---

Findes der en smart compiler som kan compile pascal filer til java..??

weaxler

---

Skal være til mac's turbo pascal...
weaxler
"weaxler" <weaxler@cs.auc.dk> wrote in message
news:99nnqk$nir$1@sunsite.dk...
> Findes der en smart compiler som kan compile pascal filer til java..??
>
> weaxler
>
>

---

weaxler skrev:

>Findes der en smart compiler som kan compile pascal filer til java..??

Nej. Det kan ikke laves.

Man kan formodentlig godt lave noget der ville virke, men det
ville være noget værre spaghetti og kunne ikke udnytte Javas
fordele.

---

Bertel Lund Hansen wrote:

> weaxler skrev:
> >Findes der en smart compiler som kan compile pascal filer til java..??
> Nej. Det kan ikke laves.

Det er da vist en sandhed med modifikationer. Helt generelt kan det nok
ikke,
i hvert fald ikke uden at ødelægge strukturen i programmet, blandt andet
pga
Javas begrænsninger på størrelsen af metodekroppe. Men et pascal program
er vel ikke så forskelligt fra C(?). Idéen må være at lave én stor klasse,
hvor
funktioner og procedurer bliver static metoder. Globale variabler bliver så
static
medlemsvariabler.

Andre indlysende fremgangsmåder:

Oversæt Pascal til bytecode og dekompilér bytecode til Java
Oversæt Pascal til C og oversæt C til Java.

> Man kan formodentlig godt lave noget der ville virke, men det
> ville være noget værre spaghetti og kunne ikke udnytte Javas
> fordele.

Det kan en menneskelig Java programmør også sagtens hhv lave og undgå
Der kræves ikke fra spørgerens side at den genererede kode skal være
optimal Java kode.

Det oversatte program kan oversættes til bytecode og afvikles på en JVM,
og det synes jég er en stor fordel i det hele taget.

Ulrik Magnusson

--
"Somewhere in here I was born and there I died. It was only
a moment for you; you took no notice"
'Madeleine' in Vertigo, Hitchcock 1958
Visit my home page: http://www.geocities.com/ulrikm

---

On Mon, 26 Mar 2001, Bertel Lund Hansen wrote:

> weaxler skrev:
>
> >Findes der en smart compiler som kan compile pascal filer til java..??
>
> Nej. Det kan ikke laves.

Har du noget imod at begrunde hvorfor?

--
Thorbjørn Ravn Andersen
http://unixsnedkeren.dk

---

Thorbjoern Ravn Andersen skrev:

>> >Findes der en smart compiler som kan compile pascal filer til java..??

>> Nej. Det kan ikke laves.

>Har du noget imod at begrunde hvorfor?

Pascal er et proceduralt sprog, Java er objektorienteret.

Man kan godt forsøge at lave noget ved at lave hele programmet i
en klasse inden i en funktion der hedder main, og så bare putte
C-kode deri, men hvordan skulle en compiler automatisk kunne
omsætte fra en type funktioner med et givet sæt parametre til
nogle helt andre metoder med andre parametre?

---

Bertel Lund Hansen wrote:

> Pascal er et proceduralt sprog, Java er objektorienteret.

Java understøtter også procedural programmering.

> Man kan godt forsøge at lave noget ved at lave hele programmet i
> en klasse inden i en funktion der hedder main, og så bare putte
> C-kode deri, men hvordan skulle en compiler automatisk kunne
> omsætte fra en type funktioner med et givet sæt parametre til
> nogle helt andre metoder med andre parametre?

Jeg kan nu ikke se det store problem. Pascal må da arbejde med
nogenlunde de samme typer som Java og C?

Ulrik Magnusson

--
"The autochanger switched as I filled my sandwich
And futuristic sounds warbled off and on"
The Human League - "The Black Hit of Space", Travelogue 1980
Visit my home page: http://www.geocities.com/ulrikm

---

Ulrik Magnusson skrev:

>Jeg kan nu ikke se det store problem. Pascal må da arbejde med
>nogenlunde de samme typer som Java og C?

En LongInt i Pascal er 4 bytes, ligesom en long i C. I Java er en
long 8 bytes.

Pascals og C's char er nogenlunde ens (8 bits). I Java er den 16
bits. Javas byte har fortegn, det har Pascals ikke, så 200 er en
legal byteværdi i Pascal, men det er det ikke i Java. Stort set
hver eneste taltype skal konverteres hvilket er en omfattende og
træls opgave, men ikke umulig - hvis man ikke har disponeret
memory efter hvor meget de fylder.

Pascal har en simpel implementation af String, det er et helvede
at arbejde med i C (skal klares med pointere), og i Java er det
et objekt.

---

Bertel Lund Hansen wrote:

> Ulrik Magnusson skrev:
> >Jeg kan nu ikke se det store problem. Pascal må da arbejde med
> >nogenlunde de samme typer som Java og C?
> En LongInt i Pascal er 4 bytes, ligesom en long i C. I Java er en
> long 8 bytes.

Så må man bruge int.

> Pascals og C's char er nogenlunde ens (8 bits). I Java er den 16
> bits. Javas byte har fortegn, det har Pascals ikke, så 200 er en
> legal byteværdi i Pascal, men det er det ikke i Java. Stort set
> hver eneste taltype skal konverteres hvilket er en omfattende og
> trælsopgave, men ikke umulig

Netop. Men "træls"? - en oversætter ændrer repræsentationen.
Det er ofte en omfattende opgave, men langtfra træls - synes jeg.

> - hvis man ikke har disponeret
> memory efter hvor meget de fylder.

Direkte manipulation med hukommelsen kan være et problem. Jeg
ved ikke, hvordan man løser dette, men man kunne i en meget naiv
løsning oprette et Memory objekt, som man kalder metoder på.

> Pascal har en simpel implementation af String, det er et helvede
> at arbejde med i C (skal klares med pointere), og i Java er det
> et objekt.

og..?

Ulrik Magnusson

--
"The autochanger switched as I filled my sandwich
And futuristic sounds warbled off and on"
The Human League - "The Black Hit of Space", Travelogue 1980
Visit my home page: http://www.geocities.com/ulrikm

---

Ulrik Magnusson <ulrikm@yahoo.com> skrev i en
nyhedsmeddelelse:3AC0CCBF.31FDDA23@yahoo.com...
> Bertel Lund Hansen wrote:
>
> > Ulrik Magnusson skrev:

<SNIP>

> > Pascal har en simpel implementation af String, det er et helvede
> > at arbejde med i C (skal klares med pointere), og i Java er det
> > et objekt.
>
> og..?
>
> Ulrik Magnusson

Tja, og ikke noget vel. Du hævdede at Pascal typer vel ikke var så
forskellige fra Java - hvilket er ganske forkert, og det forklarer Bertel
dig så, at det er de.

Jeg er ikke uenig i, at en sådan oversætter kunne laves... alt kan laves,
hvis man har tålmodighed. Men at oversætte fra et procedurelt sprog som
Pascal til et objektorienteret sprog som Java, vil næppe producere noget
særligt effektivt resultat - hvis ikke det får performance-mæssige
konsekvenser får det i hvert fald vedligeholdelsesmæssige konsekvenser, da
resultatet må blive en stor omgang sekventielt inline't kode.

På den anden side, nævnte weaxler ikke noget om performance eller
vedligeholdelse i den oprindelige mail... men han spørger jo heller ikke, om
en sådan oversætter kan laves... men om den findes.

Jeg har i hvert fald ikke hørt om den.

Med venlig hilsen
Jan Uhre

---

Jan Uhre wrote:

> Ulrik Magnusson <ulrikm@yahoo.com> skrev i en
> nyhedsmeddelelse:3AC0CCBF.31FDDA23@yahoo.com...
> > Bertel Lund Hansen wrote:
> > > Ulrik Magnusson skrev:
> > > Pascal har en simpel implementation af String, det er et helvede
> > > at arbejde med i C (skal klares med pointere), og i Java er det
> > > et objekt.
> > og..?
> Tja, og ikke noget vel. Du hævdede at Pascal typer vel ikke var så
> forskellige fra Java - hvilket er ganske forkert, og det forklarer Bertel
> dig så, at det er de.

Jeg mangler bare en lidt mere præcis beskrivelse af forskellene.

Ulrik Magnusson

--
"The autochanger switched as I filled my sandwich
And futuristic sounds warbled off and on"
The Human League - "The Black Hit of Space", Travelogue 1980
Visit my home page: http://www.geocities.com/ulrikm

---

Ulrik Magnusson skrev:

>Jeg mangler bare en lidt mere præcis beskrivelse af forskellene.

Hvis du mangler en præcis beskrivelse, så må dit postulat om at
typerne er ens være helt uden saglig baggrund. Den slags er spild
af tid.

---

Bertel Lund Hansen wrote:

> Ulrik Magnusson skrev:
> >Jeg mangler bare en lidt mere præcis beskrivelse af forskellene.
> Hvis du mangler en præcis beskrivelse, så må dit postulat om at
> typerne er ens være helt uden saglig baggrund.

Derfor spørgsmålstegnet.

> Den slags er spild af tid.

whatever

Ulrik Magnusson

--
"No method in our madness
just pride about our manner"
Adam & the Ants - "Kings of the Wild Frontier", do 1980
Visit my home page: http://www.geocities.com/ulrikm

---

Jan Uhre wrote:

> Tja, og ikke noget vel. Du hævdede at Pascal typer vel ikke var så
> forskellige fra Java - hvilket er ganske forkert, og det forklarer Bertel
> dig så, at det er de.

Det er sandt. Det skal dog siges at Java's syntax og brug ligger meget tæt op
af hvordan brug af records og lignende foregår i Pascal. Dog vil
strengbehandling nok skulle oversættes til at bruge StringBuffer for at få
ideomet med String==array of char med.

> Jeg er ikke uenig i, at en sådan oversætter kunne laves... alt kan laves,
> hvis man har tålmodighed. Men at oversætte fra et procedurelt sprog som
> Pascal til et objektorienteret sprog som Java, vil næppe producere noget
> særligt effektivt resultat - hvis ikke det får performance-mæssige
> konsekvenser får det i hvert fald vedligeholdelsesmæssige konsekvenser, da
> resultatet må blive en stor omgang sekventielt inline't kode.

Hvor kommer al denne henrykkelse over objektorienteret kode fra? Hvis metoder
skal kunne overrides dynamisk, er det nødvendigt at følge en pointer mere for at
finde ud af hvor metoden ligger, og det tager om ikke andet så dét længere at
udføre koden. Som jeg påpegede tidligere kan et traditionelt Pascalprogram
simuleres i en enkelt klasse (som jeg nu tilføjer skal være statisk).


Herudover ér der lavet objektorienterede Pascal dialekter (bare spørg Delphi
folket) og der ligner det da en hel de (men så er der problemet med
objektmodellen).


> På den anden side, nævnte weaxler ikke noget om performance eller
> vedligeholdelse i den oprindelige mail... men han spørger jo heller ikke, om
> en sådan oversætter kan laves... men om den findes.
>
> Jeg har i hvert fald ikke hørt om den.

Heller ikke her, men så må man flikke noget sammen af nogen delkomponenter.

--
Thorbjørn

---

Thorbjørn Ravn Andersen skrev:

>Hvor kommer al denne henrykkelse over objektorienteret kode fra?

Spørg ham der vil have oversat Pascal til Java. Det havde for
øvrigt været rart at vide hvad formålet dermed skulle være.

---

On Wed, 28 Mar 2001, Bertel Lund Hansen wrote:

> Thorbjørn Ravn Andersen skrev:
>
> >Hvor kommer al denne henrykkelse over objektorienteret kode fra?
>
> Spørg ham der vil have oversat Pascal til Java. Det havde for
> øvrigt været rart at vide hvad formålet dermed skulle være.

Jeg har et oplagt bud: Afvikle et Pascalprogram på en maskine uden en
Pascalcompiler. Slige findes.

(Objektorienteretheden er svær at få øje på når vi bevæger os ned til
bytekodeniveau).

At den eneste Pascalvariant der var brugbar i praksis var så tæt knyttet
til PC-platformen (og ikke fandtes andre steder), hvorimod C fandtes på
alle Unixsystemer, tror jeg er hovedårsagen til at C "vandt" over Pascal.

Javas hovedårsag til success som sprog i dag tror jeg skyldes det samme -
at man har en meget stor tryghed for at en given platform har en eller
flere javamaskiner at vælge imellem. Og kan man ikke lide dén kan man
skifte platformen ud.


--
Thorbjørn Ravn Andersen
http://unixsnedkeren.dk

---

Thorbjoern Ravn Andersen wrote:

> (Objektorienteretheden er svær at få øje på når vi bevæger os ned til
> bytekodeniveau).

Det ved jeg nu ikke - invokevirtual, invokeinterface, checkcast og instanceof

instruktionerne er da forholdsvist objektorienterede .

Hej igen
Ulrik
--
"If you don't succeed, redefine success"
Anonymous
Visit my home page: http://www.geocities.com/ulrikm

---

> Spørg ham der vil have oversat Pascal til Java. Det havde for
> øvrigt været rart at vide hvad formålet dermed skulle være.

Som der er blevet nævnt, for det første at kunne afvikle pascal kode på
systemer der ikke har en pascal compiler. Derudover vil det da være vældig
rart for et firma, der stadig har pascal koden til noget af deres gamle
"skidt" at kunne gå direkte ind og konvertere det til java, og/eller få det
kørt/simuleret af et java program. Derved skal man ikke til at hyre nye
programmører for at få de gamle systemer til at virke på nyere maskiner /
OSer.

Personligt har jeg engang i fordoms tid arbejdet i et firma der sad og
lavede en windows version af deres nye program, pga. der ikke var mange
tilbage der kunne køre deres noget slidte Pascal program (der også havde de
dejlige hukommelsesproblemer). Derfor måtte de til at lave hele skidtet om.
Men istedet ville det vel have været smart at de kunne udgive en java
version, der, trods der nok skulle arbejdes lidt på den, eftersom
konverteringer næsten aldrig går smertefrit, kunne bruges lige med det
samme, så kunderne ikke skulle vente på at de fik deres windows 32 version
klar.

Mvh
Kristoffer Sørensen
www.kiloo.dk

---

Bertel Lund Hansen wrote:

> Thorbjoern Ravn Andersen skrev:
>
> >> >Findes der en smart compiler som kan compile pascal filer til java..??
>
> >> Nej. Det kan ikke laves.
>
> >Har du noget imod at begrunde hvorfor?
>
> Pascal er et proceduralt sprog, Java er objektorienteret.

Det skulle da blot gøre det svært at konvertere Javaprogrammer til
Pascal (med
mindre det er en variant som understøtter Standard Pascal's pointere til
funktioner og procedurer, hvorefter man kan simulere metodekald ved
bevidst
følge en pointer).

Lige for at få det på plads: Det er muligt at lave et Javaprogram som
kan
_udføre_ et vilkårligt Pascalprogram (eventuelt ved at emulere hele det
oprindelige programmeringsmiljø: operativsystem, compiler osv - se fx
http://www.spectrum.lovely.net/ for et ZX Spectrum eksempel).

Problemet med at få konverteret Pascal til Java fik vi klaret andetsteds
i
tråden, så det du mener man ikke kan, må så være at lave Javakode som
_strukturmæssigt_ er identisk med et tilsvarende Javaprogram.

Ved at lave hvert Pascalmodul (ét hvis man ikke bruger moduler) til én
klasse,
er ovenstående klaret.

> Man kan godt forsøge at lave noget ved at lave hele programmet i
> en klasse inden i en funktion der hedder main, og så bare putte
> C-kode deri, men hvordan skulle en compiler automatisk kunne
> omsætte fra en type funktioner med et givet sæt parametre til
> nogle helt andre metoder med andre parametre?

Er ovenstående en påpegning af at Runtimebibliotekerne er forskellige?
Det
problem kan vel løses ved at lave et bibliotek som indeholder alle de
"Pascal"-rutiner man ønsker at kalde, og som så igen kalder de "rigtige"
Java-rutiner.

Du vil naturligvis få svært ved at skifte direkte til Javabiblioteket
(med
mindre at du putter ovenstående logik ind i compileren), men jeg vil
mene at
denne indfaldsvinkel er absolut mulig.

--
Thorbjørn

---

Thorbjørn Ravn Andersen wrote:

> så det du mener man ikke kan, må så være at lave Javakode som
> _strukturmæssigt_ er identisk med et tilsvarende Javaprogram.

Hvilket jeg vil synes er fuldstændig urimeligt. Hvis man kunne det, var Java
og Pascal identiske. Det, som jeg foreslår, er at man genererer et Java
program, som er validt. Dette må være en korrekt løsning.

Problemet er vel, at man skal generere et program, som ligner noget,
den oprindelige programmør ville have lavet, hvis han var Java programmør.
Vi kan dog kun gisne om hans vaner og derfor bliver enhver valid Java
repræsentation en optimal løsning (den skal selvfølgelig _betyde_ det samme
som Pascal repræsentationen).

> Er ovenstående en påpegning af at Runtimebibliotekerne er forskellige?
> Det problem kan vel løses ved at lave et bibliotek som indeholder alle de
> "Pascal"-rutiner man ønsker at kalde, og som så igen kalder de "rigtige"
> Java-rutiner.

Eller oversætte biblioteket til Java med oversætteren selv.

Ulrik Magnusson

--
"The autochanger switched as I filled my sandwich
And futuristic sounds warbled off and on"
The Human League - "The Black Hit of Space", Travelogue 1980
Visit my home page: http://www.geocities.com/ulrikm

---

On Mon, 26 Mar 2001, weaxler wrote:

> Findes der en smart compiler som kan compile pascal filer til java..??

Ikke til kildetekst, men hvis du vil have oversat dine Pascalprogrammer
til java _kunne_ en løsning være:

O Benyt "GNU Pascal" til at oversætte dine ting med.
O Når dette går helt perfekt, så benyt GJC backenden til gcc til at
generere Java bytecode med.

Jeg har ikke testet dette selv, men det er en mulighed.

Et andet alternativ kunne være at konvertere Pascalprogrammerne til C og
så herfra gå til Java.

--
Thorbjørn Ravn Andersen
http://unixsnedkeren.dk

---

Er der programmer som konverterer fra c til java?
Det drejer sig ikke om store applikationer, men om advancerede algoritmer,
som jeg skal bruge i en java version, jeg koder det meste selv, men
algoritmerne skulle gerne oversættes på denne måde...

weaxler

"Thorbjoern Ravn Andersen" <ravn@unixsnedkeren.dk> wrote in message
news:Pine.LNX.4.21.0103261921590.20956-100000@mimer.null.dk...
> On Mon, 26 Mar 2001, weaxler wrote:
>
> > Findes der en smart compiler som kan compile pascal filer til java..??
>
> Ikke til kildetekst, men hvis du vil have oversat dine Pascalprogrammer
> til java _kunne_ en løsning være:
>
> O Benyt "GNU Pascal" til at oversætte dine ting med.
> O Når dette går helt perfekt, så benyt GJC backenden til gcc til at
> generere Java bytecode med.
>
> Jeg har ikke testet dette selv, men det er en mulighed.
>
> Et andet alternativ kunne være at konvertere Pascalprogrammerne til C og
> så herfra gå til Java.
>
> --
> Thorbjørn Ravn Andersen
> http://unixsnedkeren.dk
>

---

weaxler wrote:

> Er der programmer som konverterer fra c til java?

Du kan tage en omvej omkring bytecode:

C til bytecode:
http://www.novosoft-us.com/NS2B.nsf/w1/C2J
Bytecode til Java (decompile):
http://www.meurrens.org/ip-Links/Java/codeEngineering/

Jeg kunne ikke lige finde nogen, der gør det direkte.

Ulrik Magnusson

--
"Somewhere in here I was born and there I died. It was only
a moment for you; you took no notice"
'Madeleine' in Vertigo, Hitchcock 1958
Visit my home page: http://www.geocities.com/ulrikm

---

weaxler wrote:

> Findes der en smart compiler som kan compile pascal filer til java..??

Så dukkede den vist endelig op (jeg kender ikke pascal og slet ikke de
forskellige dialekter..):

http://www.webcom.com/mhc/java.html

Ulrik Magnusson

--
"What a surprise! A look of terminal shock in your eyes.
Now things are really what they seem."
Pink Floyd - "Sheep", Animals 1977
Visit my home page: http://www.geocities.com/ulrikm

---

Ulrik Magnusson wrote:

> weaxler wrote:
> > Findes der en smart compiler som kan compile pascal filer til java..??
> Så dukkede den vist endelig op (jeg kender ikke pascal og slet ikke de
> forskellige dialekter..):
> http://www.webcom.com/mhc/java.html

Jeg fandt den i øvrigt gennem denne side:

http://grunge.cs.tu-berlin.de/~tolk/vmlanguages.html

Ulrik Magnusson

--
"What a surprise! A look of terminal shock in your eyes.
Now things are really what they seem."
Pink Floyd - "Sheep", Animals 1977
Visit my home page: http://www.geocities.com/ulrikm

---

Ulrik Magnusson skrev:

>Så dukkede den vist endelig op (jeg kender ikke pascal og slet ikke de
>forskellige dialekter..):

Øh ... jow jow.

---

Bertel Lund Hansen wrote:

> Ulrik Magnusson skrev:
> >Så dukkede den vist endelig op (jeg kender ikke pascal og slet ikke de
> >forskellige dialekter..):
> Øh ... jow jow.

?

Ulrik Magnusson



--
"No method in our madness
just pride about our manner"
Adam & the Ants - "Kings of the Wild Frontier", do 1980
Visit my home page: http://www.geocities.com/ulrikm

---

Ulrik Magnusson skrev:

>> >Så dukkede den vist endelig op (jeg kender ikke pascal og slet ikke de
>> >forskellige dialekter..):
>> Øh ... jow jow.

>?

Dine indlæg gav det indtryk at du vidste hvad du snakkede om. Et
enkelt spørgsmålstegn er ikke nok til at fortælle det modsatte.
Det kan lige så vel betyde: "Det er vi to da enige om, ikke?"

--
Bertel
http://lundhansen.dk/bertel/   FIDUSO: http://fiduso.dk/

---

Bertel Lund Hansen wrote:

> Ulrik Magnusson skrev:
> >> >Så dukkede den vist endelig op (jeg kender ikke pascal og slet ikke de
> >> >forskellige dialekter..):
> >> Øh ... jow jow.
> >?
> Dine indlæg gav det indtryk at du vidste hvad du snakkede om.

tak

> Et enkelt spørgsmålstegn er ikke nok til at fortælle det modsatte.
> Det kan lige så vel betyde: "Det er vi to da enige om, ikke?"

Du mener ikke at
"Men et pascal program er vel ikke så forskelligt fra C(?)"
og
"Pascal må da arbejde med nogenlunde de samme typer som Java og C?"
er nok?

Ulrik Magnusson

--
"No method in our madness
just pride about our manner"
Adam & the Ants - "Kings of the Wild Frontier", do 1980
Visit my home page: http://www.geocities.com/ulrikm

---

Ulrik Magnusson skrev:

>Du mener ikke at
> "Men et pascal program er vel ikke så forskelligt fra C(?)"
>og
> "Pascal må da arbejde med nogenlunde de samme typer som Java og C?"
>er nok?

Jeg opfattede det som udsagn baseret på viden, men formuleret
spørgende. Måske var det min fejl.

--
Bertel
http://lundhansen.dk/bertel/   FIDUSO: http://fiduso.dk/