|
|
 | voldtægt af børn ??????????
Fra : Peter M |
Dato : 01-07-03 19:11 |
|
Hej
Er her nogle der bare kan forestille sig hvad der får folk til at gøre noget
så sindsygt og fuldstændigt hjernelamt som at voldtage børn for bagefter at
slå dem ihjel.
Jeg kan ikke engang forestille mig hvordan det kan være en fornøjelse at
voldtage børn
Er her nogle der kan hjælpe mig til at forstå.
Mvh
Peter M.
Ps. Jeg tænder et lys for Mia og tænker virkeligt på forældrene som har
fået ødelagt deres liv bare fordi en psykopat har en sindsyg sexlyst.
Gid fanden have ham.
Og gid han får resten af sit liv bag tremmer og får det rigtigt hårdt
derinde i mørket (der er sikkert mange derinde der OVERHOVEDET ikke kan
acceptere den slags mennesker, og som sikkert også holder ham i live så han
kan få så mange år som muligt med meget dystre udsigter og mangeeeeeeeee
tæsk forhåbentlig)
| |
 Britta Larsen (01-07-2003)
| Kommentar
Fra : Britta Larsen |
Dato : 01-07-03 20:29 |
|
"Peter M" <lpm@it_dk.invalid> skrev:
> Er her nogle der bare kan forestille sig hvad der får folk til at gøre
noget
> så sindsygt og fuldstændigt hjernelamt som at voldtage børn for bagefter
at
> slå dem ihjel.
> Jeg kan ikke engang forestille mig hvordan det kan være en fornøjelse at
> voldtage børn
Hej Peter
Tror desvære ikke jeg kan få dig til at forstå det, for jeg kan heller ikke,
men mit eneste bud på at de slår dem ihjel er jo nok fordi så sladre de jo
ikke til deres mor og far 
Er meget forarget over det der er sket, og føler med forældrene
Hilsen
Britta Larsen
Ps. Jeg tænder et lys for Mia og tænker virkeligt på forældrene som har
fået ødelagt deres liv bare fordi en psykopat har en sindsyg sexlyst.
Gid fanden have ham.
Og gid han får resten af sit liv bag tremmer og får det rigtigt hårdt
derinde i mørket (der er sikkert mange derinde der OVERHOVEDET ikke kan
acceptere den slags mennesker, og som sikkert også holder ham i live så han
kan få så mange år som muligt med meget dystre udsigter og mangeeeeeeeee
tæsk forhåbentlig)
| |
Allan F. Hermansen (01-07-2003)
| Kommentar
Fra : Allan F. Hermansen |
Dato : 01-07-03 20:53 |
|
>Hej
>Er her nogle der bare kan forestille sig hvad der får folk til at gøre noget
>så sindsygt og fuldstændigt hjernelamt som at voldtage børn for bagefter at
>slå dem ihjel.
>Jeg kan ikke engang forestille mig hvordan det kan være en fornøjelse at
>voldtage børn
>Er her nogle der kan hjælpe mig til at forstå.
Jeg kan desværre ikke. Jeg er dybt chokeret, og håber virkelig, de
finder det svin, og burer ham inde for livstid! Men med vores
retssy(g)stem får ham sikkert 12 år, og kommer ud efter 8
>Ps. Jeg tænder et lys for Mia og tænker virkeligt på forældrene som har
>fået ødelagt deres liv bare fordi en psykopat har en sindsyg sexlyst.
>Gid fanden have ham.
Også et kæmpe lys til ære for Mia herfra.
De venligste hilsener og tanker til Mia og hendes familie
Allan
--
E-mail: quincy_md@hotmail.com
ICQ#: 15 88 35 47
| |
karamel (01-07-2003)
| Kommentar
Fra : karamel |
Dato : 01-07-03 21:57 |
|
"Allan F. Hermansen" wrote:
> Jeg kan desværre ikke. Jeg er dybt chokeret, og håber virkelig, de
> finder det svin, og burer ham inde for livstid! Men med vores
> retssy(g)stem får ham sikkert 12 år, og kommer ud efter 8
Samtlige barnemordere under lignende omstændigheder har indtil dato fået livstid
og så vidt jeg ved er de fleste død i fængsel.
Karamel
| |
Boerge Rahbech Jense~ (01-07-2003)
| Kommentar
Fra : Boerge Rahbech Jense~ |
Dato : 01-07-03 19:35 |
|
"Peter M" <lpm@it_dk.invalid> wrote in message
news:bdsiob$cip$1@news.cybercity.dk...
> Er her nogle der kan hjælpe mig til at forstå.
Jeg gider ikke, men vil bare henvise til tidligere debatter om pædofili.
Mord kan være konsekvensen af, at barnet ikke vil love at holde sin mund med
det, der skete.
Med venlig hilsen
Børge
--
Denne meddelelse udtrykker kun mine egne synspunkter og de facts, jeg
kender.
Jeg forbeholder mig til enhver tid ret til at tage fejl og ændre
synspunkter.
| |
Peter M (01-07-2003)
| Kommentar
Fra : Peter M |
Dato : 01-07-03 21:18 |
|
Boerge Rahbech Jensen wrote:
>
>> Er her nogle der kan hjælpe mig til at forstå.
>
> Jeg gider ikke,
Hej Boerge
Det skal du såmænd heller ikke 
Jeg har set at der har været flere indlæg igennem tiden omkring pædolofi,
men har ikke læst dem da jeg synes at de er dybt væmmelige at læse om.
Egentlig var mit ? bare en undskyldning for at komme af med min fustration
og vrede over at sådant noget sker.
Jeg skal også indrømme at da jeg læste avisen på jobbet i dag havde jeg
svært ved at skjule mine tårer, så selv om jeg ikke kender hende rører det
mig utroligt meget og jeg bliver virkelig vred på sådant et SVIN som kan
finde på sådant noget.
Jeg ved ikke hvorfor det rører mig så meget men det må være min
næstekærlighed der er meget stor, og så måske et meget følsomt menneske.
Gid han vil brænde op i helvede
Mvh
Peter M
| |
 Helle (01-07-2003)
| Kommentar
Fra : Helle |
Dato : 01-07-03 21:25 |
|
KLIP
> Egentlig var mit ? bare en undskyldning for at komme af med min fustration
> og vrede over at sådant noget sker.
> Jeg skal også indrømme at da jeg læste avisen på jobbet i dag havde jeg
> svært ved at skjule mine tårer, så selv om jeg ikke kender hende rører det
> mig utroligt meget og jeg bliver virkelig vred på sådant et SVIN som kan
> finde på sådant noget.
> Jeg ved ikke hvorfor det rører mig så meget men det må være min
> næstekærlighed der er meget stor, og så måske et meget følsomt menneske.
>
> Gid han vil brænde op i helvede
>
> Mvh
> Peter M
>
Jeg må også indrømme at jeg græder når jeg læser om det og ser det i
fjernsynet. Det påvirker mig virkelig meget selvom jeg ikke kender disse
stakkels mennesker eller på nogen måde har forbindelse til dem. jeg har ikke
engang selv børn. Puha, det er så grusomt.
Sikke et svin.
Helle
| |
Boerge Rahbech Jense~ (02-07-2003)
| Kommentar
Fra : Boerge Rahbech Jense~ |
Dato : 02-07-03 07:20 |
|
"Peter M" <lpm@it_dk.invalid> wrote in message
news:bdsq72$l3u$1@news.cybercity.dk...
> Egentlig var mit ? bare en undskyldning for at komme af med min fustration
> og vrede over at sådant noget sker.
Sådan så det også ud, men grunden til, jeg svarede, som jeg gjorde, var, at
det også lignede en foræring til dem, der ønsker at forklare og på den måde
forsvare de pædofiles adfærd. Dermed kan debatten starte forfra, og det er
også præcis, hvad der sker.
Med venlig hilsen
Børge
--
Denne meddelelse udtrykker kun mine egne synspunkter og de facts, jeg
kender.
Jeg forbeholder mig til enhver tid ret til at tage fejl og ændre
synspunkter.
| |
Helle (01-07-2003)
| Kommentar
Fra : Helle |
Dato : 01-07-03 21:16 |
|
"Peter M" <lpm@it_dk.invalid> wrote in message
news:bdsiob$cip$1@news.cybercity.dk...
> Hej
> Er her nogle der bare kan forestille sig hvad der får folk til at gøre
noget
> så sindsygt og fuldstændigt hjernelamt som at voldtage børn for bagefter
at
> slå dem ihjel.
> Jeg kan ikke engang forestille mig hvordan det kan være en fornøjelse at
> voldtage børn
> Er her nogle der kan hjælpe mig til at forstå.
>
> Mvh
> Peter M.
>
> Ps. Jeg tænder et lys for Mia og tænker virkeligt på forældrene som har
> fået ødelagt deres liv bare fordi en psykopat har en sindsyg sexlyst.
> Gid fanden have ham.
> Og gid han får resten af sit liv bag tremmer og får det rigtigt hårdt
> derinde i mørket (der er sikkert mange derinde der OVERHOVEDET ikke kan
> acceptere den slags mennesker, og som sikkert også holder ham i live så
han
> kan få så mange år som muligt med meget dystre udsigter og mangeeeeeeeee
> tæsk forhåbentlig)
>
>
Det er så grusomt. Jeg føler virkelig med familien. Nu går de med de grumme
tanker om hvad deres stakkels lille pige har måtte gå igennem inden hun blev
slået ihjel!
Jeg er målløs, har ikke ord for hvor grusomt det her er. Til at starte med
synes jeg det var lidt vildt straks at tale om mordsag inden de vidste noget
men det måtte desværre vise sig at være sandt.
Jeg har kvalme, er vred, sorgfyldt og bange..
Bange for at han når at pågribe sig på flere.
Det syge svin, stakkels svin - dén mand har virkelig brug for hjælp!
Jeg kunne forestille mig at han først ville misbruge hende seksuelt men
derefter er gået i panik ved tanken om at hun kunne sladre og det er derfor
han har slået hende ihjel! Meget naturlig måde at handle på men ikke særlig
smart.
Mvh Helle
Ps. gid man kunne gøre et eller andet for den stakkels familie som sidder
tilbage..
| |
Sabina Hertzum (01-07-2003)
| Kommentar
Fra : Sabina Hertzum |
Dato : 01-07-03 21:44 |
|
Helle wrote:
> Ps. gid man kunne gøre et eller andet for den stakkels familie som
> sidder tilbage..
jeg har gjort som et utal af danskere.... tændt et lys for Mia og hendes
familie.... et lys der kan brænde i 85 timer, og hver gang jeg tænder det
vil mine tanker gå til Mia.....
--
Knus Sabina
www.MandeZonen.dk
Danmarks førende mandeportal.
| |
Thor (01-07-2003)
| Kommentar
Fra : Thor |
Dato : 01-07-03 23:27 |
|
"Helle" <krammemusen@hotmail.com> wrote in
news:3f01ebe9$0$76099$edfadb0f@dread11.news.tele.dk:
> Til at starte
> med synes jeg det var lidt vildt straks at tale om mordsag inden de
> vidste noget men det måtte desværre vise sig at være sandt.
Jeg fældede tårer allerede da hun var væk.
Mord på uskyldige børn er den værste forbrydelse.
Jeg synes det er ligeså sørgeligt med de myrderier og voldtægter der begås
mod afrikanske børn i tusindvis, bl.a. i Uganda. Hvorfor hører vi aldrig i
nyhederne om disse tusindvis af børnemord, bortførelse og voldtægt. Disse
børn kan jeg også græde over, og over at magthaverne og medierne i vore egne
lande er så ligeglade.
> Det syge svin, stakkels svin - dén mand har virkelig brug for hjælp!
Ja hjælp fra mig:
Jeg ville hjælpe ham til at dø langsomt, hvis det kan lade sig gøre med en
motorsav og baseball køller.
Kun fascisterne i skattevæsenet kan gøre mig mere vred. Dem ville jeg gerne
skære arme og ben af med en motorsav, og så se løver og krokodiller fortære
det levende korpus.
> Jeg kunne forestille mig at han først ville misbruge hende seksuelt
> men derefter er gået i panik ved tanken om at hun kunne sladre og det
> er derfor han har slået hende ihjel! Meget naturlig måde at handle på
> men ikke særlig smart.
Jeg forestiller mig en situation hvor han har kontaktet hende, og hun har
gjort voldsom modstand og råbt. Pigen kunne nok have været i live hvis hun
havde opført sig klogt, og "bare" var blevet voldtaget.
Mvh Thor
| |
PerX ... (02-07-2003)
| Kommentar
Fra : PerX ... |
Dato : 02-07-03 01:31 |
|
In article <bdt1qo$315$1@sunsite.dk>, thor@nospam.zz says...
> "Helle" <krammemusen@hotmail.com> wrote in
> news:3f01ebe9$0$76099$edfadb0f@dread11.news.tele.dk:
>
> > Til at starte
> > med synes jeg det var lidt vildt straks at tale om mordsag inden de
> > vidste noget men det måtte desværre vise sig at være sandt.
>
> Jeg fældede tårer allerede da hun var væk.
> Mord på uskyldige børn er den værste forbrydelse.
Hvorimod det er iordent at slå alle andre ihjel.
>
> > Det syge svin, stakkels svin - dén mand har virkelig brug for hjælp!
>
> Ja hjælp fra mig:
> Jeg ville hjælpe ham til at dø langsomt, hvis det kan lade sig gøre med en
> motorsav og baseball køller.
Hm.. kan man nu komme på nettet fra Vridsløse - faneme spild af vores
skattepenge.
| |
Carsten Riis (02-07-2003)
| Kommentar
Fra : Carsten Riis |
Dato : 02-07-03 13:02 |
|
Jeg får sikkert på hatten af dette indlæg, men jeg kan altså ikke lade
være med skrive det alligevel.
Hvis du ikke kan tåle at se en lidt anderledes mening i sådanne sager,
så vil jeg anbefale dig: La' vær med at læse indlægget.
Thor wrote:
>
> Jeg synes det er ligeså sørgeligt med de myrderier og voldtægter der begås
> mod afrikanske børn i tusindvis, bl.a. i Uganda. Hvorfor hører vi aldrig i
> nyhederne om disse tusindvis af børnemord, bortførelse og voldtægt. Disse
> børn kan jeg også græde over, og over at magthaverne og medierne i vore egne
> lande er så ligeglade.
>
Der har du faktisk en rigtig god pointe.
Naturligvis er det slemt for familien og familiens omgangskreds i
Benløse.
Der findes ikke noget mere så tragisk end at miste et menneske man
holder af. Og det gør kun ondt værre at dette menneske blev mishandlet
før det blev slået ihjel.
Det er rigtig rigtig synd for de efterladte.
Jeg håber inderligt, at der er professionel krisehjælp, gode venner og
al den støtte som de har brug for.
Når dette er sagt (og jeg mener ovenstående virkelig), så kan jeg ikke
rigtig forstå, hvorfor man laver så meget ud af én piges forsvinden og
alt for tidlige død.
Hvad med alle de andre børn i fx Thailand der bliver tvunget til at
sælge deres krop dagligt evt. flere gange daglig. Eller hvad med alle de
børn rundt omkring i verdenen, der ikke kan have så tryg en tilværelse
som danske børn.
> Ja hjælp fra mig:
> Jeg ville hjælpe ham til at dø langsomt, hvis det kan lade sig gøre med en
> motorsav og baseball køller.
Ikke tale om!!!!! (og ja, bevidst brug af udråbstegn)
Du er forhåbentlig et langt bedre menneske end personen som har slået
Mia ihjel.
Ved at foreslå ovenstående, så viser du - syntes jeg - at du ikke er
spor bedre den du skælder ud over.
Uanset hvad man har gjort (være sig: sexovergreb på børn, massemord i
Uganda, flyve fly ind i WTC, whatever), så skal samfundet vise disse
mennesker, at samfundet (alle vi andre) er langt langt bedre og mere
standhaftig end hvad de kan finde på.
I samme øjeblik vi øjeblik vi gør som dem, så er vi ikke en skid bedre
end dem. Og så har de vundet.
Og det kan og vil jeg ikke acceptere.
Når det så er sagt (og mente jeg før hvad jeg skrev jeg mente, så mener
jeg det her endnu mere):
Jeg kan udemærket sætte mig ind i hævnmotivet (og alle de deraf følgende
kreative tanker om et andet menneskets død og lemlæstelse). Det er meget
meget naturlig, når den første chok har lagt sig, at man er vred og man
bare vil gøre ondt på andre, når nu man selv er blevet gjort ondt på.
Det er meget meget naturlig. Men når så vreden har lagt sig og man
igen kan tænke mere rationelt, så vil man rende rundt med en stor stor
skyldfølelse over, at man har gjort et andet menneske ondt.
I den periode hvor man er vred, så er der forhåbentlig nogen i ens
nærmeste omgangskreds som stopper en i at udføre de kreative tanker om
hvad man vil gøre ved et andet menneske.
Der er forhåbentlig nogen som kan tage de "slag og spark" man har lyst
til at uddele til hvem der nu måtte være nærmest. Det er der rigtige
venner viser deres værd.
Rigtige venner hjælper nemlig med at træffe de rigtige beslutninger.
Både på kort og på lang sigt.
Rigtige venner tropper op, når som helst, når tampen brænder. Rigtige
venner klapper hælene i og siger at man gør nogen ting og man gør dem
uden at kny. Andre ting såsom selvtægt skal man naturligvis sige fra
overfor.
*: Lad os tage Mias forældres vrede mod gerningsmanden. Ville det være
at hjælpe på situationen at slå gerningsmanden ihjel og så komme i
fængsel for det?
Hvad med Mias søskende (hvis der er nogen)?
hvad med jobbet? (kan man beholde jobbet, når man har en sort
straffeattest?)
Hvad med bolig? (Kan man beholde huset/lejligheden, mens man sidder
inde?)
Igen igen kan jeg kun understrege, at jeg har den dybeste medfølelse for
Mias familie og hendes omgangkreds.
Der vil tage lang tid før det store tomrum, som gerningsmanden har skabt
vil kunne fyldes igen. Det bliver ikke det samme. Det kan det ikke
blive. Det skal det heller ikke.
Mias alt for tidlige og tragiske død skal vise os, hvor hurtig vores
trygge tilværelse kan bliver vendt på hovedet. Vi skal tilgengæld
heller ikke lade os kue af onde kræfter. Lad ikke de onde kræfter
bestemme hvad vi skal gøre mod os selv og mod dem.
--
Med venlig hilsen Carsten Riis
Vær med til at redde liv ca. 4 gange om året
http://www.bloddonor.dk
| |
Heidi (02-07-2003)
| Kommentar
Fra : Heidi |
Dato : 02-07-03 13:15 |
|
Carsten Riis wrote:
> Naturligvis er det slemt for familien og familiens omgangskreds i
> Benløse.
> Der findes ikke noget mere så tragisk end at miste et menneske man
> holder af. Og det gør kun ondt værre at dette menneske blev mishandlet
> før det blev slået ihjel.
> Det er rigtig rigtig synd for de efterladte.
> Jeg håber inderligt, at der er professionel krisehjælp, gode venner og
> al den støtte som de har brug for.
>
>
> Når dette er sagt (og jeg mener ovenstående virkelig), så kan jeg ikke
> rigtig forstå, hvorfor man laver så meget ud af én piges forsvinden og
> alt for tidlige død.
> Hvad med alle de andre børn i fx Thailand der bliver tvunget til at
> sælge deres krop dagligt evt. flere gange daglig. Eller hvad med alle
> de
> børn rundt omkring i verdenen, der ikke kan have så tryg en tilværelse
> som danske børn.
Det har vel en hel del at sige, at det er en dansk pige der er blevet
myrdet - vi bor i Danmark - ergo er det vel meget naturligt at det
er sådanne sager der er mest opmærksomhed om?
--
Mvh. Heidi
Svar i gruppen og IKKE pr. mail!!!
"Time is fun when you're having flies" - Kermit
| |
Carsten Riis (02-07-2003)
| Kommentar
Fra : Carsten Riis |
Dato : 02-07-03 14:13 |
|
Heidi wrote:
>
> Det har vel en hel del at sige, at det er en dansk pige der er blevet
> myrdet - vi bor i Danmark -
Fordi den dansk statsborger kommer galt afsted, så skal hele
medieverdenen rømme diverse sendeflader for udbasunere at vedkommendes
slibrige og blodige død.
Eller hvad?
> ergo er det vel meget naturligt at det
> er sådanne sager der er mest opmærksomhed om?
>
Ja da, vreden/opmærksomhed er masser af naturlig. Det er slet ikke den
som jeg undrer mig over.
Det er mere det, at netop for hendes familie er så hårdt så hårdt. Mon
ikke man bør tænke på, at Mias familie kun er én familie og at de nok
klarer sig fx vha. krisehjælp eller gode venner.
Bør vi andre ikke give familien og disses venner tid og mulighed for at
arbejde med deres sorg.
Skal vi partout have tv2LIVE på? Hjælper det familien, at udstille
deres sorg på nationalt TV eller i landsdækkende aviser. Er vores
indlevelsesevne virkelig så dårlig, at vi skal have det blæst i hovedet
af tv eller i aviserne, at en familie er i dyb sorg.
Skal vi virkelig have TV2 med til Polititeknikernes undersøgelse af
diverse punge og andre effekter som man finder i eftersøgningen? Hvad
bliver det næste? Livetransmission af obduktionen?
Personlig vil jeg gerne nøjes med et helt almindelig indslag som
(tv)aviserne laver, når der sker sådanne grumme ting.
Tænk på, at om en måned eller to, så lader vi igen lege børnene som vi
altid har gjort.
Og igen vil jeg udtrykke ming dybeste medfølelse for familien. Og et
ønske om, at mediecirkuset snart flytter sig videre til andre
begivenheder, hvor man ikke går så tæt på menneskers sorg.
Lad familien og dennes omgangskreds få fred til at arbejde med deres
sorg.
Lad Polititeknikerne finde beviser som fælder gerningsmanden. Den
rigtige.
Lad domstolene gøre deres arbejde. Og give den straf som tilkommer
gerningsmanden.
Lad ikke gadens parlament (inkl. fængselsindsatte) overtage samfundet.
Lad os ikke blive bange for hvad onde kræfter kan finde på.
--
Med venlig hilsen Carsten Riis
Vær med til at redde liv ca. 4 gange om året
http://www.bloddonor.dk
| |
Boerge Rahbech Jense~ (02-07-2003)
| Kommentar
Fra : Boerge Rahbech Jense~ |
Dato : 02-07-03 16:36 |
|
"Carsten Riis" <cr@carben.dk> wrote in message
news:3F02DA76.F5DD1DB4@carben.dk...
> Fordi den dansk statsborger kommer galt afsted, så skal hele
> medieverdenen rømme diverse sendeflader for udbasunere at vedkommendes
> slibrige og blodige død.
Naturligvis - især her i den såkaldte agurketid. Er det ikke gået op for dig
for længe siden, at folk _vil_ have sensationer og helst med masser af blod
og vold - jo mere des bedre? Det er mindst lige så godt som sex.
Med venlig hilsen
Børge
--
Denne meddelelse udtrykker kun mine egne synspunkter og de facts, jeg
kender.
Jeg forbeholder mig til enhver tid ret til at tage fejl og ændre
synspunkter.
| |
Nette (02-07-2003)
| Kommentar
Fra : Nette |
Dato : 02-07-03 19:58 |
|
"Boerge Rahbech Jensen" skrev i en meddelelse
news:3f02fdca$0$24719$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
> Naturligvis - især her i den såkaldte agurketid. Er det ikke gået op for
dig
> for længe siden, at folk _vil_ have sensationer og helst med masser af
blod
> og vold - jo mere des bedre? Det er mindst lige så godt som sex.
Du HAR noget til gode Børge, tro mig...*B*
Men ja, et lille mord står højt på journalisternes lister her i denne tid.
Ham jeg så interviewe politimesteren ( eller hvad han nu var) derovre i går
aftes, HAN måtte godt nok have kedet sig, for det skottede ikke på div.
spørgsmål og afsløringer....føj.....
Nette
| |
Boerge Rahbech Jense~ (02-07-2003)
| Kommentar
Fra : Boerge Rahbech Jense~ |
Dato : 02-07-03 20:56 |
|
"Nette" <nettesnetpost@hotmail.com> wrote in message
news:3f032b1b$0$76070$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> Du HAR noget til gode Børge, tro mig...*B*
Det var ikke det, jeg tænkte på. Jeg tænkte bare på, at hvis der er noget,
der sælger tilnærmelsesvis lige så godt som vold, drab og blod, er det mere
eller mindre afklædte mennesker (mest piger), der kan pirre til
seksualdriften.
> Men ja, et lille mord står højt på journalisternes lister her i denne tid.
Ja - og nogenlunde på samme niveau ligger angrebene på amerikanske soldater
i Irak. Glædelige nyheder såsom barnedåb i det svenske kongehus kan højest
få plads sammen med rulleteksterne i slutningen af tv-aviserne.
Med venlig hilsen
Børge
--
Denne meddelelse udtrykker kun mine egne synspunkter og de facts, jeg
kender.
Jeg forbeholder mig til enhver tid ret til at tage fejl og ændre
synspunkter.
| |
Babba-Papa (02-07-2003)
| Kommentar
Fra : Babba-Papa |
Dato : 02-07-03 22:19 |
|
On Wed, 2 Jul 2003 21:55:51 +0200, "Boerge Rahbech Jensen"
<brahbech@post8.tele.dk> wrote:
>Ja - og nogenlunde på samme niveau ligger angrebene på amerikanske soldater
>i Irak. Glædelige nyheder såsom barnedåb i det svenske kongehus kan højest
>få plads sammen med rulleteksterne i slutningen af tv-aviserne.
>
Barnedåb i det svenske kongehus ? Hvem er blevet mor ?
Men godt timet samtidig med barnedåben i det norske kongehus.
| |
PerX ... (02-07-2003)
| Kommentar
Fra : PerX ... |
Dato : 02-07-03 19:26 |
|
In article <3F02C9AE.69195FE4@carben.dk>, cr@carben.dk says...
>
>
> Når dette er sagt (og jeg mener ovenstående virkelig), så kan jeg ikke
> rigtig forstå, hvorfor man laver så meget ud af én piges forsvinden og
> alt for tidlige død.
Ved ikke om du så nyheder til aften? De tale bla en med 15 årige pige
(som ikke kendte den anden), og spurge noget i stil med hvorfor der blev
talt så meget om det. Hun svarede noget i stil med at det jo nok var
fordi det var en ung pige, hvis det havde været en gammel mand var man
nok ligeglad.
Også i den grad.
>
> > Ja hjælp fra mig:
> > Jeg ville hjælpe ham til at dø langsomt, hvis det kan lade sig gøre med en
> > motorsav og baseball køller.
>
> Ikke tale om!!!!! (og ja, bevidst brug af udråbstegn)
>
> Du er forhåbentlig et langt bedre menneske end personen som har slået
> Mia ihjel.
> Ved at foreslå ovenstående, så viser du - syntes jeg - at du ikke er
> spor bedre den du skælder ud over.
Folk råber op om hvordan kan noget sådan dog sket, og så lukker de selv
uhyrligheder ud af posen. I tvivl om hvorfor? Find forståelsen i din egen
sjæl...
| |
nusle (03-07-2003)
| Kommentar
Fra : nusle |
Dato : 03-07-03 13:07 |
|
"Carsten Riis" <cr@carben.dk> skrev i en meddelelse
news:3F02C9AE.69195FE4@carben.dk...
Hej,
> Hvad med alle de andre børn i fx Thailand der bliver tvunget til at
> sælge deres krop dagligt evt. flere gange daglig. Eller hvad med alle de
> børn rundt omkring i verdenen, der ikke kan have så tryg en tilværelse
> som danske børn.
Uanset hvordan vi vender og drejer os, vil smerte der
rammer tæt på eller en selv, altid opleves stærkere og
mere relevant end smerte vi oplever på et abstrakt plan.
Det træder simpelthen i karakter alene pga. nærheden,
og det er der ikke noget galt i.
Hvis du fortæller mig, at du har en sten i skoen, kan jeg
nu engang ikke mærke den, som hvis den ligger i min
egen sko. Og jeg kan pr. automatik bedre føle med dig,
når du fortæller om din sten i skoen, når jeg står ved
siden af dig og hører smerten i dine ord - end hvis jeg
læser at en i Australien har en sten i skoen.
Det er helt naturligt, og ikke noget at føle skam over.
mange hilsner
nusle
| |
Carsten Riis (03-07-2003)
| Kommentar
Fra : Carsten Riis |
Dato : 03-07-03 14:17 |
|
nusle wrote:
>
> Det er helt naturligt, og ikke noget at føle skam over.
Har jeg skrevet andet?
Jeg undrer mig bare såmend over, at netop Mia-sagen skal have så meget
medieopmærksomhed.
Skal man ikke helst give familien og familiens omgangskreds noget
"working space" i form af, at ikke at blæse alle detaljer ud i nationale
medier.
Fx igår i 22nyhederne var der journalisten, der fik at vide at Mia var
blevet seksuelt mishandlet. Og journalisten kunne ikke lade være med
snage om han nok ikke kunne få nogen flere detaljer om mishandlingen.
NEJ gu fanden skal han ikke det. Det vedrører hverken ham, TV2 eller os
andre hvad gerningsmanden har gjort med Mia før, under og efter drabet.
Det er i princippet ikke engang noget Mias familie SKAL vide.
Oplysningerne kan de naturligvis få. Men KUN når de selv er klar til at
få dem.
Jeg er ikke forarget over, at vi - som medmennesker - føler en masse for
Mias familie.
Det er sandsynligvis i bund og grund medie-tamtammet som jeg er harm
over.
Beklager meget, hvis det fremstod som andet.
--
Med venlig hilsen Carsten Riis
Vær med til at redde liv ca. 4 gange om året
http://www.bloddonor.dk
| |
nusle (03-07-2003)
| Kommentar
Fra : nusle |
Dato : 03-07-03 16:13 |
|
"Carsten Riis" <cr@carben.dk> skrev i en meddelelse
news:3F042CE1.412DCEE7@carben.dk...
Hej,
> Har jeg skrevet andet?
Jeg tror, at jeg må have misforstået noget i dit indlæg.
> Jeg er ikke forarget over, at vi - som medmennesker - føler en masse for
> Mias familie.
> Det er sandsynligvis i bund og grund medie-tamtammet som jeg er harm
> over.
> Beklager meget, hvis det fremstod som andet.
Som sagt, jeg har vist haft misforstået dig, jeg er enig i,
at mediernes dækning i mange tilfælde er usmagelig.
Nu læser jeg så ikke aviser (bortset fra de få gange
jeg bladrer i en, mens jeg venter på pizzaen - jeg læser
dog urban/metro en gang imellem), ser ikke tv-avis og
lytter ikke til radioen - så jeg oplever ikke den slags
"overkill", som andre måske føler.
mange hilsner
nusle
| |
T'abula R'asa (01-07-2003)
| Kommentar
Fra : T'abula R'asa |
Dato : 01-07-03 23:22 |
|
NOTE: This message was sent thru a mail2news gateway.
No effort was made to verify the identity of the sender.
--------------------------------------------------------
Boerge Rahbech Jensen skrev bl.a.:
> Mord kan være konsekvensen af, at barnet ikke vil love
> at holde sin mund med det, der skete.
Og i første omgang voldtægten; for nogen en sandsynlig konsekvens af,
at vi lever i et samfund, hvor det pædofile menneske møder megen lidt
forståelse i forhold til sit følelsesliv.
Barbarerne derude taler for (yderligere) afstrafning i det danske
fængselsvæsen, men paradoksalt nok er det holdningen blandt andre
indsatte, som bringer flere sexualforbrydere ud på overdrevet.
Og holder vi os til det overordnede; er den værste forbrydelse så
overhovedet voldtægt af børn? Selvfølgelig er den ikke det - hvor
forfærdeligt det end måtte opleves. Alene de sidste halvtreds års
statsfinansieredee krige har forårsaget mere død og menneskelig
ulykke, end alverdens pædofile igennem hele menneskehedens historie.
I modsætning til uran-bomber og napalm, brænder sæd trods alt ikke.
PSW
| |
Thor (01-07-2003)
| Kommentar
Fra : Thor |
Dato : 01-07-03 23:45 |
|
"T'abula R'asa" <tabularasa@nym.alias.net> wrote in
news:20030701222132.24338.qmail@nym.alias.net:
> Og holder vi os til det overordnede; er den værste forbrydelse så
> overhovedet voldtægt af børn? Selvfølgelig er den ikke det - hvor
> forfærdeligt det end måtte opleves. Alene de sidste halvtreds års
> statsfinansieredee krige har forårsaget mere død og menneskelig
> ulykke, end alverdens pædofile igennem hele menneskehedens historie.
Hmm, det har du så sandelig ret i.
Men derudover siger pædofiles liderlighed mig intet. En rigtig mand med
selvtillid og en stor pik, ville aldrig tænke på sex med småpiger.
Jeg synes selv det er fuldstændigt uinteressant at have sex med en pige der
ikke selv har vildt lyst og er våd og åben nok til at tage pikken uden at
det gør ondt på dem. Jeg forstår ikke hvordan de kan få pikken ind i disse
snævne småpiger som heller ikke er våde, men det kan du vel fortælle ? Har
alle pædofile da en mikropik ?
Mvh Thor
| |
Boerge Rahbech Jense~ (02-07-2003)
| Kommentar
Fra : Boerge Rahbech Jense~ |
Dato : 02-07-03 07:31 |
|
"Thor" <thor@nospam.zz> wrote in message news:bdt2u1$315$2@sunsite.dk...
> Men derudover siger pædofiles liderlighed mig intet. En rigtig mand med
> selvtillid og en stor pik, ville aldrig tænke på sex med småpiger.
Det er også min opfattelse, og så er selvtilliden ikke engang afgørende. Jeg
er ikke en såkaldt rigtig mand med selvtillid, men alligevel siger småpiger
mig intet seksuelt.
> Jeg synes selv det er fuldstændigt uinteressant at have sex med en pige
der
> ikke selv har vildt lyst og er våd og åben nok til at tage pikken uden at
> det gør ondt på dem.
Det ved jeg så ikke noget om, da jeg er jomfru i seksuel forstand. Mit
bedste bud er, at det kan have noget at gøre med, det er frisk kød uden
tidligere erfaringer, som de pædofile kan forme, som de har lyst. De kan jo
påstå, det skal gøre lidt ondt den første gang, og lysten kan opbygges
gennem forspillet. Derudover kan det være lettere at få børnene til at
undlade at fortælle andre om deres oplevelser, hvilket også kan beskytte de
pædofile mod at få udstillet deres seksuelle begrænsninger og umodenhed. I
hvert fald oplever jeg som 41-årig jomfru selv angsten for ydmygelsen ved,
at jeg ikke kan tilfredsstille en partner seksuelt, og en potentiel partner
i så fald vil kassere mig og fortælle alle sine veninder om mine
begræsninger. Den ydmygelse undgår man som pædofil, og sex foregår under
alle omstændigheder normalt skjult i soveværelset.
Med venlig hilsen
Børge
--
Denne meddelelse udtrykker kun mine egne synspunkter og de facts, jeg
kender.
Jeg forbeholder mig til enhver tid ret til at tage fejl og ændre
synspunkter.
| |
Lars Ehlers (02-07-2003)
| Kommentar
Fra : Lars Ehlers |
Dato : 02-07-03 08:26 |
|
On Wed, 2 Jul 2003 08:30:36 +0200, "Boerge Rahbech Jensen"
<brahbech@post8.tele.dk> wrote:
>Det er også min opfattelse, og så er selvtilliden ikke engang afgørende. Jeg
>er ikke en såkaldt rigtig mand med selvtillid, men alligevel siger småpiger
>mig intet seksuelt.
Nej, det har intet med selvtillid at gøre, rigtige mænd tænder på
kvinder! Uanset om man har selvtillid eller ej. Små piger har ikke
nogen seksuel udstråling.
>Det ved jeg så ikke noget om, da jeg er jomfru i seksuel forstand. Mit
>bedste bud er, at det kan have noget at gøre med, det er frisk kød uden
>tidligere erfaringer, som de pædofile kan forme, som de har lyst. De kan jo
>påstå, det skal gøre lidt ondt den første gang, og lysten kan opbygges
>gennem forspillet. Derudover kan det være lettere at få børnene til at
>undlade at fortælle andre om deres oplevelser, hvilket også kan beskytte de
>pædofile mod at få udstillet deres seksuelle begrænsninger og umodenhed.
Jeg har meget svært ved at sætte mig ind i, hvad pædofile tænker, jeg
kan slet ikke forestille mig børn som seksuelle objekter. Børn er så
dejlige og uskyldige, og sådan skal det bare være. Alt det seksuelle
kommer med puberteten, men det er en hel anden historie.
> I hvert fald oplever jeg som 41-årig jomfru selv angsten for ydmygelsen ved,
>at jeg ikke kan tilfredsstille en partner seksuelt, og en potentiel partner
>i så fald vil kassere mig og fortælle alle sine veninder om mine
>begræsninger. Den ydmygelse undgår man som pædofil, og sex foregår under
>alle omstændigheder normalt skjult i soveværelset.
Angsten for at blive ydmyget kan jeg godt forstå, men jeg kan forsikre
dig om, at den er yderst minimal. Jeg havde mine gode og dårlige
oplevelser som teenager, men jeg tror ikke, at der var nogen, der
kasserede mig af den grund. Selvom jeg nogle gange var lidt
overophedet og kom for hurtigt, så fandt jeg hurtigt ud af, at der er
andre måder at tilfredsstille en kvinde på. Hvis en kvinde er klar
over, at du er jomfru, så ved hun godt, at du vil komme med det samme,
i det øjeblik fyren er indenfor. Men, hvis hun kan huske lidt tilbage,
så har hun sikkert oplevet det samme før, uden at hun af den grund vil
fortælle alle veninderne om det. Faktisk tror jeg, at hun vil
værdsætte *den* oplevelse.
Der findes ikke nogen opskrift på, hvordan man tilfredsstiller en
kvinde, de er allesammen forskellige (heldigvis!). Og en del af
fornøjelsen er netop at finde ud af, hvad hun kan lide. Skide være med
at det måske er lidt famlende, de kvinder jeg har kendt i tidens løb
har værdsat, at jeg tager mig til at finde ud af, hvad de kan lide.
Jeg er 41, har haft mine vilde teenageår, har haft mange
one-night-stands, har haft en kæreste i 11 år, og er nu i mit andet
ægteskab. Jeg kender ikke den rigtige formel på noget som helst, men
jeg prøver mig frem. Jeg kan kun håbe, at du finder en rigtig sød pige
(og dem er der mange af i Danmark), som forstår din situation og kan
stille forventningerne derefter.
Lars Ehlers, San Francisco
"Screw you guys I'm going home" (Eric Cartman)
| |
Boerge Rahbech Jense~ (02-07-2003)
| Kommentar
Fra : Boerge Rahbech Jense~ |
Dato : 02-07-03 09:44 |
|
"Lars Ehlers" <ehlersNOSPAM@hotmail.com> wrote in message
news:ki05gvcvkm38861g0ok1ou8o521n08adgg@4ax.com...
> Nej, det har intet med selvtillid at gøre, rigtige mænd tænder på
> kvinder! Uanset om man har selvtillid eller ej. Små piger har ikke
> nogen seksuel udstråling.
Helt enig.
> Jeg har meget svært ved at sætte mig ind i, hvad pædofile tænker, jeg
> kan slet ikke forestille mig børn som seksuelle objekter.
Det kan jeg heller ikke, men jeg må konstatere, der findes pædofile, ligesom
der findes andre seksuelle minoriteter. En anden minoritet, som skaber
smerte hos deres ofre, hærgede for nylig omegnen omkrig Ry ved Silkeborg
iflg. TV2/Østjylland. Det gik bare ud over heste i stedet for børn, omend et
barn blev indirekte offer, fordi hendes pony måtte aflives efter et seksuelt
overgreb.
Efterhånden er jeg ved at få en mistanke om, at sådanne seksuelle
minoriteter har stor glæde af en moderne tendens til at se op til forfulgte
minoriteter og foragte det traditionelle. Gevinsten ved at spille forfulgt
uskyldighed er temmelig stor.
> Angsten for at blive ydmyget kan jeg godt forstå, men jeg kan forsikre
> dig om, at den er yderst minimal.
OK
> Jeg kan kun håbe, at du finder en rigtig sød pige
> (og dem er der mange af i Danmark), som forstår din situation og kan
> stille forventningerne derefter.
Det er også noget i den retning, jeg vil satse på, bortset fra jeg har en
idé om, at jeg vil vente med det seksuelle, til jeg har haft så mange gode
oplevelser sammen med en potentielle kæreste til, at nogle fiaskoer på det
seksuelle område ikke bliver afgørende. Det er min erfaring, at det er
lettere at acceptere uheldige oplevelser i forhold til mennesker, man har
mange gode oplevelser sammen med, mens det er lettere at forkaste mennesker,
man kun har haft dårlige oplevelser med. Derudover har jeg en forestilling
om, at motivationen for at hjælpe én, man elsker i forvejen, på det
seksuelle område, vil være større end motivationen til at hjælpe én, man kun
kender overfladisk i forvejen, og min glæde nok vil være minimal, hvis jeg
vidste, den anden part kun hjalp mig, fordi jeg betalte hende for at gøre
det. Jeg ved, jeg er forholdsvis følsom og sensitiv, så jeg vil nok hurtigt
mærke, om pigen prøver at hjælpe mig, fordi hun elsker mig, eller om hun gør
det for penge eller af medlidenhed. Min erfaring er, at det er en klam
fornøjelse, når motivet er medlidenhed krydret med foragt, og jeg
forestiller mig, det er endnu værre, hvis jeg vidste, den seksuelle ydelse
blot var en tjenesteydelse på linie med andre tjenesteydelser, man kan købe.
For eksempel føler jeg ikke meget for en rejse med tog eller bus fra A til
B, selvom formålet er en glad oplevelse i punkt B. Jeg ved godt, der er
andre, der har en anden opfattelse, men jeg tror meget, det skyldes en meget
mekanisk holdning til sex. En prostitueret er nok et meget dårligt sted at
søge opfyldelse af følelsesmæssige behov såsom kærlighed og omsorg, mens det
kan være et udmærket sted at søge opfyldelse af et fysisk behov for sex.
Med venlig hilsen
Børge
--
Denne meddelelse udtrykker kun mine egne synspunkter og de facts, jeg
kender.
Jeg forbeholder mig til enhver tid ret til at tage fejl og ændre
synspunkter.
| |
Nette (02-07-2003)
| Kommentar
Fra : Nette |
Dato : 02-07-03 11:35 |
|
"Boerge Rahbech Jensen" skrev i en meddelelse
news:3f029d9d$0$32460$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
> Det er også noget i den retning, jeg vil satse på, bortset fra jeg har en
> idé om, at jeg vil vente med det seksuelle, til jeg har haft så mange gode
> oplevelser sammen med en potentielle kæreste til, at nogle fiaskoer på det
> seksuelle område ikke bliver afgørende.
Kære Børge.
Nu er det her lidt udenfor emnet i denne tråd, men jeg lagde alligevel så
meget mærke til dine ord, at jeg MÅTTE skrive dette
Mine erfaringer med det seksuelle er bl.a. at den første gang, selv med en
man kender godt og har kendt længe, ikke nødvendigvis er noget stort og
dejligt. Nogle gange skal der ligesom "hul på bylden" først.
Når du finder HENDE, og du lader hende vide, du er jomfru, så skal hun nok
give tid og lade dig komme til din ret. En kvinde med bare l i d t
omdrejninger i hovedet dropper ikke en mand fordi han, den første gang eller
de første par gange, er nervøs eller lidt kejtet i sengen. Og slet slet
ikke, hvis hun i forvejen ved, at det er første gang for ham! Hendes
omdrejninger og følelser vil få hende til at huske tilbage på hendes egen
første gang/gange. Dropper hun dig så hurtigt på den baggrund,- ja så er
hun alligevel ikke værd at samle på, - så er jeg ret sikker på, det
alligevel ville være sket på et tidspunkt. Husk på at sex ikke er alt i et
forhold.
Held og lykke
Nette
| |
Boerge Rahbech Jense~ (02-07-2003)
| Kommentar
Fra : Boerge Rahbech Jense~ |
Dato : 02-07-03 12:22 |
|
"Nette" <nettesnetpost@hotmail.com> wrote in message
news:3f02b536$0$24693$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
> Mine erfaringer med det seksuelle er bl.a. at den første gang, selv med en
> man kender godt og har kendt længe, ikke nødvendigvis er noget stort og
> dejligt.
Det har jeg forstået, og det er heller ikke de positive oplevelser, jeg
henviser til. Dét, jeg forestiller mig, er, at det er lettere at acceptere
skuffelser i forbindelse med de første seksuelle oplevelser, hvis det
foregår sammen med en partner, som har haft så mange andre gode oplevelser
sammen med, at nogle få skuffelser ikke ødelægger det ellers positive
billede.
Mere præcist vil jeg foretrække, at vi nøjes med at gå ud og more os sammen
f.eks. i biografen i starten, mens vi funder nogle fælles interesser og
bliver gode venner, for først senere at løbe risikoen for at ødelægge den
gode stemning med en seksuel oplevelse, som kan blive ganske anstrengende
for begge parter. Jeg kender følelsen af at være én, der skal tages særligt
hensyn til, og belastningen ved at skulle tage særligt hensyn til andre, og
ingen af disse følelser er særlig behagelige.
Uden at vide det, tror jeg, det er værre, hvis man bygger de første møder på
urealistiske forventninger om, at de skal slutte med en stor og dejlig
seksuel oplevelse.
Det kan godt være, jeg er for romantisk, men det har jeg det altså bedst
med.
> Når du finder HENDE, og du lader hende vide, du er jomfru,
Det forestiller jeg mig sandelig også, jeg vil gøre. Det er så et andet
aspekt, at det vil kræve, at jeg har meget tillid til, at hun ikke vil løbe
skrigende bort.
Med venlig hilsen
Børge
--
Denne meddelelse udtrykker kun mine egne synspunkter og de facts, jeg
kender.
Jeg forbeholder mig til enhver tid ret til at tage fejl og ændre
synspunkter.
| |
Nette (02-07-2003)
| Kommentar
Fra : Nette |
Dato : 02-07-03 14:39 |
|
"Boerge Rahbech Jensen" skrev i en meddelelse
news:3f02c3d9$0$76160$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> Det har jeg forstået, og det er heller ikke de positive oplevelser, jeg
> henviser til. Dét, jeg forestiller mig, er, at det er lettere at acceptere
> skuffelser i forbindelse med de første seksuelle oplevelser, hvis det
> foregår sammen med en partner, som har haft så mange andre gode oplevelser
> sammen med, at nogle få skuffelser ikke ødelægger det ellers positive
> billede.
Jamen sådan tror jeg ikke, de thænger sammen. Kemien kommer ikke med tiden.
Hvis den er der fra start af, så er den der. Jeg tror faktisk på, at det
ville blive sværere og værre at skulle gøre et forhold forbi, hvis man har
haft meget sammen også udenfor sengen.
Der hvor jeg vil hen, er at HVIS din partner er utilfreds jeres sexliv, så
vil et brud ske uanset hvad,- fællesoplevelser ville kun gøre det sværere og
til en mere modbydelig omgang for jer begge. Dermed ikke sagt, at jeg råder
dig til at have sex den første aften før du kender hendes efternavn.
> Uden at vide det, tror jeg, det er værre, hvis man bygger de første møder
på
> urealistiske forventninger om, at de skal slutte med en stor og dejlig
> seksuel oplevelse.
Gider du ikke prøve at forklare mig det igen? Jeg synes nemlig kun du er ET
ord, fra at modsige dig selv, og det tror jeg er forkert opfattet.
For mig lyder det her til, at du indirekte skriver at for mange møder uden
sex, netop kan opsætte nogle urealistiske forventninger....Det vil jeg give
dig ret i, men det er ikke det, du mener, vel?
> Det kan godt være, jeg er for romantisk, men det har jeg det altså bedst
> med.
Jamen så er det også det du skal gøre. Helt sikkert.
> Det forestiller jeg mig sandelig også, jeg vil gøre. Det er så et andet
> aspekt, at det vil kræve, at jeg har meget tillid til, at hun ikke vil
løbe
> skrigende bort.
Det er jeg såmænd heller ikke i tvivl om, du virker meget åben onmkring det.
Men ja, det kræver tillid
Nette
| |
Boerge Rahbech Jense~ (02-07-2003)
| Kommentar
Fra : Boerge Rahbech Jense~ |
Dato : 02-07-03 16:31 |
|
"Nette" <nettesnetpost@hotmail.com> wrote in message
news:3f02e058$0$24663$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
> Jamen sådan tror jeg ikke, de thænger sammen. Kemien kommer ikke med
tiden.
> Hvis den er der fra start af, så er den der.
Og hvis den ikke er der, kommer den aldrig? Det tror jeg til gengæld ikke
på, og jeg tror slet ikke på, kemien er afgørende for, om et parforhold kan
fungere. Efter min mening er det ikke sikkert, man kan klare at leve under
samme tag, selvom der er en kemi, der gør, at man altid har det sjovt
sammen.
> Jeg tror faktisk på, at det
> ville blive sværere og værre at skulle gøre et forhold forbi, hvis man har
> haft meget sammen også udenfor sengen.
Mener du, at jeg skal forvente et brud? Hvorfor skal jeg så overhovedet
prøve at etablere et parforhold? Det giver ikke mening for mig.
> Dermed ikke sagt, at jeg råder
> dig til at have sex den første aften før du kender hendes efternavn.
Jeg læser det mere som et råd til at glemme alt om parforhold og sex, fordi
det eneste, jeg kan forvente, er et brud. Jeg har set brud nok til at vide,
det altid er ubehageligt, og det er de følelsesmæssige omkostninger ved et
brud, jeg frygter mest. Hvis det er det eneste mulige alternativ,
foretrækker jeg uden tvivl ensomheden.
> For mig lyder det her til, at du indirekte skriver at for mange møder uden
> sex, netop kan opsætte nogle urealistiske forventninger....Det vil jeg
give
> dig ret i, men det er ikke det, du mener, vel?
Nej, det er ikke det, jeg mener. Det, jeg prøvede at skrive, var noget i
retning af, at skuffelsen kan blive meget stor, hvis man fra starten
betragter den første glade aften med en potentiel partner som ét langt
forspil, som skal ende med sex, som skal være et klimaks på en dejlig aften.
Hvis den seksuelle oplevelse så ikke bliver det forventede klimaks, er det
nok svært at glæde sig over f.eks. den romantiske stemning og den gode mad
tidligere på aftenen.
Med venlig hilsen
Børge
--
Denne meddelelse udtrykker kun mine egne synspunkter og de facts, jeg
kender.
Jeg forbeholder mig til enhver tid ret til at tage fejl og ændre
synspunkter.
| |
Britta (02-07-2003)
| Kommentar
Fra : Britta |
Dato : 02-07-03 17:35 |
|
"Boerge Rahbech Jensen" <brahbech@post8.tele.dk> wrote in message
news:3f02fdc8$0$24719$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>
> Jeg læser det mere som et råd til at glemme alt om parforhold
og sex, fordi
> det eneste, jeg kan forvente, er et brud. Jeg har set brud nok
til at vide,
> det altid er ubehageligt, og det er de følelsesmæssige
omkostninger ved et
> brud, jeg frygter mest. Hvis det er det eneste mulige
alternativ,
> foretrækker jeg uden tvivl ensomheden.
"Det er bedre at have elsket og tabt, end aldrig at have elsket"
Citat - et klogt hovede, hvis navn jeg ikke husker.
Venligst,
Britta
| |
Bo M Mogensen (02-07-2003)
| Kommentar
Fra : Bo M Mogensen |
Dato : 02-07-03 19:07 |
|
On Wed, 2 Jul 2003 18:35:16 +0200, "Britta" <briped@gmx.net> wrote:
>> foretrækker jeg uden tvivl ensomheden.
>
>"Det er bedre at have elsket og tabt, end aldrig at have elsket"
>
>Citat - et klogt hovede, hvis navn jeg ikke husker.
hmmm sidste jeg så den var i star treack next genration - men jeg
mener nu det er shapsphere ?
Bente ???
Mv.
Bo MM
--
"I can't feel you anymore, I can't even touch the books you've read
Every time I crawl past your door, I been wishin' I was somebody else instead.
Down the highway, down the tracks, down the road to ecstasy,I followed you beneath the stars,
hounded by your memory And all your ragin' glory."Dylan "Idiot wind "1974
| |
Britta (02-07-2003)
| Kommentar
Fra : Britta |
Dato : 02-07-03 22:17 |
|
"Bo M Mogensen" <chokmah@spamcop.net> wrote in message
news:a8676a9392ca40d6c7735551ccd80507@free.teranews.com...
> On Wed, 2 Jul 2003 18:35:16 +0200, "Britta" <briped@gmx.net> wrote:
>
>
> >> foretrækker jeg uden tvivl ensomheden.
> >
> >"Det er bedre at have elsket og tabt, end aldrig at have elsket"
> >
> >Citat - et klogt hovede, hvis navn jeg ikke husker.
>
> hmmm sidste jeg så den var i star treack next genration - men jeg
> mener nu det er shapsphere ?
> Bente ???
>
Det er mig igen... Så måtte jeg jo finde citatordbogen frem 
Lord Alfred Tennyson (1809 - 1892)
'Tis better to have loved and lost than never to have loved at all.
Britta
| |
PerX ... (03-07-2003)
| Kommentar
Fra : PerX ... |
Dato : 03-07-03 12:20 |
|
In article <3f034b81$0$945$d40e179e@nntp02.dk.telia.net>, briped@gmx.net
says...
> Lord Alfred Tennyson (1809 - 1892)
> 'Tis better to have loved and lost than never to have loved at all.
Bare synd han ikke argumenterer for det.
| |
Britta (03-07-2003)
| Kommentar
Fra : Britta |
Dato : 03-07-03 22:10 |
|
"PerX ..." <hyp1999@hotmail_remove_this_.com> wrote in message
news:MPG.196e2faf1e0babdc989c44@news.usenetserver.com...
> In article <3f034b81$0$945$d40e179e@nntp02.dk.telia.net>,
briped@gmx.net
> says...
> > Lord Alfred Tennyson (1809 - 1892)
> > 'Tis better to have loved and lost than never to have loved at
all.
>
> Bare synd han ikke argumenterer for det.
Pyt med det. Det gør Nette for ham. "Man kan ikke vide
sig sikker på sine egne følelser senere i sit liv, og derfor kan man
slet
ikke vide sig sikker på den anden part af forholdets følelser. Derfor
vil
der altid være en mulighed for et brud. Men fordi det er en mulighed,
så bør
man da slet slet ikke holde sig fra at starte et forhold. Skulle et
brud
ske, så kommer man ovenpå igen og tør efter nogen tid starte forfra
igen."
Venligst,
Britta
>
| |
PerX ... (04-07-2003)
| Kommentar
Fra : PerX ... |
Dato : 04-07-03 15:12 |
|
In article <3f049b68$0$934$d40e179e@nntp02.dk.telia.net>, briped@gmx.net
says...
>
> "PerX ..." <hyp1999@hotmail_remove_this_.com> wrote in message
> news:MPG.196e2faf1e0babdc989c44@news.usenetserver.com...
> > In article <3f034b81$0$945$d40e179e@nntp02.dk.telia.net>,
> briped@gmx.net
> > says...
> > > Lord Alfred Tennyson (1809 - 1892)
> > > 'Tis better to have loved and lost than never to have loved at
> all.
> >
> > Bare synd han ikke argumenterer for det.
>
> Pyt med det. Det gør Nette for ham.
Det må jeg have overset.
| |
Boerge Rahbech Jense~ (02-07-2003)
| Kommentar
Fra : Boerge Rahbech Jense~ |
Dato : 02-07-03 19:04 |
|
"Britta" <briped@gmx.net> wrote in message
news:bdv1hq$2qo2$1@news.cybercity.dk...
> "Det er bedre at have elsket og tabt, end aldrig at have elsket"
>
> Citat - et klogt hovede, hvis navn jeg ikke husker.
Man kan godt elske på afstand, og det er ikke givet, man elsker dem, man går
i seng med.
Med venlig hilsen
Børge
--
Denne meddelelse udtrykker kun mine egne synspunkter og de facts, jeg
kender.
Jeg forbeholder mig til enhver tid ret til at tage fejl og ændre
synspunkter.
| |
Britta (02-07-2003)
| Kommentar
Fra : Britta |
Dato : 02-07-03 22:07 |
|
"Boerge Rahbech Jensen" <brahbech@post8.tele.dk> wrote in message
news:3f032033$0$5134$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
> "Britta" <briped@gmx.net> wrote in message
> news:bdv1hq$2qo2$1@news.cybercity.dk...
>
> > "Det er bedre at have elsket og tabt, end aldrig at have elsket"
> >
> > Citat - et klogt hovede, hvis navn jeg ikke husker.
>
> Man kan godt elske på afstand, og det er ikke givet, man elsker dem,
man går
> i seng med.
>
Eller at man går i seng med dem man elsker, men jeg fortolker citatet
anderledes. 'At elske' er ikke kun seksuelt, men så sandelig også
følelsesmæssigt. Hvis man frygter at elske p.g.a. risikoen for senere
at miste kærligheden, så har man forment sig selv adgang til en af de
største glæder i livet. Altså..."Hvo intet vover..."
Venligst,
Britta
| |
Henning (04-07-2003)
| Kommentar
Fra : Henning |
Dato : 04-07-03 19:46 |
|
Britta wrote:
> "Det er bedre at have elsket og tabt, end aldrig at have elsket"
>
> Citat - et klogt hovede, hvis navn jeg ikke husker.
Søren Kirkegaard ?
MVH
Henning
| |
Bo M Mogensen (04-07-2003)
| Kommentar
Fra : Bo M Mogensen |
Dato : 04-07-03 21:31 |
|
On Fri, 4 Jul 2003 20:45:58 +0200, "Henning" <h2m@madsen.mail.dk>
wrote:
>Britta wrote:
>
>> "Det er bedre at have elsket og tabt, end aldrig at have elsket"
>>
>> Citat - et klogt hovede, hvis navn jeg ikke husker.
>
>Søren Kirkegaard ?
ja jeg skød på shaksphere men det var nu tenyson ( hvordan det end
staves ) ja jeg har nu kun hørt det fra Kaptain Picard stng epidode ?
Mv.
Bo
--
"I can't feel you anymore, I can't even touch the books you've read
Every time I crawl past your door, I been wishin' I was somebody else instead.
Down the highway, down the tracks, down the road to ecstasy,I followed you beneath the stars,
hounded by your memory And all your ragin' glory."Dylan "Idiot wind "1974
| |
PerX ... (04-07-2003)
| Kommentar
Fra : PerX ... |
Dato : 04-07-03 23:48 |
|
In article <43a5f1e012c0cd2b552a26aed6613946@free.teranews.com>,
chokmah@spamcop.net says...
> On Fri, 4 Jul 2003 20:45:58 +0200, "Henning" <h2m@madsen.mail.dk>
> wrote:
>
> >Britta wrote:
> >
> >> "Det er bedre at have elsket og tabt, end aldrig at have elsket"
> >>
> >> Citat - et klogt hovede, hvis navn jeg ikke husker.
> >
> >Søren Kirkegaard ?
>
> ja jeg skød på shaksphere men det var nu tenyson ( hvordan det end
> staves ) ja jeg har nu kun hørt det fra Kaptain Picard stng epidode ?
Whaaaaaat? Er du sikker på det? Jeg kan ikke mindes Picard skulle have
smidt om sig med slige platituder *G*
| |
Bo M Mogensen (05-07-2003)
| Kommentar
Fra : Bo M Mogensen |
Dato : 05-07-03 03:17 |
|
On Sat, 5 Jul 2003 00:47:59 +0200, PerX ...
<hyp1999@hotmail_remove_this_.com> wrote:
Sabina :)
>Whaaaaaat? Er du sikker på det? Jeg kan ikke mindes Picard skulle have
>smidt om sig med slige platituder *G*
faktum er dian troys moder var blevet taget til fange af ....ja hwa
fan er det nu de heder do w de her små gnier der ligner en troll ??
Nå men Picard må jo få hende tilbage så han truer simpelthæn dmed at
springe skibet hvor Dians moder er på i luften da han heller vil se
hende død ind i armen på en anden mand - det er i sagen natur bluff da
om nogen Dianas mor giver den gode Picard hovede pine... men i dette
bluff kommer de famøse ord jeg mener det er det afsnit der heder 172
skæbnene vil jeg har lige set det for 5 gang :)
Mv.
Bo M Mogensen
--
"I can't feel you anymore, I can't even touch the books you've read
Every time I crawl past your door, I been wishin' I was somebody else instead.
Down the highway, down the tracks, down the road to ecstasy,I followed you beneath the stars,
hounded by your memory And all your ragin' glory."Dylan "Idiot wind "1974
| |
PerX ... (05-07-2003)
| Kommentar
Fra : PerX ... |
Dato : 05-07-03 11:19 |
|
In article <bf306706d7658ca07ac0c6fbddf403c9@free.teranews.com>,
chokmah@spamcop.net says...
> On Sat, 5 Jul 2003 00:47:59 +0200, PerX ...
> <hyp1999@hotmail_remove_this_.com> wrote:
>
> Sabina :)
>
> >Whaaaaaat? Er du sikker på det? Jeg kan ikke mindes Picard skulle have
> >smidt om sig med slige platituder *G*
>
> faktum er dian troys moder var blevet taget til fange af ....ja hwa
> fan er det nu de heder do w de her små gnier der ligner en troll ??
Ferengier? Nu du nævner det så er det vist rigtig! Det er en ond verden
*G*
| |
Nette (02-07-2003)
| Kommentar
Fra : Nette |
Dato : 02-07-03 19:45 |
|
"Boerge Rahbech Jensen" skrev i en meddelelse
news:3f02fdc8$0$24719$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
> Og hvis den ikke er der, kommer den aldrig? Det tror jeg til gengæld ikke
> på, og jeg tror slet ikke på, kemien er afgørende for, om et parforhold
kan
> fungere. Efter min mening er det ikke sikkert, man kan klare at leve under
> samme tag, selvom der er en kemi, der gør, at man altid har det sjovt
> sammen.
Jeg er ret sikker på, at kemien skal være der, før man kan leve et langt liv
sammen. Jeg kunne i hvert fald ikke bo sammen med en mand, som jeg ikke
faldt i klink med.
> Mener du, at jeg skal forvente et brud? Hvorfor skal jeg så overhovedet
> prøve at etablere et parforhold? Det giver ikke mening for mig.
Nej, jeg mener overhovedet ikke, at du skal forvente et brud. Jeg mener blot
at HVIS en kvinde vil droppe en mand pga. deres fælles sexliv, så skal der
MANGE års oplevelser sammen til, for at stå i vejen for det.
> > Dermed ikke sagt, at jeg råder
> > dig til at have sex den første aften før du kender hendes efternavn.
>
> Jeg læser det mere som et råd til at glemme alt om parforhold og sex,
fordi
> det eneste, jeg kan forvente, er et brud.
Når man starter et forhold op, så satser man altid 50/50. Man kan ikke vide
sig sikker på sine egne følelser senere i sit liv, og derfor kan man slet
ikke vide sig sikker på den anden part af forholdets følelser. Derfor vil
der altid være en mulighed for et brud. Men fordi det er en mulighed, så bør
man da slet slet ikke holde sig fra at starte et forhold. Skulle et brud
ske, så kommer man ovenpå igen og tør efter nogen tid starte forfra igen.
>Jeg har set brud nok til at vide,
> det altid er ubehageligt, og det er de følelsesmæssige omkostninger ved et
> brud, jeg frygter mest. Hvis det er det eneste mulige alternativ,
> foretrækker jeg uden tvivl ensomheden.
Jamen det er det da ikke. Enten så holder et forhold, eller så gør det ikke.
Men uanset hvad, så er det lærerigt og dejligt bår forholdet fungerer.
> Nej, det er ikke det, jeg mener. Det, jeg prøvede at skrive, var noget i
> retning af, at skuffelsen kan blive meget stor, hvis man fra starten
> betragter den første glade aften med en potentiel partner som ét langt
> forspil, som skal ende med sex, som skal være et klimaks på en dejlig
aften.
> Hvis den seksuelle oplevelse så ikke bliver det forventede klimaks, er det
> nok svært at glæde sig over f.eks. den romantiske stemning og den gode mad
> tidligere på aftenen.
Jamen så var det sådan, som jeg mente
Jeg tror på, at hvis det forspil varer rigtig mange fælles
aftener/oplevelser og SÅ ender op med en dårlig sexoplevelse, ja så vil et
brud gøre mere ondt, da både manden og kvinden vil have nået at få alt for
mange følelser/bånd i klemme. Men husk lige på, jeg ikke her partu går ind
for sex den første aften. - Jeg tror man skal føle sig frem og tage den
gyldne middelvej.
Nette
| |
Boerge Rahbech Jense~ (02-07-2003)
| Kommentar
Fra : Boerge Rahbech Jense~ |
Dato : 02-07-03 21:03 |
|
"Nette" <nettesnetpost@hotmail.com> wrote in message
news:3f03281a$0$76100$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> Jeg tror på, at hvis det forspil varer rigtig mange fælles
> aftener/oplevelser og SÅ ender op med en dårlig sexoplevelse, ja så vil et
> brud gøre mere ondt, da både manden og kvinden vil have nået at få alt for
> mange følelser/bånd i klemme.
Jeg er heller ikke sikker på, at det var den situation, jeg forestiller mig.
Dét, jeg forestiller mig, er, at jeg vil være indstillet på risikoen for
fiasko og snakke meget med min partner om den risiko og mine tanker i den
forbindelse, når jeg beslutter mig til, at det er på tide at få min første
seksuelle oplevelse. Sandsynligvis vil jeg være rystende nervøs og forsøge
at gardere mig så godt som muligt. En sådan adfærd vil passe meget dårligt
sammen med en romantisk aften, hvor min glæde vil blive ødelagt af min
nervøsitet, og jeg ikke vil være særlig behagelig at være sammen med.
Kort sagt vil jeg ikke blande godt og skidt sammen, og jeg vil nødig starte
et forhold til en dejlig pige med at være negativ, indadvendt og rystende
nervøs for, hvad natten vil bringe.
Med venlig hilsen
Børge
--
Denne meddelelse udtrykker kun mine egne synspunkter og de facts, jeg
kender.
Jeg forbeholder mig til enhver tid ret til at tage fejl og ændre
synspunkter.
| |
nusle (03-07-2003)
| Kommentar
Fra : nusle |
Dato : 03-07-03 12:27 |
|
"Boerge Rahbech Jensen" <brahbech@post8.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:3f033c2d$0$32531$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
Hej,
> Kort sagt vil jeg ikke blande godt og skidt sammen, og jeg vil nødig
starte
> et forhold til en dejlig pige med at være negativ, indadvendt og rystende
> nervøs for, hvad natten vil bringe.
Har du hørt det med, at det man fokuserer på, det "vokser"
og fylder det hele?
Hvis du fokuserer på nervøsiteten og negativiteten - er det
den du føler og mærker.
Hvis du fokuserer på hende (i modsætning til at fokusere
på dig selv) vil du måske opleve to ting:
1. At hun vil værdsætte din evne til at nå ud over dig selv.
2. At du ikke mærker dig selv så meget (din nervøsitet/
negativitet osv.), men mere mærker hende.
Nogle gange, når jeg læser dine indlæg, så tænker jeg - at
du er alt for viklet ind i at mærke dig selv, analysere dig selv
og finde frem til hvad du føler. Jeg mener det ikke negativt,
blot konstaterende - og det er ikke negativt at mærke sig
selv, analysere sig selv og vide hvad og hvordan man føler
- det er positivt, det skal bare ikke dyrkes ud i en ekstrem.
Jeg tror, at de fleste mennesker har det som du i perioder
af deres liv, nogle mere end andre og selvfølgelig i varierende
grad. Men når man lærer at fokusere på andres tarv, deres
følelser, deres behov og deres signaler - så lærer man også
samtidig at se ud over sig selv også følelsesmæssigt (ikke
altid, og ikke altid i lige høj grad - men man holder i det
mindste op med "kun" at være fokuseret på sig selv).
Børge, du har så travlt med at tænke på hvordan det vil
føles for dig, hvordan din negativitet vil influere osv.
Hvad med hende?
Hvordan det vil føles for hende, hvad hun er bange for,
hvad der præger hende af negativitet?
Hvad med hvor svært det vil være for hende?
Selvom den kvinde du en dag lader komme tæt nok på har
gjort sig flere seksuelle erfaringer, og selvom hun har prøvet
det med forhold af flere gange (og derved, idet det jo ikke
har holdt, også har begået flere fejl) - betyder det ikke, at
hun hverken er eller føler sig mere sikker i indledningen af
endnu et forhold, end du gør i indledningen af dit første
forhold.
I forhold til hende er du et nyt menneske, med nye værdier
og anderledes reaktionsmønstre - hun skal til, på bar bund,
at lære dig at kende og lade dig lære hende at kende. Måske
er hun ikke bange, fordi det er første gang - måske er hun
istedet bange, fordi hun frygter endnu en fiasko i en række og
fordi hun føler, at hun mister mere og mere af den vilje det
kræver at forsøge igen.
At du er bange for at gøre det første gang (både mht. det
seksuelle og hele forholdskonceptet), og du er bange for
at begå fejl og bange for skuffelserne og smerten herved
- betyder jo ikke nødvendigvis, at du er mere bange end
hun er.
Tværtimod findes der mange mennesker, som netop har
oplevet fejltagelserne, skuffelserne og smerten - som aldrig
igen vil prøve, fordi det simpelthen har taget modet fra
dem. Reelt er den eneste forskel vel, at du søger modet
og viljen til at prøve for første gang, mens nogle søger
modet og viljen til at prøve igen.
Du har skrevet herinde i noget tid, hvilket viser en vedhol-
dende vilje. Du har skrevet om din dans, dine teaterture,
ture til f.eks. zoo, dansetimer og aftenkurser. Du afslører
dig som velformuleret og tænksom og interesseret i hvad
der sker omkring dig (læser jeg f.eks. ud af din deltagelse
i div. tråde omkring f.eks. pædofili). Du fortæller om dig
selv og dine besværligheder, også når du gør det for at
støtte op om og give råd til andre. Du er analytisk (måske
til tider for meget, men det er også en god og udviklende
egenskab at have), du er intelligent og du har udviklet dig
over tid, det er i hvert fald sådan jeg har læst dig. Du har
tilmed evnet at se ud over at jeg altså tillod mig selv at
blive alt for harsk og grov i tonen, bare fordi jeg sådan
fik lyst til at puffe til dig - alligevel kunne du finde og
værdsætte, at jeg også skrev noget du kunne bruge.
Hvorfor er du sådan i tvivl om, at du har noget at tilbyde?
Alle de ydre ting, som du ofte fremhæver, kan alle opnås
uden for et forholds rammer.
Penge, image, karrierer osv. - det er ikke noget der definerer
et intimt, tæt forhold mellem to der elsker hinanden. Det er
den "ydre verden", alt det som man gerne deler med hinanden,
men slet ikke det man er for hinanden. Et forhold giver netop
muligheden for at give og modtage det, som ikke findes i det
ydre. Det handler om ømhed, omsorg, deltagelse, trøst, op-
bakning, elskov, kærtegn, hjælp, samspil, samhørighed.
Måske har du reelt mere at give af og en større evne til at
modtage, når det kommer til disse ting - end rigtigt mange
af de mennesker du ser på og oplever have "succes" med
disse ting. Måske går de hjem og lægger sig ved siden af
hinanden og føler sig mere ensomme end du gør alene,
og måske lever de et helt liv uden kærlighed, fordi de ikke
kan og vil være åbne for et andet menneske i den grad,
og derfor stiller sig tilfredse med at gå ved siden af hinanden
gennem livet, som to ensomme individer. Det kan vi jo ikke
vide, vel?
Så mange har skrevet, at det ikke handler om, hvad man
gør og hvordan man gør - så det er måske rigtigt.
Det handler nok bare om at turde være åben for det, når
det pludselig er der, og at turde tage imod det og give
respons på det. Stille og roligt, i overensstemmelse med
ens natur - uden at flygte og uden at afvise.
mange hilsner
nusle
| |
Boerge Rahbech Jense~ (03-07-2003)
| Kommentar
Fra : Boerge Rahbech Jense~ |
Dato : 03-07-03 14:56 |
|
"nusle" <nusle@mail.dk> wrote in message
news:3f0412d9$0$13199$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
> Har du hørt det med, at det man fokuserer på, det "vokser"
> og fylder det hele?
Jeg har ikke alene hørt det - jeg oplever det jævnligt hos mig selv.
> Hvis du fokuserer på nervøsiteten og negativiteten - er det
> den du føler og mærker.
Ja.
> Hvis du fokuserer på hende (i modsætning til at fokusere
> på dig selv) vil du måske opleve to ting:
> 1. At hun vil værdsætte din evne til at nå ud over dig selv.
> 2. At du ikke mærker dig selv så meget (din nervøsitet/
> negativitet osv.), men mere mærker hende.
Måske - måske ikke. Det vil trods alt være noget, vi skal lave sammen, der
gør mig nervøs og indadvendt, og dét, jeg kan vente på med nervøs spænding,
er, at hun bringer emnet på bane. Egentlig vil det værst tænkelige nok være,
at hun beder mig tage stilling til, hvordan jeg har lyst til, det skal
foregå. Det vil jeg ikke være i stand til at fortælle, da jeg jo ikke har
erfaringer for, hvad jeg kan lide eller ikke kan lide i den forbindelse.
Derfor vil jeg være helt afhængig af hende, selvom jeg ikke kan lide at være
helt afhængig af, at andre har situationen under kontrol.
> Nogle gange, når jeg læser dine indlæg, så tænker jeg - at
> du er alt for viklet ind i at mærke dig selv, analysere dig selv
> og finde frem til hvad du føler.
Naturligvis. Ellers ville jeg ikke kunne skrive noget og slet ikke om mig
selv. Yderligere er det en konsekvens af, at jeg ikke har andre udover mine
marsvin, jeg kan mærke fysisk eller følelsesmæssigt. Dog erkender jeg gerne,
det er en uheldig konsekvens af for meget psykoterapi i årenes løb.
> Hvad med hende?
Hende kan jeg altså ikke fokusere på, før hun kommer ind i mit liv, og endnu
er der ingen kvinder i mit liv - i hvert fald ikke på det plan. Selvom der
var en kvinde i mit liv, er det ikke givet, jeg ville udstille hendes
følelser i denne gruppe. Det måtte hun i givet fald selv gøre, således det
er hende, der bestemmer, hvad I får at vide.
> Hvad med hvor svært det vil være for hende?
Den situation tager vi, når den opstår. Det er efter min mening ikke
relevant at diskutere en fiktiv kvindes fiktive følelser.
> Hvorfor er du sådan i tvivl om, at du har noget at tilbyde?
Fordi det afhænger meget af kvindens ønsker og forventninger, hvorvidt jeg
kan tilbyde noget, hun vil have.
> Penge, image, karrierer osv. - det er ikke noget der definerer
> et intimt, tæt forhold mellem to der elsker hinanden.
Nej, men jeg har set lidt for mange dårlige eksempler på par, hvor de to
parters udgangspunkt var så store, at det gav store konflikter, når det blev
hverdag igen, efter de var flyttet sammen. Sådanne skænderier og konflikter
vil jeg meget gerne undgå, og jeg har også set, det kan lade sig gøre for
partnere også at være bedste venner.
Groft sagt foretrækker jeg ensomheden, hvis alternativet er et konfliktfyldt
parforhold.
> Det handler om ømhed, omsorg, deltagelse, trøst, op-
> bakning, elskov, kærtegn, hjælp, samspil, samhørighed.
Alle disse følelsesmæssige ting fungerer altså stadig bedst, når der ikke er
særlige konflikter i de ydre rammer. For eksempel har jeg oplevet i min egen
familie, at der ikke udveksles meget ømhed, kærtegn o.s.v., når hverdagen er
fyldt med økonomiske bekymringer, og i min lillebrors seneste parforhold
synes det at være store forskelle i parternes intelligens og måde at tænke
på, der giver store konflikter, som ikke levner meget plads til ømhed og
kærtegn, fordi den ene part hele tiden skal p**** territorium af. Begge
situationer var ubehagelige at være vidne til.
Forresten tillod jeg mig i går at skrive de relevante afsnit ud af det
indlæg, du skrev som svar til mig i dk.snak.snik tidligere på ugen, og sende
det til den pige, den problemstilling, du kommenterede, handlede om. Det
håber jeg ikke, du har noget imod.
Med venlig hilsen
Børge
--
Denne meddelelse udtrykker kun mine egne synspunkter og de facts, jeg
kender.
Jeg forbeholder mig til enhver tid ret til at tage fejl og ændre
synspunkter.
| |
Henning (04-07-2003)
| Kommentar
Fra : Henning |
Dato : 04-07-03 19:58 |
|
Boerge Rahbech Jensen wrote:
>> Hvad med hvor svært det vil være for hende?
>
> Den situation tager vi, når den opstår. Det er efter min mening ikke
> relevant at diskutere en fiktiv kvindes fiktive følelser.
Det er ikke fiktivt, det er en erfaren kvindes oplevelse af
at begynde et nyt forhold, måske efter 4-5 fejlslagne forhold,
hvilket du sagtens kan sammenligne med din egen situation,
Hun er også bange for ikke at være interessant nok, ikke at
være seksuelt god nok, ikke at se godt nok ud etc. etc.
MVH
Henning
| |
Boerge Rahbech Jense~ (04-07-2003)
| Kommentar
Fra : Boerge Rahbech Jense~ |
Dato : 04-07-03 20:14 |
|
"Henning" <h2m@madsen.mail.dk> wrote in message
news:3f05ce1a$0$97170$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
> Det er ikke fiktivt, det er en erfaren kvindes oplevelse af
> at begynde et nyt forhold, måske efter 4-5 fejlslagne forhold,
> hvilket du sagtens kan sammenligne med din egen situation,
Det har du helt misforstået - eller også har jeg helt misforstået noget. Så
vidt jeg forstod udfra sammenhængen, var det min partners følelser, nusle
henviste til, og så længe jeg er enlig, er min partner en fiktiv kvinde med
fiktive følelser.
Foreløbig har jeg ikke engang en skitse af denne fiktive kvinde, så det er
alt for tidligt at gætte på, det bliver en erfaren kvinde, som måske har 4-5
fejlslagne forhold bag sig. Det er faktisk usandsynligt, fordi en sådan
kvinde vil have en erfaren mand, som billedligt talt kan fremvise
dokumentation for sine kvalifikationer som partner. I den forbindelse er jeg
et ubeskrevet blad.
Med venlig hilsen
Børge
--
Denne meddelelse udtrykker kun mine egne synspunkter og de facts, jeg
kender.
Jeg forbeholder mig til enhver tid ret til at tage fejl og ændre
synspunkter.
| |
nusle (04-07-2003)
| Kommentar
Fra : nusle |
Dato : 04-07-03 20:59 |
|
"Boerge Rahbech Jensen" <brahbech@post8.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:3f05d316$0$32495$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
Hej,
> Det har du helt misforstået - eller også har jeg helt misforstået noget.
Så
> vidt jeg forstod udfra sammenhængen, var det min partners følelser, nusle
> henviste til, og så længe jeg er enlig, er min partner en fiktiv kvinde
med
> fiktive følelser.
Ja, som udgangspunkt er hun fiktiv - men i de fiktive
scenarier du udlægger, er der kun fokus på dig, på
dine evt. følelser, dine reaktioner, din angst osv.
Så længe scenarierne er fiktive, kan du reelt heller ikke
vide, at du vil være så usikker som du er ved tanken, det
kan hænde, at i den faktisk situation vil du have ganske
andre ting i tankerne end angst - heller ikke det kan du
vide, men det eksperimenterer du meget med at tænke
på.
Hvad prøver jeg at sige til dig?
At hun for nu er fiktiv, betyder jo ikke at du ikke kan eks-
perimentere med at tænke på hvilke følelser, reaktioner og
angst hun kunne besidde.
Du er jo ikke alene om at føle disse ting.
> Foreløbig har jeg ikke engang en skitse af denne fiktive kvinde, så det er
> alt for tidligt at gætte på, det bliver en erfaren kvinde,
Hvorfor fokuserer du så så ofte på at hendes erfaringer vil
overstige dine?
mange hilsner
nusle
| |
Boerge Rahbech Jense~ (05-07-2003)
| Kommentar
Fra : Boerge Rahbech Jense~ |
Dato : 05-07-03 09:22 |
|
"nusle" <nusle@mail.dk> wrote in message
news:3f05dc51$0$97180$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
> Ja, som udgangspunkt er hun fiktiv - men i de fiktive
> scenarier du udlægger, er der kun fokus på dig, på
> dine evt. følelser, dine reaktioner, din angst osv.
Det finder jeg helt naturligt.
> At hun for nu er fiktiv, betyder jo ikke at du ikke kan eks-
> perimentere med at tænke på hvilke følelser, reaktioner og
> angst hun kunne besidde.
For mig gør det. I hvert fald vil det være meget uoverskuelig, nok fordi de
kvinder, jeg har mødt, har været vidt forskellige. Det fortæller mig, at jeg
skal eksperimentere med mange forskellige scenarier, som jeg i øvrigt ikke
har den nødvendige baggrund for at opbygge. Først når jeg står med en
virkelig kvinde, kan jeg begynde at snakke med hende om og føle mig frem
til, hvad hun indeholder af følelser, reaktioner, angst etc.
Mine egne følelser og reaktioner kan jeg nogenlunde mærke, når jeg
forestiller mig de fiktive situationer, vi diskuterer, mens jeg ikke kan
mærke de fiktive følelser og reaktioner hos en fiktiv kvinde. Jeg kan
selvfølgelig tænke på de piger, jeg kender, men min erfaring er desværre, at
jeg dermed alt for nemt kommer til at gøre dem til målet for mit begær.
> Hvorfor fokuserer du så så ofte på at hendes erfaringer vil
> overstige dine?
Dels er det nærmest en forudsætning, hvis hun skal oplære mig på det
seksuelle område, og dels er det mest sandsynligt, når man har min alder.
Når jeg læser kontaktannoncer i aviser og på internettet, kan jeg også
konstatere, at langt de fleste enlige kvinder på 30-45 år har børn.
Med venlig hilsen
Børge
--
Denne meddelelse udtrykker kun mine egne synspunkter og de facts, jeg
kender.
Jeg forbeholder mig til enhver tid ret til at tage fejl og ændre
synspunkter.
| |
Henning (04-07-2003)
| Kommentar
Fra : Henning |
Dato : 04-07-03 21:03 |
|
Boerge Rahbech Jensen wrote:
> Foreløbig har jeg ikke engang en skitse af denne fiktive kvinde, så
> det er alt for tidligt at gætte på, det bliver en erfaren kvinde, som
> måske har 4-5 fejlslagne forhold bag sig. Det er faktisk
> usandsynligt, fordi en sådan kvinde vil have en erfaren mand, som
> billedligt talt kan fremvise dokumentation for sine kvalifikationer
> som partner. I den forbindelse er jeg et ubeskrevet blad.
Børge
Du må begynde at tænke på det som realisme, at dine
problemer rent faktisk er minimale i forhold til de
kvinder du evt møder, de er lige så optaget af deres
følelser omkring dem selv, som du er om dine.
Som Nusle siger, ethvert nyt menneske man møder,
er et ubeskrevet blad, som man så skal lære at læse
efterhånden som det bliver beskrevet og der har
parforholdserfaring ikke mere at sige, end generel
medmenneskelig erfaring.
MVH
Henning
| |
Boerge Rahbech Jense~ (05-07-2003)
| Kommentar
Fra : Boerge Rahbech Jense~ |
Dato : 05-07-03 09:28 |
|
"Henning" <h2m@madsen.mail.dk> wrote in message
news:3f05dd4e$0$97198$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
> Som Nusle siger, ethvert nyt menneske man møder,
> er et ubeskrevet blad, som man så skal lære at læse
> efterhånden som det bliver beskrevet
Det er netop en vigtig grund til, at jeg ikke prøver at forholde mig til
fiktive kvinders fiktive følelser og reaktioner. Det kan jeg først forholde
mig til, når jeg møder en virkelig kvinde, som jeg billedlig talt kan
begynde at læse - ikke som et ubeskrevet blad, men som en lang, spændende
bog.
Hvis - eller når - den situation opstår, skal jeg nok tage evt. problemer op
i denne gruppe - hvis jeg da får lov til det og stadig er med i gruppen til
den tid. Måske får jeg for travlt med at læse hende til at diskutere hér på
internettet.
Med venlig hilsen
Børge
--
Denne meddelelse udtrykker kun mine egne synspunkter og de facts, jeg
kender.
Jeg forbeholder mig til enhver tid ret til at tage fejl og ændre
synspunkter.
| |
Boerge Rahbech Jense~ (05-07-2003)
| Kommentar
Fra : Boerge Rahbech Jense~ |
Dato : 05-07-03 09:40 |
|
"Henning" <h2m@madsen.mail.dk> wrote in message
news:3f05dd4e$0$97198$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
> Som Nusle siger, ethvert nyt menneske man møder,
> er et ubeskrevet blad, som man så skal lære at læse
> efterhånden som det bliver beskrevet
Det er netop en vigtig grund til, at jeg ikke prøver at forholde mig til
fiktive kvinders fiktive følelser og reaktioner. Det kan jeg først forholde
mig til, når jeg møder en virkelig kvinde, som jeg billedlig talt kan
begynde at læse - ikke som et ubeskrevet blad, men som en lang, spændende
bog. De kvinder, jeg har mødt, har bedre kunne sammenlignes med Tolstojs
"Krig og fred" end et ubeskrevet blad. Reelt er det måske kun små børn, der
kan siges at være ubeskrevne blade.
Hvis - eller når - den situation opstår, skal jeg nok tage evt. problemer op
i denne gruppe - hvis jeg da får lov til det og stadig er med i gruppen til
den tid. Måske får jeg for travlt med at læse hende til at diskutere hér på
internettet.
Med venlig hilsen
Børge
--
Denne meddelelse udtrykker kun mine egne synspunkter og de facts, jeg
kender.
Jeg forbeholder mig til enhver tid ret til at tage fejl og ændre
synspunkter.
| |
Boerge Rahbech Jense~ (05-07-2003)
| Kommentar
Fra : Boerge Rahbech Jense~ |
Dato : 05-07-03 09:40 |
|
"Henning" <h2m@madsen.mail.dk> wrote in message
news:3f05dd4e$0$97198$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
> Som Nusle siger, ethvert nyt menneske man møder,
> er et ubeskrevet blad, som man så skal lære at læse
> efterhånden som det bliver beskrevet
Det er netop en vigtig grund til, at jeg ikke prøver at forholde mig til
fiktive kvinders fiktive følelser og reaktioner. Det kan jeg først forholde
mig til, når jeg møder en virkelig kvinde, som jeg billedlig talt kan
begynde at læse - ikke som et ubeskrevet blad, men som en lang, spændende
bog. De kvinder, jeg har mødt, har bedre kunne sammenlignes med Tolstojs
"Krig og fred" end et ubeskrevet blad. Reelt er det måske kun små børn, der
kan siges at være ubeskrevne blade.
Hvis - eller når - den situation opstår, skal jeg nok tage evt. problemer op
i denne gruppe - hvis jeg da får lov til det og stadig er med i gruppen til
den tid. Måske får jeg for travlt med at læse hende til at diskutere hér på
internettet.
Med venlig hilsen
Børge
--
Denne meddelelse udtrykker kun mine egne synspunkter og de facts, jeg
kender.
Jeg forbeholder mig til enhver tid ret til at tage fejl og ændre
synspunkter.
| |
Boerge Rahbech Jense~ (05-07-2003)
| Kommentar
Fra : Boerge Rahbech Jense~ |
Dato : 05-07-03 09:40 |
|
"Henning" <h2m@madsen.mail.dk> wrote in message
news:3f05dd4e$0$97198$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
> Som Nusle siger, ethvert nyt menneske man møder,
> er et ubeskrevet blad, som man så skal lære at læse
> efterhånden som det bliver beskrevet
Det er netop en vigtig grund til, at jeg ikke prøver at forholde mig til
fiktive kvinders fiktive følelser og reaktioner. Det kan jeg først forholde
mig til, når jeg møder en virkelig kvinde, som jeg billedlig talt kan
begynde at læse - ikke som et ubeskrevet blad, men som en lang, spændende
bog. De kvinder, jeg har mødt, har bedre kunne sammenlignes med Tolstojs
"Krig og fred" end et ubeskrevet blad. Reelt er det måske kun små børn, der
kan siges at være ubeskrevne blade.
Hvis - eller når - den situation opstår, skal jeg nok tage evt. problemer op
i denne gruppe - hvis jeg da får lov til det og stadig er med i gruppen til
den tid. Måske får jeg for travlt med at læse hende til at diskutere hér på
internettet.
Med venlig hilsen
Børge
--
Denne meddelelse udtrykker kun mine egne synspunkter og de facts, jeg
kender.
Jeg forbeholder mig til enhver tid ret til at tage fejl og ændre
synspunkter.
| |
nusle (05-07-2003)
| Kommentar
Fra : nusle |
Dato : 05-07-03 22:09 |
|
"Boerge Rahbech Jensen" <brahbech@post8.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:3f04374b$0$5144$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
Hej,
> > Har du hørt det med, at det man fokuserer på, det "vokser"
> > og fylder det hele?
>
> Jeg har ikke alene hørt det - jeg oplever det jævnligt hos mig selv.
>
> > Hvis du fokuserer på nervøsiteten og negativiteten - er det
> > den du føler og mærker.
>
> Ja.
Så skulle du måske fokusere på noget andet.
> Egentlig vil det værst tænkelige nok være,
> at hun beder mig tage stilling til, hvordan jeg har lyst til, det skal
> foregå. Det vil jeg ikke være i stand til at fortælle, da jeg jo ikke har
> erfaringer for, hvad jeg kan lide eller ikke kan lide i den forbindelse.
> Derfor vil jeg være helt afhængig af hende, selvom jeg ikke kan lide at
være
> helt afhængig af, at andre har situationen under kontrol.
Det er jo din udlægning. Mht. hvad du kan lide/ikke lide, så
handler det mere om hvad du tænder på end på diverse
teknikker osv. Mon ikke du ved, hvilke billeder/pornofilm
osv. du virkelig tænder på - og om det er oralsex, analsex eller
vanilla du har mest lyst til at prøve af den første aften.
> Hende kan jeg altså ikke fokusere på, før hun kommer ind i mit liv, og
endnu
> er der ingen kvinder i mit liv - i hvert fald ikke på det plan. Selvom der
> var en kvinde i mit liv, er det ikke givet, jeg ville udstille hendes
> følelser i denne gruppe. Det måtte hun i givet fald selv gøre, således det
> er hende, der bestemmer, hvad I får at vide.
Well, når jeg fantaserer om et givent scenario, kan dette scenario
godt være om de ting jeg gerne ville gøre ved en evt. kommende
partner seksuelt. Ligesom jeg kan fantasere om hvordan han
måske ville reagere på min indledende henvendelse til ham og alt
der kommer derefter. Faktisk kan jeg slet ikke fantaserer og
gennemspille et muligt scanerie i mine tanker, uden at disse ele-
menter er med, da det ville forekomme mig at ufuldstændigt som
indre "film".
Så vi er nok bare forskellige.
> Den situation tager vi, når den opstår. Det er efter min mening ikke
> relevant at diskutere en fiktiv kvindes fiktive følelser.
Måske skulle du også tage dine egne følelser når de opstår,
og ikke tillægge det så stor relevans, når det foreløbig kun
er fiktive følelser.
> Fordi det afhænger meget af kvindens ønsker og forventninger, hvorvidt jeg
> kan tilbyde noget, hun vil have.
Igen, vi er uenige - du har det at tilbyde, som du har at tilbyde,
og så handler det ikke om at tilpasse det til en evt. kvinde,
men om at finde en kvinde, som ønsker sig det du har at
tilbyde.
> Sådanne skænderier og
konflikter
> vil jeg meget gerne undgå,
Der vil altid, i ethvert forhold (inkl. venneforhold, arbejdsrela-
terede forhold, familieforhold) forekomme konflikter og skæn-
derier.
Det er helt naturligt.
> Groft sagt foretrækker jeg ensomheden, hvis alternativet er et
konfliktfyldt
> parforhold.
Der er forskel på at opleve konflikter, og så have et konflikt-
fyldt forhold.
Jeg er enig med dig i, at ensomheden er at foretrække frem-
for et konfliktfyldt forhold - men et forhold med sporadiske
konflikter er nu at foretrække fremfor ensomheden efter min
mening.
> Alle disse følelsesmæssige ting fungerer altså stadig bedst, når der ikke
er
> særlige konflikter i de ydre rammer. For eksempel har jeg oplevet i min
egen
> familie, at der ikke udveksles meget ømhed, kærtegn o.s.v., når hverdagen
er
> fyldt med økonomiske bekymringer,
Der vil altid forekomme bakker og dale - et forhold er ikke
mere rigidt i sit udtryk end menneskerne i det, og ingen
mennesker er i samme sindstilstand altid.
> og i min lillebrors seneste parforhold
> synes det at være store forskelle i parternes intelligens og måde at tænke
> på, der giver store konflikter, som ikke levner meget plads til ømhed og
> kærtegn, fordi den ene part hele tiden skal p**** territorium af. Begge
> situationer var ubehagelige at være vidne til.
Så i din familie har man vanskeligt ved at indgå i positive
relationer - din familie er ikke nødvendigvis kendetegnende
for resten af verden.
Min familie har også problemer, tilsyneladende ikke så
graverende som din, men alligevel. Jeg forfalder nu ikke
til at tro, at det er symptomatisk for andre.
> Forresten tillod jeg mig i går at skrive de relevante afsnit ud af det
> indlæg, du skrev som svar til mig i dk.snak.snik tidligere på ugen, og
sende
> det til den pige, den problemstilling, du kommenterede, handlede om. Det
> håber jeg ikke, du har noget imod.
Ikke spor.
mange hilsner
nusle
| |
Boerge Rahbech Jense~ (06-07-2003)
| Kommentar
Fra : Boerge Rahbech Jense~ |
Dato : 06-07-03 07:18 |
|
"nusle" <nusle@mail.dk> wrote in message
news:3f073e4a$0$32479$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
> Det er jo din udlægning. Mht. hvad du kan lide/ikke lide, så
> handler det mere om hvad du tænder på
Skal man ikke have en vis erfaring for at vide, hvad man tænder på seksuelt?
> Mon ikke du ved, hvilke billeder/pornofilm osv. du virkelig tænder på
Nej. Jeg væmmes generelt ved pornofilm og pornografiske billeder.
> Så vi er nok bare forskellige.
Enig.
> Igen, vi er uenige - du har det at tilbyde, som du har at tilbyde,
> og så handler det ikke om at tilpasse det til en evt. kvinde,
> men om at finde en kvinde, som ønsker sig det du har at
> tilbyde.
Så er vi meget forskellige på det punkt. Som jeg ser det, kan jeg have en
million (overdrivelse fremmer forståelsen) ting at tilbyde, hvor den ene
pige sandsynligvis vil tage afstand fra det, den anden pige ønsker. Samtidig
er jeg aldrig bevidst om alt, jeg kan tilbyde, men er indrettet på den måde,
at jeg først finder tingene frem, når jeg får brug for dem.
> Der vil altid, i ethvert forhold (inkl. venneforhold, arbejdsrela-
> terede forhold, familieforhold) forekomme konflikter og skæn-
> derier.
Jo, men ikke hele tiden. Jeg har set parforhold, som tilsyneladende kun blev
holdt sammen af konflikter og skænderier.
> Der er forskel på at opleve konflikter, og så have et konflikt-
> fyldt forhold.
Ja - og det er konfliktfyldte forhold, jeg gerne vil undgå.
> Der vil altid forekomme bakker og dale - et forhold er ikke
> mere rigidt i sit udtryk end menneskerne i det,
Og derfor vil jeg gerne undgå at få en rigid partner.
> Så i din familie har man vanskeligt ved at indgå i positive
> relationer - din familie er ikke nødvendigvis kendetegnende
> for resten af verden.
Helt enig.
Med venlig hilsen
Børge
--
Denne meddelelse udtrykker kun mine egne synspunkter og de facts, jeg
kender.
Jeg forbeholder mig til enhver tid ret til at tage fejl og ændre
synspunkter.
| |
nusle (06-07-2003)
| Kommentar
Fra : nusle |
Dato : 06-07-03 13:33 |
|
"Boerge Rahbech Jensen" <brahbech@post8.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:3f07c3aa$0$24687$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
Hej,
> Skal man ikke have en vis erfaring for at vide, hvad man tænder på
seksuelt?
Jeg skal ikke (nødvendigvis).
mange hilsner
nusle
| |
Andropov (03-07-2003)
| Kommentar
Fra : Andropov |
Dato : 03-07-03 19:26 |
|
nusle <nusle@mail.dk> skrev:
>Selvom den kvinde du en dag lader
>komme tæt nok på har
>gjort sig flere seksuelle erfaringer,
>og selvom hun har prøvet
>det med forhold af flere gange (og
>derved, idet det jo ikke
>har holdt, også har begået flere
>fejl) - betyder det ikke, at
>hun hverken er eller føler sig mere
>sikker i indledningen af
>endnu et forhold, end du gør i
>indledningen af dit første
>forhold.
Når man hører kvinderne her i konferencen på nær en enkelt, sige at de
ikke vil have en mand som ikke har haft en kæreste før og at de heller
ikke vil have en jomfru mand. Det er just ikke med til at fremme mænds
(de mænd som er i den tunge ende kærlighedsmæssigt set) selvtillid.
Man kan så kun håbe at flertallet af kvinder i det ganske land ser
lidt anderledes på tingene......
>Hvorfor er du sådan i tvivl om, at du
>har noget at tilbyde?
Det bliver man vel når man har haft svært ved at finde en kæreste....
| |
Henning (04-07-2003)
| Kommentar
Fra : Henning |
Dato : 04-07-03 20:02 |
|
Andropov wrote:
> Når man hører kvinderne her i konferencen på nær en enkelt, sige at de
> ikke vil have en mand som ikke har haft en kæreste før og at de heller
> ikke vil have en jomfru mand. Det er just ikke med til at fremme mænds
> (de mænd som er i den tunge ende kærlighedsmæssigt set) selvtillid.
> Man kan så kun håbe at flertallet af kvinder i det ganske land ser
> lidt anderledes på tingene......
Jeg tror ikke du skal tage den slags udmeldinger særlig
alvorlig
Det kvinderne på den måde siger er, de vil ikke have
en mand der "hænger i mors skørter" og som forventer,
DE skal være disse mænds mødre
MVH
Henning
| |
Boerge Rahbech Jense~ (04-07-2003)
| Kommentar
Fra : Boerge Rahbech Jense~ |
Dato : 04-07-03 20:23 |
|
"Henning" <h2m@madsen.mail.dk> wrote in message
news:3f05cf18$0$97222$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
> Jeg tror ikke du skal tage den slags udmeldinger særlig
> alvorlig
Den opfattelse deler jeg desværre ikke. Jeg har mødt flere kvinder, der har
prøvet at fortælle mig, at der også er en pige for mig derude, men meget
hurtigt har lukket af, når jeg har prøvet at gøre tilnærmelser til dem, vel
vidende de var enlige.
> Det kvinderne på den måde siger er, de vil ikke have
> en mand der "hænger i mors skørter" og som forventer,
> DE skal være disse mænds mødre
Det kan godt være, men det er min opfattelse, at det, de ønsker sig, er en
såkaldt rigtig mand, og det er vi jomfru-mænd ikke. Selvom de påstår, de vil
have en følsom mand, tænder de ikke på følsomme mænd, men kan kun bruge dem
som venner.
Efter min mening er det, kvinderne prøver at sige, at de ikke vil have en
mand, der mentalt ligner deres veninder. De vil have en mand, der ikke er
bange for at vise, han er mand, og som tidligere har vist det ved at lægge
kvinder ned på stribe.
Med venlig hilsen
Børge
--
Denne meddelelse udtrykker kun mine egne synspunkter og de facts, jeg
kender.
Jeg forbeholder mig til enhver tid ret til at tage fejl og ændre
synspunkter.
| |
PerX ... (04-07-2003)
| Kommentar
Fra : PerX ... |
Dato : 04-07-03 20:53 |
|
In article <3f05d5cf$0$32537$edfadb0f@dread16.news.tele.dk>,
brahbech@post8.tele.dk says...
> Efter min mening er det, kvinderne prøver at sige, at de ikke vil have en
> mand, der mentalt ligner deres veninder. De vil have en mand, der ikke er
> bange for at vise, han er mand, og som tidligere har vist det ved at lægge
> kvinder ned på stribe.
>
Måske skulle du begynde at lade som om du er bøsse, sig til dem du har
endnu ikke mødt en kvinde som kunne tænde dig - der er sikkert nogen som
vil se det som en udfordring *G*
| |
Henning (04-07-2003)
| Kommentar
Fra : Henning |
Dato : 04-07-03 21:13 |
|
Boerge Rahbech Jensen wrote:
> "Henning" <h2m@madsen.mail.dk> wrote in message
> news:3f05cf18$0$97222$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>
>> Jeg tror ikke du skal tage den slags udmeldinger særlig
>> alvorlig
>
> Den opfattelse deler jeg desværre ikke. Jeg har mødt flere kvinder,
> der har prøvet at fortælle mig, at der også er en pige for mig
> derude, men meget hurtigt har lukket af, når jeg har prøvet at gøre
> tilnærmelser til dem, vel vidende de var enlige.
Der overhørte du så " Derude"
> Det kan godt være, men det er min opfattelse, at det, de ønsker sig,
> er en såkaldt rigtig mand, og det er vi jomfru-mænd ikke. Selvom de
> påstår, de vil have en følsom mand, tænder de ikke på følsomme mænd,
> men kan kun bruge dem som venner.
>
> Efter min mening er det, kvinderne prøver at sige, at de ikke vil
> have en mand, der mentalt ligner deres veninder. De vil have en mand,
> der ikke er bange for at vise, han er mand, og som tidligere har vist
> det ved at lægge kvinder ned på stribe.
Nedlægge kvinder på stribe? Ok, det kan da tænde deres nysgerrighed,
men det er noget helt andet end kærlighed og parforhold, en mand er
ikke en mand, bare i kraft af sin pik og hvor mange huller den har
været i.
En mand er en mand, når han ikke lader sig træde på,
kan sige sine meninger om de ting der sker i forholdet,
samtidig være så fleksibel, at hvis det ikke handler
om kardinal-spørgsmål for ham, kan følge kvinden
i det hun foreslår, at han kan være øm og kærlig
når der er brug for det og ubøjelig, når der forlanges
urimeligheder, og urimeligheder definerer du selv
i den forbindelse.
Dit billede af "en mand" trænger til en revision *G*
MVH
Henning
| |
Boerge Rahbech Jense~ (05-07-2003)
| Kommentar
Fra : Boerge Rahbech Jense~ |
Dato : 05-07-03 08:55 |
|
"Henning" <h2m@madsen.mail.dk> wrote in message
news:3f05dfd2$0$97207$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
> Der overhørte du så " Derude"
Ja - og med vilje. Det første spørgsmål fra mig kunne være, om de selv
kendte nogen, og det gjorde de normalt ikke. Situationen viste sig dermed at
være den, at hverken dem selv eller nogen i deres bekendtskabskreds ville
have mere med mig at gøre end kammeratskab, og det tager meget af luften ud
af deres påstand.
> Nedlægge kvinder på stribe? Ok, det kan da tænde deres nysgerrighed,
> men det er noget helt andet end kærlighed og parforhold, en mand er
> ikke en mand, bare i kraft af sin pik og hvor mange huller den har
> været i.
Sikkert ikke, men jo flere huller den har været i, des mere erfaring har
manden, han kan øse af, og des mere kan kvinderne blot slappe af og lade sig
forføre. Som jeg har skrevet i et andet indlæg i en anden tråd, ser det ud
til, kvinderne vil overraskes seksuelt, og det kan de i sagens natur ikke
blive af en uerfaren, de selv må oplære.
> En mand er en mand, når han ikke lader sig træde på,
Det er nok rigtigt - selvom mange af de kvinder, jeg har mødt, elskede at
træde på deres mænd.
> kan sige sine meninger om de ting der sker i forholdet,
Åh ja, så længe de ikke kritiserer kvinderne. I så fald er han bare et
fjols, der ikke er værd at samle på.
Med venlig hilsen
Børge
--
Denne meddelelse udtrykker kun mine egne synspunkter og de facts, jeg
kender.
Jeg forbeholder mig til enhver tid ret til at tage fejl og ændre
synspunkter.
| |
Henning (06-07-2003)
| Kommentar
Fra : Henning |
Dato : 06-07-03 04:15 |
|
Boerge Rahbech Jensen wrote:
>> En mand er en mand, når han ikke lader sig træde på,
>
> Det er nok rigtigt - selvom mange af de kvinder, jeg har mødt,
> elskede at træde på deres mænd.
Det er ikke kvinder *G*
>> kan sige sine meninger om de ting der sker i forholdet,
>
> Åh ja, så længe de ikke kritiserer kvinderne. I så fald er han bare et
> fjols, der ikke er værd at samle på.
Ikke kritik Børge, men debat og kommunikation
MVH
Henning
| |
Andropov (05-07-2003)
| Kommentar
Fra : Andropov |
Dato : 05-07-03 09:02 |
|
Boerge Rahbech Jensen <brahbech@post8.tele.dk> skrev:
>> Det kvinderne på den måde siger er,
>>de vil ikke have
>> en mand der "hænger i mors skørter"
>>og som forventer,
>> DE skal være disse mænds mødre
>Det kan godt være, men det er min
>opfattelse, at det, de ønsker sig, er en
>såkaldt rigtig mand, og det er vi
>jomfru-mænd ikke. Selvom de påstår, de vil
>have en følsom mand, tænder de ikke
>på følsomme mænd, men kan kun bruge dem
>som venner.
Ja, du har nok ret i at man ikke går ud og giver den som den helt
store don juan når man ikke har haft kæreste før.
Så vil man nok snarere være lidt blid i det.
Jeg kan også selv være lidt bange for at man er for blid og dermed
kedelig i kvinders øjne.
Men man kan jo kun håbe det bedste. Det er nok dumt at spekulere for
meget. Man kan jo alligevel ikke lave sig selv om.
| |
Niels Henriksen (06-07-2003)
| Kommentar
Fra : Niels Henriksen |
Dato : 06-07-03 22:03 |
|
"Boerge Rahbech Jensen" <brahbech@post8.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:3f05d5cf$0$32537$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
>
> Den opfattelse deler jeg desværre ikke. Jeg har mødt flere kvinder, der
har
> prøvet at fortælle mig, at der også er en pige for mig derude, men meget
> hurtigt har lukket af, når jeg har prøvet at gøre tilnærmelser til dem,
vel
> vidende de var enlige.
>
Velkommen i klubben 
>
> Det kan godt være, men det er min opfattelse, at det, de ønsker sig, er en
> såkaldt rigtig mand, og det er vi jomfru-mænd ikke. Selvom de påstår, de
vil
> have en følsom mand, tænder de ikke på følsomme mænd, men kan kun bruge
dem
> som venner.
>
Vrøvl.... Den mand som kvinderne vil ha skal være macho så han kan beskytte
dem og han skal være følsom, så han kan give dem kærlighed (sådan meget kort
fortalt som jeg læste et eller andet sted ,o))
> Efter min mening er det, kvinderne prøver at sige, at de ikke vil have en
> mand, der mentalt ligner deres veninder. De vil have en mand, der ikke er
> bange for at vise, han er mand, og som tidligere har vist det ved at lægge
> kvinder ned på stribe.
>
Øhh... en mand som går fra pige til pige hvor de så vil komme til at tro at
de er den næste i rækken? Nogle piger er ligeglad og andre vil gerne have en
mand som vil respektere dem som det individ de er og give dem kærlighed,
ligesom vi mænd vil have kærlighed og respekteres (især når der er sport i
TV).
En mand viser at han er en mand når han giver sin pige kærlighed og
fortæller hende hvor meget han elsker hende SAMT at han kan forsvare sin
familie.
--
Niels Henriksen
| |
nusle (06-07-2003)
| Kommentar
Fra : nusle |
Dato : 06-07-03 22:10 |
|
"Niels Henriksen" <niels@[FJERN]biggs.dk> skrev i en meddelelse
news:3f088e2a$0$76106$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
Hej,
> En mand viser at han er en mand når han giver sin pige kærlighed og
> fortæller hende hvor meget han elsker hende SAMT at han kan forsvare sin
> familie.
Det er vel nok fint sagt (skrevet), og jeg er meget enig.
(Selvfølgelig er der også nuancer og detajler ud over
dette, men meget firkantet sat op - synes jeg det er
helt rigtigt).
mange hilsner
nusle
| |
Niels Henriksen (06-07-2003)
| Kommentar
Fra : Niels Henriksen |
Dato : 06-07-03 22:31 |
|
"nusle" <nusle@mail.dk> skrev i en meddelelse
news:3f089005$0$5177$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> (Selvfølgelig er der også nuancer og detajler ud over
> dette, men meget firkantet sat op - synes jeg det er
> helt rigtigt).
>
orker ikke lige at skrive en bog om det da jeg er på vej i seng... natnat
--
Niels Henriksen
| |
Boerge Rahbech Jense~ (07-07-2003)
| Kommentar
Fra : Boerge Rahbech Jense~ |
Dato : 07-07-03 08:34 |
|
"Niels Henriksen" <niels@[FJERN]biggs.dk> wrote in message
news:3f088e2a$0$76106$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> Øhh... en mand som går fra pige til pige hvor de så vil komme til at tro
at
> de er den næste i rækken?
For mig ser det sådan ud, selvom pigerne sikkert siger noget andet. Min
personlige teori er, at det minder lidt om holdningen til andre
forbrugsgoder, hvor mange kvinder også gerne selv vil prøve det, som
veninderne roser i høje toner. Måske har de en drøm om at gøre det bedre og
være netop dén kvinde, der får den vilde mand til at falde til ro.
Med venlig hilsen
Børge
--
Denne meddelelse udtrykker kun mine egne synspunkter og de facts, jeg
kender.
Jeg forbeholder mig til enhver tid ret til at tage fejl og ændre
synspunkter.
| |
Anita (17-07-2003)
| Kommentar
Fra : Anita |
Dato : 17-07-03 14:35 |
|
"Boerge Rahbech Jensen" skrev
Hej Børge
> Den opfattelse deler jeg desværre ikke. Jeg har mødt flere kvinder, der
har
> prøvet at fortælle mig, at der også er en pige for mig derude, men meget
> hurtigt har lukket af, når jeg har prøvet at gøre tilnærmelser til dem,
vel
> vidende de var enlige.
Måske var du ikke deres type. Ikke fordi du er jomfru, men pga. andre ting.
> > Det kvinderne på den måde siger er, de vil ikke have
> > en mand der "hænger i mors skørter" og som forventer,
> > DE skal være disse mænds mødre
>
> Det kan godt være, men det er min opfattelse, at det, de ønsker sig, er en
> såkaldt rigtig mand, og det er vi jomfru-mænd ikke. Selvom de påstår, de
vil
> have en følsom mand, tænder de ikke på følsomme mænd, men kan kun bruge
dem
> som venner.
Jeg kan naturligvis ikke tale på andre kvinders vegne, ej heller de kvinder
du har mødt. Men jeg har bestemt intet problem med at møde og blive kæreste
med en fyr der er jomfru, det er sket mere end én gang. Og ja, nu ved jeg
godt at jeg aldersmæssigt ligger et stykke fra dig, men jeg tror nu ikke at
mit syn på den sag vil være forandret, hvis jeg skulle være single og
kæreste-søgende om 15-20 år. Det er for mig uden betydning, hvilken seksuel
erfaring min kommende kæreste måtte have, men af stor betydning at han siger
mig noget som person.
> Efter min mening er det, kvinderne prøver at sige, at de ikke vil have en
> mand, der mentalt ligner deres veninder. De vil have en mand, der ikke er
> bange for at vise, han er mand, og som tidligere har vist det ved at lægge
> kvinder ned på stribe.
Det ønsker jeg bestemt ikke. De skørtejægere er jo ikke til at holde på 
Jeg holder mest af de mænd der er til at tale med om tingene. Dermed mener
jeg nu ikke at de "ligner mine veninder" af den grund. Desuden mener jeg nu
heller ikke at der behøver være modsætning imellem at være blød, følsom og
til at tale med - og så at være "en rigtig mand". Ja måske forbinder jeg
noget andet med "en rigtig mand" end andre. Men noget jeg har savnet hos de
"bløde" kærester jeg har haft, er at de ikke var så gode til at markere
deres grænse og ikke lade alt for meget forgå på mine præmisser.
Venligst Anita
| |
andropov@ofir.dk (04-07-2003)
| Kommentar
Fra : andropov@ofir.dk |
Dato : 04-07-03 20:34 |
|
Henning <h2m@madsen.mail.dk> skrev:
>> Når man hører kvinderne her i
>>konferencen på nær en enkelt, sige at de
>> ikke vil have en mand som ikke
>>har haft en kæreste før og at de heller
>> ikke vil have en jomfru mand. Det
>>er just ikke med til at fremme mænds
>> (de mænd som er i den tunge ende
>>kærlighedsmæssigt set) selvtillid.
>> Man kan så kun håbe at flertallet
>>af kvinder i det ganske land ser
>> lidt anderledes på tingene......
>
>Jeg tror ikke du skal tage den
>slags udmeldinger særlig
>alvorlig
>
>Det kvinderne på den måde siger er,
>de vil ikke have
>en mand der "hænger i mors skørter"
>og som forventer,
>DE skal være disse mænds mødre
Det kan godt være du har ret.
Men det bekymrede mig lidt med sådan nogle udtalelser.
| |
nusle (04-07-2003)
| Kommentar
Fra : nusle |
Dato : 04-07-03 21:08 |
|
<andropov@ofir.dk> skrev i en meddelelse
news:10573473280.324850979766325@dtext.news.tele.dk...
Hej,
> Det kan godt være du har ret.
> Men det bekymrede mig lidt med sådan nogle udtalelser.
Hvad så med de mange mænds udtalelser om hvordan
kvinder skal tage sig ud fysisk/psykisk?
Det kan godt bekymre mig, at mænds målestok for kvinders
fysik er retoucherede billeder i magasiner og kvinder stadset
ud i medier i øvrigt - og når smukke kvinder fremhæves er
de sjældent mødre til flere børn, som har valgt plastikkirurgi
fra.
Som kvinde skal man helst måle sig med kvinder der ikke er
"virkelige", men som har både økonomien og mandskabet
til at blive shinet op til enhver fremstilling - og dertil skal så
lægges den forherligelse der er af "sødme" - kvinder skal
være søde, milde, blide gemytter.
Fakta er, at der ikke findes den kvinde, som ikke engang
imellem bliver vred/hidsig, og "virkelige" kvinder ældes og
således også deres kroppe.
Det er lige så bekymrende som de udtalelser du finder
bekymrende.
Skal jeg som kvinde så sætte mig med hænderne i skødet
og give op i forhold til kærligheden? Fordi jeg mødes med
udtalelser som hverken min krop eller mit sind nogensinde
vil leve op til?
Tja, uagtet hvad andre måtte mene, så er det ikke min in-
tention at indtage en sådan opgivende holdning til mine
muligheder udi kærlighed
Angst kan få mennesker til at afstå fra meget - men jeg
vælger at arbejde med min angst, ikke at lade den styre
mig. Resultatet er ikke altid det samme, og min vilje og
styrke er heller ikke - men indtil nu har jeg da valgt at
rejse mig hver gang jeg er faldet.
mange hilsner
nusle
| |
Andropov (05-07-2003)
| Kommentar
Fra : Andropov |
Dato : 05-07-03 09:04 |
|
nusle <nusle@mail.dk> skrev:
>Hvad så med de mange mænds udtalelser om hvordan
>kvinder skal tage sig ud fysisk/psykisk?
>Det kan godt bekymre mig, at mænds målestok for kvinders
>fysik er retoucherede billeder i magasiner og kvinder stadset
>ud i medier i øvrigt
Mænd kigger efter flotte kvinder på gaden. Men det er nok lidt at
sammenligne med unge piger som er til koncert med Jon f.eks. Det er
ikke andet end drømmeri.
>Som kvinde skal man helst måle sig med kvinder der ikke er
>"virkelige", men som har både økonomien og mandskabet
>til at blive shinet op til enhver fremstilling
Det er måske en Susanne Bjerrehuus type du tænker på. Hendes mand
tjener ihvertfald nok til at hun kan få en god gang manicure.
- og dertil skal så
>lægges den forherligelse der er af "sødme" - kvinder skal
>være søde, milde, blide gemytter.
Jeg synes ikke det gør noget at kvinder er lidt rappe (hurtige i
replikken og lidt tør i det og skarp indimellem) i munden som vi siger
i Jylland. Bare man ikke skændes hele tiden.
"virkelige" kvinder ældes og
>således også deres kroppe.
Jo, men det gør mænd jo også. Man kan så prøve at holde sig lidt i
form o.s.v.
>Det er lige så bekymrende som de udtalelser du finder
>bekymrende.
Jo, men jeg har jo haft store problemer med at finde en kæreste så det
bider noget.
>Angst kan få mennesker til at afstå fra meget - men jeg
>vælger at arbejde med min angst, ikke at lade den styre
>mig.
Jeg prøver også at arbejde med min angst. Men nogle gange kan man godt
tænke det er så hårdt for mig og belaster min psyke. Men man skal så
samle sig og prøve og se positivt på det for at kaste sig ud i en
eller anden aktivitet hvor man kan møde det andet køn.
| |
Boerge Rahbech Jense~ (05-07-2003)
| Kommentar
Fra : Boerge Rahbech Jense~ |
Dato : 05-07-03 09:11 |
|
"nusle" <nusle@mail.dk> wrote in message
news:3f05de91$0$97274$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
> Det kan godt bekymre mig, at mænds målestok for kvinders
> fysik er retoucherede billeder i magasiner og kvinder stadset
> ud i medier i øvrigt - og når smukke kvinder fremhæves er
> de sjældent mødre til flere børn, som har valgt plastikkirurgi
> fra.
Er det ikke mere kvindernes syn på sit eget køns udseende, der er problemet?
Så vidt jeg ved, har vi mænd meget lidt eller slet ingen indflydelse på,
hvordan kvinderne vælger at stadse sig ud. Når jeg selv har udtrykt min
undren over det, har jeg altid fået at vide, at kvinderne stadser sig ud for
deres egen skyld og ikke for mændenes skyld.
Det er da også typisk, at de kvinder, der er nævnt i tråden om, hvem vi
tænder på, er kvinder, som de fleste mænd, der udtaler sig, aldrig har mødt
in natura, men kun set i tv. Dermed kan man helt uforpligtende kigge på og
drømme om dem, vel vidende risikoen (eller chancen) for, at man nogensinde
møder dem in natura og kan score dem er minimal.
> Som kvinde skal man helst måle sig med kvinder der ikke er
> "virkelige",
Det mener jeg, I kvinder har misforstået. For vi mænd tilhører de kvinder,
vi møder ude i virkeligheden, og de kvinder, vi ser i medierne, to
forskellige kategorier, som vi yderst sjældent sammenligner med hinanden.
Den eneste situation, jeg kan forestille mig, vi sammenligner de to
kategorier på tværs, er, hvis den kvinder, vi i virkeligheden er sammen med,
er mindst lige så smukke som dem, vi ser i medierne. Hvis vi skal vælge
mellem de to kategorier, tror jeg, langt de fleste mænd vil foretrække de
kvinder, vi møder ude i virkeligheden, og de kan netop være mere spændende,
fordi de ikke har et perfekt udseende og derfor ikke virker så uopnåelige
som de smukke kvinder fra medierne.
Som et eksperiment kan du jo prøve at kigge lidt på de par og de mødre med
børn, du møder. Jeg tror, du vil finde ud af, at de ikke ligner
fotomodeller. Hvis du endelig møder en kvinde, der ligner en model, vil du
sikkert se, at hun er alene.
Med venlig hilsen
Børge
--
Denne meddelelse udtrykker kun mine egne synspunkter og de facts, jeg
kender.
Jeg forbeholder mig til enhver tid ret til at tage fejl og ændre
synspunkter.
| |
PerX ... (05-07-2003)
| Kommentar
Fra : PerX ... |
Dato : 05-07-03 11:35 |
|
> "nusle" <nusle@mail.dk> wrote in message
> news:3f05de91$0$97274$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>
> > Det kan godt bekymre mig, at mænds målestok for kvinders
> > fysik er retoucherede billeder i magasiner og kvinder stadset
> > ud i medier i øvrigt - og når smukke kvinder fremhæves er
> > de sjældent mødre til flere børn, som har valgt plastikkirurgi
> > fra.
Stærke børn må man sige, når de sådan har valgt plastikkirugi fra.
| |
nusle (05-07-2003)
| Kommentar
Fra : nusle |
Dato : 05-07-03 21:52 |
|
"Boerge Rahbech Jensen" <brahbech@post8.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:3f068f89$0$13236$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
Hej,
> Det er da også typisk, at de kvinder, der er nævnt i tråden om, hvem vi
> tænder på, er kvinder, som de fleste mænd, der udtaler sig, aldrig har
mødt
> in natura,
Tror du kvinderne har mødt deres "drømmefyre" in natura?
> Dermed kan man helt uforpligtende kigge på og
> drømme om dem, vel vidende risikoen (eller chancen) for, at man nogensinde
> møder dem in natura og kan score dem er minimal.
Men selvsamme "luksus" er ikke kvinderne forundt?
> Det mener jeg, I kvinder har misforstået. For vi mænd tilhører de kvinder,
> vi møder ude i virkeligheden,
Tja, vi kvinder tilhører såmænd også de mænd, vi møder
ude i virkeligheden.
> Som et eksperiment kan du jo prøve at kigge lidt på de par og de mødre med
> børn, du møder. Jeg tror, du vil finde ud af, at de ikke ligner
> fotomodeller. Hvis du endelig møder en kvinde, der ligner en model, vil du
> sikkert se, at hun er alene.
Når jeg kigger på de par jeg ser, og de enlige fædre med børn,
så ligner de heller ikke "drømmefyre".
Med andre ord - hvor er forskellen?
mange hilsner
nusle
| |
Boerge Rahbech Jense~ (06-07-2003)
| Kommentar
Fra : Boerge Rahbech Jense~ |
Dato : 06-07-03 07:06 |
|
"nusle" <nusle@mail.dk> wrote in message
news:3f073a4c$0$32521$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
> Tror du kvinderne har mødt deres "drømmefyre" in natura?
Nej, men det har ikke noget med sagen at gøre. Det, der betyder noget, er,
hvordan I kvinder (og vi mænd) opfatter skønhedsidealerne, og som jeg læste
dit indlæg, ser det ud til, du begår den meget almindelige fejl, at du tror,
de kvinder, vi mænd møder in natura, bliver vurderet udfra den samme
målestok som de kvinder, vi aldrig kan forvente at møde in natura.
Som jeg har skrevet flere gange før, er det langt fra givet, at vi virkelig
ønsker at være sammen med de kvinder, vi kan lide at kigge på. De piger, vi
har lyst til at kigge på, skal (naturligvis) se godt ud, mens der skal være
en følelsesmæssig kemi med de kvinder, vi har lyst til at være sammen med.
> Men selvsamme "luksus" er ikke kvinderne forundt?
Svaret på det spørgsmål indeholder et mærkeligt paradoks. Vi mænd ikke har
problemer med at give I kvinder den luksus at kigge på jeres drømmefyre, så
længe vi ved, vi ikke skal frygte, at det får jer til at forlade jeres evt.
partner. Derimod ser det ud til at være et stort problem for I kvinder, hvis
I ikke føler, I selv lever op til de gængse skønhedsidealer, også selvom vi
mænd ikke har udtrykt noget ønske om, at I skal gøre det. Omvendt kan man
læse i en anden tråd, at nogle kvinder påstår, de forventer, vi mænd groft
sagt skal se godt ud. I bruger ofte vendingen, at I ved, hvad I vil have.
> Tja, vi kvinder tilhører såmænd også de mænd, vi møder
> ude i virkeligheden.
Det tror jeg også, omend I ofte har meget travlt med at prøve at lave de
mænd om, I får fat i, for bare at smide dem ud bagefter, fordi de blev for
kedelige.
> Når jeg kigger på de par jeg ser, og de enlige fædre med børn,
> så ligner de heller ikke "drømmefyre".
Helt enig.
> Med andre ord - hvor er forskellen?
Jeg tror ikke, du forstod min pointe: Det er kvinderne selv, der definerer,
at de skal leve op til drømmepigernes skønhedsidealer. Vi mænd forlanger
sjældent, I skal se godt ud. Vi forlanger "kun", I skal være søde at være
sammen med.
Noget helt andet, jeg kom til at tænke på i forbindelse med din søgen efter
kærligheden, er, om du mon leder de rigtige steder. Det er jo ikke givet, at
de mænd, du kunne falde for og som kunne falde for dig, kommer de steder,
hvor du leder. For eksempel går jeg aldrig på diskotek eller værtshus, og
det er længe siden, jeg har været i biografen.
Desværre er det gået op for mig, at det egentlig kan være flintrende
ligegyldigt, hvor du kan møde mig, da mit største problem i forhold til I
kvinder er, at jeg går rundt med nogle store, tunge barrierer, jeg har haft
de seneste 35-40 år, og som bevirker, at jeg sjældent bemærker, hvad der
sker omkring mig. Selvom jeg skulle møde en sød pige, ville jeg
sandsynligvis ikke slippe hende ind bag mine mentale fæstningsværker.
Med venlig hilsen
Børge
--
Denne meddelelse udtrykker kun mine egne synspunkter og de facts, jeg
kender.
Jeg forbeholder mig til enhver tid ret til at tage fejl og ændre
synspunkter.
| |
nusle (06-07-2003)
| Kommentar
Fra : nusle |
Dato : 06-07-03 13:49 |
|
"Boerge Rahbech Jensen" <brahbech@post8.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:3f07c3a9$0$24687$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
Hej,
> Nej, men det har ikke noget med sagen at gøre.
Jow - for det blev bebrejdet kvinderne, at de ikke reelt ønskede
sig den mand, som de gav udtryk for.
Det er det samme, som når mænd ikke reelt ønsker sig de kvinder,
som de giver udtryk for
> Som jeg har skrevet flere gange før, er det langt fra givet, at vi
virkelig
> ønsker at være sammen med de kvinder, vi kan lide at kigge på.
Og det er langt fra givet, at vi virkelig ønsker at være sammen med
de mænd, vi kan lide at snakke om.
> Svaret på det spørgsmål indeholder et mærkeligt paradoks. Vi mænd ikke har
> problemer med at give I kvinder den luksus at kigge på jeres drømmefyre,
Vi kigger ikke altid, vi taler
Og det bebrejdede du os.
> nogle kvinder påstår, de forventer, vi mænd groft
> sagt skal se godt ud.
Ja, og det er der lige så mange mænd der forventer om kvinder.
Det er blevet skrevet her i gruppen til hudløshed. Forskellen
er ens.
> Det tror jeg også, omend I ofte har meget travlt med at prøve at lave de
> mænd om, I får fat i, for bare at smide dem ud bagefter, fordi de blev for
> kedelige.
Det er en fordom, Børge.
Den er hverken mere eller mindre rigtig end denne fordom:
"I har ofte meget travlt med at prøve at lave de kvinder om,
I får fat i, for bare at smide dem ud bagefter, fordi de blev for
kedelige."
> Jeg tror ikke, du forstod min pointe: Det er kvinderne selv, der
definerer,
> at de skal leve op til drømmepigernes skønhedsidealer. Vi mænd forlanger
> sjældent, I skal se godt ud. Vi forlanger "kun", I skal være søde at være
> sammen med.
Igen, du misser min pointe - det samme gør sig gældende vice
versa.
> Noget helt andet, jeg kom til at tænke på i forbindelse med din søgen
efter
> kærligheden, er, om du mon leder de rigtige steder. Det er jo ikke givet,
at
> de mænd, du kunne falde for og som kunne falde for dig, kommer de steder,
> hvor du leder. For eksempel går jeg aldrig på diskotek eller værtshus, og
> det er længe siden, jeg har været i biografen.
Tja - når jeg søger, har det ofte været over nettets dating-
muligheder, da jeg finder det vanskeligt at fornemme et
menneske i nattelivets buldren. Når jeg har "scoret" ude
i byens natteliv, det være sig på både diskoteker, værts-
huse og f.eks. cafeer - så har det enten været yngre fyre,
som jeg ikke har været interesseret i på længere sigt, eller
helt klare one-night-stands.
Der hvor det har udviklet sig, og er blevet regulære "forhold",
der har det været mænd jeg har mødt på f.eks. arbejdet, på
bar, til private fester eller over nettet. Så det må siges at være
meget forskelligt. Nå, ja - jeg kærestede også som ung med
en ung mand jeg lærte at kende, fordi han arbejdede i Suma,
og vi faldt i snak. Og en anden jeg var kæreste med, vi ser-
verede begge to til den samme konfirmation (som en venne-
tjeneste).
> Desværre er det gået op for mig, at det egentlig kan være flintrende
> ligegyldigt, hvor du kan møde mig, da mit største problem i forhold til I
> kvinder er, at jeg går rundt med nogle store, tunge barrierer, jeg har
haft
> de seneste 35-40 år, og som bevirker, at jeg sjældent bemærker, hvad der
> sker omkring mig. Selvom jeg skulle møde en sød pige, ville jeg
> sandsynligvis ikke slippe hende ind bag mine mentale fæstningsværker.
Og det var netop det jeg prøvede at få skrevet til dig, nemlig
at det ikke handler om hvad og hvordan man gør - men at
være åben for det, når det melder sig.
mange hilsner
nusle
| |
Boerge Rahbech Jense~ (06-07-2003)
| Kommentar
Fra : Boerge Rahbech Jense~ |
Dato : 06-07-03 14:45 |
|
"nusle" <nusle@mail.dk> wrote in message
news:3f081a90$1$5188$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> Det er det samme, som når mænd ikke reelt ønsker sig de kvinder,
> som de giver udtryk for
Og det har du sikkert set mange eksempler på?
> Og det er langt fra givet, at vi virkelig ønsker at være sammen med
> de mænd, vi kan lide at snakke om.
OK. Gælder det også, når I snakker om, hvilke mænd I gerne vil være sammen
med?
> Og det bebrejdede du os.
Ja - når I fortæller vi mænd, hvordan vi skal se ud og opføre os, hvorefter
I falder for helt andre typer. Det, der er mere relevant for denne del-tråd,
er, at jeg også kan kritiserer jer for, på den ene side at påstå, I føler
jer presset af nogle skønhedsidealer, vi mænd presser ned over hovedet på
jer, men på den anden side affejer enhver bemærkning fra vores side om, at
vi ikke ønsker, I skal gøre det, med, at det ikke er for vores skyld, I
stadser jer ud og måske får større bryster. Når en mand giver udtryk for, at
han ikke synes, en kvinde skal stadse sig ud, får han bare at vide, at det
kommer overhovedet ikke ham ved, da kvinderne kun stadser sig ud eller
ligefrem får foretaget skønhedsoperationer for deres egen skyld. Det rager
da den kvinde, der synes, hendes bryster er for små, langsomt, at hendes
kæreste foretrækker små bryster - og måske valgte hende netop derfor. Hvis
en kvinde, der normalt ikke tænker på sit udseende, pludselig får lyst til
at stadse sig ud for at gå en tur i byen, har hun heller ikke meget
forståelse for, at hendes kæreste måske valgte hende, netop fordi hun ikke
tænkte på sit udseende, endsige at han føler sin position truet af, at hun
har lyst til at pynte sig for at gå en tur i byen. Hvis han føler sig truet,
fordi han tror, hun skal på jagt, er det da hans problem, og hvis han ikke
kan lide det, kan han jo bare skride. Er det ikke sådan, I kvinder typisk
tænker?
> Tja - når jeg søger, har det ofte været over nettets dating-
> muligheder,
Det har jeg også prøvet - uden resultat.
> Og det var netop det jeg prøvede at få skrevet til dig, nemlig
> at det ikke handler om hvad og hvordan man gør - men at
> være åben for det, når det melder sig.
Det, du så ikke forestiller dig, er, at jeg ikke vil være bundet af en
forestilling af, hvad en fiktiv kvindes fiktive følelser og adfærd. Det vil
være i strid med mine moralbegreber og evner at generalisere på den måde. I
stedet vil jeg have lov til at prøve så vidt muligt at lære hver enkelt
kvinde, jeg møder på min vej, at kende på hendes egne præmisser.
Som jeg skrev tidligere i et svar til Henning, betragter jeg ikke de
kvinder, jeg møder, som ubeskrevne blade. Ved nærmere eftertanke kan det
bedst sammenlignes med at gå på biblioteket for at finde en spændende bog. I
første omgang ser man kun bogryggene på reolerne, og nogle titler ser så
spændende ud, at man tager bogen frem for at kigge på omslaget. Det er nok
det nærmeste, jeg kommer på det ubeskrevne blad, Henning skrev om. Derefter
beslutter jeg, om jeg vil blade lidt i bogen og måske låne den med hjem.
Hvis jeg virkelig godt kan lide bogen, vil jeg måske købe den hos
boghandleren senere. Det er nogenlunde den måde, jeg foretrækker at lære
kvinder - og andre nye mennesker - at kende.
Med venlig hilsen
Børge
--
Denne meddelelse udtrykker kun mine egne synspunkter og de facts, jeg
kender.
Jeg forbeholder mig til enhver tid ret til at tage fejl og ændre
synspunkter.
| |
nusle (06-07-2003)
| Kommentar
Fra : nusle |
Dato : 06-07-03 15:53 |
|
"Boerge Rahbech Jensen" <brahbech@post8.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:3f082af6$0$97253$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
Hej,
> Er det ikke sådan, I kvinder typisk
> tænker?
Ikke jeg.
Der er det mere noget med at det helt generelt er dejligt
at få mulighed for at tage det pæne tøj på, og have en
lejlighed til at lægge makeup og tage sig anderledes ud
- der gør at det er skønt, når der er social sammenkomst
i arbejdsøjemed, familiekomsammen, Skt. Hans, bryllupper,
barnedåbe, konfirmationer osv. Og herunder er det også
dejligt at føle sig attraktiv, når man begiver sig ud i nattelivet
- med den skønne sidegevinst, at ens mand lægger mærke
til en, og måske vil værdsætte det mere, når man putter sig
ind til ham midt om natten, efter en god og oplivende aften
med veninderne.
> Det har jeg også prøvet - uden resultat.
Det betyder ikke, at der er noget galt med metoden, bare
at den ikke har virket for dig.
> I
> stedet vil jeg have lov til at prøve så vidt muligt at lære hver enkelt
> kvinde, jeg møder på min vej, at kende på hendes egne præmisser.
Som du selv har skrevet, så har du barrikader oppe - det lyder
ikke for mig som at møde en kvinde og lære hende at kende
på hendes præmisser.
Nu synes jeg så heller ikke, at det skal være på hendes præ-
misser, men på jeres - og som udgangspunkt dine, fordi jeg
mener, at man må tage udgangspunkt i sig selv.
mange hilsner
nusle
| |
Boerge Rahbech Jense~ (06-07-2003)
| Kommentar
Fra : Boerge Rahbech Jense~ |
Dato : 06-07-03 17:33 |
|
"nusle" <nusle@mail.dk> wrote in message
news:3f08379a$0$5149$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> Det betyder ikke, at der er noget galt med metoden, bare
> at den ikke har virket for dig.
Jeg vil også kun påstå, at det åbenbart er den forkerte metode for mig.
Spørgsmålet er, om det skyldes, den har nogle særlige egenskaber, som kun er
relevante for en speciel målgruppe. Sagt på en anden måde er det
spørgsmålet, om det er bestemte typer, der kan finde hinanden via
internettets dating-tjenester. I forhold til de problemer, det har været
nævnt i denne gruppe, at du har, går mine betænkeligheder på, om det ikke er
den type af mænd, du har dårlige erfaringer med, som bruger disse tjenester
mest.
> Som du selv har skrevet, så har du barrikader oppe - det lyder
> ikke for mig som at møde en kvinde og lære hende at kende
> på hendes præmisser.
Nu kender du mig heller ikke udenfor dette forum. Barrikaderne forhindrer
netop, at jeg møder nogen kvinder. Når jeg har alle barrikaderne oppe,
bemærker jeg kun lige netop så meget af mine omgivelser, at jeg undgår at
komme fysisk til skade og kan klare det, der er formålet med i det hele
taget at forlade min lejlighed.
I andre situationer, hvor jeg er mere intensivt og uforpligtende sammen med
kvinder, bruger jeg mine følelser meget sammen med andre sanser til at
vurdere, hvordan jeg skal forholde mig til dem, og flere gange har jeg
bidraget til at bringe det bedste frem i nogle piger og sætte gang i en
udviklingsproces, hvor den "grå mus", jeg mødte, hurtigt blomstrede op til
noget, der kunne være ballets dronning. Det er også bl.a. den form for
opmærksomhed, jeg træner, når jeg går til dans, og som jeg i andre indlæg
har kaldt hjerte-til-hjerte kontakt.
Desværre kommer jeg hurtigt i vanskeligheder, når det, hun siger, ikke
svarer til min intuitive fornemmelse af hende, og en sådan konflikt er nok
til, at jeg opgiver at udvikle bekendtskabet.
> Nu synes jeg så heller ikke, at det skal være på hendes præ-
> misser, men på jeres - og som udgangspunkt dine, fordi jeg
> mener, at man må tage udgangspunkt i sig selv.
Jeg synes, du har skrevet det modsatte hidtil.
Med venlig hilsen
Børge
--
Denne meddelelse udtrykker kun mine egne synspunkter og de facts, jeg
kender.
Jeg forbeholder mig til enhver tid ret til at tage fejl og ændre
synspunkter.
| |
nusle (07-07-2003)
| Kommentar
Fra : nusle |
Dato : 07-07-03 00:11 |
|
"Boerge Rahbech Jensen" <brahbech@post8.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:3f085068$0$32530$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
Hej,
> Jeg vil også kun påstå, at det åbenbart er den forkerte metode for mig.
> Spørgsmålet er, om det skyldes, den har nogle særlige egenskaber, som kun
er
> relevante for en speciel målgruppe. Sagt på en anden måde er det
> spørgsmålet, om det er bestemte typer, der kan finde hinanden via
> internettets dating-tjenester.
Hvilken type er det så f.eks.? Thomas Eje, chefer, bistands-
klienter, hundeelskere, fodboldfreaks, rengøringsfolk, nudister?
Eller er det mennesketyper du mener - såsom mere/mindre
intelligente, mere/mindre følsomme?
> I forhold til de problemer, det har været
> nævnt i denne gruppe, at du har,
Hvilke problemer har jeg da?
> Nu kender du mig heller ikke udenfor dette forum.
Du kender heller ikke mig.
> Desværre kommer jeg hurtigt i vanskeligheder, når det, hun siger, ikke
> svarer til min intuitive fornemmelse af hende, og en sådan konflikt er nok
> til, at jeg opgiver at udvikle bekendtskabet.
Måske kunne du så revidere eller tilføje til din intuitive
fornemmelse i stedet for at opgive. Jeg mener, du er jo
ked af, at du ikke kommer videre, så måske kunne
du prøve noget nyt/andet.
> Jeg synes, du har skrevet det modsatte hidtil.
Så forstår du mig måske ikke.
mange hilsner
nusle
| |
Boerge Rahbech Jense~ (07-07-2003)
| Kommentar
Fra : Boerge Rahbech Jense~ |
Dato : 07-07-03 09:22 |
|
"nusle" <nusle@mail.dk> wrote in message
news:3f08ac4c$0$5135$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> Eller er det mennesketyper du mener - såsom mere/mindre
> intelligente, mere/mindre følsomme?
Helt klart mennesketyper. For eksempel giver internettet ikke umiddelbart
mulighed for kys og kærtegn, ligesom man ikke kan mærke skribenternes
følelsesmæssige udstråling eller non-verbale signaler.
> Hvilke problemer har jeg da?
Du er angiveligt gentagne gange haft dårlige erfaringer med mænd, der har
behandlet dig skidt.
> Du kender heller ikke mig.
Nej, og derfor tilstræber jeg udelukkende at forholde mig til det, du
skriver og det, andre har skrevet om dig.
> Måske kunne du så revidere eller tilføje til din intuitive
> fornemmelse i stedet for at opgive.
Måske - hvis jeg bare kunne finde ud af, hvordan jeg skulle gøre det. Min
intuitive fornemmelse fungerer kun, når jeg ikke er bevidst om, at jeg
bruger den.
> Jeg mener, du er jo
> ked af, at du ikke kommer videre, så måske kunne
> du prøve noget nyt/andet.
Det ligner en meget rigtig konklusion. Måske bør jeg beskrive det problem,
der piner mig mest i forhold til kvinder, lidt bedre. Dét, der kan pine mig
mest, er, når jeg har mødt en lidt stille pige, som umiddelbart har virket
spændende nok til, at jeg gerne vil lære hende bedre at kende, og derefter
på en eller anden måde har givet hende noget opmærksomhed, der har fået
hende til at blomstre op og nærmest overstråle mit hidtidige billede af en
drømmepige. Endnu har jeg ikke fundet ud af, hvordan jeg kan bygge videre på
forholdet fra det punkt, hvor hun også er blevet interessant for de mænd,
der er gode til at score, og derfor kan jeg ikke gøre andet end give hende
til en anden mand. Det er temmelig ubehageligt billedlig talt at have fået
en blomst, der næsten var gået ud, til at blomstre i fuldt flor igen - uden
at vide, hvordan jeg kan plukke den, før det er for sent, fordi andre har
plukket den.
Med venlig hilsen
Børge
--
Denne meddelelse udtrykker kun mine egne synspunkter og de facts, jeg
kender.
Jeg forbeholder mig til enhver tid ret til at tage fejl og ændre
synspunkter.
| |
nusle (07-07-2003)
| Kommentar
Fra : nusle |
Dato : 07-07-03 14:11 |
|
"Boerge Rahbech Jensen" <brahbech@post8.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:3f092eea$0$76075$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
Hej,
> Helt klart mennesketyper. For eksempel giver internettet ikke umiddelbart
> mulighed for kys og kærtegn, ligesom man ikke kan mærke skribenternes
> følelsesmæssige udstråling eller non-verbale signaler.
Det synes jeg heller ikke mediet skal bruges til, så måske
er vores tilgang til det forskellig. Jeg synes, at det udeluk-
kende skal bruges til at skabe den allerførste kontakt,
derefter mødes man og finder ud af, om man vil mødes
igen osv.
> Du er angiveligt gentagne gange haft dårlige erfaringer med mænd, der har
> behandlet dig skidt.
Tja, det er hændt, men det har ikke været normen og jeg
ser det ikke som et problem.
> Nej, og derfor tilstræber jeg udelukkende at forholde mig til det, du
> skriver og det, andre har skrevet om dig.
Måske skulle du holde dig til den første del.
> Måske - hvis jeg bare kunne finde ud af, hvordan jeg skulle gøre det. Min
> intuitive fornemmelse fungerer kun, når jeg ikke er bevidst om, at jeg
> bruger den.
Okay.
> Det ligner en meget rigtig konklusion. Måske bør jeg beskrive det problem,
> der piner mig mest i forhold til kvinder, lidt bedre. Dét, der kan pine
mig
> mest, er, når jeg har mødt en lidt stille pige, som umiddelbart har virket
> spændende nok til, at jeg gerne vil lære hende bedre at kende, og derefter
> på en eller anden måde har givet hende noget opmærksomhed, der har fået
> hende til at blomstre op og nærmest overstråle mit hidtidige billede af en
> drømmepige. Endnu har jeg ikke fundet ud af, hvordan jeg kan bygge videre
på
> forholdet fra det punkt, hvor hun også er blevet interessant for de mænd,
> der er gode til at score, og derfor kan jeg ikke gøre andet end give hende
> til en anden mand. Det er temmelig ubehageligt billedlig talt at have fået
> en blomst, der næsten var gået ud, til at blomstre i fuldt flor igen -
uden
> at vide, hvordan jeg kan plukke den, før det er for sent, fordi andre har
> plukket den.
Billedligt talt:
Kunne du så plukke blomsten, og få den til at blomstre bagefter?
mange hilsner
nusle
| |
Boerge Rahbech Jense~ (07-07-2003)
| Kommentar
Fra : Boerge Rahbech Jense~ |
Dato : 07-07-03 15:58 |
|
"nusle" <nusle@mail.dk> wrote in message
news:3f097123$0$13220$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
> Det synes jeg heller ikke mediet skal bruges til, så måske
> er vores tilgang til det forskellig.
Ja - eller måske snarere vores personligheder.
> Jeg synes, at det udelukkende skal bruges til at skabe den allerførste
kontakt,
> derefter mødes man og finder ud af, om man vil mødes igen osv.
Den type kontakt har jeg endnu ikke haft kontakt med. Jeg ved ikke helt,
hvad der går galt, men jeg kan have mange hypoteser. En mulighed er, at jeg
har så meget, jeg kan fortælle, at jeg ikke ved, hvor jeg skal begynde.
> Tja, det er hændt, men det har ikke været normen og jeg
> ser det ikke som et problem.
Alligevel startede Steen en anden tråd med at skrive:
"Søs er blevet jokket på af for mange mænd for mange gange det er hendes
grund til at udtrykke sit mishag"
> Måske skulle du holde dig til den første del.
OK
> Billedligt talt:
> Kunne du så plukke blomsten, og få den til at blomstre bagefter?
Det har jeg i hvert fald ikke kunnet hidtil. I de tilfælde, hvor den nævnte
opblomstring har fundet sted, er det sket pludseligt næsten fra den ene dag
til den anden, og det har både overrasket og forskrækket mig hver gang. Hvis
jeg skal være ærlig, sker der også en ændring i min interesse, når en lidt
kedelig pige, som er en potentiel veninde, pludselig overskygger mit billede
af en drømmepige, og bliver min nye drømmepige.
Det er først senere, andre har antydet, at jeg har bidraget til den positive
udvikling, og jeg har aldrig fundet ud af, hvordan jeg i så fald gjorde det.
Jeg har kun fundet ud af, at det går galt, når jeg begynder at tænke over,
hvad det første eller næste skridt skal være.
Det er nu langt fra hver gang, jeg får en stille pige til at blomstre op.
Nogle gange er det nærmest de værste sider, jeg får frem i de piger, jeg
møder, hvorefter jeg får travlt med at finde en vej væk.
Med venlig hilsen
Børge
--
Denne meddelelse udtrykker kun mine egne synspunkter og de facts, jeg
kender.
Jeg forbeholder mig til enhver tid ret til at tage fejl og ændre
synspunkter.
| |
nusle (07-07-2003)
| Kommentar
Fra : nusle |
Dato : 07-07-03 17:38 |
|
"Boerge Rahbech Jensen" <brahbech@post8.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:3f098bad$0$32435$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
Hej,
> Ja - eller måske snarere vores personligheder.
Ja, vores personligheder er med sikkerhed forskellige
> Den type kontakt har jeg endnu ikke haft kontakt med. Jeg ved ikke helt,
> hvad der går galt, men jeg kan have mange hypoteser. En mulighed er, at
jeg
> har så meget, jeg kan fortælle, at jeg ikke ved, hvor jeg skal begynde.
Måske kan du begynde med at fortælle om nogle af de mange
ting du oplever/har oplevet, som på en eller anden måde har
en sammenhæng med noget hun kan relatere til. Hvis hun f.eks.
kan lide at se håndbold, har du noget at snakke om der .
Hvis hun fortæller, at hun nyder at gå i teatret, har du også
noget at snakke om. Eller hvis hun f.eks. siger, at hun altid
har ønsket sig at gå til dans, så kan du fortælle hende om at
du har gået til Salsa osv.
> Alligevel startede Steen en anden tråd med at skrive:
Skriver han nogensinde andet end mudder?
> Det har jeg i hvert fald ikke kunnet hidtil. I de tilfælde, hvor den
nævnte
> opblomstring har fundet sted, er det sket pludseligt næsten fra den ene
dag
> til den anden, og det har både overrasket og forskrækket mig hver gang.
Hvis
> jeg skal være ærlig, sker der også en ændring i min interesse, når en lidt
> kedelig pige, som er en potentiel veninde, pludselig overskygger mit
billede
> af en drømmepige, og bliver min nye drømmepige.
Jeg ved godt, at det har været overraskende og forskrækkende
for dig - så du skal ikke lægge andet end min umiddelbarhed
i at jeg synes, at det lyder virkelig spændende sådan at opleve
et menneske "forvandle" sig.
Det er jo ikke sikkert, at det er en permanent forvandling, måske
er det når alt kommer til alt blot forskellige udtryk af den samme
personlighed - f.eks. en afdæmpet version og en mere udadvendt
version. Jeg besidder da begge "yderpunkter", alt efter hvilken dag
det er, hvordan jeg i øvrigt har det, hvem jeg er sammen med osv.
> Nogle gange er det nærmest de værste sider, jeg får frem i de piger, jeg
> møder, hvorefter jeg får travlt med at finde en vej væk.
Sådan tror jeg det er for os alle, i nogle tilfælde vækkes de mest
positive sider, i andre tilfælde de mest negative.
mange hilsner
nusle
| |
Boerge Rahbech Jense~ (07-07-2003)
| Kommentar
Fra : Boerge Rahbech Jense~ |
Dato : 07-07-03 18:07 |
|
"nusle" <nusle@mail.dk> wrote in message
news:3f09a1c1$0$13197$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
> Måske kan du begynde med at fortælle om nogle af de mange
> ting du oplever/har oplevet, som på en eller anden måde har
> en sammenhæng med noget hun kan relatere til.
Enig. Spørgsmålet er, hvordan jeg kommer videre derfra.
> Hvis hun f.eks. kan lide at se håndbold, har du noget at snakke om der
> Hvis hun fortæller, at hun nyder at gå i teatret, har du også
> noget at snakke om. Eller hvis hun f.eks. siger, at hun altid
> har ønsket sig at gå til dans, så kan du fortælle hende om at
> du har gået til Salsa osv.
Det synes jeg ikke rigtigt, jeg har haft succes med hidtil, men det kan
skyldes, at samtalen hurtigt dør, fordi jeg har svært ved at huske bagefter,
hvad jeg egentlig har oplevet. Det er nok en konsekvens af, at jeg ikke
plejer at have nogen at snakke med om det, og når jeg skriver om det, kan
det jo tage den tid, det nu tager at tænke tilbage, ligesom jeg ikke skal
svare på uddybende spørgsmål. Til gengæld møder jeg jo nogle mennesker, når
jeg ser på håndbold eller går til dans.
> Jeg ved godt, at det har været overraskende og forskrækkende
> for dig - så du skal ikke lægge andet end min umiddelbarhed
> i at jeg synes, at det lyder virkelig spændende sådan at opleve
> et menneske "forvandle" sig.
Jeg oplever knap nok forvandlingen. Typisk opdager jeg den først, når den er
sket, og jeg kommer til at se på hende med nye øjne.
> Det er jo ikke sikkert, at det er en permanent forvandling, måske
> er det når alt kommer til alt blot forskellige udtryk af den samme
> personlighed - f.eks. en afdæmpet version og en mere udadvendt
> version.
Det er meget muligt, du har ret, og det er meget muligt, at det, jeg gør, er
at give hende opmærksomhed, som får hende til at føle sig værdsat, og plads
til at vise den mere udadvendte version frem.
XFUT: dk.snak.snik
Med venlig hilsen
Børge
--
Denne meddelelse udtrykker kun mine egne synspunkter og de facts, jeg
kender.
Jeg forbeholder mig til enhver tid ret til at tage fejl og ændre
synspunkter.
| |
Henning (04-07-2003)
| Kommentar
Fra : Henning |
Dato : 04-07-03 21:23 |
|
andropov@ofir.dk wrote:
> Det kan godt være du har ret.
> Men det bekymrede mig lidt med sådan nogle udtalelser.
En ting er hvad kvinderne i en debatgruppe skriver, noget
andet er hvordan de er når du møder dem face to face i
virkeligheden, der kan de være alt lige fra nogle forbandede
møg-kællinger, til jordens varmeste og dejligste mennesker,
fordi du netop er dig *G*
MVH
Henning
Ps. Nu er der flere mænd der er usikre på hvad
kvinder mener med stærke mænd, Hvad er en stærk
mand i jeres øjne?
Er det helt sandt, når nogle af jer siger i ikke
vil have uerfane mænd, eller er det sådan set
bare et frustrations indlæg?
Hvordan er jeres aktuelle partner?
Hvorfor elsker i ham?
Er/var han lig med jeres "drømmefyr" som i ville
beskrive ham i en annonce, eller her på nettet,
hvis i skulle efterlyse en partner? ( Eller er han
blevet det, fordi i nu faldt for ham alligevel? )
MVH
Henning
| |
J¤mfruen\) (24-07-2003)
| Kommentar
Fra : J¤mfruen\) |
Dato : 24-07-03 06:27 |
|
"Andropov" <andropov@ofir.dk> wrote in message
news:df29e838.0307031026.63c36a87@posting.google.com...
> nusle <nusle@mail.dk> skrev:
Hej
> Når man hører kvinderne her i konferencen på nær en enkelt, sige at de
> ikke vil have en mand som ikke har haft en kæreste før og at de heller
> ikke vil have en jomfru mand. Det er just ikke med til at fremme mænds
> (de mænd som er i den tunge ende kærlighedsmæssigt set) selvtillid.
> Man kan så kun håbe at flertallet af kvinder i det ganske land ser
> lidt anderledes på tingene......
Hmm, nu er det vist tiden at jeg deltager.
Der findes flere kvinder, som direkte tænder på en mand, uden erfaring - jeg
selv incl. Det kan være særdeles ophidsende at lege med sådan en mand, vel
vidende at han er ved at gå til af både lider og nervøsitet. Men de kvinder
finder du nok mest i S/M kredse som den dominerende part.
>
> >Hvorfor er du sådan i tvivl om, at du
> >har noget at tilbyde?
>
> Det bliver man vel når man har haft svært ved at finde en kæreste....
ja, men det kan du selv arbejde med. Flere har fået hjælp med
visualiseringer - og du kan maile mig privat, med hvad du ønsker at få, så
vil jeg rette en til, til dig.
Kærlige hilsner
J¤mfruen)
| |
Andropov (24-07-2003)
| Kommentar
Fra : Andropov |
Dato : 24-07-03 21:42 |
|
"J¤mfruen\)" <jomfru@knus.dk> wrote in message news:<C6KTa.36285
> > Når man hører kvinderne her i konferencen på nær en enkelt, sige at de
> > ikke vil have en mand som ikke har haft en kæreste før og at de heller
> > ikke vil have en jomfru mand. Det er just ikke med til at fremme mænds
> > (de mænd som er i den tunge ende kærlighedsmæssigt set) selvtillid.
> > Man kan så kun håbe at flertallet af kvinder i det ganske land ser
> > lidt anderledes på tingene......
> Der findes flere kvinder, som direkte tænder på en mand, uden erfaring - jeg
> selv incl. Det kan være særdeles ophidsende at lege med sådan en mand, vel
> vidende at han er ved at gå til af både lider og nervøsitet. Men de kvinder
> finder du nok mest i S/M kredse som den dominerende part.
Du er måske til S/M ?
Jeg synes dog aldrig at have set nogle kvinder på www.scor.dk eller.
www.dating.dk som har søgt efter disse attraktive jomfru mænd ?
| |
Sabina Hertzum (24-07-2003)
| Kommentar
Fra : Sabina Hertzum |
Dato : 24-07-03 21:46 |
|
Andropov wrote:
> Jeg synes dog aldrig at have set nogle kvinder på www.scor.dk eller.
> www.dating.dk som har søgt efter disse attraktive jomfru mænd ?
scor og dating er ikke ligefrem steder hvor man søger efter jomfruer....
dating er stedet man finder en potientel kæreste eller bare en god date....
scor er stedet man finder god sex.......
du skal nok ind i de mere interne kredse for at finde nogen der søger det
specielt.....
--
Knus Sabina
www.MandeZonen.dk
Danmarks førende mandeportal.
| |
Andropov (03-07-2003)
| Kommentar
Fra : Andropov |
Dato : 03-07-03 00:54 |
|
"Boerge Rahbech Jensen" <brahbech@post8.tele.dk> wrote in message news:<3f02fdc8
> > Jeg tror faktisk på, at det
> > ville blive sværere og værre at skulle gøre et forhold forbi, hvis man har
> > haft meget sammen også udenfor sengen.
>
> Mener du, at jeg skal forvente et brud? Hvorfor skal jeg så overhovedet
> prøve at etablere et parforhold? Det giver ikke mening for mig.
Jeg mener at det må være bedst at man snakker sammen om hvad man bedst
kan lide inden for det seksuelle. Hvis hun ikke rigtig sagde noget om
det ville jeg nok spørge fordi det værste er hvis den anden går og er
utilfreds med noget uden man får noget at vide.
| |
Boerge Rahbech Jense~ (03-07-2003)
| Kommentar
Fra : Boerge Rahbech Jense~ |
Dato : 03-07-03 07:25 |
|
"Andropov" <andropov@ofir.dk> wrote in message
news:df29e838.0307021554.2283f2d@posting.google.com...
> Jeg mener at det må være bedst at man snakker sammen om hvad man bedst
> kan lide inden for det seksuelle.
Det ved man sikkert ikke, før man får noget erfaring. I første omgang må man
prøve sig frem.
Med venlig hilsen
Børge
--
Denne meddelelse udtrykker kun mine egne synspunkter og de facts, jeg
kender.
Jeg forbeholder mig til enhver tid ret til at tage fejl og ændre
synspunkter.
| |
Henning (04-07-2003)
| Kommentar
Fra : Henning |
Dato : 04-07-03 20:07 |
|
Boerge Rahbech Jensen wrote:
> "Andropov" <andropov@ofir.dk> wrote in message
> news:df29e838.0307021554.2283f2d@posting.google.com...
>
>> Jeg mener at det må være bedst at man snakker sammen om hvad man
>> bedst kan lide inden for det seksuelle.
>
> Det ved man sikkert ikke, før man får noget erfaring. I første omgang
> må man prøve sig frem.
Du har vel nogle seksuelle fantasier?
Lige da jeg havde mødt min kone, gik vi tur ved stranden
en tidlig morgen ved 4 tiden og satte os på en bænk og kyssede.
jeg førte hånden ind under hendes bluse og kærtegnede hende,
det respondered hun på, resten kan du og andre sagtens tænke
sig til
MVH
Henning
| |
Niels Henriksen (06-07-2003)
| Kommentar
Fra : Niels Henriksen |
Dato : 06-07-03 22:11 |
|
"Henning" <h2m@madsen.mail.dk> skrev i en meddelelse
news:3f05d04d$0$97188$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>
> Lige da jeg havde mødt min kone, gik vi tur ved stranden
> en tidlig morgen ved 4 tiden og satte os på en bænk og kyssede.
> jeg førte hånden ind under hendes bluse og kærtegnede hende,
> det respondered hun på, resten kan du og andre sagtens tænke
> sig til
>
nejnej.. fortæl
--
Niels Henriksen
| |
Bo M Mogensen (03-07-2003)
| Kommentar
Fra : Bo M Mogensen |
Dato : 03-07-03 01:30 |
|
On Wed, 2 Jul 2003 13:22:05 +0200, "Boerge Rahbech Jensen"
<brahbech@post8.tele.dk> wrote:
HI Børge nu har vi korspondret off an on i løbet af de sidste 4 år
måske mere ?
I det store hele kan man sige at så forandre vi skribenter os så
heller ikke mere som tiden går - man brænder for de samme temaer - man
er nu den man en gang er !! i det store hele !
sådan vender vi alle sammen tilbage - med det samme budskab under nye
former - det er på ingen måde en kritik - men som jeg ser det et
faktum !
Der kan man jo så sige at dem der har det et sted imellem nogenlunde
og godt - der skriger det måske ikke ubetinget på den store revolte !
og jeg ser da også heller at du skriver om din verdens smerte ind helt
lader være .... hvis den er tilstede !!!!
men som udgangspunkt tror jeg et realistisk syn på sagen - gavnelig
hvis man reelt nære et ønske om at komme fra a til b agoni til liv om
du vil.....
der tror jeg nok at må nærme dig den første væsentlig erkendelse
som du skriver har du aldrig haft et intimt forhold til en kvinde
hverken emotionelt eller erotisk - dvs. dine tesser udspringer af dine
forestillinger om hvordan tingene er , korekt ?
>
>Det kan godt være, jeg er for romantisk, men det har jeg det altså bedst
>med.
jow men der er det jo væsentligt at bemærke at den er ne skal vi sige
værdi ( romantik ) som du tillæger x-antal egenskaber - men det kan jo
lige så vel tænkes at de egenskaber du tillæger romantiken og driften
er netop disse der står dig mest i vejen ???
romantik sex samliv harmoni og land og milk & honning er jo ikke bare
noget der har en naturlig fødsel og en dag : ja så er det der bare -
ligesom når avisen dumper ind igenem brev kassen ... alle disse
fortingeligheder er sgu som regl et produkt at MANGE fejltagelser
misforståelser - ja guderne skal vide hvad der kan gå galt vil gå galt
- men det ved jeg at du ved og det måske et eller andet sted er det
der holder dig tilbage.
Men et eller andet sted skal virkligheden jo begynde ?
og man må sige at du har ikke været passiv i de forgange år - du har
gået til dans gå til opera og for ikke så længe siden ovevejde du at
hyre en intim massøse til at gå med ud !!!!
så viljen er jo til stede - hvorfor jeg vil anbefale dig 2 ting
den ene siger du nej til den anden måske
1.) gå ned og pul en prostitueret så for du sgu da fornemslen af hvad
det er og trust med har man først lige fået penis i troperne jamen så
går det altså nemmer med at gafle dne næste uanste hvad der så lå før!
2.) skab en kontakt igenem div. opslags steder også bare skriv det som
det er at du aldrig har prøvet det med sex og der ud over er skide
genert - hvis det ligesom er på plads først så tror jeg sgu ikke den
kan gå helt galt !
ofaå få din tablæge til at udsakirve nogen valium inden tag en 5 mg
før du går til det og tage nogen reserve med æd dog ikke mere ind max
20 mg !
Message-ID: <3f02fdc8$0$24719$edfadb0f@dread14.news.tele.dk>
> som skal være et klimaks på en dejlig aften.
>Hvis den seksuelle oplevelse så ikke bliver det forventede klimaks, er det
>nok svært at glæde sig over f.eks. den romantiske stemning og den gode mad
>tidligere på aftenen.
jow men igen Børge Go mad pizza bestik klædt på til lejligheden og
levene lys - det er noget helt igenem opreklameret lort !
det er alle de lamme undskyldninger folk har for at være sammen med
hiannden uden at have noget vigtigt at tale om !
jeg vil sige hvis man kan styre sine tarm gasser kan finde ud af at
tage et brugse bad og kan finde noget tøj der bare er ok rent - så
skal man altså ikke mere - så må det sgu bære eller briste !
og jeg vil altså mene hvis du kommer igang så skulle det også ku
lykkedes du er et fortrineligt godt begavet menneske du har evnen til
angaeret at lytte til og være sammen med et andet menneske ( på usnet
) og det er faktsik de væsentligtste egenskaber i med menskelige
relasioner - hvis du kunne trafikere dem med ud i virkligheden så kan
jeg ikke se noget til hindre for at din lykke ikke med tiden skulle
blive gjort !
jeg regner med at komme til fatslandet midt i måneden sender dig en
mail i forvejen og vi finder ud af noget !
Mv.
Bo
og jeg skulle også hilse dig fra freYa !
>
--
"I can't feel you anymore, I can't even touch the books you've read
Every time I crawl past your door, I been wishin' I was somebody else instead.
Down the highway, down the tracks, down the road to ecstasy,I followed you beneath the stars,
hounded by your memory And all your ragin' glory."Dylan "Idiot wind "1974
| |
Boerge Rahbech Jense~ (03-07-2003)
| Kommentar
Fra : Boerge Rahbech Jense~ |
Dato : 03-07-03 08:13 |
|
"Bo M Mogensen" <chokmah@spamcop.net> wrote in message
news:94aed9c72de6839cb8a39e5cbd91e8f6@free.teranews.com...
> HI Børge nu har vi korspondret off an on i løbet af de sidste 4 år
> måske mere ?
Ja.
> sådan vender vi alle sammen tilbage - med det samme budskab under nye
> former - det er på ingen måde en kritik - men som jeg ser det et
> faktum !
Enig.
> og jeg ser da også heller at du skriver om din verdens smerte ind helt
> lader være .... hvis den er tilstede !!!!
Ja - når jeg mener, det er relevant for at forstå baggrunden for mine
udtalelser, og det er normalt nødvendigt for at kunne vurdere dem. Det
handler om definition af den sammenhæng, mine holdninger bygger på, som de
andre debattører så kan sammenligne med sine egne forudsætninger. Min
erfaring er jo, at vi mennesker er forskellige.
> der tror jeg nok at må nærme dig den første væsentlig erkendelse
> som du skriver har du aldrig haft et intimt forhold til en kvinde
> hverken emotionelt eller erotisk - dvs. dine tesser udspringer af dine
> forestillinger om hvordan tingene er , korekt ?
Groft sagt ja - men alligevel ikke helt. Jeg har haft emotionelle forhold på
et venskabeligt plan til adskillige kvinder i tidens løb, og jeg har et
ganske godt kendskab til mine egne følelser og begrænsninger i forhold til
kvinder. Derudover har jeg kunnet betragte, hvad der er sket i min familie
og øvrige skiftende omgangskredse. Jeg har også mødt enlige mødre, der har
udtalt noget i retning af, at "det er ikke sikkert, man har lyst til at være
sammen med stodderen, som man tænder seksuelt på". Jeg har også selv
observeret, at der er mange kvinder, der er seksuelt tiltrækkende uden at
være værd at være sammen med, og dem vil jeg ikke spilde de mange følelser
på, som det vil kræve for mig at overskride mine egne grænser. Hvis jeg skal
gøre det, skal jeg være overbevist om, det er umagen værd, og det er jeg
ikke i forbindelse med overfladiske bekendtskaber.
Med hensyn til din idé om prostitution, vil jeg nævne, at jeg også kender
den følelsesmæssige forskel på venskaber og professionel hjælp, og jeg
involverer mig ikke følelsesmæssigt i den hjælp, jeg betaler for. Det er
rigtigt, at jeg ikke har anden erfaring med sex end den, jeg kan give mig
selv, men jeg har ikke hørt, det skulle være følelsesmæssigt attraktiv at
have den mekaniske opfattelse af sex, at det bare skal være en opfyldelse af
et fysisk behov.
> jow men der er det jo væsentligt at bemærke at den er ne skal vi sige
> værdi ( romantik ) som du tillæger x-antal egenskaber - men det kan jo
> lige så vel tænkes at de egenskaber du tillæger romantiken og driften
> er netop disse der står dig mest i vejen ???
Måske, men det er altså mit valg. I forhold til sex handler det mere om
tryghed og tillid end romantik, og jeg kan ikke forestille mig, jeg kan
slappe af, når jeg ved, jeg skal betale en forholdsvis høj timepris for den
serviceydelse, prostitution er. Det har også noget at gøre med mit forhold
til penge, hvor det er en stor overvindelse selv at gå i byen og betale
30-40 kr. for en øl. Sandsynligvis vil jeg først tænke på, hvordan jeg skal
finde pengene på budgettet, og hvad jeg ellers kunne bruge pengene til, og
dernæst vil jeg sikkert presse mig selv med to modsatrettede tanker om at få
det overstået på den måde, der er sat tid af til, og som specialisten (den
prostituerede) anbefaler.
> alle disse
> fortingeligheder er sgu som regl et produkt at MANGE fejltagelser
> misforståelser - ja guderne skal vide hvad der kan gå galt vil gå galt
> - men det ved jeg at du ved og det måske et eller andet sted er det
> der holder dig tilbage.
Ja, jeg ved meget om fejltagelser og misforståelser. Jeg ved også, at de
ikke betyder ret meget mellem venner, mens de betyder meget for de første
indtryk af nye bekendtskaber. Hvis jeg skal bevæge mig ud på dybt vand, hvor
jeg ikke har været før, vil jeg derfor foretrække at gøre det sammen med en
god veninde, som jeg har tillid til både kan og vil hjælpe og støtte mig,
fremfor et nyt bekendtskab jeg gerne vil gøre et godt indtryk på.
> jow men igen Børge Go mad pizza bestik klædt på til lejligheden og
> levene lys - det er noget helt igenem opreklameret lort !
Nå.
> det er alle de lamme undskyldninger folk har for at være sammen med
> hiannden uden at have noget vigtigt at tale om !
Efter min mening har det sandelig også stor værdi at hygge sig uforpligtende
sammen uden at have noget vigtigt at tale om. Livet skal da helst være en
god blanding af alvor og pjat.
> jeg vil sige hvis man kan styre sine tarm gasser kan finde ud af at
> tage et brugse bad og kan finde noget tøj der bare er ok rent - så
> skal man altså ikke mere - så må det sgu bære eller briste !
Det er så din opfattelse, som jeg opfatter som noget kynisk. For mig betyder
følelserne meget, og det betyder meget, at jeg har det rart sammen med de
mennesker, jeg er sammen med. Hvis jeg ikke føler mig godt tilpas,
foretrækker jeg at være alene. Også forventningerne betyder meget for mig,
og jeg har ikke lyst til at inddrage andre i noget, der bare må bære eller
briste, som du formulerer det. Igen: Hvis jeg skal inddrage andre - og det
kræver sex ligesom - kræver det, at jeg har tillid til, at dem, jeg
inddrager, også respekterer og helst holder af mig, selvom tingene ikke går
helt som forventet, og er villige til at give mig x antal chancer mere. Det
vil være ubehageligt for mig at vide, at det er økonomien, der begrænser
mine muligheder for at prøve igen og lære af mine fejl.
> jeg regner med at komme til fatslandet midt i måneden sender dig en
> mail i forvejen og vi finder ud af noget !
OK, men jeg kan godt finde på at tage til Århus den 15. juli. I øvrigt vil
jeg gøre opmærksom på Randers-Ugen den 8.-17. august.
> og jeg skulle også hilse dig fra freYa !
Mange tak. Hils endelig igen.
Med venlig hilsen
Børge
--
Denne meddelelse udtrykker kun mine egne synspunkter og de facts, jeg
kender.
Jeg forbeholder mig til enhver tid ret til at tage fejl og ændre
synspunkter.
| |
Bo M Mogensen (03-07-2003)
| Kommentar
Fra : Bo M Mogensen |
Dato : 03-07-03 19:08 |
|
On Thu, 3 Jul 2003 09:12:55 +0200, "Boerge Rahbech Jensen"
<brahbech@post8.tele.dk> wrote:
>> og jeg ser da også heller at du skriver om din verdens smerte ind helt
>> lader være .... hvis den er tilstede !!!!
>
>Ja - når jeg mener, det er relevant for at forstå baggrunden for mine
>udtalelser, og det er normalt nødvendigt for at kunne vurdere dem. Det
>handler om definition af den sammenhæng, mine holdninger bygger på, som de
>andre debattører så kan sammenligne med sine egne forudsætninger. Min
>erfaring er jo, at vi mennesker er forskellige.
ja det er det eneste saglige måde man kan skrive et indlæg på - ved at
beksrive sin egen oplevelse af tingene !
>
>> der tror jeg nok at må nærme dig den første væsentlig erkendelse
>> som du skriver har du aldrig haft et intimt forhold til en kvinde
>> hverken emotionelt eller erotisk - dvs. dine tesser udspringer af dine
>> forestillinger om hvordan tingene er , korekt ?
>
>Groft sagt ja - men alligevel ikke helt. Jeg har haft emotionelle forhold på
>et venskabeligt plan til adskillige kvinder i tidens løb,
hvordan var det ?
>og jeg har et
>ganske godt kendskab til mine egne følelser og begrænsninger i forhold til
>kvinder. Derudover har jeg kunnet betragte, hvad der er sket i min familie
>og øvrige skiftende omgangskredse.
jow men det er jo som udgangspukt en dårlig eller detstruktiv ide at
spejle sig egen komne virklighed i andres tragedei eller sin egen
famillies for den sags skyld det føre ihvertilfælled ikke nogen steder
hænd !
> Jeg har også mødt enlige mødre, der har
>udtalt noget i retning af, at "det er ikke sikkert, man har lyst til at være
>sammen med stodderen, som man tænder seksuelt på".
Nå ja men det er da fair nok ?
>Jeg har også selv
>observeret, at der er mange kvinder, der er seksuelt tiltrækkende uden at
>være værd at være sammen med, og dem vil jeg ikke spilde de mange følelser
>på, som det vil kræve for mig at overskride mine egne grænser. Hvis jeg skal
>gøre det, skal jeg være overbevist om, det er umagen værd, og det er jeg
>ikke i forbindelse med overfladiske bekendtskaber.
altså Børge der er en ting man ikke kan være ; det er ovebevist eller
sikker på noget som helst ...
>
>Med hensyn til din idé om prostitution, vil jeg nævne, at jeg også kender
>den følelsesmæssige forskel på venskaber og professionel hjælp, og jeg
>involverer mig ikke følelsesmæssigt i den hjælp, jeg betaler for.
jamen sex kræver sgu ikke nogen følser
> Det er
>rigtigt, at jeg ikke har anden erfaring med sex end den, jeg kan give mig
>selv, men jeg har ikke hørt, det skulle være følelsesmæssigt attraktiv at
>have den mekaniske opfattelse af sex, at det bare skal være en opfyldelse af
>et fysisk behov.
nahh der er nu mere i det - ind det ; jeg har slev pulet en garnision
af prostituerede - det har jeg synes var helt fint - der er rene
linjer i forhold til dem jeg ellers støvede op hænd af vejen hvor man
var hiandens : I m not in love but I ll fuck untill someone better
comes around - det gik der sgu tit lort i !
hvor med en prostitueret hun kan sgu som regl sit kram og der er jo
også et menneske bag joppet - det kan man jo ikke andet ind undgå at
møde på en måde - men primært så for du sgu da et billed af hvad det
vil sige at have sex !
jeg har kendt flere prostituerede der havde stam kunder som de havde
et fortrineligt forhold til det er jo ikke en plastick dukke du for
adgang til men et rigtigt levene menneske !
>
>> jow men der er det jo væsentligt at bemærke at den er ne skal vi sige
>> værdi ( romantik ) som du tillæger x-antal egenskaber - men det kan jo
>> lige så vel tænkes at de egenskaber du tillæger romantiken og driften
>> er netop disse der står dig mest i vejen ???
>
>Måske, men det er altså mit valg. I forhold til sex handler det mere om
>tryghed og tillid end romantik, og jeg kan ikke forestille mig, jeg kan
>slappe af, når jeg ved, jeg skal betale en forholdsvis høj timepris for den
>serviceydelse, prostitution er. Det har også noget at gøre med mit forhold
>til penge, hvor det er en stor overvindelse selv at gå i byen og betale
>30-40 kr. for en øl. Sandsynligvis vil jeg først tænke på, hvordan jeg skal
>finde pengene på budgettet, og hvad jeg ellers kunne bruge pengene til, og
>dernæst vil jeg sikkert presse mig selv med to modsatrettede tanker om at få
>det overstået på den måde, der er sat tid af til, og som specialisten (den
>prostituerede) anbefaler.
der har du fat i noget vigtigt det kan økonomisk ALDRIG svare sig at
gå i byen og få fisse på sympatien - der det simpelthænd beviseligt
billiger at betale sig fra det også for man heller ikke tømmermænd !
jeg vil sige de 4-500 kr et knald vil koste dig ved ne prostitueret
vil være en erfaring der helt sikkert er alle pengen værd !
>
>> alle disse
>> fortingeligheder er sgu som regl et produkt at MANGE fejltagelser
>> misforståelser - ja guderne skal vide hvad der kan gå galt vil gå galt
>> - men det ved jeg at du ved og det måske et eller andet sted er det
>> der holder dig tilbage.
>
>Ja, jeg ved meget om fejltagelser og misforståelser. Jeg ved også, at de
>ikke betyder ret meget mellem venner, mens de betyder meget for de første
>indtryk af nye bekendtskaber. Hvis jeg skal bevæge mig ud på dybt vand, hvor
>jeg ikke har været før, vil jeg derfor foretrække at gøre det sammen med en
>god veninde, som jeg har tillid til både kan og vil hjælpe og støtte mig,
>fremfor et nyt bekendtskab jeg gerne vil gøre et godt indtryk på.
Nå ja men hold sex og romantik / rart samværd adskildt det kommer
måske med tiden .... men dybest set har de ikke så meget med hianden
at gøre slev om det måske nok for nogen kan være gæv og ligge i ske
>
>> jow men igen Børge Go mad pizza bestik klædt på til lejligheden og
>> levene lys - det er noget helt igenem opreklameret lort !
>
>Nå.
trust me ! den slags mennesker har ikke læst albert Camus !
>
>> det er alle de lamme undskyldninger folk har for at være sammen med
>> hiannden uden at have noget vigtigt at tale om !
>
>Efter min mening har det sandelig også stor værdi at hygge sig uforpligtende
>sammen uden at have noget vigtigt at tale om. Livet skal da helst være en
>god blanding af alvor og pjat.
ja men den er nu også bedst hvis den komme fra hjertet !
>
>> jeg vil sige hvis man kan styre sine tarm gasser kan finde ud af at
>> tage et brugse bad og kan finde noget tøj der bare er ok rent - så
>> skal man altså ikke mere - så må det sgu bære eller briste !
>
>Det er så din opfattelse, som jeg opfatter som noget kynisk. For mig betyder
>følelserne meget, og det betyder meget, at jeg har det rart sammen med de
>mennesker, jeg er sammen med. Hvis jeg ikke føler mig godt tilpas,
>foretrækker jeg at være alene.
jow men kan du ikke se på den måde låser du dig inde i din egen angst
for verden ? man bliver sgu nød til at tage tingen i det omfang man
har styr på dem også tage en chansen i ny og næ !
følser vil jo altid være til stede hvorfor jeg anbefaler dig at tage
en valium !
>Også forventningerne betyder meget for mig,
ja men de dræber dig på forhånd fordi du tænker dig sig selv ihejl i
stedte for at handle !
>og jeg har ikke lyst til at inddrage andre i noget, der bare må bære eller
>briste, som du formulerer det.
jamen sådan er tilværlsen Børge det er sgu ikke sikker at bussen køre
fordi det står på planne ved stoppet stedet - hvis man ikke kan leve
med det så går det sgu galt !
> Igen: Hvis jeg skal inddrage andre - og det
>kræver sex ligesom - kræver det, at jeg har tillid til, at dem, jeg
>inddrager, også respekterer og helst holder af mig, selvom tingene ikke går
>helt som forventet, og er villige til at give mig x antal chancer mere. Det
>vil være ubehageligt for mig at vide, at det er økonomien, der begrænser
>mine muligheder for at prøve igen og lære af mine fejl.
jow men hold sex og samværd adskildt - sex kommer hvis det kommer
eller så gør det ikke .
hvad jeg mener det er jo ikke svært at gå i biffen og et sted hænd og
balder en kande kaffe - det er og kan være skide hyggeligt og hvis man
ikke lige frem sider og stinker som et svin eller rå skider - jamen så
bliver dte hurtigt et møde i mellem 2 mennesker !
og det er jo sådan set på den måde virkligheden langsom blivee til !
>
>> jeg regner med at komme til fatslandet midt i måneden sender dig en
>> mail i forvejen og vi finder ud af noget !
>
>OK, men jeg kan godt finde på at tage til Århus den 15. juli. I øvrigt vil
>jeg gøre opmærksom på Randers-Ugen den 8.-17. august.
ja ja men jeg skirver i go tid .... jeg er mildst talt utilregnelig
mht at komme ud af en dør !
>
>> og jeg skulle også hilse dig fra freYa !
>
>Mange tak. Hils endelig igen.
done.
bedste hilsner
Bo M Mogensen
--
"I can't feel you anymore, I can't even touch the books you've read
Every time I crawl past your door, I been wishin' I was somebody else instead.
Down the highway, down the tracks, down the road to ecstasy,I followed you beneath the stars,
hounded by your memory And all your ragin' glory."Dylan "Idiot wind "1974
| |
Boerge Rahbech Jense~ (03-07-2003)
| Kommentar
Fra : Boerge Rahbech Jense~ |
Dato : 03-07-03 19:47 |
|
"Bo M Mogensen" <chokmah@spamcop.net> wrote in message
news:052a959b8d26eb3777e54f51929e03b2@free.teranews.com...
> On Thu, 3 Jul 2003 09:12:55 +0200, "Boerge Rahbech Jensen"
> <brahbech@post8.tele.dk> wrote:
> ja det er det eneste saglige måde man kan skrive et indlæg på - ved at
> beksrive sin egen oplevelse af tingene !
Så er vi da enige om det.
> >Groft sagt ja - men alligevel ikke helt. Jeg har haft emotionelle forhold
på
> >et venskabeligt plan til adskillige kvinder i tidens løb,
>
> hvordan var det ?
Lidt broget og til tider forvirrende. Det bliver meget hurtigt noget skidt,
når man begynder at blande et ønske om et parforhold ind i et kammeratligt
venskab. Det er i hvert fald min erfaring. Det er desværre også min
erfaring, at mine kammeratskaber er meget situationsafhængige, således jeg
f.eks. mister kontakten med kolleger eller medkursister, når vi ikke længere
arbejder eller går på kursus sammen. Derudover er jeg groft sagt vant til
nemt at blive jordet af bedrevidende kvinder.
> jow men det er jo som udgangspukt en dårlig eller detstruktiv ide at
> spejle sig egen komne virklighed i andres tragedei eller sin egen
> famillies for den sags skyld det føre ihvertilfælled ikke nogen steder
> hænd !
Det ved jeg så ikke noget om, men jeg håber da at undgå at begå de samme
fejl, som jeg har set andre begå.
> > Jeg har også mødt enlige mødre, der har
> >udtalt noget i retning af, at "det er ikke sikkert, man har lyst til at
være
> >sammen med stodderen, som man tænder seksuelt på".
>
> Nå ja men det er da fair nok ?
Det synes jeg ikke. Grundlæggende mener jeg, det bør være muligt at tænke
med det hoved, der sidder på halsen, i stedet for at lade underlivet og
kønsdelene køre showet. Efter min mening bør man ikke få børn, hvis man ikke
kan leve sammen.
> altså Børge der er en ting man ikke kan være ; det er ovebevist eller
> sikker på noget som helst ...
På det punkt er vi så forskellige. I hvert fald vil jeg ikke rode nogen, jeg
ikke har ubetinget tillid til, med i noget, jeg ikke er sikker på det
rigtige i.
> jamen sex kræver sgu ikke nogen følser
Efter min mening er sex det mest intime, mennesker kan gøre sammen, og sex
uden følelser kan jeg godt selv klare. Det skal jeg ikke bruge en kvinde
til.
> nahh der er nu mere i det - ind det ; jeg har slev pulet en garnision
> af prostituerede - det har jeg synes var helt fint
Ja - for du vil jo ikke have følelser blandet ind i det.
> jeg vil sige de 4-500 kr et knald vil koste dig ved ne prostitueret
> vil være en erfaring der helt sikkert er alle pengen værd !
Vi har sikkert forskellige opfattelser af, hvad der er pengene værd.
> jow men kan du ikke se på den måde låser du dig inde i din egen angst
> for verden ?
Det er muligt, omend det ikke er så alvorligt, at psykiaterne anbefalede
medicinsk behandling.
> følser vil jo altid være til stede hvorfor jeg anbefaler dig at tage
> en valium !
For at undgå at føle noget?
> jamen sådan er tilværlsen Børge det er sgu ikke sikker at bussen køre
> fordi det står på planne ved stoppet stedet - hvis man ikke kan leve
> med det så går det sgu galt !
Jeg kan godt leve med usikkerhed - så længe jeg er alene om det. Igen: Jeg
vil nødig inddrage andre i noget, jeg ikke kan overskue konsekvenserne af.
Hvis jeg begår fejl eller kommer i en ubehagelig situation, skal det ikke gå
ud over andre, med mindre jeg har ubetinget tillid til, de kan og vil hjælpe
og støtte mig, selv hvis det skulle ske. Jeg har haft nogle få venner, som
jeg havde den ubetingede tillid til, som gjorde, at jeg vidste, det ikke
kunne gå helt galt, når de var ved min side. De fleste af mine tidligere
bekendte løb skrigende bort, fordi jeg begik dumheder. Blandt andet har jeg
nu fire søskende, jeg ikke har kontakt med udover én søster, jeg har
sporadisk kontakt med.
Med venlig hilsen
Børge
--
Denne meddelelse udtrykker kun mine egne synspunkter og de facts, jeg
kender.
Jeg forbeholder mig til enhver tid ret til at tage fejl og ændre
synspunkter.
| |
Bo M Mogensen (04-07-2003)
| Kommentar
Fra : Bo M Mogensen |
Dato : 04-07-03 01:04 |
|
On Thu, 3 Jul 2003 20:47:06 +0200, "Boerge Rahbech Jensen"
<brahbech@post8.tele.dk> wrote:
>> beksrive sin egen oplevelse af tingene !
>
>Så er vi da enige om det.
ja det regnede jeg da med :)
>> >et venskabeligt plan til adskillige kvinder i tidens løb,
>>
>> hvordan var det ?
>
>Lidt broget og til tider forvirrende. Det bliver meget hurtigt noget skidt,
>når man begynder at blande et ønske om et parforhold ind i et kammeratligt
>venskab. Det er i hvert fald min erfaring. Det er desværre også min
>erfaring, at mine kammeratskaber er meget situationsafhængige, således jeg
>f.eks. mister kontakten med kolleger eller medkursister, når vi ikke længere
>arbejder eller går på kursus sammen.
jamen det er fordi du blander tingen sammen - hvis du går rundt og ser
en potentiel partner i en ven så skal der gå lort i den !
det er ikke bare dig det gælder alle !
> Derudover er jeg groft sagt vant til
>nemt at blive jordet af bedrevidende kvinder.
jamen det er tiden - kvinde frigørelsen gik primært på at kvinderne
skulle føle sig godt til pas ved at få mænd til at få det det ringe
med sig selv - hvis det lykkedes så var de logisk talt ikke bare
stærker men simpelthen bedre !
Det har vi sgu alle i os et eller andet sted trangen til at hævde os
og hvis man ellers ikke for lejlighed til det så skal det sgu nok slå
igenem når lejlighed byder sig - der må du simpelthen lære at forsvare
dig selv ....hold fast i sagen og fakta ... er der en ting kvinder
ikke kan fordrage i en dikusion så er det beviselig fakta :)!!!
end vider så ægger det jo heller ikke just det femenine i en kvinde at
vide hun kan jorde manden hvornår fan det skal være !
find din styrke og fokusere på den - !
>
>> jow men det er jo som udgangspukt en dårlig eller detstruktiv ide at
>> spejle sig egen komne virklighed i andres tragedei eller sin egen
>> famillies for den sags skyld det føre ihvertilfælled ikke nogen steder
>> hænd !
>
>Det ved jeg så ikke noget om, men jeg håber da at undgå at begå de samme
>fejl, som jeg har set andre begå.
det bliver du såre enkelt nød til man kommer ikke fra a til b uden at
begå fejl - ja man kan sige bare det at bevæge sig fra et sted til en
anden er jo en smerte i sig selv !
>
>> > Jeg har også mødt enlige mødre, der har
>> >udtalt noget i retning af, at "det er ikke sikkert, man har lyst til at
>være
>> >sammen med stodderen, som man tænder seksuelt på".
>>
>> Nå ja men det er da fair nok ?
>
>Det synes jeg ikke. Grundlæggende mener jeg, det bør være muligt at tænke
>med det hoved, der sidder på halsen, i stedet for at lade underlivet og
>kønsdelene køre showet. Efter min mening bør man ikke få børn, hvis man ikke
>kan leve sammen.
Nå ja det er jeg så enig i !!!
men når skaden nu er sket og hun HAR fået dem med den forkerte så kan
man well ikke fortænke hende i at hun gerne vil ha lidt
uforpligtetnene kølle i ny & Næ !
men eller absolut nej børn der er undfanget uden for kærlighed er såre
enkelt en forbrydelse !
>
>> altså Børge der er en ting man ikke kan være ; det er ovebevist eller
>> sikker på noget som helst ...
>
>På det punkt er vi så forskellige. I hvert fald vil jeg ikke rode nogen, jeg
>ikke har ubetinget tillid til, med i noget, jeg ikke er sikker på det
>rigtige i.
det kan du jo fan ikke_vide før du har lært dem at kende :)?
>
>> jamen sex kræver sgu ikke nogen følser
>
>Efter min mening er sex det mest intime, mennesker kan gøre sammen, og sex
>uden følelser kan jeg godt selv klare. Det skal jeg ikke bruge en kvinde
>til.
sex venskab og følser er ikke ubetinget en og samme størelse - det er
ihvertilfælled roden til mange ondsinde forvirnmg hvis man blander det
sammen uden at være enig først !
>
>> nahh der er nu mere i det - ind det ; jeg har slev pulet en garnision
>> af prostituerede - det har jeg synes var helt fint
>
>Ja - for du vil jo ikke have følelser blandet ind i det.
betsemt ikke.... ikke dermed sagt jeg er ligglad med hvem jeg har sex
med om end vi nu ikke taler mere ind en 4-5 stk siden jeg hold med at
drikke for 7 år siden ca.
>
>> jeg vil sige de 4-500 kr et knald vil koste dig ved ne prostitueret
>> vil være en erfaring der helt sikkert er alle pengen værd !
>
>Vi har sikkert forskellige opfattelser af, hvad der er pengene værd.
jow men Børge du har jo ikke i det mindste prøvet at smide 450 kr. for
at få en knald og et referance grundlag til hvad sex i virkligheden er
- så det mener jeg ikke du kan sige !
så er 500 kr sgu heller ikke mere !
jeg er ved at se på en fugl jeg kan få en der håndtam for 4500 kr
også kan jeg få en jeg slev kan gøre håndtam for 3000 kr (måske )
den bliver i snit 60 år....du kan jo nok se når jeg sider der og er
97½ år gamel så ku jeg jo nok godt ønske mig er papegøjen ikke var en
ond satan  )) fordi jeg sparede 1500 i sin tid .....Nå men det er
noget jeg skal tale med min bank om :)
>
>> jow men kan du ikke se på den måde låser du dig inde i din egen angst
>> for verden ?
>
>Det er muligt, omend det ikke er så alvorligt, at psykiaterne anbefalede
>medicinsk behandling.
det er sgu ligegyldigt hvad andre gør eller forslår eller mener og
siger ... det der tæller er hvad man selv gør i livet og oplever og
det når det er bedst sammmen med andre - grunden til at jeg nævnte de
der valium er simpelthen fordi de tager al ansgt det fedt jeg kan
huske da jeg selv fik dem første gang da jeg var ? 25 efter at have
levet mere eller mindre i paranoia & hysteri i 25 år for helved AL
angst forsvinder man kan færdes fuldstændig roligt i sin egen
bevisthed se på sin dybeste angst kikke på den for hvad den er også gå
vider - hvis jeg skulle beskrive frihed og velvære så er de valium de
blå franske !!!
>
>> følser vil jo altid være til stede hvorfor jeg anbefaler dig at tage
>> en valium !
>
>For at undgå at føle noget?
for at slappe af imens du er sammen med et andet menneske også bare
tage tingen for hvad de er ikke ligge hverken mere eller mindre i dem
ind hvad det er !
>> jamen sådan er tilværlsen Børge det er sgu ikke sikker at bussen køre
>> fordi det står på planne ved stoppet stedet - hvis man ikke kan leve
>> med det så går det sgu galt !
>
>Jeg kan godt leve med usikkerhed - så længe jeg er alene om det. Igen: Jeg
>vil nødig inddrage andre i noget, jeg ikke kan overskue konsekvenserne af.
du kan umuligt var garent for andre følsesmæsige opleverser det er
ikke dit ansvar så længe du bare opføre dig hæderligt dvs. ikke
voldtager slår røver eller frihedes berøver dem !
og det formdoer jeg ikke du gør vi mennesker bare billter vi stikker
hianden en gang i mellem de dægger kun entrene sleve forestillingen må
man få ud af hvad man kan !
>Hvis jeg begår fejl eller kommer i en ubehagelig situation, skal det ikke gå
>ud over andre, med mindre jeg har ubetinget tillid til, de kan og vil hjælpe
>og støtte mig, selv hvis det skulle ske. Jeg har haft nogle få venner, som
>jeg havde den ubetingede tillid til, som gjorde, at jeg vidste, det ikke
>kunne gå helt galt, når de var ved min side.
hvordan er det så at være sammen med dem ?
>De fleste af mine tidligere
>bekendte løb skrigende bort, fordi jeg begik dumheder.
hvilke ?
> Blandt andet har jeg
>nu fire søskende, jeg ikke har kontakt med udover én søster, jeg har
>sporadisk kontakt med.
Nå ja hwa fan man behøves jo ikke at hænge op og ned af hianden fordi
man er i famillie jeg ser sgu heller ikke minse 4 søstere i tide og
utide - det er der såmænd ikke noget sært i der går 4 år det er såre
enkelt fordi jeg ikke gider tager bussen :)
Mv.
Bo M Mogensen
--
"I can't feel you anymore, I can't even touch the books you've read
Every time I crawl past your door, I been wishin' I was somebody else instead.
Down the highway, down the tracks, down the road to ecstasy,I followed you beneath the stars,
hounded by your memory And all your ragin' glory."Dylan "Idiot wind "1974
| |
PerX ... (03-07-2003)
| Kommentar
Fra : PerX ... |
Dato : 03-07-03 12:41 |
|
In article <94aed9c72de6839cb8a39e5cbd91e8f6@free.teranews.com>,
chokmah@spamcop.net says...
> On Wed, 2 Jul 2003 13:22:05 +0200, "Boerge Rahbech Jensen"
> <brahbech@post8.tele.dk> wrote:
>
> HI Børge nu har vi korspondret off an on i løbet af de sidste 4 år
> måske mere ?
>
> I det store hele kan man sige at så forandre vi skribenter os så
> heller ikke mere som tiden går - man brænder for de samme temaer - man
> er nu den man en gang er !! i det store hele !
Uuuh, det må du ikke. Du SKAL forandre dig ellers er du en fiasko som
menneske ved du nok ;)
| |
nusle (03-07-2003)
| Kommentar
Fra : nusle |
Dato : 03-07-03 13:27 |
|
"PerX ..." <hyp1999@hotmail_remove_this_.com> skrev i en meddelelse
news:MPG.196e333d9e39579d989c45@news.usenetserver.com...
Hej,
> Uuuh, det må du ikke. Du SKAL forandre dig ellers er du en fiasko som
> menneske ved du nok ;)
Hvorfor er du sådan i affekt?
mange hilsner
nusle
| |
Henning (04-07-2003)
| Kommentar
Fra : Henning |
Dato : 04-07-03 20:14 |
|
nusle wrote:
> "PerX ..." <hyp1999@hotmail_remove_this_.com> skrev i en meddelelse
> news:MPG.196e333d9e39579d989c45@news.usenetserver.com...
>
> Hej,
>
>> Uuuh, det må du ikke. Du SKAL forandre dig ellers er du en fiasko som
>> menneske ved du nok ;)
>
> Hvorfor er du sådan i affekt?
Fordi han lidt selironisk godt ved, men ikke har mod, at for
at få drømmen om parforhold til at gå i opfyldelse, altså
ER nød til at gå på kompromis med noget af vanetænkningen,
derfor "griber" han Bo i at sige noget der virker statisk,
ikke at se det som: Basalt ændre vi os ikke så meget, men
i nuangserne gør vi og det er i nyangserne forandringerne
sker
MVH
Henning
| |
Bo M Mogensen (04-07-2003)
| Kommentar
Fra : Bo M Mogensen |
Dato : 04-07-03 21:38 |
|
On Fri, 4 Jul 2003 21:14:26 +0200, "Henning" <h2m@madsen.mail.dk>
wrote:
>nusle wrote:
>> "PerX ..." <hyp1999@hotmail_remove_this_.com> skrev i en meddelelse
>> news:MPG.196e333d9e39579d989c45@news.usenetserver.com...
>>
>> Hej,
>>
>>> Uuuh, det må du ikke. Du SKAL forandre dig ellers er du en fiasko som
>>> menneske ved du nok ;)
>>
>> Hvorfor er du sådan i affekt?
>
>Fordi han lidt selironisk godt ved, men ikke har mod, at for
>at få drømmen om parforhold til at gå i opfyldelse, altså
>ER nød til at gå på kompromis med noget af vanetænkningen,
>derfor "griber" han Bo i at sige noget der virker statisk,
>ikke at se det som: Basalt ændre vi os ikke så meget, men
>i nuangserne gør vi og det er i nyangserne forandringerne
>sker
ja måske lidt selvom jeg nu nok synes det er som det skal være privat
- så mente jeg nu det ville tjene Børge Godt at være lidt konsikvent
og knap så neuanceret - hvis han skullle fra a til b ....
Mv.
Bo M Mogensen
--
"I can't feel you anymore, I can't even touch the books you've read
Every time I crawl past your door, I been wishin' I was somebody else instead.
Down the highway, down the tracks, down the road to ecstasy,I followed you beneath the stars,
hounded by your memory And all your ragin' glory."Dylan "Idiot wind "1974
| |
Fedt Mule (02-07-2003)
| Kommentar
Fra : Fedt Mule |
Dato : 02-07-03 11:18 |
|
On Wed, 2 Jul 2003 08:30:36 +0200, "Boerge Rahbech Jensen"
<brahbech@post8.tele.dk> wrote:
>Det ved jeg så ikke noget om, da jeg er jomfru i seksuel forstand. Mit
>bedste bud er, at det kan have noget at gøre med, det er frisk kød uden
>tidligere erfaringer, som de pædofile kan forme, som de har lyst. De kan jo
>påstå, det skal gøre lidt ondt den første gang, og lysten kan opbygges
>gennem forspillet. Derudover kan det være lettere at få børnene til at
>undlade at fortælle andre om deres oplevelser, hvilket også kan beskytte de
>pædofile mod at få udstillet deres seksuelle begrænsninger og umodenhed.
Jeg tror ikke det har noget med det at gøre. Vi er forskellige. Nogle
tænder på tykke, nogle på tynde, nogle på rødhåret, og nogle på børn.
Pernille.
| |
Henning (04-07-2003)
| Kommentar
Fra : Henning |
Dato : 04-07-03 19:41 |
|
Boerge Rahbech Jensen wrote:
> I hvert fald oplever jeg som
> 41-årig jomfru selv angsten for ydmygelsen ved, at jeg ikke kan
> tilfredsstille en partner seksuelt, og en potentiel partner i så fald
> vil kassere mig og fortælle alle sine veninder om mine begræsninger.
> Den ydmygelse undgår man som pædofil, og sex foregår under alle
> omstændigheder normalt skjult i soveværelset.
99% af alle kvinder du måtte komme seksuelt i nærheden
af, vil være utrolig forstående og hjælpsomme, vil tilbyde
bare at ligge og holde om og nusse-pusse, snakke om alt
muligt, for de mange kvinder har været ude for "nevøse
mænd" der lige skal have lov at falde til ro.
Sidst min kone og jeg var sammen, kunne jeg ikke få
rejsning, hun fik sin orgasme og lå bag efter med sin
bare bagdel op mod min mave og så begyndte hun at
fremsige en lille fantasi: " Når jeg nu ligger sådan
med min bagdel op mod hans mave, kunne det være,
han fik lyst til at ae og kæle for den, lade en finger
glide ind mellem mine ben........."
Vupti jeg fik rejsning!
99% af alle kvinder vil gøre noget tilsvarende og ikke
bare ens faste partner *G*
Kvinder ER mænds bedste venner,kammerater, partnere
og elskerinder på een gang, man skal bare overgive sig
og lade hende få lov at være det
MVH
Henning
| |
Bo M Mogensen (04-07-2003)
| Kommentar
Fra : Bo M Mogensen |
Dato : 04-07-03 21:33 |
|
On Fri, 4 Jul 2003 20:40:47 +0200, "Henning" <h2m@madsen.mail.dk>
wrote:
>Kvinder ER mænds bedste venner,kammerater, partnere
>og elskerinder på een gang, man skal bare overgive sig
>og lade hende få lov at være det
Yeps !
Mv.
Bo M Mogensen
--
"I can't feel you anymore, I can't even touch the books you've read
Every time I crawl past your door, I been wishin' I was somebody else instead.
Down the highway, down the tracks, down the road to ecstasy,I followed you beneath the stars,
hounded by your memory And all your ragin' glory."Dylan "Idiot wind "1974
| |
Girlie (02-07-2003)
| Kommentar
Fra : Girlie |
Dato : 02-07-03 08:49 |
|
"T'abula R'asa" <tabularasa@nym.alias.net> skrev i en meddelelse
news:20030701222132.24338.qmail@nym.alias.net...
> I modsætning til uran-bomber og napalm, brænder sæd trods alt ikke.
Siger du som pædofil.
Jeg oplevede at blive både voldtaget og groft seksuelt forulempet af en
gruppe unge mænd som 13 årig (To episoder). I dag 13 år senere er jeg stadig
påvirket.
I samme periode blev jeg DAGLIGT forulempet i skolen af en gruppe drenge og
blev mødt med minus forståelse, for jeg ville jo nok selv, ikke?
Men sandheden er, at jeg var desperat og det har taget årevis at komme over
skammen, vreden og smerten 99%. - Samtidigt med, at jeg fik et totalt
forkvaklet syn på seksualitet.
Napalm brænder i en langt kortere periode.
Det handler jo ikke om "sæd". Det handler om vold og overgreb, der sætter
offeret i en totalt ydmygende og magtesløs desperat situation.
Det brænder...meget meget længe.
Hvis det ikke var så slemt, hvorfor har jeg så stadigvæk lyst til at dræbe
dem?
Så indtil du selv oplever overgreb af dén art, hvor du ligger i en busk, med
bukserne trukket ned om hælene og et mande-knæ på hver skulder, synes jeg du
skal slappe af med din selvbestaltede retfærdiggørelse af voldsmænds
handlinger.
Og ja, jeg græder dagligt over Mia, og alle de andre stakkels børn, der er
ofre for syge mænd.
| |
nusle (03-07-2003)
| Kommentar
Fra : nusle |
Dato : 03-07-03 12:52 |
|
"Girlie" <girlie@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:3f028e6c$0$13269$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
Hej,
Det er hårdt at læse dine ord, men derfor skal de ikke stå
alene hen.
> Jeg oplevede [snip, en smertelig historie]
Hvor er det dog forfærdeligt, og hvor er det stort, at du
kan sætte ord på det, og at du "kommer videre" - uanset
hvordan og hvor langsomt du så end gør det.
> Men sandheden er, at jeg var desperat og det har taget årevis at komme
over
> skammen, vreden og smerten 99%. - Samtidigt med, at jeg fik et totalt
> forkvaklet syn på seksualitet.
Det vil altid være en del af dig, det har præget dit liv, sat
sine spor og er nu en integreret del af dig - og smerten
det også er, at det bliver/er en del af en selv, som man
bærer med sig og ikke kan adskille fra sit selv - den kan
til tider være helt uhåndgribelig stor, til andre tider fylder
det heldigvis mindre - men den er der.
Ofrene får altid livstid, en straf man ikke synes krænkere
tildeles ofte nok - men det er også fordi, at man som offer
ofte glemmer, at også vi bliver en evig del af krænkeren,
heller ikke han/hun slipper nogensinde. Straf er så meget
andet end fængsel.
Ofte kan vi ikke helt frigøre os fra behovet for anerkendelse
og accept af vores smerte - og at denne anerkendelse og
accept skal komme fra krænkerne. Det forbliver uafsluttet.
Ingen andre ved præcis hvad der skete, og hvordan - kun
offeret og krænkerne. Ingen andre kan se på en og vide alt
der gik forud og sige til en:
Hvor er jeg ked af det der skete, det var ikke din skyld,
du havde ikke fortjent dette forfærdelige jeg gjorde mod
dig.
> Hvis det ikke var så slemt, hvorfor har jeg så stadigvæk lyst til at dræbe
> dem?
Because you're human after all.
> Og ja, jeg græder dagligt over Mia, og alle de andre stakkels børn, der er
> ofre for syge mænd.
Jeg græder ikke dagligt, det har jeg ikke plads til i mit liv,
og jeg har valgt ikke at have pladsen. Men det hænder jeg
græder, og indser - at oftest græder jeg ikke for andre,
men fordi jeg ikke er færdig med at græde for mig selv.
mange hilsner
nusle
| |
Nette (02-07-2003)
| Kommentar
Fra : Nette |
Dato : 02-07-03 11:07 |
|
"T'abula R'asa" skrev i en meddelelse
news:20030701222132.24338.qmail@nym.alias.net...
> I modsætning til uran-bomber og napalm, brænder sæd trods alt ikke.
Nej, ikke hvis man hælder har det i et glas, og hælder det ud over armen på
et barn.
Men nu er det slet ikke sæden, der er i fokus for barnets vedkommende, ved
pædofili.
Det er hele det psykiske som ligger i det, og som starter lige ved første
møde mellem barn og pædofil. Det er det "venskab og den "tryghed" som den
pædofile bruger meget tid på at bygge op, for derefter at fjerne igen den
dag det fysiskeovergreb for alvor starter.
Uanset om den pædofile får udløsning eller ej, så kan det brænde dybt, dybt
ind i de børn, og det hænger i værste tilfælde ved resten af deres liv.
Og jeg fatter til stadighed ikke, at pædofile kan kalde sig børnenes venner,
gøre den slags mod dem og bagefter fornægte de sår, som alle andre godt kan
se børnene har fået.
- Så ser man slet ikke og forstår slet ikke børnene godt nok, og kan derfor
overhovedet ikke kalde sig børnenes ven med stor forståelse for børnene, som
utrolig mange pædofile prøver på at dække sig ind under.
Nette
| |
Boerge Rahbech Jense~ (02-07-2003)
| Kommentar
Fra : Boerge Rahbech Jense~ |
Dato : 02-07-03 12:31 |
|
"Nette" <nettesnetpost@hotmail.com> wrote in message
news:3f02aea2$0$24623$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
> Og jeg fatter til stadighed ikke, at pædofile kan kalde sig børnenes
venner,
Det gør jeg til gengæld. Jeg ser det som en udløber af den alternativ brug
af ordet "elske", der blev taget i brug i forbindelse med den seksuelle
frigørelse. Den alternative definition er: At dyrke sex. Den alternative
definition kan så kombineres med den oprindelige definition, som er nært
knyttet til navneordet "kærlighed". Venner er jo nogen, der viser hinanden
kærlighed, hvorved ringen er sluttet.
Den korte version er, at det største, venner kan gøre for hinanden, er at
dyrke sex.
Med venlig hilsen
Børge
--
Denne meddelelse udtrykker kun mine egne synspunkter og de facts, jeg
kender.
Jeg forbeholder mig til enhver tid ret til at tage fejl og ændre
synspunkter.
| |
Nette (02-07-2003)
| Kommentar
Fra : Nette |
Dato : 02-07-03 14:31 |
|
"Boerge Rahbech Jensen" skrev i en meddelelse
news:3f02c3db$0$76160$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> Den korte version er, at det største, venner kan gøre for hinanden, er at
> dyrke sex.
Ja, den side kan jeg godt følge dig i. Men jeg mener ikke, man er en god
ven, når man ved, hvilke kvaler det kan medføre, at man har sex. Det kan
den - i dette tilfælde- voksne vide ved bare at følge lidt med i, hvad der
sker i verdenen, men det uskyldige barn, som endnu ingen erfaring har med
livet, kan umuligt vide den slags. Derfor er det den voksnes ansvar.
Jeg mener, at en RIGTIG ven til enhver tid ville tilsidesætte sit eget behov
for en person, hvis vedkommende kan se, at det kan være skadeligt for
personen hvis behovet blev opfyldt. Og hvis man efter flere års debat og
utrolig mange pædofiliramte, der er stået frem og har fortalt deres historie
og deres men, endnu ikke har fattet, hvad prisen kan være, men til stadighed
forsøger at fornægte dette, ja så mener jeg *sgu*, der er noget galt med
folk!
Nette
| |
Boerge Rahbech Jense~ (02-07-2003)
| Kommentar
Fra : Boerge Rahbech Jense~ |
Dato : 02-07-03 16:34 |
|
"Nette" <nettesnetpost@hotmail.com> wrote in message
news:3f02de7a$0$24680$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
> Ja, den side kan jeg godt følge dig i. Men jeg mener ikke, man er en god
> ven, når man ved, hvilke kvaler det kan medføre, at man har sex.
I så fald var der sikkert ingen, der havde sex. I hvert fald har jeg hørt
flere piger skrige, når min lillebror havde sex med dem, og skrig lyder som
smerte. Når det er i forbindelse med sex, kan det dog være tegn på orgasme,
som er den ultimative nydelse, og hvis jeg var pædofil, ville jeg nok mene,
det også gælder for små piger, når det nu gælder for store piger.
Med venlig hilsen
Børge
--
Denne meddelelse udtrykker kun mine egne synspunkter og de facts, jeg
kender.
Jeg forbeholder mig til enhver tid ret til at tage fejl og ændre
synspunkter.
| |
Nette (02-07-2003)
| Kommentar
Fra : Nette |
Dato : 02-07-03 19:52 |
|
"Boerge Rahbech Jensen" skrev i en meddelelse
news:3f02fdc9$0$24719$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
> I så fald var der sikkert ingen, der havde sex. I hvert fald har jeg hørt
> flere piger skrige, når min lillebror havde sex med dem, og skrig lyder
som
> smerte. Når det er i forbindelse med sex, kan det dog være tegn på
orgasme,
> som er den ultimative nydelse, og hvis jeg var pædofil, ville jeg nok
mene,
> det også gælder for små piger, når det nu gælder for store piger.
Ja ok, hvis et voksent menneske ikke kan tænke så langt, at det rent faktisk
kan gøre ondt på et barn/voksen samt ikke kan høre forskel på smerteskrig og
nydelsesskrig, så er det lidt det samme som at sige, at vedkommende har et
eller andet galt i hovedet.
Man ER ganske enkelt ikke i tvivl. Der skal nu heller ikke ret meget omgang
i hovedet til at kunne regne ud, at en lille pige ganske enkelt er alt for
snæver til en voksen mand, og at det er klart, at det ville gøre mere ondt,
end hvis det havde været en voksen kvinde, han trængte op i.
Men nu snakker jeg ikke så meget om fysisk smerte, mere psykisk....Og der
skriger man oftest ikke op lige i det ulykken sker, men risikerer der imod
at få en masse ar på sjælen, som følger een resten af livet.
Nette
| |
Henning (04-07-2003)
| Kommentar
Fra : Henning |
Dato : 04-07-03 19:25 |
|
T'abula R'asa wrote:
> I modsætning til uran-bomber og napalm, brænder sæd trods alt ikke.
Den er kraftedermame for letkøbt Peter!
MVH
Henning
| |
Nette (02-07-2003)
| Kommentar
Fra : Nette |
Dato : 02-07-03 11:24 |
|
"Peter M" skrev i en meddelelse news:bdsiob$cip$1@news.cybercity.dk...
> Er her nogle der kan hjælpe mig til at forstå.
Nej, jeg sidder tilbage med den samme undren som dig og heldigvis også mange
andre. Det er en så modbydelig tanke og de følelser, der kommer op i mig,
når jeg tænker på, hvis det havde været mit barn, der var endt sådan, dem
tør jeg slet ikke tænke til ende.
> Ps. Jeg tænder et lys for Mia og tænker virkeligt på forældrene som har
> fået ødelagt deres liv bare fordi en psykopat har en sindsyg sexlyst.
Jeg skal netop ud og købe det sammme i dag. Et lys der kan brænde mange
timer, og som får mig til at tænke medfølende på både Mia og hendes
forældre, hver gang jeg kigger på det.
> Gid fanden have ham.
> Og gid han får resten af sit liv bag tremmer og får det rigtigt hårdt
> derinde i mørket (der er sikkert mange derinde der OVERHOVEDET ikke kan
> acceptere den slags mennesker, og som sikkert også holder ham i live så
han
> kan få så mange år som muligt med meget dystre udsigter og mangeeeeeeeee
> tæsk forhåbentlig)
Jeg synes, han skulle begraves levende i den grav, han selv har gravet! Han
har haft hendes mobiltelefon med ovre i en anden zone, og er kommet tilbage
og har gravet den grav imens området er blevet eftersøgt. Voldtægt og mord
er forfærdeligt, modbydeligt og utilgiveligt i sig selv, men værre - om
muligt er- bliver det kun af sådan en handling. Sådan en koldblodig mand tør
jeg aldrig bo dør om dør med!
Men den slags må man jo ikke, og jeg er imod dødsstraf, så jeg ser mig også
nødsaget til for ham at håbe på et rigtig hårdt fængselsophold med rigtige
grimme medfanger og uden alt for mange isolationsmuligheder.
Meget apropos en lille anekdote fra min hverdag:
Jeg har, igennem mit tidligere arbejde, interviewet/snakket med tidligere
fanger. En af dem sagde til mig: "Befolkningen ser sort på os og stoler ikke
på os. Det er fair nok, de har jo ret. Men når en, der har forbrudt sig på
f.eks. børn. kommer ind til os, så regner befolkningen 100% med os og det
prøver vi faktisk at leve op til."
Jeg kunne et eller andet sted ikke lade være med at trække på lidt på
smilebåndet og indprinte mig hans ord.
Nette
| |
Helle (02-07-2003)
| Kommentar
Fra : Helle |
Dato : 02-07-03 13:16 |
|
>KLIP<
> Meget apropos en lille anekdote fra min hverdag:
> Jeg har, igennem mit tidligere arbejde, interviewet/snakket med tidligere
> fanger. En af dem sagde til mig: "Befolkningen ser sort på os og stoler
ikke
> på os. Det er fair nok, de har jo ret. Men når en, der har forbrudt sig på
> f.eks. børn. kommer ind til os, så regner befolkningen 100% med os og det
> prøver vi faktisk at leve op til."
> Jeg kunne et eller andet sted ikke lade være med at trække på lidt på
> smilebåndet og indprinte mig hans ord.
>
> Nette
>
>
Det er nemlig rigtigt. Folk der kommer i fængels og har forbrudt sig
seksuelt på børn for en rigtig svær tid i fængslet! Man hører ind i mellem
op at de får stukket kosteskaft op i røven, bliver slået, banket osv.
HA!-siger jeg bare.
Jeg er selv offer for seksuelle overgreb og desværre fik jeg ikke min
krænker i fængsel da jeg ikke havde beviser nok. Han går rundt som en fri
mand i dag og forgriber sig højst sandsynligt på andre børn. Her sidder man
så tilbage og kan ikke gøre en skid - det er hårdt. Men tilbage til sagen om
Mia: så er jeg nu ret sikker på at de nok skal finde det rædsomme svinske
uhyre som har gjort Mia og hendes familie så ondt.
Helle
| |
Anja Bjerke (02-07-2003)
| Kommentar
Fra : Anja Bjerke |
Dato : 02-07-03 13:50 |
|
Helle wrote:
>> KLIP<
>> Meget apropos en lille anekdote fra min hverdag:
>> Jeg har, igennem mit tidligere arbejde, interviewet/snakket med
>> tidligere fanger. En af dem sagde til mig: "Befolkningen ser sort på
>> os og stoler ikke på os. Det er fair nok, de har jo ret. Men når en,
>> der har forbrudt sig på f.eks. børn. kommer ind til os, så regner
>> befolkningen 100% med os og det prøver vi faktisk at leve op til."
>> Jeg kunne et eller andet sted ikke lade være med at trække på lidt på
>> smilebåndet og indprinte mig hans ord.
>>
>>
> Det er nemlig rigtigt. Folk der kommer i fængels og har forbrudt sig
> seksuelt på børn for en rigtig svær tid i fængslet! Man hører ind i
> mellem op at de får stukket kosteskaft op i røven, bliver slået,
> banket osv. HA!-siger jeg bare.
[..]
I Norge er det også slik. Pedofile har en tung tid i fengselet. Og bra er
det!!!!! Denne saken med Mia preger også norske aviser, og det er slike
saker som gjør meg full av barbariske tanker om hva slags vondt fa....skap
man burde gjøre med disse svina!
Hilsen Anja
| |
Carsten Riis (02-07-2003)
| Kommentar
Fra : Carsten Riis |
Dato : 02-07-03 14:29 |
|
Helle wrote:
>
> Det er nemlig rigtigt. Folk der kommer i fængels og har forbrudt sig
> seksuelt på børn for en rigtig svær tid i fængslet! Man hører ind i mellem
> op at de får stukket kosteskaft op i røven, bliver slået, banket osv.
> HA!-siger jeg bare.
> Jeg er selv offer for seksuelle overgreb og desværre fik jeg ikke min
> krænker i fængsel da jeg ikke havde beviser nok.
Og fordi en eller anden nar har gjort dig ondt, så skal andre også have
det slemt?
Er du et bedre menneske, når du ønsker at andre skal gøres ondt på?
Er du virkelig blevet så følelsesmæssigt afstumpet, at du med sindsro
kan ønske at andre skal udsættes for det som du er blevet udsat for
eller evt. udsætte dem for noget der er værrere?
Tror du virkelig, at de psykiske sår og ar bliver mere hele af, at et
menneske bliver gjort ondt på?
> Han går rundt som en fri
> mand i dag
Jep, uskyldig indtil det modsatte er _bevist_ (eller for den sags skyld,
at mange indicier peger i retningen af skyld). Det har vi domstolene
til.
Et princip som jeg på ingen måde vil gøre det af med.
> og forgriber sig højst sandsynligt på andre børn.
Er det noget du tror eller noget du ved?
> Her sidder man
> så tilbage og kan ikke gøre en skid - det er hårdt.
Jep, men bliver det mindre hårdt af, at man smider en person i fængsel
eller i behandling selvom man ikke har løftet bevisbyrden for personens
skyld?
Hvis ja, så kan vi ligeså godt bare tage en hvilken som helst mand og
komme med nogen anklager mod ham. Man har det jo godt selvom beviserne
ikke er iorden.
Bemærk: Jeg tvivler slet ikke på, at du har det hårdt eller at du er
vred over, at være handlingslammet.
Men jeg tvivler stærkt på, at du ville få det bedre af, at smide en mand
i fængsel, som du ikke kan bevise, at han skal sidde der.
Og hvis du kan få det bedre af det. Hvorfor så ikke en hvilken som
helst mand?
--
Med venlig hilsen Carsten Riis
Vær med til at redde liv ca. 4 gange om året
http://www.bloddonor.dk
| |
Helle (02-07-2003)
| Kommentar
Fra : Helle |
Dato : 02-07-03 15:07 |
|
"Carsten Riis" <cr@carben.dk> wrote in message
news:3F02DE03.B0C3B528@carben.dk...
> Helle wrote:
> >
> > Det er nemlig rigtigt. Folk der kommer i fængels og har forbrudt sig
> > seksuelt på børn for en rigtig svær tid i fængslet! Man hører ind i
mellem
> > op at de får stukket kosteskaft op i røven, bliver slået, banket osv.
> > HA!-siger jeg bare.
> > Jeg er selv offer for seksuelle overgreb og desværre fik jeg ikke min
> > krænker i fængsel da jeg ikke havde beviser nok.
>
> Og fordi en eller anden nar har gjort dig ondt, så skal andre også have
> det slemt?
>
> Er du et bedre menneske, når du ønsker at andre skal gøres ondt på?
>
> Er du virkelig blevet så følelsesmæssigt afstumpet, at du med sindsro
> kan ønske at andre skal udsættes for det som du er blevet udsat for
> eller evt. udsætte dem for noget der er værrere?
>
> Tror du virkelig, at de psykiske sår og ar bliver mere hele af, at et
> menneske bliver gjort ondt på?
>
> > Han går rundt som en fri
> > mand i dag
>
> Jep, uskyldig indtil det modsatte er _bevist_ (eller for den sags skyld,
> at mange indicier peger i retningen af skyld). Det har vi domstolene
> til.
> Et princip som jeg på ingen måde vil gøre det af med.
>
>
>
>
>
>
> > og forgriber sig højst sandsynligt på andre børn.
>
> Er det noget du tror eller noget du ved?
>
>
> > Her sidder man
> > så tilbage og kan ikke gøre en skid - det er hårdt.
>
> Jep, men bliver det mindre hårdt af, at man smider en person i fængsel
> eller i behandling selvom man ikke har løftet bevisbyrden for personens
> skyld?
> Hvis ja, så kan vi ligeså godt bare tage en hvilken som helst mand og
> komme med nogen anklager mod ham. Man har det jo godt selvom beviserne
> ikke er iorden.
>
> Bemærk: Jeg tvivler slet ikke på, at du har det hårdt eller at du er
> vred over, at være handlingslammet.
> Men jeg tvivler stærkt på, at du ville få det bedre af, at smide en mand
> i fængsel, som du ikke kan bevise, at han skal sidde der.
> Og hvis du kan få det bedre af det. Hvorfor så ikke en hvilken som
> helst mand?
>
>
> --
> Med venlig hilsen Carsten Riis
> Vær med til at redde liv ca. 4 gange om året
> http://www.bloddonor.dk
Hej.
Jeg VED hvad denne mand har gjort mod mig så det skal naturligvis ikke være
en hvilken som helst mand. Nej jeg får det ikke bedre af at han bliver
overfaldet i et fængsel men jeg ville have det fint med at han kom ind og
sidde og tog sin straf som han har fortjent! Sagen blev ikke til noget fordi
den var forældet da jeg anmeldte det.
Ja han forgriber sig på andre børn - det ved jeg med ret stor sikkerhed. Og
ja, han er meldt men igen: jeg har ingen beviser.
Og nej: de psykiske sår bliver ikke mere hele af at han bliver mishandlet i
et fængsel: MEN jeg siger bare at pædofile ikke bliver behandlet pænt rundt
omkring i div. fængsler OG at forgriber man sig seksuelt på et barn så må
man tage sin straf! Ligesom hvis man begår mord, stjæler, kører for stærkt
osv - så må man også tage sin straf for man VED det er ulovligt og forkert
når man gør det!
Den dag i dag er jeg nået så langt at jeg ikke længere har så stor vrede mod
ham mere. Jeg tilgiver ham ALDRIG men jeg er nået der til hvor jeg synes han
er en stakkel som burde få hjælp.
Mvh Helle
| |
Carsten Riis (02-07-2003)
| Kommentar
Fra : Carsten Riis |
Dato : 02-07-03 15:26 |
|
Helle wrote:
>
> Jeg VED hvad denne mand har gjort mod mig så det skal naturligvis ikke være
> en hvilken som helst mand. Nej jeg får det ikke bedre af at han bliver
> overfaldet i et fængsel men jeg ville have det fint med at han kom ind og
> sidde og tog sin straf som han har fortjent!
Fortjent i forhold til hvad? Det hvad du føler han har fortjent eller
hvad han har fortjent jf. det fælles regelsæt (lovgivningen) som vi har
her i landet?
> Sagen blev ikke til noget fordi
> den var forældet da jeg anmeldte det.
>
Surt, at der der forældelsesdatoer for forbrydelser.
Jeg ved ikke, hvordan du VED at manden har gjort noget mod dig.
Er det genfundne minder ved en psykologs hypnosebehandling eller har du
bare ikke nået at melde forholdet i tide?
> Ja han forgriber sig på andre børn - det ved jeg med ret stor sikkerhed. Og
> ja, han er meldt men igen: jeg har ingen beviser.
>
---ret stor sikkerhed----. Korrekt. Det er ikke godt nok for at dømme
en mand.
Der skal mere til end ///med ret stor sikkerhed///. Der skal være
ikke være tvivl om sikkerheden i dommen mod en person.
Jeg beklager at måtte sige det: Men jeg vil hellere lade 10 barnemordere
gå pga. bevisets stilling end at lade en uskyldig person sidde inde for
noget man ikke kan bevise (det er hvad ////bevisets stilling////
betyder).
Beviser er ikke noget man bare lige laver eller man skal se bort fra
fordi man tror/mener, at en person har gjort et eller andet tarveligt.
Der skal mere til end tro og meninger.
> Og nej: de psykiske sår bliver ikke mere hele af at han bliver mishandlet i
> et fængsel: MEN jeg siger bare at pædofile ikke bliver behandlet pænt rundt
> omkring i div. fængsler OG at forgriber man sig seksuelt på et barn så må
> man tage sin straf!
Og det har du det helt fint med?
Eller hvad?
> Ligesom hvis man begår mord, stjæler, kører for stærkt
> osv - så må man også tage sin straf for man VED det er ulovligt og forkert
> når man gør det!
>
Og er det en del af straffen, at man bliver mishandlet af sine
medfanger?
Nej vel?
Straf er vist noget som bliver tildelt af domstolene her i landet.
Eller hvad?
> Den dag i dag er jeg nået så langt at jeg ikke længere har så stor vrede mod
> ham mere. Jeg tilgiver ham ALDRIG men jeg er nået der til hvor jeg synes han
> er en stakkel som burde få hjælp.
>
Selvfølgelig tilgiver du ham aldrig. Sådan skal det være. Det kan ikke
være anderledes.
Bemærk: Jeg tvivler ikke på, at du har været gennem nogen grumme ting.
--
Med venlig hilsen Carsten Riis
Vær med til at redde liv ca. 4 gange om året
http://www.bloddonor.dk
| |
Helle (02-07-2003)
| Kommentar
Fra : Helle |
Dato : 02-07-03 15:38 |
|
"Carsten Riis" <cr@carben.dk> wrote in message
news:3F02EB81.AC7C7761@carben.dk...
> Helle wrote:
> >
> > Jeg VED hvad denne mand har gjort mod mig så det skal naturligvis ikke
være
> > en hvilken som helst mand. Nej jeg får det ikke bedre af at han bliver
> > overfaldet i et fængsel men jeg ville have det fint med at han kom ind
og
> > sidde og tog sin straf som han har fortjent!
>
> Fortjent i forhold til hvad? Det hvad du føler han har fortjent eller
> hvad han har fortjent jf. det fælles regelsæt (lovgivningen) som vi har
> her i landet?
Man skal tage sin straf som er fængsel eller bøde når man gør noget
ulovligt. Det er dét jeg mener. Straf efter lovgivningen her i Danmark.
>
> > Sagen blev ikke til noget fordi
> > den var forældet da jeg anmeldte det.
> >
> Surt, at der der forældelsesdatoer for forbrydelser.
Ja meget
>
> Jeg ved ikke, hvordan du VED at manden har gjort noget mod dig.
> Er det genfundne minder ved en psykologs hypnosebehandling eller har du
> bare ikke nået at melde forholdet i tide?
>
Jeg har hele tiden vidst det men turde ikke fortælle det til nogen. Da jeg
så fik min første kæreste knækkede jeg totalt psykisk. Overgrebene stod på
fra jeg var 8-12 år gammel. Fik min første kæreste som 16 årig. Det var så
her jeg meldte det til politiet men når overgrebene er så gamle er der jo
desværre ingen beviser.
Herefter startede jeg så i psykologisk behandling.
>
> > Ja han forgriber sig på andre børn - det ved jeg med ret stor sikkerhed.
Og
> > ja, han er meldt men igen: jeg har ingen beviser.
> >
>
> ---ret stor sikkerhed----. Korrekt. Det er ikke godt nok for at dømme
> en mand.
>
> Der skal mere til end ///med ret stor sikkerhed///. Der skal være
> ikke være tvivl om sikkerheden i dommen mod en person.
Helt enig.
> Jeg beklager at måtte sige det: Men jeg vil hellere lade 10 barnemordere
> gå pga. bevisets stilling end at lade en uskyldig person sidde inde for
> noget man ikke kan bevise (det er hvad ////bevisets stilling////
> betyder).
> Beviser er ikke noget man bare lige laver eller man skal se bort fra
> fordi man tror/mener, at en person har gjort et eller andet tarveligt.
> Der skal mere til end tro og meninger.
Selvfølgelig skal beviserne virkelig være tydelige og er man den mindste
smule i tvivl om den pågældende person nu virkelig også ér skyldig - så skal
han gå fri efter min mening. Der er ikke noget værre en en uskyldig person
der skal tage en straf for nogen han/hun ikke har gjort!
>
>
> > Og nej: de psykiske sår bliver ikke mere hele af at han bliver
mishandlet i
> > et fængsel: MEN jeg siger bare at pædofile ikke bliver behandlet pænt
rundt
> > omkring i div. fængsler OG at forgriber man sig seksuelt på et barn så
må
> > man tage sin straf!
>
> Og det har du det helt fint med?
> Eller hvad?
Nej det er ikke okay at de bliver mishandlet i fængslerne.- jeg fortæller
bare hvordan det ér!
> > Ligesom hvis man begår mord, stjæler, kører for stærkt
> > osv - så må man også tage sin straf for man VED det er ulovligt og
forkert
> > når man gør det!
> >
>
> Og er det en del af straffen, at man bliver mishandlet af sine
> medfanger?
> Nej vel?
Nej. Straffen er at sidde inde i et antal år for det man har gjort - på
ligefod med andre fanger.
> Straf er vist noget som bliver tildelt af domstolene her i landet.
> Eller hvad?
Ja.
> > Den dag i dag er jeg nået så langt at jeg ikke længere har så stor vrede
mod
> > ham mere. Jeg tilgiver ham ALDRIG men jeg er nået der til hvor jeg synes
han
> > er en stakkel som burde få hjælp.
> >
> Selvfølgelig tilgiver du ham aldrig. Sådan skal det være. Det kan ikke
> være anderledes.
>
>
>
>
> Bemærk: Jeg tvivler ikke på, at du har været gennem nogen grumme ting.
I orden.
>
> --
> Med venlig hilsen Carsten Riis
> Vær med til at redde liv ca. 4 gange om året
> http://www.bloddonor.dk
| |
Andropov (02-07-2003)
| Kommentar
Fra : Andropov |
Dato : 02-07-03 19:01 |
|
"Helle" <krammemusen@hotmail.com> wrote in message news:<3f02ee2d$0$76088
$edfadb0f@dread11.news.tele.dk>...
> "Carsten Riis" <cr@carben.dk> wrote in message
> news:3F02EB81.AC7C7761@carben.dk...
> > Helle wrote:
> > >
> > > Jeg VED hvad denne mand har gjort mod mig så det skal naturligvis ikke
> være
> > > en hvilken som helst mand. Nej jeg får det ikke bedre af at han bliver
> > > overfaldet i et fængsel men jeg ville have det fint med at han kom ind
> og
> > > sidde og tog sin straf som han har fortjent!
Jeg tænkte på om man ikke kunne kode mobiltelefonen så de kun skal
trykke på en knap for at ringe hjem.
Man kunne eventuelt have en funktion indbygget i ure så der var en
sender eller lignende eller måske en knap børnene kunne trykke på hvis
de var i fare.
Man kunne eventuelt finde barnet med gps systemet i bilen eller
lignende.
Man skulle tro der kunne gøres et eller andet for at forhindre den
slags overgreb mod børn i vores elektroniske tidsalder.
| |
Boerge Rahbech Jense~ (02-07-2003)
| Kommentar
Fra : Boerge Rahbech Jense~ |
Dato : 02-07-03 19:17 |
|
"Andropov" <andropov@ofir.dk> wrote in message
news:df29e838.0307021001.5dfc1ae1@posting.google.com...
> Man skulle tro der kunne gøres et eller andet for at forhindre den
> slags overgreb mod børn i vores elektroniske tidsalder.
Man kan ikke engang forhindre overgreb på voksne. Hvordan skulle man så
kunne gøre det mod børn? Et andet problem er, hvornår offeret opdager, det
er i en fare, der kan retfærdiggøre, at der tilkaldes hjælp. Så vidt jeg har
forstået, foretages bl.a. sex-overgreb på børn - og anden vold mod både børn
og voksne - typisk af nogen, ofrene kender i forvejen og er trygge ved. Det
gør sig sikkert også gældende i forhold til drabet på Mia, hvor det kom frem
i aftenens tv-avis, at gerningsmanden begravede liget i et buskads, der
grænsede op til det område, som politiet var ved at gennemsøge med hunde.
For mig at se kan det tyde på, drabet er begået af en person, som passer
naturligt ind på det sted, måske en pedel fra en nærliggende skole. Det vil
heller ikke være mistænkeligt, hvis en pedel har en murersnor liggende
svarende til den, Mia blev kvalt med.
Med venlig hilsen
Børge
--
Denne meddelelse udtrykker kun mine egne synspunkter og de facts, jeg
kender.
Jeg forbeholder mig til enhver tid ret til at tage fejl og ændre
synspunkter.
| |
Carsten Riis (02-07-2003)
| Kommentar
Fra : Carsten Riis |
Dato : 02-07-03 20:00 |
|
Andropov wrote:
>
> Jeg tænkte på om man ikke kunne kode mobiltelefonen så de kun skal
> trykke på en knap for at ringe hjem.
>
Der findes hurtigkald funktion på Nokiatelefoner (de mest udbredte).
> Man kunne eventuelt have en funktion indbygget i ure så der var en
> sender eller lignende eller måske en knap børnene kunne trykke på hvis
> de var i fare.
Hvor mange børn tror du selv, at der gider at rende rundt med denne type
apparater?
Og hvad tror du evt. bortførere vil rode efter først, når de ved at børn
er udstyret med sådanne apparater?
Hvorfor tror du - at der i den aktuelle sag - at gerningsmanden har
smidt mobiltelefonen et sted og gravet et andet sted.
> Man kunne eventuelt finde barnet med gps systemet i bilen eller
> lignende.
>
Udstyr ungen med en GPRS-telefon.
> Man skulle tro der kunne gøres et eller andet for at forhindre den
> slags overgreb mod børn i vores elektroniske tidsalder.
Ja, da. Du kan pakke børn ind i vat og lukke dem ud den dag de bliver
18 år.
Du ønsker måske at BigBrother skal holde øje med børnene?
--
Med venlig hilsen Carsten Riis
Vær med til at redde liv ca. 4 gange om året
http://www.bloddonor.dk
| |
Boerge Rahbech Jense~ (02-07-2003)
| Kommentar
Fra : Boerge Rahbech Jense~ |
Dato : 02-07-03 20:52 |
|
"Carsten Riis" <cr@carben.dk> wrote in message
news:3F032B9D.9D14A6A5@carben.dk...
> Hvorfor tror du - at der i den aktuelle sag - at gerningsmanden har
> smidt mobiltelefonen et sted og gravet et andet sted.
Blev mobiltelefonen ikke fundet på liget?
> Du ønsker måske at BigBrother skal holde øje med børnene?
I så fald kunne BigBrother også være pædofil.
Med venlig hilsen
Børge
--
Denne meddelelse udtrykker kun mine egne synspunkter og de facts, jeg
kender.
Jeg forbeholder mig til enhver tid ret til at tage fejl og ændre
synspunkter.
| |
Sabina Hertzum (03-07-2003)
| Kommentar
Fra : Sabina Hertzum |
Dato : 03-07-03 07:30 |
|
Boerge Rahbech Jensen wrote:
> "Carsten Riis" <cr@carben.dk> wrote in message
> news:3F032B9D.9D14A6A5@carben.dk...
>
>> Hvorfor tror du - at der i den aktuelle sag - at gerningsmanden har
>> smidt mobiltelefonen et sted og gravet et andet sted.
>
> Blev mobiltelefonen ikke fundet på liget?
ikke så vidt jeg ved.... ifølge min hukommelse fandt de mobiltelefonen før
de fandt liget.....
--
Knus Sabina
www.MandeZonen.dk
Danmarks førende mandeportal.
| |
Boerge Rahbech Jense~ (03-07-2003)
| Kommentar
Fra : Boerge Rahbech Jense~ |
Dato : 03-07-03 08:32 |
|
"Sabina Hertzum" <sabina@SPAMmandezonen.dk> wrote in message
news:be0ih4$8t6$1@dknews.tiscali.dk...
> ikke så vidt jeg ved.... ifølge min hukommelse fandt de mobiltelefonen før
> de fandt liget.....
OK. Jeg synes nu, jeg kan huske, de fandt mobiltelefonen på liget, og det,
de kendte til mobiltelefonen indtil da, var dens geografiske placering, som
kunne findes via de signaler, mobiltelefoner altid sender til nærmeste
sendemast for, at den kan findes, når der ringes til den. På den måde kan
mobiltelefonselskaberne registrere, hvor enhver mobiltelefon, der er
tilknyttet deres net, befinder sig på et givent tidspunkt, og de
registrerede oplysninger kan politiet få adgang til.
Med venlig hilsen
Børge
--
Denne meddelelse udtrykker kun mine egne synspunkter og de facts, jeg
kender.
Jeg forbeholder mig til enhver tid ret til at tage fejl og ændre
synspunkter.
| |
Nette (03-07-2003)
| Kommentar
Fra : Nette |
Dato : 03-07-03 09:01 |
|
"Boerge Rahbech Jensen" skrev i en meddelelse
news:3f03dedb$0$76144$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> OK. Jeg synes nu, jeg kan huske, de fandt mobiltelefonen på liget, og det,
> de kendte til mobiltelefonen indtil da, var dens geografiske placering,
som
> kunne findes via de signaler, mobiltelefoner altid sender til nærmeste
> sendemast for, at den kan findes, når der ringes til den. På den måde kan
> mobiltelefonselskaberne registrere, hvor enhver mobiltelefon, der er
> tilknyttet deres net, befinder sig på et givent tidspunkt, og de
> registrerede oplysninger kan politiet få adgang til.
Ja, de fandt mobiltelefonen ved liget. Men fra pigen forsvandt og indtil de
fandt pigen og telefonen, har telefonen været flyttet over til et andet
mobilnet. Derfor mente politiet, at telefonen har været ude af området. De
har dog nu rettet det til at den ikke har været udenfor området, men
allilgevel har skiftet net. Hvordan det så hænger sammen vil jeg lade andre
bedrevidende på området om
Nette
| |
Sabina Hertzum (03-07-2003)
| Kommentar
Fra : Sabina Hertzum |
Dato : 03-07-03 22:08 |
|
Nette wrote:
> Ja, de fandt mobiltelefonen ved liget. Men fra pigen forsvandt og
> indtil de fandt pigen og telefonen, har telefonen været flyttet over
> til et andet mobilnet. Derfor mente politiet, at telefonen har været
> ude af området. De har dog nu rettet det til at den ikke har været
> udenfor området, men allilgevel har skiftet net. Hvordan det så
> hænger sammen vil jeg lade andre bedrevidende på området om
takker, det var lige den detalje der havde snydt mig ;)
--
Knus Sabina
www.MandeZonen.dk
Danmarks førende mandeportal.
| |
Nette (02-07-2003)
| Kommentar
Fra : Nette |
Dato : 02-07-03 20:22 |
|
"Andropov" skrev i en meddelelse
news:df29e838.0307021001.5dfc1ae1@posting.google.com...
> Jeg tænkte på om man ikke kunne kode mobiltelefonen så de kun skal
> trykke på en knap for at ringe hjem.
Ja, det kunne være smart. Men så ville forbryderne bare udvikle sig til at
spørge pænt om han/hun må se uret, mobilen el. lign som det første ved et
overfald. Så jeg ville kalde det falsk tryghed.
Nette
| |
Carsten Riis (03-07-2003)
| Kommentar
Fra : Carsten Riis |
Dato : 03-07-03 09:55 |
|
Helle wrote:
>
> Jeg har hele tiden vidst det men turde ikke fortælle det til nogen. Da jeg
> så fik min første kæreste knækkede jeg totalt psykisk. Overgrebene stod på
> fra jeg var 8-12 år gammel. Fik min første kæreste som 16 årig. Det var så
> her jeg meldte det til politiet men når overgrebene er så gamle er der jo
> desværre ingen beviser.
Anmeldelsen kan du stadig lave (du kan altid anmelde. Men spørgsmålet er
om der kommer en længere sag ud af det). Så har politiet noget liggende
i tilfælde af den næste anmeldelse (så kan de nemlig i
efterforskningsøjemed begynde at kæde oplysninger sammen og derigennem
kunne finde beviser).
Jeg ved ikke om du har gennemgået forældelsesreglerne i straffeloven
§§92-97.
Såvidt jeg kan se, så er forældelsesfristen for 15 år for overtrædelsen
af §222, stk2.
Det kan være, at gerningsmanden ikke bliver straffet for, hvad han
gjorde mod dig, men de oplysninger du sidder med kan være til stor hjælp
for politiet i næste anmeldelse.
Politiet gemmer den slags oplysninger (de har i hvert fald gemt mine
anmeldelser af stjålne cykler for over 10 år siden, så mon ikke at de
også gemmer anmeldelser af mere grove forbrydelser?)
--
Med venlig hilsen Carsten Riis
Vær med til at redde liv ca. 4 gange om året
http://www.bloddonor.dk
| |
Helle (03-07-2003)
| Kommentar
Fra : Helle |
Dato : 03-07-03 10:25 |
|
"Carsten Riis" <cr@carben.dk> wrote in message
news:3F03EF70.540D7296@carben.dk...
> Helle wrote:
> >
> > Jeg har hele tiden vidst det men turde ikke fortælle det til nogen. Da
jeg
> > så fik min første kæreste knækkede jeg totalt psykisk. Overgrebene stod
på
> > fra jeg var 8-12 år gammel. Fik min første kæreste som 16 årig. Det var
så
> > her jeg meldte det til politiet men når overgrebene er så gamle er der
jo
> > desværre ingen beviser.
>
> Anmeldelsen kan du stadig lave (du kan altid anmelde. Men spørgsmålet er
> om der kommer en længere sag ud af det). Så har politiet noget liggende
> i tilfælde af den næste anmeldelse (så kan de nemlig i
> efterforskningsøjemed begynde at kæde oplysninger sammen og derigennem
> kunne finde beviser).
>
> Jeg ved ikke om du har gennemgået forældelsesreglerne i straffeloven
> §§92-97.
>
> Såvidt jeg kan se, så er forældelsesfristen for 15 år for overtrædelsen
> af §222, stk2.
>
> Det kan være, at gerningsmanden ikke bliver straffet for, hvad han
> gjorde mod dig, men de oplysninger du sidder med kan være til stor hjælp
> for politiet i næste anmeldelse.
> Politiet gemmer den slags oplysninger (de har i hvert fald gemt mine
> anmeldelser af stjålne cykler for over 10 år siden, så mon ikke at de
> også gemmer anmeldelser af mere grove forbrydelser?)
>
>
Politiet sagde til mig den gang at forældelsesfristen var på 8 år. I øvrigt
har jeg INGEM beviser som jeg kan lægge frem så det vil skade mig mere end
at gavne at melde ham igen. Desværre. Jeg har skrevet et brev til ham, min
familie ved det hele og mange af dem arbejder sammen med ham til daglig.
Dette må være min straf til ham.
Mvh Helle
| |
Nette (03-07-2003)
| Kommentar
Fra : Nette |
Dato : 03-07-03 10:38 |
|
"Helle" skrev i en meddelelse
news:3f03f669$0$76165$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> Politiet sagde til mig den gang at forældelsesfristen var på 8 år.
Ja, den er blevet for længet for "nylig".
Nette
| |
Carsten Riis (03-07-2003)
| Kommentar
Fra : Carsten Riis |
Dato : 03-07-03 12:02 |
|
Helle wrote:
>
> Politiet sagde til mig den gang at forældelsesfristen var på 8 år.
Så må reglerne være lavet om. Nu er den i hvert fald 15 år.
Derudover var det vel dengang du var 16 år du lavede anmeldelsen.
Og da var der kun gået 4 år fra misbruget ophørte.
> I øvrigt
> har jeg INGEM beviser som jeg kan lægge frem så det vil skade mig mere end
> at gavne at melde ham igen. Desværre.
Hvordan kan han skade dig mere end han har gjort?
Du kunne for den sags skyld trække anmeldelsen tilbage dagen efter.
Registreringen af anmeldelsen bliver i systemet, sammen med alle de
oplysninger du har givet.
--
Med venlig hilsen Carsten Riis
Vær med til at redde liv ca. 4 gange om året
http://www.bloddonor.dk
| |
Helle (03-07-2003)
| Kommentar
Fra : Helle |
Dato : 03-07-03 12:22 |
|
"Carsten Riis" <cr@carben.dk> wrote in message
news:3F040D1E.4A5F5CC7@carben.dk...
> Helle wrote:
> >
> > Politiet sagde til mig den gang at forældelsesfristen var på 8 år.
>
> Så må reglerne være lavet om. Nu er den i hvert fald 15 år.
>
> Derudover var det vel dengang du var 16 år du lavede anmeldelsen.
> Og da var der kun gået 4 år fra misbruget ophørte.
>
> > I øvrigt
> > har jeg INGEM beviser som jeg kan lægge frem så det vil skade mig mere
end
> > at gavne at melde ham igen. Desværre.
>
> Hvordan kan han skade dig mere end han har gjort?
>
> Du kunne for den sags skyld trække anmeldelsen tilbage dagen efter.
> Registreringen af anmeldelsen bliver i systemet, sammen med alle de
> oplysninger du har givet.
>
>
>
Ja det er korrekt at det kun var 4 år siden overgrebene ophørte men de
valgte at tage fra dengang det STARTEDE - dvs 8 år. De var ikke synderlig
hjælpsomme og tog mig ikke særlig alvorligt. Jeg vil føle mig som løgner
hvis jeg anmelder ham og de lader ham gå fri. Jeg vil vel blive stemplet for
at anklage en uskyldig mand for jeg har INGEN beviser - kun de grimme minder
inde i hovedet.
Jeg vælger ikke at gøre mere ved den sag - det vigtigste for mig er at få et
godt liv og at han ikke laver flere overgreb. Jeg har gjort hvad jeg kan for
at stoppe ham.
Mvh Helle
| |
Nette (03-07-2003)
| Kommentar
Fra : Nette |
Dato : 03-07-03 13:21 |
|
"Helle" skrev i en meddelelse
news:3f0411cb$0$76145$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> Ja det er korrekt at det kun var 4 år siden overgrebene ophørte men de
> valgte at tage fra dengang det STARTEDE - dvs 8 år. De var ikke synderlig
> hjælpsomme og tog mig ikke særlig alvorligt.
Hmm, dette er jeg ikke sikker på helt de må, det kan da ikke være rigtigt?
Det sidste overgreb er da ligeså frygteligt som det første?...
Skal vi prøve at tage det op i juragruppen? Synes faktisk det kunne være
interessant.
>Jeg vil føle mig som løgner
> hvis jeg anmelder ham og de lader ham gå fri. Jeg vil vel blive stemplet
for
> at anklage en uskyldig mand for jeg har INGEN beviser - kun de grimme
minder
> inde i hovedet.
Og det mener du slet ikke er beviser nok???
> - det vigtigste for mig er at få et
> godt liv og at han ikke laver flere overgreb. Jeg har gjort hvad jeg kan
for
> at stoppe ham.
Ja, du gjorde hvad du kunne dengang, men hvis der ikke er gået 15 år fra det
sidste overgreb, så kan du måske endnu nå netop at sørge for at han ikke
laver flere overgreb. For du kan jo i realiteten ikke vide, hvad han render
og laver hvert minut i sin fritid.
Nette
| |
Carsten Riis (03-07-2003)
| Kommentar
Fra : Carsten Riis |
Dato : 03-07-03 14:06 |
|
Nette wrote:
>
> Og det mener du slet ikke er beviser nok???
>
Nej, det er det ikke. Ikke i straffe-/retsplejelovens forstand. Det er
en påstand.
Fx
Jeg har minder i mit hoved om, at du skubbede en gammel dame foran et
stog på Vesterport station i foregårs.
--
Med venlig hilsen Carsten Riis
Vær med til at redde liv ca. 4 gange om året
http://www.bloddonor.dk
| |
Nette (03-07-2003)
| Kommentar
Fra : Nette |
Dato : 03-07-03 14:48 |
|
"Carsten Riis" skrev i en meddelelse news:3F042A1C.F621986F@carben.dk...
> Nette wrote:
> >
> > Og det mener du slet ikke er beviser nok???
> >
> Nej, det er det ikke. Ikke i straffe-/retsplejelovens forstand. Det er
> en påstand.
Det er da fuldstændig lige meget. Det var ikke ser juridisk, men set at
Helle ville føle sig som en løgner, hvis en anmeldelse sendte ham direkt eud
i friheden igen. Det mener jeg er en forkert opfattelse, da hun VED, hvad
der er sket, og det var det, jeg hentydede til, som du også kan se, hvis du
læser hele hendes indlæg, som jeg citerede fra.
At det så ikke ville holde i retten, er noget andet, men det er bestemt ikke
grundlag for at pigen som sidder med sårene og arrene skal mene om sig selv,
at hun er en løgner.
Nette
| |
Carsten Riis (03-07-2003)
| Kommentar
Fra : Carsten Riis |
Dato : 03-07-03 15:16 |
|
Nette wrote:
>
> Det er da fuldstændig lige meget.
Nå.
> Det var ikke ser juridisk, men set at
> Helle ville føle sig som en løgner, hvis en anmeldelse sendte ham direkt eud
> i friheden igen.
Kan du ikke se konsekvenserne foran dig, når en person kan komme hen på
en politistation og sige man er blevet voldtaget.
Så skal politiet bare køre ud og hente manden? Bare sådan?
Det er et skræmmende tankeeksperiment.
> Det mener jeg er en forkert opfattelse, da hun VED, hvad
> der er sket,
Hvad ville du da gerne have, at politiet skal gøre. Når der nu ingen
beviser er andet end Helles anmeldelse?
> og det var det, jeg hentydede til, som du også kan se, hvis du
> læser hele hendes indlæg, som jeg citerede fra.
Jeg benægter på ingen måde, hvad hun har oplevet er noget meget meget
grimt.
> At det så ikke ville holde i retten, er noget andet, men det er bestemt ikke
> grundlag for at pigen som sidder med sårene og arrene skal mene om sig selv,
> at hun er en løgner.
>
Jeg slutter diskussionen her.
Helle ser nu ud til, at hun har forarbejdet hændelserne på ganske
fornuftig vis.
Der er vist ingen grund til, at grave videre i disse minder om de grimme
hændelser.
--
Med venlig hilsen Carsten Riis
Vær med til at redde liv ca. 4 gange om året
http://www.bloddonor.dk
| |
Nette (03-07-2003)
| Kommentar
Fra : Nette |
Dato : 03-07-03 20:33 |
|
"Carsten Riis" skrev i en meddelelse news:3F043A87.9A4BAEE5@carben.dk...
> > Det var ikke ser juridisk, men set at
> > Helle ville føle sig som en løgner, hvis en anmeldelse sendte ham direkt
eud
> > i friheden igen.
>
> Kan du ikke se konsekvenserne foran dig, når en person kan komme hen på
> en politistation og sige man er blevet voldtaget.
> Så skal politiet bare køre ud og hente manden? Bare sådan?
Kan du forklare mig, hvor det er du mener, jeg skriver, at der ikke skal
bevise til før politiet tror på det? jeg kan nemgli ikke finde det?
Nej, det jeg skriver, og nu gentager jeg mig selv, er at hun ikke behøver
føle sig som en løgner, selv om manden går fri, hun VED jo, at det passer,
hun mærker hver dag sine ar fra dengang.
> Det er et skræmmende tankeeksperiment.
Ja og ganske unødvendigt.
> > Det mener jeg er en forkert opfattelse, da hun VED, hvad
> > der er sket,
>
> Hvad ville du da gerne have, at politiet skal gøre. Når der nu ingen
> beviser er andet end Helles anmeldelse?
Jeg vil have at de notere det, sådan de har det i baghånden, hvis der senere
skal blive probleme rmed den mand!.
> > og det var det, jeg hentydede til, som du også kan se, hvis du
> > læser hele hendes indlæg, som jeg citerede fra.
>
> Jeg benægter på ingen måde, hvad hun har oplevet er noget meget meget
> grimt.
Det skriver jeg heller ikke, at du gør. Men du mistolker mine ord, som netop
handlede mere om hendes følelser end om hvad folk troede om hende.
> > At det så ikke ville holde i retten, er noget andet, men det er bestemt
ikke
> > grundlag for at pigen som sidder med sårene og arrene skal mene om sig
selv,
> > at hun er en løgner.
> >
> Jeg slutter diskussionen her.
Your problem, jeg synes blot jeg vilel forklare, hvor det er du misforstår
min hensigt.
> Helle ser nu ud til, at hun har forarbejdet hændelserne på ganske
> fornuftig vis.
Jamen det har hun da sikkert, og det er da dejligt - for hende, for det er
en meget grim oplevelse.
> Der er vist ingen grund til, at grave videre i disse minder om de grimme
> hændelser.
Det ved jeg nu ikke. Havde det været mig, så ville det nok altid sidde i
baghovedet at manden kunne finde på det igen....
Nette
| |
Henning (04-07-2003)
| Kommentar
Fra : Henning |
Dato : 04-07-03 20:49 |
|
Carsten Riis wrote:
Du kan diskutere retspraksis teorier lige så tosset du vil,
men nå du diskutere dem med ofre for forbrydelser, hvor
retten ikke vil/kan dømme ud fra loven om anklagedes
retsstilling, så begynder det at blive for meget af det gode,
så optræder du hensynsløs og brutal, for du diskutere med
mennesker, der er ofre for fobrydelser, som de ikke har
kunnet få samfundet til at give dem oprejsning for.
Carsten, du er sgu eller en klog og fornuftig mand,
men her optræder du som en kynisk paragrafrytter,
der siger hellere lade 100 skyldige gå fri, hvis ofrene
ikke over for domstolene kan fremføre beviser mod
disse reelle misdædere.
Jeg er enig i retsprincippet, men ikke enig med
dig i at det kan/skal diskuteres med reele ofre
for kriminelle handlinger, der ikke kunne overbevise
domstolene.
MVH
Henning
| |
Carsten Riis (04-07-2003)
| Kommentar
Fra : Carsten Riis |
Dato : 04-07-03 22:54 |
|
Henning wrote:
>
> Carsten Riis wrote:
>
> Du kan diskutere retspraksis teorier lige så tosset du vil,
> men nå du diskutere dem med ofre for forbrydelser, hvor
> retten ikke vil/kan dømme ud fra loven om anklagedes
> retsstilling, så begynder det at blive for meget af det gode,
> så optræder du hensynsløs og brutal, for du diskutere med
> mennesker, der er ofre for fobrydelser, som de ikke har
> kunnet få samfundet til at give dem oprejsning for.
>
Jeg beklager dybt, at jeg måtte have optrådt hensynsløs og brutal
overfor nogen. Det har aldrig været intentionen.
Tilgengæld vil jeg heller ikke være med i "lad os nakke
svinet"-diskussioner.
Det er grumt, at nogen er blevet udsat for noget grimt uden at kunne
bevise at en bestemt gerningsmand har gjort ugerningen.
Man skal heller ikke pakke ofrene ind i vat og smide blår i øjnene
(billedligt talt) på ofrene. Man kan ligså godt fortælle hvordan
virkeligheden er skruet sammen.
> Carsten, du er sgu eller en klog og fornuftig mand,
takker for roserne.
> men her optræder du som en kynisk paragrafrytter,
Jeg undskylder hvis indtrykket om rytteriet er opstået.
> der siger hellere lade 100 skyldige gå fri,
Nej, ikke de skyldige. Når man er skyldig, så er skylden blevet
bevist. Og så er der ingen vej udenom. Straffen skal være hård men
human.
De skyldige skal i fængsel
Det er 100 sigtede, hvoraf de allesammen måske har gjort det.
Undskyld, hvis det er lidt ordkløveri men der er meget meget stor
forskel på at være sigtet i en sag til man er dømt skyldig for en
forbrydelse.
> hvis ofrene
> ikke over for domstolene kan fremføre beviser mod
> disse reelle misdædere.
>
Hvis de er så reelle, så kan det også bevises. Jeg beklager at jeg må
sige det, men før man kan smide i mand i fængsel eller behandling, så
skal man løfte bevisbyrden.
> Jeg er enig i retsprincippet, men ikke enig med
> dig i at det kan/skal diskuteres med reele ofre
> for kriminelle handlinger, der ikke kunne overbevise
> domstolene.
Henning. Har du misset alle de disclaimere jeg har lavet i hvert af
mine indlæg?
Jeg anerkender til fulde at ofrene har været udsat for noget grumt.
Og når det er sagt, så vil jeg altså ikke uanset, hvor grumt ofrene har
oplevet det de har oplevet, proppe personer i fængsel uden at der
beviser for deres skyld.
At en person er blevet gjort ondt skal aldrig retfærdiggøre at andre
skal gøres ondt, når man ikke kan bevise deres skyld.
Anholder politiet en person i Mia-sagen, så skal det ikke undre mig, at
personen bliver hængt ud i pressen allerede dagen efter som den nye
PeterLundin.
Personen er - i mine øjne - uskyldig indtil en dommer har afsagt dommen.
Der kan så være forskellige forhold, der gør at der i grundlovsforhør og
indledende retsmøder gør, at personen varetægtsfængsels. Men personen
skyld. Den afgøres først i den rigtig retssag, når politiets
undersøgelse er afsluttet, anklageren har fremlagt sagen. Forsvaren har
fremsat sit forsvar. Domstolen (domsmændene, nævningerne) har overvejet
sagen og afsagt dommen. Først ved afsigelsen af den endelige dom vil
jeg acceptere at personen ret faktisk har gjort som der bliver påstået.
Indtil da er personen kun sigtet.
--
Med venlig hilsen Carsten Riis
Vær med til at redde liv ca. 4 gange om året
http://www.bloddonor.dk
| |
Henning (06-07-2003)
| Kommentar
Fra : Henning |
Dato : 06-07-03 04:06 |
|
Carsten Riis wrote:
> Henning wrote:
> Jeg beklager dybt, at jeg måtte have optrådt hensynsløs og brutal
> overfor nogen. Det har aldrig været intentionen.
Når du over for et reelt offer, der ike formår at løfte
bevisbyrden, siger at det så er det mest retfærdige, der
kan ske, at misdæderen går fri og hun jo ligeså godt
kunne beskylde en hvilken som helst mand i stedet,
så er du ude på teoriens overdrev.
Du er ret fantasiforladt, hvis du reelt mener at en
bevisbyrde altid kan løftes mod en given
skadevolder, der er utallige raporter om at der ikke
kan dømmes efter bevisets stilling, men yderst få
om falske anmeldelser.
Jeg er enig med dig i retsprincippern, men
retsprincipperne, sikre ikke at retfærdighed
sker fyldest, men bygger som du var inde på, hellere
lade 10 barnemordere gå fri end dømme een uskyldig
MVH
Henning
EOD på grund af off topic her i gruppen
| |
nusle (04-07-2003)
| Kommentar
Fra : nusle |
Dato : 04-07-03 22:24 |
|
"Carsten Riis" <cr@carben.dk> skrev i en meddelelse
news:3F040D1E.4A5F5CC7@carben.dk...
Hej,
> Hvordan kan han skade dig mere end han har gjort?
Indirekte.
Kan du forestille dig, hvor ubehageligt det er at blive mødt
med f.eks. politimænds holdning om, at du sikkert "bare
vil gøre dig interessant", eller at du "sikkert selv bad om
det/ville selv" - samt hvor ualmindeligt ødelæggende det
er for en ung pige at skulle fortælle om hvordan han rørte
hende, hvor han rørte hende, med hvad han rørte hende,
hvor længe han rørte hende, om hvad for noget af det
der rent faktisk påførte fysiske skader, og hvad der "bare"
var ubehageligt og hvilket tøj havde du på, da det skete
- og hvilke legemesdele/ting trængte han ind i dig med,
hvor trængte han ind - hvor mange gange trængte han ind,
hvor langt trængte han ind?
Ved du hvad - som lille/ung pige ligger du ikke og memo-
rerer i hvilken rækkefølge hans berøringer kom, hvad for
noget tøj du selv og han havde på, hvor længe den sek-
suelle handling varede, hvor mange gange han trængte ind,
hvor mange fingre han evt. brugte, hvor mange rifter du
fik osv. osv.
Så dit vidnesbyrd bliver vagt - det bliver "upålideligt", der
bliver sat spørgsmålstegn ved det, du nedgøres som utro-
værdig. Du fremstilles tilmed med færre rettigheder i retten,
end den anklagede. Han/hun kan via sagsakterne få din
adresse, du kan ikke få hans/hendes, bare som eksempel.
Retssikkerhed er meget forskelligt, alt efter om du er
krænker eller krænket.
Prøv at spørge dig selv i detaljer, hvordan din sidste seksuelle
kontakt med din partner foregik - kan du huske i detaljer,
hvad I gjorde, hvordan I gjorde det I gjorde, hvad I havde
på af tøj, hvor længe I gjorde det osv. Prøv så bagefter at
spørge dig selv om det samme, med en seksuel relation der
ligger år tilbage. Hvor mange detaljer kan du huske, hvordan
tror du dit vidnesbyrd hos politiet ville tage sig ud?
> Du kunne for den sags skyld trække anmeldelsen tilbage dagen efter.
> Registreringen af anmeldelsen bliver i systemet, sammen med alle de
> oplysninger du har givet.
Ja, det er så simpelt - når man ikke har siddet der selv, som
ganske ung og krænget sin sjæl ud, for at blive mødt med
foragt og mistro - og det er ikke til forstående politifolk, der
anerkender, at det ikke er optimalt for en ung pige at sidde
og gennemgå den slags i detajler overfor to granvoksne
mænd - for sådan er vilkårene bare.
Hvorfor tror du, at så mange piger/kvinder ikke anmelder
seksuelle overgreb?
Tror du virkelig ikke at vi ved, at vi krænkes igen i rets-
systemet, blot for enten at se vores krænker gå fri, eller
for at se ham få en dom så mild, at den ikke står mål
med det helvede det er at skulle gennem afhøringer og
retssag som krænket.
Næ, i stedet går vi rundt og ser "normale" ud, og prøver
at leve "normale" liv - mens vi til tider har rækker af dage,
hvor vi simpelthen skriger og skriger i vores indre. Skriger
af krænkeren/krænkerne, skriger af omverden som ikke
forstår, skriger fordi vi er fyldt af psykisk smerte, skriger
fordi vi føler os så pokkers alene og gerne ville høres,
men selv når vi taler om det - mærker vi ensomheden.
Vi var alene da vi blev krænket, og vi er alene med bagefter.
Og alle dine forslag om hvad man "bare" gør - de duer ikke,
for det er hårdt og opbakningen er minimal.
Der bruges flere penge på krænkere, end der bruges på at
"reparerer" de skader ofre får på sjælen - fortæller det dig
ikke noget?
Vi kunne ikke beskytte os da overgrebet/overgrebene skete,
men vi kan dog beskytte os selv mod et forkvaklet retssystem,
der i sidste ende alligevel ikke rigtigt straffer vores krænker/
krænkere - han/hun sidder ikke engang længe nok i fængsel,
til at hans/hendes vrede over anmeldelse/straf osv. kan nå at
forsvinde, hvorfor man i nogle tilfælde må leve med angsten
for at blive "straffet" når han/hun kommer ud igen, fordi man
har været skyld i hans/hendes fængselsstraf.
Dertil skal lægges hele ens families og omgangskreds reaktioner,
man er ikke længere "den samme", man er "hende, der blev
udsat for...". Nogle lægger afstand, fordi de ikke længere ved,
hvordan de skal forholde sig til en, nogle bliver vrede på en,
for måske var man alligevel selv uden om det, måske kunne
man have forsvaret sig mere, måske kunne man have set det
komme, måske kunne man have reageret anderledes. Nogle
rammes af hensynsbetændelse, så man ikke længere kan få
luft i deres selskab. Nogle ignorerer det, og også det føles
kunstigt. Nogle ønsker at hævne det skete på ens vegne, og
det vil man ikke have på samvittigheden. Nogle forstår ikke,
at man måske ikke kan snakke om det skete "nu", men
kan have stor brug for at snakke om det efter x-antal mdr.
eller år.
En anmeldelse er ikke "bare" en anmeldelse.
Det er okay, at du ikke forstår - men lad være med at
presse på for at få et menneske der er blevet krænket
til at følge nogle normer for hvordan du mener det kan/skal
tackles - for sådan er det langt fra sikkert den krænkede
kan tackle det og det er okay, ligegyldigt hvordan/hvornår
man som krænket tackler det - det er individuelt, og uanset
hvad vi gør/ikke gør, er det okay og ikke forkert.
Jeg kan også sige, at ikke nok med at vi skal leve med alle
spørgsmålene om hvorfor vi reagerede som vi gjorde under
overgrebene, skal vi også leve med alle spørgsmålene om
hvorfor vi reagerer som vi gør efter overgrebene - man kan
ikke forklare alt, og ønsker ikke at stå til regnskab for alt
man tænker/gør i detaljer - man har f.eks. en masse følelser
involveret i det skete, og følelser er ikke rationelle størrelser,
de har ikke en tidsbegrænsning, ingen faste mønstre, ingen
regulær forløsning, ingen forklaring - ikke engang under en
afhøring.
mange hilsner
nusle
| |
nusle (05-07-2003)
| Kommentar
Fra : nusle |
Dato : 05-07-03 22:35 |
|
"Carsten Riis" <cr@carben.dk> skrev i en meddelelse
news:3F02EB81.AC7C7761@carben.dk...
Hej,
> Jeg ved ikke, hvordan du VED at manden har gjort noget mod dig.
Hvordan kan du skrive sådan noget bavl.
> Jeg beklager at måtte sige det: Men jeg vil hellere lade 10 barnemordere
> gå pga. bevisets stilling end at lade en uskyldig person sidde inde for
> noget man ikke kan bevise
Hellere ti døde børn, end en uskyldig fængslet?
Hvis jeg som uskyldig måtte afgive min frihed, for at sikre at
10 børn får lov at leve - så ville det ikke falde mig svært.
Vi ser ret forskelligt på det.
mange hilsner
nusle
| |
Carsten Riis (06-07-2003)
| Kommentar
Fra : Carsten Riis |
Dato : 06-07-03 21:57 |
|
nusle wrote:
>
> "Carsten Riis" <cr@carben.dk> skrev i en meddelelse
> news:3F02EB81.AC7C7761@carben.dk...
>
> Hej,
>
> > Jeg ved ikke, hvordan du VED at manden har gjort noget mod dig.
>
> Hvordan kan du skrive sådan noget bavl.
>
Du læser mine indlæg som en vis herre fra et varmt sted læser Den
Hellige Bog.
Vil du misforstå?
> > Jeg beklager at måtte sige det: Men jeg vil hellere lade 10 barnemordere
> > gå pga. bevisets stilling end at lade en uskyldig person sidde inde for
> > noget man ikke kan bevise
>
> Hellere ti døde børn, end en uskyldig fængslet?
>
Undskyld jeg siger det. Ja.
--
Med venlig hilsen Carsten Riis
Vær med til at redde liv ca. 4 gange om året
http://www.bloddonor.dk
| |
nusle (06-07-2003)
| Kommentar
Fra : nusle |
Dato : 06-07-03 22:16 |
|
"Carsten Riis" <cr@carben.dk> skrev i en meddelelse
news:3F088D37.2B3A416E@carben.dk...
Hej,
> > > Jeg ved ikke, hvordan du VED at manden har gjort noget mod dig.
> >
> > Hvordan kan du skrive sådan noget bavl.
> >
> Du læser mine indlæg som en vis herre fra et varmt sted læser Den
> Hellige Bog.
Du skriver nu engang til et offer, at du ikke ved, hvordan
hun kan vide, at hun er et offer - det er da indlysende, at
hun ved det, fordi hun var ofret og tilstede da det skete.
Det er lige så meget bavl, som hvis jeg skrev:
Jeg ved ikke, hvordan du VED at du er en mand.
> Vil du misforstå?
Nej, men du kunne måske forklare hvad din sætning ellers
kan betyde, jeg har ladet den stå.
> > Hellere ti døde børn, end en uskyldig fængslet?
> >
> Undskyld jeg siger det. Ja.
Og deri er vi så uenige. Ikke dermed sagt, at jeg er uenig i
de grundlæggende retsprincipper, men at jeg er uenig i rets-
praksis, hvilket især gælder straffastsættelserne (længden
heraf).
mange hilsner
nusle
| |
Carsten Riis (07-07-2003)
| Kommentar
Fra : Carsten Riis |
Dato : 07-07-03 17:33 |
|
nusle wrote:
> Du skriver nu engang til et offer, at du ikke ved, hvordan
> hun kan vide, at hun er et offer - det er da indlysende, at
> hun ved det, fordi hun var ofret og tilstede da det skete.
>
Nej, desværre er det ikke altid så indlysende.
Har du aldrig hørt om, at psykologer og andre velmenende har
fremprovokeret "minder" (bemærk citationstegnene) som når alt kom til
alt ikke var andet end en kæmpe misfortolkning fra psykologens side.
> Det er lige så meget bavl, som hvis jeg skrev:
> Jeg ved ikke, hvordan du VED at du er en mand.
>
Jamen, det ved du da heller ikke.
Carsten Riis kunne være et dæknavn for Christine Riis eller noget i den
stil.
Du ved ikke, at jeg er en mand (at jeg så er det, tja det har så ikke
noget med sagen at gøre, hvordan du kan vide at jeg er en mand).
Tilgengæld har jeg vist nok en hel del beviser for mit kønslige
tilhørsforhold. Det mest iøjnefaldende er jo nok, at jeg har en pik og 2
stk testikler. Et mere menneskeskabt bevis er, at jeg har et cpr.nummer
der slutter på et ulige ciffer.
> Nej, men du kunne måske forklare hvad din sætning ellers
> kan betyde, jeg har ladet den stå.
>
se ovenfor.
> > > Hellere ti døde børn, end en uskyldig fængslet?
> > >
> > Undskyld jeg siger det. Ja.
>
> Og deri er vi så uenige. Ikke dermed sagt, at jeg er uenig i
> de grundlæggende retsprincipper,
Hvordan kan du
A: være uenig
og
B: være enig om de grundlæggende retsprincipper.
Jeg ved godt, at det er et dilemma, men enten mener man at uskyldige
ikke skal fængsles eller også mener man at uskyldige skal fængsels.
Enten er man i fængsel eller også er man ikke i fængsel.
> men at jeg er uenig i rets-
> praksis, hvilket især gælder straffastsættelserne (længden
> heraf).
For min skyld kan voldtægtsgerningmænd, barnemordere og andet skidtfolk
rådne op i fængslerne.
Men jeg lever nu engang i et retssamfund, hvor selv det værste afskum af
den menneskelige race har rettigheder. Det er ikke afskummet jeg
"forsvarer". Det er rettighederne.
Jeg håber, at jeg gjort redegjort for min holdning på den rette måde.
--
Med venlig hilsen Carsten Riis
Vær med til at redde liv ca. 4 gange om året
http://www.bloddonor.dk
| |
nusle (07-07-2003)
| Kommentar
Fra : nusle |
Dato : 07-07-03 17:56 |
|
"Carsten Riis" <cr@carben.dk> skrev i en meddelelse
news:3F09A09E.D4EA122A@carben.dk...
Hej,
> Nej, desværre er det ikke altid så indlysende.
>
> Har du aldrig hørt om, at psykologer og andre velmenende har
> fremprovokeret "minder" (bemærk citationstegnene) som når alt kom til
> alt ikke var andet end en kæmpe misfortolkning fra psykologens side.
Jo, det har jeg, men jeg vælger ikke at lade det stå foran mig
i ethvert møde med en krænket, således at den krænkede
pr. default skal overbevise mig om at han/hun er blevet
krænket, som udgangspunkt går jeg ud fra, at noget så
ubehageligt lyver man ikke om.
> Hvordan kan du
> A: være uenig
> og
> B: være enig om de grundlæggende retsprincipper.
>
> Jeg ved godt, at det er et dilemma, men enten mener man at uskyldige
> ikke skal fængsles eller også mener man at uskyldige skal fængsels.
> Enten er man i fængsel eller også er man ikke i fængsel.
Jeg mener, at skyldige skal fængsles, og uskyldige ikke.
Men hvis problematikken ender op i den ekstrem, at man
må vælge mellem at lade en uskyldig sidde fængslet eller
10 barnemordere gå fri, ville jeg vælge den første udgave.
Dertil kommer, når jeg henleder opmærksomheden på
retspraksis - at jeg oprigtigt mener, at nogle tiltag i den
henseender leder til manglende domsafsigelser i sager,
hvor den anklagedes skyld ikke kan bevises, fordi han/
hun har en anderledes retsstilling end f.eks. den krænkede.
Med andre ord:
Retspraksis er bl.a.efter min mening forkert der, hvor det kan
blive relevant for en domsafsigelse hvorvidt "ofret" engang
har dyrket sex med flere mænd, mens det ikke kan blive
relevant, hvis den/de anklagede er tiltalt i andre sager af
samme karakter.
> Men jeg lever nu engang i et retssamfund, hvor selv det værste afskum af
> den menneskelige race har rettigheder. Det er ikke afskummet jeg
> "forsvarer". Det er rettighederne.
Kunne du så ikke med samme ildhu forsvare den/de krænkedes
rettigheder, nu da de desværre ikke har dem?
(undskyld - men det forekommer mig bare så uretfærdigt,
så det er egentlig et surt opstød, og ikke møntet på dig)
> Jeg håber, at jeg gjort redegjort for min holdning på den rette måde.
Jeg forstod i hvert fald meget bedre, og oplever ikke længere
dine udsagn som værende udsprunget af manglende respekt
for evt. krænkede parter (det var faktisk den oplevelse jeg
fik ved første læsning).
mange hilsner
nusle
| |
Carsten Riis (07-07-2003)
| Kommentar
Fra : Carsten Riis |
Dato : 07-07-03 19:45 |
|
nusle wrote:
>
> "Carsten Riis" <cr@carben.dk> skrev i en meddelelse
> news:3F09A09E.D4EA122A@carben.dk...
>
> Hej,
>
> > Nej, desværre er det ikke altid så indlysende.
> >
> > Har du aldrig hørt om, at psykologer og andre velmenende har
> > fremprovokeret "minder" (bemærk citationstegnene) som når alt kom til
> > alt ikke var andet end en kæmpe misfortolkning fra psykologens side.
>
> Jo, det har jeg, men jeg vælger ikke at lade det stå foran mig
> i ethvert møde med en krænket, således at den krænkede
> pr. default skal overbevise mig om at han/hun er blevet
> krænket, som udgangspunkt går jeg ud fra, at noget så
> ubehageligt lyver man ikke om.
>
Jeg siger heller ikke med spørgsmålet om "jeg ved ikke, hvordan du
ved......" er at udstille personen som løgner.
Et fremprovokeret "minde" er ikke en løgn (sådan som jeg forstår
udtrykket løgn), men en tragisk historie som er blevet dannet ved en
konfrontationstime(r).
Og jeg forstår slet ikke din undren over, hvad jeg skrev. I selvsamme
indlæg, som du blev stødt over skrev jeg ganske tydeligt: Jeg tvivler
ikke på, at Helle har været gennem nogen grumme ting.
> Jeg mener, at skyldige skal fængsles, og uskyldige ikke.
> Men hvis problematikken ender op i den ekstrem, at man
> må vælge mellem at lade en uskyldig sidde fængslet eller
> 10 barnemordere gå fri, ville jeg vælge den første udgave.
>
Jeg håber inderligt, at du ALDRIG nogensinde bliver udnævnt til at være
nævning i en retssag.
Det er rigtig rigtig lang tid siden, at jeg har set så stor forskel på
hvad man mener og hvad man vil gøre.
> Kunne du så ikke med samme ildhu forsvare den/de krænkedes
> rettigheder, nu da de desværre ikke har dem?
>
Hvilke rettigheder mener du, at jeg ikke forsvarer?
Såvidt jeg husker, så er den person (personY) der påstår, at en anden
person (personX) har gjort ugerningen, så er det PersonY der skal løfte
bevisbyrden for personX' skyld.
Sådan er det ved tyveri, røveri, voldtægt, mord, osv osv osv osv osv.
Og kan man ikke løfte bevisbyrden, så må personX være uskyldig.
Jeg indrømmer gerne, at jeg måske har misforstået noget, men den som
anklager må have beviserne iorden før man kan for anklagede dømt.
Der findes endda retsområder, hvor man har omvendt bevisbyrde.
Fx ligelønsområdet, så skal arbejdsgiveren rent faktisk bevisbyrden, at
der er ligeløn i virksomheden.
Men jeg har svært ved at se det retfærdige i, at indføre /omvendt
bevisbyrde/ i strafferetssager.
For hvordan vil en mand kunne bevise, at han IKKE har gennemført et
samleje?
> (undskyld - men det forekommer mig bare så uretfærdigt,
> så det er egentlig et surt opstød, og ikke møntet på dig)
ok.
>
> > Jeg håber, at jeg gjort redegjort for min holdning på den rette måde.
>
> Jeg forstod i hvert fald meget bedre, og oplever ikke længere
> dine udsagn som værende udsprunget af manglende respekt
> for evt. krænkede parter
Jeg har masser af respekt for alle mennesker.
Som udgangspunkt tror jeg om den enkeltes oplevelser.
Når man så beder mig om at tage stilling eller jeg hører modpartens
oplevelse af sagsforløbet, så skal man jo vælge. Hvem skal man vælge at
tro på?
> (det var faktisk den oplevelse jeg
> fik ved første læsning).
>
Jeg beklager, at en sådan oplevelse kunne opstå.
--
Med venlig hilsen Carsten Riis
Vær med til at redde liv ca. 4 gange om året
http://www.bloddonor.dk
| |
nusle (16-07-2003)
| Kommentar
Fra : nusle |
Dato : 16-07-03 13:30 |
|
"Carsten Riis" <cr@carben.dk> skrev i en meddelelse
news:3F09BFAD.F5F794C7@carben.dk...
Hej,
> Og jeg forstår slet ikke din undren over, hvad jeg skrev. I selvsamme
> indlæg, som du blev stødt over skrev jeg ganske tydeligt: Jeg tvivler
> ikke på, at Helle har været gennem nogen grumme ting.
Det læste jeg, det havde bare ikke den afbødende effekt, du
måske havde forventet.
> Jeg håber inderligt, at du ALDRIG nogensinde bliver udnævnt til at være
> nævning i en retssag.
Hvorfor berører det dig så dybt?
> Det er rigtig rigtig lang tid siden, at jeg har set så stor forskel på
> hvad man mener og hvad man vil gøre.
Der er ikke forskel.
Jeg anerkender retssystemet som det er i dag, og ville i givet
fald udelukkende handle inden for de af systemet afstukne
rammer - men jeg har også en menneskelig og privat ind-
faldsvinkel, og stod jeg engang overfor det vanskelig valg,
hvor der ellers ikke iøvrigt herskede tvivl, ville jeg stadig
mene, at set i den store sammenhæng er det bedre at en
uskyldig må lide, fremfor at 10 børn må dø.
Det er ikke et retsligt spørgsmål, som du stedse søger at se
det som, det er et moralsk spørgsmål.
Jeg ville også hellere selv som uskyldig lide, fremfor at 10
børn måtte dø.
For mig er det "logisk" - det er bedre for helheden, for
mange, fremfor en enkelt.
Jeg sætter blot almenhedens gode, over individets gode - og
heri er du så ikke enig.
> Hvilke rettigheder mener du, at jeg ikke forsvarer?
Det jeg siger er blot, at på samme måde som at en anklaget
er uskyldig indtil andet er bevist, bør en krænket også
behandles som om han/hun taler sandt indtil andet er bevist.
Mens jeg ser dig være ivrig fortaler for sikring af anklagedes
rettigheder (som jeg allerede ser som værende sikret i rets-
systemet i dag), ser jeg dig slet ikke tale for sikring af krænkedes
rettigheder - istedet satte du spørgsmålstegn ved om hæn-
delsen overhovedet havde fundet sted, da den jo kunne være
fremkommet som resultatetet af en konfrontationstime.
Kan du ikke selv se, at selve indfaldsvinklen er skævvridende,
og det er den samme indfaldsvinkel der gør sig gældende
i dag gennem hele retssystemet, helt fra den allerførste an-
meldelse til domsafsigelsen endelig foreligger.
Jeg siger ikke, at der skal pilles ved anklagedes rettigheder,
jeg siger bare, at som jeg ser det, er de allerede sikret, og
at man derfor kunne overveje at argumentere og "kæmpe"
for at de krænkede får samme rettigheder.
> Såvidt jeg husker, så er den person (personY) der påstår, at en anden
> person (personX) har gjort ugerningen, så er det PersonY der skal løfte
> bevisbyrden for personX' skyld.
Ja, men det bliver ikke gjort lettere af at der er mange op
gennem retssystemet der har en holdning om (og desværre
ikke kan afholde sig fra at lade denne holdning influere
på deres arbejde) at lige i voldtægtssager, er der et element
der taler for at kvinde selv ville, at hun selv indbød til det,
at hun bare vil gøre sig interessant, at det nok slet ikke var
voldtægt, men at hun bare fortrød bagefter.
Hvis man kan møde en anklaget med den holdning, at han
er uskyldig indtil andet er bevist - kunne man så ikke møde
en krænket med den holdning, at han/hun taler sandt, indtil
andet er bevist?
> Jeg indrømmer gerne, at jeg måske har misforstået noget, men den som
> anklager må have beviserne iorden før man kan for anklagede dømt.
Det er slet ikke det, det drejer sig om - i hvert fald er det
ikke min indfaldsvinkel.
Du har selvfølgelig ikke misforstået de retstekniske mekanismer,
hvilket jeg er overbevist om at du godt selv ved, du har blot
misforstået mig.
> Men jeg har svært ved at se det retfærdige i, at indføre /omvendt
> bevisbyrde/ i strafferetssager.
Hvilket jeg ikke har "talt" for, og heller ikke har givet udtryk
for at mene.
> For hvordan vil en mand kunne bevise, at han IKKE har gennemført et
> samleje?
Det er ikke det, det handler om.
Og det er ikke det, jeg har fremhævet.
> Som udgangspunkt tror jeg om den enkeltes oplevelser.
Det var bestemt ikke den oplevelse jeg fik ved at læse dit
oprindelige indlæg - istedet fik jeg en klar oplevelse af at
din indfaldsvinkel var, at den krænkede måske slet ikke
reelt var blevet krænket, men kunne være fremkommet til
denne konklusion som følge af en konfrontationstime, hvor
der blev skabt et falskt minde.
Den skepsis er ikke gældende for anklaget - der indtager
du en (meget korrekt) holdning om, at han/hun er uskyldig
til andet er bevist.
Det jeg så siger er, at forskellen i din tilgang (som jeg oplever
den) er netop den forskel op gennem retssystemet der gør,
at mange kvinder (og piger) ikke anmelder voldtægtssager,
for det er ganske forfærdeligt først at skulle overbevise
politifolk om at hændelsen overhovedet har fundet sted,
for dernæst at skulle forsvare sig mod holdningen om at
man nok selv er skyld i det skete, for dernæst at skulle
leve med viden om at gerningsmanden kan få oplysninger
om en, for dernæst at skulle stå model til diverse tilsvininger
i medierne, for dernæst enten at se sin(e) krænker(krænkere)
gå fri eller få en uforholdsmæssig mild dom.
Du kan ikke bebrejde (synes jeg) kvinder at de vælger
at prøve at hele sig selv, fremfor at gennemgå den skan-
daløse behandling og på sæt og vis blive fornedret og
ydmyget igen i retssystemet, og det følte jeg nu engang
at du gjorde.
mange hilsner
nusle
| |
Carsten Riis (16-07-2003)
| Kommentar
Fra : Carsten Riis |
Dato : 16-07-03 13:56 |
|
nusle wrote:
>
> "Carsten Riis" <cr@carben.dk> skrev i en meddelelse
> news:3F09BFAD.F5F794C7@carben.dk...
>
> Hej,
>
> > Og jeg forstår slet ikke din undren over, hvad jeg skrev. I selvsamme
> > indlæg, som du blev stødt over skrev jeg ganske tydeligt: Jeg tvivler
> > ikke på, at Helle har været gennem nogen grumme ting.
>
> Det læste jeg, det havde bare ikke den afbødende effekt, du
> måske havde forventet.
>
tak, du det har jeg bemærket.
> > Jeg håber inderligt, at du ALDRIG nogensinde bliver udnævnt til at være
> > nævning i en retssag.
>
> Hvorfor berører det dig så dybt?
>
Fordi du hellere vil lade uskyldige lide! Føj siger føj.
> .....set i den store sammenhæng er det bedre at en
> uskyldig må lide, fremfor at 10 børn må dø.
>
Og du spørger dig selv, hvorfor jeg ikke ønsker dig siddende som
nævning.
Vor herre til hest.
> Det er ikke et retsligt spørgsmål, som du stedse søger at se
> det som, det er et moralsk spørgsmål.
>
> Jeg ville også hellere selv som uskyldig lide, fremfor at 10
> børn måtte dø.
>
Og du spørger dig selv, hvorfor jeg ikke ønsker dig siddende som
nævning.
Vor herre til hest.
> For mig er det "logisk" - det er bedre for helheden, for
> mange, fremfor en enkelt.
>
Det kommer så sandelig an på hvad det er for en /helhed/ vi snakker om.
Ved anlæggelse af motorveje henover den jyske hede, så må man
nødvendigvis bede nogen lodsejere om at afstå deres ejendom mod fuld
erstatning (handelspris IMO).
Men hvad angår frihedsberøvelse.... Ej du. Der står individets frihed
før samfundets behov for straffe.
> Jeg sætter blot almenhedens gode, over individets gode - og
> heri er du så ikke enig.
>
Det kommer helt an på i hvilken sammenhæng.
> > Hvilke rettigheder mener du, at jeg ikke forsvarer?
>
> Det jeg siger er blot, at på samme måde som at en anklaget
> er uskyldig indtil andet er bevist, bør en krænket også
> behandles som om han/hun taler sandt indtil andet er bevist.
>
Hvad er du ikke forstår ved: Som udgangspunkt tror jeg om den enkeltes
oplevelser.
Du kan sige hvad som helst til mig og jeg skal nok tro dig, men så snart
du beder mig om at tage stilling, så vil jeg gerne se nogen argumenter
(i retssag: beviser).
Når man påstår, man er blevet gjort ondt (fx at der er blevet stjålet
fra) og man gerne ser en person straffet for dette, så sidder man med
"aben" til at løfte bevisbyrden.
> Mens jeg ser dig være ivrig fortaler for sikring af anklagedes
> rettigheder (som jeg allerede ser som værende sikret i rets-
> systemet i dag), ser jeg dig slet ikke tale for sikring af krænkedes
> rettigheder -
Hvad skulle det være for rettigheder?
Retten til at bevise at man er blevet krænket. Den har man allerede.
> istedet satte du spørgsmålstegn ved om hæn-
> delsen overhovedet havde fundet sted, da den jo kunne være
> fremkommet som resultatetet af en konfrontationstime.
>
NU STOPPER DU LIGE ENGANG, KAMMERAT!
Ta' en dyb indånding og læs mine indlæg engang til (du må gerne ånde ud
en gang imellem).
Jeg har på ingen måde nogensinde påstået at man ikke er krænket.
> Kan du ikke selv se, at selve indfaldsvinklen er skævvridende,
> og det er den samme indfaldsvinkel der gør sig gældende
> i dag gennem hele retssystemet, helt fra den allerførste an-
> meldelse til domsafsigelsen endelig foreligger.
>
Det er et følge af uskyldig indtil det modsatte er bevist.
Indtil domsfældelse mod den sigtede er sigtede at betragte som uskyldig.
Når man anklager en person for have gjort noget grumt, så må man
nødvendigvis have beviserne iorden.
Ikke dermed sagt at ofret (den krænkede) oplever smerte eller har det
skidt. Men det er noget helt helt andet end et bevis.
> Jeg siger ikke, at der skal pilles ved anklagedes rettigheder,
> jeg siger bare, at som jeg ser det, er de allerede sikret, og
> at man derfor kunne overveje at argumentere og "kæmpe"
> for at de krænkede får samme rettigheder.
>
Hvad skulle det være for rettigheder?
At lette arbejdet med at løfte bevisbyrden? Det er i direkte modstrid
med anklagedes rettigheder.
> Det var bestemt ikke den oplevelse jeg fik ved at læse dit
> oprindelige indlæg - istedet fik jeg en klar oplevelse af at
> din indfaldsvinkel var, at den krænkede måske slet ikke
> reelt var blevet krænket, men kunne være fremkommet til
> denne konklusion som følge af en konfrontationstime, hvor
> der blev skabt et falskt minde.
>
Hvad er det i følgende sætning som du ikke forstår:
------------
Bemærk: Jeg tvivler ikke på, at du har været gennem nogen grumme ting.
------------
Helt ærlig, hvordan fanden kan det misforståes?
> Den skepsis er ikke gældende for anklaget - der indtager
> du en (meget korrekt) holdning om, at han/hun er uskyldig
> til andet er bevist.
>
Jep. Og sådan må det nødvendigvis være!
--
Med venlig hilsen Carsten Riis
Vær med til at redde liv ca. 4 gange om året
http://www.bloddonor.dk
| |
nusle (16-07-2003)
| Kommentar
Fra : nusle |
Dato : 16-07-03 16:32 |
|
"Carsten Riis" <cr@carben.dk> skrev i en meddelelse
news:3F154B6A.6BBA314B@carben.dk...
Hej,
> Fordi du hellere vil lade uskyldige lide! Føj siger føj.
Vi er virkelig grundlæggende uenige - dog føler jeg ikke
det samme behov for at underkende din holdning og
kategorisere den som mindreværdig a la "føj".
Jeg føler blot lyst til at stille spørgsmålstegn ved den.
> Og du spørger dig selv, hvorfor jeg ikke ønsker dig siddende som
> nævning.
Ja.
Jeg mener, at jeg har en god fornemmelse for helheden og
de overordnede hensyn der må tages til andet og mere end
det enkelte individ.
Netop retssystemet er en sikring af almenheden og flertallets
behov, og ikke det enkelte menneske. Skulle retssystemet
tilgodese individualistiske behov ville gengældelsesbehovet
i højere grad blive vægtet, ligesom de præventive virkninger
og hensynet til borgernes sikkerhed på både kortere og læn-
gere sigt ikke ville være prioriteret så højt, som de rent er.
> Det kommer så sandelig an på hvad det er for en /helhed/ vi snakker om.
>
> Men hvad angår frihedsberøvelse.... Ej du. Der står individets frihed
> før samfundets behov for straffe.
Det er ikke korrekt, og dette bygger jeg på de faktiske
forhold i DK i dag.
Individets frihed står ikke før samfundets behov for straffe,
hvis det gjorde det ville der i yderste konsekvens slet ikke
være tale om frihedsberøvelse, og det forekommer nu en-
gang.
> > Jeg sætter blot almenhedens gode, over individets gode - og
> > heri er du så ikke enig.
> >
> Det kommer helt an på i hvilken sammenhæng.
Det synes jeg ikke, jeg synes det er generelt og i alle hen-
seender.
> Hvad er du ikke forstår ved: Som udgangspunkt tror jeg om den enkeltes
> oplevelser.
> Du kan sige hvad som helst til mig og jeg skal nok tro dig,
> men så snart
> du beder mig om at tage stilling, så vil jeg gerne se nogen argumenter
> (i retssag: beviser).
Et menneske fortalte, at hun havde været udsat for overgreb,
og dette stillede du spørgsmålstegn ved. Hvis du mente at du
som udgangspunkt tror på den enkeltes oplevelser, ville du
ikke have nødig at stille spørgsmålstegn ved dette menneskes
viden herom, men det gjorde du.
Ingen bad dig tage stilling, for du var og er ikke deltager i
en retssag her.
> > Mens jeg ser dig være ivrig fortaler for sikring af anklagedes
> > rettigheder (som jeg allerede ser som værende sikret i rets-
> > systemet i dag), ser jeg dig slet ikke tale for sikring af krænkedes
> > rettigheder -
>
> Hvad skulle det være for rettigheder?
Retten til et privatliv, der ikke uden restriktioner må misbruges
til almen tilsværtning i hverken retssal eller offentlige fora.
Retten til at specifikke personlige oplysninger ikke videregives
til hverken anklagede, hans/hendes advokat eller trediepart,
men alene er tilgængelige for egen advokat og dommer(e),
når disse oplysninger ikke har relevans for sagen i øvrigt.
Dette kunne eksempelvis være ofret/den krænkedes fulde
navn, cpr-nummer, telefonnumre, adresse(r), familieforhold
osv.
Retten til anstændig behandling, så længe det må antages at
man er en krænket/et offer, herunder indbefattet at ens
vidneudsagn står til troende, hvis intet andet taler for at
det ikke er sandfærdigt. Bemærk at jeg ikke siger at vidne-
udsagnet skal være gyldigt til brug for domsfældelse, men
alene at det som udgangspunkt skal betragtes som sandfær-
digt, indtil andet er bevist.
Retten til behandling af de fysiske/psykiske traumer et over-
greb medfører, indtil man er helbredt (uden at jeg kan de-
finere helbredelse nærmere, da det er meget individuelt).
> Retten til at bevise at man er blevet krænket. Den har man allerede.
Hvis det er relevant i en sag vedr. voldtægt, at en kvinde har
været seksuelt eksperimenterende tidligere, hvorfor det gerne
må bruges af forsvarene, hvorfor er det så ikke relevant at
evt. tiltalte i sagen tidligere har været tiltalt/dømt for lignende
forhold, hvorfor det ikke må bruges af anklageren?
Virker det rationelt på dig?
> Jeg har på ingen måde nogensinde påstået at man ikke er krænket.
Nej, du har i stedet stærkt indikeret at den krænkedes viden,
ikke nødvendigvis behøvede være gyldig, eksakt viden, men
kunne være fremkommet på anden vis, end ved gennemlevelse
af overgreb(ene).
Hvad du måske ikke forstår, er at netop denne skepsis og
mistro til en evt. krænkets udsagn gennemsyrer hele rets-
systemet og offentligheden i øvrigt, og det er netop dette
der afholder så mange fra at anmelde disse sager.
> Det er et følge af uskyldig indtil det modsatte er bevist.
>
> Indtil domsfældelse mod den sigtede er sigtede at betragte som uskyldig.
Her tilføjer jeg så, at indtil domsfældelse er den krænkede
ligeledes at betragte som krænket, og skal som sådan
behandles som et menneske der har været udsat for et/
flere overgreb.
> Når man anklager en person for have gjort noget grumt, så må man
> nødvendigvis have beviserne iorden.
Jeg har ikke på noget tidspunkt skrevet andet.
> Hvad skulle det være for rettigheder?
Se ovenfor.
> Helt ærlig, hvordan fanden kan det misforståes?
Nu var jeg ikke den eneste der misforstod, så det kan altså
lade sig gøre. Det er fastslået.
> > Den skepsis er ikke gældende for anklaget - der indtager
> > du en (meget korrekt) holdning om, at han/hun er uskyldig
> > til andet er bevist.
> >
> Jep. Og sådan må det nødvendigvis være!
Må det så ikke også nødvendigvis være sådan, at indtil andet
er bevist, er en krænket at betragte som krænket og bør
behandles som sådan?
mange hilsner
nusle
| |
Carsten Riis (16-07-2003)
| Kommentar
Fra : Carsten Riis |
Dato : 16-07-03 19:08 |
|
nusle wrote:
>
>
> Nu var jeg ikke den eneste der misforstod, så det kan altså
> lade sig gøre. Det er fastslået.
>
Det blev vist også forklaret op til flere gange, at DU og Henning har
misforstået tingene.
Og jeg har vist også forklaret mig. At du så stadig ikke forstår, tja
det tillægger jeg sommervarmen.
Fortsat god sommer til dig.
--
Med venlig hilsen Carsten Riis
Vær med til at redde liv ca. 4 gange om året
http://www.bloddonor.dk
| |
Henning (17-07-2003)
| Kommentar
Fra : Henning |
Dato : 17-07-03 08:58 |
|
Carsten Riis wrote:
> Det blev vist også forklaret op til flere gange, at DU og Henning har
> misforstået tingene.
Hop ned af hesten og klap den lige!
Det jeg påtalte var, at du fremførte noget
rendyrket teori over for et offer for voldtægt og lige ud
sagde, at uanset han havde begået handlingen, skulle han
ikke straffes, hvis hun ikke kunne bevise dette.
Man kan sgu være så foblindet af teori, at man, i nogle
situatinoner, optræder som en kold, kynisk skiderik,
der som du over for et offer for grov vold, tilkendegav,
at det var i orden at begå vold, bare det ikke kan bevises,
for så skal det ikke straffes, du sparkede til et menneske
der " lå ned" med din retsprincip-teori.
Jeg tilkendegav at jeg i øvrigt var enig med dig i
synet på retsprincipper
Er det ikke dig, der har misforstået noget her?
Eller er du så langt væk i princippernes verden,
at du ikke kan se hvornår du burde holde kæft?
Det var et levende menneske/offer for en strafbar
fobrydelse du forsvarede retsprincippet over for,
et menneske der ikke blev ydet "retfærdighed"
Citat " Føj! Føj! "
MVH
Henning
| |
PerX ... (02-07-2003)
| Kommentar
Fra : PerX ... |
Dato : 02-07-03 18:40 |
|
In article <3f02e709$0$76063$edfadb0f@dread11.news.tele.dk>,
krammemusen@hotmail.com says...
> Ligesom hvis man begår mord, stjæler, kører for stærkt
> osv - så må man også tage sin straf for man VED det er ulovligt og forkert
> når man gør det!
Bortset fra at mange som bryder loven nok er klar over det er ulovligt
men ikke mener det er forkert. Det er loven som de mener er forkert.
(Ligeså vel som du vel egentlig også rationalisere evt. overgreb på ham
som krænkede dig, selv om det ville være ulovligt.)
| |
Henning (04-07-2003)
| Kommentar
Fra : Henning |
Dato : 04-07-03 20:33 |
|
Carsten Riis wrote:
> Bemærk: Jeg tvivler slet ikke på, at du har det hårdt eller at du er
> vred over, at være handlingslammet.
> Men jeg tvivler stærkt på, at du ville få det bedre af, at smide en
> mand
> i fængsel, som du ikke kan bevise, at han skal sidde der.
> Og hvis du kan få det bedre af det. Hvorfor så ikke en hvilken som
> helst mand?
Nu er du for grov i din teroisering Carsten!
Helle ved hvad der er sket, men andre viol ikke godtage
hendes "beviser" derfor sker retfærdighed ikke fyldest.
En eller anden skærer klunkerne af dig, du kender ham,
ved hvem det er osv. men domstolene vil ikkke tro på
dig og dine beviser, er det så rtetfærdigt, han går fri og
du stemples som løgner etc. ?
MVH
Henning
| |
Carsten Riis (05-07-2003)
| Kommentar
Fra : Carsten Riis |
Dato : 05-07-03 00:07 |
|
Henning wrote:
>
> Carsten Riis wrote:
>
> > Bemærk: Jeg tvivler slet ikke på, at du har det hårdt eller at du er
> > vred over, at være handlingslammet.
> > Men jeg tvivler stærkt på, at du ville få det bedre af, at smide en
> > mand
> > i fængsel, som du ikke kan bevise, at han skal sidde der.
> > Og hvis du kan få det bedre af det. Hvorfor så ikke en hvilken som
> > helst mand?
>
> Nu er du for grov i din teroisering Carsten!
Nå.
> Helle ved hvad der er sket, men andre viol ikke godtage
> hendes "beviser" derfor sker retfærdighed ikke fyldest.
Gider du lige lade være med at skyde mig en masse i skoene, som jeg på
ingen måde hverken skriver eller mener!
Som dommer i retssag har man helt nøje regler for, hvad man kan godtage
som bevis. Der er simpelthen ikke noget at rafle om.
Skulle jeg være dommer i en sådan sag, så må jeg indrømme, at jeg hænger
mine følelser i forkontoret til retssalen og forholder mig til de
påstande som underbygges af beviser. Påstande uden beviser vil jeg
afvise og derfor dømme til fordel for den sigtede. En domsfældelse er
ikke noget man slår plat og krone om med baggrund i parternes
forløbsbeskrivelser.
Helle har ikke givet udtryk for, at jeg stødt hende eller såret hende.
Hvis jeg har, så skal jeg nok undskylde overfor hende.
Jeg kan kontaktes via den emailadresse som står i headeren. Man kan
endda ringe til mig og få en snak med mig, hvis det er det man vil.
Hvordan du eller andre har det med hvad jeg skriver om det Helle har
været udsat for. Det er jeg - hvis jeg skal være helt ærlig - ret kold
overfor.
Jeg mener ikke, at jeg udstillet Helle som lystløgner eller hævnlysten
kvinde der vil se en mand i fængsel fordi han har snydt hende for en
pose Haribomix eller noget i den stil.
Jeg har forholdt mig til de fakta, der blev beskrevet. Og jeg har været
ærlig.
Og kan du ikke klare det, så er det vist ikke mig som har et problem.
Som jeg sagde til Nette forleden, så har jeg ikke lyst til træde mere i
de grimme ting Helle har været udsat for. Det er der ingen grund til.
Helle har heldigvis* kommet på ret køl igen. Det er ingen grund til rive
op i gamle ar.
Så skal vi ikke slutte diskussionen her? Vi kan også fortsætte i privat
mail, hvis du foretrækker det.
*: ser det ud til ud fra hvad hun skriver og giver udtryk for.
Hvad Helle ellers går og kæmper med. Det er det ingen af os der ved.
Vi kan kun gisne om det og håbe, at Helle af sig selv kan finde den
hjælp hun har brug for ved gode venner eller proffesionel hjælp.
--
Med venlig hilsen Carsten Riis
Vær med til at redde liv ca. 4 gange om året
http://www.bloddonor.dk
| |
nusle (05-07-2003)
| Kommentar
Fra : nusle |
Dato : 05-07-03 00:33 |
|
"Carsten Riis" <cr@carben.dk> skrev i en meddelelse
news:3F0608A8.5D68F1B1@carben.dk...
Hej,
> Som dommer i retssag har man helt nøje regler for, hvad man kan godtage
> som bevis. Der er simpelthen ikke noget at rafle om.
> Skulle jeg være dommer i en sådan sag, så må jeg indrømme, at jeg hænger
> mine følelser i forkontoret til retssalen og forholder mig til de
> påstande som underbygges af beviser. Påstande uden beviser vil jeg
> afvise og derfor dømme til fordel for den sigtede.
Og det er netop det man som krænket ved, hvorfor tror
du, at det er nytteløst at anmelde endsige gå rettens vej,
med en sag om seksuelle overgreb efter f.eks. 4 år.
Hvilke beviser er der da?
Faktisk er der mange krænkede der ikke formår at
gøre det tidligere, og også dette bebrejdes de - men
at beviser forsvinder inden man som krænket er nået
dertil, at man magter at anmelde det, betyder ikke, at
krænkeren er uskyldig.
Når det er sagt, så er jeg da enig i, at man ikke "bare"
kan dømme en anklaget uden beviser - men så er der
heller ingen grund til at forlede de som er blevet kræn-
ket til at tro, at der er mening i hverken anmeldelse eller
retsag.
mange hilsner
nusle
| |
Carsten Riis (05-07-2003)
| Kommentar
Fra : Carsten Riis |
Dato : 05-07-03 00:46 |
|
nusle wrote:
>
> Og det er netop det man som krænket ved, hvorfor tror
> du, at det er nytteløst at anmelde endsige gå rettens vej,
> med en sag om seksuelle overgreb efter f.eks. 4 år.
>
Så skal man heller ikke undre sig over, at der ikke bliver gjort noget.
I sådanne sager kan man ikke anklagemyndighed/politi intet gøre
medmindre ofrene selv giver lyd fra sig.
Hårdt, men sandt.
> Hvilke beviser er der da?
>
Fx hvis der er taget billeder eller tilsvarende.
> Faktisk er der mange krænkede der ikke formår at
> gøre det tidligere, og også dette bebrejdes de - men
> at beviser forsvinder inden man som krænket er nået
> dertil, at man magter at anmelde det, betyder ikke, at
> krænkeren er uskyldig.
>
Jo, desværre for ofret.
--
Med venlig hilsen Carsten Riis
Vær med til at redde liv ca. 4 gange om året
http://www.bloddonor.dk
| |
nusle (05-07-2003)
| Kommentar
Fra : nusle |
Dato : 05-07-03 02:01 |
|
"Carsten Riis" <cr@carben.dk> skrev i en meddelelse
news:3F0611CA.5799A3EF@carben.dk...
Hej,
> Så skal man heller ikke undre sig over, at der ikke bliver gjort noget.
Måske ville meget være nået, hvis man som krænket blev
behandlet bedre og hvis resultaterne efter retssagerne stod
mål med de traumer retssagen rent faktisk påfører en, og/
eller stod mål med de traumer krænkeren har påført en.
> I sådanne sager kan man ikke anklagemyndighed/politi intet gøre
> medmindre ofrene selv giver lyd fra sig.
Nej, men så længe man som krænket bliver behandlet som
om man selv bærer skylden, så længe man skal kæmpe mod
fordomme hos de politifolk man henvender sig til for at få
hjælp og så længe resultaterne af ens "ekstra" ydmygelser/
lidelser er så ringe - kan du ikke fortænke de krænkede i
at vælge anderledes.
> Jo, desværre for ofret.
Nej, han/hun er ikke uskyldig - han/hun er bare ikke dømt.
Der er en væsentlig forskel.
mange hilsner
nusle
| |
PerX ... (02-07-2003)
| Kommentar
Fra : PerX ... |
Dato : 02-07-03 18:33 |
|
In article <3f02b2ba$0$24677$edfadb0f@dread14.news.tele.dk>,
nettesnetpost@hotmail.com says...
> Men den slags må man jo ikke, og jeg er imod dødsstraf, så jeg ser mig også
> nødsaget til for ham at håbe på et rigtig hårdt fængselsophold med rigtige
> grimme medfanger og uden alt for mange isolationsmuligheder.
Fordi det at være psykopat er der ikke noget galt med, det kommer kun an
på hvem man vælger....
>
> Meget apropos en lille anekdote fra min hverdag:
> Jeg har, igennem mit tidligere arbejde, interviewet/snakket med tidligere
> fanger. En af dem sagde til mig: "Befolkningen ser sort på os og stoler ikke
> på os. Det er fair nok, de har jo ret. Men når en, der har forbrudt sig på
> f.eks. børn. kommer ind til os, så regner befolkningen 100% med os og det
> prøver vi faktisk at leve op til."
Det skal nok passe at flertallet regner med at psykopaterne opfører sig
som psykopater.
| |
Anita (17-07-2003)
| Kommentar
Fra : Anita |
Dato : 17-07-03 23:16 |
|
"Nette" skrev
Hej Nette og I andre der i denne tråd har skrevet om pædofiles straf i
fængslet.
> Jeg skal netop ud og købe det sammme i dag. Et lys der kan brænde mange
> timer, og som får mig til at tænke medfølende på både Mia og hendes
> forældre, hver gang jeg kigger på det.
Tja... Mia har da i det mindste fået fred - i modsætning til de mange ofre
for lignende mishandling, der må leve med sårene på sjælen. Hendes familie
har det naturligvis forfærdeligt og ligeledes har gerningsmandens familie,
der med garanti er lige så uforstående som alle vi andre.
Gerningsmanden selv går en grum tid i møde. En lang (evt. behandlings-) dom,
med straf ud over blot at være frihedsberøvet. Oplevelser der måske vil
kludre endnu mere i hans psyke, end den evt. er i forvejen. Når han en dag
kommer på fri fod, vil han formentlig være så de-socialiseret (kan man sige
det?) at han vil få svært ved at begå sig, finde venner, kærester, jobs osv.
Det betyder formentlig at samfundet må betale dels for mandens ophold i
skyggen, men også for opretholdelsen af resten af hans liv.
Det er en dyr fornøjelse, både for ham og for samfundet. Naturligvis skal
han straffes for den forbrydelse han har begået, men jeg synes at en sag som
denne (især med udtalelserne her i tråden om selvtægt i fængsler) lægger op
til at overveje formålet med straf, samt overveje hvad en rimelig straf
er?.. Der findes dog ingen løsning og svarene vil være forskellige alt efter
øjnene der ser. Men personligt anser jeg det som minimum, at han, når
straffen er udstået, vil han være i stand til at leve et relativt normalt
liv uden yderligere incitament til fortsat at begå strafbare handlinger.
> Men den slags må man jo ikke, og jeg er imod dødsstraf, så jeg ser mig
også
> nødsaget til for ham at håbe på et rigtig hårdt fængselsophold med rigtige
> grimme medfanger og uden alt for mange isolationsmuligheder.
Interessant. Når samfundet tillader at folk tortureres i fængslet på den
måde du her lægger op til, er vi jo ikke meget bedre end forbryderen. Når
retten har talt, skal han vel have den straf der er udmålt og ikke en straf
der er 20 gange så stor.
Hvad ville du sige til at der med fartbøden på 1000 kr. fulgte en ekstra
"uskreven" straf om voldtægt? "Ja, men det er heller ikke lige så slemt at
køre for stærkt..." Næh, måske ikke, men den der kører for stærkt kan i
langt højere grad blive involveret i et uheld og dermed slå en 12-årig pige
ihjel - og det vil heller ikke se smukt ud.
> Meget apropos en lille anekdote fra min hverdag:
> Jeg har, igennem mit tidligere arbejde, interviewet/snakket med tidligere
> fanger. En af dem sagde til mig: "Befolkningen ser sort på os og stoler
ikke
> på os. Det er fair nok, de har jo ret. Men når en, der har forbrudt sig på
> f.eks. børn. kommer ind til os, så regner befolkningen 100% med os og det
> prøver vi faktisk at leve op til."
> Jeg kunne et eller andet sted ikke lade være med at trække på lidt på
> smilebåndet og indprinte mig hans ord.
Jeg synes det er grotesk og jeg fatter ikke de indsatte der har samvittighed
til at voldtage og torturere andre. De må selv være lige så fucked up i
deres hoveder som den der voldtager et barn.
Jeg synes også der er noget helt galt, når systemet ikke ændrer på den
praksis, at dømte får deres domspapir på skrift med sig i spjældet, således
at de øvrige indsatte kan tiltvinge sig viden om andres domme. Det giver
netop øget mulighed for at fastslå og fastlåse fangernes plads i fængslets
klamme hierarki.
Nå, det var vist lige den galde jeg havde brug for at komme af med.
Venligst Anita
| |
T'abula R'asa (03-07-2003)
| Kommentar
Fra : T'abula R'asa |
Dato : 03-07-03 23:14 |
|
NOTE: This message was sent thru a mail2news gateway.
No effort was made to verify the identity of the sender.
--------------------------------------------------------
PSW:
>> I modsætning til uran-bomber og napalm, brænder sæd trods alt ikke.
"Girlie" skrev:
> Siger du som pædofil.
> Jeg oplevede at blive både voldtaget [...]
Nej - " det siger jeg ikke som pædofil ", men som een, der har set og
dagligt oplever, hvad krige gør ved mennesker. Jeg er ikke eet sekund
i tvivl om, hvor meget det må påvirke psyken at blive voldtaget - men
skulle det være så meget værre, forstår jeg måske ikke, hvorfor lige
netop psykoser - som er udtryk for at psyken giver op - er at finde
hos så mange flygtninge - og ikke hos den gruppe, du selv tilhører.
At opleve, f.eks. hvordan bomber falder eller kugler spredes nede på
jorden, efterlader ikke kun fysiske spor, hvis du eller andre skulle
være i tvivl. Det kender jeg personligt de første hundrede mennesker,
som kan skrive under på.
PSW
--
fallen angel / head crashes dead / out of control / lost memories /
staircase twists / darker rooms lit with left out toys / after playing /
mean / changes toys into tools / twisted playthings / on the staircase /
fools / whose weapons represent the killing game /
--" Killing Game " [Last Rights] 1992, Skinny Puppy.
| |
nusle (04-07-2003)
| Kommentar
Fra : nusle |
Dato : 04-07-03 09:27 |
|
"T'abula R'asa" <tabularasa@nym.alias.net> skrev i en meddelelse
news:20030703221349.24893.qmail@nym.alias.net...
Hej,
> Nej - " det siger jeg ikke som pædofil ", men som een, der har set og
> dagligt oplever, hvad krige gør ved mennesker. Jeg er ikke eet sekund
> i tvivl om, hvor meget det må påvirke psyken at blive voldtaget - men
> skulle det være så meget værre, forstår jeg måske ikke, hvorfor lige
> netop psykoser - som er udtryk for at psyken giver op - er at finde
> hos så mange flygtninge - og ikke hos den gruppe, du selv tilhører.
>
> At opleve, f.eks. hvordan bomber falder eller kugler spredes nede på
> jorden, efterlader ikke kun fysiske spor, hvis du eller andre skulle
> være i tvivl. Det kender jeg personligt de første hundrede mennesker,
> som kan skrive under på.
Også jeg kender mennesker der har været i krig, og selv
under så ekstreme forhold er det en yderligere forværrende
faktor, hvis en kvinde ikke bare lever i krig, men tillige vold-
tages.
Hvordan forklarer du det?
Og at nogle mennesker lever i krig (hvilket man som for-
nuftigt menneske ved er forfærdeligt) - betyder ikke at
smerte og eftervirkninger af seksuel tvang f.eks. ikke
er valide og kan være ødelæggende for et menneske i
lige så lang tid (for evigt).
Det handler nemlig også om menneskets udgangspunkt,
når en hændelse indtræffer. Ting jeg kan leve med og
opleve som mindre traumatiserende - ville måske for en
anden kvinde være dybt invaliderende menneskeligt.
Simpelthen fordi jeg "kommer fra et andet sted" som
menneske.
Hvis jeg bagatelliserede andres oplevelser og deres smerte
som følge heraf, bare fordi jeg selv har oplevet det der
var værre - ville jeg være foruden empati og forståelse.
Andres smerte og lidelser bliver ikke mindre af, at jeg
har en grimmere historie at fortælle. Dette gælder også
vice versa.
mange hilsner
nusle
| |
Boerge Rahbech Jense~ (04-07-2003)
| Kommentar
Fra : Boerge Rahbech Jense~ |
Dato : 04-07-03 09:58 |
|
"nusle" <nusle@mail.dk> wrote in message
news:3f053a2b$0$32435$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
> Hvis jeg bagatelliserede andres oplevelser og deres smerte
> som følge heraf, bare fordi jeg selv har oplevet det der
> var værre - ville jeg være foruden empati og forståelse.
Helt enig - og det er også dét, jeg oplever hos mange af dem, der viser mest
forståelse for det, jeg efterhånden nogle gange har kaldt "stakkels
forfulgte minoriteter".
> Andres smerte og lidelser bliver ikke mindre af, at jeg
> har en grimmere historie at fortælle.
Igen helt enig.
Med venlig hilsen
Børge
--
Denne meddelelse udtrykker kun mine egne synspunkter og de facts, jeg
kender.
Jeg forbeholder mig til enhver tid ret til at tage fejl og ændre
synspunkter.
| |
Henning (04-07-2003)
| Kommentar
Fra : Henning |
Dato : 04-07-03 19:20 |
|
Peter M wrote:
> Ps. Jeg tænder et lys for Mia og tænker virkeligt på forældrene som
> har fået ødelagt deres liv bare fordi en psykopat har en sindsyg
> sexlyst.
> Gid fanden have ham.
> Og gid han får resten af sit liv bag tremmer og får det rigtigt hårdt
> derinde i mørket (der er sikkert mange derinde der OVERHOVEDET ikke
> kan acceptere den slags mennesker, og som sikkert også holder ham i
> live så han kan få så mange år som muligt med meget dystre udsigter
> og mangeeeeeeeee tæsk forhåbentlig)
Han havner sandsynligt på en retpsykiatrisk afdeling og spiller
han sine kort rigtigt, får han det kvindelige personale til at få
medlidenhed med ham og så er han ude og nyde små-pger igen
om 5-6 år.
MVH
Henning
| |
|
|