Landboforening tlf 8682 2666

---

> Du kan citere og forklare hvad du mener, men spamme tilfældige, herunder
> min med din brugervejledning..
> glem det.

> Men ellers er de varmemålere, der placeres ved radiatorer, ganske
> misvisnende, og alene til det formål, at forbrugerne *tror* at der
> afregnes efter forbrug.

Okay, hvordan aflæses noget så?
Som jeg forstår det du skriver, kan jeg i pricippet bare fyrer op for varmen
og mit forbrug vil være det samme??? Kan du ikke prøve at argumentere lidt
for hvad du mener og hvordan principperne er?

Mvh Max

---

Max[DK] skrev:

>> Men ellers er de varmemålere, der placeres ved radiatorer, ganske
>> misvisnende

Når de bruges rigtigt (som de gør), er det en udmærket måde at
fordele varmeregningen på.

>Okay, hvordan aflæses noget så?

Jo flere streger, jo flere enheder skal man betale for.

>Som jeg forstår det du skriver, kan jeg i pricippet bare fyrer op for varmen
>og mit forbrug vil være det samme?

Nej.

>Kan du ikke prøve at argumentere lidt
>for hvad du mener og hvordan principperne er?

Eksempel med to lejligheder, A og B, og tal grebet ud af den blå
luft:

1. Begge fyrer onhyggeligt
Ejendommen får en samlet varmeregning på 20'000 kr.

A's måler viser 4 streger
B's måler viser 6 streger
I alt: 10 streger

A skal betale 4/10 af 20'000 kr. = 8'000 kr.
B skal betale 6/10 af 20'000 kr. = 12'000 kr.


2. A giver den hele armen og lufter ud dagen lang.
Ejendommen får en samlet varmeregning på 30'000 kr.

A's måler viser 8 streger
B's måler viser 6 streger
I alt: 14 streger

A skal betale 8/14 af 30'000 kr. = 17'143 kr.
B skal betale 6/14 af 30'000 kr. = 12'857 kr.


Der er ikke tale om nogen videnskabelig måling af varmeforbruget.
Hvis solen står ind, vil måleren f.eks. registrere det. Men i
snit er der lige mange ydre ting der påvirker registreringen, og
hvis der er skævheder i øvrigt, vil der blive taget hensyn til
det gennem nogle fordelingstal.

--
Bertel
http://bertel.lundhansen.dk/   FIDUSO: http://fiduso.dk/

---

> Når de bruges rigtigt (som de gør), er det en udmærket måde at
> fordele varmeregningen på.

Tja, efter hvad jeg har læst er de vidst ikke så pålidelige som det kunne
ønskes, jeg henviser til div. omtale.

http://www.ing.dk/apps/pbcs.dll/article?AID=/20020823/MILJO/208220006

http://www.ing.dk/apps/pbcs.dll/article?AID=/20000922/ARKIV/109210942

http://www.ing.dk/apps/pbcs.dll/article?AID=/20030606/MILJO/106060039

http://www.ing.dk/apps/pbcs.dll/article?AID=/20020816/MILJO/208150005

/Max

---

Bertel Lund Hansen wrote:
> Jo flere streger, jo flere enheder skal man betale for.

Der er vist flere forskellige typer, er der ikke? Jeg havde nogle i min
gamle lejlighed der var elektroniske. Jeg går ud fra at de blot målte
temperaturforskel. Nu har jeg nogle hvor der er en væske i. Jeg går ud
fra at den måler fordampning (hvilket så afhænger af mere end blot
temperaturforskel). Den elektroniske var i øvrigt nem at skille ad...

Begge typer står der Clorius på. Det kunne egentlig være interessant at
læse noget dokumentation for hvorfor det skulle virke og hvor godt
(uafhængig undersøgelse naturligvis).

Med venlig hilsen Preben

---

Preben Mikael Bohn skrev:

>Der er vist flere forskellige typer, er der ikke?

Jo, i hvert fald to. For nogle år siden havde vi Clorius og
olie-fordampningsrør. Nu har vi Brunata og de skiftede målere for
et års tid siden til nogle elektroniske nogen.

--
Bertel
http://bertel.lundhansen.dk/   FIDUSO: http://fiduso.dk/

---

http://www.landisstaefa.ch/dat/pdf/5351D.PDF

det var så det jeg havde scannet ind i en DK udgave... men skidt med det, nu
må i oversætte

--
Mvh Kasper

Tjek Elektronik Chatten på -> http://www.angelfire.com/alt/elektronik/
"Bertel Lund Hansen" <nospamfor@lundhansen.dk> skrev i en meddelelse
news:ql5tgvsrc5oec30n2i83os87l15r6h01s1@news.stofanet.dk...
> Preben Mikael Bohn skrev:
>
> >Der er vist flere forskellige typer, er der ikke?
>
> Jo, i hvert fald to. For nogle år siden havde vi Clorius og
> olie-fordampningsrør. Nu har vi Brunata og de skiftede målere for
> et års tid siden til nogle elektroniske nogen.
>
> --
> Bertel
> http://bertel.lundhansen.dk/ FIDUSO: http://fiduso.dk/

---

Bertel Lund Hansen wrote:
> Der er ikke tale om nogen videnskabelig måling af varmeforbruget.
> Hvis solen står ind, vil måleren f.eks. registrere det. Men i
> snit er der lige mange ydre ting der påvirker registreringen,

Selv hvis dette er rigtigt (hvad det jo heller ikke nødvendigvis er)
betyder det jo ikke at fordelingstallene bliver regnet korrekt.

Nemt at se:
- A bruger 10 enheders varme (dvs. reelt energiforbrug der skal betales for)
- B bruger 20 enheders varme

Dette giver så at A skal betale 50% af hvad B skal. Nu antager vi så at
både A og B lader solen skinne på målerne (eller der er noget andet der
påvirker dem begge ligeligt), hvilket gør at målerne registrerer at:
- A har brugt 15 enheder
- B har brugt 25 enheder

Dvs. nu skal A betale 60% af hvad B skal.

Med venlig hilsen Preben

---

Preben Mikael Bohn skrev:

>> Der er ikke tale om nogen videnskabelig måling af varmeforbruget.
>> Hvis solen står ind, vil måleren f.eks. registrere det. Men i
>> snit er der lige mange ydre ting der påvirker registreringen,

>Selv hvis dette er rigtigt (hvad det jo heller ikke nødvendigvis er)
>betyder det jo ikke at fordelingstallene bliver regnet korrekt.

Der er ikke én slags målere. Ved olierørene var der stor forskel
på hvor store mellemrum der var mellem stregerne, og der er også
en grundafgift der skal betales efter et fastsat fordelingstal
hvor man tager hensyn til en evt. fordelagtig placering. F.eks.
vil en overbo jo kunne nyde godt af underboens opvarmning.

>Nemt at se:

Nej, det er ikke så simpelt. Der tages hensyn til mange ting ved
fordelingen af udgiften. Jeg har radiatorer af vidt forskellig
størrelse. Det er klart at der ikke skal måles ens på dem alle.

--
Bertel
http://bertel.lundhansen.dk/   FIDUSO: http://fiduso.dk/

---

Bertel Lund Hansen wrote:
> Nej, det er ikke så simpelt. Der tages hensyn til mange ting ved
> fordelingen af udgiften. Jeg har radiatorer af vidt forskellig
> størrelse. Det er klart at der ikke skal måles ens på dem alle.

Det er muligt, men jeg taler om forhold som er ens for alle ens
placerede apparater. F.eks. (som en anden pointerede) hvis solen stod
lige på. Bliver dette også korrigeret? Jeg tvivler på det...

Med venlig hilsen Preben

---

Preben Mikael Bohn skrev:

>Det er muligt, men jeg taler om forhold som er ens for alle ens
>placerede apparater. F.eks. (som en anden pointerede) hvis solen stod
>lige på. Bliver dette også korrigeret? Jeg tvivler på det...

Man behøver ikke sætte ens måelere på alle radiatorer. Og ja, der
tages hensyn til solen i fordelingstallene og grundbeløbet.

--
Bertel
http://bertel.lundhansen.dk/   FIDUSO: http://fiduso.dk/

---

On Sat, 12 Jul 2003 08:26:19 +0200, Preben Mikael Bohn
<nospam@nospam.com> wrote:

>Det er muligt, men jeg taler om forhold som er ens for alle ens
>placerede apparater. F.eks. (som en anden pointerede) hvis solen stod
>lige på. Bliver dette også korrigeret? Jeg tvivler på det...

Hvis man dropper den målemetode man anvender i dag, kan man vel gå to
veje.

1. Ingen måling. Varmeforbrug bliver ligeligt fordelt på boligerne
(evt udfra antal beboere og areal af bolig).

2. "Videnskabelig" måling. Indsættelse af valideret måleudstyr på
rørføringer og løbende holde dette kalibreret. Alle data skal så
sammenlignes med prisen for varmen den pågældende dag, da olieprisen
jo svinger igennem året.

Nr 1 er vildt uretfærdig og animere ikke særligt effektivt folk til at
spare på vandet.

Nr. 2 vil jeg gætte på er rigtig dyr. Anskaffelse af nøjagtigt
måleudstyr er dyrt og installeringen besværlig. Prisen for løbende
kalibrering vil også blive rigtig dyr, bare det at holde en datalogger
akrediteret kalibreret koster et par tusinde/år, men der vil
selvfølgelig blive mange penge at spare ved så store antal enheder som
der skal være tale om.

Trods de oplagte fejl og mangler der er i dag, foretrækker jeg nu den
metode der bruges i dag.

---

Mikkel Mikkelsen skrev:

>2. "Videnskabelig" måling. Indsættelse af valideret måleudstyr på
>rørføringer og løbende holde dette kalibreret. Alle data skal så
>sammenlignes med prisen for varmen den pågældende dag, da olieprisen
>jo svinger igennem året.

Den metode er lige så uretfærdig som den der bruges nu. Solen vil
jo f.eks. stadig betyde at den ene side bruger væsentluigt mindre
varme end den anden (hvis der er lejligheder til begge sider. Og
overboen vil sradig trække fordel af underboens opvarmning.

Det er en illusion at tro at man kan måle forbruget
videnskabeligt retfærdigt. Og hvad med grundbeløbet - hvordan
skal det fastsættes videnskabeligt? Det skal vel ikke være gratis
at lukke for allle radiatorer?

--
Bertel
http://bertel.lundhansen.dk/   FIDUSO: http://fiduso.dk/

---

On Sat, 12 Jul 2003 10:02:54 +0200, Bertel Lund Hansen
<nospamfor@lundhansen.dk> wrote:

>varme end den anden (hvis der er lejligheder til begge sider. Og
>overboen vil sradig trække fordel af underboens opvarmning.

Og hvad så ? Hvis man vælger at købe en dårligt placeret lejlighed der
ikke får sol kan det da aldrig blive de andres hovedpine (eller retter
lommesmerter) at de skal bruge mere varme.

>Det er en illusion at tro at man kan måle forbruget
>videnskabeligt retfærdigt. Og hvad med grundbeløbet - hvordan

Selvfølgelig kan man da måle det videnskabeligt korrekt, der vil dog
altid være en usikkerhed på målingerne

>skal det fastsættes videnskabeligt? Det skal vel ikke være gratis
>at lukke for allle radiatorer?

Man kan jo starte med at lave eksperimentet og finde ud af det.

Jeg skal da gerne indrømme man aldrig vil kunne lave nogle målinger
der ikke vil kunne angribes videnskabeligt, men det findes der nu
heller ikke nogen målinger man ikke kan i dag indenfor naturvidenskab
(eller andre videnskaber for den sags skyld).

---

Bertel Lund Hansen wrote:
> Det er en illusion at tro at man kan måle forbruget
> videnskabeligt retfærdigt. Og hvad med grundbeløbet - hvordan
> skal det fastsættes videnskabeligt? Det skal vel ikke være gratis
> at lukke for allle radiatorer?

Selvfølgelig kan man måle forbruget "videnskabeligt retfærdigt".
Prissætningen bagefter har intet med videnskab at gøre.

Med venlig hilsen Preben

---

"Max[DK]" wrote:

> Okay, hvordan aflæses noget så?
> Som jeg forstår det du skriver, kan jeg i pricippet bare fyrer op for varmen
> og mit forbrug vil være det samme??? Kan du ikke prøve at argumentere lidt
> for hvad du mener og hvordan principperne er?

Næ, jeg mangler fortsat en blot tilnærmelsesvis videnskabeligt forklaring
på hvordan en radiatormåler,
der er placeret som modtager af direkte sollys i dagtimer,
kan måle noget som helst seriøst om varmeforbrug fra radiatoren.

--
Med venlig hilsen Erik G. Christensen
Rådgiver for flere danske svinebønder.
Søhøjlandets Landboforening tlf 8682 2666

---

Erik G. Christensen skrev:

>Næ, jeg mangler fortsat en blot tilnærmelsesvis videnskabeligt forklaring
>på hvordan en radiatormåler,
>der er placeret som modtager af direkte sollys i dagtimer,
>kan måle noget som helst seriøst om varmeforbrug fra radiatoren.

Man behøver ikke en videnskabelig måling af forbruget, men blot
et rimeligt fordelingstal.

--
Bertel
http://bertel.lundhansen.dk/   FIDUSO: http://fiduso.dk/

---

Bertel Lund Hansen wrote:
>
> Erik G. Christensen skrev:
>
> >Næ, jeg mangler fortsat en blot tilnærmelsesvis videnskabeligt forklaring
> >på hvordan en radiatormåler,
> >der er placeret som modtager af direkte sollys i dagtimer,
> >kan måle noget som helst seriøst om varmeforbrug fra radiatoren.
>
> Man behøver ikke en videnskabelig måling af forbruget, men blot
> et rimeligt fordelingstal.

Og rimeligt,
som tidligere nævnt, blot et, der ikke giver bøvl ved regningsudskrivelse,

men de er ganske uden sammenhæng med forbruget ved radiator,
eller ved den placering boligen har i forhold til varmeafgivelse,
eller varmeindtag,

næ, dit rimelighedsgreb er vist mere et spørgsmål om at bestyrelsen ikke
aner hvad de er ansvarlig for.

--
Med venlig hilsen Erik G. Christensen
Rådgiver for flere danske svinebønder.
Søhøjlandets Landboforening tlf 8682 2666

---

Erik G. Christensen skrev:

>Og rimeligt,
>som tidligere nævnt, blot et, der ikke giver bøvl ved regningsudskrivelse,

>men de er ganske uden sammenhæng med forbruget ved radiator,
>eller ved den placering boligen har i forhold til varmeafgivelse,
>eller varmeindtag,

Nej. Der er foretaget en vurdering af de forskellige lejligheder,
og fordelingstal og grundbeløb er fastsat i forhold dertil.

>næ, dit rimelighedsgreb er vist mere et spørgsmål om at bestyrelsen ikke
>aner hvad de er ansvarlig for.

Bestyrelsen? Det er osse os ... Jeg bor i ejerlejlighed.

--
Bertel
http://bertel.lundhansen.dk/   FIDUSO: http://fiduso.dk/

---

Bertel Lund Hansen wrote:
> Man behøver ikke en videnskabelig måling af forbruget, men blot
> et rimeligt fordelingstal.

Hvis du ikke kan måle forbruget rimeligt nøjagtigt (læs: videnskabelig
måling) kan du heller ikke bestemme fordelingstallet.

Med venlig hilsen Preben

---

Hmm....

Somom han kan bruge dit svar til MERE !!!

--
Mvh Kasper

Tjek Elektronik Chatten på -> http://www.angelfire.com/alt/elektronik/
"Erik G. Christensen" <egc@FJERNpost1.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:3F0DE2FD.40E93328@FJERNpost1.tele.dk...
> Kasper wrote:
>
> > PDF fil med min brugervejledning for en siemens rammer snart div
brevspække
> > i PDF
>
> Lad være med det fremover..
> Ellers bliver du smidt ud..
>
> Du kan citere og forklare hvad du mener, men spamme tilfældige, herunder
> min med din brugervejledning..
> glem det.
>
> Men ellers er de varmemålere, der placeres ved radiatorer, ganske
> misvisnende, og alene til det formål, at forbrugerne *tror* at der
> afregnes efter forbrug.
>
> Og til stor indtjening for leverandører og aflæsere.
>
> --
> Med venlig hilsen Erik G. Christensen
> Rådgiver for flere danske svinebønder.
> Søhøjlandets Landboforening tlf 8682 2666

---

> Er der nogen der ved det?

Nå men nu kom jeg selv frem til det, og der kan læses mere på:

http://www.brunata.dk/side1/Produktkatalog.htm

Derudover er der nogle artikler på www.ing.dk og en søgning på radiator.

Ganske spændene og rart at vide at Brunata er noget vi kan være stolte af


/Max