---

Berøring skal være meningsfuld



Gentlemen er på nik - hyklere omfavner og trykker hånd.

Usikre mødre drukner deres børn i kærtegn så barnet bliver narkotisk af "rør
ved mig, så jeg føler at jeg lever".



"Harlow and the science of affection", er undertitel til "Love at Goon Park"
, ny bog af D Bloom, om Harlows berømte abeforsøg, hvor spæde aber får
valget mellem en ståltrådsmor og en uldmor med sutteflaske og altid valgte
den uldne, selvom temperaturen var så høj at det handlede om fornemmelser og
ikke om varme.



Disse forsøg viser, at kun i kontinuer naturlig opvækst dannes charme og
evne til at finde en partner. Når tingene gøres kunstige, bliver helheden
brudt og sindsyge aber opstår, uden sexappeal.



Politiken 1mar03 har artikler om den overfladiske vanetænkning med "jo mer
kropskontakt jo bedre" . Det handler om sammenhæng og forståelighed, hvis
man vil undgå at forvirre den spæde.










--


Bo Warming
Bjelkes Alle 46
2200 København N
Tel: 3586 1000
Fax: 001 815 364 4235
http://www.glistrup.com

---

"Bo Warming" <XUMPEYFQNLVX@spammotel.com> skrev i en meddelelse
news:C7q8a.132329$xE6.87066@fe05.atl2.webusenet.com...

> Berøring skal være meningsfuld

Hvornår er berøring IKKE meningsfuld?

> Gentlemen er på nik - hyklere omfavner og trykker hånd.

Hvad baserer du det på?
Hvori består hykleriet ved at give hånd?

> Usikre mødre drukner deres børn i kærtegn så barnet bliver narkotisk af
"rør
> ved mig, så jeg føler at jeg lever".

Hvad vil det sige at drukne et barn i kærtegn?
Hvorfra ved du, at det lige præcis er USIKRE mødre, der "drukner børn" i
kærtegn.
Hvad vil det sige at blive narkotisk af kærtegn?
Hvad gør usikre fædre... drukner de også børn i kærtegn?


Mvh. Lisbeth

---

"[w e b w o m a n]" <jacobsenlisbeth@hotmail.com> wrote in message
news:3e623dbc$0$14547$ba624c82@nntp04.dk.telia.net...
> "Bo Warming" <XUMPEYFQNLVX@spammotel.com> skrev i en meddelelse
> news:C7q8a.132329$xE6.87066@fe05.atl2.webusenet.com...
>
> > Berøring skal være meningsfuld
>
> Hvornår er berøring IKKE meningsfuld?

Når den kun er et statussymbol og kun skal signalere "jeg har medlidenhed
med og magt over den jeg rører" og når den erstatter handling og frihed -
børn har brug for udfordringer der hjælper dem til selvtillid. Det får de
ikke af at være krammedyr.

> > Gentlemen er på nik - hyklere omfavner og trykker hånd.
>
> Hvad baserer du det på?
> Hvori består hykleriet ved at give hånd?

I stenalderen var fremstrakt hånd en måde at vise at man ikke er bevæbnet.
Idag ses ofte at folk signalerer venskab, men lyver og sladrer om den, hvis
hånd de lige har trykket, og verbal nedgøring er idag vigtigere redskab
tilat skade medmenesker, end kast med missiler og slag med økse.

> > Usikre mødre drukner deres børn i kærtegn så barnet bliver narkotisk af
> "rør
> > ved mig, så jeg føler at jeg lever".
>
> Hvad vil det sige at drukne et barn i kærtegn?
> Hvorfra ved du, at det lige præcis er USIKRE mødre, der "drukner børn" i
> kærtegn.
> Hvad vil det sige at blive narkotisk af kærtegn?
> Hvad gør usikre fædre... drukner de også børn i kærtegn?

Mænd er jaget vildt og ofte mistænkt for pædofili , så de kysser og a'er
mindre.
Den lette hudkontakt-gestus får nogle voksne til at føle at når barnet har
kvitteret med et smil, så er det nok.

Men barnet får ikke varig og dybtgående selvtillid af blot den voksnes nære
placering - tillid skal udmønte sig i at barnet får frihed til at udforske
verden, tage risiko, løse sine problemer selv - fx tackle stridigheder med
søskende uden at mægling og forbud fra voksen magthaver fjerner
udfordringen.

I den ny film "The Hours" om Virginia Woolf ses hvordan en overbeskyttende
nær, men inkonsekvent, mor frembringer en voksen, søn der begår selvmord

FØLGENDE ER ANMELDELSE AF DENNE KLOGE FILM, jeg lige har skrevet til anden
ng - filmen er en intens analyse af falsk kærlighed = overflade der
bedrager:


"The Hours" er om social-arv-sindsygen i os alle



I den fremragende Virginia Woolf biografi-film ,"The hours" gjorde de
meget ud af nogle var mere sindsforvirrede end andre og "hørte stemmer" og
"det er ikke hvad du vil, det er hvad stemmerne vil".



Sokrates anbefalede at man lyttede til sin indre dæmon=stemme=samvittighed.



Filmen viser at kærlighed lokker os til at ofre os for andre og kræve at få
gave retur, pga.. dette så vi bliver bitre og anti-liv og filmen giver godt
billede af selvmord(s-forsøg).



Mor forsikrer barnet at "Yo're my guy" og næste øjeblik overlader hun den
morsyge til andre selvom hun ikke har arbejde. Lipservice og falske facader.

Kristendommen og dennes socialisme er måske verdensmester i bedrag,fordi
kærlighed sætter over alt og dermed kan undskylde alt.

(selvom Hitler ikke bevidst klæbede sig til at begrunde sine ulykkelige
beslutninger med at "dette gøres for fællesskabets skyld" så lå det i luften
og fik 1/3 af tyskerne til at stemme på ham i 1932, og så rullede lavinen
uafvendeligt)





"Voksne er børn der er blevet sindsyge"



"Uden sindsyge, kan vi ikke tænke"



"Gode parforhld er når neuroserne går i hak"





"En klog kvindes største klogskab består i ikke at vise sin klogskab.
Virginia Woolf



"KONER AFGØR MÆNDS SELVTILLID: For hvis hun begynder at sige sandheden,
skrumper skikkelsen i spejlet ind; hans livsduelighed formindskes.
Hvordan skal han blive ved at dømme,
bringe kultur til de infødte,
give love,
skrive bøger,
klæde sig ud
og holde taler ved middagsselskaber,
medmindre han kan se sig selv i dobbelt størrelse ved morgenmaden og
frokosten?Virginia Wolf

citeret af H Lerner i Kvinders selvbedrag 1929





"It is not a womans right to have a room of ones own" Wirginia Woolf



---------------

"The Hours" TØR analysere sindsygen i moderne civilisation,

Sygelig ufornuft og manglende sans for resultater præger alle

Filmens forskruede elitemennesker iscenesættesr deres liv, så næsten alle
i næsten samme grad kan kaldes sindsyforvirrede.



"En pige kan ikke analysere ægteskabet - en kvinde TØR ikke. Lady
Troubridge

Denne film TØR.



Af dens 3 adskilte kvindeskæbner er forfatter VirginaWoolfs præget af
udbrændthed - hun har lettet sig hjerne for de budskaber hun havde og gør
derfor selvmord:(som er OK)



"The wise man live as long as he ought, not so long as he can.
Montaigne



" Du ræddes for døden. Du ønsker udødelig at leve?? Lev i helheden.
Når du længst er borte, vil den beståGoethe



I de andre to kvinders liv er døden en påtrægende faktor, fordi de er dybt
fremmedgjorte og splittede.



"At berøve sig livet er at bekende at man er overvundet af livet eller ikke
forstår det." Albert Camus



"Den døende har sikkert tabt i sit liv, ting der var vigtigere end hvad han
nu taber ved at dø.Nietzsche








"Kvinden har i århundreder funrgeret som forstørrelseglas med det magiske
formål at fremvise manden dobbelt så stor, som han er Virginia Woolf







Men ærlighed varer længst

---

"Bo Warming" <XUMPEYFQNLVX@spammotel.com> skrev i en meddelelse
news:Riv8a.18670$Lh1.3161@fe09.atl2.webusenet.com...

> Når den kun er et statussymbol og kun skal signalere "jeg har medlidenhed
> med og magt over den jeg rører" og når den erstatter handling og frihed -
> børn har brug for udfordringer der hjælper dem til selvtillid. Det får de
> ikke af at være krammedyr.

Oplever du berøring som et statussymbol, der signalerer medlidenhed?

Jeg har aldrig oplevet den form for berøring.

> I stenalderen var fremstrakt hånd en måde at vise at man ikke er bevæbnet.

Man kan sagtens være bevæbnet (eller farlig) selvom hånden er fremstrakt, så
mon dog..... *S*

> Mænd er jaget vildt og ofte mistænkt for pædofili , så de kysser og a'er
> mindre.

Hvorfra ved du, at det hæmger sådan sammen.
Mænd kyssede og a'ede deres børn endnu mindre, før verden begyndte at tale
om pædofili!

Og man(d) kan sagtens kysse og a'e børn uden den slags mistanke.

> Den lette hudkontakt-gestus får nogle voksne til at føle at når barnet har
> kvitteret med et smil, så er det nok.

Og hvad vil du sige med det?

Dine citater springer jeg konsekvent over.
Finder dem ikke interessante i den overdrevne mængde. Du drukner ganske
enkelt dit budskab.

Mvh. Lisbeth

---

----- Original Message -----

From: "[w e b w o m a n]" <jacobsenlisbeth@hotmail.com>

Newsgroups: dk.familie.barn

Sent: Monday, March 03, 2003 1:16 AM

Subject: Re: Berøring skal være meningsfuld

Ø "Bo Warming" <XUMPEYFQNLVX@spammotel.com> skrev i en meddelelse
> news:Riv8a.18670$Lh1.3161@fe09.atl2.webusenet.com...
> > Når den kun er et statussymbol og kun skal signalere "jeg har
medlidenhed
> > med og magt over den jeg rører" og når den erstatter handling og
frihed -
> > børn har brug for udfordringer der hjælper dem til selvtillid. Det får
de
> > ikke af at være krammedyr.
>
> Oplever du berøring som et statussymbol, der signalerer medlidenhed?
>
> Jeg har aldrig oplevet den form for berøring.



Ø Du har måske været heldig at forældre og omgangskreds aldrig misbrugte
berørings-symbolet .

Ø
> > I stenalderen var fremstrakt hånd en måde at vise at man ikke er
bevæbnet.
>
> Man kan sagtens være bevæbnet (eller farlig) selvom hånden er fremstrakt,
så
> mon dog..... *S*



Ø Idet du rækker højre hånd frem , afslører dine bevægelser om du har en
kniv i venstre hånd. Antropologer er enige om at al
underkastelses-kropssprog har rod i sikring mod angreb:

Ø - du smiler for at vise, at du ikke er sammenbidt aggressivOg smil er
idag social pligt.

Ø - du knæler for at modparten kan vide, at du tør blive sparket i
ansigt, at der er tillid

Ø - kys har rod i efterligning af mødres opofrende delen af mad med baby,
mund til mund

Ø - håndtryk sikrer ikke mod, at du har afsikret pistol i bæltet, men
det er ment som en tilkendegivelse af, at du ikke sætter dig over din
partner.

Ø
> > Mænd er jaget vildt og ofte mistænkt for pædofili , så de kysser og a'er
> > mindre.
>
> Hvorfra ved du, at det hæmger sådan sammen.
> Mænd kyssede og a'ede deres børn endnu mindre, før verden begyndte at tale
> om pædofili!
>

Ø Du har helt ret i at efter rigdom og fritids-overskud gjorde erotik til
stor og demontrativ hobby, er kæleri og føleri vokset og vokset. Og især er
falsk piksut der ikke signalerer "jeg vil have barn med dig" vokset og man
befamler og stryger over håret som optakt, og kysset er "en forespørgsel på
anden etage om der er ledigt på første etage", og mænd, der før så deres
selvtillidsdrømme opfyldt af at have naboens dreng til at løbe ærinder for
sig, skal nu have pikken ind i hans røv.

Ø

Ø
> Og man(d) kan sagtens kysse og a'e børn uden den slags mistanke.

Ø

Ø Før verden gik af lave - ak ja, det var tiderJ
>
> > Den lette hudkontakt-gestus får nogle voksne til at føle at når barnet
har
> > kvitteret med et smil, så er det nok.
>
> Og hvad vil du sige med det?



Ø At jeg ser masser af forældre, der i venners lag demonstrativt omfavner
deres børn eller får børnene til at komme hen for at få et afskedskys, men
reelt er tilliden ikke så stor, at de lader barnet færdes frit og komme sent
hjem.

Ø
> Dine citater springer jeg konsekvent over.
> Finder dem ikke interessante i den overdrevne mængde. Du drukner ganske
> enkelt dit budskab.



Jeg læser heller ikke alle fodnoter og kildeangivelser, hvis ikke jeg har
brug for at trænge dybt ind i emnet - og i mit svar genbrugte jeg som
halehæng en filmanmeldelse med yderligere mange citat-halehæng, udfra
holdningen at du ikke behøver købe mere, fordi butikken har stort udvalg af
varer. It's a free country.



MIN POINTE ER at handlinger og håndgribelige resultater tæller - let your
senses guide you.

Hudkontakt og andre symbolske ritualer kan være løgn.

Da jeg gik i gymnasiet , og min familie fik TV, så jeg russer-statsledere
mødes med DDR, Cuba og Polen statsledere og kindkysse og omfavne
demonstrativt, og få måneder dereftere viste den russiske realpolitik, at
man _brugte_ sine vassalstater, og intet andet gav end hvad gavnede USSR -

Prisen man betalte for sukker til Cuba faldt til verdensmarkedsprisen, efter
at missilkrisen havde gjort landet unyttigt for russerne til forsvarsformål,
og østtyskerne blev af russerne tvunget til at bygge en indespærrings-mur
gennem Berlin.

Gode gymnasielærere fik mig til at indse, at ord og kærtegn kan være
bedrageriske signaler - lad realiteterne være udgangspunkt for din tillid
til medmennesker.

Da jeg forelskede mig i en pige, der fakede orgasmer, så jeg troede, at der
var varig sympati, og dagen efter foretrak hun en anden, da jeg ikke ville
købe til hende, hvad hun ønskede, så forstod jeg yderligere, at hudkontakt
skaber (selv)bedrag.



Medlidenhed , som fik mig til at være ulandsarbejder i 4 år, ser jeg ofte
som redskab til, at at de godgørende næsten søger at _eje_ den der gives
en "gave". Kærlighed har skjulte bånd, og de er i høj grad betingede
reflekser skabt af berørings-romantik.

---

"Bo Warming" <XUMPEYFQNLVX@spammotel.com> skrev i en meddelelse
news:NmC8a.152100$KZ1.82756@fe04.atl2.webusenet.com...

> Ø Du har helt ret i at efter rigdom og fritids-overskud gjorde erotik
til
> stor og demontrativ hobby, er kæleri og føleri vokset og vokset.

Det har jeg ikke udtalt mig om overhovedet, så du er ret meget på vildspor
ved at skrive, at "jeg har helt ret i....."

Og så er dine ord igen af et aldeles sniksnakkende omfang, som jeg ikke
gider tygge mig igennem. Når du drukner dine budskaber i ord/citater står
jeg af.

Mvh. Lisbeth

---

Webwoman, du spilder din tid. Læs nærmere her:

http://www.cs.auc.dk/~hans/bo-warming.OSS.html

---

"pizzaman" <langenaese@yahoo.com> wrote in message
news:3e6371d3$0$25869$ba624c82@nntp03.dk.telia.net...
> Webwoman, du spilder din tid. Læs nærmere her:
>
> http://www.cs.auc.dk/~hans/bo-warming.OSS.html

Gad vide hvad får nogen til at tro på Hans Hyttels OSS om mig - denne
belastede (bl.a. korrupte) mand der ikke vil gå i dialog og ikke vil svare
når man påpeger lodret usandhed i hans OSS-makværk?

Tilsviningen af mig baserer sig i hovedsagen på, at jeg som videnskabelig
uddannet kemiker påpeger tvivlsomme passager i
holocaust-historieskrivningen.(vedr gaskamre)

Nogle har brug for fjendebilleder - alle er jo humanister i Danmark (incl
mig) - men der er medier, der hævder at hvis man ikke godtager
sejrherredomstolens beslutninger i Nyrnberg Retslokalet 1946, så er man så
ond som Hitler.Og hvis man er indvandringsmodstander som Glistrup er man
stemplet "ond" Så jeg gøres til Jonni Hansen i anden potens.

En jødisk historiker jeg sætter højt er Hannah Arendt, der deltog ved
processen mod Eichmann og fandt ham et offer for et autoritært system og et
uskyldigt pligtmenneske.

Hun mente at alle er skyldige i nazismens rædsler. Alle har vi indre som
Eichmann.
Selvfølgelig gælder det også hvis Fogh sender danske jægersoldater til
Goft-II - så er du præcis så skyldig som Eichmann og kan med samme ret
hænges af en muslimsk domstol, hvis de får magt som agt.

Mange har ment, at de der ønsker kontrol over deres meddebatører og kræver
at man ikke svarer BW, er helt som nazier der ønskede jøder udelukket af
fællesskabet.

Jeg syns vi skulle snakke dk.familie.barn relevante ting incl om kærtegn, og
dem der finder mig afskyelig, kan jo lade være at åbne mine indlæg.

---

"pizzaman" <langenaese@yahoo.com> skrev i en meddelelse
news:3e6371d3$0$25869$ba624c82@nntp03.dk.telia.net...
> Webwoman, du spilder din tid. Læs nærmere her:
> http://www.cs.auc.dk/~hans/bo-warming.OSS.html

Jeg kunne ikke drømme om at læse websider med warnings mod den ene eller den
anden person! Folk, der bruger deres tid på at lave sådanne sider, er i mine
øjne værre, end dét, de selvretfærdigt forsøger at bekæmpe. Og jeg kan
udmærket godt selv finde ud af at forholde mig til diverse bidrag i
debatten.

Mvh. Lisbeth

---

[w e b w o m a n] wrote:
> "pizzaman" <langenaese@yahoo.com> skrev i en meddelelse
> news:3e6371d3$0$25869$ba624c82@nntp03.dk.telia.net...
>> Webwoman, du spilder din tid. Læs nærmere her:
>> http://www.cs.auc.dk/~hans/bo-warming.OSS.html
>
> Jeg kunne ikke drømme om at læse websider med warnings mod den ene
> eller den anden person! Folk, der bruger deres tid på at lave sådanne
> sider, er i mine øjne værre, end dét, de selvretfærdigt forsøger at
> bekæmpe. Og jeg kan udmærket godt selv finde ud af at forholde mig
> til diverse bidrag i debatten.

Hej Lisbeth

Nu står der ikke noget med Warning, men Warming, og det er som sådan ikke en
hadeside, men en OSS side, = Ofte Stillede Spørgsmål, en slags Internet CV !

Allan
--
-- Som aldrig har hørt om dårlige tabere i Russisk roulette --
-- Kun døde fisk flyder med strømmen --
-- Skønhed afhænger af øjnene der ser --
-- Cum insantientibus fuere necesse est --

---

"Holger Danske" <Holger_Danske@msn.com> skrev i en meddelelse
news:b4030s$1qhoid$1@ID-171232.news.dfncis.de...

> Nu står der ikke noget med Warning,

Nej.. men det er mere end tydeligt, at mange har travlt med at advare
andre....... derfor warning!

> men Warming, og det er som sådan ikke en
> hadeside, men en OSS side, = Ofte Stillede Spørgsmål, en slags Internet CV
!

Jeg forholder mig til bolden og ikke personen. Jeg er ret ligeglad med BW's
og andre andre deltageres CV!

Mvh. Lisbeth

---

"[w e b w o m a n]" <jacobsenlisbeth@hotmail.com> wrote in message
news:3e63bc9d$0$25848$ba624c82@nntp03.dk.telia.net...
>
> "Holger Danske" <Holger_Danske@msn.com> skrev i en meddelelse
> news:b4030s$1qhoid$1@ID-171232.news.dfncis.de...
>
> > Nu står der ikke noget med Warning,
>
> Nej.. men det er mere end tydeligt, at mange har travlt med at advare
> andre....... derfor warning!
>
> > men Warming, og det er som sådan ikke en
> > hadeside, men en OSS side, = Ofte Stillede Spørgsmål, en slags Internet
CV
> !
>
> Jeg forholder mig til bolden og ikke personen. Jeg er ret ligeglad med
BW's
> og andre andre deltageres CV!

Vedr den oldgamle og lyvende OSS, så er det ikke noget leksikalsk eller
CV-agtigt, for forfatteren som også har anmeldt mig til politiet for
racisme, er meningsmodstander og tør aldrig gå i debat med mig om sin
misinformation eller andet.

Vedr denne tråds emne, berøring, så udtrykte jeg mig nok for firkantet i
starten, men da webwoman og jeg kom i dybden med emnet, blev det indlysende,
at vi slet ikke er uenige.

Når man leger med extreme synspunkter, er kortfattethed ofte skadelig.

---

"Bo Warming" <XUMPEYFQNLVX@spammotel.com> skrev i en meddelelse
news:R7T8a.170754$KZ1.154243@fe04.atl2.webusenet.com...

> Vedr denne tråds emne, berøring, så udtrykte jeg mig nok for firkantet i
> starten, men da webwoman og jeg kom i dybden med emnet, blev det
> indlysende, at vi slet ikke er uenige.

Jeg husker ikke, at jeg nogensinde har været enig med dig om noget som
helst! Tvært imod!

> Når man leger med extreme synspunkter, er kortfattethed ofte
> skadelig.

Sludder og vrøvl!

Mvh. Lisbeth

---

"[w e b w o m a n]" <jacobsenlisbeth@hotmail.com> wrote in message
news:3e690de2$2$25830$ba624c82@nntp03.dk.telia.net...
> "Bo Warming" <XUMPEYFQNLVX@spammotel.com> skrev i en meddelelse
> news:R7T8a.170754$KZ1.154243@fe04.atl2.webusenet.com...
>
> > Vedr denne tråds emne, berøring, så udtrykte jeg mig nok for firkantet i
> > starten, men da webwoman og jeg kom i dybden med emnet, blev det
> > indlysende, at vi slet ikke er uenige.
>
> Jeg husker ikke, at jeg nogensinde har været enig med dig om noget som
> helst! Tvært imod!
>
> > Når man leger med extreme synspunkter, er kortfattethed ofte
> > skadelig.
>
> Sludder og vrøvl!

Idag så jeg på biblioteket en bog om "psykologisk berøring" , af en smart
terapeut, der lavede religion om "udstråling af empati",
Jeg mener stadig, at berøring vedr. andet end spædbørn, er et symbol/signal
der kan undværes, og let fører til falskneri.
Bl.a. mener jeg at det lange erotiske forspil er opreklameret.

Jeg er enig i, at kortfattethed er ikke den værste årsag til, at vi taler
forbi hinanden. Måske er vi enige.

---

"[w e b w o m a n]" <jacobsenlisbeth@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:3e63898f$0$19105$ba624c82@nntp02.dk.telia.net...
>
> Jeg kunne ikke drømme om at læse websider med warnings mod den ene eller
den
> anden person! Folk, der bruger deres tid på at lave sådanne sider, er i
mine
> øjne værre, end dét, de selvretfærdigt forsøger at bekæmpe. Og jeg kan
> udmærket godt selv finde ud af at forholde mig til diverse bidrag i
> debatten.

Bravo!