---

Hej i gruppen.

Hvordan beregner man delta time?
Det er også den visse programmer kalder "ET - UT"

--
mvh. Brian Nilsson

---

Scripsit "Brian Nilsson" <solarbln@yahoo.dk>

> Hvordan beregner man delta time?

I hvilken sammenhæng?

--
Henning Makholm "Nemo enim fere saltat sobrius, nisi forte insanit."

---

> I hvilken sammenhæng?

Astronomisk brug. Jeg skal brug den i gamle DOS programmer der
gerne vil have værdien, men jeg har for det meste af tiden gæt
mig frem.

--
mvh. Brian Nilsson

---

Scripsit "Brian Nilsson" <solarbln@yahoo.dk>

> > I hvilken sammenhæng?

> Astronomisk brug.

Har udtrykket "delta time" nogen fast betydning i hele astronomien,
således at det er den eneste nødvendige oplysning om sammenhængen?

--
Henning Makholm "First chapter, the plot advances,
second chapter, Ayla makes a discovery that
significantly enhances Palaeolithic technology, third
chapter, Ayla has sex with someone, and repeat ad infinitum."

---

> Har udtrykket "delta time" nogen fast betydning i hele
astronomien,
> således at det er den eneste nødvendige oplysning om
sammenhængen?

Jeg er ikke længere med!

Delta time, eller Delta tid, som et program jeg har, skal bruge
denne tid for at udfører beregner. Mere ved jeg ikke!

Så spørgsmålet igen: Hvordan finder man denne delta tid?
(Går ud fra der kun findes en type Delta tid (ET - UT)

--
mvh. Brian

---

Brian Nilsson wrote:

> Jeg er ikke længere med!

Det er vi heller ikke. Prøv at beskrive helt præcist, hvad det
er, programmet beder om, og hvad du plejer at taste ind.

-Claus

---

> Det er vi heller ikke. Prøv at beskrive helt præcist, hvad det
> er, programmet beder om, og hvad du plejer at taste ind.

En eller anden forskel mellem ET og UT!? Den skal angives i
sekunder kan var vis nok i 2002 noget med 67 sekunder.

--
mvh. Brian.

---

Brian Nilsson wrote:
>
> > Har udtrykket "delta time" nogen fast betydning i hele
> astronomien,
> > således at det er den eneste nødvendige oplysning om
> sammenhængen?
>
> Jeg er ikke længere med!
>
> Delta time, eller Delta tid, som et program jeg har, skal bruge
> denne tid for at udfører beregner. Mere ved jeg ikke!
>
> Så spørgsmålet igen: Hvordan finder man denne delta tid?
> (Går ud fra der kun findes en type Delta tid (ET - UT)

Jeg ved ikke helt om jeg (eller du) ved hvad vi snakker om, men prøv
at kigge på

http://maia.usno.navy.mil/

Dér kan du se noget om hvordan de holder øje med udviklingen i Jordens
rotation og dermed den »tid« (terrestrisk tid) der følger Jordens
uregelmæssige rotation. Der betegner »Delta T« differensen TT-UT1 hvor
de to tider TT og UT1 er nærmere forklaret. De offentliggør prognoser
for udviklingen af de forskellige tider, se

ftp://maia.usno.navy.mil/ser7/ser7.dat

(endelsen .dat skal ikke forstås på Windows-manér ...).

--
Jeppe Stig Nielsen <URL:http://jeppesn.dk/>. «

"Je n'ai pas eu besoin de cette hypothèse (I had no need of that
hypothesis)" --- Laplace (1749-1827)

---

Jeppe Stig Nielsen wrote:
>
> Jeg ved ikke helt om jeg (eller du) ved hvad vi snakker om, men prøv
> at kigge på
>
> http://maia.usno.navy.mil/

Jeg citerer:

* users may compute Delta T using the relation:
Delta T = 32.184 s + (TAI - UTC) - (UT1 - UTC)
where
(TAI - UTC) is the cumulative number of leap seconds
and
(UT1 - UTC) is a standard EOP product available above.

Leddet (UT1 - UTC) er netop dét der laves prognoser over i Bulletin A.
De andre led er uændrede så længe der ikke indføres flere skudsekunder.

For den 8. december skulle UT1-UTC være -0.27228 s. Så er

Delta T = 32,184 s + 32 s - 0,27228 s = 63,91172 s

om jeg har fattet det rigtigt.

--
Jeppe Stig Nielsen <URL:http://jeppesn.dk/>. «

"Je n'ai pas eu besoin de cette hypothèse (I had no need of that
hypothesis)" --- Laplace (1749-1827)

---

Takker for jeres svar, de sendte mig i den rigtigt retning,
hvilket jeg er rigtig glad for! o<| Efter lang tid søgning har
det lykkes mig at finde en side der blot viser hvad den forventet
Delta T er. Så hvidt jeg har kunne læse mig frem til, kendes den
ikke før året er omme. På denne side:
http://sunearth.gsfc.nasa.gov/eclipse/SEhelp/deltaT.html
angives Delta T til at være 64,6, men med en vis usikkerhed.

Jeg takker endnu en gang for jeres svar ...

--
mvh. Briam

---

Hej Brian

ET er Earth Time
og UT er Universal Time.
Så kan du selv finde relavente informationer på google.com

Hilsen Mikkel Lund

"Brian Nilsson" <solarbln@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
news:gFrI9.61628$HU.4281591@news010.worldonline.dk...
> Hej i gruppen.
>
> Hvordan beregner man delta time?
> Det er også den visse programmer kalder "ET - UT"
>
> --
> mvh. Brian Nilsson
>
>

---

Brian Nilsson skrev

> Hvordan beregner man delta time?
> Det er også den visse programmer kalder "ET - UT"

ET står for Efermeride Tid, og er en tidstandard baseret på hvordan
planeterne bevæger sig. UT står som bekendt for Universel Tid, og er en
"ujævn" tidsstandard baseret på atomure og på jordens rotation. Forskellen
mellem ET og UT vokser med ca. 0.5 til 1.0 sekund om året. I år 1900 var
ET-UT = -2.72 s, mens den i år 1995 var 60.82 s.
I princippet kan ET-UT ikke forudberegnes særlig præcist mere end en
håndfuld år frem, da man åbenbart (endnu) ikke har en tilstrækkelig god
model for jordens rotationsdynamik. I praksis benytter man derfor ofte en
polynomisk tilnærmet værdi. Montenbruck angiver fx. en tabel med
trediegradspolynomier der dækker perioden 1825 til 2000 med 7 25-års
intervaller, hvilket han i C++ kode får til:

//--------------------------------------------------------------------------
----
//
// ETminUT: Difference ET-UT of ephemeris time and universal time
//
// Input:
//
// T Time in Julian centuries since J2000
//
// Output:
//
// DTsec ET-UT in [s]
// valid Flag indicating T in domain of approximation
//
// Notes: The approximation spans the years from 1825 to 2005
//
//--------------------------------------------------------------------------
----
void ETminUT (double T, double& DTsec, bool& valid)
{
//
// Variables
//
int i = (int) floor(T/0.25);
double t = T-i*0.25;


if ( (T<-1.75) || (0.05<T) ) {
valid = false;
DTsec = 0.0;
}
else {
valid = true;
switch (i) {
case -7: DTsec=10.4+t*(-80.8+t*( 413.9+t*( -572.3))); break; // 1825-
case -6: DTsec= 6.6+t*( 46.3+t*(-358.4+t*( 18.8))); break; // 1850-
case -5: DTsec=-3.9+t*(-10.8+t*(-166.2+t*( 867.4))); break; // 1875-
case -4: DTsec=-2.6+t*(114.1+t*( 327.5+t*(-1467.4))); break; // 1900-
case -3: DTsec=24.2+t*( -6.3+t*( -8.2+t*( 483.4))); break; // 1925-
case -2: DTsec=29.3+t*( 32.5+t*( -3.8+t*( 550.7))); break; // 1950-
case -1: DTsec=45.3+t*(130.5+t*(-570.5+t*( 1516.7))); break; // 1975-
case 0: t+=0.25;
DTsec=45.3+t*(130.5+t*(-570.5+t*( 1516.7))); // 2000-
} // 2005
}
}



Referencer:
O. Montenbruck, T . Pfleger, "Astronomy on the Personal Computer", Springer
1999.
P. K. Seidelmann, "Explanatory Supplement to the Astronomical Almanac",
University Science Books, 1992.



Mvh,
--
Filip Larsen <filip.larsen@mail.dk>

---

Filip Larsen wrote:

> ET står for Efermeride Tid, og er en tidstandard baseret på hvordan
> planeterne bevæger sig. UT står som bekendt for Universel Tid, og er en
> "ujævn" tidsstandard baseret på atomure og på jordens rotation.

Det lyder som noget sjusk Er der ikke en tid, som baserer sig
alene på atomure ? Og hvorfor har man i øvrigt to usikre tidsskalaer:
ET og UT ?

-Claus

---

Claus Rasmussen skrev

> Det lyder som noget sjusk Er der ikke en tid, som baserer sig
> alene på atomure ? Og hvorfor har man i øvrigt to usikre tidsskalaer:
> ET og UT ?

Sjusk? Meget kan man sige om diverse tidsstandarder, men sjuskede er de
ikke. De har alle et nøje bestemt formål og ganske langhåret at bestemme i
praksis.

Der er en tidsstandard der hedder TAI (International Atomic Time) der
baserer sig på et helt netværk af kort- og langtidspræcise atomure. TAI
bruges faktisk til at "synkronisere" UTC (Coordinated Universal Time)
således, at UTC er et helt antal sekunder fra TAI og op til 0.9 sekunder fra
UT. Fordi UT er bundet til jordens rotation vil den rykke sig i forhold til
TAI og andre "jævne" tider med op til et sekund om året. Man indfører derfor
i nogle år et skudsekund i UTC således, at denne ikke kommer for meget foran
UT og så den resten af året forløber helt "jævnt" (dvs. synkront med TAI).

ET (Efermeride Tid) bruger man mig bekendt ikke så meget i praksis, men
betegnelsen hænger ved af historiske grunde. Der benyttes så vidt jeg ved et
væld af såkaldte dynamiske tider (dynamisk fordi de baserer sig på
planeternes dynamik) såsom TDT (Terrestisk Dynamisk Tid), TDB (Barycentrisk
Dynamisk Tid), TT (Terrestisk Tid), TCG (Geocentrisk Koordineret Tid), og
TCB (Barycentrisk Koordineret Tid). Jeg er kun meget overfladisk inde i,
hvordan disse tidsstandarder hænger sammen.

Astronomisk er ET-UT interessant fordi ET "bruges" til at beregne
planeternes position i rummet, mens UT "bruges" til at finde deres (og andre
himmellegemers) position på himlen (dvs. i forhold til jordoverfladen).


Mvh,
--
Filip Larsen <filip.larsen@mail.dk>

---

Filip Larsen skrev :
> ET (Efermeride Tid) bruger man mig bekendt ikke så meget i praksis, men
> betegnelsen hænger ved af historiske grunde. Der benyttes så vidt jeg ved
et
> væld af såkaldte dynamiske tider (dynamisk fordi de baserer sig på
> planeternes dynamik) såsom TDT (Terrestisk Dynamisk Tid), TDB
(Barycentrisk
> Dynamisk Tid), TT (Terrestisk Tid), TCG (Geocentrisk Koordineret Tid), og
> TCB (Barycentrisk Koordineret Tid). Jeg er kun meget overfladisk inde i,
> hvordan disse tidsstandarder hænger sammen.

Jeg er stort set enig - blot en lille detalje. Det hedder efemeridetid (og
ikke efermeridetid), da den er defineret ud fra planeternes positioner -
dvs. efemerider. I praksis bestemmes efemeridetiden ud fra månens bevægelse.

--
Hilsen
Regnar Simonsen

---

Regnar Simonsen skrev

> Det hedder efemeridetid (og ikke efermeridetid) ...

Ja, selvfølgelig. Som sædvanligt var jeg for utålmodig og sprang korrekturen
over.


Mvh,
--
Filip Larsen <filip.larsen@mail.dk>