---

Sandheden står allerede skrevet i alfabetet

Nu mangler vi bare at opfinde en algoritme til at
sortere det der er meningsløst fra det der giver
mening.

__________________________________________________________________ jakob
ashtar ICQ#: 124962847 Current ICQ status: + More ways to contact me
__________________________________________________________________

---

Jeg tror vist, det er ved at være sengetid for dig

Lasse

---

"jakob ashtar" <bamsefarogkyllingen@mailer.dk> skrev i en meddelelse
news:3e446fab$0$2540$ba624c82@nntp04.dk.telia.net...
> Sandheden står allerede skrevet i alfabetet
>
> Nu mangler vi bare at opfinde en algoritme til at
> sortere det der er meningsløst fra det der giver
> mening.

Det kan du kun ved at definere nogle normer for meningsfuldhed, og så se om
de forskellige udsagn matcher eller ej. Disse normer kan være fysikken og
matematikkens lovmæssigheder og kausualitet. Hvis der ikke kan beskrives en
kausualitet vil et udsagn være meningsløst set fra betragteren. Det er ikke
det samme som at sige, at der ikke findes en kausualitet.

M.v.h.

Poul Evald Hansen

---

Poul Evald Hansen 's insignificant opinion was stated in:
news:b22e69$22mn$1@news.cybercity.dk

> "jakob ashtar" <bamsefarogkyllingen@mailer.dk> skrev i en meddelelse
> news:3e446fab$0$2540$ba624c82@nntp04.dk.telia.net...
>> Sandheden står allerede skrevet i alfabetet
>>
>> Nu mangler vi bare at opfinde en algoritme til at
>> sortere det der er meningsløst fra det der giver
>> mening.
>
> Det kan du kun ved at definere nogle normer for meningsfuldhed, og så
> se om de forskellige udsagn matcher eller ej. Disse normer kan være
> fysikken og matematikkens lovmæssigheder og kausualitet. Hvis der
> ikke kan beskrives en kausualitet vil et udsagn være meningsløst set
> fra betragteren. Det er ikke det samme som at sige, at der ikke
> findes en kausualitet.
>

Jeg erinder nogen som tog biblen(tm) og begyndte at finde steps, således at
man tog hver 5 bogstav -simpelt eksempel, og på den måde fandt nye
sætninger. De kom frem til en hel del "forbløffende" eksempler.... Gruppen
jeg læste om gjorde det af religøse årsager, men det er vist offtopic her,
tror desuden man kan finde ligeså meget sjov i en telefonbog ..

Hvad skal man iøvrigt med de 7 rigtige lotto tal, hvis bare man har de 28
forkerte ?

/Sune

---

Sune Storgaard skrev:
> Jeg erinder nogen som tog biblen(tm) og begyndte at finde steps, således
at
> man tog hver 5 bogstav -simpelt eksempel, og på den måde fandt nye
> sætninger. De kom frem til en hel del "forbløffende" eksempler.... Gruppen
> jeg læste om gjorde det af religøse årsager, men det er vist offtopic her,
> tror desuden man kan finde ligeså meget sjov i en telefonbog ..

Lidt noget andet i samme boldgade: Ville man ikke teoretisk set kunne finde
alverdens tekster skrevet i pi, hvis man fandt en metode til at omsætte
cifferne til bogstaver/tegn og gik langt nok ud af decimalerne?
Har i hvert fald hørt en eller anden sige at man kunne det, da det jo som de
fleste ved, er et irrationelt tal.

Mvh. Bjarke

---

Scripsit "Bjarke Walling Petersen" <bwp@bwp.dk>

> Lidt noget andet i samme boldgade: Ville man ikke teoretisk set kunne finde
> alverdens tekster skrevet i pi, hvis man fandt en metode til at omsætte
> cifferne til bogstaver/tegn og gik langt nok ud af decimalerne?

Den egenskab kaldes at det (transcendente) tal er "normalt". Så vidt
jeg ved er det ukendt om pi er normalt eller ej.

> Har i hvert fald hørt en eller anden sige at man kunne det, da det jo som de
> fleste ved, er et irrationelt tal.

Det er ikke nok. Der findes irrationelle tal hvor man *ikke* kan finde
enhver cifferfølge i (fx) decimalfremstillingen.

Bevis: Se på alle reelle tal mellem 0 og 1, hvis decimalfremstilling
kun indeholder cifrene 2 og 3. Dem er der overtælleligt mange af (idet
der er et af dem hvor hver delmængde af N). Eftersom der kun er
tælleligt mange rationelle tal (hhv algebraiske), må der være ganske
mange af dem der er irrationelle (hhv transcendente). Men i ingen af
dem kan man finde cifferfølgen "4", uanset hvor langt man går ud.

--
Henning Makholm "What a hideous colour khaki is."

---

Henning Makholm wrote:
>
> > Lidt noget andet i samme boldgade: Ville man ikke teoretisk set kunne finde
> > alverdens tekster skrevet i pi, hvis man fandt en metode til at omsætte
> > cifferne til bogstaver/tegn og gik langt nok ud af decimalerne?
>
> Den egenskab kaldes at det (transcendente) tal er "normalt". Så vidt
> jeg ved er det ukendt om pi er normalt eller ej.

Ja, det er ukendt (men formodes vel). I det hele taget kender man meget
få konkrete normale tal.

>
> > Har i hvert fald hørt en eller anden sige at man kunne det, da det jo som de
> > fleste ved, er et irrationelt tal.
>
> Det er ikke nok. Der findes irrationelle tal hvor man *ikke* kan finde
> enhver cifferfølge i (fx) decimalfremstillingen.
>
> Bevis: [...]

Man kan også bare give et eksempel på et irrationalt, ikke-normalt tal:

0,1010010001000010000010...

At dette tal er irrationalt er klart fordi decimalbrøken ikke er peri-
odisk.

--
Jeppe Stig Nielsen <URL:http://jeppesn.dk/>. «

"Je n'ai pas eu besoin de cette hypothèse (I had no need of that
hypothesis)" --- Laplace (1749-1827)

---

Scripsit Jeppe Stig Nielsen <mail@jeppesn.dk>
> Henning Makholm wrote:

> > Det er ikke nok. Der findes irrationelle tal hvor man *ikke* kan finde
> > enhver cifferfølge i (fx) decimalfremstillingen.

> > Bevis: [...]

> Man kan også bare give et eksempel på et irrationalt, ikke-normalt tal:

Ja. Tælleargumentet var for at man ved samme argument kunne se at ikke
engang transcendens var nok til at medføre normalitet.

> 0,1010010001000010000010...

> At dette tal er irrationalt er klart fordi decimalbrøken ikke er
> periodisk.

Ja, men det er sværere at udtale sig om hvorvidt det er algebraisk.

--
Henning Makholm "What the hedgehog sang is not evidence."

---

Henning Makholm wrote:
>
> > 0,1010010001000010000010...
>
> > At dette tal er irrationalt er klart fordi decimalbrøken ikke er
> > periodisk.
>
> Ja, men det er sværere at udtale sig om hvorvidt det er algebraisk.

Ja, det er svært. Liouville beviste at et lignende tal var transcendent:

http://mathworld.wolfram.com/LiouvillesConstant.html

Jeg er ikke klar over om man véd hvorvidt »mit« tal herover er tran-
scendent.

--
Jeppe Stig Nielsen <URL:http://jeppesn.dk/>. «

"Je n'ai pas eu besoin de cette hypothèse (I had no need of that
hypothesis)" --- Laplace (1749-1827)

---

Sune Storgaard wrote:
> Jeg erinder nogen som tog biblen(tm) og begyndte at finde steps, således
> at man tog hver 5 bogstav -simpelt eksempel, og på den måde fandt nye
> sætninger.

Populært sag, tager du 1K tekst, samt en algoritme til at udvælge
bogstaver fra denne, og kræver det 10K at beskrive algoritmen, så
har du ialt 11Kb af information.

Dvs. du hælder mere information ind ved at vælge en algoritme,
end i den tekst du starter med. I grænsen hvor der skal uendeligt
megen information til at beskrive algoritmen (dvs. den generere
fuldstændigt tilfældige bogstaver) er input teksten irrelevant.

Dvs. du kan få et vilkårligt budskab ud fra en vilkårlig kort
tekst, hvis du vælger en passende kompleks algoritme for at
ekstrahere budskabet, essentielt er algoritmen budskabet og
inputteksten kun et random seed.

rseed(indsæt selv);
while (TRUE)
cout << (char)(rand()%25+'a');

Giver du det rigtige seed, og er tilfældighedsgeneratoren god,
så får du et vilkårligt budskab ud før eller siden.

--
Mvh. Carsten Svaneborg
http://www.softwarepatenter.dk

---

jakob ashtar wrote:
> Sandheden står allerede skrevet i alfabetet

Hvis hele sandheden står i alfabetet, så står
falskheden der også, jf. Gödel.

> Nu mangler vi bare at opfinde en algoritme til at
> sortere det der er meningsløst fra det der giver
> mening.

Det har vist sig umuligt, jf. Hilbert+Chaitin.

http://www.cs.auckland.ac.nz/CDMTCS/chaitin/

--
Mvh. Carsten Svaneborg
http://www.softwarepatenter.dk

---

der står mange ting....hva skal jeg helt nøjagtigt læse?

jeg tror heller ikke jeg forstår dit svar, eller så er det muligt at du ikke
forstår mit spørgsmål?

det jeg mente er følgende:

Lad os (eksempelvis) antage at vi har følgende tegn til rådighed:

A,E,I,O,Y

B,D,G,K,N,R,S,T,V

Af andre tegn til rådighed er "mellemrum".

Givet 23 tomme felter.

Opgave : Lav alle kombinationer med de
tegn, der er tilrådighed!

Observation:

Een af disse kombinationer vil lyde:

I begyndelsen var ordet

En anden vil lyde:

iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii

---

Mennesket kan sagtens skelne mellem hvilke af disse to udsagn der giver
mening. Men tog man alle kombinationer ville det tage lang tid at sortere de
sætninger fra som ingen mening giver. DERFOR! : Hvis det kunne lade sig gøre
at lave et program, der ud fra et sæt regler (konsonant/vokal-mønster bl.a.)
kan sortere ævlet fra, så ville man stå tilbage med en række sætninger, som
giver mening. Blandt disse sætninger vil der være nogen som er brugbare.
Eller sagt med andre ord : Det der ikke er skrevet idag, men som vil stå i
en bog engang i fremtiden, vil allerede stå blandt disse kombinationer.

Resten er oplagt...

vh jakob
-o the truth is out there o-






I begyndelsen var ordet
"Carsten Svaneborg" <zqex@nowhere.on.the.net> wrote in message
news:s9982b.3d3.ln@lt30.mpip-mainz.mpg.de...
> jakob ashtar wrote:
> > Sandheden står allerede skrevet i alfabetet
>
> Hvis hele sandheden står i alfabetet, så står
> falskheden der også, jf. Gödel.
>
> > Nu mangler vi bare at opfinde en algoritme til at
> > sortere det der er meningsløst fra det der giver
> > mening.
>
> Det har vist sig umuligt, jf. Hilbert+Chaitin.
>
> http://www.cs.auckland.ac.nz/CDMTCS/chaitin/
>
> --
> Mvh. Carsten Svaneborg
> http://www.softwarepatenter.dk
>

---

jakob ashtar wrote:
> der står mange ting....hva skal jeg helt nøjagtigt læse?
Det ved jeg ikke, men starter du med at skrive under mit svar
så kan jeg bedrer læse det.

> det jeg mente er følgende:
> Lad os (eksempelvis) antage at vi har følgende tegn til rådighed:
> A,E,I,O,Y

Hvis de har lige stor sandsynelighed så kan du lave følgende
afbildning:

A=[0.0:0.2]
E=[0.2:0.4]
I=[0.4:0.6]
O=[0.6:0.8]
Y=[0.8:1.0]

1) Tag et vilkårligt tal x mellem 0 og 1.
2) find ud af hvilket interval x ligger i.
3) udskriv det tilsvarende bogstav
4) træk intervallets nedre grænse fra x (x=x-min
5) divider resultatet med intervallets bredde x=x/(max-min)
5) x liggere nu mellem 0 og 1, så du kan goto 2.

Eksempel: x=0.55000..

0.55 ligger i I intervallet [0.4:0.6] så vi udskriver I
x= (0.55-0.4)/(0.6-0.4) = 0.75

0.75 ligger i O intervallet så vi udskriver O
x= (0.75-0.6)/(0.8-0.6) = 0.75

Osv. Dvs. tallet 0.55000 entydigt svarer til strengen IOOOOOO..

Alle andre tal mellem 0 og 1 svarer ligeledes til en
entydig uendelig lang sekvens af karaktere.

Ideen bag dette kan bruges til (aritmetisk kompression), idet
man lader intervallets størrelse være proportional med
hyppigheden for bogstavet det repræsentere, det betyder at
man ikke er begrænset til et heltalligt antal bits per symbol.

> Opgave : Lav alle kombinationer med de tegn, der er tilrådighed!
Svar [0:1] med passende afbildning til intervaller

> Hvis det kunne lade sig gøre at lave et program, der ud fra
> et sæt regler (konsonant/vokal-mønster bl.a.) kan sortere ævlet fra,
> så ville man stå tilbage med en række sætninger, som giver mening.

Istedet for at lave et filter, så kan man lave et program som
læser en tekst og finder sandsyneligheden for at 'fisk' følges
af 'ost' eller 'fisk' efterfølges af 'hest' osv. for alle andre
ord i teksten.

Dvs. man laver mængden af alle ord O. Og fra en given tekst
finder sandsyneligheden P(ord1 efterfulgt af ord2). Når man
har denne fordeling, kan man starte med et tilfældigt ord, og
så vælge det næste efter den kendte sandsynelighedsfordeling
af ord der følger.

Du kan også lave P(ord1 efterfulgt af ord2 efterfulgt af ord3 ...)
du skal dog bruge megen tekst for at indsamle sådanne højreordens
sandsynelighedsfordelinger, resultatet er at du kan udskrive tekster
bestående af tilfældige ord, men valg med sandsyneligheder så det
lyder som rigtigt tekst.

Det kaldes en Markov model, og du kan finde massere af programmer
på nettet der kan generere "tilfældige" tekster, på basis af en
given input tekst.

--
Mvh. Carsten Svaneborg
http://www.softwarepatenter.dk

---

tak Det vil jeg da lige kigge nærmere på ..

vh jakob

"Carsten Svaneborg" <zqex@nowhere.on.the.net> wrote in message
news:37v82b.spa.ln@lt30.mpip-mainz.mpg.de...
> jakob ashtar wrote:
> > der står mange ting....hva skal jeg helt nøjagtigt læse?
> Det ved jeg ikke, men starter du med at skrive under mit svar
> så kan jeg bedrer læse det.
>
> > det jeg mente er følgende:
> > Lad os (eksempelvis) antage at vi har følgende tegn til rådighed:
> > A,E,I,O,Y
>
> Hvis de har lige stor sandsynelighed så kan du lave følgende
> afbildning:
>
> A=[0.0:0.2]
> E=[0.2:0.4]
> I=[0.4:0.6]
> O=[0.6:0.8]
> Y=[0.8:1.0]
>
> 1) Tag et vilkårligt tal x mellem 0 og 1.
> 2) find ud af hvilket interval x ligger i.
> 3) udskriv det tilsvarende bogstav
> 4) træk intervallets nedre grænse fra x (x=x-min
> 5) divider resultatet med intervallets bredde x=x/(max-min)
> 5) x liggere nu mellem 0 og 1, så du kan goto 2.
>
> Eksempel: x=0.55000..
>
> 0.55 ligger i I intervallet [0.4:0.6] så vi udskriver I
> x= (0.55-0.4)/(0.6-0.4) = 0.75
>
> 0.75 ligger i O intervallet så vi udskriver O
> x= (0.75-0.6)/(0.8-0.6) = 0.75
>
> Osv. Dvs. tallet 0.55000 entydigt svarer til strengen IOOOOOO..
>
> Alle andre tal mellem 0 og 1 svarer ligeledes til en
> entydig uendelig lang sekvens af karaktere.
>
> Ideen bag dette kan bruges til (aritmetisk kompression), idet
> man lader intervallets størrelse være proportional med
> hyppigheden for bogstavet det repræsentere, det betyder at
> man ikke er begrænset til et heltalligt antal bits per symbol.
>
> > Opgave : Lav alle kombinationer med de tegn, der er tilrådighed!
> Svar [0:1] med passende afbildning til intervaller
>
> > Hvis det kunne lade sig gøre at lave et program, der ud fra
> > et sæt regler (konsonant/vokal-mønster bl.a.) kan sortere ævlet fra,
> > så ville man stå tilbage med en række sætninger, som giver mening.
>
> Istedet for at lave et filter, så kan man lave et program som
> læser en tekst og finder sandsyneligheden for at 'fisk' følges
> af 'ost' eller 'fisk' efterfølges af 'hest' osv. for alle andre
> ord i teksten.
>
> Dvs. man laver mængden af alle ord O. Og fra en given tekst
> finder sandsyneligheden P(ord1 efterfulgt af ord2). Når man
> har denne fordeling, kan man starte med et tilfældigt ord, og
> så vælge det næste efter den kendte sandsynelighedsfordeling
> af ord der følger.
>
> Du kan også lave P(ord1 efterfulgt af ord2 efterfulgt af ord3 ...)
> du skal dog bruge megen tekst for at indsamle sådanne højreordens
> sandsynelighedsfordelinger, resultatet er at du kan udskrive tekster
> bestående af tilfældige ord, men valg med sandsyneligheder så det
> lyder som rigtigt tekst.
>
> Det kaldes en Markov model, og du kan finde massere af programmer
> på nettet der kan generere "tilfældige" tekster, på basis af en
> given input tekst.
>
> --
> Mvh. Carsten Svaneborg
> http://www.softwarepatenter.dk
>