|  | 		    
					
        
         
          
         
	
          | |  | Sir, Nalle, Per og Jørgen sparker bagdel m~ Fra : Åge Halldorsson
 | 
 Dato :  26-02-03 21:22
 | 
 |  | NY  CD: HITHOUSE  REUNION sparker bagdel - en lige venstre til
 næseringsfolket - Whoopp
 
 Ja ja, vi kender det jo efter hånden. Det sparker bare bagdel efter bagdel
 efter bagdel i een uendelighed, med al det der musik i den gode gedigne
 traditionelle stil. Ikke mange gider længere det der dunkende
 "slå-hurtige-slag-med-en-tæppebanker-og-lidt-computerforvrængnings-musik".
 
 Den danske trend blev jo, som vi alle ved, startet op af "På slaget tolv"
 med deres "Lets Dance hvorefter "Brødrene Olsen" lagde sig i baghjulet med
 "Songs".
 
 Nu holder Nalle (Kendt som Rock Nalle), Sir Henry (Kendt som en Butler,
 hehe), Peter Belli (Kendt som den der har nogle rivaler) og Jørgen
 Krabbenhøft (Kent for at være en rigtig "Hitmaker) sig heller ikke tilbage.
 Der skal scores på den nye dille, som oversvømmer landet, med Heidi hauge i
 kølvandet. Alle vil være med.
 
 De er i øjeblikket ved at lave en fælles cd med god gedigen traditionel
 musik fra dengang en slager var en slager. Sådan! - Så cykler vi derudaf,
 som Mads Nørgård ville have sagt, hahahaha. Så tar vi cyklerne frem, tramper
 afsted, får os en dejlig dag, vi kører langs den grønne grøft, som er så
 fuld af duft, ved havet ånder vi den friske luft. Yeeerrrrrrr. Den cd glæder
 vi os til.
 
 Hilsen Åge
 
 
 
 
 |  |  | 
  Kim Frederiksen (26-02-2003) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Kim Frederiksen
 | 
 Dato :  26-02-03 21:37
 | 
 |  | "Åge Halldorsson" <halldorsson@post.tele.dk> wrote in message
 news:3e5d217e$0$32038$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
 
 klip - en masse vrøvl
 
 > fuld af duft, ved havet ånder vi den friske luft. Yeeerrrrrrr. Den cd
 glæder
 > vi os til.
 >
 
 Åge, nu gider jeg snart heller ikke mere, og jeg er ellers MEGET tolerant!
 Hvem FANDEN er "Vi"?
 
 mvh
 Kim Frederiksen
 
 
 
 
 |  |  | 
  Lars B. Jensen (26-02-2003) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Lars B. Jensen
 | 
 Dato :  26-02-03 23:20
 | 
 |  | "Kim Frederiksen" <kim@the-coffeeshop.dk> wrote in message
 news:3e5d2567$0$52202$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
 > "Åge Halldorsson" <halldorsson@post.tele.dk> wrote in message
 > news:3e5d217e$0$32038$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
 >
 > klip - en masse vrøvl
 >
 > > fuld af duft, ved havet ånder vi den friske luft. Yeeerrrrrrr. Den cd
 > glæder
 > > vi os til.
 > >
 >
 > Åge, nu gider jeg snart heller ikke mere, og jeg er ellers MEGET tolerant!
 > Hvem FANDEN er "Vi"?
 
 Killfilter for fanden... Killfilter... ignorer, og se om ikke det dør ud!
 
 Tænk på, at hver gang en besvarer Åges indlæg, så bliver vi der har Åge i
 filteret alligevel belemret med tråden :(
 
 > mvh
 > Kim Frederiksen
 
 --
 Mvh
 Lars B. Jensen
 
 
 
 
 |  |  | 
   Kim Frederiksen (26-02-2003) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Kim Frederiksen
 | 
 Dato :  26-02-03 23:23
 | 
 |  | "Lars B. Jensen" <lars@zulfo.dk> wrote in message
 news:3e5d3ce5$0$24692$ba624c82@nntp02.dk.telia.net...
 > "Kim Frederiksen" <kim@the-coffeeshop.dk> wrote in message
 >
 > Killfilter for fanden... Killfilter... ignorer, og se om ikke det dør ud!
 >
 
 Jeg prøver ...
 
 > Tænk på, at hver gang en besvarer Åges indlæg, så bliver vi der har Åge i
 > filteret alligevel belemret med tråden :(
 >
 
 Point taken ... jeg beklager
 
 mvh
 Kim Frederiksen
 
 
 
 
 |  |  | 
   Mads Holmsgaard Erik~ (26-02-2003) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Mads Holmsgaard Erik~
 | 
 Dato :  26-02-03 23:36
 | 
 |  | 
 
            Lars B. Jensen wrote:
 >> Killfilter for fanden... Killfilter... ignorer, og se om ikke det dør
 > ud!
 >
 > Tænk på, at hver gang en besvarer Åges indlæg, så bliver vi der har
 > Åge i filteret alligevel belemret med tråden :(
 Ahhhh.... hans indlæg er da morsomme. Radio Nibenitten 4 life!    Øhhmm... nej - må hellere få aktiveret mit Warming og Åge filter snarest.
            
             |  |  | 
  Peter T. (27-02-2003) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Peter T.
 | 
 Dato :  27-02-03 00:04
 | 
 |  | 
 
            Kim Frederiksen wrote:
 > Hvem FANDEN er "Vi"?
 Det er der mange der har spurgt om, og du får _aldrig_ et svar af ham, for 
 han har ikke noget. :)  Manden er småbimmelims på øverste etage (granatchok 
 fra 2. vedenskrig?) og jeg forstår ikke, at man giver patienterne 
 internetadgang på den afdeling, han er indlagt på.
 -- 
 Mvh. Peter T.     (ved svar; tag gebisset ud af min emailadresse!)
 Korrekt citering -> <http://www.usenet.dk/netikette/citatteknik.html> For dem der VIL citere forkert -> <http://shorterlink.com/?LT93A4> Eksempel på citatfusk: "I love the smell of new hardware in the morning"
            
             |  |  | 
   Flying Hotdogs (27-02-2003) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Flying Hotdogs
 | 
 Dato :  27-02-03 00:41
 | 
 |  | Peter T. <pinoc10@hotmail.GEBIScom> wrote:
 > Det er der mange der har spurgt om, og du får _aldrig_ et svar af
 > ham, for han har ikke noget. :)  Manden er småbimmelims på øverste
 > etage (granatchok fra 2. vedenskrig?) og jeg forstår ikke, at man
 > giver patienterne internetadgang på den afdeling, han er indlagt på.
 
 Åge er formentlig født en gang i 1956 -57 - så - er man skør fordi man ikke
 deler DIN musiksmag?.
 
 Og hvad er der i øvrigt i vejen med at en skriver deler sin begejstring for
 musik ud i en NG
 der angiveligt er beregnet til musik? Er begejstring yt?
 Åge er jo slet ikke OT på nogen måde.
 Lad være med at læse Åge's indlæg hvis de er så inderligt imod, men lad der
 for Himlens skyld være lidt
 headroom til andet det DU synes er fedt.
 
 Musik er et internationalt frit sprog, sjælens sprog, det sidste i denne
 verdensorden der efterlader bare en smule tolerance, forståelse og nærhed på
 kryds og tværs af landegrænser.
 Lav ikke det til en krigszone også.
 
 / Flying Hotdogs
 
 Musik er en samtale mellem sjæle
 
 
 
 
 |  |  | 
    Benny Mortensen (27-02-2003) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Benny Mortensen
 | 
 Dato :  27-02-03 01:07
 | 
 |  | 
 "Flying Hotdogs" <info@[NOSPAM]flyinghotdogs.dk> skrev i en meddelelse
 news:3e5d5054$0$131$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
 > Peter T. <pinoc10@hotmail.GEBIScom> wrote:
 > > Det er der mange der har spurgt om, og du får _aldrig_ et svar af
 > > ham, for han har ikke noget. :)  Manden er småbimmelims på øverste
 > > etage (granatchok fra 2. vedenskrig?) og jeg forstår ikke, at man
 > > giver patienterne internetadgang på den afdeling, han er indlagt på.
 >
 > Åge er formentlig født en gang i 1956 -57 - så - er man skør fordi man
 ikke
 > deler DIN musiksmag?.
 >
 > Og hvad er der i øvrigt i vejen med at en skriver deler sin begejstring
 for
 > musik ud i en NG
 > der angiveligt er beregnet til musik? Er begejstring yt?
 > Åge er jo slet ikke OT på nogen måde.
 > Lad være med at læse Åge's indlæg hvis de er så inderligt imod, men lad
 der
 > for Himlens skyld være lidt
 > headroom til andet det DU synes er fedt.
 >
 > Musik er et internationalt frit sprog, sjælens sprog, det sidste i denne
 > verdensorden der efterlader bare en smule tolerance, forståelse og nærhed
 på
 > kryds og tværs af landegrænser.
 > Lav ikke det til en krigszone også.
 >
 > / Flying Hotdogs
 >
 > Musik er en samtale mellem sjæle
 >
 >
 Det er som jeg plejer at sige, enhver musikgenre, der har tilhængere som er
 lige så begejstrede og entusiastiske som Åge, må være lykkelig.  Men hvordan
 skulle man kunne gætte det, hvis man kun lytter til om der er et fedt
 bassriff.  Jeg tror nogen kan have svært ved at forstå, at man kan holde af
 både Poul Reichhardt og Ozzie Osbourne, og mærkeligt nok lide begges musik,
 og en masse af dem imellem. Det skyldes måske, at de er født sådan lige
 omkring 5000 Volt    M.V.H.....Benny..
            
             |  |  | 
     RH (27-02-2003) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : RH
 | 
 Dato :  27-02-03 12:54
 | 
 |  | 
 
            "Benny Mortensen" <bfm@tdcadsl.dk> wrote in
 news:3e5d56a8$0$52093$edfadb0f@dread16.news.tele.dk: 
 > Det er som jeg plejer at sige, enhver musikgenre, der har tilhængere
 > som er lige så begejstrede og entusiastiske som Åge, må være lykkelig.
 >  Men hvordan skulle man kunne gætte det, hvis man kun lytter til om
 > der er et fedt bassriff.  Jeg tror nogen kan have svært ved at forstå,
 > at man kan holde af både Poul Reichhardt og Ozzie Osbourne, og
 > mærkeligt nok lide begges musik, og en masse af dem imellem. Det
 > skyldes måske, at de er født sådan lige omkring 5000 Volt    Jeg holder meget af Åges indlæg, selv om jeg ikke deler hans musiksmag 
 100%.
 Jeg kan faktisk både lide Poul Reichardts og Ozzie Osbournes musik. Måske 
 har jeg bare en bred musiksmag?
 Mvh
 RH.
            
             |  |  | 
    Peter T. (27-02-2003) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Peter T.
 | 
 Dato :  27-02-03 07:49
 | 
 |  | 
 
            Flying Hotdogs wrote:
 > Åge er formentlig født en gang i 1956 -57 - så - er man skør fordi man
 > ikke deler DIN musiksmag?.
 Jeg har ikke selv noget at udsætte imod dansktop.  Jeg synes det er 
 glimrende musik ved mange lejligheder.  Men bemærk at jeg på absolut intet 
 tidspunkt har skrevet negativt om dansktop.
 > Og hvad er der i øvrigt i vejen med at en skriver deler sin
 > begejstring for musik ud i en NG
 > der angiveligt er beregnet til musik? Er begejstring yt?
 Begejstring er godt.  Men han jonglerer med tal og statistikker efter eget 
 forgodtbefindende, påstande uden reelt hold i virkeligheden, fordrejer 
 citater fra artikler mv..  Desuden er han kronisk immun overfor for saglige 
 modargumenter.
 > Åge er jo slet ikke OT på nogen måde.
 Åge har været off-topic _alt_ for mange gange.
 -- 
 Mvh. Peter T.     (ved svar; tag gebisset ud af min emailadresse!)
 Korrekt citering -> <http://www.usenet.dk/netikette/citatteknik.html> For dem der VIL citere forkert -> <http://shorterlink.com/?LT93A4> Eksempel på citatfusk: "I love the smell of new hardware in the morning"
            
             |  |  | 
     Benny Mortensen (27-02-2003) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Benny Mortensen
 | 
 Dato :  27-02-03 12:19
 | 
 |  | 
 "Peter T." <pinoc10@hotmail.GEBIScom> skrev i en meddelelse
 news:Xns932F4FA413907muh@130.225.247.90...
 > Flying Hotdogs wrote:
 >
 > > Åge er formentlig født en gang i 1956 -57 - så - er man skør fordi man
 > > ikke deler DIN musiksmag?.
 >
 > Jeg har ikke selv noget at udsætte imod dansktop.  Jeg synes det er
 > glimrende musik ved mange lejligheder.  Men bemærk at jeg på absolut intet
 > tidspunkt har skrevet negativt om dansktop.
 >
 > > Og hvad er der i øvrigt i vejen med at en skriver deler sin
 > > begejstring for musik ud i en NG
 > > der angiveligt er beregnet til musik? Er begejstring yt?
 >
 > Begejstring er godt.  Men han jonglerer med tal og statistikker efter eget
 > forgodtbefindende, påstande uden reelt hold i virkeligheden, fordrejer
 > citater fra artikler mv..  Desuden er han kronisk immun overfor for
 saglige
 > modargumenter.
 >
 > > Åge er jo slet ikke OT på nogen måde.
 >
 > Åge har været off-topic _alt_ for mange gange.
 >
 > --
 > Mvh. Peter T.     (ved svar; tag gebisset ud af min emailadresse!)
 > Korrekt citering -> <http://www.usenet.dk/netikette/citatteknik.html> > For dem der VIL citere forkert -> <http://shorterlink.com/?LT93A4> > Eksempel på citatfusk: "I love the smell of new hardware in the morning"
 Hej Peter
 Du siger Åge jonglerer med tallene.  Se hvis der nu er nogen der beskylder
 nogen noget, og endda med urette, så må det da være dig.  Jeg har jo altså
 også set de tal som Åge nævner, og det endda somme tider sådan at Åge
 faktisk underdriver. Så det er muligt tallene er forkerte, men lad være med
 at give Åge skylden for det.
 M.V.H.....Benny..
            
             |  |  | 
    Ole Damgaard (27-02-2003) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Ole Damgaard
 | 
 Dato :  27-02-03 10:28
 | 
 |  | 
 "Flying Hotdogs" <info@[NOSPAM]flyinghotdogs.dk> skrev i en meddelelse
 news:3e5d5054$0$131$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
 > Peter T. <pinoc10@hotmail.GEBIScom> wrote:
 > Og hvad er der i øvrigt i vejen med at en skriver deler sin begejstring
 for
 > musik ud i en NG
 > der angiveligt er beregnet til musik? Er begejstring yt?
 > Åge er jo slet ikke OT på nogen måde.
 
 Nej, der er ikke noget i vejen for at vi i denne gruppe skal dele vores
 begejstring for musik. Og som mange har sagt i tidens løb - det er en ganske
 ærlig sag at kunne lide slagere og dansktop. Når Åge er OT er det fordi
 hovedparten af hans motivationer ikke har noget at gøre med glæden ved
 musik. Det kan godt være, at hans indlæg udspringer, af denne glæde, men
 indlæggenes udformning gør, at hører de retteligt hjemme i en ikke
 eksisterende gruppe, der burde hedde kulturpolitik.provokation,dk.
 Åges formål er udelukkende at provokere, og vi hopper på den igen og igen.
 Og altså osse undertegnede.
 
 Jeg behøver ikke her at opremse alle Åges tåbelige påstande omkring visse
 musikgenres sejrsgang over det ganske land - og Norden især. Lad os tage de
 konkrete provokationer blot i denne tråd:
 
 Jeg kan garantere for at Peter Belli, Rock Nalle og Krabbenhøft bestemt ikke
 ønsker at få deres "trend" sat i bås med Heidi Hauges norske fjeld-country.
 Rent musikalsk har det intet med hinanden at gøre. Jeg ved osse, at
 ovennævnte personer heller ikke mener at deres musik har noget med
 slagermusik at gøre.
 
 Vi er nogen, der interesserer os for musik - osse den gamle, oprindelige
 musik i alle genrer. Det er en provokation når vi i disse sammenhænge
 gentagne gange skal læse, at alt er slagere, hvis Åge kan li´ musikken.
 
 Slagermusikken baserer sig på enkle musikalske temaer og med en tekst, der
 er en enkel historie, der ikke provokerer, men tvært imod i sin
 forståelighed og enkelthed er til glæde og afslapning for modtageren - og
 slagermusikkens udspring er i den romantiske del af Tyskland. Slagermusikken
 kan siges at være en undergruppe af det, man i musikkredse kalder AC - Adult
 Contemporary. Eftersom amerikanerne ikke kender order Schlager er der lavet
 en underopdeling under AC, der hedder Centraleuropean AC (tyskinspireret) og
 American AC. Bl.a. derfor er det for os andre provokerende, når Åge påstår,
 at feks. Elvis Presley lavede sclagermusik. I 50´erne blev han forbudt på
 mange amerikanske radiostationer, og i sydstaterne og midtvesten var der
 regulære folkedemonstrationer mod hans musikalske provokationer (sexuelle og
 racistiske).
 
 For musikken skal ikke beskrives eller defineres ud fra vores oplevelse i
 dag - vi skal netop anerkende, at den bevæger sig. Det er som historie -
 hvis en sådan skal skrives, skal det ved med behørig hensyntagen til de
 omgivelser, der omgav eller skabte et givent fænomen.
 
 Og lad os så tage pigtrådsmusikken. Den har aldrig været slagermusik - den
 var reaktionen (provokationen) mod slagermusikken. Slagermusikken havde sin
 storhedstid i Danmark i 50`erne og begyndelsen af 60`erne. Raquel Rastenni
 sang om Gaven til Mor, Grethe Klitgaard om Hvide Rose fra Athen, og Gustav
 Winkler om Hvide Måge.
 
 Fra USA og England hørte vi nogle andre toner, der var en direkte
 provokation af disse slagere. Det var i anden halvdel af 50´erne Rock and
 Roll - som Bill Hayley og Elvis udtrykte den og skifflemusik, som Tommy
 Steele lavede det. Overalt hvor Rock and Roll kom frem, var der i kølvandet
 spirende ungdomsopøjer undenfor spillestederne, og den etablerede
 forældregeneration fordømte musikken. Herhjemme blev Rock and Roll bl.a.
 fortolket af Preben Uglebjerg og Otto Brandenburg. Når man i dag hører deres
 pæne Rok og Rul-plader kan man bestemt ikke forstå, at det var så nyskabende
 og provokerende, at det kunne bruges til et spirende ungdomsoprør, og
 resulterede i væltede politibiler på Enghave Plads.
 
 For musikken var stadig holdt indenfor de traditionelle instrumeter og nogle
 harmonier, der nedstammede fra jazz/swing omend tilsat noget neger-soul. Så
 kom Beatles. Der blev sat strøm til alle instrumenterne. Det var højt og de
 var langhårede, de var provokerende. Og det satte så skub i den danske
 liverpool-inspirerede sound - og dermed osse provokationerne.
 
 Så provokerende, at forældregenerationen endnu en gang reagerede mod disse
 umusikalske, langhårede og usoignerede mennesker, der lavede musikalsk
 farlige harmonier, der helt stred imod den gængse opfattelse af hvordan en
 slager skulle smyge sig ind i vores musikalske bevidsthed. Og som øgenavn
 kaldte den etablerede presse (Ekstrabladet) den nye musik for pigtrådsmusik.
 
 Ungdommen lod sig ikke provokere, men greb navnet - og musikerne kaldte sig
 nu pigtrådsmusikere.
 
 Men pigtrådsmusikken var kun en kort parantes - ca. 4 år varede den. Men
 rent musikalsk var det en meget betydningsfuld periode for dansk musikliv.
 Og når så Åge gentagne gange påstår at den var starten på Dansktopmusikken,
 er det direkte forkert. Det kan allerhøjest indrømmes, at Dansktoppen var en
 udløber af en gren af Pigtrådsmusikken Men Dansktoppen kvalte pigtråden.
 
 I 1965/66 havde de unge, banebrydende provokatører behov for at finde på
 noget nyt. Provkatøren over dem alle, Peter Belli havde provokeret med
 hashrygning og havde endog måttet indkassere 14 dage i sjældet for det. Men
 nye veje skulle trædes, og han syntes ikke længere, det var nok at synge om
 "Love og Moove on" men ville sige noget med sine tekster, så han lavede to
 danske versioner af Kinks-hits: Helt igennem Respektabel og Hvem dømmer
 hvem.
 Stærkt, hårdt og direkte provokerende i forhold til den borgerlige
 offentlighed, der var ved at se problemerne med det spirende ungdomsoprør.
 Og vi unge kunne bruge dem, og gik rundt og sang "Hvem dømmer hvem og med
 hvad ret" op i hovedet på forældre og skolelærere.
 
 Det kan godt være, at den del af ungdomsoprøret aldrig nåede til Fuhr -men
 det kom i hvert fald til Skive og bestemt til Nykøbing Mors, hvor Jack
 Fridtjoff åbnede studiet og forlaget Jack Beat Records, og sprøjtede
 beatplader ud over det ganske land.
 
 Og kort efter kom så Keld Heick med "Ved landbyens gadekær" - som bestemt
 ikke tekstmæssigt var provokerende, men det var en beskeden og simpel
 provokation af forældregenerationen, at vi nu tog deres arvegods fra
 slagerne ind i pigtrådsmusikken, satte strøm til og nye rytmer. Og ofte med
 en ironisk og latterliggørende undertone i fortolkningen - i hvert fald når
 man tænker på f.eks. Defenders. Jeg havde stor fornøjelse af at spille den
 for forældre og bedsteforældre og opleve deres hovedrystende foragt for
 sådanne moderne udgaver af gode gamle revyviser.
 
 Og alle de progressive kastede sig over danske melodier. Og de oplevede
 osse, at efterhånden som det udviklede sig til familiepop, var der penge i
 dette ude på dansegulvene. Bakkens Place Pigalle og al landets kroballer
 måtte have sådan familiepop, fordi den var pragtfuldt at danse til og jo
 flere bajere, der gled ind jo bedre var det at skråle med på.
 
 Men det betød også at stort set alle de oprindelige pigtrådsbands gik i
 opløsning, fordi enkelte medlemmer ville tjene disse hurtige penge, andre
 ville fortsætte i pigtrådens ånd og søge nye musikalske udfordringer, og de
 fleste af dem gik over til den mere syrede musik, der var blevet inspireret
 af flower power bevægelsen.
 
 Det kan godt være, at rock og rul og pigtrådsmusik for nutidens unge lyder
 simpel, primitiv og uden udfordringer, men det var banebrydende i sin
 samtid.Og derfor har det intet som helst med slagermusik at gøre. Derfor er
 en Hithouse-reunion ikke en "lige venstre til næseringsfolket". De ærlige
 arvtagere til pigtrådstraditionen er ikke Åges dansebandorkestre, det er
 tvært imod de musikere, der i dag provokere (osse mig) med nye toner, der
 gør op med vores vanetænkning omkrig hvordan musik plejer at lyde.
 
 mvh ole
 
 
 
 
 
 |  |  | 
     Flying Hotdogs (27-02-2003) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Flying Hotdogs
 | 
 Dato :  27-02-03 11:58
 | 
 |  | 
 
            Ole Damgaard <odg@dr.dk> wrote:
 Du har da helt ret, Ole.....
 men har du ikke selv skrevet sagens kerne lige her....
 > Åges formål er udelukkende at provokere, og vi hopper på den igen og
 > igen. Og altså osse undertegnede.
 Åge's  åbenlyse uvidenhed omkring både fortidens og nutidens musik,
 får også jævnligt os to gamle rock og rul musikere her, til at hoppe i
 stolene.
 Af og til med et "Nej nu er han da for meget" , men som oftest med en
 skraldlatter.
 ( Ja, undskyld, Åge, men det er altså vildt sjovt når du bombastisk fører
 dig frem, men
 totalt blander musikgenrer og ikke har styr på hvilken kunstner der hører
 til i hvilken genre eller tidsperiode)
 Det er da ikke værd at bruge energi på at hidse sig op over. Slet ikke
 skrive sure indlæg over.
 Herregud, han vil jo gerne have nogen at "snakke" med om sin musik og sin
 begejstring.
 og der er jo ikke en NG der hedder dk.kultur.musik.dansktop.dk  eller
 nordiskcountry.dk
 ( så vidt vi er orienteret    hvor Åge kan få afløb for sit skrivebehov.
 Så istedetfor at hidse sig vildt op, så brug dog killfilteret eller hop
 Åge's indlæg over
 de dage hvor der ikke er overskud til at more sig over dem.
 / Flying Hotdogs
 -- 
   Anette & Søren Faarborg
   The Flying Hotdogs: Ikke så meget snak - bare god musik
  www.flyinghotdogs.dk   mail: info@flyinghotdogs.dk
            
             |  |  | 
      Mikkel Knudsen (28-02-2003) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Mikkel Knudsen
 | 
 Dato :  28-02-03 11:37
 | 
 |  | 
 Flying Hotdogs <info@[NOSPAM]flyinghotdogs.dk> skrev i en
 nyhedsmeddelelse:3e5deee9$0$148$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
 
 >
 > Herregud, han vil jo gerne have nogen at "snakke" med om sin musik og sin
 > begejstring.
 
 Jeg kan godt forstå dine pointer, men er du sikker på, at Åge ikke blot vil
 have nogen at snakke 'til'?
 
 Denne tråd viser da tydeligt, at han hellere bare vil sende sine indlæg af
 sted, end egentligt deltage i en saglig debat om musikken (og genrerne).
 
 Mvh Mikkel
 
 
 
 
 |  |  | 
      Åge Halldorsson (28-02-2003) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Åge Halldorsson
 | 
 Dato :  28-02-03 14:41
 | 
 |  | Flying Hotdogs <info@[NOSPAM]flyinghotdogs.dk> skrev i en
 nyhedsmeddelelse:3e5deee9$0$148$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
 
 > Herregud, han vil jo ..... og så en hel masse mere
 
 ______
 
 Hmmmm..... Ja jeg ved da godt at ikke mange her i NG  forstår musik som
 bliver bliver spillet med traditionelle instrumenter og i dens traditionelle
 stil. Men jeg synes sådan set bare at jeg skriver om musik der som regel er
 kæmpe succeser blandt den menige borger, den gennemsnitlige dansker. Ude i
 samfundet er den musik jeg skriver om jo blandt den allermest populære. Så
 øhhhhh..... hmmmm... jov. At NG har en smule tilfælles med en slags loge,
 skal jo ikke forhindre det.
 Hvis vi beværer os ud i det pulveriserende liv tror jeg nu nok at det
 er den musik som jeg skriver om der har størst tilslutning. Men øhhh. ja.
 Det var bare det.
 
 Hilsen Åge
 
 
 
 
 |  |  | 
       Jonas Bille (01-03-2003) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Jonas Bille
 | 
 Dato :  01-03-03 00:23
 | 
 |  | d. 28/02/03 14:40 skrev Åge Halldorsson på halldorsson@post.tele.dk i
 artiklen 3e5f65f6$0$52137$edfadb0f@dread16.news.tele.dk:
 
 
 >
 > Hmmmm..... Ja jeg ved da godt at ikke mange her i NG  forstår musik som
 > bliver bliver spillet med traditionelle instrumenter og i dens traditionelle
 > stil.
 
 Det kan godt være det bare er mig, men er du ikke sød at lade være med at
 omtale en almindelig  rock-besætning bestående af guitar, bas, trommer,
 klaver som traditionelle instrumenter og traditionel stil? Det er en
 misforståelse... Traditionelle instrumenter er noget barokmusikere spiller
 på! Traditionel stil er et underligt begreb, som ingen steder høre til i
 forhold til rytmisk musik - det virker som en underlig form for legitimering
 af musikken. Dette indlæg skal ikke ses som et indslag mod musikken, men mod
 hvordan du beskriver den.
 
 Men jeg synes sådan set bare at jeg skriver om musik der som regel er
 > kæmpe succeser blandt den menige borger, den gennemsnitlige dansker. Ude i
 > samfundet er den musik jeg skriver om jo blandt den allermest populære.
 
 Hvad bygger du det på? Slagstal? synlighed i medierne? hvor mange koncert
 kunstnere spiller og for hvor mange publikummer?
 
 med venlig hilsen, Jonas
 
 
 
 |  |  | 
     Benny Mortensen (27-02-2003) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Benny Mortensen
 | 
 Dato :  27-02-03 12:26
 | 
 |  | 
 "Ole Damgaard" <odg@dr.dk> skrev i en meddelelse
 news:3Tk7a.13$YQ6.8@news.get2net.dk...
 >
 > "Flying Hotdogs" <info@[NOSPAM]flyinghotdogs.dk> skrev i en meddelelse
 > news:3e5d5054$0$131$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
 > > Peter T. <pinoc10@hotmail.GEBIScom> wrote:
 > > Og hvad er der i øvrigt i vejen med at en skriver deler sin begejstring
 > for
 > > musik ud i en NG
 > > der angiveligt er beregnet til musik? Er begejstring yt?
 > > Åge er jo slet ikke OT på nogen måde.
 >
 > Nej, der er ikke noget i vejen for at vi i denne gruppe skal dele vores
 > begejstring for musik. Og som mange har sagt i tidens løb - det er en
 ganske
 > ærlig sag at kunne lide slagere og dansktop. Når Åge er OT er det fordi
 > hovedparten af hans motivationer ikke har noget at gøre med glæden ved
 > musik. Det kan godt være, at hans indlæg udspringer, af denne glæde, men
 > indlæggenes udformning gør, at hører de retteligt hjemme i en ikke
 > eksisterende gruppe, der burde hedde kulturpolitik.provokation,dk.
 > Åges formål er udelukkende at provokere, og vi hopper på den igen og igen.
 > Og altså osse undertegnede.
 >
 > Jeg behøver ikke her at opremse alle Åges tåbelige påstande omkring visse
 > musikgenres sejrsgang over det ganske land - og Norden især. Lad os tage
 de
 > konkrete provokationer blot i denne tråd:
 >
 > Jeg kan garantere for at Peter Belli, Rock Nalle og Krabbenhøft bestemt
 ikke
 > ønsker at få deres "trend" sat i bås med Heidi Hauges norske
 fjeld-country.
 > Rent musikalsk har det intet med hinanden at gøre. Jeg ved osse, at
 > ovennævnte personer heller ikke mener at deres musik har noget med
 > slagermusik at gøre.
 >
 > Vi er nogen, der interesserer os for musik - osse den gamle, oprindelige
 > musik i alle genrer. Det er en provokation når vi i disse sammenhænge
 > gentagne gange skal læse, at alt er slagere, hvis Åge kan li´ musikken.
 >
 > Slagermusikken baserer sig på enkle musikalske temaer og med en tekst, der
 > er en enkel historie, der ikke provokerer, men tvært imod i sin
 > forståelighed og enkelthed er til glæde og afslapning for modtageren - og
 > slagermusikkens udspring er i den romantiske del af Tyskland.
 Slagermusikken
 > kan siges at være en undergruppe af det, man i musikkredse kalder AC -
 Adult
 > Contemporary. Eftersom amerikanerne ikke kender order Schlager er der
 lavet
 > en underopdeling under AC, der hedder Centraleuropean AC (tyskinspireret)
 og
 > American AC. Bl.a. derfor er det for os andre provokerende, når Åge
 påstår,
 > at feks. Elvis Presley lavede sclagermusik. I 50´erne blev han forbudt på
 > mange amerikanske radiostationer, og i sydstaterne og midtvesten var der
 > regulære folkedemonstrationer mod hans musikalske provokationer (sexuelle
 og
 > racistiske).
 >
 > For musikken skal ikke beskrives eller defineres ud fra vores oplevelse i
 > dag - vi skal netop anerkende, at den bevæger sig. Det er som historie -
 > hvis en sådan skal skrives, skal det ved med behørig hensyntagen til de
 > omgivelser, der omgav eller skabte et givent fænomen.
 >
 > Og lad os så tage pigtrådsmusikken. Den har aldrig været slagermusik - den
 > var reaktionen (provokationen) mod slagermusikken. Slagermusikken havde
 sin
 > storhedstid i Danmark i 50`erne og begyndelsen af 60`erne. Raquel Rastenni
 > sang om Gaven til Mor, Grethe Klitgaard om Hvide Rose fra Athen, og Gustav
 > Winkler om Hvide Måge.
 >
 > Fra USA og England hørte vi nogle andre toner, der var en direkte
 > provokation af disse slagere. Det var i anden halvdel af 50´erne Rock and
 > Roll - som Bill Hayley og Elvis udtrykte den og skifflemusik, som Tommy
 > Steele lavede det. Overalt hvor Rock and Roll kom frem, var der i
 kølvandet
 > spirende ungdomsopøjer undenfor spillestederne, og den etablerede
 > forældregeneration fordømte musikken. Herhjemme blev Rock and Roll bl.a.
 > fortolket af Preben Uglebjerg og Otto Brandenburg. Når man i dag hører
 deres
 > pæne Rok og Rul-plader kan man bestemt ikke forstå, at det var så
 nyskabende
 > og provokerende, at det kunne bruges til et spirende ungdomsoprør, og
 > resulterede i væltede politibiler på Enghave Plads.
 >
 > For musikken var stadig holdt indenfor de traditionelle instrumeter og
 nogle
 > harmonier, der nedstammede fra jazz/swing omend tilsat noget neger-soul.
 Så
 > kom Beatles. Der blev sat strøm til alle instrumenterne. Det var højt og
 de
 > var langhårede, de var provokerende. Og det satte så skub i den danske
 > liverpool-inspirerede sound - og dermed osse provokationerne.
 >
 > Så provokerende, at forældregenerationen endnu en gang reagerede mod disse
 > umusikalske, langhårede og usoignerede mennesker, der lavede musikalsk
 > farlige harmonier, der helt stred imod den gængse opfattelse af hvordan en
 > slager skulle smyge sig ind i vores musikalske bevidsthed. Og som øgenavn
 > kaldte den etablerede presse (Ekstrabladet) den nye musik for
 pigtrådsmusik.
 >
 > Ungdommen lod sig ikke provokere, men greb navnet - og musikerne kaldte
 sig
 > nu pigtrådsmusikere.
 >
 > Men pigtrådsmusikken var kun en kort parantes - ca. 4 år varede den. Men
 > rent musikalsk var det en meget betydningsfuld periode for dansk musikliv.
 > Og når så Åge gentagne gange påstår at den var starten på
 Dansktopmusikken,
 > er det direkte forkert. Det kan allerhøjest indrømmes, at Dansktoppen var
 en
 > udløber af en gren af Pigtrådsmusikken Men Dansktoppen kvalte pigtråden.
 >
 > I 1965/66 havde de unge, banebrydende provokatører behov for at finde på
 > noget nyt. Provkatøren over dem alle, Peter Belli havde provokeret med
 > hashrygning og havde endog måttet indkassere 14 dage i sjældet for det.
 Men
 > nye veje skulle trædes, og han syntes ikke længere, det var nok at synge
 om
 > "Love og Moove on" men ville sige noget med sine tekster, så han lavede to
 > danske versioner af Kinks-hits: Helt igennem Respektabel og Hvem dømmer
 > hvem.
 > Stærkt, hårdt og direkte provokerende i forhold til den borgerlige
 > offentlighed, der var ved at se problemerne med det spirende ungdomsoprør.
 > Og vi unge kunne bruge dem, og gik rundt og sang "Hvem dømmer hvem og med
 > hvad ret" op i hovedet på forældre og skolelærere.
 >
 > Det kan godt være, at den del af ungdomsoprøret aldrig nåede til Fuhr -men
 > det kom i hvert fald til Skive og bestemt til Nykøbing Mors, hvor Jack
 > Fridtjoff åbnede studiet og forlaget Jack Beat Records, og sprøjtede
 > beatplader ud over det ganske land.
 >
 > Og kort efter kom så Keld Heick med "Ved landbyens gadekær" - som bestemt
 > ikke tekstmæssigt var provokerende, men det var en beskeden og simpel
 > provokation af forældregenerationen, at vi nu tog deres arvegods fra
 > slagerne ind i pigtrådsmusikken, satte strøm til og nye rytmer. Og ofte
 med
 > en ironisk og latterliggørende undertone i fortolkningen - i hvert fald
 når
 > man tænker på f.eks. Defenders. Jeg havde stor fornøjelse af at spille den
 > for forældre og bedsteforældre og opleve deres hovedrystende foragt for
 > sådanne moderne udgaver af gode gamle revyviser.
 >
 > Og alle de progressive kastede sig over danske melodier. Og de oplevede
 > osse, at efterhånden som det udviklede sig til familiepop, var der penge i
 > dette ude på dansegulvene. Bakkens Place Pigalle og al landets kroballer
 > måtte have sådan familiepop, fordi den var pragtfuldt at danse til og jo
 > flere bajere, der gled ind jo bedre var det at skråle med på.
 >
 > Men det betød også at stort set alle de oprindelige pigtrådsbands gik i
 > opløsning, fordi enkelte medlemmer ville tjene disse hurtige penge, andre
 > ville fortsætte i pigtrådens ånd og søge nye musikalske udfordringer, og
 de
 > fleste af dem gik over til den mere syrede musik, der var blevet
 inspireret
 > af flower power bevægelsen.
 >
 > Det kan godt være, at rock og rul og pigtrådsmusik for nutidens unge lyder
 > simpel, primitiv og uden udfordringer, men det var banebrydende i sin
 > samtid.Og derfor har det intet som helst med slagermusik at gøre. Derfor
 er
 > en Hithouse-reunion ikke en "lige venstre til næseringsfolket". De ærlige
 > arvtagere til pigtrådstraditionen er ikke Åges dansebandorkestre, det er
 > tvært imod de musikere, der i dag provokere (osse mig) med nye toner, der
 > gør op med vores vanetænkning omkrig hvordan musik plejer at lyde.
 >
 > mvh ole
 >
 >
 >
 Kære lille Ole
 
 Hvorfor pokker sidder du nu her og modsiger dig selv.  Men vi skal måske se
 på, hvad er en slager, er der forskel på om det er en slager, eller en
 schlager, er der forskel på om det er en slager / evergreen.  Du siger Elvis
 ikke har lavet slager, ja undskyld mig, har han lavet andet...????.
 Så vidt jeg kan se, er slager = evergreen, og hvem har lavet flere af dem
 end Elvis, altså Elvis er slagermusikkens konge. Du vil måske kalde dem
 noget andet, men resultatet er det samme.  Men man må jo så nøjes med at
 spørge, hvad har en slager / schlager / evergreen til fælles, og svar mig
 så, er forskellen ikke ens...???
 
 M.V.H.....Benny..
 
 
 
 
 |  |  | 
      Lars B. Jensen (27-02-2003) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Lars B. Jensen
 | 
 Dato :  27-02-03 16:31
 | 
 |  | 
 
            "Benny Mortensen" <bfm@tdcadsl.dk> wrote in message
 news:3e5df5d5$0$52180$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
 >
 > "Ole Damgaard" <odg@dr.dk> skrev i en meddelelse
 > news:3Tk7a.13$YQ6.8@news.get2net.dk...
 > >
 > > "Flying Hotdogs" <info@[NOSPAM]flyinghotdogs.dk> skrev i en meddelelse
 > > news:3e5d5054$0$131$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
 > > > Peter T. <pinoc10@hotmail.GEBIScom> wrote:
 > > > Og hvad er der i øvrigt i vejen med at en skriver deler sin
 begejstring
 > > for
 > > > musik ud i en NG
 > > > der angiveligt er beregnet til musik? Er begejstring yt?
 > > > Åge er jo slet ikke OT på nogen måde.
 > >
 > > Nej, der er ikke noget i vejen for at vi i denne gruppe skal dele vores
 > > begejstring for musik. Og som mange har sagt i tidens løb - det er en
 > ganske
 > > mvh ole
 > Kære lille Ole
 > Hvorfor pokker sidder du nu her og modsiger dig selv.  Men vi skal måske
 se
 > på, hvad er en slager
 Undskydl, men du skulle dælme i stedet se og få læst lidt på
http://www.usenet.dk/netikette/citatteknik.html > M.V.H.....Benny..
 --
 Mvh
 Lars B. Jensen
            
             |  |  | 
      Åge Halldorsson (27-02-2003) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Åge Halldorsson
 | 
 Dato :  27-02-03 19:24
 | 
 |  | Benny Mortensen <bfm@tdcadsl.dk> skrev i en
 nyhedsmeddelelse:3e5df5d5$0$52180$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
 
 > Kære lille Ole
 >
 > Hvorfor pokker sidder du nu her og modsiger dig selv.  Men vi skal måske
 se
 > på, hvad er en slager, er der forskel på om det er en slager, eller en
 > schlager, er der forskel på om det er en slager / evergreen.  Du siger
 Elvis
 > ikke har lavet slager, ja undskyld mig, har han lavet andet...????.
 > Så vidt jeg kan se, er slager = evergreen, og hvem har lavet flere af dem
 > end Elvis, altså Elvis er slagermusikkens konge. Du vil måske kalde dem
 > noget andet, men resultatet er det samme.  Men man må jo så nøjes med at
 > spørge, hvad har en slager / schlager / evergreen til fælles, og svar mig
 > så, er forskellen ikke ens...???
 ________
 
 Hej Benny
 
 Jeg tror at den der forvirring ang. slager og schlager grunder sig i en
 forandring af ordets betydning. Det kan vi ikke forlange at den moderne
 computer-generation skal have nogen som helst forudsætninger for at kunne
 gennemskue. De har en negativ indstilling til ordet schlager fordi de
 definerer det som sådan noget der spilles i de tyske tv-show. Det er også
 korrekt nok, men det er det jo bare ikke hvis ordet staves "SLAGER".
 En af datidens helt store sangere som lavede en masse slagere er
 selvfølgelig "Elvis". det ved alle os som har en vis viden om tidligere
 tiders musik. I rock`n`roll-en og pigtråden var der en sand syndflod af
 slagere. Disse genrer fostrede nogle af den tids allerstørste slagere. Det
 er vist overflødigt at nævne "Belinda" og "Oh what a kiss".
 Men det er selvfølgelig forståeligt at hvis der er såkaldte
 næseringsfolk som faktisk godt kan lide den slags, ja så korser de sig ved
 at det bliver kaldt slagermusik, hvad det jo vitterligt var. De tror at en
 slager kun er lig med Freddy Breck. Han er dog kun en parantes i den
 sammenhæng.
 Dansktop, rock´n´roll, pigtråd, traditioonel countryn er slagermusik.
 Det ved alle som har været med i mange år. Selv Jørgen  Mylius omtaler den
 slags musik som slagere. Det har jeg hørt utallige gange.
 Det kan godt være at næseringsfolk opfatter dansktop og rock´n´roll som
 meget forskelligt. Det syntes man også dengang. Men begge musikgenrer blev
 spillet med traditionelle instrumenter. Hvad angår den ting er det
 fuldstændig ens.
 Først da Beatles og Rullestenene kom til kan man tale om at der skete en
 udskilning. På dette tidspunkt kom der en rock-retning med disse to grupper
 som forløbere. Pigtråden gav startskuddet til Dansktoppen og sammen med
 rock´n´rollen boldrer disse genrer sig i fællesskab. Pigtråd og dansktop
 spilles af samme musikere.
 "Lille Oles" musikopfattelse viser at han kun har foragt tilovers
 overfor slagermusikken og folkets musiksmag. Han har en paranoid opfattelse
 af at heeeeele befolkningen jubler og klapper ove DR-musikken. Seeeeeee, vi
 har masser af lyttere. De hopper rundt på stolene og klapper mens de lytter.
 Nej "Lille Ole" Det er kun i jeres egen forestillingsverden at det
 hænger sådan sammen.
 
 Hilsen Åge
 ..
 
 
 
 
 |  |  | 
       Flying Hotdogs (27-02-2003) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Flying Hotdogs
 | 
 Dato :  27-02-03 22:01
 | 
 |  | 
 
            Åge Halldorsson <halldorsson@post.tele.dk> wrote:
 >. Nej "Lille Ole" Det er kun i
 > jeres egen forestillingsverden at det
 > hænger sådan sammen.
 Hejsa Åge
 Du gør det knagme ikke nemt at forsvare din ret til at skrive om din
 musik.   Det er ikke alle i dette forum der er yngre en dig, - vi er et par stykker
 andre, der også var med dengang
 Ulla Pia sang årets grand Prix vinder.
 Her er så til gengæld mange der ved en hel del mere om musik end du.Som Ole
 feks.
 Smut ned på biblioteket næste gang du er på fastlandet og lån :
 "Dansk rock - fra Pigtråd til Punk Leksikon 1956 -1985" /Politikens Forlag
 Evergreens og slager er ikke det samme, har aldrig været det samme og bliver
 det aldrig.
 Evergreens er musik der overlever hen over årtier , - selvom tiderne
 skifter.
 Slager er fordanskning af det tyske schlager og er betegnende for en genre.
 En genre der vel egentlig startede under krigen, måske helt tilbage som
 afløser for
 30'ernes standardjazz. Big Band musik. Spillet uden elektrisk forstærkning.
 En genre der har overlevet i mange år, - men ikke destomindre en genre.
 Det har ikke en dyt med instrumenteringen at gøre,
  - hvilket du er blevet belært om af mange i tidligere tråde.
 / Flying Hotdogs
            
             |  |  | 
        Åge Halldorsson (27-02-2003) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Åge Halldorsson
 | 
 Dato :  27-02-03 22:41
 | 
 |  | 
 Flying Hotdogs <info@[NOSPAM]flyinghotdogs.dk> skrev i en
 nyhedsmeddelelse:3e5e7c60$0$148$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
 
 > Smut ned på biblioteket næste gang du er på fastlandet og lån :
 > "Dansk rock - fra Pigtråd til Punk Leksikon 1956 -1985" /Politikens Forlag
 
 SV: Hvad skal jeg med to eksemplarer ?
 
 >  - hvilket du er blevet belært om af mange i tidligere tråde.
 
 SV: Ja ja, vi forsøger jo alle at belære andre om noget som de måske ikke
 ved. Det gør jeg også selv mange gange
 
 Hilsen Åge
 
 
 
 
 
 
 |  |  | 
         John K (27-02-2003) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : John K
 | 
 Dato :  27-02-03 23:34
 | 
 |  | 
 "Åge Halldorsson" <halldorsson@post.tele.dk> skrev i en meddelelse
 news:3e5e84fb$0$31953$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
 >
 > Flying Hotdogs <info@[NOSPAM]flyinghotdogs.dk> skrev i en
 > nyhedsmeddelelse:3e5e7c60$0$148$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
 >
 > > Smut ned på biblioteket næste gang du er på fastlandet og lån :
 > > "Dansk rock - fra Pigtråd til Punk Leksikon 1956 -1985" /Politikens
 Forlag
 >
 > SV: Hvad skal jeg med to eksemplarer ?
 
 Godt spørgsmål, for du må have læst dit eget eksemplar som fanden læser
 bibelen...
 
 
 > >  - hvilket du er blevet belært om af mange i tidligere tråde.
 >
 > SV: Ja ja, vi forsøger jo alle at belære andre om noget som de måske ikke
 > ved. Det gør jeg også selv mange gange
 
 Hmmm... er det en envejsfunktion hos dig Åge?
 
 
 
 
 
 
 |  |  | 
         Per Madsen (28-02-2003) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Per Madsen
 | 
 Dato :  28-02-03 02:27
 | 
 |  | 
 
            Åge Halldorsson <halldorsson@post.tele.dk> wrote:
 Åge,- kan du ikke starte den her: dk.kultur.musik.dansktop
 -- 
 Mhv.
 Per,-...der søger lejl.i Kbh.   www.ecotox.dk |  |  | 
       Mikkel Knudsen (28-02-2003) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Mikkel Knudsen
 | 
 Dato :  28-02-03 11:32
 | 
 |  | 
 Åge Halldorsson <halldorsson@post.tele.dk> skrev i en
 nyhedsmeddelelse:3e5e5761$0$16106$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
 
 
 >      "Lille Oles" musikopfattelse viser at han kun har foragt tilovers
 > overfor slagermusikken og folkets musiksmag. Han har en paranoid
 opfattelse
 > af at heeeeele befolkningen jubler og klapper ove DR-musikken. Seeeeeee,
 vi
 > har masser af lyttere. De hopper rundt på stolene og klapper mens de
 lytter.
 >      Nej "Lille Ole" Det er kun i jeres egen forestillingsverden at det
 > hænger sådan sammen.
 >
 
 Hvis du vitterligt er interesseret i at debattere musikken fra dengang, så
 er det da fuldstændigt vanvittigt at begynde at nedføre de få, der rent
 faktisk svarer konstruktivt og sagligt på dine poster - også selv om de
 (forståeligt nok) ikke er enige.
 
 Selv havde jeg meget fornøjelse af at læse Oles indlæg.
 
 MvH Mikkel
 
 
 
 
 
 |  |  | 
        Nikolaj Borg (28-02-2003) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Nikolaj Borg
 | 
 Dato :  28-02-03 11:48
 | 
 |  | 
 "Mikkel Knudsen" <MS_Knudsen@yahoo.com> wrote in message
 news:3e5f3c20$0$52199$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
 > Hvis du vitterligt er interesseret i at debattere musikken fra dengang, så
 > er det da fuldstændigt vanvittigt at begynde at nedføre de få, der rent
 > faktisk svarer konstruktivt og sagligt på dine poster - også selv om de
 > (forståeligt nok) ikke er enige.
 >
 > Selv havde jeg meget fornøjelse af at læse Oles indlæg.
 
 Ditto. Endnu et fornuftigt og godt gennemtænkt indlæg fra hans hånd. Der er
 mange (undertegnede inklusive) som kunne lære noget af det indlæg, på flere
 forskellige områder.
 
 /Nikolaj
 
 
 
 
 |  |  | 
        Åge Halldorsson (28-02-2003) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Åge Halldorsson
 | 
 Dato :  28-02-03 14:46
 | 
 |  | 
 Mikkel Knudsen <MS_Knudsen@yahoo.com> skrev i en
 nyhedsmeddelelse:3e5f3c20$0$52199
 
 > der rent faktisk svarer konstruktivt og sagligt på dine poster
 _
 
 Jov jov, rolig nu. Det var da et meget interessant indlæg. Der var også
 brugt megen tid på den. Men jeg synes at den osede af privat og ikke reel
 oplysning om musikgenrer. Misforståelser om musik, fordi man måske ikke
 bevæger sig rundt blandt den traditionelle musik.
 Det viser sig jo også med hans stærkt udskældte og kontroversielle
 styring af DRs musikpolitik, der jo, som det nok er de fleste bekendt, står
 i himmelråbende misforhold til gennemsnitsbefolkningens opfattelse af musik.
 
 Hilsen Åge
 
 
 
 
 |  |  | 
       Benny Mortensen (03-03-2003) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Benny Mortensen
 | 
 Dato :  03-03-03 15:13
 | 
 |  | Hej igen Åge
 
 Tja, jeg ved det faktisk ikke rigtigt.  Jeg har sommetider lidt svært ved at
 følge nogle af indlæggene.  Det sker åbenbart at vi sommetider kalder den
 samme ting noget forskelligt.  Jeg syntes somme tider, der skal lidt mere
 end god vilje til, for at fatte hvad pokker de egentligt mener. Desværre kan
 jeg se på mange af dem, at det ved de faktisk heller ikke selv, så det kan
 jeg da trøste mig med. Jeg er altså ikke den eneste.  Udlægningerne af
 Schlager / Slager / evergreen, var jo i sig selv spændende læsning.
 Uforståelig, men dog spændende.  Så jeg glæder mig da over, at vi nøjedes
 med tre udtryk.  Det gik sådan set lige så galt, som dengang hvor der var en
 der spurgte, hvad der kendetegnede  " Disco "
 
 M.V.H....Benny..
 
 
 
 
 |  |  | 
        Ole Damgaard (04-03-2003) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Ole Damgaard
 | 
 Dato :  04-03-03 18:57
 | 
 |  | 
 "Benny Mortensen" <bfm@tdcadsl.dk> skrev i en meddelelse
 news:3e636312$0$52151$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
 > Hej igen Åge
 > Jeg syntes somme tider, der skal lidt mere
 > end god vilje til, for at fatte hvad pokker de egentligt mener. Desværre
 kan
 > jeg se på mange af dem, at det ved de faktisk heller ikke selv, så det kan
 > jeg da trøste mig med.
 
 Kære Benny,
 Hvem er nu "de" og hvem er "vi". Lad være med at hoppe på den
 polariseringsvogn om dem og os. Det rykker ikke en meter. Hvis
 dk.kultur.musik skal kunne bruges til noget må det være til at hjælpe
 hinanden til større og bedre indsigt i hvordan musikverden ser ud - anskuet
 fra forskellige vinkler.
 Jeg har ind imellem fulgt nogle tråde, hvor begejstrede punk eller
 heavy-freaks har diskuteret ting, jeg aldrig ville drømme om at søtte på
 cd-spilleren - og har så afprøvet det. Og hvis jeg har været i ordentligt
 humør dertil, har jeg osse kunnet indse, at der var visse kvaliteter - omend
 det aldrig bliver min kop te.
 Som så meget andet i denne verden kan musik forstås med hjernen - men kun
 opleves med hjertet.
 Og det er virkeligt sundt indimellem at koble hjernen fra - for de fleste
 mennesker trænger den til ro ind imellem.
 Men overfor står altså osse muligheden for at koble hjertet fra og
 lejlighedsvis bruge hjernen - det kan faktisk give nye impulser til
 oplevelser.
 mvh ole
 
 
 
 
 |  |  | 
         Benny Mortensen (05-03-2003) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Benny Mortensen
 | 
 Dato :  05-03-03 12:21
 | 
 |  | 
 "Ole Damgaard" <odg@dr.dk> skrev i en meddelelse
 news:0O59a.298$ky4.224@news.get2net.dk...
 >
 > "Benny Mortensen" <bfm@tdcadsl.dk> skrev i en meddelelse
 > news:3e636312$0$52151$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
 > > Hej igen Åge
 > > Jeg syntes somme tider, der skal lidt mere
 > > end god vilje til, for at fatte hvad pokker de egentligt mener. Desværre
 > kan
 > > jeg se på mange af dem, at det ved de faktisk heller ikke selv, så det
 kan
 > > jeg da trøste mig med.
 >
 > Kære Benny,
 > Hvem er nu "de" og hvem er "vi". Lad være med at hoppe på den
 > polariseringsvogn om dem og os. Det rykker ikke en meter. Hvis
 > dk.kultur.musik skal kunne bruges til noget må det være til at hjælpe
 > hinanden til større og bedre indsigt i hvordan musikverden ser ud -
 anskuet
 > fra forskellige vinkler.
 > Jeg har ind imellem fulgt nogle tråde, hvor begejstrede punk eller
 > heavy-freaks har diskuteret ting, jeg aldrig ville drømme om at søtte på
 > cd-spilleren - og har så afprøvet det. Og hvis jeg har været i ordentligt
 > humør dertil, har jeg osse kunnet indse, at der var visse kvaliteter -
 omend
 > det aldrig bliver min kop te.
 > Som så meget andet i denne verden kan musik forstås med hjernen - men kun
 > opleves med hjertet.
 > Og det er virkeligt sundt indimellem at koble hjernen fra - for de fleste
 > mennesker trænger den til ro ind imellem.
 > Men overfor står altså osse muligheden for at koble hjertet fra og
 > lejlighedsvis bruge hjernen - det kan faktisk give nye impulser til
 > oplevelser.
 > mvh ole
 >
 >
 jamen Ole dog
 
 Det er da utroligt, som du dog har fat i det rigtige, men enddog stadig får
 det galt i halsen.  Det var jo netop en af pointerne. Nogle snakker Heavy
 eller punk, hvor er vi nu. man kan ikke sige Heavy, og slutte der....Mener
 du Heavy rock, eller hvad jeg snarere tror, det som de kalder Heavy- metal,
 der er himmel og bøf til forskel. Den enes tilhængere, var vel dårligt født,
 da de andre udtrykte deres begejstring.  Heavy rock kom først, punken efter,
 og så var det vel egentligt punk som splittede up, og blev til heavy-metal
 og punk.  Heavy metal er så, så vidt jeg kan se, ved at bryde med sig selv
 igen, alle kalder Metallica heavy metal, men spørger du mig, så er det længe
 siden de spillede heavy metal, faktisk er selv mettalet ved at falde af dem.
 Ikke fordi det gør noget, de blev faktisk ikke så lidt bedre, ved at skifte
 til den mere symphoniske stil. Deres koncerter ofte så store stykker,
 udstyrsmæssigt, så det vel snarere er et show, og ikke en koncert.  Desuden
 bruger jeg to vendinger. Den første. - Jeg - Den skulle vel ikke være til at
 misforstå. Den anden. - De - Ja det kunne jo så måske være dig, og mange
 andre, det er op til dig selv at afgøre.  Som du skriver om at opleve musik.
 Ja der er rigtig mange måder, og hvilken der er den rigtige, se det skal jeg
 ikke gøre mig til dommer for, men mit gæt er, at det skifter efter hvilket
 humør man er i, eller hvem der står på scenen.  Værste eksempel, var for mig
 Smokie på scenen, magen til gang crap har jeg da heldigvis aldrig hørt før,
 men folk stod stadig med lighterne oppe over hovedet. Så der kunne man
 virkeligt sige, de havde slået alt fra, for at det lød gyseligt, og de
 første 15 minutter gik med at skifte sikringer, og få lydanlægget gjort
 normalt igen, fordi Smokie troede de skulle overgå Dave Dee & Marmalade. Det
 var skuffende. Det var desværre også min sidste concert.  Det er ikke mit
 valg, jeg ville gerne gå til mange flere, men det er jeg vist nødt til at
 opgive. Så hvem - De - er, lader jeg dig afgøre. Er jeg helt ved siden af ??
 
 M.V.H.....Benny..
 
 
 
 
 |  |  | 
          Åge Halldorsson (05-03-2003) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Åge Halldorsson
 | 
 Dato :  05-03-03 19:48
 | 
 |  | Benny Mortensen <bfm@tdcadsl.dk> skrev i en
 nyhedsmeddelelse:3e65ddd8$0$52167$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
 
 > Værste eksempel, var for mig
 > Smokie på scenen, magen til gang crap har jeg da heldigvis aldrig hørt
 før,
 
 SV: Hallo hallo do`
 
 > men folk stod stadig med lighterne oppe over hovedet. Så der kunne man
 > virkeligt sige, de havde slået alt fra, for at det lød gyseligt,
 
 SV: Fnys. Sprutte.
 
 > fordi Smokie troede de skulle overgå Dave Dee & Marmalade. Det
 > var skuffende.
 
 SV: Troede? _  Indenfor engelsksproget musik synes jeg nu at de overgår det
 meste.
 
 " Er jeg helt ved siden af ??
 
 SV: Ikke altid, men bestemt denne gang. Man kan jo ikke være enig hver gang
 
 
 
 >
 > M.V.H.....Benny..
 >
 >
 
 
 
 
 |  |  | 
           Benny Mortensen (05-03-2003) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Benny Mortensen
 | 
 Dato :  05-03-03 22:18
 | 
 |  | 
 "Åge Halldorsson" <halldorsson@post.tele.dk> skrev i en meddelelse
 news:3e664546$0$42561$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
 > Benny Mortensen <bfm@tdcadsl.dk> skrev i en
 > nyhedsmeddelelse:3e65ddd8$0$52167$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
 >
 > > Værste eksempel, var for mig
 > > Smokie på scenen, magen til gang crap har jeg da heldigvis aldrig hørt
 > før,
 >
 > SV: Hallo hallo do`
 >
 > > men folk stod stadig med lighterne oppe over hovedet. Så der kunne man
 > > virkeligt sige, de havde slået alt fra, for at det lød gyseligt,
 >
 > SV: Fnys. Sprutte.
 >
 > > fordi Smokie troede de skulle overgå Dave Dee & Marmalade. Det
 > > var skuffende.
 >
 > SV: Troede? _  Indenfor engelsksproget musik synes jeg nu at de overgår
 det
 > meste.
 >
 > " Er jeg helt ved siden af ??
 >
 > SV: Ikke altid, men bestemt denne gang. Man kan jo ikke være enig hver
 gang
 >
 >
 >
 > >
 > > M.V.H.....Benny..
 > >
 Hej Åge
 
 Først og fremmest så spiller Smokie sprød rock, uden de store armbevægelser.
 Altså som Living next door to Alice.
 
 Dave Dee, har anderledes fart på, og ikke så lidt skarpere end Smokie.
 Altså to grupper, som på ingen måder skulle slås om publikum. Så Smokie
 havde absolut ingen grund til at prøve at overgå dem. For det kan de ikke.
 Smokie skulle bare gå ind og levere deres vare.  Jeg gætter på Smokie var
 lagt sidst, for eventuelt at holde på publikum til enden. Men jeg tror nu
 arrangørerne ville ønske de havde lagt dem omvendt.
 
 Der var tale om en rigtig dårlig sceneoptræden fra Smokie's side, og de kom
 slemt igang, og sluttede katastrofalt, faktisk var de selv så sure, så de
 forlod scenen, helt uden at takke af, og uden ekstranumre, trods trofaste
 råb.  Det havde faktisk været passende, hvis de havde givet en halv time
 ekstra, for deres første halve time var rædselsfuld, så efter den tid, var
 det ved at lykkes at få lyden under kontrol igen.
 
 M.V.H.....Benny..
 
 
 
 
 |  |  | 
            Åge Halldorsson (06-03-2003) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Åge Halldorsson
 | 
 Dato :  06-03-03 06:09
 | 
 |  | 
 Benny Mortensen <bfm@tdcadsl.dk> skrev i en
 nyhedsmeddelelse:3e6669ff$0$52197$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
 
 
 > Der var tale om en rigtig dårlig sceneoptræden fra Smokie's side, og de
 kom
 > slemt igang, og sluttede katastrofalt, faktisk var de selv så sure, så de
 > forlod scenen, helt uden at takke af, og uden ekstranumre, trods trofaste
 > råb.  Det havde faktisk været passende, hvis de havde givet en halv time
 > ekstra, for deres første halve time var rædselsfuld, så efter den tid, var
 > det ved at lykkes at få lyden under kontrol igen.
 
 ________
 
 Hej Benny
 
 Milde moses. Ja, jeg kender dem jo kun fra cd-er. Der synes jeg ikke, at man
 kan sætte en finger på kvaliteten. Uden at overdrive det vil jeg definere
 deres musik som værende af hyper-topkvalitet.
 Men ang. sceneoptræden, da kender jeg dem ikke. Jeg kan dog forstå at det
 må have været en uhyggelig oplevelse.
 
 Hilsen Åge
 
 
 
 
 
 |  |  | 
    Kim Frederiksen (27-02-2003) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Kim Frederiksen
 | 
 Dato :  27-02-03 21:47
 | 
 |  | "Flying Hotdogs" <info@[NOSPAM]flyinghotdogs.dk> wrote in message
 news:3e5d5054$0$131>
 
 > Og hvad er der i øvrigt i vejen med at en skriver deler sin begejstring
 for
 > musik ud i en NG der angiveligt er beregnet til musik? Er begejstring yt?
 
 Intet ... men det bliver irriterende når han gang på gang, fremkommer med
 sine løgnagtige udsagn om at det meste af Verden i virkeligheden er mest
 begejstret for dansktop.
 
 mvh
 Kim Frederiksen
 
 
 
 
 |  |  | 
  Butterfly McQueen (27-02-2003) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Butterfly McQueen
 | 
 Dato :  27-02-03 02:20
 | 
 |  | 
 "Kim Frederiksen" <kim@the-coffeeshop.dk> skrev i en meddelelse
 news:3e5d2567$0$52202
 > Hvem FANDEN er "Vi"?
 
 Jeg tror,jo mere han siger vi,tror han på det.
 Han siger det hvergang."Den brede befolkning" ditten,
 "vi kender jo alle" datten.
 
 
 Mvh
 
 
 
 
 
 
 
 |  |  | 
  Peter G (27-02-2003) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Peter G
 | 
 Dato :  27-02-03 14:14
 | 
 |  | 
 
            "Peter T." <pinoc10@hotmail.GEBIScom> wrote:
 >>Hvem FANDEN er "Vi"?
 >
 >Det er der mange der har spurgt om, og du får _aldrig_ et svar af ham,
 SNIP, overflødig savlen.
 Tror du ikke bare du burde lære at sige noget brugbart før du griber 
 til tangenterne igen?
 Åge er i det mindte on-topic i stedet for den gang latterlige 
 nedgørelse du har gang i.¨
 -- 
 M.v.h. / Kind regards, Peter. Email address works.
 Gruppen har en OSS (Ofte Spurgte Spørgsmål), ja den har så:
Http://www.usenet.dk/oss/dk.kultur.musik Læs den venligst før du spørger i gruppen.
            
             |  |  | 
   John K (27-02-2003) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : John K
 | 
 Dato :  27-02-03 23:35
 | 
 |  | 
 "Peter G" <PeterNOSPAMPedal@gmx.net> skrev i en meddelelse
 news:Xns932F523E52653PeterNOSPAMPedal@127.0.0.1...
 > "Peter T." <pinoc10@hotmail.GEBIScom> wrote:
 >
 > >>Hvem FANDEN er "Vi"?
 > >
 > >Det er der mange der har spurgt om, og du får _aldrig_ et svar af ham,
 >
 > SNIP, overflødig savlen.
 
 Nej, Kim har sku' ret.
 
 
 > Tror du ikke bare du burde lære at sige noget brugbart før du griber
 > til tangenterne igen?
 > Åge er i det mindte on-topic i stedet for den gang latterlige
 > nedgørelse du har gang i.¨
 
 Er sukker dyr der hvor du bor?
 
 
 
 
 
 
 |  |  | 
    Åge Halldorsson (28-02-2003) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Åge Halldorsson
 | 
 Dato :  28-02-03 05:37
 | 
 |  | John K <sydfynsfm_sletdette@hotmail.com> skrev i en
 nyhedsmeddelelse:3e5e92a6$0$14516$ba624c82@nntp04.dk.telia.net...
 
 > Er sukker dyr der hvor du bor?
 
 ______
 
 Sukker er da  ikke dyr nogle steder. Dyr er levende væsener. Det er sukker
 ikke.
 
 
 
 
 
 
 |  |  | 
     John K (28-02-2003) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : John K
 | 
 Dato :  28-02-03 17:45
 | 
 |  | 
 
            *SNIP*
 t    |  |  | 
  Flying Hotdogs (26-02-2003) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Flying Hotdogs
 | 
 Dato :  26-02-03 22:24
 | 
 |  | Åge Halldorsson <halldorsson@post.tele.dk> wrote:
 > De er i øjeblikket ved at lave en fælles cd med god gedigen
 > traditionel musik fra dengang en slager var en slager.
 
 Og dengang ( i 60erne) hvor en slager var noget der blev sunget af
 feks. Gustav Winckler, Ulla Pia, Katy Bødtker og Birthe Wilke.
 Da de herrer du nævner, havde både mere stemme og mere hår, sang de pigtråd
 og rock'n'roll .
 
 Det var først langt tid efter Hitmakers, Rivalerne o.s.v havde lagt
 instrumenterne og havde fået "noget ordenligt" at bestille ( i 70erne), - at
 nogle skvadderhoveder begik den synd at få , en af landets bedste
 rocksangere, Peter Belli til at synge dansktop.
 
 / Flying Hotdogs
 
 
 
 
 |  |  | 
  Benny Mortensen (27-02-2003) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Benny Mortensen
 | 
 Dato :  27-02-03 01:13
 | 
 |  | 
 "Flying Hotdogs" <info@[NOSPAM]flyinghotdogs.dk> skrev i en meddelelse
 news:3e5d3054$0$120$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
 > Åge Halldorsson <halldorsson@post.tele.dk> wrote:
 > > De er i øjeblikket ved at lave en fælles cd med god gedigen
 > > traditionel musik fra dengang en slager var en slager.
 >
 > Og dengang ( i 60erne) hvor en slager var noget der blev sunget af
 > feks. Gustav Winckler, Ulla Pia, Katy Bødtker og Birthe Wilke.
 > Da de herrer du nævner, havde både mere stemme og mere hår, sang de
 pigtråd
 > og rock'n'roll .
 >
 > Det var først langt tid efter Hitmakers, Rivalerne o.s.v havde lagt
 > instrumenterne og havde fået "noget ordenligt" at bestille ( i 70erne), -
 at
 > nogle skvadderhoveder begik den synd at få , en af landets bedste
 > rocksangere, Peter Belli til at synge dansktop.
 >
 > / Flying Hotdogs
 >
 >
 Hitmakers trådte ikke i spinaten, men trådte an på makronerne, indtil lille
 Viggo vekselstrøm gav dem et gok....Men jeg forstår dog ikke hvorfor du
 syntes det sidste var en fejl.  Der er nu forresten ikke rigtigt nogen der
 har kunnet få Peter Belli til at gøre noget han ikke selv ville, så mon ikke
 han holder den stil.
 
 M.V.H.....Benny..
 
 
 
 
 |  |  | 
  Åge Halldorsson (27-02-2003) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Åge Halldorsson
 | 
 Dato :  27-02-03 06:01
 | 
 |  | Flying Hotdogs <info@[NOSPAM]flyinghotdogs.dk> skrev i en
 nyhedsmeddelelse:3e5d3054$0$120$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
 
 > instrumenterne og havde fået "noget ordenligt" at bestille ( i 70erne), -
 at
 > nogle skvadderhoveder begik den synd at få , en af landets bedste
 > rocksangere, Peter Belli til at synge dansktop.
 >
 > / Flying Hotdogs
 ________
 
 Arrhhhh, i hans dansktopperiode havde han sin bedste og mest kvalitative
 periode, hvor han lavede sine allerstørste succeser, de landeplageagtige
 kæmpeslagere, som vi alle stadig kan gå og nynne med på. Det han laver i
 dag, har vi glemt i morgen eller også er det så umelodiøs at man ikke kan
 huske det.
 
 Fra hans dansktopperiode kan vi jo f.eks. stadig huske:
 Kære gamle tog, snart er det sket med  dig, men før du kører af sporet, tag
 en hilsen med fra mig. Der var fotografier på alle væge, af Hovedstaden og
 af Skagens gren o.s.v.
 
 og den er ca. 25 år gammel.
 
 Al det alternative computerpop på P3 er der da ikke et levende menneske der
 kan synge med på, mens man er i bad, nej vel.
 
 
 
 
 
 
 
 
 |  |  | 
  Åge Halldorsson (27-02-2003) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Åge Halldorsson
 | 
 Dato :  27-02-03 06:02
 | 
 |  | 
 Åge Halldorsson <halldorsson@post.tele.dk> skrev i en
 nyhedsmeddelelse:3e5d217e$0$32038$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
 > NY  CD: HITHOUSE  REUNION sparker bagdel - en lige venstre til
 > næseringsfolket - Whoopp
 _____
 
 er der nogen som ved mere præsist hvornår cd-en udkommer og om det er kendte
 eller nye numre?
 
 Hilsen Åge
 
 
 
 
 
 
 |  |  | 
 |  |