---

Jeg så lige morgen-tv, hvor de præstenterede en dukke, der kan lære folk
om, hvor store behov en nyfødt har. Uden i øvrigt at ville diskutere
abort, blev jeg chokeret over en ung mor, der sagde, at havde hun prøvet
sådan en dukke, da hun blev gravid, ja så ville hun da nok have valgt at
få en abort.

At tage beslutning om abort er en voldsom ting. At en dukke skulle gøre
udfaldet, gør mig ærligt talt godt gammeldags småborgerligt forarget.

Hvad siger (de unge) mødre og andre til den slags?

Mvh
Kevin Edelvang

---

Kevin Edelvang wrote:
> Jeg så lige morgen-tv, hvor de præstenterede en dukke, der kan lære
> folk om, hvor store behov en nyfødt har. Uden i øvrigt at ville
> diskutere abort, blev jeg chokeret over en ung mor, der sagde, at
> havde hun prøvet sådan en dukke, da hun blev gravid, ja så ville hun
> da nok have valgt at få en abort.
>
> At tage beslutning om abort er en voldsom ting. At en dukke skulle
> gøre udfaldet, gør mig ærligt talt godt gammeldags småborgerligt
> forarget.
>
> Hvad siger (de unge) mødre og andre til den slags?

nu må jeg krybe til korset og indrømme det....... jeg ser altså....... Ricky
Lake.... ;)

there.. i said it :)

nej.... min pointe er, på diverse amerikanske talkshows har det i flere år
været brugt disse dukker til at hjælpe helt unge piger der enten vil være
eller er gravide, med at sætte sig ind i hvordan det er at have et lille
barn..... nogle gange har de haft dukken en uge, andre gange kun nogle
dage..... ( vi snakker altså piger helt ned til 12 års alderen og i nogle
tilfælde yngre)

det har i MANGE tilfælde resulteret i at de unge piger har udskudt deres
babyplaner...... hviklet jo må siges at være positivt.....
jeg ville personligt ikke have valgt anderledes pga en dukke.... jeg var, i
manges øjne, meget ung da jeg blev gravid.... 19 år.... men min bedste
veninde fik sin første datter da hun var kun 17, og det afskrækkede mig
ikke, selvom hun havde en hård omgang......
dog har jeg en fornemmelse af at min veninde måske havde valgt anderledes
HVIS hun havde haft muligheden med en sådan dukke......
jeg synes det er en god ide, ikke som opfordring til abort, men for at de
unge piger kan få en realistisk ide om hvordan det er at stå med et
spædbarn........


--
Knus Sabina

www.MandeZonen.dk
Danmarks førende mandeportal.

---

In an article of 11 Feb 2003 Kevin Edelvang wrote:

> At tage beslutning om abort er en voldsom ting. At en dukke skulle gøre
> udfaldet, gør mig ærligt talt godt gammeldags småborgerligt forarget.

Hvorfor er du forarget over det?

Er det ikke bedre, at pigen har et reelt grundlag for at vurdere, om hun
ønsker at få barnet eller ej?

Uden dukken træffer man jo i høj grad et valg i blinde. Selvom man har haft
mindre søskende og venner med børn, så er det de færreste, der ved, hvad
det medfører at få et barn.

--
Uffe Holst

---

>
> Er det ikke bedre, at pigen har et reelt grundlag for at vurdere, om hun
> nsker at f barnet eller ej?

Hej -

Også jeg så udsendelsen i morges, og blev rystet, må jeg sige.
Det der ryster mig er den afstumpethed der ligger i projektet.
Er det et reelt grundlag, at gøre sig erfaringer med et stykke
programmeret mekanik?
Hvad har det med virkeligheden at gøre?!

Virkeligheden er så meget større: du har ikke bare at gøre med en
masse fysiske behov og lyde og bevægelser. Du har at gøre med et
menneske. Du er en del af et stor og sammensat fysisk og
FØLELSESMÆSSIG og MENTAL helhed. Du har at gøre med LIV: levende
energi, noget som forvandler sig hele tiden, og REAGERER PÅ HINANDEN.
At tro at man kan lære noget om at have et lille barn gennem en dukke
er i mine øjne ja, undskyld, sygt.

Det svarer til, at man, for at nedsætte antallet af skilsmisser, vil
undervise folk om livet i parforhold ved at give dem en oppustelig
dukke, som laver seksuselle lyde/væsker når du rører ved dens
plastik-genitalier og skriger når du ikke har taget opvasken!

Jeg synes bestemt at det er godt, at give unge mennesker en slags
moderskabs-praktik. Men gør det dog på lige nøjagtig: et reelt
grundlag!

Mon ikke en ung pige ville lære meget mere ved en 1-uges kompromisløs
24-timers ophold hos en familie med ganske små børn? eller bare en
underbemandet vuggestue, for den sags skyld....

Jeg har stor respekt for teknikkens muligheder - vi har selv et
Internetfirma - men altså: hver ting til sin tid!!
Lad os dog ikke glemme at vi er mennesker! - med alle dertil hørende
udfordringer - og ressourcer.

Kærlig hilsen

Halina
www.hjertemusik.dk

---

Hejsa..

For at sige det kort ,tror jeg den dukke er skide god.

Vi har set om det i Ricky Lake og der er der mange børn som ikke vil have
børn aligevel.

Man får jo også den udskrift bagefter ,så man kan se om dukken er blevet
"mishandlet"

Hilsen Bente
www.sitecenter.dk/lilje


"Halina" <kom@hjertemusik.dk> skrev i en meddelelse
news:e275cd5f.0302110725.31730343@posting.google.com...
> >
> > Er det ikke bedre, at pigen har et reelt grundlag for at vurdere, om hun
> > nsker at f barnet eller ej?
>
> Hej -
>
> Også jeg så udsendelsen i morges, og blev rystet, må jeg sige.
> Det der ryster mig er den afstumpethed der ligger i projektet.
> Er det et reelt grundlag, at gøre sig erfaringer med et stykke
> programmeret mekanik?
> Hvad har det med virkeligheden at gøre?!
>
> Virkeligheden er så meget større: du har ikke bare at gøre med en
> masse fysiske behov og lyde og bevægelser. Du har at gøre med et
> menneske. Du er en del af et stor og sammensat fysisk og
> FØLELSESMÆSSIG og MENTAL helhed. Du har at gøre med LIV: levende
> energi, noget som forvandler sig hele tiden, og REAGERER PÅ HINANDEN.
> At tro at man kan lære noget om at have et lille barn gennem en dukke
> er i mine øjne ja, undskyld, sygt.
>
> Det svarer til, at man, for at nedsætte antallet af skilsmisser, vil
> undervise folk om livet i parforhold ved at give dem en oppustelig
> dukke, som laver seksuselle lyde/væsker når du rører ved dens
> plastik-genitalier og skriger når du ikke har taget opvasken!
>
> Jeg synes bestemt at det er godt, at give unge mennesker en slags
> moderskabs-praktik. Men gør det dog på lige nøjagtig: et reelt
> grundlag!
>
> Mon ikke en ung pige ville lære meget mere ved en 1-uges kompromisløs
> 24-timers ophold hos en familie med ganske små børn? eller bare en
> underbemandet vuggestue, for den sags skyld....
>
> Jeg har stor respekt for teknikkens muligheder - vi har selv et
> Internetfirma - men altså: hver ting til sin tid!!
> Lad os dog ikke glemme at vi er mennesker! - med alle dertil hørende
> udfordringer - og ressourcer.
>
> Kærlig hilsen
>
> Halina
> www.hjertemusik.dk

---

> Hvad har det med virkeligheden at gøre?!

Det har jo ikke så meget at med virkeligheden at gøre. Men (uden selv at
have prøvet denne dukke) så kan den give et prej om hvad det kræver at have
et barn.

Jeg tror ikke at dem der virkelig vil have et barn kommer på andre tanker
efter at have haft en. Jeg havde nu fået mine børn alligevel. Var 18 da jeg
fik den første..
>
> Virkeligheden er så meget større: du har ikke bare at gøre med en
> masse fysiske behov og lyde og bevægelser. Du har at gøre med et
> menneske. Du er en del af et stor og sammensat fysisk og
> FØLELSESMÆSSIG og MENTAL helhed. Du har at gøre med LIV: levende
> energi, noget som forvandler sig hele tiden, og REAGERER PÅ HINANDEN.
> At tro at man kan lære noget om at have et lille barn gennem en dukke
> er i mine øjne ja, undskyld, sygt.


Det kan jo som sagt vise lidt af hvad det kræver, og de unge der synes det
er hårdt at have den dukke i noget tid er jo netop dem der skal vente.
Det er da bedre at de bliver trætte af en dukke end af et barn?
Hellere sige fra når det bare er en dukke end at de får barnet og at de ikke
passer det ordentligt fordi det er for hårdt!

[klip]

> Mon ikke en ung pige ville lære meget mere ved en 1-uges kompromisløs
> 24-timers ophold hos en familie med ganske små børn? eller bare en
> underbemandet vuggestue, for den sags skyld....

Jo det kunne jo være en mulighed, men der er det jo ikke alene deres ansvar
at passe barnet/børnene. Det bliver det jo med dukken. Så ser de lidt mere
af alvoren i at have det ansvar...

> Jeg har stor respekt for teknikkens muligheder - vi har selv et
> Internetfirma - men altså: hver ting til sin tid!!
> Lad os dog ikke glemme at vi er mennesker! - med alle dertil hørende
> udfordringer - og ressourcer.
>

Enig, men hvad nu hvis den unge får et barn og misrøgter det? Så ville det
jo være meget bedre hvis en ung låner en dukke og ser om vedkommende har
ressourcer til den. Har de ikke det til en dukke, ja så har de slet ikke til
et barn!


Louise

---

"Louise" <lojahe@msn.com> skrev i en meddelelse
news:3e49237c$0$71653$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...

> Det har jo ikke så meget at med virkeligheden at gøre. Men (uden selv at
> have prøvet denne dukke) så kan den give et prej om hvad det kræver at
have
> et barn.

Kan den? Jeg tvivler!

> Det kan jo som sagt vise lidt af hvad det kræver, og de unge der synes det
> er hårdt at have den dukke i noget tid er jo netop dem der skal vente.

Måske ER det langt mere hårdt og modbydeligt at have en skrigende/krævende
dukke, end det er at have sit eget barn af kød og blod?

> Det er da bedre at de bliver trætte af en dukke end af et barn?

> Hellere sige fra når det bare er en dukke end at de får barnet og at de
ikke
> passer det ordentligt fordi det er for hårdt!

Synes du også det er bedre, at de skræmmes af en plasticdukke og eventuelt
vælger abort på et måske helt forkert sammenligningsgrundlag?

Mvh. Lisbeth

---

> Kan den? Jeg tvivler!

Aner ikke om der herhjemme er nogen der har prøvet den, men har set i tv at
nogle teanagerpiger har prøvet den og er kommet på andre tanker...
>
> > Det kan jo som sagt vise lidt af hvad det kræver, og de unge der synes
det
> > er hårdt at have den dukke i noget tid er jo netop dem der skal vente.
>
> Måske ER det langt mere hårdt og modbydeligt at have en skrigende/krævende
> dukke, end det er at have sit eget barn af kød og blod?

Selvfølgelig er der følelser indvolveret når det er ens eget kød og blod,
men dukken er jo for at vise hvad et barn fysisk kræver...

> Synes du også det er bedre, at de skræmmes af en plasticdukke og eventuelt
> vælger abort på et måske helt forkert sammenligningsgrundlag?

Nej de skal på nogen måde ikke opfordres til abort... Min mening er at de
skulle have den inden de blev gravide, (hvis man kan nå det!)
Men min mening er nu at ideen med dukken er helt i top! Nemlig at man får en
fornemmelse hvad det kræver at have et barn! (Måske kunne skolerne bruge det
i undervisningen. Give deres elever en dukke med hjem de skal passe i feks
en uge...)
Dem der så vælger et barn selvom de har haft dukken, vil jeg tro, er mere
forberedt på hvad de går ind til!
Men kan jo ikke sige det 100% sikkert, da jeg jo ikke selv har prøvet det!

Louise

---

"Louise" <lojahe@msn.com> skrev i en meddelelse
news:3e493d00$0$71694$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...

> Aner ikke om der herhjemme er nogen der har prøvet den, men har set i tv
at
> nogle teanagerpiger har prøvet den og er kommet på andre tanker...

Er det i sig selv nok til at konkludere, at ideen er god?

> Selvfølgelig er der følelser indvolveret når det er ens eget kød og blod,
> men dukken er jo for at vise hvad et barn fysisk kræver...

Men hvor krævende det er afhænger i høj grad af ens følelser for det barn
man har ansvar for.

> Nej de skal på nogen måde ikke opfordres til abort... Min mening er at de
> skulle have den inden de blev gravide, (hvis man kan nå det!)

Skal vi give den til ALLE unge piger?
Og hvorfor?

> Dem der så vælger et barn selvom de har haft dukken, vil jeg tro, er mere
> forberedt på hvad de går ind til!

Det tror jeg ikke nødvendigvis de er. Jeg tror der er en enorm forskel på at
passe en dukke og passe sit eget barn.

Mvh. Lisbeth

---

>
> Er det i sig selv nok til at konkludere, at ideen er god?

Det kan da godt være at du ikke mener at ideen bag den er god nok, men jeg
synes nu den er god. Hvorfor ikke prøve at give nogle piger den mulighed?!?

> Men hvor krævende det er afhænger i høj grad af ens følelser for det barn
> man har ansvar for.

Mon ikke de får en form for følelser for denne dukke? Ja nu glor du nok, men
har du slet ikke hørt om dem der er utrolig glade for deres sovedyr???

> Skal vi give den til ALLE unge piger?
> Og hvorfor?

Nej det behøver da ikke være alle... Det kan være op til den enkelte skole
at finde ud af!

> > Dem der så vælger et barn selvom de har haft dukken, vil jeg tro, er
mere
> > forberedt på hvad de går ind til!
>
> Det tror jeg ikke nødvendigvis de er. Jeg tror der er en enorm forskel på
at
> passe en dukke og passe sit eget barn.
>
Det er der da også helt sikkert. Men vil du så hellere at en pige på 13 år
bliver gravid og ikke kan passe barnet, hvis hun kunne have lånt en dukke og
havde måske fundet ud af at det var noget hun gerne ville vente med?
Det er da en mulighed at afprøve dukken i stedet for at en pige føler at
hendes liv bliver ændret negativt pga et barn... og evt kommer til at give
barnet skylden for det senere! (snakker som dette barn nu, da jeg selv har
prøvet det!)

---

"Louise" <lojahe@msn.com> skrev i en meddelelse
news:3e494250$0$71631$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...

> Det kan da godt være at du ikke mener at ideen bag den er god nok, men jeg
> synes nu den er god. Hvorfor ikke prøve at give nogle piger den
mulighed?!?

Jeg tvivler på, at man giver dem en mulighed, der er god!

Og min holdning er ganske givet præget af, at jeg selv blev gravid som meget
ung og blev udsat for "velmenende" voksne, der forsøgte at skræmme mig til
abort! Det lykkedes dem heldigvis ikke og jeg bliver arrig og vred ved
tanken om, hvad der kunne være sket, om nogen havde udsat MIG for en hæsligt
skrigende plasticdukke.

Jeg erkender, at dukken vil kunne skræmme nogle fra at få barn - og at det i
flere tilfælde vil være ganske godt.

Men kan den skræmme de "rigtige" kan den også skræmme de forkerte.

Og at man er ung, er ikke i sig selv ensbetydende med, at man er dårlig til
at passe et barn. Så hvorfor ikke give sådan en hæslig plastivdukke til ALLE
kvinder og mænd uanset alder og se, om ikke vi kan skræmme endnu flere til
ikke at ville have børn.

> Mon ikke de får en form for følelser for denne dukke? Ja nu glor du nok,
men
> har du slet ikke hørt om dem der er utrolig glade for deres sovedyr???

Det er muligt, at de får følelser for deres dukke. Men de følelser man har
for sit eget barn skal gerne være MEGET FORSKELLIGE fra dem, man har for et
sovedyr eller en dukke.

> Nej det behøver da ikke være alle... Det kan være op til den enkelte skole
> at finde ud af!

Hvordan skal skolen afgøre, hvem der skal forsynes med dukken?
Og hvorfor i alverden er det SKOLEN, der skal afgøre sådan noget?

> Det er der da også helt sikkert. Men vil du så hellere at en pige på 13 år
> bliver gravid og ikke kan passe barnet, hvis hun kunne have lånt en dukke
og
> havde måske fundet ud af at det var noget hun gerne ville vente med?

Der er ekstremt få teenage-graviditeter i Danmark, hvor vi informerer de
unge om sex og prævention.

Der er mange teenage-graviditeter i USA, hvor man i mange stater ikke vil
oplyse unge om prævention fordi man frygter, at det blot vil øge deres
interesse for sex.


* Teenagemødre i Danmark
I 1995 var der 1.398 piger under 20 år, der blev mødre.
I 1996 var det 1.253
I 1997 var det 1.302 unge piger, der fik børn.

Cirka 1.300 børn født af teenagere svarer til 2% af samtlige fødsler.

I USA er det 6% af alle nyfødte, der har en teenager som mor.

Kilde: Danmarks statistik og Socialforskninginstituttet


> Det er da en mulighed at afprøve dukken i stedet for at en pige føler at
> hendes liv bliver ændret negativt pga et barn... og evt kommer til at give
> barnet skylden for det senere! (snakker som dette barn nu, da jeg selv har
> prøvet det!)

Måske bliver hendes opfattelse af det at være/blive mor negativ. Og hvorfor
i alverden skal man bilde unge kvinder ind, at det er hæsligt at have et
lille barn?

Mvh. Lisbeth

---

> Jeg tvivler på, at man giver dem en mulighed, der er god!
>
> Og min holdning er ganske givet præget af, at jeg selv blev gravid som
meget
> ung og blev udsat for "velmenende" voksne, der forsøgte at skræmme mig til
> abort! Det lykkedes dem heldigvis ikke og jeg bliver arrig og vred ved
> tanken om, hvad der kunne være sket, om nogen havde udsat MIG for en
hæsligt
> skrigende plasticdukke.

Keg er selv ung mor. Og jeg mener da heller ikke at det er alle der skal
have en dukke...

> Jeg erkender, at dukken vil kunne skræmme nogle fra at få barn - og at det
i
> flere tilfælde vil være ganske godt.
>
> Men kan den skræmme de "rigtige" kan den også skræmme de forkerte.

Ja det kan man, men min mening er nu den at hvis der er noget man virkelig
vil, kan en skrigende dukke ikke få en fra ideen!
(kan den det er det jo ikke det man skal)

> Og at man er ung, er ikke i sig selv ensbetydende med, at man er dårlig
til
> at passe et barn. Så hvorfor ikke give sådan en hæslig plastivdukke til
ALLE
> kvinder og mænd uanset alder og se, om ikke vi kan skræmme endnu flere til
> ikke at ville have børn.

Jeg siger ikke at fordi man er und er lig med at man skulle være en dårlig
forældre. Men der er faktisk mange unge der i dagens Danmark tror det
rosenrødt at få børn... Dukken kan der gå ind og vise den anden side ved at
have børn...

> Det er muligt, at de får følelser for deres dukke. Men de følelser man har
> for sit eget barn skal gerne være MEGET FORSKELLIGE fra dem, man har for
et
> sovedyr eller en dukke.

Ja det håber jeg da de er! Men jeg tror nu alligevel at man får (hvad skal
jeg kalde det???) et form for forhold til denne dukke... Det du gør påvirker
jo den dukke til enten at gøre det ene eller det andet! (er jeg blevet
fortalt)

> Hvordan skal skolen afgøre, hvem der skal forsynes med dukken?
> Og hvorfor i alverden er det SKOLEN, der skal afgøre sådan noget?

Det behøver da heller ikke være skolen... Det kan da lige så godt være noget
man finder ud af i hjemmet eller hos sin læge. Men i skolen kunne det feks
være et projekt...

> Der er ekstremt få teenage-graviditeter i Danmark, hvor vi informerer de
> unge om sex og prævention.
>
> Der er mange teenage-graviditeter i USA, hvor man i mange stater ikke vil
> oplyse unge om prævention fordi man frygter, at det blot vil øge deres
> interesse for sex.

Min mening ang interesse for sex er nu at det er en del af din udvikling.
Det kan da fremprovokeres, og man behøver jo ikke lige at gå ind i en 4.
klasse og fortælle om sex. Man kunne vælge at tage feks fra 8. klasse, hvor
mange begynder at interessere sig for det!

[klip en masse fra Danmarks statistik og Socialforskninginstitut]

> Måske bliver hendes opfattelse af det at være/blive mor negativ. Og
hvorfor
> i alverden skal man bilde unge kvinder ind, at det er hæsligt at have et
> lille barn?

Det at have børn er jo ikke hæsligt. men det at være ung mor og lige
pludselig stå med et barn der er 100% afhængig af dig, kan være meget hårdt!
Jeg ville ikke bruge dukken til at skræmme de kommende mødre, men til at
forberede dem lidt bedre...

Louise

---

"Louise" <lojahe@msn.com> skrev i en meddelelse
news:3e4a68a0$0$71699$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...

> Ja det kan man, men min mening er nu den at hvis der er noget man virkelig
> vil, kan en skrigende dukke ikke få en fra ideen!

I givet fald har dukken ikke den ønskede effekt - og hvorfor så ikke droppe
det projekt.

> Jeg siger ikke at fordi man er und er lig med at man skulle være en dårlig
> forældre. Men der er faktisk mange unge der i dagens Danmark tror det
> rosenrødt at få børn... Dukken kan der gå ind og vise den anden side ved
at
> have børn...

Er det specielt UNGE, der tror, det er rosenrødt at få børn?

Er det mon ikke bare sådan, at vi ikke på forhånd kan vide, hvordan det
reelt er. Uanset alder.

> Ja det håber jeg da de er! Men jeg tror nu alligevel at man får (hvad skal
> jeg kalde det???) et form for forhold til denne dukke...

Formålet er at skabe en negativ følelse.....

> Det behøver da heller ikke være skolen... Det kan da lige så godt være
noget
> man finder ud af i hjemmet eller hos sin læge. Men i skolen kunne det feks
> være et projekt...

Og hvordan skal det så afgøres, hvilke unge, der skal have dukken?

> Det kan da fremprovokeres, og man behøver jo ikke lige at gå ind i en 4.
> klasse og fortælle om sex. Man kunne vælge at tage feks fra 8. klasse,
hvor
> mange begynder at interessere sig for det!

8. klasse er for sent.

> Det at have børn er jo ikke hæsligt. men det at være ung mor og lige
> pludselig stå med et barn der er 100% afhængig af dig, kan være meget
hårdt!

Det at få et barn, der er 100% afhængig af dig ER hårdt.
Uanset du er ung eller "gammel".

> Jeg ville ikke bruge dukken til at skræmme de kommende mødre, men til at
> forberede dem lidt bedre...

Hensigten med dukken er ikke at forberede de unge på at tage vare på et
barn, men at skræmme dem fra at få børn.

Mvh. Lisbeth

---

> I givet fald har dukken ikke den ønskede effekt - og hvorfor så ikke
droppe
> det projekt.

Det er jo ikke alle der skal have dukken. Hvem der skal have den kan jeg
ikke sige, for jeg er ikke den person der er inde på pigerne. Unge eller
gamle! Går på hold med en kvinde på 31 og da jeg fortalte hende om denne
dukke, spurgte hun mig om den kun er til unge eller der var mulighed for at
hun i hendes alder (hun mente at hun ikke var teenager mere) kunne låne
dukken, for hun ville gerne have et indtryk af hvilket arbejde med dukken...
Dukken vil være god for de mennesker der ønsker den. Den vil ikke være god
til feks dig, da jeg fornemmer en negativ holdning til dukken.

> Er det specielt UNGE, der tror, det er rosenrødt at få børn?

Med det ovenstående har jeg også svaret på dette spørgsmål...

> Er det mon ikke bare sådan, at vi ikke på forhånd kan vide, hvordan det
> reelt er. Uanset alder.

Jo heldigvis... Er da glad for at jeg på den negative ikke vidste hvad jeg
gik ind til da jeg som 18-årig blev mor. Men jeg ville da gerne have vidst
mere om selve arbejdet og ansvaret med et lille barn!

> Formålet er at skabe en negativ følelse.....

Ja i dine øjne...

> 8. klasse er for sent.


Vil du hellere fortælle børn på 11 år om dukken? Sikker på at de kan
forholde sig til det?

> > Det at have børn er jo ikke hæsligt. men det at være ung mor og lige
> > pludselig stå med et barn der er 100% afhængig af dig, kan være meget
> hårdt!
>
> Det at få et barn, der er 100% afhængig af dig ER hårdt.
> Uanset du er ung eller "gammel".

Jeg vil ikke sige det er hårdt... For mig er det udfordrende.. men det
kommer jo også an på hvem man er...

> Hensigten med dukken er ikke at forberede de unge på at tage vare på et
> barn, men at skræmme dem fra at få børn.

Tror nu ikke lige de vil skræmme dem fra at få børn, men til at tænke sig om
en ekstra gang. Og det tror jeg er sundt - uanset alderen!

Louise

---

"Louise" <lojahe@msn.com> skrev i en meddelelse
news:3e4d33c4$0$71672$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
>
> Jo heldigvis... Er da glad for at jeg på den negative ikke vidste hvad jeg
> gik ind til da jeg som 18-årig blev mor. Men jeg ville da gerne have vidst
> mere om selve arbejdet og ansvaret med et lille barn!

Jeg synes du modsiger dig selv lidt (meget)

1) Du er glad for at du ikke blev præsenteret for alt det negative inden du
blev mor
2) Men du ville gerne have vidst mere om arbejdet og ansvaret.

Hvis ikke arbejdet er det negative, hvad er så? Hyggen? De glade stunder?

Forestil dig, at dukken dengang havde skræmt dig fra at få din søn ... det
havde da været en katastrofe, havde det ikke?

---

> Jeg synes du modsiger dig selv lidt (meget)
>
> 1) Du er glad for at du ikke blev præsenteret for alt det negative inden
du
> blev mor

Ja der tænker jeg n mest på alle de rædselshistorier man kan høre om at få
børn...

> 2) Men du ville gerne have vidst mere om arbejdet og ansvaret.

Ja ville gerne have visdt mere om det praktiske om arbejdet med børn...

> Hvis ikke arbejdet er det negative, hvad er så? Hyggen? De glade stunder?

Hvis arbejdet med børn er det negative, så forstår jeg ikke at folk får
børn. Jeg nyder arbejdet med dem. Selvfølgelig er der da dage der er mindre
gode, men der skal en nedtur til for at vise en optur!

> Forestil dig, at dukken dengang havde skræmt dig fra at få din søn ... det
> havde da været en katastrofe, havde det ikke?
>

Det ville den ikke have gjort. Min søn er meget planlagt. Men den kunne have
givet mig en større indsigt i arbejdet omkring børn.
Hvis jeg nu havde sat mig for at det ikke lige var det jeg ville på det
tidspunkt, så ville jeg jo ikke vide hvad jeg var gået glip af, så jeg ville
ikke have haft det dårligt med det!

Louise

---

Prøv desuden at læse det indlæg Uffe Holst har lagt ind! Det er der jeg
gerne vil hen!

Louise

---

"Louise" <lojahe@msn.com> skrev i en meddelelse
news:3e494250$0$71631$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> >
> >
> Det er der da også helt sikkert. Men vil du så hellere at en pige på 13 år
> bliver gravid og ikke kan passe barnet, hvis hun kunne have lånt en dukke
og
> havde måske fundet ud af at det var noget hun gerne ville vente med?

Helt ærligt - hvor mange 13-årige bliver gravide med ønskebørn? De fleste
graviditeter i den alder skyldes da vådeskud under en hyggelig aften. Dukken
kan ikke gøre noget ved dét.

---

> Helt ærligt - hvor mange 13-årige bliver gravide med ønskebørn? De fleste
> graviditeter i den alder skyldes da vådeskud under en hyggelig aften.
Dukken
> kan ikke gøre noget ved dét.

Forhåbentlig ingen. Synd at børn får børn og "tvinges" til at være voksen
før tid!

Ang de vådeskud, ja så burde forældrene tidligt gå ind og snakke om
prævention med deres børn.

Hvornår man skal det, aner jeg ikke en pind om, da jeg jo ikke lige har børn
der seksuelt aktive... (ville da blive meget chokkeret hvis min 8årig kom og
fortalte at han havde været sammen med en!)

Louise

---

"Louise" <lojahe@msn.com> skrev i en meddelelse
news:3e4d3472$0$71712$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> > Helt ærligt - hvor mange 13-årige bliver gravide med ønskebørn? De
fleste
> > graviditeter i den alder skyldes da vådeskud under en hyggelig aften.
> Dukken
> > kan ikke gøre noget ved dét.
>
> Forhåbentlig ingen. Synd at børn får børn og "tvinges" til at være voksen
> før tid!
>
> Ang de vådeskud, ja så burde forældrene tidligt gå ind og snakke om
> prævention med deres børn.

Så forstår jeg ærligt talt ikke dit ræsonnement.

Vi er nu enige om, at ingen 13-årige bliver gravide med ønskebørn.
Altså er 13-åriges graviditeter vådeskud.
Vådeskud skal forebygges med forældrenes samtaler med deres børn om
præventition.

Så hvorfor var det lige at du syntes, at:

> Men vil du så hellere at en pige på 13 år
> bliver gravid og ikke kan passe barnet, hvis hun kunne have lånt en dukke
og
> havde måske fundet ud af at det var noget hun gerne ville vente med?

??????????

---

"Svend Pedersen" <sv.pedersen@FJERN.DETTE.mail.tele.dk> wrote in message
news:3e4e016e$0$157$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
> Vi er nu enige om, at ingen 13-årige bliver gravide med ønskebørn.
> Altså er 13-åriges graviditeter vådeskud.
> Vådeskud skal forebygges med forældrenes samtaler med deres børn om
> præventition.

Kvindelegemet er skabt til at lave børn, og det er groft formynderi og
snerpet bedsteborgerlighed at afvise, at 13-års alderen er uegnet til
moderskab og at disse (meget få) ultratidlige børn altid er "vådeskud"

(Iøvrigt er der fleste såkaldte "vådeskud" bevidste skud mod kroppen, men
politi lokkes til fejlregistrering - i maj 1945 havde Danmark over hundrede
vådeskud, men hvis du renser et skydevåben, og det går af ved fejltagelse i
et rum med dig og din ven, så er den statistiske sandsynlighged for, at en
af jer rammes under en titusindedel - ulykkesfugl-drab er et pænt ord om
fænomenet)

At iscenesætte abortmotiverende tamaguchi-ritualerne med high-teck dukke
skal hjernevaske BEHANDLERE til at se heltedåd i at presse pigen til abort,
eller få hende inplanteret langtids-p-pille evt steriliseret.
At tvangspasse dukke er helvede
- et meningsløst ritual - at passe eget barn er himmelsk, når du ikke
risikerer tvangsfjernelse.

Uddannelses-professionelle, der ikke kan sandsynliggøre, at de gør gavn, er
nødt til at påstå, at piger uden uddanelse er dårligere mødre end piger med
uddannelse.

Det er sundest at få børn tidligt, men gruppen af teenagemødre belastes,
især i USA, af at narkomanmødre og åndsvage er en stor del af gruppen. Hold
disse to specielle grupper ude, og de tidlige svagerskaber er kun "vådeskud"
i den forstand, at de ældre i matriarkatet er misundelige, og forlanger, at
du først skal være hjernevasket af en uddannelse, før du har lov at få børn.
Janteloven: du skal ikke tro at du er noget..

---

> Kvindelegemet er skabt til at lave børn, og det er groft formynderi og
> snerpet bedsteborgerlighed at afvise, at 13-års alderen er uegnet til
> moderskab og at disse (meget få) ultratidlige børn altid er "vådeskud"
>
> (Iøvrigt er der fleste såkaldte "vådeskud" bevidste skud mod kroppen, men
> politi lokkes til fejlregistrering - i maj 1945 havde Danmark over
hundrede
> vådeskud, men hvis du renser et skydevåben, og det går af ved fejltagelse
i
> et rum med dig og din ven, så er den statistiske sandsynlighged for, at en
> af jer rammes under en titusindedel - ulykkesfugl-drab er et pænt ord om
> fænomenet)

Vi kan også kalde det uplanlagte graviditeter...

> At iscenesætte abortmotiverende tamaguchi-ritualerne med high-teck dukke
> skal hjernevaske BEHANDLERE til at se heltedåd i at presse pigen til
abort,
> eller få hende inplanteret langtids-p-pille evt steriliseret.
> At tvangspasse dukke er helvede
> - et meningsløst ritual - at passe eget barn er himmelsk, når du ikke
> risikerer tvangsfjernelse.

Pigerne skal da heller ikke tvinges til at have en dukke. Den er kun god til
dem der selv vil prøve...

> Uddannelses-professionelle, der ikke kan sandsynliggøre, at de gør gavn,
er
> nødt til at påstå, at piger uden uddanelse er dårligere mødre end piger
med
> uddannelse.

Så skulle jeg være en dårlig mor. Det ser jeg mig nu slet ikke som.
Jeg VED jeg er en god mor!

> Det er sundest at få børn tidligt, men gruppen af teenagemødre belastes,
> især i USA, af at narkomanmødre og åndsvage er en stor del af gruppen.
Hold
> disse to specielle grupper ude, og de tidlige svagerskaber er kun
"vådeskud"
> i den forstand, at de ældre i matriarkatet er misundelige, og forlanger,
at
> du først skal være hjernevasket af en uddannelse, før du har lov at få
børn.
> Janteloven: du skal ikke tro at du er noget..
>

Det er nu heller ikke de to grupper vi snakker om men ganske almindelige
fungerende piger.

Louise

---

> Vi er nu enige om, at ingen 13-årige bliver gravide med ønskebørn.
> Altså er 13-åriges graviditeter vådeskud.
> Vådeskud skal forebygges med forældrenes samtaler med deres børn om
> præventition.
>
> Så hvorfor var det lige at du syntes, at:
>
> > Men vil du så hellere at en pige på 13 år
> > bliver gravid og ikke kan passe barnet, hvis hun kunne have lånt en
dukke
> og
> > havde måske fundet ud af at det var noget hun gerne ville vente med?
>

Det var nu bare et eksembel. Jeg kunne nu lige så godt have skrevet en 32
årig!
Det er selvfølgelig svært at give et barn dukken inden hun bliver gravid
hvis det er et uheld. Men i de tilfælde hvor man gerne vil være gravid,
kunne det måske være en god idé at låne en dukke for at se om man nu selv er
klar til det fysiske arbejde!

Louise

---

"Halina" <kom@hjertemusik.dk> skrev i en meddelelse
news:e275cd5f.0302110725.31730343@posting.google.com...

> Også jeg så udsendelsen i morges, og blev rystet, må jeg sige.
> Det der ryster mig er den afstumpethed der ligger i projektet.
> Er det et reelt grundlag, at gøre sig erfaringer med et stykke
> programmeret mekanik?
> Hvad har det med virkeligheden at gøre?!

Jeg er totalt enig med dig!

Og tænk, om nogen havde stukket mig sådan en dukke i favnen da jeg var ung,
gravid og blev udsat for indskrænkede voksnes moralprædikener om, at jeg
burde vælge abort.... det havde måske fået mig til at vælge forkert!

Mvh. Lisbeth

---

Nu vil jeg lige sige at jeg syntes det er forkert at kalde den abort-dukke.

Hvis den blev brugt til nogle børn som gerne vil ha`børn og IKKE er gravid
,er den da skide god.
Meningen er vist at den skal bruges til det og ikke få en masse aborter frem
i vores lille samfund.

Bente

---

"Bente Hansen" <bente76@tdcadsl.dk> skrev i en meddelelse
news:3e492bb4$0$164$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...

> Hvis den blev brugt til nogle børn som gerne vil ha`børn og IKKE er gravid
> ,er den da skide god.

Hvad med de piger, der har haft dukken.... hvor mange af dem vover at blive
gravide senere? Hvor mange af dem ender med at tvivle på, om de kan passe
børn.

Hvor mange af dem bliver gravide efterfølgende? Og hvor mange af dem vælger
så en abort?

Mvh. Lisbeth

---

"Bente Hansen" <bente76@tdcadsl.dk> skrev i en meddelelse
news:3e492bb4$0$164$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>
> Hvis den blev brugt til nogle børn som gerne vil ha`børn og IKKE er gravid
> ,er den da skide god.

Hvorfor?

> Meningen er vist at den skal bruges til det og ikke få en masse aborter
frem
> i vores lille samfund.

Så dukken skal enten få de unge til at bruge prævention eller undlade
samleje? Jeg tvivler på, at en dukke kan lære de unge dét.

---

In an article of 11 Feb 2003 Halina wrote:

> Jeg synes bestemt at det er godt, at give unge mennesker en slags
> moderskabs-praktik. Men gør det dog på lige nøjagtig: et reelt
> grundlag!

Der er naturligvis ingen tvivl om, at dukken kun giver et delvist billede
af det at have et barn. Nu har jeg ikke tid til at se tv, så jeg har ikke
set den omtalte udsendelse, men man har jo tidligere kunnet læse om sådanne
dukker. Og jeg tror ikke, at der kan herske nogen tvivl om, at dukken giver
et meget reelt billede af det arbejde, der er forbundet med at have et
barn.

Men selvfølgelig er der også den anden side af det. Den skal, man
naturligvis ikke glemme.

--
Uffe Holst

---

"Uffe Holst" <uffe@eremitage.dk> wrote in message news:<B2.62.wN2WMycJWbbFmcc.NR@eremitage.dk>...
Og jeg tror ikke, at der kan herske nogen tvivl om, at dukken
> giver
> et meget reelt billede af det arbejde, der er forbundet med at have et
> barn.
>
> Men selvf lgelig er der ogs den anden side af det. Den skal, man
> naturligvis ikke glemme.

Et barn er et menneske. Ligesom dig og mig.
Hvis nu der blev sagt om dig:
"En dukke giver et meget reelt billede af det arbejde, der er
forbundet med at leve sammen med Uffe. Men selvfølgelig er der også
den anden side af det. Den skal man naturligvis ikke glemme".
Hvordan føles dét?
Vil du ikke mene der er en temmelig stor proportions-forskydning i den
udtalelse? At du først og fremmest bliver set som "arbejde"?

Forstå mig nu ret. Jeg undervurderer ikke den enorme fysiske indsats
en forældre må yde. Jeg prøver ikke på at romantisere noget.
Jeg reagerer blot på undervurdering af den helt reelle kraft der
ligger i kærlighden og i moder-/faderskabet. Jeg reagerer på
tingsliggørelsen.

Computer-simulationer er ganske nyttige, når der simuleres noget
mekanisk, som flytrafik f.eks.
De er i mine øjne farlige når det handler om mennesker, fordi de
skaber et billede af virkeligheden, som ser rigtigt ud, men på et
dybere plan er helt, helt forkert.
Og som derfor giver et helt forkert grundlag for valg og handlinger.

Jeg mener, at hvis et ungt menneske skal lære noget reelt om det at
være forældre, så skal det lære af mennesker, i det virkelige liv,
ikke af computer-simulationer.

---

In an article of 12 Feb 2003 Halina wrote:

> Et barn er et menneske. Ligesom dig og mig.
> Hvis nu der blev sagt om dig:
> "En dukke giver et meget reelt billede af det arbejde, der er
> forbundet med at leve sammen med Uffe. Men selvfølgelig er der også
> den anden side af det. Den skal man naturligvis ikke glemme".
> Hvordan føles dét?
> Vil du ikke mene der er en temmelig stor proportions-forskydning i den
> udtalelse? At du først og fremmest bliver set som "arbejde"?

Nej, jeg taler om arbejdet, og det vil jeg hele tiden mene, at dukken
giver et godt billede af.

Selvfølgelig giver den næppe det store billede af de følelser, der er
mellem forælder og barn, men det er altså heller ikke det, jeg taler om.

> Og som derfor giver et helt forkert grundlag for valg og handlinger.

Men hvordan kan man så få det rigtige grundlag for valg og handlinger?
Langt de fleste unge mennesker kender jo absolut intet til at skulle
passe et spædbarn.

> Jeg mener, at hvis et ungt menneske skal lære noget reelt om det at
> være forældre, så skal det lære af mennesker, i det virkelige liv,
> ikke af computer-simulationer.

Det er jeg naturligvis fuldstændig enig med dig i. Men vil du som mor til
et barn på f.eks. tre uger overlade dette barn til en 15-årig pubertetspige
i en uges tid, så hun kan prøve at være mor?

Nej, selvfølgelig vil du ikke det. Pigen kan naturligvis komme på besøg hos
dig og opleve barnet Men du må jo indrømme, at så længe pigen ikke har
eneansvaret for barnet i længere tid, så oplever hun det slet ikke, som det
vil være i virkeligheden. Det vil mere være noget i stil med "Nå,
Anne-Sophie, så kan du lige prøve at skifte ble på Freja. Så ser jeg, om du
gør det rigtigt".

Eftersom spædbørn jo ikke kan lånes på ugentlig basis, så synes jeg
absolut, at dukken kan være et godt redskab til at give unge mennesker en
oplevelse af arbejdet forbundet med at have et spædbarn. Men som jeg skrev,
så skal man absolut ikke glemme den anden side af sagen. Den anden side
kunne måske medtages ved, at man efter at have haft ansvar for dukken i en
uges tid efterfølgende kommer i 'praktik' hos en mor og et rigtigt barn.

Nu er Danmark jo ikke et land, der er voldsomt plaget af
teenagegraviditeter, men i andre lande, såsom England og USA, der har en
langt højere hyppighed af teenagegraviditeter, kunne en sådan uge med
dukken og en efterfølgende uge i en spædbørnsfamilie måske få en hel del
unge piger og drenge til at huske kondomet.

--
Uffe Holst

---

"Uffe Holst" <uffe@eremitage.dk> skrev i en meddelelse
news:c2.Q2.xN2U9oZnjbbyImc.NR@eremitage.dk...

> Selvfølgelig giver den næppe det store billede af de følelser, der er
> mellem forælder og barn, men det er altså heller ikke det, jeg taler om.

Og de følelser betyder, at man har et helt andet billede af ARBEJDET med at
have barn.

Der er eksempelvis stor forskel på at skifte lorteble på sit eget eller en
andens barn.

> Men hvordan kan man så få det rigtige grundlag for valg og handlinger?

Det kan man måske ikke!
Spørgsmålet er også.... BEHØVER man?

Da jeg tog hjem fra fødeafdelingen med min nyfødte, fire timer efter hun var
født, udtrykte jeg usikkerhed om, hvorvidt jeg overhovedet kunne lægge bleen
rigtigt på. Jordmoderen smilede til mig og sagde:

"Hvis du kan kende den ene ende fra den anden ende, kan det ikke gå helt
galt." *S*

Den sætning blev mit mantra og min styrke! Hvad hun sagde var jo slet og
ret, at jeg bare skulle stole på mig selv, så kunne det ikke gå helt galt.

Derfor.... kunne I ikke være så flinke at vise de unge mødre samme tillid -
i stedet for at mistro dem manglende evne til noget så banalt som at kunne
klare det praktiske arbejde med et spædbarn. Den del af det er det absolut
mindste!!!

Det sværeste er alt det, man helt umuligt kan lære ved at være sammen med en
plasticdukke.

> Langt de fleste unge mennesker kender jo absolut intet til at skulle
> passe et spædbarn.

Dyreforældre går hverken til fødselsforberedelse eller på kursus i
barnepleje. *S*

> Det er jeg naturligvis fuldstændig enig med dig i. Men vil du som mor til
> et barn på f.eks. tre uger overlade dette barn til en 15-årig
pubertetspige
> i en uges tid, så hun kan prøve at være mor?

Hvorfor skulle man dog pådutte en 15-årige et tre uger gammelt spædbarn.
Eller et ældre barn for den sags skyld?

> Eftersom spædbørn jo ikke kan lånes på ugentlig basis, så synes jeg
> absolut, at dukken kan være et godt redskab til at give unge mennesker en
> oplevelse af arbejdet forbundet med at have et spædbarn.

Men hvorfor skal især unge have den oplevelse?

Tænk... jeg synes hele den her debat af affødt af, hvad jeg selv fornemmede
som ung mor. Og det er desværre stadig gældende: en ekstrem mistillid til,
at bare fordi man er ung, er man ikke i stand til at tage vare på sit barn
og sit liv.

Den mistillid er i høj grad med til at fratage unge forældre troen på, at de
kan.....

> Nu er Danmark jo ikke et land, der er voldsomt plaget af
> teenagegraviditeter, men i andre lande, såsom England og USA, der har en
> langt højere hyppighed af teenagegraviditeter, kunne en sådan uge med
> dukken og en efterfølgende uge i en spædbørnsfamilie måske få en hel del
> unge piger og drenge til at huske kondomet.

I de lande kunne man prøve at snakke om kondomer i stedet for babyer med de
unge! Og man kunne prøve at give de unge en pakke kondomer i stedet for en
plasticdukke.

Mvh. Lisbeth

---

>
> Dyreforældre går hverken til fødselsforberedelse eller på kursus i
> barnepleje. *S*
>
Næ men fik de det var der nok ikke så mange dyr der blev mishandlet!

Louise

---

"[webwoman]" <jacobsenlisbeth@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:3e4aa42e$1$2592$ba624c82@nntp04.dk.telia.net...
>
> Tænk... jeg synes hele den her debat af affødt af, hvad jeg selv
fornemmede
> som ung mor. Og det er desværre stadig gældende: en ekstrem mistillid til,
> at bare fordi man er ung, er man ikke i stand til at tage vare på sit barn
> og sit liv.
>
> Den mistillid er i høj grad med til at fratage unge forældre troen på, at
de
> kan.....

.... og i virkeligheden er det sådan, at unge mennesker har langt flere
kræfter og bedre overskud til for eksempel at håndtere en søvnløs nat end
vi, der for længst har rundet de 30. Det er sgu os gamle, der er helt galt
på den.

Det får mig til at tænke på, hvad der er bedst: at få børn som ung eller som
halvgammel?

Kunne jeg leve mit liv om, ville jeg hellere have begyndt på
børneproduktionen som 22-årig med den 17-årige mor end som 33-årig med den
28-årige. Man kan sagtens håndtere en spæd som 17/22-årig
I dag kunne jeg udmærket have håndteret et 16-årigt stykke afkom. Det kan
jeg ikke nødvendigvis om 11 år, når jeg er 50.

Hvis altså jeg personligt skulle vælge mellem lige de to alternativer, så
havde jeg foretrukket at få børn som ung. Men alle de gamle mente jo
allerede dengang, at dét havde været uansvarligt.

(nu glæder jeg mig næsten til om 12 år, når min 17-årige datter meddeler, at
hun skal have barn - så skal I bare se én gammel idiot, der er himmelhenrykt
og positivt indstillet. Tak for hjælpen til dén indsigt, Webwoman!)

---

"Uffe Holst" <uffe@eremitage.dk> skrev i en meddelelse
news:c2.Q2.xN2U9oZnjbbyImc.NR@eremitage.dk...

> Nej, jeg taler om arbejdet, og det vil jeg hele tiden mene, at dukken
> giver et godt billede af.
>
> Selvfølgelig giver den næppe det store billede af de følelser, der er
> mellem forælder og barn, men det er altså heller ikke det, jeg taler om.

> > Og som derfor giver et helt forkert grundlag for valg og handlinger.

> Men hvordan kan man så få det rigtige grundlag for valg og handlinger?
> Langt de fleste unge mennesker kender jo absolut intet til at skulle
> passe et spædbarn.

Dukken giver et primitivt valg.

Forestil dig, at du inden din fødsel ude i Den Store Intethed var blevet
præsenteret for muligheden af at mærke konsekvenserne af at blive født. Og
at denne præsentation alene omfattede arbejdet. Ingen kærlighed, ingen sex,
ingen spændende diskussioner med andre mennesker, ingen fuglesang og
solnedgange, ingen lange spadsereture langs stranden eller i skoven, ingen
mulighed for at sætte en ny generation til verden. Bare arbejde.

Tror du så du ville have valgt et liv på jorden?

Selv ville jeg jo nok - efter kun at være blevet præsenteret for den halve
sandhed - have valgt at fortsætte ude i Den Store Intethed.

---

"Kevin Edelvang" <barok@DETTE.skal.fjernes.mail.dk> wrote in message
news:b2ae16$c4f$1@sunsite.dk...
> Jeg så lige morgen-tv, hvor de præstenterede en dukke, der kan lære folk
> om, hvor store behov en nyfødt har. Uden i øvrigt at ville diskutere
> abort, blev jeg chokeret over en ung mor, der sagde, at havde hun prøvet
> sådan en dukke, da hun blev gravid, ja så ville hun da nok have valgt at
> få en abort.
> At tage beslutning om abort er en voldsom ting. At en dukke skulle gøre
> udfaldet, gør mig ærligt talt godt gammeldags småborgerligt forarget.
MorgenTV2 demonstrerede utålelige babylyde, så hvis
mor-rolle-afskrækningsdukken skulle sælges i butikkerne, var det dårlig
reklame.
Men den skal vist bruges af terapeuter til at få moderskabs-overvejende
umodne piger til at gen-overveje graviditet.

For ti år siden fikjapanene via det fri marked skabt mode med
TAMAGUTSHI-robot som også skulle passes og plejes som et kæledyr.
Det virker meningsløst at spilde opmærksomhed på kunstige signaler.
Men hvis en lærer skal give karakter i ansvarlighed, så måske OK.
At sende unge i praktik er kritisabelt, for det bliver aldrig en virkelig
oplevelse, når man ved at man forlader arbejdspladsen om en måned. Eller når
sommerferien er slut.
Det der afgør om man trives med et job eller en baby er
evigheds-perspektivet - at man ser frem på resten af sit liv og de point i
form af kommende lykke man oparbejder ved at handle klogt og påtage sig
besvær.
Jeg tror ikke på dette pseudoliv.

Diktaturstat-karikaturen i Orwells "Kamerat Napoleon" afholder hver
månedlig"Spontan FolkeligDemonstration" - lige så uægte virkede det, at
TV2-terapeuten medbragte en pige, der via babydukken var kommet til den
glade erkendelse,
at hun ikke var parat til at få barn.Lydigt sagde hun til mikrofonen det
forventede.

---

"Kevin Edelvang" skrev i en meddelelse news:b2ae16$c4f$1@sunsite.dk...
> Jeg så lige morgen-tv, hvor de præstenterede en dukke, der kan lære folk
> om, hvor store behov en nyfødt har. Uden i øvrigt at ville diskutere
> abort, blev jeg chokeret over en ung mor, der sagde, at havde hun prøvet
> sådan en dukke, da hun blev gravid, ja så ville hun da nok have valgt at
> få en abort.
>
> At tage beslutning om abort er en voldsom ting. At en dukke skulle gøre
> udfaldet, gør mig ærligt talt godt gammeldags småborgerligt forarget.
>
> Hvad siger (de unge) mødre og andre til den slags?

Hejsa...Jeg er ikke spor forarget. Tvært imod, så synes jeg det er en
hamrende god idé med sådan en dukke.

Jeg er ikke modstander af abort, da jeg mener, at det er bedre at få en
abort, end det er at få et barn man alligevel ikke magter, har lyst til
eller har mulighed for at tage sig ordentligt af. Selvfølgelig kan man
beskytte sig ordentligt, men når skaden ER sket, nytter det ikke at sige
sådan. Intet menneske er tjent med at bo hos en mor/far, som alligevel ikke
kan finde ud af at passe det ordentligt. Det er ikke kun forældrene, der
ville blive straffet i sådan et tilfælde, det er i allerhøjeste grad barnet,
der tager skade. At det så ville kunne koste en masse samfundskroner, er en
hel anden sag.

Nette

---

"Nette" <nettesnetpost@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:3e4e5a43$0$24691$ba624c82@nntp02.dk.telia.net...
> Hejsa...Jeg er ikke spor forarget. Tvært imod, så synes jeg det er en
> hamrende god idé med sådan en dukke.
>
> Jeg er ikke modstander af abort, da jeg mener, at det er bedre at få en
> abort, end det er at få et barn man alligevel ikke magter, har lyst til
> eller har mulighed for at tage sig ordentligt af. Selvfølgelig kan man
> beskytte sig ordentligt, men når skaden ER sket, nytter det ikke at sige
> sådan. Intet menneske er tjent med at bo hos en mor/far, som alligevel
ikke
> kan finde ud af at passe det ordentligt. Det er ikke kun forældrene, der
> ville blive straffet i sådan et tilfælde, det er i allerhøjeste grad
barnet,
> der tager skade. At det så ville kunne koste en masse samfundskroner, er
en
> hel anden sag.
>
> Nette
>
helt enig!