---

Præsten i Aars Kirke har efter en begravelse i Lørdags - efter at den
afdødes familie havde bedt om at få spillet Kim larsen's "om lidt bliver
der stille" - udtalt i meget utvetydige vendinger, at han ikke hører
hjemme i hans kirke.

--
Peter - http://titancity.com/about.html
http://haxor.dk/islamnyt/
http://haxor.dk/macspil/
carracho://neglesaks.dk

---

"Peter Bjørn Perlsø" <no_spam@invalid_email.com> wrote in message
> Præsten i Aars Kirke har efter en begravelse i Lørdags - efter at den
> afdødes familie havde bedt om at få spillet Kim larsen's "om lidt bliver
> der stille" - udtalt i meget utvetydige vendinger, at han ikke hører
> hjemme i hans kirke.

Øh....nå.

---

Jógvan Lindenskov <xerxx@xxfhx.xx> wrote:

> > Præsten i Aars Kirke har efter en begravelse i Lørdags - efter at den
> > afdødes familie havde bedt om at få spillet Kim larsen's "om lidt bliver
> > der stille" - udtalt i meget utvetydige vendinger, at han ikke hører
> > hjemme i hans kirke.
>
> Øh....nå.

Erm...

"han" = Kim Larsen

--
Peter - http://titancity.com/about.html
http://haxor.dk/islamnyt/
http://haxor.dk/macspil/
carracho://neglesaks.dk

---

"Peter Bjørn Perlsø" <no_spam@invalid_email.com> wrote in message
news:1fpcuyl.1nqdh76hkvui9N%no_spam@invalid_email.com...
> Præsten i Aars Kirke har efter en begravelse i Lørdags - efter at den
> afdødes familie havde bedt om at få spillet Kim larsen's "om lidt bliver
> der stille" - udtalt i meget utvetydige vendinger, at han ikke hører
> hjemme i hans kirke.
>
> --
Hans kirke? Jeg trodde kirker flest tilhørte guden, deretter staten, men
ikke statens tjenstemann, præsten.

Mvh
Kjellemann

---

Kjell I. Johnsen <kjell.i.johnsen@broadpark.no> skrev:

[ ... ]
>> at han ikke hører hjemme i hans kirke.
>>
>> --
> Hans kirke? Jeg trodde kirker flest tilhørte guden, deretter
> staten, men ikke statens tjenstemann, præsten.

Udtrykket "hans kirke" bruges i betydningen: den kirke han er ansat
som præst for.

"Min kirke" (selv om jeg ikke ejer den eller har skøde på den) er den
kirke hvor jeg plejer at komme til gudstjenester.

Denne måde at bruge sådanne udtryk på er ganske almindeligt i det
danske sprog.

--
Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
Se min hjemmeside om Skabelsen og Syndfloden:
http://syndflod.dk ** Nu også med debatforum **

---

"Andreas Falck" <dewnull@nullspam.invalid> wrote in message
news:b0upk3$spn$2@dknews.tiscali.dk...
> Kjell I. Johnsen <kjell.i.johnsen@broadpark.no> skrev:
>
> [ ... ]
> >> at han ikke hører hjemme i hans kirke.
> >>
> >> --
> > Hans kirke? Jeg trodde kirker flest tilhørte guden, deretter
> > staten, men ikke statens tjenstemann, præsten.
>
> Udtrykket "hans kirke" bruges i betydningen: den kirke han er ansat
> som præst for.
>
> "Min kirke" (selv om jeg ikke ejer den eller har skøde på den) er den
> kirke hvor jeg plejer at komme til gudstjenester.
>
> Denne måde at bruge sådanne udtryk på er ganske almindeligt i det
> danske sprog.
>
> --
> Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
> Se min hjemmeside om Skabelsen og Syndfloden:
> http://syndflod.dk ** Nu også med debatforum **
>

Javel. Men kirken er gudens, deretter statens og præsten, ....han/hun tjener
dem begge. Men jeg skal ikke være spissfindig mer om dette.

Mvh
Kjellemann

---

Kjell I. Johnsen <kjell.i.johnsen@broadpark.no> skrev:

[ ... ]
> Javel. Men kirken er gudens, deretter statens og præsten,
> ....han/hun tjener dem begge.

Ja hvis det er en folkekirke, - ved en frikirke har staten ingen
ejendomsret

> Men jeg skal ikke være spissfindig mer om dette.

Velplacert humor er ikke sårlig

Og en spidsfindig humor med et anstrøg af ironi kan sagtens være
forfriskende

--
Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
Se min hjemmeside om Skabelsen og Syndfloden:
http://syndflod.dk ** Nu også med debatforum **

---

"Kjell I. Johnsen" <kjell.i.johnsen@broadpark.no> skrev i en meddelelse news:3e32f0c4$1@news.broadpark.no...

> Javel. Men kirken er gudens, deretter statens og præsten, ....han/hun tjener
> dem begge. Men jeg skal ikke være spissfindig mer om dette.

Jeg troede, kirken var menighedens. Præster kommer
og går, og i et større perspektiv måske også staten,
men kirken består ikke uden menigheden.

Venlig hilsen

Villy Dalsgaard

---

"Vidal" <vidal@worldonline.dk> wrote in message
news:N7RY9.45471$Hl6.5451114@news010.worldonline.dk...
>
> "Kjell I. Johnsen" <kjell.i.johnsen@broadpark.no> skrev i en meddelelse
news:3e32f0c4$1@news.broadpark.no...
>
> > Javel. Men kirken er gudens, deretter statens og præsten, ....han/hun
tjener
> > dem begge. Men jeg skal ikke være spissfindig mer om dette.
>
> Jeg troede, kirken var menighedens. Præster kommer
> og går, og i et større perspektiv måske også staten,
> men kirken består ikke uden menigheden.
>
> Venlig hilsen
>
> Villy Dalsgaard
>
Beklager, men du tar feil. Ordet "kirke" kommer av et gresk ord som betyr
"det som hører Herren til".

Det tok langt tid at svare deg, men jeg måtte lete lenge i Bibelen. Men der
står ikke noe om Kim Larsen i det hele tatt.. Om præsten mener han tjener
Herren ved at forby Kim Larsen, må derfor bero på en misforståelse.

Mvh
Kjellemann

Kjellemann

---

Kjell I. Johnsen <kjell.i.johnsen@broadpark.no> wrote:

> Om præsten mener han tjener Herren ved at forby Kim Larsen, må derfor bero
> på en misforståelse.

Det var ikke Kim Larsen, men brugen af en ghettoblaster med Kim Larsen
på CD i kirken - til en begravelse.
--
Cand.scient. Per Erik Rønne
Frederikssundsvej 308B, 3. tv.
DK-2700 Brønshøj
Tlf + fax 38 89 00 16, mobil 28 23 09 92

---

"Per Rønne" <per@ronne.invalid> wrote in message
news:1fpewo2.17503ee1nfi1tgN%per@ronne.invalid...
> Kjell I. Johnsen <kjell.i.johnsen@broadpark.no> wrote:
>
> > Om præsten mener han tjener Herren ved at forby Kim Larsen, må derfor
bero
> > på en misforståelse.
>
> Det var ikke Kim Larsen, men brugen af en ghettoblaster med Kim Larsen
> på CD i kirken - til en begravelse.
> --
> Cand.scient. Per Erik Rønne
> Frederikssundsvej 308B, 3. tv.
> DK-2700 Brønshøj
> Tlf + fax 38 89 00 16, mobil 28 23 09 92

Under min søken etter Kim Larsen i Bibelen fant jeg ingen ting om
ghettoblastere eller CD'r. Jeg tror jeg ville reagert om noe slikt fantes i
skriften. Præstens forbud mot ghettoblastere og CD må også bero på en
misforståelse om at han slik tjener Herren.

Mvh
Kjellemann

---

Kjell I. Johnsen <kjell.i.johnsen@broadpark.no> skrev:

[ ... ]
> Under min søken etter Kim Larsen i Bibelen fant jeg ingen ting om
> ghettoblastere eller CD'r. Jeg tror jeg ville reagert om noe slikt
> fantes i skriften. Præstens forbud mot ghettoblastere og CD må også
> bero på en misforståelse om at han slik tjener Herren.

Gider du ikke godt prøve at være bare en lille smule seriøs.

--
Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
Se min hjemmeside om Skabelsen og Syndfloden:
http://syndflod.dk ** Nu også med debatforum **

---

"Andreas Falck" <dewnull@nullspam.invalid> wrote in message
news:b11nqn$4or$1@dknews.tiscali.dk...
> Kjell I. Johnsen <kjell.i.johnsen@broadpark.no> skrev:
>
> [ ... ]
> > Under min søken etter Kim Larsen i Bibelen fant jeg ingen ting om
> > ghettoblastere eller CD'r. Jeg tror jeg ville reagert om noe slikt
> > fantes i skriften. Præstens forbud mot ghettoblastere og CD må også
> > bero på en misforståelse om at han slik tjener Herren.
>
> Gider du ikke godt prøve at være bare en lille smule seriøs.
>
> --
> Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
> Se min hjemmeside om Skabelsen og Syndfloden:
> http://syndflod.dk ** Nu også med debatforum **
>

Jeg prøver hele tiden å være seriøs. Men når diskusjonens tema er en præsts
meninger om Kim Larsen og/eller ghettoblastere, samt CD'r, må jeg bare
innrømme at det er vanskelig.

Mvh
Kjellemann

---

Kjell I. Johnsen <kjell.i.johnsen@broadpark.no> wrote:

> "Andreas Falck" <dewnull@nullspam.invalid> wrote in message
> news:b11nqn$4or$1@dknews.tiscali.dk...
> > Kjell I. Johnsen <kjell.i.johnsen@broadpark.no> skrev:

> > > Under min søken etter Kim Larsen i Bibelen fant jeg ingen ting om
> > > ghettoblastere eller CD'r. Jeg tror jeg ville reagert om noe slikt
> > > fantes i skriften. Præstens forbud mot ghettoblastere og CD må også
> > > bero på en misforståelse om at han slik tjener Herren.

> > Gider du ikke godt prøve at være bare en lille smule seriøs.

> Jeg prøver hele tiden å være seriøs. Men når diskusjonens tema er en præsts
> meninger om Kim Larsen og/eller ghettoblastere, samt CD'r, må jeg bare
> innrømme at det er vanskelig.

Det drejer sig altså om en kirke, og om hvor pop'et man kan lave en
begravelse.
--
Cand.scient. Per Erik Rønne
Frederikssundsvej 308B, 3. tv.
DK-2700 Brønshøj
Tlf + fax 38 89 00 16, mobil 28 23 09 92

---

Per Rønne <per@ronne.invalid> wrote:

> Det drejer sig altså om en kirke, og om hvor pop'et man kan lave en
> begravelse.

Og her er et link til Kristeligt Dagblads omtale:

http://www.kristeligt-dagblad.dk/danmark/artikel:aid=36125
--
Cand.scient. Per Erik Rønne
Frederikssundsvej 308B, 3. tv.
DK-2700 Brønshøj
Tlf + fax 38 89 00 16, mobil 28 23 09 92

---

"Kjell I. Johnsen" <kjell.i.johnsen@broadpark.no> skrev i en meddelelse news:3e343cc4$1@news.broadpark.no...
>
> "Vidal" <vidal@worldonline.dk> wrote in message
> news:N7RY9.45471$Hl6.5451114@news010.worldonline.dk...

> > Jeg troede, kirken var menighedens. Præster kommer
> > og går, og i et større perspektiv måske også staten,
> > men kirken består ikke uden menigheden.

> Beklager, men du tar feil. Ordet "kirke" kommer av et gresk ord som betyr
> "det som hører Herren til".

Hvad er da en kirke uden menighed? Du tilsætte
begge de nævnte ingredienser, præst og stat, men
uden menighed er kirken meningsløs.

Men det er den selvfølgelig også uden Gud.

Venlig hilsen

Villy Dalsgaard

---

"Vidal" <vidal@worldonline.dk> wrote in message
news:cEYY9.46011$Hl6.5828320@news010.worldonline.dk...
>
> "Kjell I. Johnsen" <kjell.i.johnsen@broadpark.no> skrev i en meddelelse
news:3e343cc4$1@news.broadpark.no...
> >
> > "Vidal" <vidal@worldonline.dk> wrote in message
> > news:N7RY9.45471$Hl6.5451114@news010.worldonline.dk...
>
> > > Jeg troede, kirken var menighedens. Præster kommer
> > > og går, og i et større perspektiv måske også staten,
> > > men kirken består ikke uden menigheden.
>
> > Beklager, men du tar feil. Ordet "kirke" kommer av et gresk ord som
betyr
> > "det som hører Herren til".
>
> Hvad er da en kirke uden menighed? Du tilsætte
> begge de nævnte ingredienser, præst og stat, men
> uden menighed er kirken meningsløs.
>
> Men det er den selvfølgelig også uden Gud.
>
> Venlig hilsen
>
> Villy Dalsgaard
>
Det har du rett i. Uden menighet er kirken ingenting, annet enn et tomt
skall. Hva præster angår:
I 'gamle' dager blev præster ansatt direkte av Herren. Dette ved at man
fikk et kall (en kallelse, på dansk?)

I dag kan det synes som om der er svært få som får Herrens kall til at blive
præst. I alle fall ikke om præstembeded er upopulært, som her i Norge hvor
det i mange år har vært vanskelig å besette præsteembeder på små steder i
det kalde, mørke nord. Kanskje de af den grunn ikke vil høre på Herrens
kall? Hva vet vel jeg?

Mvh
Kjellemann



Kjellemann

---

Peter Bjørn Perlsø wrote:

> Præsten i Aars Kirke har efter en begravelse i Lørdags - efter at den
> afdødes familie havde bedt om at få spillet Kim larsen's "om lidt
> bliver der stille" - udtalt i meget utvetydige vendinger, at han ikke
> hører hjemme i hans kirke.

Det er fuldt ud rimeligt ikke at ville have Kim Larsen spillet ved
gudstjenester. Desuden er det den gængse holdning i folkekirken. Ikke
blot præsten, men også organisten kan nægte det.

Når det så er sagt, så lader det til, at pågældende præst har behandlet
de pårørende dårligt. Der er flere måder at sige på, at de skal vælge
noget andet. Selv valgte præsten vist ikke den mest elegante måde. Men
jeg har kun hørt en side af sagen indtil videre. Dog kan jeg oplyse, at
der er masser af den slags sager hver uge. Intet nyt under solen.

Mvh
Kevin Edelvang

---

"Kevin Edelvang" <barok@DETTE.skal.fjernes.mail.dk> skrev i en meddelelse
news:b0v57v$6u1$1@sunsite.dk...
> Peter Bjørn Perlsø wrote:
>
> > Præsten i Aars Kirke har efter en begravelse i Lørdags - efter at den
> > afdødes familie havde bedt om at få spillet Kim larsen's "om lidt
> > bliver der stille" - udtalt i meget utvetydige vendinger, at han ikke
> > hører hjemme i hans kirke.
>
> Det er fuldt ud rimeligt ikke at ville have Kim Larsen spillet ved
> gudstjenester. Desuden er det den gængse holdning i folkekirken. Ikke
> blot præsten, men også organisten kan nægte det.

Fordi Kim Larsen ikke er "pseudokanoniseret Salmebog"?

Manden har i øvrigt et ret personligt Gudsforhold så vidt jeg nu ved, og er
nok det tætteste, man i "areligiøs" dansk popkultur kommer på salmedigtning.

Bare fordi han ikke ligger og vrider sig på et kirkegulv og siger mærkelige
lyde, men formår at stå (eller sidde) og synge klart om nogle helt basale,
jordnære og socialrealistiske emner, som han så lige så stille krydrer med
sin såkaldte "barnetro". Jeg synes sgu' det er smukt, og jeg synes at det er
regulært traditionsforrædderi ("lad dem der har noget seriøst på hjerte
formulere det i lovsang til Herren") at Kim Larsen åbenbart skal hænges ud
som "ugudelig" af een eller anden fucked-up, forstyrret Indremissionsk(?)
præst, der har ondt i røven over at andre end han selv og hans salmebog kan
hylde Jesus...

Ukristelig smålighed. Føj for Den Lede.

Jeg skal i øvrigt selv have tjekket, om jeg kan få spillet Pink Floyds "High
Hopes" til min egen begravelse (når det nu engang skal være).

Jeg giver ikke ret meget for salmer, som nok er smukke, men ingen kan synge
med på, i forhold til "pop"-sange, man af hjertet kender, føler og forstår.
Deri ligger sangenes mening.

Helst så jeg at man i teorien kunne tage hvilken som helst "dybere" popsang
og holde en prædiken over den, og dens budskab. I stedet for at feje af med
neurotisk angst for "ugudelighed". Enhver sang rummer i teorien en
bekendelse.

Har I f.eks. hørt Robbie Williams' "Feel"? Det er jo praktisk taget en
salme! Tænk over det...

--
Mvh
Anders Peter Johnsen

---

Anders Peter Johnsen <anderspj@mail.dk> wrote:

> Jeg skal i øvrigt selv have tjekket, om jeg kan få spillet Pink Floyds "High
> Hopes" til min egen begravelse (når det nu engang skal være).

Tjae, jeg ville nu nok foretrække Ockeghems requiem ...
--
Cand.scient. Per Erik Rønne
Frederikssundsvej 308B, 3. tv.
DK-2700 Brønshøj
Tlf + fax 38 89 00 16, mobil 28 23 09 92

---

Anders Peter Johnsen wrote:

> "Kevin Edelvang" <barok@DETTE.skal.fjernes.mail.dk> skrev i en
> meddelelse news:b0v57v$6u1$1@sunsite.dk...

>> Det er fuldt ud rimeligt ikke at ville have Kim Larsen spillet ved
>> gudstjenester. Desuden er det den gængse holdning i folkekirken. Ikke
>> blot præsten, men også organisten kan nægte det.

> Fordi Kim Larsen ikke er "pseudokanoniseret Salmebog"?

Nej. Fordi flere af hans tekster ikke er egnet til gudstjenestebrug
(hvorfor skulle de være det, det er ikke det, han har lavet dem får!?)

Den omtalte sang har et budskab der er decideret uforenenligt med det
kristne budskab, når den tolkes ind i dødssammenhæng.

> Manden har i øvrigt et ret personligt Gudsforhold så vidt jeg nu ved,
> og er nok det tætteste, man i "areligiøs" dansk popkultur kommer på
> salmedigtning.

Hvad kommer det sagen ved, hvilket gudsforhold manden har?

> Bare fordi han ikke ligger og vrider sig på et kirkegulv og siger
> mærkelige lyde, men formår at stå (eller sidde) og synge klart om
> nogle helt basale, jordnære og socialrealistiske emner, som han så
> lige så stille krydrer med sin såkaldte "barnetro". Jeg synes sgu'
> det er smukt, og jeg synes at det er regulært traditionsforrædderi
> ("lad dem der har noget seriøst på hjerte formulere det i lovsang til
> Herren") at Kim Larsen åbenbart skal hænges ud som "ugudelig" af een
> eller anden fucked-up, forstyrret Indremissionsk(?) præst, der har
> ondt i røven over at andre end han selv og hans salmebog kan hylde
> Jesus...
>
> Ukristelig smålighed. Føj for Den Lede.

Sikke du kan miste besindelsen. Om præsten er indremissionsk eller ej
ved jeg ikke, men kan blot fortælle dig, at holdningen er gængs i
folkekirken på tværs af fløjene.

> Jeg skal i øvrigt selv have tjekket, om jeg kan få spillet Pink
> Floyds "High Hopes" til min egen begravelse (når det nu engang skal
> være).

Der er sikkert lang tid til. Mon ikke salmer og bønner (måske også
læsning fra bibelen) til den tid er helt afskaffet i folkekirken? Så er
der jo ikke noget problem for dig.

> Jeg giver ikke ret meget for salmer, som nok er smukke, men ingen kan
> synge med på, i forhold til "pop"-sange, man af hjertet kender, føler
> og forstår. Deri ligger sangenes mening.

Salmer tjener en dobbeltfunktion: De udtrykker lovsang og forkyndelse.
De sange, du nævner tjener ikke dette formål. Derfor hører de ikke
hjemme til gudstjenesten, og jeg forstår ærligt talt heller ikke,
hvorfor folk vil blande de to ting så meget sammen. Hvorfor ikke holde
gudstjenesten på dens præmisser og så bagefter (til en profan
højtidelighed) synge eller afspille alle disse andre ting.

> Helst så jeg at man i teorien kunne tage hvilken som helst "dybere"
> popsang og holde en prædiken over den, og dens budskab. I stedet for
> at feje af med neurotisk angst for "ugudelighed". Enhver sang rummer
> i teorien en bekendelse.

Det er noget vås. Jo, måske indeholder de en bekendelse, men ikke alle
en bekendelse til Gud.

> Har I f.eks. hørt Robbie Williams' "Feel"? Det er jo praktisk taget en
> salme! Tænk over det...

Hvorfor? Fordi ordet "God" indgår en enkelt gang? Læs sangen igennem og
overvej, hvilket budskab, den har.

Men budskab og den slags siger dig måske ingenting, når bare det rigtige
føleri er til stede?

Mvh
Kevin Edelvang

---

Kevin Edelvang <barok@DETTE.skal.fjernes.mail.dk> wrote:

> Anders Peter Johnsen wrote:

> > Fordi Kim Larsen ikke er "pseudokanoniseret Salmebog"?

> Nej. Fordi flere af hans tekster ikke er egnet til gudstjenestebrug

I øvrigt skulle sangen ikke synges. Men afspilles fra en ghettoblaster
med CD-afspiller.
--
Cand.scient. Per Erik Rønne
Frederikssundsvej 308B, 3. tv.
DK-2700 Brønshøj
Tlf + fax 38 89 00 16, mobil 28 23 09 92

---

"Kevin Edelvang" <barok@DETTE.skal.fjernes.mail.dk> skrev i en meddelelse
news:b109gj$nel$1@sunsite.dk...
> Anders Peter Johnsen wrote:
>
> > "Kevin Edelvang" <barok@DETTE.skal.fjernes.mail.dk> skrev i en
> > meddelelse news:b0v57v$6u1$1@sunsite.dk...
>
> >> Det er fuldt ud rimeligt ikke at ville have Kim Larsen spillet ved
> >> gudstjenester. Desuden er det den gængse holdning i folkekirken. Ikke
> >> blot præsten, men også organisten kan nægte det.
>
> > Fordi Kim Larsen ikke er "pseudokanoniseret Salmebog"?
>
> Nej. Fordi flere af hans tekster ikke er egnet til gudstjenestebrug
> (hvorfor skulle de være det, det er ikke det, han har lavet dem får!?
>
> Den omtalte sang har et budskab der er decideret uforenenligt med det
> kristne budskab, når den tolkes ind i dødssammenhæng.

Pjat.

"Måske ses vi igen": LivsHÅB _efter_ Døden.

Tror du selv uden et sted at basere din tro på håb, og dit håb på kærlighed?
(Paulus osv.)

> > Manden har i øvrigt et ret personligt Gudsforhold så vidt jeg nu ved,
> > og er nok det tætteste, man i "areligiøs" dansk popkultur kommer på
> > salmedigtning.
>
> Hvad kommer det sagen ved, hvilket gudsforhold manden har?

Han er ikke nødvendigvis "en trussel" imod Folkekirken og dens lutherske
tro.

Tværtimod.

Han er blevet så gammel at han VIRKELIG (af en gammel dansk
Gasolin-popstjerne at være!) er begyndt at tænke over religiøse spørgsmål.
Jeg frygtede en overgang at han var døende eller så'n noget, men manden er
jo tidligere dansklærer og brygger videre på vor kulturarv. Han gør for mig
at se en gerning - jeg hader naturligvis det ord - som forhåbentlig vil
sidestilles med andre store danske kunstnere, OGSÅ i salmedigterfløjen.

> > Bare fordi han ikke ligger og vrider sig på et kirkegulv og siger
> > mærkelige lyde, men formår at stå (eller sidde) og synge klart om
> > nogle helt basale, jordnære og socialrealistiske emner, som han så
> > lige så stille krydrer med sin såkaldte "barnetro". Jeg synes sgu'
> > det er smukt, og jeg synes at det er regulært traditionsforrædderi
> > ("lad dem der har noget seriøst på hjerte formulere det i lovsang til
> > Herren") at Kim Larsen åbenbart skal hænges ud som "ugudelig" af een
> > eller anden fucked-up, forstyrret Indremissionsk(?) præst, der har
> > ondt i røven over at andre end han selv og hans salmebog kan hylde
> > Jesus...
> >
> > Ukristelig smålighed. Føj for Den Lede.
>
> Sikke du kan miste besindelsen.

Beklager, dèt kan jeg.

> Om præsten er indremissionsk eller ej
> ved jeg ikke, men kan blot fortælle dig, at holdningen er gængs i
> folkekirken på tværs af fløjene.

Se en anden mail: Jeg har 3 (tre!) gange set "Pop"-numre spillet i
Folkekirken ved begravelser.

God akustik og en virkelig fælles sorgfølelse om en "Pop"sang?

Jeg erkender blankt at sædvanlige "opbyggende" Lutherske gudstjenester og
tilhørende hviskede salmer sidder forkert i halsen hos en del mennesker, som
ikke rigtig kan tolerere "opdragelse" i religiøs forstand.

Man kan ikke - og heller ikke ved en begravelse - tvinge folk til at dyrke
en bestemt af præsten defineret tro.

Jo, en præst ser at nogle folk ved en begravelse hellere er til Kim Larsens
sang i mindet om afdøde, end præstens "dyrebare ord", men skal præsten
derfor "hævde sin ret" i et kirkefællesskab af sørgende forsamlet om afdøde,
der måske har ønsket dèn "ukristelige" sang? "Børn har krav på en ordentlig
godnatsang?"

Jeg ville nok selv blive temmeligt "helligt" rasende hvis en eller anden
præst ved en lignende lejlighed stillede sig op og nedkendte den døendes
sidste (bandeord) musikønske?

> > Jeg skal i øvrigt selv have tjekket, om jeg kan få spillet Pink
> > Floyds "High Hopes" til min egen begravelse (når det nu engang skal
> > være).
>
> Der er sikkert lang tid til. Mon ikke salmer og bønner (måske også
> læsning fra bibelen) til den tid er helt afskaffet i folkekirken? Så er
> der jo ikke noget problem for dig.

"Majet mårsåmt?"

Okay, jeg overvejer seriøst et arrangement med en genbrugspapkasse i
1900*600mm mål, en HC-Container og Kommune-Kemi eller Vestforbrænding, for
jeg GIDER IKKE spilde penge på bedemænd og skrålende kirketjenere!

> Jeg giver ikke ret meget for salmer, som nok er smukke, men ingen kan
> > synge med på, i forhold til "pop"-sange, man af hjertet kender, føler
> > og forstår. Deri ligger sangenes mening.
>
> Salmer tjener en dobbeltfunktion: De udtrykker lovsang og forkyndelse.
> De sange, du nævner tjener ikke dette formål. Derfor hører de ikke
> hjemme til gudstjenesten, og jeg forstår ærligt talt heller ikke,
> hvorfor folk vil blande de to ting så meget sammen. Hvorfor ikke holde
> gudstjenesten på dens præmisser og så bagefter (til en profan
> højtidelighed) synge eller afspille alle disse andre ting.

Er det profant at sørge?

Dét spørgsmål har drillet mig siden min fars død i 1996. "Lad de døde
begrave deres døde...", javel, men må det være os tilladt at sørge? Kan
troen bære så langt at den kan udslette dèn sorg vi føler ved dødsfald? Og
hvis ikke?

> > Helst så jeg at man i teorien kunne tage hvilken som helst "dybere"
> > popsang og holde en prædiken over den, og dens budskab. I stedet for
> > at feje af med neurotisk angst for "ugudelighed". Enhver sang rummer
> > i teorien en bekendelse.
>
> Det er noget vås. Jo, måske indeholder de en bekendelse, men ikke alle
> en bekendelse til Gud.

Gi' mig at målestok at skelne efter?

> > Har I f.eks. hørt Robbie Williams' "Feel"? Det er jo praktisk taget en
> > salme! Tænk over det...
>
> Hvorfor? Fordi ordet "God" indgår en enkelt gang? Læs sangen igennem og
> overvej, hvilket budskab, den har.

Hvad? Hvilket?

Vi taler - for mig at se - om en mand der står i et eksistentielt dillema?

> Men budskab og den slags siger dig måske ingenting, når bare det rigtige
> føleri er til stede?

Mit motto er lånt fra muslimer: "Gud er større". (Sådan cirka uanset, hvad
man sammenligner Ham med)

Jeg finder det fattigt, at en Folkekirkepræst "nedkalder fatwaer over Kim
Larsen" (Hva' er dusøren?;-D), om jeg må sige det sådan...

--
Mvh
Anders Peter Johnsen

---

"Kevin Edelvang" skrev d. 26-01-03 00:06 dette indlæg :

> Det er fuldt ud rimeligt ikke at ville have Kim Larsen spillet ved
> gudstjenester. Desuden er det den gængse holdning i folkekirken. Ikke
> blot præsten, men også organisten kan nægte det.
>
> Når det så er sagt, så lader det til, at pågældende præst har
behandlet
> de pårørende dårligt. Der er flere måder at sige på, at de skal vælge
> noget andet. Selv valgte præsten vist ikke den mest elegante måde. Men
> jeg har kun hørt en side af sagen indtil videre. Dog kan jeg oplyse,
at
> der er masser af den slags sager hver uge. Intet nyt under solen.
---------------------

Hej Kevin.

Egentlig synes jeg det er meget nemt. Hvis præsten / organisten *har*
ret til at nægte specielle ønsker, så er der vel ikke så meget mere at
snakke om, omend det er lidt usmidigt, hvis de de ønskede sange ikke
indeholder tekster af anstødelig karakter.
For mit eget vedkommende har jeg haft en mormor, der blev begravet fra
Frederiksholms Kirke til Rod Stewarts "I'm sailing", og en onkel der fra
Phillipskirken blev begravet til Beatles' "With a little help from my
friends". Det er for begges vedkommende mere end 25 år siden.

Jeg havde ved begge begravelser opfattelsen af, at det var noget den
enkelte præst tog stilling til, efter en vurdering af, om teksten kunne
støde nogen. Samtidig skulle man selv skaffe noder.

Mvh
Ram2

--
Leveret af:
http://www.kandu.dk/
"Vejen til en hurtig løsning"

---

ram2 <ram2.news@kandu.dk> wrote:

> For mit eget vedkommende har jeg haft en mormor, der blev begravet fra
> Frederiksholms Kirke til Rod Stewarts "I'm sailing", og en onkel der fra
> Phillipskirken blev begravet til Beatles' "With a little help from my
> friends". Det er for begges vedkommende mere end 25 år siden.

Efter at have opdaget at præsten er min egen fætter, har jeg fundet
flere omtaler. Her bl.a. sakset fra B.T.:

http://www.bt.dk/Forside.pl?c=left&aid=126392

Lige før kisten skulle bæres ud, skred præsten til handling med et
håndfast forbud mod sangen, som de pårørende ellers var klar til at
afspille via en medbragt cd-afspiller.
======
Jeg må indrømme at jeg aldrig har hørt om at man /afspillede/ en sådan
sang fra en medbragt cd-afspiller. Men nok sang den.
======
»Det er korrekt, at jeg har anmeldt Ole Larsen. Men det er vigtigt at
påpege, at jeg ikke har gjort det, fordi han forbød Kim Larsens sang.
Det ville jeg nok også selv have gjort. Nej, jeg gjorde det udelukkende,
fordi han skulle have afklaret det problem inden begravelsen. Det skal
ikke foregå midt under begravelseshandlingen, hvor de pårørende står i
en meget følsom situation,« siger Karsten Nissen, der dermed trods alt
giver lidt opbakning til sognepræsten.
======
Mon det er aftalt at sangen skulle /afspilles/, sandsynligvis fra en
ghettoblaster. I kirken?
======
Biskoppen mener nemlig, at Kim Larsens sang i bogstaveligste forstand er
håbløs til begravelser. Blandt andet lyder sidste vers således:

»Om lidt, om lidt er vi borte - vi ses måske igen.«Det er blandt andet
denne sekvens, der går over biskoppens grænse, når sangen skal synges
ved en begravelse.

»Der er jo ingen håb i sangen. Det er en dejlig sang, der er dygtig
fremført af Kim Larsen, men sangen passer ikke ind i en begravelse, hvor
evangeliets budskab om håb og trøst skal være i centrum. Vi tror jo
netop ikke, at det om lidt bliver stille, at vi måske ses igen.
Tværtimod har vi håb om et evigt liv. Med døden starter altså noget
nyt,« siger Karsten Nissen.

Han er dog klar til at lade sig overbevise om, at sangen alligevel kan
bruges ved begravelser.

»Teologisk set er sangen for tynd. Det er en cirkussang, men det
afgørende er, at præsten tager en snak med de pårørende inden
begravelsen. Betyder sangen særligt meget for de efterladte, så kan der
da være grund til at spille den. Men man kunne jo også forslå en række
af vores meget velegnede salmer,« siger Karsten Nissen.

Hovedpersonen selv, Ole Larsen, ønsker ikke at kommentere sagen. Han
siger dog:

»Jeg udtaler mig ikke af hensyn til sognebørnene. Men jeg beklager, at
jeg har handlet, som jeg gjorde. Det var forkert,« siger han.
--
Cand.scient. Per Erik Rønne
Frederikssundsvej 308B, 3. tv.
DK-2700 Brønshøj
Tlf + fax 38 89 00 16, mobil 28 23 09 92

---

> Lige før kisten skulle bæres ud, skred præsten til handling med et
> håndfast forbud mod sangen, som de pårørende ellers var klar til at
> afspille via en medbragt cd-afspiller.
> ======
> Jeg må indrømme at jeg aldrig har hørt om at man /afspillede/ en sådan
> sang fra en medbragt cd-afspiller. Men nok sang den.

Jeg har oplevet andre sange blive spillet via medbragt CD-afspiller til en
begravelse.
Måske er præsten bange for CODA-afgiften.

> ======
> Biskoppen mener nemlig, at Kim Larsens sang i bogstaveligste forstand er
> håbløs til begravelser. Blandt andet lyder sidste vers således:
>
> »Om lidt, om lidt er vi borte - vi ses måske igen.«Det er blandt andet
> denne sekvens, der går over biskoppens grænse, når sangen skal synges
> ved en begravelse.
>
> »Der er jo ingen håb i sangen. Det er en dejlig sang, der er dygtig
> fremført af Kim Larsen, men sangen passer ikke ind i en begravelse, hvor
> evangeliets budskab om håb og trøst skal være i centrum. Vi tror jo
> netop ikke, at det om lidt bliver stille, at vi måske ses igen.
> Tværtimod har vi håb om et evigt liv. Med døden starter altså noget
> nyt,« siger Karsten Nissen.

Jeg syntes, at det er en meget smuk sang - og måske endnu mere til en
begravelse. "Om lidt er vi borte - vi ses måske igen?"
Ses vi? Har du dit forhold med Frelseren i orden? Hvis ikke? Så ses vi ikke
igen!

/Erik

---

"Erik Andersen" <eandersn@post6.tele.dk> wrote in message
news:b11cb1$f5i$1@sunsite.dk...

> >
> Jeg syntes, at det er en meget smuk sang - og måske endnu mere til en
> begravelse. "Om lidt er vi borte - vi ses måske igen?"
> Ses vi? Har du dit forhold med Frelseren i orden? Hvis ikke? Så ses vi
ikke
> igen!
>
> /Erik

"Vi ses måske igen". Det kan ikke hærske tvivl. Avdøde og/eller avdødes
familie var/er agnostikere, slik som jeg.

Mvh
Kjellemann

---

Kjell I. Johnsen <kjell.i.johnsen@broadpark.no> wrote:

> "Erik Andersen" <eandersn@post6.tele.dk> wrote in message
> news:b11cb1$f5i$1@sunsite.dk...

> > Jeg syntes, at det er en meget smuk sang - og måske endnu mere til en
> > begravelse. "Om lidt er vi borte - vi ses måske igen?" Ses vi? Har du
> > dit forhold med Frelseren i orden? Hvis ikke? Så ses vi ikke igen!

> "Vi ses måske igen". Det kan ikke hærske tvivl. Avdøde og/eller avdødes
> familie var/er agnostikere, slik som jeg.

Også kristne kan vel være i tvivl. Om de kommer »samme sted hen« efter
døden .
--
Cand.scient. Per Erik Rønne
Frederikssundsvej 308B, 3. tv.
DK-2700 Brønshøj
Tlf + fax 38 89 00 16, mobil 28 23 09 92

---

"Per Rønne" <per@ronne.invalid> wrote in message
news:1fpewpu.12xfo0m1iad1c5N%per@ronne.invalid...
> Kjell I. Johnsen <kjell.i.johnsen@broadpark.no> wrote:
>
> > "Erik Andersen" <eandersn@post6.tele.dk> wrote in message
> > news:b11cb1$f5i$1@sunsite.dk...
>
> > > Jeg syntes, at det er en meget smuk sang - og måske endnu mere til en
> > > begravelse. "Om lidt er vi borte - vi ses måske igen?" Ses vi? Har du
> > > dit forhold med Frelseren i orden? Hvis ikke? Så ses vi ikke igen!
>
> > "Vi ses måske igen". Det kan ikke hærske tvivl. Avdøde og/eller avdødes
> > familie var/er agnostikere, slik som jeg.
>
> Også kristne kan vel være i tvivl. Om de kommer »samme sted hen« efter
> døden .

Ja, jeg ved jo ikke om der er taget visse forholdsregler i Himlen. Jeg har
før hørt at nogle kristne ikke kan være i stue sammen.
/Erik

---

"Erik Andersen" <eandersn@post6.tele.dk> wrote in message
news:b11lpj$o5e$2@sunsite.dk...
>
> "Per Rønne" <per@ronne.invalid> wrote in message
> news:1fpewpu.12xfo0m1iad1c5N%per@ronne.invalid...
> > Kjell I. Johnsen <kjell.i.johnsen@broadpark.no> wrote:
> >
> > > "Erik Andersen" <eandersn@post6.tele.dk> wrote in message
> > > news:b11cb1$f5i$1@sunsite.dk...
> >
> > > > Jeg syntes, at det er en meget smuk sang - og måske endnu mere til
en
> > > > begravelse. "Om lidt er vi borte - vi ses måske igen?" Ses vi? Har
du
> > > > dit forhold med Frelseren i orden? Hvis ikke? Så ses vi ikke igen!
> >
> > > "Vi ses måske igen". Det kan ikke hærske tvivl. Avdøde og/eller
avdødes
> > > familie var/er agnostikere, slik som jeg.
> >
> > Også kristne kan vel være i tvivl. Om de kommer »samme sted hen« efter
> > døden .
>
> Ja, jeg ved jo ikke om der er taget visse forholdsregler i Himlen. Jeg har
> før hørt at nogle kristne ikke kan være i stue sammen.
> /Erik

I så fall må det blive fryktelig å måtte høre hverandre synge 'Hoseanna i
det høyeste' i all evighet.

Mvh
Kjellemann

---

"Per Rønne" <per@ronne.invalid> wrote in message
news:1fpewpu.12xfo0m1iad1c5N%per@ronne.invalid...
> Kjell I. Johnsen <kjell.i.johnsen@broadpark.no> wrote:
>
> > "Erik Andersen" <eandersn@post6.tele.dk> wrote in message
> > news:b11cb1$f5i$1@sunsite.dk...
>
> > > Jeg syntes, at det er en meget smuk sang - og måske endnu mere til en
> > > begravelse. "Om lidt er vi borte - vi ses måske igen?" Ses vi? Har du
> > > dit forhold med Frelseren i orden? Hvis ikke? Så ses vi ikke igen!
>
> > "Vi ses måske igen". Det kan ikke hærske tvivl. Avdøde og/eller avdødes
> > familie var/er agnostikere, slik som jeg.
>
> Også kristne kan vel være i tvivl. Om de kommer »samme sted hen« efter
> døden .
> --
> Cand.scient. Per Erik Rønne

Det kan kristne selvsagt komme i tvil om. Agnostikere tviler ikke, men sier
at slike spørsmål ikke har svar.

Mvh
Kjellemann

---

Kjell I. Johnsen <kjell.i.johnsen@broadpark.no> wrote:

> "Per Rønne" <per@ronne.invalid> wrote in message
> news:1fpewpu.12xfo0m1iad1c5N%per@ronne.invalid...
> > Kjell I. Johnsen <kjell.i.johnsen@broadpark.no> wrote:

> > > "Erik Andersen" <eandersn@post6.tele.dk> wrote in message
> > > news:b11cb1$f5i$1@sunsite.dk...

> > > "Vi ses måske igen". Det kan ikke hærske tvivl. Avdøde og/eller avdødes
> > > familie var/er agnostikere, slik som jeg.

> > Også kristne kan vel være i tvivl. Om de kommer »samme sted hen« efter
> > døden .

> Det kan kristne selvsagt komme i tvil om. Agnostikere tviler ikke, men sier
> at slike spørsmål ikke har svar.

Nej, agnostikere siger, at det ved de ikke [og at det ikke i levende
live interesserer dem synderligt]. Ateister derimod er overbeviste om
at der intet er.
--
Cand.scient. Per Erik Rønne
Frederikssundsvej 308B, 3. tv.
DK-2700 Brønshøj
Tlf + fax 38 89 00 16, mobil 28 23 09 92

---

"Per Rønne" <per@ronne.invalid> wrote in message
news:1fpffgf.40oxlh15h751cN%per@ronne.invalid...
> Kjell I. Johnsen <kjell.i.johnsen@broadpark.no> wrote:
>
> > "Per Rønne" <per@ronne.invalid> wrote in message
> > news:1fpewpu.12xfo0m1iad1c5N%per@ronne.invalid...
> > > Kjell I. Johnsen <kjell.i.johnsen@broadpark.no> wrote:
>
> > > > "Erik Andersen" <eandersn@post6.tele.dk> wrote in message
> > > > news:b11cb1$f5i$1@sunsite.dk...
>
> > > > "Vi ses måske igen". Det kan ikke hærske tvivl. Avdøde og/eller
avdødes
> > > > familie var/er agnostikere, slik som jeg.
>
> > > Også kristne kan vel være i tvivl. Om de kommer »samme sted hen« efter
> > > døden .
>
> > Det kan kristne selvsagt komme i tvil om. Agnostikere tviler ikke, men
sier
> > at slike spørsmål ikke har svar.
>
> Nej, agnostikere siger, at det ved de ikke [og at det ikke i levende
> live interesserer dem synderligt]. Ateister derimod er overbeviste om
> at der intet er.
> --
> Cand.scient. Per Erik Rønne

Riktig. Agnostikeren sier at han/hun ikke vet, følger er der ikke noe at
tvile om. Men jo, slike spørsmål kan være af interesse for agnostikere også.

Mvh
Kjellemann

---

"Per Rønne" <per@ronne.invalid> wrote in message
news:1fpewpu.12xfo0m1iad1c5N%per@ronne.invalid

> Også kristne kan vel være i tvivl. Om de kommer »samme sted hen« efter
> døden .

Hvis de er i tvivl, så ender de da samme sted. Hvis nogle tvivler og
andre ikke, så ender de da forskellige steder, eller har jeg helt
misforstået det?

--
-Jens B.

---

Jens Bruun <bruun_jens@hotmail.com> wrote:

> "Per Rønne" <per@ronne.invalid> wrote in message
> news:1fpewpu.12xfo0m1iad1c5N%per@ronne.invalid

> > Også kristne kan vel være i tvivl. Om de kommer »samme sted hen« efter
> > døden .

> Hvis de er i tvivl, så ender de da samme sted. Hvis nogle tvivler og
> andre ikke, så ender de da forskellige steder, eller har jeg helt
> misforstået det?

Mener du at alle der tror på den kristne Gud, nødvendigvis kommer i
Himlen? I så fald har der jo været en halvandet millenier, hvor ingen
europæer er kommet i Helvede.

Dét ville nok have undret en Dante Allighieri.
--
Cand.scient. Per Erik Rønne
Frederikssundsvej 308B, 3. tv.
DK-2700 Brønshøj
Tlf + fax 38 89 00 16, mobil 28 23 09 92

---

On Tue, 28 Jan 2003 18:21:51 +0100, per@ronne.invalid (Per Rønne)
wrote:

>Mener du at alle der tror på den kristne Gud, nødvendigvis kommer i
>Himlen? I så fald har der jo været en halvandet millenier, hvor ingen
>europæer er kommet i Helvede.
>
>Dét ville nok have undret en Dante Allighieri.

Hvorfor ville akkurat det undret Dante?


Saluton, Knut
---
TTT norvegia: http://www.nffo.no/generator.asp
Retposxto: heidelberg@operamail.com (legota cxiumonata)

Nifonov no longer possessed a left leg, but he only
discovered it on the following day. (V. Panova: The Train.)

---

Knut KlavenessHeidelberg <knklaveh@online.nospam> wrote:

> On Tue, 28 Jan 2003 18:21:51 +0100, per@ronne.invalid (Per Rønne)
> wrote:

> >Mener du at alle der tror på den kristne Gud, nødvendigvis kommer i
> >Himlen? I så fald har der jo været en halvandet millenier, hvor ingen
> >europæer er kommet i Helvede.

> >Dét ville nok have undret en Dante Alighieri.

> Hvorfor ville akkurat det undret Dante?

Har du ikke hørt om hans Guddommelige Komedie?
--
Cand.scient. Per Erik Rønne
Frederikssundsvej 308B, 3. tv.
DK-2700 Brønshøj
Tlf + fax 38 89 00 16, mobil 28 23 09 92

---

On Tue, 28 Jan 2003 19:20:48 +0100, per@ronne.invalid (Per Rønne)
wrote:

>Knut KlavenessHeidelberg <knklaveh@online.nospam> wrote:
>
>> On Tue, 28 Jan 2003 18:21:51 +0100, per@ronne.invalid (Per Rønne)
>> wrote:
>
>> >Mener du at alle der tror på den kristne Gud, nødvendigvis kommer i
>> >Himlen? I så fald har der jo været en halvandet millenier, hvor ingen
>> >europæer er kommet i Helvede.
>
>> >Dét ville nok have undret en Dante Alighieri.
>
>> Hvorfor ville akkurat det undret Dante?
>
>Har du ikke hørt om hans Guddommelige Komedie?

Jo, men jeg forstår ikke koblingen du gjør. Kanskje jeg bare er treg.



Saluton, Knut
---
TTT norvegia: http://www.nffo.no/generator.asp
Retposxto: heidelberg@operamail.com (legota cxiumonata)

Nifonov no longer possessed a left leg, but he only
discovered it on the following day. (V. Panova: The Train.)

---

Knut KlavenessHeidelberg <knklaveh@online.nospam> wrote:

> On Tue, 28 Jan 2003 19:20:48 +0100, per@ronne.invalid (Per Rønne)
> wrote:
>
> >Knut KlavenessHeidelberg <knklaveh@online.nospam> wrote:
> >
> >> On Tue, 28 Jan 2003 18:21:51 +0100, per@ronne.invalid (Per Rønne)
> >> wrote:
> >
> >> >Mener du at alle der tror på den kristne Gud, nødvendigvis kommer i
> >> >Himlen? I så fald har der jo været en halvandet millenier, hvor ingen
> >> >europæer er kommet i Helvede.
> >
> >> >Dét ville nok have undret en Dante Alighieri.
> >
> >> Hvorfor ville akkurat det undret Dante?
> >
> >Har du ikke hørt om hans Guddommelige Komedie?
>
> Jo, men jeg forstår ikke koblingen du gjør. Kanskje jeg bare er treg.

Diskussionen drejer sig om nogen kristne skulle havne i Helvede. I Den
Guddommelige Komedie ses selv paver placeret i - Helvede.
--
Cand.scient. Per Erik Rønne
Frederikssundsvej 308B, 3. tv.
DK-2700 Brønshøj
Tlf + fax 38 89 00 16, mobil 28 23 09 92

---

On Wed, 29 Jan 2003 07:49:24 +0100, per@ronne.invalid (Per Rønne)
wrote:

>Knut KlavenessHeidelberg <knklaveh@online.nospam> wrote:
>
>> On Tue, 28 Jan 2003 19:20:48 +0100, per@ronne.invalid (Per Rønne)
>> wrote:
>>
>> >Knut KlavenessHeidelberg <knklaveh@online.nospam> wrote:
>> >
>> >> On Tue, 28 Jan 2003 18:21:51 +0100, per@ronne.invalid (Per Rønne)
>> >> wrote:
>> >
>> >> >Mener du at alle der tror på den kristne Gud, nødvendigvis kommer i
>> >> >Himlen? I så fald har der jo været en halvandet millenier, hvor ingen
>> >> >europæer er kommet i Helvede.
>> >
>> >> >Dét ville nok have undret en Dante Alighieri.
>> >
>> >> Hvorfor ville akkurat det undret Dante?
>> >
>> >Har du ikke hørt om hans Guddommelige Komedie?
>>
>> Jo, men jeg forstår ikke koblingen du gjør. Kanskje jeg bare er treg.
>
>Diskussionen drejer sig om nogen kristne skulle havne i Helvede. I Den
>Guddommelige Komedie ses selv paver placeret i - Helvede.

Jo, men jeg forstår ikke at det vil under Dante at "der jo været en
halvandet millenier, hvor ingen europæer er kommet i Helvede". Men
blås, det er nok bare jeg som har hengt meg opp i et eller annet. Ikke
så viktig.


Saluton, Knut
---
TTT norvegia: http://www.nffo.no/generator.asp
Retposxto: heidelberg@operamail.com (legota cxiumonata)

Nifonov no longer possessed a left leg, but he only
discovered it on the following day. (V. Panova: The Train.)

---

Knut KlavenessHeidelberg <knklaveh@online.nospam> wrote:

> Jo, men jeg forstår ikke at det vil under Dante at "der jo været en
> halvandet millenier, hvor ingen europæer er kommet i Helvede". Men
> blås, det er nok bare jeg som har hengt meg opp i et eller annet. Ikke
> så viktig.

»Undre«. Og det virkede som om du mente at det at være kristen
/automatisk/ medførte at man kom i himlen.
--
Cand.scient. Per Erik Rønne
Frederikssundsvej 308B, 3. tv.
DK-2700 Brønshøj
Tlf + fax 38 89 00 16, mobil 28 23 09 92

---

On Wed, 29 Jan 2003 09:24:51 +0100, per@ronne.invalid (Per Rønne)
wrote:

>Knut KlavenessHeidelberg <knklaveh@online.nospam> wrote:
>
>> Jo, men jeg forstår ikke at det vil under Dante at "der jo været en
>> halvandet millenier, hvor ingen europæer er kommet i Helvede". Men
>> blås, det er nok bare jeg som har hengt meg opp i et eller annet. Ikke
>> så viktig.
>
>»Undre«. Og det virkede som om du mente at det at være kristen
>/automatisk/ medførte at man kom i himlen.

Det ville jo være en fin tanke, men nei.


Saluton, Knut
---
TTT norvegia: http://www.nffo.no/generator.asp
Retposxto: heidelberg@operamail.com (legota cxiumonata)

Nifonov no longer possessed a left leg, but he only
discovered it on the following day. (V. Panova: The Train.)

---

"Per Rønne" <per@ronne.invalid> wrote in message
news:1fpidl9.mmumsn2tsnt1N%per@ronne.invalid

> Mener du at alle der tror på den kristne Gud, nødvendigvis kommer i
> Himlen?

Nej, det mener _jeg_ ikke, men det synes at være en kristen doktrin, at
tingene hænger sammen på denne måde.

> I så fald har der jo været en halvandet millenier, hvor ingen
> europæer er kommet i Helvede.

Ja, se den har Andreas jo en god forklaring på

> Dét ville nok have undret en Dante Allighieri.

Og mange andre, for den sags skyld.

--
-Jens B.

---

Erik Andersen <eandersn@post6.tele.dk> wrote:

> Jeg har oplevet andre sange blive spillet via medbragt CD-afspiller til en
> begravelse.

Aldrig.

> Måske er præsten bange for CODA-afgiften.

Nej.
--
Cand.scient. Per Erik Rønne
Frederikssundsvej 308B, 3. tv.
DK-2700 Brønshøj
Tlf + fax 38 89 00 16, mobil 28 23 09 92

---

"Per Rønne" <per@ronne.invalid> wrote in message
news:1fpevnz.1aevafw1gjsaq5N%per@ronne.invalid...
> Erik Andersen <eandersn@post6.tele.dk> wrote:
>
> > Jeg har oplevet andre sange blive spillet via medbragt CD-afspiller til
en
> > begravelse.
>
> Aldrig.

Jo, jeg har! Det kan du da ikke benægte!
/Erik

---

Erik Andersen <eandersn@post6.tele.dk> wrote:

> "Per Rønne" <per@ronne.invalid> wrote in message
> news:1fpevnz.1aevafw1gjsaq5N%per@ronne.invalid...
> > Erik Andersen <eandersn@post6.tele.dk> wrote:

> > > Jeg har oplevet andre sange blive spillet via medbragt CD-afspiller
> > > til en begravelse.

> > Aldrig.

> Jo, jeg har! Det kan du da ikke benægte!

Betydningen af mit »aldrig« var naturligvis, at /jeg/ aldrig har oplevet
det.
--
Cand.scient. Per Erik Rønne
Frederikssundsvej 308B, 3. tv.
DK-2700 Brønshøj
Tlf + fax 38 89 00 16, mobil 28 23 09 92

---

"Per Rønne" <per@ronne.invalid> skrev i en meddelelse
news:1fpffih.23r8qxjt2s7uN%per@ronne.invalid...
> Erik Andersen <eandersn@post6.tele.dk> wrote:
>
> > "Per Rønne" <per@ronne.invalid> wrote in message
> > news:1fpevnz.1aevafw1gjsaq5N%per@ronne.invalid...
> > > Erik Andersen <eandersn@post6.tele.dk> wrote:
>
> > > > Jeg har oplevet andre sange blive spillet via medbragt CD-afspiller
> > > > til en begravelse.
>
> > > Aldrig.
>
> > Jo, jeg har! Det kan du da ikke benægte!
>
> Betydningen af mit »aldrig« var naturligvis, at /jeg/ aldrig har oplevet
> det.

Okay, jeg har så oplevet det hele tre gange: I 1996 blev min far begravet
til Nana Mouskuris udgave af "Amazing Grace" (som vel må strengt taget må
betragtes som "legitim"?), i 2001 fik en bekendt spillet Metallicas "Nothing
else matters" og i 2002 blev en anden bekendt begravet til Andrea Bochellis
og Sarah Brightmans duet "Time to say goodbye" (tror jeg den hed). Det er
vist ved at blive ret almindeligt med en "godnatsang" før kisten bæres ud.
Og det er faktisk også der folk virkelig sørger sammen.

--
Mvh
Anders Peter Johnsen

---

"Anders Peter Johnsen" <anderspj@mail.dk> wrote in message
news:3e35d5b2$0$148$edfadb0f@dread14.news.tele.dk

> Okay, jeg har så oplevet det hele tre gange: I 1996 blev min far
> begravet til Nana Mouskuris udgave af "Amazing Grace" (som vel må
> strengt taget må betragtes som "legitim"?), i 2001 fik en bekendt
> spillet Metallicas "Nothing else matters"

Problemet med Metallicas musik kan være, at især trommen drukner i
kokain-tåger, men det er vel en bagatel i forbindelse med en kristen
begravelse, når afdøde eller de efterladte nu engang var/er til heavy


--
-Jens B.

---

On Sun, 26 Jan 2003 21:19:27 +0100, per@ronne.invalid (Per Rønne)
wrote:

>Erik Andersen <eandersn@post6.tele.dk> wrote:
>
>> Jeg har oplevet andre sange blive spillet via medbragt CD-afspiller til en
>> begravelse.
>
>Aldrig.
>
>> Måske er præsten bange for CODA-afgiften.
>
>Nej.

I går leste jeg om saken i Vårt Land. Det er en kristen riksavis. Her
sto det at presten var blitt anmeldt av biskopen ikke fordi han brukte
CD-spiller eller fordi Kim Larsen-et-eller-annet, men fordi presten
håndterte hele saken på en måte som var upassende. Han skal visst ha
nektet fremføring av musikken under selve begravelsesseremonien. Det
er selvsagt utilgivelig, fordi slike ting som musikk avgjøres før
seremonien og uansett lager ikke presten trøbbel for de pårørende mens
seremonien finner sted.


Saluton, Knut
---
TTT norvegia: http://www.nffo.no/generator.asp
Retposxto: heidelberg@operamail.com (legota cxiumonata)

Nifonov no longer possessed a left leg, but he only
discovered it on the following day. (V. Panova: The Train.)

---

"Knut KlavenessHeidelberg" <knklaveh@online.nospam> wrote in message
news:v6fd3vcjl9oqgitetc59m5qgu8161or739@4ax.com...
> On Sun, 26 Jan 2003 21:19:27 +0100, per@ronne.invalid (Per Rønne)
> wrote:
>
> >Erik Andersen <eandersn@post6.tele.dk> wrote:
> >
>
> I går leste jeg om saken i Vårt Land. Det er en kristen riksavis. Her
> sto det at presten var blitt anmeldt av biskopen ikke fordi han brukte
> CD-spiller eller fordi Kim Larsen-et-eller-annet, men fordi presten
> håndterte hele saken på en måte som var upassende. Han skal visst ha
> nektet fremføring av musikken under selve begravelsesseremonien. Det
> er selvsagt utilgivelig, fordi slike ting som musikk avgjøres før
> seremonien og uansett lager ikke presten trøbbel for de pårørende mens
> seremonien finner sted.
>
>
> Saluton, Knut

Riktig. For som jeg har påpekt tidligere fant jeg ingenting om Kim Larsen
eller hans musikk i Bibelen . Præstens forbud må bero på en misforståelse.

Mvh
Kjellemann

---

On Tue, 28 Jan 2003 18:34:42 +0100, "Kjell I. Johnsen"
<kjell.i.johnsen@broadpark.no> wrote:

>Riktig. For som jeg har påpekt tidligere fant jeg ingenting om Kim Larsen
>eller hans musikk i Bibelen . Præstens forbud må bero på en misforståelse.

Jeg vet ikke hva forbudet berodde på, for jeg var ikke der. Hva
Bibelen har med dette å gjøre vet jeg ikke. Personlig tror jeg det
beror på enten dårlig forarbeide, en misforståelse eller begge deler.


Saluton, Knut
---
TTT norvegia: http://www.nffo.no/generator.asp
Retposxto: heidelberg@operamail.com (legota cxiumonata)

Nifonov no longer possessed a left leg, but he only
discovered it on the following day. (V. Panova: The Train.)

---

Knut KlavenessHeidelberg <knklaveh@online.nospam> wrote:

> I går leste jeg om saken i Vårt Land. Det er en kristen riksavis. Her
> sto det at presten var blitt anmeldt av biskopen ikke fordi han brukte
> CD-spiller eller fordi Kim Larsen-et-eller-annet, men fordi presten
> håndterte hele saken på en måte som var upassende. Han skal visst ha
> nektet fremføring av musikken under selve begravelsesseremonien. Det
> er selvsagt utilgivelig, fordi slike ting som musikk avgjøres før
> seremonien og uansett lager ikke presten trøbbel for de pårørende mens
> seremonien finner sted.

Din gengivelse af Vårt Lands gengivelse af hvad der er sket passer ikke
med virkeligheden - og det er naturligvis højst sandsynligt at Vårt Land
tager fejl.

Præsten havde givet tilladelse til afspilning af CDen på den medbragte
ghettoblaster, og det havde han gjort da han oprindelig aftalte
begravelsen med de efterladte.

I kirken, ved afslutningen af ceremonien, var han så kommet med den
bemærkning at /det ville han ikke tillade igen/. Hele sagen drejer sig
om /den/ udtalelse, en udtalelse såvel biskop som præsten selv finder
»utilbørlig«.

Men biskoppen giver Ole [præsten] ret i at Kim Larsens sang ikke egnede
sig til begravelsesbrug - og her ved jeg så ikke om biskoppen specifikt
tænkte på når det skete fra en ghettoblaster eller om han også fandt den
upassende ved almindelig sang.
--
Cand.scient. Per Erik Rønne
Frederikssundsvej 308B, 3. tv.
DK-2700 Brønshøj
Tlf + fax 38 89 00 16, mobil 28 23 09 92

---

On Tue, 28 Jan 2003 19:50:52 +0100, per@ronne.invalid (Per Rønne)
wrote:

>Knut KlavenessHeidelberg <knklaveh@online.nospam> wrote:
>
>> I går leste jeg om saken i Vårt Land. Det er en kristen riksavis. Her
>> sto det at presten var blitt anmeldt av biskopen ikke fordi han brukte
>> CD-spiller eller fordi Kim Larsen-et-eller-annet, men fordi presten
>> håndterte hele saken på en måte som var upassende. Han skal visst ha
>> nektet fremføring av musikken under selve begravelsesseremonien. Det
>> er selvsagt utilgivelig, fordi slike ting som musikk avgjøres før
>> seremonien og uansett lager ikke presten trøbbel for de pårørende mens
>> seremonien finner sted.
>
>Din gengivelse af Vårt Lands gengivelse af hvad der er sket passer ikke
>med virkeligheden - og det er naturligvis højst sandsynligt at Vårt Land
>tager fejl.

Ok. Det kan tenkes, men kilden som avisen oppga var en dansk nettavis.

>
>Præsten havde givet tilladelse til afspilning af CDen på den medbragte
>ghettoblaster, og det havde han gjort da han oprindelig aftalte
>begravelsen med de efterladte.

Aha, Vårt Land sa noe annet, ja.

>
>I kirken, ved afslutningen af ceremonien, var han så kommet med den
>bemærkning at /det ville han ikke tillade igen/. Hele sagen drejer sig
>om /den/ udtalelse, en udtalelse såvel biskop som præsten selv finder
>»utilbørlig«.

OK.

>
>Men biskoppen giver Ole [præsten] ret i at Kim Larsens sang ikke egnede
>sig til begravelsesbrug - og her ved jeg så ikke om biskoppen specifikt
>tænkte på når det skete fra en ghettoblaster eller om han også fandt den
>upassende ved almindelig sang.

OK.


Saluton, Knut
---
TTT norvegia: http://www.nffo.no/generator.asp
Retposxto: heidelberg@operamail.com (legota cxiumonata)

Nifonov no longer possessed a left leg, but he only
discovered it on the following day. (V. Panova: The Train.)

---

Peter Bjørn Perlsø <no_spam@invalid_email.com> wrote:

> Præsten i Aars Kirke har efter en begravelse i Lørdags - efter at den
> afdødes familie havde bedt om at få spillet Kim larsen's "om lidt bliver
> der stille" - udtalt i meget utvetydige vendinger, at han ikke hører
> hjemme i hans kirke.

Efter at jeg har set Berlingske Tidende i dag, ville jeg gerne have at
vide, hvad der egentlig står i Kim Larsens sang. Jeg har nemlig opdaget
at det er min fætter Ole [min mors søstersøn] der var præst.

I øvrigt har Års Kirke mere end én præst. Mig bekendt.
--
Cand.scient. Per Erik Rønne
Frederikssundsvej 308B, 3. tv.
DK-2700 Brønshøj
Tlf + fax 38 89 00 16, mobil 28 23 09 92

---

Scripsit Per Rønne:

> Efter at jeg har set Berlingske Tidende i dag, ville jeg gerne have at
> vide, hvad der egentlig står i Kim Larsens sang. Jeg har nemlig
> opdaget at det er min fætter Ole [min mors søstersøn] der var præst.

http://www.kjukken.dk/tekster/kim/om_lidt.htm

Om Lidt

Om lidt blir her stille
om lidt er det forbi
fik du set det du ville
fik du hørt din melodi

Forladt og alene
danser cirkusprinsessen rundt
går i stå på sin line
i et sanseløst sekund

Om lidt, om lidt er vi borte
vi ses måske igen


Den er i øvrigt ved at være en de-facto begravelsessang, teologisk
tyndbenethed til trods. Den er blevet anvendt ved mange begravelser så vidt
man kan læse rundt omkring.

Personligt finder jeg det i orden - der er intet i den som er ligfrem
uforeneligt med den kristne tro. Den udtrykker et frelsehåb mere end en
frelsevished, men vi er jo ikke calvinister her i riget - ikke ret mange af
os i hvert fald

--

Med venlig hilsen
Lars Erik Bryld
26 jan AD 2003
Skt. Timotheus og Titus