/ Forside / Interesser / Andre interesser / Religion / Nyhedsindlæg
Login
Glemt dit kodeord?
Brugernavn

Kodeord


Reklame
Top 10 brugere
Religion
#NavnPoint
mblm 1770
summer 1170
ans 1142
JanneP 1010
e.p. 880
Rellom 850
Teil 728
refi 645
o.v.n. 630
10  molokyle 587
Tro og rus
Fra : Bo Warming


Dato : 11-07-03 15:29

Man kan blive høj på tro, og dette analyseres klogt i rus-specialiseret
psykiaters artikel i Politiken 11 juli, som vist er på www.skarderud.no

" Den kendsgerning, at en troende er lykkelige end en skeptiker, har ikke
større betydning for sagen end at en beruset mand er lykkeligere end en
ædru. Lykken ved lettroenhed er en billig og farlig følelse". Bernard Shaw


--
Bo Warming
Bjelkes Alle 46, 2200 København N
Tel: 3586 1000, fax: 3586 1001
http://www.glistrup.com



 
 
Louise KL (11-07-2003)
Kommentar
Fra : Louise KL


Dato : 11-07-03 18:06


"Bo Warming" <ELTZNXFXSMII@spammotel.com> skrev i en meddelelse
news:f1APa.1173$th.322@fe05.atl2.webusenet.com...
> Man kan blive høj på tro, og dette analyseres klogt i rus-specialiseret
> psykiaters artikel i Politiken 11 juli, som vist er på www.skarderud.no
>
> " Den kendsgerning, at en troende er lykkelige end en skeptiker, har
ikke
> større betydning for sagen end at en beruset mand er lykkeligere end en
> ædru. Lykken ved lettroenhed er en billig og farlig følelse". Bernard
Shaw

Du er altid så super skeptisk overfor psykiatrikere og psykologer men så
snart de deler din mening så er de kloge, troværdige mennesker.




P.N. (11-07-2003)
Kommentar
Fra : P.N.


Dato : 11-07-03 19:32


"Louise KL" <louisemailFJERNDETTE@esenet.dk> skrev i en meddelelse
news:bemqov$kmc$1@sunsite.dk...
>
> "Bo Warming" <ELTZNXFXSMII@spammotel.com> skrev i en meddelelse
> news:f1APa.1173$th.322@fe05.atl2.webusenet.com...
> > Man kan blive høj på tro, og dette analyseres klogt i rus-specialiseret
> > psykiaters artikel i Politiken 11 juli, som vist er på www.skarderud.no


> Du er altid så super skeptisk overfor psykiatrikere og psykologer men så
> snart de deler din mening så er de kloge, troværdige mennesker.

Dette er en universel kendsgerning, der kendetegner en stor del af
menneskeheden.
Ikke kun Bo Warming.
P.N.



Louise KL (11-07-2003)
Kommentar
Fra : Louise KL


Dato : 11-07-03 22:18


"P.N." <pip160@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:3f0f0298$0$76113$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
> "Louise KL" <louisemailFJERNDETTE@esenet.dk> skrev i en meddelelse
> news:bemqov$kmc$1@sunsite.dk...
> >
> > "Bo Warming" <ELTZNXFXSMII@spammotel.com> skrev i en meddelelse
> > news:f1APa.1173$th.322@fe05.atl2.webusenet.com...
> > > Man kan blive høj på tro, og dette analyseres klogt i
rus-specialiseret
> > > psykiaters artikel i Politiken 11 juli, som vist er på
www.skarderud.no
>
>
> > Du er altid så super skeptisk overfor psykiatrikere og psykologer men så
> > snart de deler din mening så er de kloge, troværdige mennesker.
>
> Dette er en universel kendsgerning, der kendetegner en stor del af
> menneskeheden.
> Ikke kun Bo Warming.
> P.N.

Ja, det har du nok ret i, men manden behøves vel ikke at skilte med det.



Bo Warming (12-07-2003)
Kommentar
Fra : Bo Warming


Dato : 12-07-03 02:22

"Louise KL" <louisemailFJERNDETTE@esenet.dk> wrote in message
news:bemqov$kmc$1@sunsite.dk...
>
> "Bo Warming" <ELTZNXFXSMII@spammotel.com> skrev i en meddelelse
> news:f1APa.1173$th.322@fe05.atl2.webusenet.com...
> > Man kan blive høj på tro, og dette analyseres klogt i rus-specialiseret
> > psykiaters artikel i Politiken 11 juli, som vist er på www.skarderud.no
> >
> > " Den kendsgerning, at en troende er lykkelige end en skeptiker, har
> ikke
> > større betydning for sagen end at en beruset mand er lykkeligere end en
> > ædru. Lykken ved lettroenhed er en billig og farlig følelse". Bernard
> Shaw
>
> Du er altid så super skeptisk overfor psykiatrikere og psykologer men så
> snart de deler din mening så er de kloge, troværdige mennesker.

Hvis jeg i Tyskland 1933 sku stemme, ville jeg ikke stemme nazi, men ku da
godt finde på at spørge en nazist om vej eller klokken.

Gerne præciser en evt modstrid i hvad jeg henviser til.

Denne norske rus-forsker skriver sjovt og godt og tankevækkende og UDEN
KONKLUSIONER - han er uskadelig.
Dem der tvangsindlægger er ofte skadelige.



Louise KL (12-07-2003)
Kommentar
Fra : Louise KL


Dato : 12-07-03 20:51


"Bo Warming" <ELTZNXFXSMII@spammotel.com> skrev i en meddelelse
news:HqJPa.5616$yl3.2125@fe13.atl2.webusenet.com...
> "Louise KL" <louisemailFJERNDETTE@esenet.dk> wrote in message
> news:bemqov$kmc$1@sunsite.dk...
> >
> > "Bo Warming" <ELTZNXFXSMII@spammotel.com> skrev i en meddelelse
> > news:f1APa.1173$th.322@fe05.atl2.webusenet.com...
> > > Man kan blive høj på tro, og dette analyseres klogt i
rus-specialiseret
> > > psykiaters artikel i Politiken 11 juli, som vist er på
www.skarderud.no
> > >
> > > " Den kendsgerning, at en troende er lykkelige end en skeptiker,
har
> > ikke
> > > større betydning for sagen end at en beruset mand er lykkeligere end
en
> > > ædru. Lykken ved lettroenhed er en billig og farlig følelse". Bernard
> > Shaw
> >
> > Du er altid så super skeptisk overfor psykiatrikere og psykologer men så
> > snart de deler din mening så er de kloge, troværdige mennesker.
>
> Hvis jeg i Tyskland 1933 sku stemme, ville jeg ikke stemme nazi, men ku da
> godt finde på at spørge en nazist om vej eller klokken.

Nej, det er ikke nogen god sammenligning. Hvis du nu mente nazisterne var
nogle plattenslagere der kun var til for at tjene penge med deres holdninger
ville du vel ikke citere deres holdninger for at underbygge din egen mening.
Nej, det kan faktisk slet ikke sammenlignes. Du spørger ikke psykologen om
vej eller om klokken. Du citerer ham.

> Gerne præciser en evt modstrid i hvad jeg henviser til.

Læs dine psykolog skeptiske indlæg. Læs dette indlæg. Forstå.

> Denne norske rus-forsker skriver sjovt og godt og tankevækkende og UDEN
> KONKLUSIONER - han er uskadelig.
> Dem der tvangsindlægger er ofte skadelige.

Hvorfor synes du at det er sjovt og godt og tankevækkende? Fordi han har
samme holdning som dig.

Den sidste sætning gider jeg ikke svare direkte på da den er en fix ide du
har som slet ikke passer ind i den lægelige verden.

Mvh. fra Louise



Bo Warming (12-07-2003)
Kommentar
Fra : Bo Warming


Dato : 12-07-03 21:08

"Louise KL" <louisemailFJERNDETTE@esenet.dk> wrote in message
news:bepoqa$3r3$1@sunsite.dk...
>
> "Bo Warming" <ELTZNXFXSMII@spammotel.com> skrev i en meddelelse
> news:HqJPa.5616$yl3.2125@fe13.atl2.webusenet.com...
> > "Louise KL" <louisemailFJERNDETTE@esenet.dk> wrote in message
> > news:bemqov$kmc$1@sunsite.dk...
> > >
> > > "Bo Warming" <ELTZNXFXSMII@spammotel.com> skrev i en meddelelse
> > > news:f1APa.1173$th.322@fe05.atl2.webusenet.com...
> > > > Man kan blive høj på tro, og dette analyseres klogt i
> rus-specialiseret
> > > > psykiaters artikel i Politiken 11 juli, som vist er på
> www.skarderud.no
> > > >
> > > > " Den kendsgerning, at en troende er lykkelige end en skeptiker,
> har
> > > ikke
> > > > større betydning for sagen end at en beruset mand er lykkeligere end
> en
> > > > ædru. Lykken ved lettroenhed er en billig og farlig følelse".
Bernard
> > > Shaw
> > >
> > > Du er altid så super skeptisk overfor psykiatrikere og psykologer men

> > > snart de deler din mening så er de kloge, troværdige mennesker.
> >
> > Hvis jeg i Tyskland 1933 sku stemme, ville jeg ikke stemme nazi, men ku
da
> > godt finde på at spørge en nazist om vej eller klokken.
>
> Nej, det er ikke nogen god sammenligning. Hvis du nu mente nazisterne var
> nogle plattenslagere der kun var til for at tjene penge med deres
holdninger
> ville du vel ikke citere deres holdninger for at underbygge din egen
mening.
> Nej, det kan faktisk slet ikke sammenlignes. Du spørger ikke psykologen om
> vej eller om klokken. Du citerer ham.

Jeg citerer ofte nazier.
Ligesom med psykiater-slænget og psykolog-rosset gælder det at

BLIND HØNE KAN OGSÅ FINDE ET KORN

> > Gerne præciser en evt modstrid i hvad jeg henviser til.
>
> Læs dine psykolog skeptiske indlæg. Læs dette indlæg. Forstå.
>
Jeg ved hvad der står, men nu prøver jeg at læse dem MED DINE ØJNE

> > Denne norske rus-forsker skriver sjovt og godt og tankevækkende og UDEN
> > KONKLUSIONER - han er uskadelig.
> > Dem der tvangsindlægger er ofte skadelige.
>
> Hvorfor synes du at det er sjovt og godt og tankevækkende? Fordi han har
> samme holdning som dig.

Galt. Finn Skaarderud er en kendt, norsk poppet mediepsykiater, som pisser
territoriet af og gennemgår alt hvad kan siges om rus UDEN AT HAVE EN MENING
SELV

Men han gør det med talent.VElskrevet.

> Den sidste sætning gider jeg ikke svare direkte på da den er en fix ide du
> har som slet ikke passer ind i den lægelige verden.

Halvdelen af tvangdindlagte, tvangstilbageholdte tvangsmedicinerede er fejl
Halvdelen af tvangsfjernelser af børn er fejl.
Skønner jeg, udfra snak med Krarup, Langballe og Fergo i 26 år, siden jeg
havde nabo der ramtes af tvang vedr barn, og jeg talte med disse 3 eksperter
fra "Forældrenes Børnekommision".

Min modvilje mod behandlere er at de skaber unødige job og at SELVHJÆLP OG
SELVHJULPENHED ER SUNDEST



Louise KL (12-07-2003)
Kommentar
Fra : Louise KL


Dato : 12-07-03 21:28

> > > > > Man kan blive høj på tro, og dette analyseres klogt i
> > rus-specialiseret
> > > > > psykiaters artikel i Politiken 11 juli, som vist er på
> > www.skarderud.no
> > > > >
> > > > > " Den kendsgerning, at en troende er lykkelige end en
skeptiker,
> > har
> > > > ikke
> > > > > større betydning for sagen end at en beruset mand er lykkeligere
end
> > en
> > > > > ædru. Lykken ved lettroenhed er en billig og farlig følelse".
> Bernard
> > > > Shaw
> > > >
> > > > Du er altid så super skeptisk overfor psykiatrikere og psykologer
men
> så
> > > > snart de deler din mening så er de kloge, troværdige mennesker.
> > >
> > > Hvis jeg i Tyskland 1933 sku stemme, ville jeg ikke stemme nazi, men
ku
> da
> > > godt finde på at spørge en nazist om vej eller klokken.
> >
> > Nej, det er ikke nogen god sammenligning. Hvis du nu mente nazisterne
var
> > nogle plattenslagere der kun var til for at tjene penge med deres
> holdninger
> > ville du vel ikke citere deres holdninger for at underbygge din egen
> mening.
> > Nej, det kan faktisk slet ikke sammenlignes. Du spørger ikke psykologen
om
> > vej eller om klokken. Du citerer ham.
>
> Jeg citerer ofte nazier.

Det er jo netop fordi du ikke har noget i mod dem. Du har jo noget i mod
psykologer.


> Ligesom med psykiater-slænget og psykolog-rosset gælder det at
>
> BLIND HØNE KAN OGSÅ FINDE ET KORN

*lol* Og den gør det tilfældigvis når Bo Warming har strøet kornet?


> > > Gerne præciser en evt modstrid i hvad jeg henviser til.
> >
> > Læs dine psykolog skeptiske indlæg. Læs dette indlæg. Forstå.
> >
> Jeg ved hvad der står, men nu prøver jeg at læse dem MED DINE ØJNE

Ja, meget andet er der vel ikke at gøre det. Hvis du stadig ikke forstår er
du vidst den før omtalte blinde høne.


> > > Denne norske rus-forsker skriver sjovt og godt og tankevækkende og
UDEN
> > > KONKLUSIONER - han er uskadelig.
> > > Dem der tvangsindlægger er ofte skadelige.
> >
> > Hvorfor synes du at det er sjovt og godt og tankevækkende? Fordi han har
> > samme holdning som dig.
>
> Galt. Finn Skaarderud er en kendt, norsk poppet mediepsykiater, som pisser
> territoriet af og gennemgår alt hvad kan siges om rus UDEN AT HAVE EN
MENING
> SELV

Selvfølgelig har han en mening.


> Men han gør det med talent.VElskrevet.

Fint for ham, men det betyder vel ikke at han har ret.


> > Den sidste sætning gider jeg ikke svare direkte på da den er en fix ide
du
> > har som slet ikke passer ind i den lægelige verden.
>
> Halvdelen af tvangdindlagte, tvangstilbageholdte tvangsmedicinerede er
fejl
> Halvdelen af tvangsfjernelser af børn er fejl.

Du kan ikke bare sådan lige definere fejl. Jeg tror simpelthen ikke på det
du der siger.


> Min modvilje mod behandlere er at de skaber unødige job og at SELVHJÆLP
OG
> SELVHJULPENHED ER SUNDEST

Det kan godt være men der er nogen der ikke kan finde ud af at hjælpe sig
selv hvilket du åbenbart ikke kan forstå. _Ingen_ jobs er unødige.

Mvh. fra Louise




Bo Warming (13-07-2003)
Kommentar
Fra : Bo Warming


Dato : 13-07-03 00:29

"Louise KL" <louisemailFJERNDETTE@esenet.dk> wrote in message
news:bepr00$kht$1@sunsite.dk...
> Det kan godt være men der er nogen der ikke kan finde ud af at hjælpe sig
> selv hvilket du åbenbart ikke kan forstå. _Ingen_ jobs er unødige.

Nogle job er vigtigere eller "nødvendigere" end andre.

Skadestue og politi er i top.

Men hyggesnak om psykiske problemer bør privatiseres.



Louise KL (13-07-2003)
Kommentar
Fra : Louise KL


Dato : 13-07-03 16:47


"Bo Warming" <ELTZNXFXSMII@spammotel.com> skrev i en meddelelse
news:hK0Qa.21039$_06.19833@fe06.atl2.webusenet.com...
> "Louise KL" <louisemailFJERNDETTE@esenet.dk> wrote in message
> news:bepr00$kht$1@sunsite.dk...
> > Det kan godt være men der er nogen der ikke kan finde ud af at hjælpe
sig
> > selv hvilket du åbenbart ikke kan forstå. _Ingen_ jobs er unødige.
>
> Nogle job er vigtigere eller "nødvendigere" end andre.

Ja, men ingen jobs er unødige.

> Skadestue og politi er i top.

Øh, ja?

> Men hyggesnak om psykiske problemer bør privatiseres.

Tja, hvis denne hyggesnak, som du kalder det, er det bedste for den der
bliver hyggesnakket med synes jeg ikke der er noget i vejen med dette.
Psykologer kan faktisk hjælpe folk ud af store kriser.



Bo Warming (13-07-2003)
Kommentar
Fra : Bo Warming


Dato : 13-07-03 20:20

"Louise KL" <louisemailFJERNDETTE@esenet.dk> wrote in message
news:beruu6$7hj$1@sunsite.dk...
>
> "Bo Warming" <ELTZNXFXSMII@spammotel.com> skrev i en meddelelse
> news:hK0Qa.21039$_06.19833@fe06.atl2.webusenet.com...
> > "Louise KL" <louisemailFJERNDETTE@esenet.dk> wrote in message
> > news:bepr00$kht$1@sunsite.dk...
> > > Det kan godt være men der er nogen der ikke kan finde ud af at hjælpe
> sig
> > > selv hvilket du åbenbart ikke kan forstå. _Ingen_ jobs er unødige.
> >
> > Nogle job er vigtigere eller "nødvendigere" end andre.
>
> Ja, men ingen jobs er unødige.
>
> > Skadestue og politi er i top.
>
> Øh, ja?

Stop for vold, tyveri og pulsåreblødning er gode eksempler på det VIGTIGSTE,
ikke?

> > Men hyggesnak om psykiske problemer bør privatiseres.
>
> Tja, hvis denne hyggesnak, som du kalder det, er det bedste for den der
> bliver hyggesnakket med synes jeg ikke der er noget i vejen med dette.
> Psykologer kan faktisk hjælpe folk ud af store kriser.

Ingen foreslår psykologi afskaffet.

Kun at psykologi forbedres, ved at de syge selv køber hvad er deres smag,
dvs hvad gavner dem, (og evt får refunderet fra staten)



Niels Peter (13-07-2003)
Kommentar
Fra : Niels Peter


Dato : 13-07-03 20:24

Bo Warming wrote:

> Ingen foreslår psykologi afskaffet.
>
> Kun at psykologi forbedres, ved at de syge selv køber hvad er deres
> smag, dvs hvad gavner dem, (og evt får refunderet fra staten)

Det er da allerede situationen på psykolog-markedet; kun i ganske få,
specielle tilfælde kan man få en smule tilskud fra Sygesikringen, ellers
skal man skam selv betale.

Niels Peter


Bo Warming (13-07-2003)
Kommentar
Fra : Bo Warming


Dato : 13-07-03 23:47


"Niels Peter" <mail@bluewhite.dk> wrote in message
news:3f11b1b6$0$48887$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> Bo Warming wrote:
>
> > Ingen foreslår psykologi afskaffet.
> >
> > Kun at psykologi forbedres, ved at de syge selv køber hvad er deres
> > smag, dvs hvad gavner dem, (og evt får refunderet fra staten)
>
> Det er da allerede situationen på psykolog-markedet; kun i ganske få,
> specielle tilfælde kan man få en smule tilskud fra Sygesikringen, ellers
> skal man skam selv betale.

Jeg så gerne at man også skulle betale medicinen fuldt ud. Og
bortindgreb - men med kredit så ikke noget akut nødvendigt umuliggøres



Bo Warming (13-07-2003)
Kommentar
Fra : Bo Warming


Dato : 13-07-03 09:06

"Louise KL" <louisemailFJERNDETTE@esenet.dk> wrote in message
news:bepr00$kht$1@sunsite.dk...
> Det kan godt være men der er nogen der ikke kan finde ud af at hjælpe sig
> selv hvilket du åbenbart ikke kan forstå. _Ingen_ jobs er unødige.

Præcis hvad forstår jeg ikke.
Jeg søger da også behandlere hvis jeg har tandlæge.
Men påpeg fejl i følgende


Lægen skal ligesom kongelige personer holde sig så fjerne og
ophøjede som muligt, eller lider deres anseelse skade. Axel
Munthe



Den bedste læge er den, der evner at indgyde håb. Samuel
Taylor Coleridge



I gamle dage udgik der en helbredende kraft fra kongerne,men den svandt med
parlamentarismen. Nu er den overgået til lægerne,der jo er efterkommere af
oldtidens magere og præster. Einar Geert-Jørgensen



Lægerne vil i den kommende verden blive gjort ansvarlig for flere liv end
selv vi generaler Napoleon



Operationen gik godt - men patienten døde. Anonym



Lægerne vil i den kommende verden blive gjort ansvarlig for flere liv end
selv vi generaler Napoleon



Operationen gik godt - men patienten døde. Anonym





En syg mand er mindre omhyggelig, når han er under LÆGELIGT ANSVAR, end når
han selv tager sig af sit helbred Nietzsche



Truths are illusions whose illusoriness is overlooked. Nietzsche



Hvis man som syg hjemme havde det lige så uroligt som på et hospital, ville
lægen sige: "Dette her går ikke, De må indlægges!" K.K. Steincke



Man er meget ilde faren, hvis man ikke rigtig har tillid til læger og
dog ikke kan klare sig uden deres hjælp.Johann Wolfgang von Goethe



Medicinens kunst består i at more og opmuntre patienten, mens naturen
helbreder sygdommen Francois de Voltaire



Most men die of their remedies, not of their diseases.
Moliere



"No doctor takes pleasure in health, even of his friends Montaigne



A sick man lives more carelessly when under medical observation, than when
he attends to his own health.Nietzsche

At ligge stille og tænke lidet, er den BILLIGSTE MEDICIN for sjælens
sygdomme. Nietzsche



Let no one suppose that the words doctor and patient can disguise from the
parties the fact that they are employer and employee. George
Bernard Shaw



Man bør aldrig gå til en læge uden at vide, hvad der er hans
yndlingsdiagnose. Henry Fielding

Mange kokke forsalte suppen, og mange læger fører snart til graven.
Danske Ordsprog





My doctor is nice; every time I see him, I'm ashamed of what I think
of doctors in general Mignon McLaughlin

Nogle millioner års praktiske forsøg og ca. 70 års medicinsk forskning har
sandsynliggjort, at modermælk er velegnet som føde for spædbørn
Mikal Rode

Når alle de andre symptomer forsvinder, så forsvinder også symptomet
taknemmelighed. Hippokrates

The examined life has always been pretty well confined to a privileged
class. Edgar Z. Friedenberg

There are more doctors in a single North Shore medical building than in one
entire West side ghetto Jack Starr

Vist er det rigtigt, at alkohol aldrig har helbredt en mand hans forkølelse,
men det har en læge heller aldrig for. Winston Churchill

You know, Tolstoy, like myself, wasn't taken in by superstitions like
science and medicine. George Bernard Shaw

bedste læge i verden er dyrlægen. Han kan ikke spørge sine patienter, hvad
er galt - han må vide det. Will Rogers

undtagelse af læger, er der ingen så stupide som grammatikkere
Heraklit



Man kan kun have tiltro til en statistik, når man selv har
forfalsket den. Winston Churchill

Da vi har gjort lægerne til købmænd, tvinger vi dem til at lære
handelsknebene. George Bernard Shaw

Gud helbreder, og lægen indkasserer honoraret. Benjamin Franklin

Naturen er den bedste læge.

Altid trøste, - ofte lindre - sjældent helbrede. Hippokrates

Uden virkelig medfølelse blier man aldrig nogen god læge Axel
Munthe



Louise KL (13-07-2003)
Kommentar
Fra : Louise KL


Dato : 13-07-03 16:58


"Bo Warming" <ELTZNXFXSMII@spammotel.com> skrev i en meddelelse
news:Je8Qa.28742$C%2.25165@fe09.atl2.webusenet.com...
> "Louise KL" <louisemailFJERNDETTE@esenet.dk> wrote in message
> news:bepr00$kht$1@sunsite.dk...
> > Det kan godt være men der er nogen der ikke kan finde ud af at hjælpe
sig
> > selv hvilket du åbenbart ikke kan forstå. _Ingen_ jobs er unødige.
>
> Præcis hvad forstår jeg ikke.
> Jeg søger da også behandlere hvis jeg har tandlæge.
> Men påpeg fejl i følgende
>
>
> Lægen skal ligesom kongelige personer holde sig så fjerne og
> ophøjede som muligt, eller lider deres anseelse skade. Axel
> Munthe
>
>
>
> Den bedste læge er den, der evner at indgyde håb. Samuel
> Taylor Coleridge
>
>
>
> I gamle dage udgik der en helbredende kraft fra kongerne,men den svandt
med
> parlamentarismen. Nu er den overgået til lægerne,der jo er efterkommere af
> oldtidens magere og præster. Einar Geert-Jørgensen
>
>
>
> Lægerne vil i den kommende verden blive gjort ansvarlig for flere liv end
> selv vi generaler Napoleon
>
>
>
> Operationen gik godt - men patienten døde. Anonym
>
>
>
> Lægerne vil i den kommende verden blive gjort ansvarlig for flere liv end
> selv vi generaler Napoleon
>
>
>
> Operationen gik godt - men patienten døde. Anonym
>
>
>
>
>
> En syg mand er mindre omhyggelig, når han er under LÆGELIGT ANSVAR, end
når
> han selv tager sig af sit helbred Nietzsche
>
>
>
> Truths are illusions whose illusoriness is overlooked. Nietzsche
>
>
>
> Hvis man som syg hjemme havde det lige så uroligt som på et hospital,
ville
> lægen sige: "Dette her går ikke, De må indlægges!" K.K. Steincke
>
>
>
> Man er meget ilde faren, hvis man ikke rigtig har tillid til læger og
> dog ikke kan klare sig uden deres hjælp.Johann Wolfgang von Goethe
>
>
>
> Medicinens kunst består i at more og opmuntre patienten, mens naturen
> helbreder sygdommen Francois de Voltaire
>
>
>
> Most men die of their remedies, not of their diseases.
> Moliere
>
>
>
> "No doctor takes pleasure in health, even of his friends Montaigne
>
>
>
> A sick man lives more carelessly when under medical observation, than when
> he attends to his own health.Nietzsche
>
> At ligge stille og tænke lidet, er den BILLIGSTE MEDICIN for sjælens
> sygdomme. Nietzsche
>
>
>
> Let no one suppose that the words doctor and patient can disguise from the
> parties the fact that they are employer and employee. George
> Bernard Shaw
>
>
>
> Man bør aldrig gå til en læge uden at vide, hvad der er hans
> yndlingsdiagnose. Henry Fielding
>
> Mange kokke forsalte suppen, og mange læger fører snart til graven.
> Danske Ordsprog
>
>
>
>
>
> My doctor is nice; every time I see him, I'm ashamed of what I
think
> of doctors in general Mignon McLaughlin
>
> Nogle millioner års praktiske forsøg og ca. 70 års medicinsk forskning
har
> sandsynliggjort, at modermælk er velegnet som føde for spædbørn
> Mikal Rode
>
> Når alle de andre symptomer forsvinder, så forsvinder også symptomet
> taknemmelighed. Hippokrates
>
> The examined life has always been pretty well confined to a privileged
> class. Edgar Z. Friedenberg
>
> There are more doctors in a single North Shore medical building than in
one
> entire West side ghetto Jack Starr
>
> Vist er det rigtigt, at alkohol aldrig har helbredt en mand hans
forkølelse,
> men det har en læge heller aldrig for. Winston Churchill
>
> You know, Tolstoy, like myself, wasn't taken in by superstitions like
> science and medicine. George Bernard Shaw
>
> bedste læge i verden er dyrlægen. Han kan ikke spørge sine patienter, hvad
> er galt - han må vide det. Will Rogers
>
> undtagelse af læger, er der ingen så stupide som grammatikkere
> Heraklit
>
>
>
> Man kan kun have tiltro til en statistik, når man selv har
> forfalsket den. Winston Churchill
>
> Da vi har gjort lægerne til købmænd, tvinger vi dem til at lære
> handelsknebene. George Bernard Shaw
>
> Gud helbreder, og lægen indkasserer honoraret. Benjamin
Franklin
>
> Naturen er den bedste læge.
>
> Altid trøste, - ofte lindre - sjældent helbrede. Hippokrates
>
> Uden virkelig medfølelse blier man aldrig nogen god læge Axel
> Munthe


Du forstår rigtigt nok at sætte folk af med dine endeløse citater. Forklar
din pointe.

Mvh. fra Louise der smutter på tre ugers ferie i the US of A.



Bo Warming (13-07-2003)
Kommentar
Fra : Bo Warming


Dato : 13-07-03 20:22

"Louise KL" <louisemailFJERNDETTE@esenet.dk> wrote in message
news:bervqj$dlf$1@sunsite.dk...

> Du forstår rigtigt nok at sætte folk af med dine endeløse citater. Forklar
> din pointe.

Pointen er at der er godt og skidt ved lægekunst, og hvis man af de citerede
visdomsord finder noget man er uenig i, så er det et godt sted at starte
debat.



Niels Peter (12-07-2003)
Kommentar
Fra : Niels Peter


Dato : 12-07-03 22:46

Bo Warming wrote:

>>> Dem der tvangsindlægger er ofte skadelige.

De fleste med forstand på psykiatri - herunder også patienter - mener
overvejende, at der tvangsindlægges for lidt her til lands.
Som en medpatient så rammende sagde engang: "I gamle dage var en lukket
afdeling et sted, hvor det var svært at komme ud fra. Nu er det et sted,
hvor det er svært at komme ind".

Niels Peter


Bo Warming (13-07-2003)
Kommentar
Fra : Bo Warming


Dato : 13-07-03 00:24

"Niels Peter" <mail@bluewhite.dk> wrote in message
news:3f1080d7$0$48916$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> Bo Warming wrote:
> >>> Dem der tvangsindlægger er ofte skadelige.
> De fleste med forstand på psykiatri - herunder også patienter - mener
> overvejende, at der tvangsindlægges for lidt her til lands.
> Som en medpatient så rammende sagde engang: "I gamle dage var en lukket
> afdeling et sted, hvor det var svært at komme ud fra. Nu er det et sted,
> hvor det er svært at komme ind".
Alle kan komme ind, vis de beder om behandlng.Om ikke andet på
distriktspsykiatrisk hvor jo samme psykofarmaka uddeles.
Det er _fordærvende for samfundsmoralen_ at der eksisterer indlæggelse på
gule papirer, altså på behandlingsindikation.
Lægetilbud bør være attraktive nok til at de vælges, bevidst og af lyst, og
ellers ikke.
Tvang fordi ViAleneVide læger postulerer at patienten nok vil påskønne
senere
ER EN FALLITERKLÆRING

Røde papirer, altså voldsrisiko er nok OK.
Bortset fra når selvmordsrisiko.
Det er ukristeligt ond at påstå LIVETS UKRÆNKELIGHED og tvinge til
behandling, hvis nogen vil tage deres liv. Så lad dem.
Hvis formyhnderi stoppes, vil færre fristes ind i løgn-på-løgn psykose-riget
hvor lægers nævenyttighed ofte er så syg som patienternes nykker.

Mange provokerer til tvangsindlæggelse, fordi det giver dem indhold i livet
at gå til grænsen og provokere.
Ignorer dem. Brug sundhedsmilliarderne på dem der TRÆNGER OG IKKE SKAL
TVINGES TIL BEHANDLING



Niels Peter (13-07-2003)
Kommentar
Fra : Niels Peter


Dato : 13-07-03 10:14

Bo Warming wrote:

> "Niels Peter" <mail@bluewhite.dk> wrote in message
> news:3f1080d7$0$48916$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>> Bo Warming wrote:
>>>>> Dem der tvangsindlægger er ofte skadelige.
>> De fleste med forstand på psykiatri - herunder også patienter - mener
>> overvejende, at der tvangsindlægges for lidt her til lands.
>> Som en medpatient så rammende sagde engang: "I gamle dage var en
>> lukket afdeling et sted, hvor det var svært at komme ud fra. Nu er
>> det et sted, hvor det er svært at komme ind".
> Alle kan komme ind, vis de beder om behandlng.Om ikke andet på
> distriktspsykiatrisk hvor jo samme psykofarmaka uddeles.

Distriktspsykiatrien er netop kun gearet til dem, der selv kan tage
initiativ til at komme derhen, hitte ud af at holde aftaler osv.
Det vil sige, at en stor del af de svært psykotiske falder udenfor. De
tegner sig nu for en stor del af stigningen i hjemløse på gaderne.

> Bortset fra når selvmordsrisiko.
> Det er ukristeligt ond at påstå LIVETS UKRÆNKELIGHED og tvinge til
> behandling, hvis nogen vil tage deres liv. Så lad dem.

Hvis den holdning var den almindelige i psykiatrien, havde jeg ikke
siddet her nu. Det kan godt være, du ikke vil mene, det havde været et
tab men det synes jeg nu selv.
Uanset hvad du tror, er der faktisk masser af patienter, der senere i
forløbet er særdeles glade for, at de blev udsat for tvang. Problemet
er, at anvendelsen af tvang svinger op og ned i takt med antallet af
sengepladser, og ikke - som ideelt - med behovet.

Niels Peter


Bo Warming (13-07-2003)
Kommentar
Fra : Bo Warming


Dato : 13-07-03 12:54

"Niels Peter" <mail@bluewhite.dk> wrote in message
news:3f1122c6$0$48909$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> Bo Warming wrote:
>
> > "Niels Peter" <mail@bluewhite.dk> wrote in message
> > news:3f1080d7$0$48916$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> >> Bo Warming wrote:
> >>>>> Dem der tvangsindlægger er ofte skadelige.
> >> De fleste med forstand på psykiatri - herunder også patienter - mener
> >> overvejende, at der tvangsindlægges for lidt her til lands.
> >> Som en medpatient så rammende sagde engang: "I gamle dage var en
> >> lukket afdeling et sted, hvor det var svært at komme ud fra. Nu er
> >> det et sted, hvor det er svært at komme ind".
> > Alle kan komme ind, vis de beder om behandlng.Om ikke andet på
> > distriktspsykiatrisk hvor jo samme psykofarmaka uddeles.
>
> Distriktspsykiatrien er netop kun gearet til dem, der selv kan tage
> initiativ til at komme derhen, hitte ud af at holde aftaler osv.
> Det vil sige, at en stor del af de svært psykotiske falder udenfor. De
> tegner sig nu for en stor del af stigningen i hjemløse på gaderne.

!Gøgereden" m.m. og andet af vor antipsykiatriske debat gjorde gavn ved at
få dem til at privatisere lidt, ja

> > Bortset fra når selvmordsrisiko.
> > Det er ukristeligt ond at påstå LIVETS UKRÆNKELIGHED og tvinge til
> > behandling, hvis nogen vil tage deres liv. Så lad dem.
>
> Hvis den holdning var den almindelige i psykiatrien, havde jeg ikke
> siddet her nu. Det kan godt være, du ikke vil mene, det havde været et
> tab men det synes jeg nu selv.

Klart et tab. Men forenkl ikke årsag og virkning - ting er spegede jvf

.."Vi er i vane med at forklare det, som skyldes mange årsager ved enkelt
årsag, og de fleste uenigheder kan føres tilbage til dette."
Liebig (1803-1873)German Chemist and Professor

> Uanset hvad du tror, er der faktisk masser af patienter, der senere i
> forløbet er særdeles glade for, at de blev udsat for tvang. Problemet
> er, at anvendelsen af tvang svinger op og ned i takt med antallet af
> sengepladser, og ikke - som ideelt - med behovet.

Antal sengepladser er næppe afgørende.

Mange der reddes fra selvmordsforsøg er svage og nemme at få til at sige TAK

Men jeg mener ikke at formynderi kan retfærdiggøres af TAK UNDER PRES
og slet ikke af særlig meget.
Jeg er ikke principrytter, men har erfaring med løgn - og at frihed virker.
Der er gavnlig tvang - især på overfladen.
Måske alle disse ville have haft endnu mere gavn af at løbe linen ud og
kurere sig pr selvhjælp

"Galningen der bliver ved i sin galskab, bliver vis" William Blake

Nærved og næsten slår ingen mand af hesten.
It aint over till the fat lady sings.



Niels Peter (13-07-2003)
Kommentar
Fra : Niels Peter


Dato : 13-07-03 13:04

Bo Warming wrote:

> !Gøgereden" m.m. og andet af vor antipsykiatriske debat gjorde gavn
> ved at få dem til at privatisere lidt, ja

Privatiseret ud at leve på gaden, eller?

> Mange der reddes fra selvmordsforsøg er svage og nemme at få til at
> sige TAK

Jeg føler mig ikke svag lige nu og er ikke nem at presse ....
Jeg har da heller ikke sendt rørstrømske takkeskrivelser til
Frederiksborg Amts Sygehusvæsen, jeg er blot stille og roligt glad for,
at de har reddet mig ud af en livstruende tilstand et par gange eller
tre

> Måske alle disse ville have haft endnu mere gavn af at løbe linen ud
> og kurere sig pr selvhjælp

En del af dem ville nå at dø inden, de fik "kureret sig selv". Vi taler
ikke kun om selvmord; en del psykiatriske tilstande, herunder især
manier og depressioner, kan få folk til at glemme elementære behov i en
grad, så de ville dø af sult og/eller tørst, hvis ingen greb ind.
Det gjorde de også i stort tal dengang, der endnu ikke var effektiv
behandling.

> "Galningen der bliver ved i sin galskab, bliver vis" William Blake

Jeg holder meget af Blake som digter, men det der er noget
romantiserende vås.

Niels Peter


Bo Warming (13-07-2003)
Kommentar
Fra : Bo Warming


Dato : 13-07-03 15:48

"Niels Peter" <mail@bluewhite.dk> wrote in message
news:3f114a97$0$48897$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> Bo Warming wrote:
>
> > !Gøgereden" m.m. og andet af vor antipsykiatriske debat gjorde gavn
> > ved at få dem til at privatisere lidt, ja
>
> Privatiseret ud at leve på gaden, eller?

Økonomi/BNP bedres pga teknikforbedringer , så statens grådighed bliver
værre, og derfor sker der sjældent reel privatisering, når de lægger ting ud
decentralt.

Men den antipsykiatriske kamp der førte til distriktspsykiatri indebar store
fremskridt - mindre tvang.

Den indebar også at behandlere tiltog sig magt til flere bæltefixeringer og
at de nu forkæler spændende patienter, som sygeplejerskerne kan lide, fx
visse narkomaner, og nedlægger sengepladser pga "bedre normering" for at
forkæle behandlerne med FÅ MEN INTERESSANTE PATIENTER

Besværlige patienter - og dem er der mange af - sendes ud i
distrikspsykiatri. Måske en fordel for dem.

Hjemløse er idag ofte folk der har dyr kommunalt betalt lejlighed, men der
er for kedeligt i Tinglev og sjovere at hykle nederlag på gågaderne
At få øjenkontakt med folk, giver liv - jeg nød da jeg samlede underskrifter
til Glistrup - på gågaderne!

> > Mange der reddes fra selvmordsforsøg er svage og nemme at få til at
> > sige TAK
>
> Jeg føler mig ikke svag lige nu og er ikke nem at presse ....
> Jeg har da heller ikke sendt rørstrømske takkeskrivelser til
> Frederiksborg Amts Sygehusvæsen, jeg er blot stille og roligt glad for,
> at de har reddet mig ud af en livstruende tilstand et par gange eller
> tre

Set i tunnel og frø perspektiv kan det der skete være fineste
næstekærlighed.

Jeg kan godt forestille mig noget ander, der i fugleperspektiv er langsigtet
bedre.
Den tid der går godt, kommer ikke dårlig tilbage, - så godt nok.


> > Måske alle disse ville have haft endnu mere gavn af at løbe linen ud
> > og kurere sig pr selvhjælp
>
> En del af dem ville nå at dø inden, de fik "kureret sig selv". Vi taler
> ikke kun om selvmord; en del psykiatriske tilstande, herunder især
> manier og depressioner, kan få folk til at glemme elementære behov i en
> grad, så de ville dø af sult og/eller tørst, hvis ingen greb ind.
> Det gjorde de også i stort tal dengang, der endnu ikke var effektiv
> behandling.

Måske mange ville tage sig sammen og klare ærterne uden eksperthjælp, hvis
ikke smilende behandlerpiger var så fristende nemme blive plejet af.
Næppe nogen dansker er døet af sult eller tørst i hundred år. Anorexia
nervosa er mere kompliceret end sult.

> > "Galningen der bliver ved i sin galskab, bliver vis" William Blake
>
> Jeg holder meget af Blake som digter, men det der er noget
> romantiserende vås.

Korte citater er både visdom og vås - og kan læses på mange måder.

Hvad syns du om følgende

William Blake (1757-1828)English Poet and Artist

Ingen kan se mennesket i fjenden. Jeg kan ikke elske min fjende, for min
fjende er ikke menneske men udyr, djævel eller sindsyg. William Blake



For at være god, må man lade andre forstå at de ikke ustraffet kan gøre ondt
mod en. La Rochefouceauld

At generalisere er at være idiot. William Blake

Når det, der er levende behersker sig selv, må det, der er levende udsone
sin autoritet og blive dommer, bøddel og offer for sine egne love. Nietzsche

Hvis andre ikke havde været gale, burde vi være det. William Blake

Hvis galningen fremturede i sin galskab, ville han blive vis.
William Blake

Den der begærer, men ikke handler, fremavler pestilens. Blake

Improvement makes straight roads; but the crooked roads without improvement
are roads of genious. Willliam Blake



He who desires, but acts not, breeds pestilence William Blake



"At se en verden i et sandskorn og en himmel i en vild blomst, at holde
uendeligheden fast i sin hule hånd og evigheden i en time. "William Blake

Fun I love, but too much fun is of all things the most loathsome. Mirth is
better than fun, and happiness is better than mirth. Blake
(1757-1828)English Poet and Artist



Like joy, humour has to be caught on its wing.W Blake



Den, der har ladet sig bedrage af dig, han kender dig.
William Blake



"The fool does not see the same three as the wise man sees"(William Blake)



I must create a system or be enslaved by another man's William
Blake



A truth that's told with bad intent /Beats all the Lies you can invent.
William Blake

Prisons are built with stones of law, brothels with bricks of religion.
William Blake






Niels Peter (13-07-2003)
Kommentar
Fra : Niels Peter


Dato : 13-07-03 20:34

Bo Warming wrote:

> Den indebar også at behandlere tiltog sig magt til flere
> bæltefixeringer og at de nu forkæler spændende patienter, som
> sygeplejerskerne kan lide, fx visse narkomaner, og nedlægger
> sengepladser pga "bedre normering" for at forkæle behandlerne med FÅ
> MEN INTERESSANTE PATIENTER

Jeg tror ikke, man i psykiatrien betragter narkomaner som interessante -
man ser dem stort set ikke i afdelingerne.

> Besværlige patienter - og dem er der mange af - sendes ud i
> distrikspsykiatri. Måske en fordel for dem.

Nej, for der vil de ikke have dem.

> Hjemløse er idag ofte folk der har dyr kommunalt betalt lejlighed,
> men der er for kedeligt i Tinglev og sjovere at hykle nederlag på
> gågaderne

Nej, de er på gaderne, fordi de ikke tør være i deres lejligheder, fordi
naboer sender stråler ind osv. og fordi ingen tager sig af dem som
psykiatrien er skruet sammen nu om dage.

>> jeg er blot stille og roligt glad
>> for, at de har reddet mig ud af en livstruende tilstand et par gange
>> eller
>> tre
>
> Set i tunnel og frø perspektiv kan det der skete være fineste
> næstekærlighed.
>
> Jeg kan godt forestille mig noget ander, der i fugleperspektiv er
> langsigtet bedre.

Jeg ved ikke, hvor meget bedre, det kan blive, de hjalp mig af med mine
depressioner og satte mig i forebyggende behandling, så jeg ikke har
oplevet flere siden ...


>> manier og depressioner, kan få folk til at glemme elementære behov i
>> en grad, så de ville dø af sult og/eller tørst, hvis ingen greb ind.

> Næppe nogen dansker er døet af sult eller tørst i hundred år. Anorexia
> nervosa er mere kompliceret end sult.

Jo, det er faktisk hændt, at folk er døde på den måde af depression. Men
det er blevet sjældnere i de senere år, fordi depressioner er noget af
det, psykiatrien er blevet rigtigt god til.


> William Blake (1757-1828)English Poet and Artist
>
> Ingen kan se mennesket i fjenden. Jeg kan ikke elske min fjende, for
> min fjende er ikke menneske men udyr, djævel eller sindsyg. William
> Blake

Det skal jeg ikke kunne udtale mig om, jeg har så vidt jeg ved ingen
fjender. Så går de da stille med det, i hvert fald

Niels Peter


Bo Warming (13-07-2003)
Kommentar
Fra : Bo Warming


Dato : 13-07-03 23:46

"Niels Peter" <mail@bluewhite.dk> wrote in message
news:3f11b42f$0$48908$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> Bo Warming wrote:
>
> > Den indebar også at behandlere tiltog sig magt til flere
> > bæltefixeringer og at de nu forkæler spændende patienter, som
> > sygeplejerskerne kan lide, fx visse narkomaner, og nedlægger
> > sengepladser pga "bedre normering" for at forkæle behandlerne med FÅ
> > MEN INTERESSANTE PATIENTER
>
> Jeg tror ikke, man i psykiatrien betragter narkomaner som interessante -
> man ser dem stort set ikke i afdelingerne.

Det er nok andre typer, som sygeplejerskerne finder sexede og interessante.
De midaldrende fattige mænd er upopulære, har jeg hørt.Ud i
distriktspsykiatri med dem.

> > Besværlige patienter - og dem er der mange af - sendes ud i
> > distrikspsykiatri. Måske en fordel for dem.
>
> Nej, for der vil de ikke have dem.

Det er nok ubehageligere at have kværulanterne på en lille hyggelig intim
hospitalsgang.

> > Hjemløse er idag ofte folk der har dyr kommunalt betalt lejlighed,
> > men der er for kedeligt i Tinglev og sjovere at hykle nederlag på
> > gågaderne
>
> Nej, de er på gaderne, fordi de ikke tør være i deres lejligheder, fordi
> naboer sender stråler ind osv. og fordi ingen tager sig af dem som
> psykiatrien er skruet sammen nu om dage.

Men boligløs og hjemløs er ofte falsk varebetegnelse, incl vedr de mest
forhutlede tiggere.

> >> jeg er blot stille og roligt glad
> >> for, at de har reddet mig ud af en livstruende tilstand et par gange
> >> eller
> >> tre
> >
> > Set i tunnel og frø perspektiv kan det der skete være fineste
> > næstekærlighed.
> >
> > Jeg kan godt forestille mig noget ander, der i fugleperspektiv er
> > langsigtet bedre.
>
> Jeg ved ikke, hvor meget bedre, det kan blive, de hjalp mig af med mine
> depressioner og satte mig i forebyggende behandling, så jeg ikke har
> oplevet flere siden ...

Må jeg vide hvilke piller de gav? Lithium? Cipramil?

> >> manier og depressioner, kan få folk til at glemme elementære behov i
> >> en grad, så de ville dø af sult og/eller tørst, hvis ingen greb ind.
>
> > Næppe nogen dansker er døet af sult eller tørst i hundred år. Anorexia
> > nervosa er mere kompliceret end sult.
>
> Jo, det er faktisk hændt, at folk er døde på den måde af depression. Men
> det er blevet sjældnere i de senere år, fordi depressioner er noget af
> det, psykiatrien er blevet rigtigt god til.

Jeg ser psykofarmaka som kortsigtet og skråplan, og jobskabelse som mere
langsigtet.




Niels Peter (14-07-2003)
Kommentar
Fra : Niels Peter


Dato : 14-07-03 11:23

Bo Warming wrote:

> De midaldrende fattige mænd er upopulære, har jeg
> hørt.Ud i distriktspsykiatri med dem.

Jeg var midaldrende og ikke særligt velbeslået, men var ikke upopulær


>>> Besværlige patienter - og dem er der mange af - sendes ud i
>>> distrikspsykiatri. Måske en fordel for dem.
>>
>> Nej, for der vil de ikke have dem.
>
> Det er nok ubehageligere at have kværulanterne på en lille hyggelig
> intim hospitalsgang.

Hospitalsafdelingerne er netop de, der må tage sig af de patienter,
ingen andre vil have.

>> Jeg ved ikke, hvor meget bedre, det kan blive, de hjalp mig af med
>> mine depressioner og satte mig i forebyggende behandling, så jeg
>> ikke har oplevet flere siden ...
>
> Må jeg vide hvilke piller de gav? Lithium? Cipramil?

Det er begge dele. Førstnævnte er forebyggende, sidstnævnte behandlende.

> Jeg ser psykofarmaka som kortsigtet og skråplan, og jobskabelse som
> mere langsigtet.

Jobskabelse ville ikke have hjulpet mig, jeg havde allerede et job.
Nu er det altså heller ikke enten eller i moderne psykiatri, eftersom
pålidelige undersøgelser har vist, at det hverken er medicin eller
psykologiske/sociale tiltag, der er mest effektive, men derimod en
kombination af begge dele.

Niels Peter


Bo Warming (14-07-2003)
Kommentar
Fra : Bo Warming


Dato : 14-07-03 13:18

"Niels Peter" <mail@bluewhite.dk> wrote in message
news:3f128465$0$48909$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> Bo Warming wrote:
>
> > De midaldrende fattige mænd er upopulære, har jeg
> > hørt.Ud i distriktspsykiatri med dem.
>
> Jeg var midaldrende og ikke særligt velbeslået, men var ikke upopulær
>
>
> >>> Besværlige patienter - og dem er der mange af - sendes ud i
> >>> distrikspsykiatri. Måske en fordel for dem.
> >>
> >> Nej, for der vil de ikke have dem.
> >
> > Det er nok ubehageligere at have kværulanterne på en lille hyggelig
> > intim hospitalsgang.
>
> Hospitalsafdelingerne er netop de, der må tage sig af de patienter,
> ingen andre vil have.
>
> >> Jeg ved ikke, hvor meget bedre, det kan blive, de hjalp mig af med
> >> mine depressioner og satte mig i forebyggende behandling, så jeg
> >> ikke har oplevet flere siden ...
> >
> > Må jeg vide hvilke piller de gav? Lithium? Cipramil?
>
> Det er begge dele. Førstnævnte er forebyggende, sidstnævnte behandlende.
>
> > Jeg ser psykofarmaka som kortsigtet og skråplan, og jobskabelse som
> > mere langsigtet.
>
> Jobskabelse ville ikke have hjulpet mig, jeg havde allerede et job.
> Nu er det altså heller ikke enten eller i moderne psykiatri, eftersom
> pålidelige undersøgelser har vist, at det hverken er medicin eller
> psykologiske/sociale tiltag, der er mest effektive, men derimod en
> kombination af begge dele.

Du har ingen visioner om et paradis på jord med mindre behov for kemi&snak ,
der jo lyder som lappeskrædderi?

Min vision er ægte meningsfulde job til alle via liberaliering.

Når jeg har bygget halvtag i min have (hver femte år) har jeg haft det
sjovt. Hvis jeg gjorde det for andre, og deres belønning bar frem mod
karriere, ville det nok være endnu sjovere, og sådant håndens arbejde tror
jeg Jesus havde respekt for, selvom han altså selv var bedst til andet end
sin fars tømrerjob.



Niels Peter (14-07-2003)
Kommentar
Fra : Niels Peter


Dato : 14-07-03 13:56

Bo Warming wrote:

> Du har ingen visioner om et paradis på jord med mindre behov for
> kemi&snak , der jo lyder som lappeskrædderi?

Jo, så absolut. Ideelt set drejer det sig jo om at hjælpe folk med at
finde deres stærke sider, og i den mere fremsynede del af psykiatrien er
det da også meget det, man fokuserer på.
Men jeg tror nu aldrig, vi bliver helt fri for kemi og snak, en del af
disse lidelser skyldes arvelige, biokemiske brist i hjernen. Interessant
nok kan man i milde tilfælde rette op på biokemien med "snak", hvis den
er tilstrækkeligt kvalificeret.

Niels Peter


Bo Warming (14-07-2003)
Kommentar
Fra : Bo Warming


Dato : 14-07-03 14:22

"Niels Peter" <mail@bluewhite.dk> wrote in message
news:3f12a83e$0$48904$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> Bo Warming wrote:
>
> > Du har ingen visioner om et paradis på jord med mindre behov for
> > kemi&snak , der jo lyder som lappeskrædderi?
>
> Jo, så absolut. Ideelt set drejer det sig jo om at hjælpe folk med at
> finde deres stærke sider, og i den mere fremsynede del af psykiatrien er
> det da også meget det, man fokuserer på.
> Men jeg tror nu aldrig, vi bliver helt fri for kemi og snak, en del af
> disse lidelser skyldes arvelige, biokemiske brist i hjernen. Interessant
> nok kan man i milde tilfælde rette op på biokemien med "snak", hvis den
> er tilstrækkeligt kvalificeret.

En arvelig serotonin-mangel er bare ikke grund til lykkepille-effekt

Mine tidligere studiekammerater lyver, når de siger at arvelig insulinmangel
er paralel til Ferrosan-kuren mod depression
- at serotonin-gen manglede som en tand mangler på tandhjul og lykkepiller
indsætter manglende reservedel, som Novo-insulin hjælper diabetiker.

Jeg tror miljø gør taber gør syg

Og job til alle betyder nul sygdom - som når Kringlens lærebog oplyser at på
Sri Lanka varer skitzofreni 2 år hvor den er livsvarig for os.
I ulande skal folk pukle for at få mad - altså blir de ikke varigt
psykotiske.

Snak er god hvis den løser op for blokering, fx at pigen tror hun skal
skamme sig ved at strippe, og sexhæmningers ufornuft forklares(sund snak),
og så stripper hun og er ikke arbejdsløs længere.
Hun yder og nyder ikke kun, og det giver selvtillid og sundhed.

Snakke-terapi der bare smigrer, er vist det normale. Jeg ku godt fristes til
bekendelser tl præst, der gider høre på mig, men det er blindspor.



Niels Peter (14-07-2003)
Kommentar
Fra : Niels Peter


Dato : 14-07-03 14:39

Bo Warming wrote:

> Snakke-terapi der bare smigrer, er vist det normale.

Det kan jeg forsikre dig for, at det ikke er. Det er snarere at ligne
med et velrettet spark i røven på det rigtige tidspunkt

Niels Peter


Boerge Rahbech Jense~ (14-07-2003)
Kommentar
Fra : Boerge Rahbech Jense~


Dato : 14-07-03 14:57

"Niels Peter" <mail@bluewhite.dk> wrote in message
news:3f12b25a$0$48899$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...

> Det kan jeg forsikre dig for, at det ikke er. Det er snarere at ligne
> med et velrettet spark i røven på det rigtige tidspunkt

Og det er også dét, man gerne vil høre, når man går i terapi. Dem, der føler
sig miserabel, har jo mere brug for at vide, at de virkelig er miserable,
end for smiger, de alligevel ikke vil tro på.

Med venlig hilsen
Børge
--
Denne meddelelse udtrykker kun mine egne synspunkter og de facts, jeg
kender.
Jeg forbeholder mig til enhver tid ret til at tage fejl og ændre
synspunkter.



Bo Warming (14-07-2003)
Kommentar
Fra : Bo Warming


Dato : 14-07-03 15:45

"Boerge Rahbech Jensen" <brahbech@post8.tele.dk> wrote in message
news:3f12b91d$0$13225$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
> "Niels Peter" <mail@bluewhite.dk> wrote in message
> news:3f12b25a$0$48899$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>
> > Det kan jeg forsikre dig for, at det ikke er. Det er snarere at ligne
> > med et velrettet spark i røven på det rigtige tidspunkt
>
> Og det er også dét, man gerne vil høre, når man går i terapi. Dem, der
føler
> sig miserabel, har jo mere brug for at vide, at de virkelig er miserable,
> end for smiger, de alligevel ikke vil tro på.

KAN FØLGENDE IKKE KLARES BEDRE PÅ VÆRTSHUS ELLER HOS EN GLÆDESPIGE

"In despair there are the most intense enjoyments, especially when one is
very acutely conscious of the hopelessness of one's position".
Dostoevsky



Bo Warming (14-07-2003)
Kommentar
Fra : Bo Warming


Dato : 14-07-03 15:43

"Niels Peter" <mail@bluewhite.dk> wrote in message
news:3f12b25a$0$48899$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> Bo Warming wrote:
>
> > Snakke-terapi der bare smigrer, er vist det normale.
>
> Det kan jeg forsikre dig for, at det ikke er. Det er snarere at ligne
> med et velrettet spark i røven på det rigtige tidspunkt

Oversød smiger er kvalmende.

Selvfølgelig sparer terapeuterne på virkemidlerne, så ikke der går inflation
i ros.

Men mit case med pigen der sparkes ud af snerperi, så hun tager job som
stripper og bliver selvhjulpen - eller gifter sig for at få råd til selv at
forsørge sine børn
SÅDANNE CASES ER VIST SJÆLDNE I PSYKIATER-SAMTALETERAPI



Niels Peter (14-07-2003)
Kommentar
Fra : Niels Peter


Dato : 14-07-03 20:50

Bo Warming wrote:
> "Niels Peter" <mail@bluewhite.dk> wrote in message
> news:3f12b25a$0$48899$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>> Bo Warming wrote:
>>
>>> Snakke-terapi der bare smigrer, er vist det normale.
>>
>> Det kan jeg forsikre dig for, at det ikke er. Det er snarere at ligne
>> med et velrettet spark i røven på det rigtige tidspunkt
>
> Oversød smiger er kvalmende.
>
> Selvfølgelig sparer terapeuterne på virkemidlerne, så ikke der går
> inflation i ros.
>
> Men mit case med pigen der sparkes ud af snerperi, så hun tager job
> som stripper og bliver selvhjulpen - eller gifter sig for at få råd
> til selv at forsørge sine børn
> SÅDANNE CASES ER VIST SJÆLDNE I PSYKIATER-SAMTALETERAPI

Det kan da kun være fordi snerpede piger er en sjældenhed nu om dage

Niels Peter


Søg
Reklame
Statistik
Spørgsmål : 177501
Tips : 31968
Nyheder : 719565
Indlæg : 6408527
Brugere : 218887

Månedens bedste
Årets bedste
Sidste års bedste