---

Lige et par strøtanker som jeg har gået og gjort mig.

Hvorfor har vi i CMAS/DSF regi specielle kurser i Nitrox og
Mixer/Blender?

Vi har ikke specielle kurser i dybluft, vrag, rescue, isdyk, strømdyk
og you-name-it. Andre organisationer vælter sig derimod i den slags
specielkurser. I DSF synes holdningen derimod at være, at den slags
lærer man ved at dykke med klubkammerater med kompetencen og
vil-jen/evnen til at lære kundskaberne fra sig.
Men lige netop med Nitrox og Mixer/Blender er det åbenbart anderledes.
Hvorfor? det synes ikke helt konsekvent. Er det bare et tilfælde, at
det er blevet sådan? Eller er det en fejl at vi ikke har vragdyk osv.
kurser? Og skal vi så af sikkerhedsmæssige grunde skynde os at rette
op på denne fejl og også inden for DSF begynde at vælte os i
specielkurser?

Kunne forklaringen være, at vragdyk, isdyk, strømdyk og dybluft var
ting man gjorde i klubregi, længe inden landet blev oversvømmet af
Amerikanske firmaer der tjener gode penge på at certificere folk. Mens
Nitrox først er kommet til efter denne kommercialisering af
dyk-kersporten?

Hvordan kan man i øvrigt bedre lærer at O2-rense flasker ved
teoretiske lektioner på et mix-er/blender kursus, end ved selv at
rense sine egne flasker under overvågning af klubkamme-rater der kan
kunsten?

Hvad sker der nu, da der begynder at springe klubber op med udspring i
og tilknytning til PADI-kredse, som tilsyneladende er indstillet på at
tilbyde deres medlemmer hele baduljen af kortcirkuset? Deres tankegang
ligger jo noget på tværs af den traditionelle DSF tankegang for
kompetence erhvervelse.

Det må i øvrigt være surt at være medlem af sådan en klub, hvor al
lærdom kommer drypvis og kun for penge. Men måske er det det de ung
vil ha’?

Jens Olsen, Københavns (sports)Dykker Club

---

Hej Jens,

Interessant oplaeg, som jeg synes rammer meget godt ind i en mere genrel
diskussion om rammerne for uddannelse baade i klubber og hos dykkercentre.

Jeg kan ikke udtale mig om hvorfor DSF og CMAS goer som de goer, men en af
grundene til at nitrox er blevet lavet som separat kursus er vel, netop som
du selv siger, at ingen helt har vidst hvad det drejede sig om foer, og der
derfor faktisk er et behov for at uddanne folk istedet for at lade dem kigge
nogle over skuldrerne (isaer hvis der ikke er nogen der ved noget om det).
Men, hvem ved, om nogle aar er nitrox dykning maaske en integreret del af et
CMAS** kursus?

Du skriver at man ikke laerer at rense flasker og ventiler paa et
mixer/blender kursus. Og nej, det goer man ikke, for disse kurser (ogsaa
advanced) er, i hvert fald i IANTD og TDI, kun rette mod at laere folk at
blande gasser; ikke at rense og oxygenservicere udstyr, der maabetragtes som
noget mere indviklet.

Og du har da ret i at der har vaeret en udvikling, de seneste aar (jeg
startede i en CMAS klub i 1989), mod en mere kommerciel og "hurtigt
ud-hurtigt hjem" mentalitet, men det er maaske heller ikke kun skidt? Vi har
alle forskellige oensker og behov i forbindelse med dykning, og det maa man
vel sige at denne udvikling reflekterer? Hvis de fleste var interesseret i
et aars kontinuerlig uddannelse, saa var det sandsynligtvis det der ville
vaere mest almindeligt. Om denne udvikling er god eller daarlig, eller et
sted midt imellem, kommer vel an paa hvor man staar.

Hele diskussionen om PADI vs. CMAS, er efterhaanden godt gennemtaesket, og
der opstaar vist aldrig enighed om hvad der er det "bedste" system.....hvis
altsaa et saadant findes??

MVH

Christian

"Jens Olsen" <jenspolsen@hotmail.com> wrote in message
news:33ac1086.0306260141.1846e616@posting.google.com...
> Lige et par strøtanker som jeg har gået og gjort mig.
>
> Hvorfor har vi i CMAS/DSF regi specielle kurser i Nitrox og
> Mixer/Blender?
>
> Vi har ikke specielle kurser i dybluft, vrag, rescue, isdyk, strømdyk
> og you-name-it. Andre organisationer vælter sig derimod i den slags
> specielkurser. I DSF synes holdningen derimod at være, at den slags
> lærer man ved at dykke med klubkammerater med kompetencen og
> vil-jen/evnen til at lære kundskaberne fra sig.
> Men lige netop med Nitrox og Mixer/Blender er det åbenbart anderledes.
> Hvorfor? det synes ikke helt konsekvent. Er det bare et tilfælde, at
> det er blevet sådan? Eller er det en fejl at vi ikke har vragdyk osv.
> kurser? Og skal vi så af sikkerhedsmæssige grunde skynde os at rette
> op på denne fejl og også inden for DSF begynde at vælte os i
> specielkurser?
>
> Kunne forklaringen være, at vragdyk, isdyk, strømdyk og dybluft var
> ting man gjorde i klubregi, længe inden landet blev oversvømmet af
> Amerikanske firmaer der tjener gode penge på at certificere folk. Mens
> Nitrox først er kommet til efter denne kommercialisering af
> dyk-kersporten?
>
> Hvordan kan man i øvrigt bedre lærer at O2-rense flasker ved
> teoretiske lektioner på et mix-er/blender kursus, end ved selv at
> rense sine egne flasker under overvågning af klubkamme-rater der kan
> kunsten?
>
> Hvad sker der nu, da der begynder at springe klubber op med udspring i
> og tilknytning til PADI-kredse, som tilsyneladende er indstillet på at
> tilbyde deres medlemmer hele baduljen af kortcirkuset? Deres tankegang
> ligger jo noget på tværs af den traditionelle DSF tankegang for
> kompetence erhvervelse.
>
> Det må i øvrigt være surt at være medlem af sådan en klub, hvor al
> lærdom kommer drypvis og kun for penge. Men måske er det det de ung
> vil ha&#8217;?
>
> Jens Olsen, Københavns (sports)Dykker Club

---

Jens Olsen wrote:
> Hvorfor har vi i CMAS/DSF regi specielle kurser i Nitrox og
> Mixer/Blender?
>
> Vi har ikke specielle kurser i dybluft, vrag, rescue, isdyk, strømdyk
> og you-name-it.

Når du har med Nitrox og ilt at gøre kan du komme grueligt galt afsted, så
derfor synes jeg det er meget naturligt at du får et formelt kursus i det.
Nu siger jeg ikke at is-, vrag-, strøm- og dekodykning er tilgivende på
nogen måde for det er det ikke og i virkeligheden burde man måske også
udbyde kurser i det. Jeg tror også at man i DSF bevæger sig hen imod at
udbyde flere special kurser bl.a. kan du nu få et tørdragtskursus og der er
så vidt jeg ved flere kurser på vej.

Jeg synes helt klart at et formelt kursus er at fortrække i forhold til at
stå og kigge dine klubkammerater over skulderen, jeg synes at mange lærer
for mange dårlige vaner af at gøre som de andre gør.

> Hvad sker der nu, da der begynder at springe klubber op med udspring i
> og tilknytning til PADI-kredse, som tilsyneladende er indstillet på at
> tilbyde deres medlemmer hele baduljen af kortcirkuset? Deres tankegang
> ligger jo noget på tværs af den traditionelle DSF tankegang for
> kompetence erhvervelse.

Det ligger da overhovedet ikke på tværs af DSF's tankegang. DSF har da altid
anbefalet at man uddanner sig videre, når man har taget CMAS** bør man tage
CMAS*** osv. Det er jo præcis det som PADI også gør de har bare delt det op
i flere steps.

> Det må i øvrigt være surt at være medlem af sådan en klub, hvor al
> lærdom kommer drypvis og kun for penge. Men måske er det det de ung
> vil ha?

Det må da være rart at kunne få lige præcis den uddannelse man vil have når
man vil have den i stedet for at skulle vente på at Hans Jørgen gider at
tage med på en tur fordi det er ham der ved alt om isdykning og hvis man
giver ham en øl vil han sikkert fortælle nogle røverhistorier fra det
virkelige liv fra dengang han dykkede med havelågen. Hans eneste
kvalifikation er at han har dykke x antal gange og flere af dem er isdyk,
han har ingen anden uddannelse end en selv og har dykket med det samme grej
lige siden han blev uddannet.

mvh
Jonas
--
Københavns Sportsdykkerklub - Http://www.KoebenhavnsSportsdykkerklub.dk

---

Hej, lidt synd for diskussionen at du ikke svare mere præcist på emnet
Jonas! Jeg er enig med dig i at uddannelse er et gode. Men hvorfor lave et
nitrox og et blender kursus - det er jo to sider af samme sag. Jeg har netop
læst IANTD's blender kursus materiale og det er absolut et meget kort
kursus, efter indholdet at dømme. Jeg er enig med Jens i at der er en klar
ide i at slå nitrox og blender kurset sammen. Det vil give et kursus med
indhold og som side effekt tror jeg det med større sikkerhed kunne
identificere personer der er egnet / uegnet til den form for dykning.

Jens' pointe med med at Padi er meget og CMAS mindre modulært er helt
subjektivt det jeg finder godt ved CMAS, lad os bare fastholde det, hvor det
er til gavn.

Omvendt er der sikkert nogle forretninger der har en bestyrrer der ikke
dykker, som skal kunne tage et blender kursus, så de kan levere det der skal
til uden nødvendigvis at skulle være elite DIR grotte expert - så'n en ville
jo holde lukket når vejret var til dykning

Jeg glæder mig meget til at læse andres standpunkt.

hilsen, Henrik


"Jonas Lüttichau" <jluttichau@magnetixspaam.dk> wrote in message
news:vhBKa.30562$Jp3.1427839@news010.worldonline.dk...
> Jens Olsen wrote:
> > Hvorfor har vi i CMAS/DSF regi specielle kurser i Nitrox og
> > Mixer/Blender?
> >
> > Vi har ikke specielle kurser i dybluft, vrag, rescue, isdyk, strømdyk
> > og you-name-it.
>
> Når du har med Nitrox og ilt at gøre kan du komme grueligt galt afsted, så
> derfor synes jeg det er meget naturligt at du får et formelt kursus i det.
> Nu siger jeg ikke at is-, vrag-, strøm- og dekodykning er tilgivende på
> nogen måde for det er det ikke og i virkeligheden burde man måske også
> udbyde kurser i det. Jeg tror også at man i DSF bevæger sig hen imod at
> udbyde flere special kurser bl.a. kan du nu få et tørdragtskursus og der
er
> så vidt jeg ved flere kurser på vej.
>
> Jeg synes helt klart at et formelt kursus er at fortrække i forhold til at
> stå og kigge dine klubkammerater over skulderen, jeg synes at mange lærer
> for mange dårlige vaner af at gøre som de andre gør.
>
> > Hvad sker der nu, da der begynder at springe klubber op med udspring i
> > og tilknytning til PADI-kredse, som tilsyneladende er indstillet på at
> > tilbyde deres medlemmer hele baduljen af kortcirkuset? Deres tankegang
> > ligger jo noget på tværs af den traditionelle DSF tankegang for
> > kompetence erhvervelse.
>
> Det ligger da overhovedet ikke på tværs af DSF's tankegang. DSF har da
altid
> anbefalet at man uddanner sig videre, når man har taget CMAS** bør man
tage
> CMAS*** osv. Det er jo præcis det som PADI også gør de har bare delt det
op
> i flere steps.
>
> > Det må i øvrigt være surt at være medlem af sådan en klub, hvor al
> > lærdom kommer drypvis og kun for penge. Men måske er det det de ung
> > vil ha?
>
> Det må da være rart at kunne få lige præcis den uddannelse man vil have
når
> man vil have den i stedet for at skulle vente på at Hans Jørgen gider at
> tage med på en tur fordi det er ham der ved alt om isdykning og hvis man
> giver ham en øl vil han sikkert fortælle nogle røverhistorier fra det
> virkelige liv fra dengang han dykkede med havelågen. Hans eneste
> kvalifikation er at han har dykke x antal gange og flere af dem er isdyk,
> han har ingen anden uddannelse end en selv og har dykket med det samme
grej
> lige siden han blev uddannet.
>
> mvh
> Jonas
> --
> Københavns Sportsdykkerklub - Http://www.KoebenhavnsSportsdykkerklub.dk
>
>

---

Henrik Rasmussen wrote:
> Hej, lidt synd for diskussionen at du ikke svare mere præcist på emnet
> Jonas!

Så må du jo skrive hvad det er jeg skal præcisere, nu var det originale
indlæg jo ret løst..

>Jeg er enig med dig i at uddannelse er et gode. Men hvorfor
> lave et nitrox og et blender kursus - det er jo to sider af samme
> sag.

Det er jo 2 forskellige ting. At dykke og at blande gas er jo ikke det
samme. Jeg mener at alle som har bestået en 10. klasses matematik eksamen
vil være i stand til at dykke og udregne EAD osv. men derfra og så sætte
alle med en 10. klasses matematik eksamen til at stå og rode med ilt, der er
efter min mening et stykke vej.

>Jeg har netop læst IANTD's blender kursus materiale og det er
> absolut et meget kort kursus, efter indholdet at dømme. Jeg er enig
> med Jens i at der er en klar ide i at slå nitrox og blender kurset
> sammen.

Jeg tror ikke det var det han skrev, men du må gerne prøve at citere ham
hvor han skriver det.

>Det vil give et kursus med indhold og som side effekt tror
> jeg det med større sikkerhed kunne identificere personer der er egnet
> / uegnet til den form for dykning.

Du må gerne uddybe hvordan det kunne sortere folk fra som ikke var egnede?

--
Københavns Sportsdykkerklub - Http://www.KoebenhavnsSportsdykkerklub.dk

---

> Det er jo 2 forskellige ting. At dykke og at blande gas er jo ikke det
> samme. Jeg mener at alle som har bestået en 10. klasses matematik eksamen
> vil være i stand til at dykke og udregne EAD osv. men derfra og så sætte
> alle med en 10. klasses matematik eksamen til at stå og rode med ilt, der
er
> efter min mening et stykke vej.
>

Hvad skal man bruge matematik til når man roder med ilt? Lidt
forholdsregning og et par regler om hvad man ikke må skulle kunne gøre det.

Hvis folk har en interresse for at dykke med Nitrox er vel helt naturligt at
de også ved hvordan man blander det.

--
Henrik Manley
http://bends.dk email: m@nley.dk

---

Henrik Manley wrote:
> Hvad skal man bruge matematik til når man roder med ilt? Lidt
> forholdsregning og et par regler om hvad man ikke må skulle kunne
> gøre det.

Det var ikke pointen at man skulle have en matematik eksamen for at blande
ilt. Pointen var at det ikke er alle de skal begive sig ud i det.

> Hvis folk har en interresse for at dykke med Nitrox er vel helt
> naturligt at de også ved hvordan man blander det.

Ja, men én ting er at vide hvordan man gør det. Noget helt andet er at kunne
gøre det sikkert.

Jeg kunne sagtens forestille mig nogle skrækeksempler i en klub hvor nogle
lidt rustne medlemmer mener de skal være ekstre sikre og vil blande sig lidt
nitrox til et forestående dyk. Men da de er lidt rustne kan de ikke helt
huske om deres flasker var blevet rensede og om de nu havde fået de der O2
kompatible o-ringe. Og så har de lidt travlt for alle står og venter på dem
så der skal lidt fart på den her blanding, og skru lige lidt op for ilten.

Hvis man er lidt rusten udi dykningen, jamen fint nok så tager du nogle
stille og rolige dyk ved stranden på 3m med solskin og alt det. Hvis du er
lidt rusten udi at fylde flasker jamen så får du måske åbnet for nogle
forkerte ventiler og mister halvdelen af din gas. Men hvis du ikke passer på
med ilt så sker der altså ting.

--
Københavns Sportsdykkerklub - Http://www.KoebenhavnsSportsdykkerklub.dk

---

> Jeg kunne sagtens forestille mig nogle skrækeksempler i en klub hvor nogle
> lidt rustne medlemmer mener de skal være ekstre sikre og vil blande sig
lidt
> nitrox til et forestående dyk. Men da de er lidt rustne kan de ikke helt
> huske om deres flasker var blevet rensede og om de nu havde fået de der O2
> kompatible o-ringe. Og så har de lidt travlt for alle står og venter på
dem
> så der skal lidt fart på den her blanding, og skru lige lidt op for ilten.
>

Man kan altid tænke sig til nogle skrækeksempler men det giver ingen mening
at stoppe nogle bare fordi at _man_ tror at andre gør nogle dumme ting. Jeg
går ud fra at det første man lære dykkere er at være ansvarlige og tænke sig
om før man gør noget.

I en klub vil der også være nogle rutiner som gør at flasker der må fyldes
nitrox på er efterset mindst en gang om året osv.

--
Henrik Manley
http://bends.dk email: m@nley.dk

---

Henrik Manley wrote:
> Man kan altid tænke sig til nogle skrækeksempler men det giver ingen
> mening at stoppe nogle bare fordi at _man_ tror at andre gør nogle
> dumme ting.

Selvfølglig giver det mening det gælder for alt i verden om at foregribe
begivenhederne og lave foranstaltninger som stopper en potentiel ulykke.

>Jeg går ud fra at det første man lære dykkere er at være
> ansvarlige og tænke sig om før man gør noget.

Nej, det lærer nogle gennem livet. Når du tager et dykkercertifikat lærer du
at afbalancere dig og håndtere dit grej på en sikker måde.

> I en klub vil der også være nogle rutiner som gør at flasker der må
> fyldes nitrox på er efterset mindst en gang om året osv.

Ja hvis du kan nedskrive en rutine og et regelsæt som kunne forhindre
ulykker i forbindelse med blanding af nitrox kunne du jo poste det her på
nyhedsgruppen.

mvh

--
Københavns Sportsdykkerklub - Http://www.KoebenhavnsSportsdykkerklub.dk

---

"Jonas Lüttichau" <jluttichau@magnetixspaam.dk> skrev i en meddelelse
news:UVDKa.30701$Jp3.1432925@news010.worldonline.dk...
> Henrik Manley wrote:
> > Man kan altid tænke sig til nogle skrækeksempler men det giver ingen
> > mening at stoppe nogle bare fordi at _man_ tror at andre gør nogle
> > dumme ting.
>
> Selvfølglig giver det mening det gælder for alt i verden om at foregribe
> begivenhederne og lave foranstaltninger som stopper en potentiel ulykke.
>

Men det du gør er at forestille dig at "andre" gør noget som ikke er
tilladt. Det vil man aldrig kunne gardere dig imod.

> >Jeg går ud fra at det første man lære dykkere er at være
> > ansvarlige og tænke sig om før man gør noget.
>
> Nej, det lærer nogle gennem livet. Når du tager et dykkercertifikat lærer
du
> at afbalancere dig og håndtere dit grej på en sikker måde.
>

OK! Vi har nok så en lidt mere grundig uddannelse hos os.

> > I en klub vil der også være nogle rutiner som gør at flasker der må
> > fyldes nitrox på er efterset mindst en gang om året osv.
>
> Ja hvis du kan nedskrive en rutine og et regelsæt som kunne forhindre
> ulykker i forbindelse med blanding af nitrox kunne du jo poste det her på
> nyhedsgruppen.
>

Problemet er jo ikke ifølge dig, ikke at have rutiner/regler, men at få folk
til altid at følge dem.

--
Henrik Manley
http://bends.dk email: m@nley.dk

---

"Jonas Lüttichau" <jluttichau@magnetixspaam.dk> wrote in message
news:%%CKa.30676$Jp3.1431048@news010.worldonline.dk...
> Henrik Rasmussen wrote:
> > Hej, lidt synd for diskussionen at du ikke svare mere præcist på emnet
> > Jonas!
>
> Så må du jo skrive hvad det er jeg skal præcisere, nu var det originale
> indlæg jo ret løst..

Det originale indlæg går på indholdet af uddannelsen og hvor tingene skal
læres (fordelingen), men du argumentere for at det er farligt og derfor skal
der uddannes. Det er det jeg reagerede på.

>
> >Jeg er enig med dig i at uddannelse er et gode. Men hvorfor
> > lave et nitrox og et blender kursus - det er jo to sider af samme
> > sag.
>
> Det er jo 2 forskellige ting. At dykke og at blande gas er jo ikke det
> samme. Jeg mener at alle som har bestået en 10. klasses matematik eksamen
> vil være i stand til at dykke og udregne EAD osv. men derfra og så sætte
> alle med en 10. klasses matematik eksamen til at stå og rode med ilt, der
er
> efter min mening et stykke vej.
>

Er det to forskellige ting? Jeg argumenterede netop i tråd med Jens indlæg
at det er det ikke for rigtige nitrox dykkere, de skal kunne begge dele
(dykke og blende). Videre beskrev jeg så det at nogen kunne have behov for
"kun" et blender kursus.

> >Jeg har netop læst IANTD's blender kursus materiale og det er
> > absolut et meget kort kursus, efter indholdet at dømme. Jeg er enig
> > med Jens i at der er en klar ide i at slå nitrox og blender kurset
> > sammen.
>
> Jeg tror ikke det var det han skrev, men du må gerne prøve at citere ham
> hvor han skriver det.

Så læser jeg noget andet af Jens' indlæg end du gør, han stiller netop
spørgsmålet om hvorfor deles kurserne op a'la padi.

>
> >Det vil give et kursus med indhold og som side effekt tror
> > jeg det med større sikkerhed kunne identificere personer der er egnet
> > / uegnet til den form for dykning.
>
> Du må gerne uddybe hvordan det kunne sortere folk fra som ikke var egnede?

Et længerevarende uddannelses forløb giver normalt underviseren et indgående
kendskab til den enkelte kursus deltager, og der er ofte flere undervisere,
det giver mulighed for at vurdere den enkeltes evner og begrænsninger og
derved hjælpe vedkomne til et bedre resultat eller trække i nødbremsen, hvis
f.eks. der er tale om en umoden person der sætter eget og andres liv på
spil.

Hilsen, Henrik

---

"Jens Olsen" <jenspolsen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:33ac1086.0306260141.1846e616@posting.google.com...
> bla bla bla....

Jeg er meget enig med dig, især da vi i vores klub (Havbasserne FSU) går og
fusker lidt med tanken om at få mulighed at bruge Nitrox i klubregi. Jeg vil
tro at de fleste klubber inden for overskuelig fremtid vil gøre det samme
hvis de ikke allerede har gjort det.

Min mening er helt klart at Nitrox Basic og Blender skal ligges ind under
CMAS**.

Skal man i klubregi bruge Nitrox bliver man næsten også nød til selv at
kunne blende så man ikke er afhængig af andre.

--
Henrik Manley
http://bends.dk email: m@nley.dk

---

Henrik Manley wrote:
> Min mening er helt klart at Nitrox Basic og Blender skal ligges ind
> under CMAS**.

Det mener jeg helt klart _ikke_ det skal. Jeg tror det er for længe siden du
har taget dit certifikat. Folk har allerede meget at prøve at forstå foruden
også at skulle blande ilt ind i legen.

> Skal man i klubregi bruge Nitrox bliver man næsten også nød til selv
> at kunne blende så man ikke er afhængig af andre.

Ja plus at det overhovedet ikke kan betale sig at få andre til at rense
flasker osv. men det betyder ikke at det er alle der skal have adgang til at
fylde ilt.

mvh

--
Københavns Sportsdykkerklub - Http://www.KoebenhavnsSportsdykkerklub.dk

---

"Jonas Lüttichau" <jluttichau@magnetixspaam.dk> skrev i en meddelelse
news:uoDKa.30685$Jp3.1431697@news010.worldonline.dk...
> Henrik Manley wrote:
> > Min mening er helt klart at Nitrox Basic og Blender skal ligges ind
> > under CMAS**.
>
> Det mener jeg helt klart _ikke_ det skal. Jeg tror det er for længe siden
du
> har taget dit certifikat. Folk har allerede meget at prøve at forstå
foruden
> også at skulle blande ilt ind i legen.

Man kunne jo tage en mekaniker lærling til at undervise i det. Det er ikke
farligere at rode med ilt end at håndtere trykflasker med 200 bar hvis man
bare gør det på den rigtige måde. Det kræver max 2 lektioner mere at lære
det.

>
> > Skal man i klubregi bruge Nitrox bliver man næsten også nød til selv
> > at kunne blende så man ikke er afhængig af andre.
>
> Ja plus at det overhovedet ikke kan betale sig at få andre til at rense
> flasker osv. men det betyder ikke at det er alle der skal have adgang til
at
> fylde ilt.

I vores klub skal alle der vil dykke med Nitrox i klubregi også have
mulighed for selv at blande den. Som skrevet skal ingen være afhængig af at
andre skal have tid til at blande for en.

Derfor vil man også i klubregi få tilbud om en Nitrox/Blender uddannelse
hvis man er interesseret i det.

--
Henrik Manley
http://bends.dk email: m@nley.dk

---

Henrik Manley wrote:
> Man kunne jo tage en mekaniker lærling til at undervise i det. Det er
> ikke farligere at rode med ilt end at håndtere trykflasker med 200
> bar hvis man bare gør det på den rigtige måde. Det kræver max 2
> lektioner mere at lære det.

Jeg mener det er farligere og det må der jo være andre der er enige i mig i
siden det er en specialiseret uddannelse. Min pointen var iøvrigt at folk
som tager CMAS** i forvejen har meget at se til.

> I vores klub skal alle der vil dykke med Nitrox i klubregi også have
> mulighed for selv at blande den. Som skrevet skal ingen være afhængig
> af at andre skal have tid til at blande for en.
>
> Derfor vil man også i klubregi få tilbud om en Nitrox/Blender
> uddannelse hvis man er interesseret i det.

Det er jo jer som vælger det, jeg vil gøre alt for at det ikke er sådan det
kommer til at foregå hos os.

--
Københavns Sportsdykkerklub - Http://www.KoebenhavnsSportsdykkerklub.dk

---

> > Derfor vil man også i klubregi få tilbud om en Nitrox/Blender
> > uddannelse hvis man er interesseret i det.
>
> Det er jo jer som vælger det, jeg vil gøre alt for at det ikke er sådan
det
> kommer til at foregå hos os.
>

Hvad mener du der er galt i det! Det bliver en officiel uddannelse fra enten
CMAS eller IANTD.

--
Henrik Manley
http://bends.dk email: m@nley.dk

---

Henrik Manley wrote:
> Hvad mener du der er galt i det! Det bliver en officiel uddannelse
> fra enten CMAS eller IANTD.

Jeg mener at det er ikke alle jeg vil have til at stå og rode med ilt mens
jeg er i nærheden. Det er lige som med klubbens båd der er bare nogen som
ikke kan tage den ud uden at smadre det ene og det andet og så er der andre
som aldrig laver skader på den.

mvh

---

> Jeg mener at det er ikke alle jeg vil have til at stå og rode med ilt mens
> jeg er i nærheden. Det er lige som med klubbens båd der er bare nogen som
> ikke kan tage den ud uden at smadre det ene og det andet og så er der
andre
> som aldrig laver skader på den.
>

Dit valg burde jo så være at gå lidt af vejen når de bruger anlægget, ikke
at forbyde dem overhovedet at tage uddannelsen fordi de muligvis vil være
uansvarlige.

--
Henrik Manley
http://bends.dk email: m@nley.dk

---

Henrik Manley wrote:
> Dit valg burde jo så være at gå lidt af vejen når de bruger anlægget,
> ikke at forbyde dem overhovedet at tage uddannelsen fordi de muligvis
> vil være uansvarlige.

Jeg kan jo ikke forbyde nogen at uddanne sig, men at gå så langt som at
uddanne ALLE til det mener jeg måske er lidt uforsvarligt. Men det kan være
jeg tager fejl det er sket før.

mvh

--
Københavns Sportsdykkerklub - Http://www.KoebenhavnsSportsdykkerklub.dk

---

Man burde lægge Basic Nitrox ind under CMAS*** i stedet, så er der da også
noget NYT man kan lære på det kursus

Søren

"Jonas Lüttichau" <jluttichau@magnetixspaam.dk> wrote in message
news:HSDKa.30695$Jp3.1432729@news010.worldonline.dk...
> Henrik Manley wrote:
> > Man kunne jo tage en mekaniker lærling til at undervise i det. Det er
> > ikke farligere at rode med ilt end at håndtere trykflasker med 200
> > bar hvis man bare gør det på den rigtige måde. Det kræver max 2
> > lektioner mere at lære det.
>
> Jeg mener det er farligere og det må der jo være andre der er enige i mig
i
> siden det er en specialiseret uddannelse. Min pointen var iøvrigt at folk
> som tager CMAS** i forvejen har meget at se til.
>
> > I vores klub skal alle der vil dykke med Nitrox i klubregi også have
> > mulighed for selv at blande den. Som skrevet skal ingen være afhængig
> > af at andre skal have tid til at blande for en.
> >
> > Derfor vil man også i klubregi få tilbud om en Nitrox/Blender
> > uddannelse hvis man er interesseret i det.
>
> Det er jo jer som vælger det, jeg vil gøre alt for at det ikke er sådan
det
> kommer til at foregå hos os.
>
> --
> Københavns Sportsdykkerklub - Http://www.KoebenhavnsSportsdykkerklub.dk
>
>

---

"Søren Lund" <meylund@tdcadsl.dk> skrev i en meddelelse
news:3efb22f6$0$76163$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> Man burde lægge Basic Nitrox ind under CMAS*** i stedet, så er der da også
> noget NYT man kan lære på det kursus

jeg kan godt følge den tanke, men for det skal være lettere at planlægge
dyk, er det en fordel hvis alle i klubben dykker på nitrox, og det fik man
jo lettest (hend over tid) ved at ligge BN ind under CMAS**

mvh Morten Dall

---

Morten Dall wrote:
> jeg kan godt følge den tanke, men for det skal være lettere at
> planlægge dyk, er det en fordel hvis alle i klubben dykker på nitrox,
> og det fik man jo lettest (hend over tid) ved at ligge BN ind under
> CMAS**

Det mener jeg er et dårligt argument, det er da ganske let at planlægge alle
holder jo selv styr på deres mætning osv. Men det er helt klart mere sikkert
at folk dykker nitrox, men jeg mener ikke der er plads til nitrox under
CMAS** uddannelsen den er lang nok i forvejen.

--
Københavns Sportsdykkerklub - Http://www.KoebenhavnsSportsdykkerklub.dk

---

"Henrik Manley" <m@nley.dk> skrev i en meddelelse
news:nC5Fa3#ODHA.4080@gud.bends.dk...

> Min mening er helt klart at Nitrox Basic og Blender skal ligges ind under
> CMAS**.

det ville også undre mig hvis det ikke bliver sådanne i mange klubber, DSF
arbejder på at lave det sådanne at hvis du er cmas instruktør og selv har
taget et nitrox basic så må du undervise og udstede nitrox beviser, du skal
altså ikke tage et nitrox instruktør kursus (sådanne er det ikke i dag, men
de arbejder på at det skal være sådanne) det giver pludselig en masse nitrox
instruktøre.

> Skal man i klubregi bruge Nitrox bliver man næsten også nød til selv at
> kunne blende så man ikke er afhængig af andre.

vi har klaret det således i vores klub at vi har købt en ny 300b kompresore
med kontinuerlig nitrox blanding, det anlag kan alle hurtig lære at kende og
det er ikke farligt at bruge.

mvh Morten Dall

---

Morten Dall wrote:
> det ville også undre mig hvis det ikke bliver sådanne i mange
> klubber, DSF arbejder på at lave det sådanne at hvis du er cmas
> instruktør og selv har taget et nitrox basic så må du undervise og
> udstede nitrox beviser, du skal altså ikke tage et nitrox instruktør
> kursus (sådanne er det ikke i dag, men de arbejder på at det skal
> være sådanne) det giver pludselig en masse nitrox instruktøre.

Hvad er din kilde til den information?

> vi har klaret det således i vores klub at vi har købt en ny 300b
> kompresore med kontinuerlig nitrox blanding, det anlag kan alle
> hurtig lære at kende og det er ikke farligt at bruge.

Med mindre selvfølgelig at man kommer til at lukke lidt for meget ilt ind
igennem kompressoren så skal i ud og købe en ny 300 bars kompressor og et
nyt klubhus.. :P

mvh

--
Københavns Sportsdykkerklub - Http://www.KoebenhavnsSportsdykkerklub.dk

---

"Jonas Lüttichau" <jluttichau@magnetixspaam.dk> skrev i en meddelelse
news:ekULa.3629$Kb2.175624@news010.worldonline.dk...

> Hvad er din kilde til den information?

fra Pindal eller hvad hvordan det nu staves, formanden for DSF

> Med mindre selvfølgelig at man kommer til at lukke lidt for meget ilt ind
> igennem kompressoren så skal i ud og købe en ny 300 bars kompressor og et
> nyt klubhus.. :P

Ilt styres automatisk, og der er deverse sikkerheds anordninger, der stopper
kompresoren hvis ilt nivoet kommer over 40%, og ja det kan gå i stykker men
sådanne er det nu en gang, alt kan gå i stykker, og jeg ved godt at der er
nogle der siger at de ikke stoler på edb og elektronik, men det gør jeg
altså, og det er der heldigvis også mange andre der gør, ellers kørte vi
stadig i heste vogen.

mvh Morten Dall

---

Quiz!!
Hvis den iltsensor, der skal stoppe kompressoren når koncentrationen kommer
over 40%, har en reaktionstid på 6 sekunder, Hvor mange liter ren ilt kan
kompressoren så nå at "komprimere" inden elektronikken stopper den?

MVH
Jan Kisak Rasmussen

"Morten Dall" <mrdall@knus.dk-slet-alt-efter-dk> skrev i en meddelelse
news:3f09cf63$0$97206$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
> "Jonas Lüttichau" <jluttichau@magnetixspaam.dk> skrev i en meddelelse
> news:ekULa.3629$Kb2.175624@news010.worldonline.dk...
>
> > Hvad er din kilde til den information?
>
> fra Pindal eller hvad hvordan det nu staves, formanden for DSF
>
> > Med mindre selvfølgelig at man kommer til at lukke lidt for meget ilt
ind
> > igennem kompressoren så skal i ud og købe en ny 300 bars kompressor og
et
> > nyt klubhus.. :P
>
> Ilt styres automatisk, og der er deverse sikkerheds anordninger, der
stopper
> kompresoren hvis ilt nivoet kommer over 40%, og ja det kan gå i stykker
men
> sådanne er det nu en gang, alt kan gå i stykker, og jeg ved godt at der er
> nogle der siger at de ikke stoler på edb og elektronik, men det gør jeg
> altså, og det er der heldigvis også mange andre der gør, ellers kørte vi
> stadig i heste vogen.
>
> mvh Morten Dall
>
>
>

---

"Jan Kisak Rasmussen" <kisakREMOVE@mail.dk> skrev i en meddelelse
news:3f166e37$0$1663$ba624c82@nntp05.dk.telia.net...
> Quiz!!
> Hvis den iltsensor, der skal stoppe kompressoren når koncentrationen
kommer
> over 40%, har en reaktionstid på 6 sekunder, Hvor mange liter ren ilt kan
> kompressoren så nå at "komprimere" inden elektronikken stopper den?

uuuu når du kommer med sådanne et spørgsmål, ville man ønske at man bare
kunne snakke sammen og ikke skulle til at skrive en længere forklaring som
kan mis forståes, men her kommer det

1. en senser er 6 sekunder om at blive præsis, fra du stikker de ind i en
gas, men det er ikke det der er tilfældet har, forestil dig at sensoren står
og måler en gas på 36% nu svigter elektronikken og giver fuld gas for Ild,
hvorlæng tid tror du så der går før at senseren viser 40% hvor komprassoren
slår fra ? jeg kan fortælle dig at der går ikke ret lang tid, vi snakker
meget under 1 sekund, hvor meget den når at komprimer på den tid ved jeg
ikke i præsise tal, men det er også ligemeget

2. da indsugnings luft og ild blandes i et for kammer, vil blandinegen aldri
stige til max med det samme, hvis ellektronikke svigter, der vil gå et lille
stykke til før ild tilførelsen har fået fyldt forkammeret til max, (det
hænger godt sammen med pungt 1)

3. du ved hvor mange litter din kompresor trykker i min, lad som for at gøre
det let og sige at kompressoren laver 100 L/min, så sætter du en dysse,
mellem din lid flaske og elektronikken, på feks 50 L/min så hvis alt
svigter kan du højest få 50% (du kunne jo også sætte en 40 L/min dysse i men
så er der ikke meget at reguler af )

hvis du samler pungt 1,2 & 3 så skulle jeg mene at dit spørgsmål falder lidt
frahianden.

mvh Morten Dall

---

Er det kun mig der bliver nervøs når ilt og ild blandes sammen

Henrik

"Morten Dall" <mrdall@knus.dk-slet-alt-efter-dk> wrote in message
news:3f16cf89$0$24676$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
> "Jan Kisak Rasmussen" <kisakREMOVE@mail.dk> skrev i en meddelelse
> news:3f166e37$0$1663$ba624c82@nntp05.dk.telia.net...
> > Quiz!!
> > Hvis den iltsensor, der skal stoppe kompressoren når koncentrationen
> kommer
> > over 40%, har en reaktionstid på 6 sekunder, Hvor mange liter ren ilt
kan
> > kompressoren så nå at "komprimere" inden elektronikken stopper den?
>
> uuuu når du kommer med sådanne et spørgsmål, ville man ønske at man bare
> kunne snakke sammen og ikke skulle til at skrive en længere forklaring som
> kan mis forståes, men her kommer det
>
> 1. en senser er 6 sekunder om at blive præsis, fra du stikker de ind i en
> gas, men det er ikke det der er tilfældet har, forestil dig at sensoren
står
> og måler en gas på 36% nu svigter elektronikken og giver fuld gas for Ild,
> hvorlæng tid tror du så der går før at senseren viser 40% hvor
komprassoren
> slår fra ? jeg kan fortælle dig at der går ikke ret lang tid, vi snakker
> meget under 1 sekund, hvor meget den når at komprimer på den tid ved jeg
> ikke i præsise tal, men det er også ligemeget
>
> 2. da indsugnings luft og ild blandes i et for kammer, vil blandinegen
aldri
> stige til max med det samme, hvis ellektronikke svigter, der vil gå et
lille
> stykke til før ild tilførelsen har fået fyldt forkammeret til max, (det
> hænger godt sammen med pungt 1)
>
> 3. du ved hvor mange litter din kompresor trykker i min, lad som for at
gøre
> det let og sige at kompressoren laver 100 L/min, så sætter du en dysse,
> mellem din lid flaske og elektronikken, på feks 50 L/min så hvis alt
> svigter kan du højest få 50% (du kunne jo også sætte en 40 L/min dysse i
men
> så er der ikke meget at reguler af )
>
> hvis du samler pungt 1,2 & 3 så skulle jeg mene at dit spørgsmål falder
lidt
> frahianden.
>
> mvh Morten Dall
>
>
>
>

---

Henrik Rasmussen wrote:
> Er det kun mig der bliver nervøs når ilt og ild blandes sammen

F.j.o.l.s.

--
Københavns Sportsdykkerklub - Http://www.KoebenhavnsSportsdykkerklub.dk

---

>
> vi har klaret det således i vores klub at vi har købt en ny 300b
kompresore
> med kontinuerlig nitrox blanding, det anlag kan alle hurtig lære at kende
og
> det er ikke farligt at bruge.
>
> mvh Morten Dall
>
hvad har sådant en kompressor kostet, og hvor har i købt den.

Mvh Henrik.m

---

"Henrik.M" <murer@tdcadsl.dk> skrev i en meddelelse
news:3f008433$0$5169$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
> hvad har sådant en kompressor kostet, og hvor har i købt den.

HEj henrik, jeg må inderømme at jeg kan ikke huske det helt præsis, men den
er italiansk og koster noget i stil med 120.000,-

hvis du stadg gerne vil vide det kan jeg godt finde ud af det til dig.

mvh Morten Dall

---

takker for svaret det var bare en ca. pris jeg skulle bruge.

Mvh Henrik.M
"Morten Dall" <mrdall@knus.dk-slet-alt-efter-dk> skrev i en meddelelse
news:3f09cfc7$0$97199$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
> "Henrik.M" <murer@tdcadsl.dk> skrev i en meddelelse
> news:3f008433$0$5169$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> >
> > hvad har sådant en kompressor kostet, og hvor har i købt den.
>
> HEj henrik, jeg må inderømme at jeg kan ikke huske det helt præsis, men
den
> er italiansk og koster noget i stil med 120.000,-
>
> hvis du stadg gerne vil vide det kan jeg godt finde ud af det til dig.
>
> mvh Morten Dall
>
>

---

"Jens Olsen" <jenspolsen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:33ac1086.0306260141.1846e616@posting.google.com...
> Lige et par strøtanker som jeg har gået og gjort mig.
>
> Hvorfor har vi i CMAS/DSF regi specielle kurser i Nitrox og
> Mixer/Blender?
>
> Vi har ikke specielle kurser i dybluft, vrag, rescue, isdyk, strømdyk
> og you-name-it. Andre organisationer vælter sig derimod i den slags
> specielkurser. I DSF synes holdningen derimod at være, at den slags
> lærer man ved at dykke med klubkammerater med kompetencen og
> vil-jen/evnen til at lære kundskaberne fra sig.
> Men lige netop med Nitrox og Mixer/Blender er det åbenbart anderledes.
> Hvorfor? det synes ikke helt konsekvent. Er det bare et tilfælde, at
> det er blevet sådan? Eller er det en fejl at vi ikke har vragdyk osv.
> kurser? Og skal vi så af sikkerhedsmæssige grunde skynde os at rette
> op på denne fejl og også inden for DSF begynde at vælte os i
> specielkurser?
>
> Kunne forklaringen være, at vragdyk, isdyk, strømdyk og dybluft var
> ting man gjorde i klubregi, længe inden landet blev oversvømmet af
> Amerikanske firmaer der tjener gode penge på at certificere folk. Mens
> Nitrox først er kommet til efter denne kommercialisering af
> dyk-kersporten?
>
> Hvordan kan man i øvrigt bedre lærer at O2-rense flasker ved
> teoretiske lektioner på et mix-er/blender kursus, end ved selv at
> rense sine egne flasker under overvågning af klubkamme-rater der kan
> kunsten?
>
> Hvad sker der nu, da der begynder at springe klubber op med udspring i
> og tilknytning til PADI-kredse, som tilsyneladende er indstillet på at
> tilbyde deres medlemmer hele baduljen af kortcirkuset? Deres tankegang
> ligger jo noget på tværs af den traditionelle DSF tankegang for
> kompetence erhvervelse.
>
> Det må i øvrigt være surt at være medlem af sådan en klub, hvor al
> lærdom kommer drypvis og kun for penge. Men måske er det det de ung
> vil ha&#8217;?
>
> Jens Olsen, Københavns (sports)Dykker Club

---

Hej NG

Hos os har vi en fantastisk god regel..............der er ingen!!!! Vores
fisolofi er, at alle medlemmer er ansvarlige og selvstændige mennersker, der
handler rationelt i en given situation! Derfor er der fri adgang for alle
medlemmer til hvad de nu ønsker - og mærkeligt nok - vi har aldrig haft
uhled i vores klub der har eksisteret siden 1975!!!! (i modsætning til andre
klubber, hvor der er regler for alt)!!!
"Jens Olsen" <jenspolsen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:33ac1086.0306260141.1846e616@posting.google.com...
> Lige et par strøtanker som jeg har gået og gjort mig.
>
> Hvorfor har vi i CMAS/DSF regi specielle kurser i Nitrox og
> Mixer/Blender?
>
> Vi har ikke specielle kurser i dybluft, vrag, rescue, isdyk, strømdyk
> og you-name-it. Andre organisationer vælter sig derimod i den slags
> specielkurser. I DSF synes holdningen derimod at være, at den slags
> lærer man ved at dykke med klubkammerater med kompetencen og
> vil-jen/evnen til at lære kundskaberne fra sig.
> Men lige netop med Nitrox og Mixer/Blender er det åbenbart anderledes.
> Hvorfor? det synes ikke helt konsekvent. Er det bare et tilfælde, at
> det er blevet sådan? Eller er det en fejl at vi ikke har vragdyk osv.
> kurser? Og skal vi så af sikkerhedsmæssige grunde skynde os at rette
> op på denne fejl og også inden for DSF begynde at vælte os i
> specielkurser?
>
> Kunne forklaringen være, at vragdyk, isdyk, strømdyk og dybluft var
> ting man gjorde i klubregi, længe inden landet blev oversvømmet af
> Amerikanske firmaer der tjener gode penge på at certificere folk. Mens
> Nitrox først er kommet til efter denne kommercialisering af
> dyk-kersporten?
>
> Hvordan kan man i øvrigt bedre lærer at O2-rense flasker ved
> teoretiske lektioner på et mix-er/blender kursus, end ved selv at
> rense sine egne flasker under overvågning af klubkamme-rater der kan
> kunsten?
>
> Hvad sker der nu, da der begynder at springe klubber op med udspring i
> og tilknytning til PADI-kredse, som tilsyneladende er indstillet på at
> tilbyde deres medlemmer hele baduljen af kortcirkuset? Deres tankegang
> ligger jo noget på tværs af den traditionelle DSF tankegang for
> kompetence erhvervelse.
>
> Det må i øvrigt være surt at være medlem af sådan en klub, hvor al
> lærdom kommer drypvis og kun for penge. Men måske er det det de ung
> vil ha&#8217;?
>
> Jens Olsen, Københavns (sports)Dykker Club

---

"Rune Andersen" <btmmmm@mail.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:3efb7dbb$0$97159$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
> Hej NG
>
> Hos os har vi en fantastisk god regel..............der er ingen!!!! Vores
> fisolofi er, at alle medlemmer er ansvarlige og selvstændige mennersker,
der
> handler rationelt i en given situation! Derfor er der fri adgang for alle
> medlemmer til hvad de nu ønsker - og mærkeligt nok - vi har aldrig haft
> uhled i vores klub der har eksisteret siden 1975!!!! (i modsætning til
andre
> klubber, hvor der er regler for alt)!!!

Det er nemlig rigtigt, regler fjerner ansvar fra folk og infomation giver
dem mulighed for at gøre tingene rigtigt.

--
Henrik Manley
http://bends.dk email: m@nley.dk

---

"Henrik Manley" <m@nley.dk> wrote in message news:<$itKfAHPDHA.2180@gud.bends.dk>...
> Det er nemlig rigtigt, regler fjerner ansvar fra folk og infomation giver
> dem mulighed for at gøre tingene rigtigt.

Det er jeg meget enig i.

Ideelt set havde vi vel slet ingen certifikater. Man lærer garanteret
at dykke lige så godt af en kvalificeret klubkammerat, der skal dykke
med en senere, og som har et personligt engagement i ens sikkerhed.
Men det kan selvfølgelig kun fungere så længe man færdes i små cirkler
med stort kendskab til sine meddykkeres formåen.
Så snart vi kommer uden for disse cirkler, så er det desværre
nødvendigt med et certifikat, som man kan antage giver en eller anden
vag form for ide om vedkommendes dykkerkvalifikationer.

Certifikatet er jo også adgangskortet til at få fyldt flasker så snart
man er væk fra hjemmebasen. Det er måske også en ret stor årsag til at
vi har et nitrox certifikat. Uden nitrox certifikat ingen
nitroxfyldning i udlandet.

De udenlandske dykkercentre kunne selvfølgelig også begynde at kræve
vragdykscertifikat for et vragdyk og strømdykscertifikat for et
strømdyk. Men det er selvfølgelig vanskeligere. Kræver den lille
fiskerbåd på 12 m dybde, hvor der ikke kan penetreres, også
vragdykscertifikat. Og hvor stærk skal strømmen være, for at man
kræver strømdykscertifikat. Men med nitrox er det jo nemt. Hvis der er
mere end 21% O2 i flasken så er det nitrox.

Nå, det er nu ikke alle steder i udlandet man blot ser på certifikatet
og ikke om dykningen foregår fornuftigt. Sidste vi var i Scape Flow
dykkede vi alle nitrox, også de der ikke havde certifikatet under
grundigt opsyn af os andre. Det var ingen problem at få fyldt nitrox,
blot de kunne se at der var styr over tingene og vi vidste hvad vi
gjorde. Den slags var aldrig gået i USA.

Jens Olsen

---

"Rune Andersen" <btmmmm@mail.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:3efb7dbb$0$97159$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
> Hej NG
>
> Hos os har vi en fantastisk god regel..............der er ingen!!!! Vores
> fisolofi er, at alle medlemmer er ansvarlige og selvstændige mennersker,
der
> handler rationelt i en given situation! Derfor er der fri adgang for alle
> medlemmer til hvad de nu ønsker - og mærkeligt nok - vi har aldrig haft
> uhled i vores klub der har eksisteret siden 1975!!!!

Næææ, det er da ikke mærkeligt,
man har jo lov at være heldig.

Men i disse sammenhænge snakker vi om sansynligheder
og sansynligheden for at noget går galt , når man beskæftiger
sig med dykning, er større hvis man arbejder uden regler.

Desuden tror jeg ikke på, at i ingen regler har.

Det skulle jo betyde at "hvemsomhelst" med dykkerudstyr
kan melde sig ind i klubben og komme med ud at dykke
uanset om de har en formel uddannelse.

Alt i alt tror jeg ikke at det er noget i skal gå og prale med
det er en utrolig dårlig reklame for sporten.

Hvilken klub var det du kom fra ?
Måske vi kunne få bestyrelsen til at komme med
en berigtigelse af din påstand.

Søren Arnvig


> (i modsætning til andre
> klubber, hvor der er regler for alt)!!!
> "Jens Olsen" <jenspolsen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:33ac1086.0306260141.1846e616@posting.google.com...
> > Lige et par strøtanker som jeg har gået og gjort mig.
> >
> > Hvorfor har vi i CMAS/DSF regi specielle kurser i Nitrox og
> > Mixer/Blender?
> >
> > Vi har ikke specielle kurser i dybluft, vrag, rescue, isdyk, strømdyk
> > og you-name-it. Andre organisationer vælter sig derimod i den slags
> > specielkurser. I DSF synes holdningen derimod at være, at den slags
> > lærer man ved at dykke med klubkammerater med kompetencen og
> > vil-jen/evnen til at lære kundskaberne fra sig.
> > Men lige netop med Nitrox og Mixer/Blender er det åbenbart anderledes.
> > Hvorfor? det synes ikke helt konsekvent. Er det bare et tilfælde, at
> > det er blevet sådan? Eller er det en fejl at vi ikke har vragdyk osv.
> > kurser? Og skal vi så af sikkerhedsmæssige grunde skynde os at rette
> > op på denne fejl og også inden for DSF begynde at vælte os i
> > specielkurser?
> >
> > Kunne forklaringen være, at vragdyk, isdyk, strømdyk og dybluft var
> > ting man gjorde i klubregi, længe inden landet blev oversvømmet af
> > Amerikanske firmaer der tjener gode penge på at certificere folk. Mens
> > Nitrox først er kommet til efter denne kommercialisering af
> > dyk-kersporten?
> >
> > Hvordan kan man i øvrigt bedre lærer at O2-rense flasker ved
> > teoretiske lektioner på et mix-er/blender kursus, end ved selv at
> > rense sine egne flasker under overvågning af klubkamme-rater der kan
> > kunsten?
> >
> > Hvad sker der nu, da der begynder at springe klubber op med udspring i
> > og tilknytning til PADI-kredse, som tilsyneladende er indstillet på at
> > tilbyde deres medlemmer hele baduljen af kortcirkuset? Deres tankegang
> > ligger jo noget på tværs af den traditionelle DSF tankegang for
> > kompetence erhvervelse.
> >
> > Det må i øvrigt være surt at være medlem af sådan en klub, hvor al
> > lærdom kommer drypvis og kun for penge. Men måske er det det de ung
> > vil ha&#8217;?
> >
> > Jens Olsen, Københavns (sports)Dykker Club
>
>

---

"Søren Arnvig" <venator@get2net.dk> wrote in message news:<3efbe376$0$97274$edfadb0f@dread12.news.tele.dk>...
> "Rune Andersen" <btmmmm@mail.tele.dk> skrev i en meddelelse
> news:3efb7dbb$0$97159$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
> > Hej NG
> >
> > Hos os har vi en fantastisk god regel..............der er ingen!!!! Vores
> > fisolofi er, at alle medlemmer er ansvarlige og selvstændige mennersker,
> der
> > handler rationelt i en given situation! Derfor er der fri adgang for alle
> > medlemmer til hvad de nu ønsker - og mærkeligt nok - vi har aldrig haft
> > uhled i vores klub der har eksisteret siden 1975!!!!
>
> Næææ, det er da ikke mærkeligt,
> man har jo lov at være heldig.
>
> Men i disse sammenhænge snakker vi om sansynligheder
> og sansynligheden for at noget går galt , når man beskæftiger
> sig med dykning, er større hvis man arbejder uden regler.

Men nu vi taler om statestik burde det så ikke vælte med døde dykkere
i de danske farvande. Personligt kender jeg da en del mennesker der
har taget OW certifikat, ikke er medlem af nogen klub og blot af og
til dykker for sig selv med med bekendskaber med samme baggrund. Her
er absolut ingen regler og dykkerledelse. Burde alle de dyk udført på
denne baggrund ikke vise sig i ulykkesstatestikkken.

> Det skulle jo betyde at "hvemsomhelst" med dykkerudstyr
> kan melde sig ind i klubben og komme med ud at dykke
> uanset om de har en formel uddannelse.

Det ville vel sagtens kunne fungere, hvis man blot tog hvert nyt
medlem ud på nogle dyk, hvor vedkommendes kvalifikationer blev
evalueret. Faktisk ville det vel være en noget mere sikker praksis end
blot at godtage et certifikat.

> Alt i alt tror jeg ikke at det er noget i skal gå og prale med
> det er en utrolig dårlig reklame for sporten.

Det viser vel blot at der er nogle i sporten der har et andet syn på
personlig frihed og ansvar. For mig at se er der ingen dårlig reklame
i at folk har forskellig synspunkter vedr. den slags.

Jens Olsen, Københavns (sports)Dykker Club