---

Heysa

Jeg har et spørgsmål vedr. rykkergebyrer og renter. Når nogen ikke betaler
faktura til tiden, og man efterfølgende sender dem rykkergebyr, og opkræver
renten for for sen betaling, så er jeg lidt i tvivl om hvordan dette
bogføres.

Bogføres et rykkerbrev/gebyr i sig selv som en faktura? Eller hvordan gøres
det? Jeg bruger programmet Summarum, hvis det har noget at sige.

Med hensyn til renterne, så sender man vel en rentenota (eller hvad det nu
hedder). Bogføres denne som en faktura?

Man kan vel først sende en rentenota, når en skyldner har betalt en faktura?
For at kunne finde ud af hvor lang en periode der skal betales renter for.
Eller skal man løbende sende rentenotaer, når der er gået et bestemt
tidsrum?

Det var vist det hele, håber nogen kan hjælpe :)

/DS

---

DS wrote:

Prøver lige forfra,
du kan sende rykkere med 14 dages interval med gebyr 100 kr pr gang,
plus moms (men du skal betale momsen i første omgang)
du kan beregne renter efter den angivelse du har på fakturaen, dog
max (et eller andet med diskonto), og efter tre gange er det incasso.

--
Med venlig hilsen Erik G. Christensen
Rådgiver for flere danske svinebønder.

---

news:3EB2B3CE.B624C791@FJERNpost1.tele.dk...
> DS wrote:
>
> Prøver lige forfra,
> du kan sende rykkere med 14 dages interval med gebyr 100 kr pr gang,
> plus moms (men du skal betale momsen i første omgang)
> du kan beregne renter efter den angivelse du har på fakturaen, dog
> max (et eller andet med diskonto), og efter tre gange er det incasso.

Det er jeg sådan set godt klar over (og man må endda sende rykkere ud med 10
dages mellemrum kun!), men det jeg mere sprugte om var hvordan man rent
bogføringsmæssigt klarer tingene.

Men tak for dit svar :)

/DS

---

DS wrote:

> Det er jeg sådan set godt klar over (og man må endda sende rykkere ud med 10
> dages mellemrum kun!), men det jeg mere sprugte om var hvordan man rent
> bogføringsmæssigt klarer tingene.

Ok, så får du grovfilen, hvorfor spørger du ikke din revisor ?

--
Med venlig hilsen Erik G. Christensen
Rådgiver for flere danske svinebønder.

---

> DS wrote:
>
> > Det er jeg sådan set godt klar over (og man må endda sende rykkere ud
med 10
> > dages mellemrum kun!), men det jeg mere sprugte om var hvordan man rent
> > bogføringsmæssigt klarer tingene.
>
> Ok, så får du grovfilen, hvorfor spørger du ikke din revisor ?

Jeg klarer bogføringen selv, så ville bare høre om der var nogen herinde der
havde nogen gode råd :)

/DS

---

DS wrote:

> Det er jeg sådan set godt klar over (og man må endda sende rykkere ud med 10
> dages mellemrum kun!), men det jeg mere sprugte om var hvordan man rent
> bogføringsmæssigt klarer tingene.

Ok, så får du grovfilen, hvorfor spørger du ikke din revisor ?

--
Med venlig hilsen Erik G. Christensen
Rådgiver for flere danske svinebønder.

---

"Erik G. Christensen" <egc@FJERNpost1.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:3EB2B3CE.B624C791@FJERNpost1.tele.dk...
> DS wrote:
>
> Prøver lige forfra,
> du kan sende rykkere med 14 dages interval med gebyr 100 kr pr gang,
> plus moms (men du skal betale momsen i første omgang)
> du kan beregne renter efter den angivelse du har på fakturaen, dog
> max (et eller andet med diskonto), og efter tre gange er det incasso.
>
> --
> Med venlig hilsen Erik G. Christensen
> Rådgiver for flere danske svinebønder.

Lige et kort spørgsmål herfra.

Man behøver vel selv som momsregistreret virksomhed ikke at lægge moms på
rykker- eller andre former for gebyrer. Er et sådanne gebyrer ikke at
sammenligne med rets- og andre inkassogebyrer opkrævet uden moms, selvom
opkræverne som regel er offentlige myndigheder, banker og
forsikringsselskaber, eller der kan være tale om retsgebyrer o.l., hvor
ingen af de nævnte debitorer er momsregistrerede.

De evt. samtidigt pålagte morarenter er jo under alle omstændigheder
momsfrie.

Mvh
Karsten Jensen

---

"Karsten Jensen" <bitosnabeladcadslpunktumdk> skrev i en meddelelse
news:3eb2ec40$0$31970$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>
> Lige et kort spørgsmål herfra.
>
> Man behøver vel selv som momsregistreret virksomhed ikke at lægge moms på
> rykker- eller andre former for gebyrer.

Rykkere og gebyrer skal normalt ikke belastes med moms (det offentlige gør det ikke)
hvorimod afgifter er noget helt andet

Du kan oprette en underkonto til din hovedkonto Renter der kan hedde Gebyrer
når du udsteder en rentenota, krediterer du gebyrkontoen og debiterer kundenskonto

vh christian

---

"Christian" <devnull@sunsite.dk> skrev i en meddelelse
news:b8vrmj$h63$1@sunsite.dk...
>
> "Karsten Jensen" <bitosnabeladcadslpunktumdk> skrev i en meddelelse
> news:3eb2ec40$0$31970$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
> >
> > Lige et kort spørgsmål herfra.
> >
> > Man behøver vel selv som momsregistreret virksomhed ikke at lægge moms
på
> > rykker- eller andre former for gebyrer.
>
> Rykkere og gebyrer skal normalt ikke belastes med moms (det offentlige
gør det ikke)
> hvorimod afgifter er noget helt andet
>
> Du kan oprette en underkonto til din hovedkonto Renter der kan hedde
Gebyrer
> når du udsteder en rentenota, krediterer du gebyrkontoen og debiterer
kundenskonto
>
> vh christian
>
>
Jeg tror, du misforstår mit spørgsmål.

Nej, det offentlige, samt andre ikke momsregistrerede virksomheder som
f,eks. banker og forsikringsselskaber belægger heller kke gebyrer med moms.

Samtidig er det vel kun det offentlige, der iflg. endten en lovgivning eller
en bekendtgørelse kan opkræve afgifter i ordets egentlige betydning, og
disse institutioner er som nævnt ikke momsregistrede.

I min kontoplan er der under hovedgruppen >Financiering< oprettet konti for
Renteintægt - debitorer
Renteindtægt - banker
Kasserabat til kunder
Kursregulering
Renteudgift kreditorer
Renteudgift u/skattefradrag
Renteudgift - banker
Renteudgift - banklån
Renteudgifter - udlandslån
Prioritetsrenter

hvoraf ingen af disse konto trækker moms (naturligvis). Nu bruges de
naturligvis langt fra alle sammen, men så indikerer de i hvert fald, at der
ikke har været bevægelse på sådanne konti.

Under hovedgruppen >Faste omk. grp. 2< er der bl.a. en konto for

Retsgebyrer o.l.

der naturlivis som for alle konti i denne grp. heller ikke trækker moms.

Jeg vil herudaf konkludere, at de nu så moderne rykkergebyrer, (som jo
specielt det offentlige rask væk opkræver med lovens maximunm på kr. 250,-)
må opfattes som hørende under gruppen financiering og derfor ikke
momspligtigt i lighed med >renteindtægt - debitorer>.

Det er jo egentlig skægt, at nu der pludselig er en lovgivning, der
begrænser et rykkergebyr til kr. 250,-, så skal alle - og specielt kommuner,
statslige institutioner, banker og forsikringsselskaber sandelig udskrive
rykkergebyrer - gerne på maximum. Det har så smittet af på resten af civile
virksomheder, der nu også pålægger rykkergebyrer i vilkårlige størrelser
efter hvad man nu synes, at man kan være bekendt.

Det svarer præcis til, at hvis whisky nu pludselig blev rationeret til 1
flaske pr. mand pr. uge - ja så skulle alle hen og købe en flaske whisky
hver uge, for man skal da sandelig have sin ration - også alle dem, der
aldrig før har drukket whisky - kan endog slet ikke li' det - eller også
dem, der bare lejlighedsvis har køb en enkelt flaske til jul, påske o pinse.

Ak ja, det må være et udtryk for den danske mentalitet (OT - måske, men det
er da erhvervsrelateret).

Mvh
Karsten Jensen

---

In news:3eb44ce7$0$31998$edfadb0f@dread12.news.tele.dk,
Karsten Jensen <bitosnabeladcadslpunktumdk> typed:

[klip]

> Jeg vil herudaf konkludere, at de nu så moderne rykkergebyrer, (som jo
> specielt det offentlige rask væk opkræver med lovens maximunm på kr.
> 250,-) må opfattes som hørende under gruppen financiering og derfor
> ikke momspligtigt i lighed med >renteindtægt - debitorer>.

Der ér moms på rykkergebyrer.

/Peter

--
http://www.grauslund.com

---

"Peter G C" <pgc@FJERNDETTEnospam.dk> skrev i en meddelelse
news:X06ta.46259$y3.3368962@news010.worldonline.dk...
> In news:3eb44ce7$0$31998$edfadb0f@dread12.news.tele.dk,
> Karsten Jensen <bitosnabeladcadslpunktumdk> typed:
>
> [klip]
> Der ér moms på rykkergebyrer.
>
> /Peter
>
> --
> http://www.grauslund.com
>
>
Det har jeg ikke set praktiseret endnu - kun hvad der anonceres med på
f.eks. handelsbetingelser og/eller fakturaer. Selvfølgelig momsregistrerede
virksomheder _kan_ gøre det, og så er det lige så langt som det er bredt.

Et rykkergebyr debiteres jo også først i forbindelse med en rykker, der
sædvanligvis er i brevform eller som et kontoudtog, der samtidig er tillagt
evt. renter. Der er i den forbindelse ikke tale om en egentlig faktura som
ved en vareleverance eller leverance af en ydelse.

Jeg prøver sådan set kun at se logikken idet. Renter eller morarenter er jo
slet ikke momspligtige. Så hvorvidt et rykkergebyr er momsbelagt eller ikke,
er vel således en frivillig sag - eller har du en link til T&S med en
bestemmelse desangående?

Du må på ingen måde opfatte det som om jeg bestrider din baggrund eller
virke, hvilket jeg har stor respekt for, men derfor kan der jo være et par
bolde, man gerne vil have vendt et par gange i luften.

Mvh
Karsten Jensen

---

On Sun, 4 May 2003 23:02:12 +0200, "Karsten Jensen"
<bitosnabeladcadslpunktumdk> wrote:

>
>"Peter G C" <pgc@FJERNDETTEnospam.dk> skrev i en meddelelse
>news:X06ta.46259$y3.3368962@news010.worldonline.dk...
>> In news:3eb44ce7$0$31998$edfadb0f@dread12.news.tele.dk,
>> Karsten Jensen <bitosnabeladcadslpunktumdk> typed:
>>
>> [klip]
>> Der ér moms på rykkergebyrer.

>Jeg prøver sådan set kun at se logikken idet. Renter eller morarenter er jo
>slet ikke momspligtige. Så hvorvidt et rykkergebyr er momsbelagt eller ikke,
>er vel således en frivillig sag - eller har du en link til T&S med en
>bestemmelse desangående?

Jeg tror faktisk ikke at der er moms på rykkergebyrer idet
det hverken er en vare eller en ydelse men mere har med
finansieringen at gøre.
Jeg kan bare ikke finde noget sted hvor dette er nævnt, så
det må vel kræve en forespørgsel til T&S.

/Knud

--
Berggreen Service
Software Sales & Distribution in
Denmark, Norway, Sweden, Finland, Germany and Austria
http://berggreen.dk

---

Knud Berggreen wrote:

> Jeg tror faktisk ikke at der er moms på rykkergebyrer idet
> det hverken er en vare eller en ydelse men mere har med
> finansieringen at gøre.
> Jeg kan bare ikke finde noget sted hvor dette er nævnt, så
> det må vel kræve en forespørgsel til T&S.

Hm, renteloven er nu klar nok.

Der beskrives overalt, at max rykkergebyr er 100 kr. incl. moms,
samt at dklaw.dk pensler det helt ud med 80 kr plus 20 kr i moms
ünder henvisning til forarbejderne til renteloven.

--
Med venlig hilsen Erik G. Christensen
Rådgiver for flere danske svinebønder.

---

"Erik G. Christensen" <egc@FJERNpost1.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:3EB6C5A9.F6C686B7@FJERNpost1.tele.dk...
> Knud Berggreen wrote:
>
> > Jeg tror faktisk ikke at der er moms på rykkergebyrer idet
> > det hverken er en vare eller en ydelse men mere har med
> > finansieringen at gøre.
> > Jeg kan bare ikke finde noget sted hvor dette er nævnt, så
> > det må vel kræve en forespørgsel til T&S.
>
> Hm, renteloven er nu klar nok.
>
> Der beskrives overalt, at max rykkergebyr er 100 kr. incl. moms,
> samt at dklaw.dk pensler det helt ud med 80 kr plus 20 kr i moms
> ünder henvisning til forarbejderne til renteloven.
>
> --
> Med venlig hilsen Erik G. Christensen
> Rådgiver for flere danske svinebønder.

Er det ikke forældet? Jeg mener, at der for nyligt netop for at begrænse
gebyrfræset er vedtaget en lov om, at der må max. debiteres rykkergebyr på
kr. 250,-, hvilket kommuner og en hel del andre offenlige institutioner
udnytter til sidste krone, hvorimod ehvervslivet udviser en lidt mere lunken
holdning, hvor rykkergebyrer kan variere fra kr. 50,- til måske kr. 150,-.
Det er vist meget få, der debiterer kr. 200,- og derover - og stadig uden
moms.

Mvh
Karsten Jensen.

---

Karsten Jensen wrote:

> Er det ikke forældet? Jeg mener, at der for nyligt netop for at begrænse
> gebyrfræset er vedtaget en lov om, at der må max. debiteres rykkergebyr på
> kr. 250,-, hvilket kommuner og en hel del andre offenlige institutioner
> udnytter til sidste krone, hvorimod ehvervslivet udviser en lidt mere lunken
> holdning, hvor rykkergebyrer kan variere fra kr. 50,- til måske kr. 150,-.
> Det er vist meget få, der debiterer kr. 200,- og derover - og stadig uden
> moms.

Det er vist din viden, der er det

Bekendtgørelse af lov om renter ved forsinket betaling m.v.
(Renteloven)

LBK nr 743 af 04/09/2002 (Gældende)

Snip

§ 9 b. For rykkerskrivelser vedrørende fordringer kan fordringshaveren kræve et gebyr, jf. stk. 2, såfremt skrivelsen er fremsendt med rimelig grund (rykkergebyr).
Fordringshaveren kan endvidere kræve et gebyr, jf. stk. 3, for at anmode en anden om at inddrive fordringen på fordringshaverens vegne, såfremt dette er sket med rimelig
grund (inkassogebyr).

Stk. 2. Der kan kræves et rykkergebyr på højst 100 kr. inkl. moms for hver rykkerskrivelse, dog højst for 3 skrivelser vedrørende samme ydelse. Har skyldneren inden for
en sammenhængende periode til stadighed været i restance vedrørende samme skyldforhold, kan der uanset 1. pkt. højst kræves rykkergebyr for 3 skrivelser vedrørende
restancerne i den pågældende periode. Der kan kun kræves gebyr for rykkerskrivelser, som er sendt med mindst 10 dages mellemrum.

Stk. 3. Der kan kræves et inkassogebyr på højst 100 kr. inkl. moms.


--
Med venlig hilsen Erik G. Christensen
Rådgiver for flere danske svinebønder.

---

"Erik G. Christensen" <egc@FJERNpost1.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:3EB73E6B.F23420E0@FJERNpost1.tele.dk...
> Karsten Jensen wrote:
>
> > Er det ikke forældet? Jeg mener, at der for nyligt netop for at begrænse
> > gebyrfræset er vedtaget en lov om, at der må max. debiteres rykkergebyr
på
> > kr. 250,-, hvilket kommuner og en hel del andre offenlige institutioner
> > udnytter til sidste krone, hvorimod ehvervslivet udviser en lidt mere
lunken
> > holdning, hvor rykkergebyrer kan variere fra kr. 50,- til måske kr.
150,-.
> > Det er vist meget få, der debiterer kr. 200,- og derover - og stadig
uden
> > moms.
>
> Det er vist din viden, der er det
>
> Bekendtgørelse af lov om renter ved forsinket betaling m.v.
> (Renteloven)
>
> LBK nr 743 af 04/09/2002 (Gældende)
>
> Snip
>
> § 9 b. For rykkerskrivelser vedrørende fordringer kan fordringshaveren
kræve et gebyr, jf. stk. 2, såfremt skrivelsen er fremsendt med rimelig
grund (rykkergebyr).
> Fordringshaveren kan endvidere kræve et gebyr, jf. stk. 3, for at anmode
en anden om at inddrive fordringen på fordringshaverens vegne, såfremt dette
er sket med rimelig
> grund (inkassogebyr).
>
> Stk. 2. Der kan kræves et rykkergebyr på højst 100 kr. inkl. moms for
hver rykkerskrivelse, dog højst for 3 skrivelser vedrørende samme ydelse.
Har skyldneren inden for
> en sammenhængende periode til stadighed været i restance vedrørende samme
skyldforhold, kan der uanset 1. pkt. højst kræves rykkergebyr for 3
skrivelser vedrørende
> restancerne i den pågældende periode. Der kan kun kræves gebyr for
rykkerskrivelser, som er sendt med mindst 10 dages mellemrum.
>
> Stk. 3. Der kan kræves et inkassogebyr på højst 100 kr. inkl. moms.
>
>
> --
> Med venlig hilsen Erik G. Christensen
> Rådgiver for flere danske svinebønder.

Hm, det er nok muligt - jeg har bare taget udgangspunkt i daglige
foreteelser og må konstatere, at der stadig i visse tilfælde både nævnes på
fakturaer og debiteres i forbin delse med en rykker.

Jeg kan imidlertid godt "genkende" den med rykkergebyr for max. 3
rykkerskrivelser.

Jeg forventede i øvrigt ikke, at det med rykkergebyrer hørte hjemme under
rentelovgivningen. Omfatter den alt, hvad der hedder reter -
prioritetsrenter, kontraktrenter og morarenter (for sen indbetaling) etc.,
eller er begrebet morarenter således en anden rentelovgivning forenet med
reglerne for rykkergebyrer?

Mvh
Karsten Jensen

---

On Tue, 6 May 2003 12:32:36 +0200, "Karsten Jensen"
<bitosnabeladcadslpunktumdk> wrote:


[her klippet mange mange linier af Eriks som du glemte at
klippe]

>Jeg forventede i øvrigt ikke, at det med rykkergebyrer hørte hjemme under
>rentelovgivningen. Omfatter den alt, hvad der hedder reter -
>prioritetsrenter, kontraktrenter og morarenter (for sen indbetaling) etc.,
>eller er begrebet morarenter således en anden rentelovgivning forenet med
>reglerne for rykkergebyrer?

Du kan læse bekendtgørelsen på
http://www.retsinfo.dk/_GETDOCI_/ACCN/A20020074329-REGL

/Knud

--
Berggreen Service
Software Sales & Distribution in
Denmark, Norway, Sweden, Finland, Germany and Austria
http://berggreen.dk

---

"Knud Berggreen" <usenet@berggreen.dk> skrev i en meddelelse
news:ittfbv4liij2ijoa7nn6gt28icc62rttki@4ax.com...
> On Tue, 6 May 2003 12:32:36 +0200, "Karsten Jensen"
>
> Du kan læse bekendtgørelsen på
> http://www.retsinfo.dk/_GETDOCI_/ACCN/A20020074329-REGL
>
> /Knud
>
> --
> Berggreen Service
> Software Sales & Distribution in
> Denmark, Norway, Sweden, Finland, Germany and Austria
> http://berggreen.dk


Det har jeg så gjort - endog printet den ud for fin-læsning.

....Og den taler jo tyligt sit sprog.

Rykkergebyr og inkassogebyr må således opkræves med max. kr. 100,- incl.
moms for højst 3 rykkerskrivelser sendt med mindst 10 dages mellemrum.

Det skulle så være kernen i det.

Så jeg må jo give Erik G. C. ret i, at det nok var min (hidtidige)
opfattelse, der var noget antikveret. - Det må være det her Altzheimers
Light, der trænger sig på - sorry

Mvh
Karsten Jensen

---

On Mon, 05 May 2003 22:12:25 +0200, "Erik G. Christensen"
<egc@FJERNpost1.tele.dk> wrote:

>Knud Berggreen wrote:
>
>> Jeg tror faktisk ikke at der er moms på rykkergebyrer idet
>> det hverken er en vare eller en ydelse men mere har med
>> finansieringen at gøre.
>> Jeg kan bare ikke finde noget sted hvor dette er nævnt, så
>> det må vel kræve en forespørgsel til T&S.
>
>Hm, renteloven er nu klar nok.

Korrekt, jeg havde bare ikke kigget i den men i momsloven
der jo kun omfatter varer og ydelser. Og der mente jeg at
det var tvivlsomt at et rykkergebyr var en ydelse.

/Knud

--
Berggreen Service
Software Sales & Distribution in
Denmark, Norway, Sweden, Finland, Germany and Austria
http://berggreen.dk

---

Knud Berggreen wrote:

> Korrekt, jeg havde bare ikke kigget i den men i momsloven
> der jo kun omfatter varer og ydelser. Og der mente jeg at
> det var tvivlsomt at et rykkergebyr var en ydelse.

Jowda

En serviceydelse overfor glemsomme betalere..

Men der hersker øjensynligt lidt tvivl om, hvad en ikke
momspligtig virksomhed må opkræve, da jeg har set flere,
der bruger de 100 kr, i stedet for de 80 kr.


--
Med venlig hilsen Erik G. Christensen
Rådgiver for flere danske svinebønder.

---

In news:3EB7FA31.4CE8B435@FJERNpost1.tele.dk,
Erik G. Christensen <egc@FJERNpost1.tele.dk> typed:

[klip]

> En serviceydelse overfor glemsomme betalere..
>
> Men der hersker øjensynligt lidt tvivl om, hvad en ikke
> momspligtig virksomhed må opkræve, da jeg har set flere,
> der bruger de 100 kr, i stedet for de 80 kr.

En ikke momspligtig virksomhed må kunne holde sig til maksimum, de 100
kroner, som anført i loven.

/Peter

--
http://www.grauslund.com

---

Peter G C wrote:

> En ikke momspligtig virksomhed må kunne holde sig til maksimum, de 100
> kroner, som anført i loven.

Næ, men der er der et sort hul, for de må vel kun kræve ex moms,
dvs 80 kr, men det er elegant formuleret, så de mange ikke aner
forskellen..

--
Med venlig hilsen Erik G. Christensen
Rådgiver for flere danske svinebønder.

---

Peter G C wrote:

> En ikke momspligtig virksomhed må kunne holde sig til maksimum, de 100
> kroner, som anført i loven.

Næ, kun til en aktiv opservatør, protesterer..

den er bare..

--
Med venlig hilsen Erik G. Christensen
Rådgiver for flere danske svinebønder.