---

Når nu DIR dykkere er så fast_tømrede på at OMS's vinge med elastikker
absolut ikke er DIR bla. pga ihængningsfare - så undrer dig mig at de
fleste DIR dykkere bruger DUI tørdragt med løse sko som har snørrebånd !
Er der måske ikke en en ihængningsfare her ? Eller en chance for at
lortet løsner sig under dykket !?
Altså en overflødig farlig og dum ting..... ?

Shit- nu bliver jeg upopulær ... Men jeg syntes at NG'n trængte til lidt
"ballade" HI HI

Mvh
Gryn

--
Leveret af:
http://www.kandu.dk/
"Vejen til en hurtig løsning"

---

"Gryndahl" <Gryndahl.news@kandu.dk> skrev i en meddelelse
news:cdqH9.57636$HU.3903182@news010.worldonline.dk...
> Når nu DIR dykkere er så fast_tømrede på at OMS's vinge med elastikker
> absolut ikke er DIR bla. pga ihængningsfare - så undrer dig mig at de
> fleste DIR dykkere bruger DUI tørdragt med løse sko som har snørrebånd !
> Er der måske ikke en en ihængningsfare her ? Eller en chance for at
> lortet løsner sig under dykket !?
> Altså en overflødig farlig og dum ting..... ?
>
> Shit- nu bliver jeg upopulær ... Men jeg syntes at NG'n trængte til lidt
> "ballade" HI HI

Finnerne dækker over snørebåndene , men ellers godt forsøg.

Søren Arnvig

---

Gryndahl:

> Når nu DIR dykkere er så fast_tømrede på at OMS's vinge med
> elastikker absolut ikke er DIR bla. pga ihængningsfare - så undrer
> dig mig at de fleste DIR dykkere bruger DUI tørdragt med løse sko
> som har snørrebånd !

Ingen DIR-dykkere bruger Rock Boots (de løse sko med snørebånd).

Prøv igen

--
Peter Fjelsten - DIR-DK
Vil du vide mere om DIR? Tjek <http://www.tekdyk.dk/4/>
Spørgsmål om DIR? Tjek <http://dk.groups.yahoo.com/group/dir_skand/>
DIR udstyr <http://www.dktechgear.dk>

---

Hej Gryn

"Gryndahl" <Gryndahl.news@kandu.dk> skrev i en meddelelse
news:cdqH9.57636$HU.3903182@news010.worldonline.dk...
> Når nu DIR dykkere er så fast_tømrede på at OMS's vinge med elastikker
> absolut ikke er DIR bla. pga ihængningsfare - så undrer dig mig at de

det er, så vidt jeg ved heller ikke, det med at hænge i der bliver fokuseret
medst på, når vi snakker ulember ved "elastiske" vinger, der er en lang
liste af ulember som jeg ikke gider at ramse op men som alle kommer før
ihængning.

mvh Morten

---

> det er, så vidt jeg ved heller ikke, det med at hænge i der bliver
fokuseret
> medst på, når vi snakker ulember ved "elastiske" vinger, der er en lang
> liste af ulember som jeg ikke gider at ramse op men som alle kommer før
> ihængning.
>
> mvh Morten
>
Nu bliver jeg lidt nysgerig gider du ikke at remse nogle af de grunde fra
listen op ??
Jeg dykker selv med en "elastisk" wing og kan ikke finde nogen ulemper..

Mvh Henrik.M

---

Den er svær at puste op med munden.
Den bliver tømt væsentlig hurtigere hvis der går hul på den.
Den giver meget vandmodstand.

/Kalle
"Henrik.M" <murer@tdcadsl.dk> skrev i en meddelelse
news:3def6172$0$135$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
>
> > det er, så vidt jeg ved heller ikke, det med at hænge i der bliver
> fokuseret
> > medst på, når vi snakker ulember ved "elastiske" vinger, der er en lang
> > liste af ulember som jeg ikke gider at ramse op men som alle kommer før
> > ihængning.
> >
> > mvh Morten
> >
> Nu bliver jeg lidt nysgerig gider du ikke at remse nogle af de grunde fra
> listen op ??
> Jeg dykker selv med en "elastisk" wing og kan ikke finde nogen ulemper..
>
> Mvh Henrik.M
>
>

---

"Kalle" <KalleD@wanadoo.dk> skrev i en meddelelse
news:aso4ro$6mo$1@sunsite.dk...
> Den er svær at puste op med munden.
> Den bliver tømt væsentlig hurtigere hvis der går hul på den.
> Den giver meget vandmodstand.

plus

* den er svære at tømme helt da der let vil dannes luft lommer
* man kan ikke bruge inflatoren til at ånde fra

mvh Morten

---

"Morten Dall" <mrdall@knus.dk-slet-alt-efter-dk> skrev i en meddelelse
news:3def9ed3$0$173$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
> "Kalle" <KalleD@wanadoo.dk> skrev i en meddelelse
> news:aso4ro$6mo$1@sunsite.dk...
> > Den er svær at puste op med munden.
> > Den bliver tømt væsentlig hurtigere hvis der går hul på den.
> > Den giver meget vandmodstand.
>
> plus
>
> * den er svære at tømme helt da der let vil dannes luft lommer
> * man kan ikke bruge inflatoren til at ånde fra
>
> mvh Morten
>
Jeg kan ikke se hvad der skulle forhindre at man ånder fra den ???
Og i tilfælde af hul på wingen ville vandtrykket vel under alle
omstændigheder overgå trykket fra elastikkerne og presse luften ud ??.

Mvh Henrik

---

"Henrik.M" <murer@tdcadsl.dk> skrev i en meddelelse
news:3defa53c$0$240$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
>
> "Morten Dall" <mrdall@knus.dk-slet-alt-efter-dk> skrev i en meddelelse
> news:3def9ed3$0$173$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
> > "Kalle" <KalleD@wanadoo.dk> skrev i en meddelelse
> > news:aso4ro$6mo$1@sunsite.dk...
> > > Den er svær at puste op med munden.
> > > Den bliver tømt væsentlig hurtigere hvis der går hul på den.
> > > Den giver meget vandmodstand.
> >
> > plus
> >
> > * den er svære at tømme helt da der let vil dannes luft lommer
> > * man kan ikke bruge inflatoren til at ånde fra
> >
> > mvh Morten
> >
> Jeg kan ikke se hvad der skulle forhindre at man ånder fra den ???
> Og i tilfælde af hul på wingen ville vandtrykket vel under alle
> omstændigheder overgå trykket fra elastikkerne og presse luften ud ??.

mja, det kommer jo lige an på hvor hullet sidder.

Søren Arnvig

---

"Henrik.M" <murer@tdcadsl.dk> skrev i en meddelelse news:3defa53c$0$240
>
> Jeg kan ikke se hvad der skulle forhindre at man ånder fra den ???

det er sådanne med en standart inflator ventil, ikke noget med de moderne
med inbygget regulatore osv, kan man ånde af den ved at trykke på begge
knapper på samtidig, hvis det ikke er en elastik BCD, hvis det er det vil
den under øvelsen blive tømt for luft, og det er jo ikke smart.

> Og i tilfælde af hul på wingen ville vandtrykket vel under alle
> omstændigheder overgå trykket fra elastikkerne og presse luften ud ??.

nej lad os sige at der går hul i bunden så løber luften jo ikke ud for luft
trykket i vesten er jo lig med vand trykket, men hvis der er elastik på vil
luften blive trykket ud af den, det dur ikke, og nu siger du jo nok hvad så
når der går hul på siden eller toppen, men så kan du jo bare mende dig
således i vandet at hullet ikke er op af, og det ville også være meget
mærkelig hvis der går hul på toppen.

mvh Morten

---

Davs......

> nej lad os sige at der går hul i bunden så løber luften jo ikke ud for
luft
> trykket i vesten er jo lig med vand trykket, men hvis der er elastik på
vil
> luften blive trykket ud af den, det dur ikke, og nu siger du jo nok hvad
så
> når der går hul på siden eller toppen, men så kan du jo bare mende dig
> således i vandet at hullet ikke er op af, og det ville også være meget
> mærkelig hvis der går hul på toppen.

Sådan som jeg læser det her, så ville du afslutte dit dyk på hovedet??
Er det hvad du skriver her, i så fald, vil jeg meget gerne se det udført i
vandet.
Eller på siden for den sags skyld, helt ærligt, det lyder lidt langt ude.
Næsten lige så langt ud at man kommer til at ånde på sin vest.

Leif Andersen

---

"Andersen" <llundgaard@mail1.stofanet.dk> skrev i en meddelelse
news:3df1f7c0$0$1317$ba624c82@nntp02.dk.telia.net...
>
> Sådan som jeg læser det her, så ville du afslutte dit dyk på hovedet??
> Er det hvad du skriver her,

OK på hovet ville ikke være den fedeste måde at slutte sit dyk, men som jeg
også siger så ville det være meget sjælden der går hul på toppen af en
vinge.

> i så fald, vil jeg meget gerne se det udført i
> vandet.

og ? antyder du dermed at det ikke kan lade sig gøre at lave en kontroleret
opstigning på hovet ?
så må du da hjem og øve dig du kunne jo starte med at prøve i svømme hallen
jeg kan godt få det ti lat virke.

> Eller på siden for den sags skyld, helt ærligt, det lyder lidt langt ude.

tja dig om det, så hvis du revnet din bcd eller hvad du nu dykker med og du
var i våd dragt på 30m, så ville du bare sætte dig til at vendte på at løbe
tør for luft, fordi man kan jo ikke kave en opstigning, på hovet ?
ja du ville få hjælp af din makker, så må vi jo håbe at hans vedst er stor
nok til at kunne løfte jer begge op

> Næsten lige så langt ud at man kommer til at ånde på sin vest.

du har jo ikke forstået en s... af det, du skal ikke ånde af din vest, men
af din inflator, en god gammel dages inflator er jo stort set en regulator
hvor der bare mangler lidt automatik, i stedet for en membran der styre dit
luft indtag er der en knap.

det må ikke forveksles med når der står i CMAS bogen at man kan ånde fra sin
0,4l flaske vennen vesten via inflatoren, for det er langt ude, men det er
det andet ikke jeg har prøvet det tit for at træne det, også på 25m ingen
problem i det.

mvh Morten

---

"Andersen" <llundgaard@mail1.stofanet.dk> skrev i en meddelelse
news:3df1f7c0$0$1317$ba624c82@nntp02.dk.telia.net...
>
> Sådan som jeg læser det her, så ville du afslutte dit dyk på hovedet??
> Er det hvad du skriver her,

OK på hovet ville ikke være den fedeste måde at slutte sit dyk, men som jeg
også siger så ville det være meget sjælden der går hul på toppen af en
vinge.

> i så fald, vil jeg meget gerne se det udført i
> vandet.

og ? antyder du dermed at det ikke kan lade sig gøre at lave en kontroleret
opstigning på hovet ?
så må du da hjem og øve dig du kunne jo starte med at prøve i svømme hallen
jeg kan godt få det ti lat virke.

> Eller på siden for den sags skyld, helt ærligt, det lyder lidt langt ude.

tja dig om det, så hvis du revnet din bcd eller hvad du nu dykker med og du
var i våd dragt på 30m, så ville du bare sætte dig til at vendte på at løbe
tør for luft, fordi man kan jo ikke kave en opstigning, på hovet ?
ja du ville få hjælp af din makker, så må vi jo håbe at hans vedst er stor
nok til at kunne løfte jer begge op

> Næsten lige så langt ud at man kommer til at ånde på sin vest.

du har jo ikke forstået en s... af det, du skal ikke ånde af din vest, men
af din inflator, en god gammel dages inflator er jo stort set en regulator
hvor der bare mangler lidt automatik, i stedet for en membran der styre dit
luft indtag er der en knap.

det må ikke forveksles med når der står i CMAS bogen at man kan ånde fra sin
0,4l flaske vennen vesten via inflatoren, for det er langt ude, men det er
det andet ikke jeg har prøvet det tit for at træne det, også på 25m ingen
problem i det.

mvh Morten

---

Davs.....

> og ? antyder du dermed at det ikke kan lade sig gøre at lave en
kontroleret
> opstigning på hovet ?
> så må du da hjem og øve dig du kunne jo starte med at prøve i svømme
hallen
> jeg kan godt få det ti lat virke.

Nej, jeg antyder ikke noget, siger blot at det ikke er en særlig brugbar
løsning, når der dykkes dybt.
Og slet ikke med gasskifte, deko-tider, m.m.

> tja dig om det, så hvis du revnet din bcd eller hvad du nu dykker med og
du
> var i våd dragt på 30m, så ville du bare sætte dig til at vendte på at
løbe
> tør for luft, fordi man kan jo ikke kave en opstigning, på hovet ?
> ja du ville få hjælp af din makker, så må vi jo håbe at hans vedst er stor
> nok til at kunne løfte jer begge op

Man kunne jo starte med at droppe noget af sit bly, så er jeg sikker på der
nok skal være luft i min makkers vest, til os begge.
Nu dykker jeg ikke våddragt, slet ikke til 30m.

> du har jo ikke forstået en s... af det, du skal ikke ånde af din vest, men
> af din inflator, en god gammel dages inflator er jo stort set en regulator
> hvor der bare mangler lidt automatik, i stedet for en membran der styre
dit
> luft indtag er der en knap.

Så spørger jeg dig lige....hvor tit har du måtte gøre dette, af nød?
Hvor mange kender du der har gjort dette af nød?
Hvor mange har du læst om?

Leif Andersen

---

"Andersen" <llundgaard@mail1.stofanet.dk> skrev i en meddelelse
news:3df60937$0$24700$ba624c82@nntp02.dk.telia.net...
>
> Så spørger jeg dig lige....hvor tit har du måtte gøre dette, af nød?
> Hvor mange kender du der har gjort dette af nød?
> Hvor mange har du læst om?

det er jo lige guldigt, det er et extra plus ud af mange, jeg siger ikke at
det var den vigtigste point men den er der da.

MD

---

Davs...

> det er jo lige guldigt, det er et extra plus ud af mange, jeg siger ikke
at
> det var den vigtigste point men den er der da.

Ja ved du da hvad....lige mine ord, det er nemlig helt ligegyldigt, for det
er en mulighed man ALDIRG kommer ud for.
Slet ikke med dobbeltsæt, heller ikke hvis man bruger mellemline eller for
den sags skyld, har en god makker kontakt.

Jeg regner ikke dette som en mulighed, ser helt bort fra den, så heller vide
hvor min makker er, bruge en makkerline eller købe mig et dobbeltsæt.

Leif Andersen

---

"Morten Dall" <mrdall@knus.dk-slet-alt-efter-dk> skrev i en meddelelse
news:3df4fe1d$0$35851$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
> og ? antyder du dermed at det ikke kan lade sig gøre at lave en kontroleret
> opstigning på hovet ?
> så må du da hjem og øve dig du kunne jo starte med at prøve i svømme hallen
> jeg kan godt få det ti lat virke.
>
> > Eller på siden for den sags skyld, helt ærligt, det lyder lidt langt ude.
>
> tja dig om det, så hvis du revnet din bcd eller hvad du nu dykker med og du
> var i våd dragt på 30m, så ville du bare sætte dig til at vendte på at løbe
> tør for luft, fordi man kan jo ikke kave en opstigning, på hovet ?
> ja du ville få hjælp af din makker, så må vi jo håbe at hans vedst er stor
> nok til at kunne løfte jer begge op
>
> > Næsten lige så langt ud at man kommer til at ånde på sin vest.
>
> du har jo ikke forstået en s... af det, du skal ikke ånde af din vest, men
> af din inflator, en god gammel dages inflator er jo stort set en regulator
> hvor der bare mangler lidt automatik, i stedet for en membran der styre dit
> luft indtag er der en knap.
>
> det må ikke forveksles med når der står i CMAS bogen at man kan ånde fra sin
> 0,4l flaske vennen vesten via inflatoren, for det er langt ude

og ? antyder du dermed at det ikke kan lade sig gøre at ånde fra luften i
vesten ?
så må du da hjem og øve dig du kunne jo starte med at prøve i svømme hallen
jeg kan godt få det til at virke.

<citat source="Sportdykkerhåndbogen" vv="5">
At bruge opstigningsvesten til nødånding kræver omhyggelig træning
og er meget vanskelig ved opstigning,...
</citat>

Søren A.

---

"S.Arnvig" <Venator@get2net.dk> skrev i en meddelelse
news:3df6107f$0$255$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>
> <citat source="Sportdykkerhåndbogen" vv="5">
> At bruge opstigningsvesten til nødånding kræver omhyggelig træning
> og er meget vanskelig ved opstigning,...
> </citat>

som jeg skrev i et andet indlæg er det jeg ville lave ikke det samme som det
de beskriver i Sportdykkerhåndbogen, det er to vidt for skelige ting.

MD

---

> og ? antyder du dermed at det ikke kan lade sig gøre at ånde fra
> luften i vesten ?
> så må du da hjem og øve dig du kunne jo starte med at prøve i svømme
> hallen jeg kan godt få det til at virke.
>
> <citat source="Sportdykkerhåndbogen" vv="5">
> At bruge opstigningsvesten til nødånding kræver omhyggelig træning
> og er meget vanskelig ved opstigning,...
> </citat>
>
> Søren A.

Ahem...

Årsagen til at hele denne snak nu er kommet så langt ud, skyldes jo
grundlæggende at man anvender noget fupudstyr/nogle skod-holdninger i stedet
for noget ordentligt udstyr/holdninger.

Som flere er inde på, ville en fornuftig konfiguration i forbindelse med
rigtig vedligeholdelse og korrekt udført makkerdykning betyde at det her kun
er en gang teoretisk snak på linie med sandsynligheden for at blive spist af
en hvidhaj eller sejlet ned at en atomu-båd i danske farvande...

Det kan iøvrigt sagtens lade sig gøre at anvende sin opstigningsvest som
nødåndingskilde eller improviseret CCR (i det mindste for en kort tid), men
hvorfor i al verden skulle man forsøge sådan noget paphoved back-up med alle
de fornuftige nødprocedurer der findes på markedet pt. ?

Hvorfor ER det bare så svært at lægge de bæ-håndbøger fra sig og derefter
indhente noget opdateret dykkerviden rundt omkring på nettet?

Verden ER faktisk ret simpel: forbered dig ordentligt, anvend noget
ordentligt udstyr og opfør dig ordentligt under vand - så ender det hele
også med at gå ordentligt.

Julehygge fra Didrik
www.harleyluja.dk/jedi.htm

---

"Jens Didriksen" <jens@didriksen.dk> skrev i en meddelelse
news:3df76d77$0$1757$ba624c82@nntp03.dk.telia.net...
> Som flere er inde på, ville en fornuftig konfiguration i forbindelse med
> rigtig vedligeholdelse og korrekt udført makkerdykning betyde at det her
kun
> er en gang teoretisk snak på linie med sandsynligheden for at blive spist
af
> en hvidhaj eller sejlet ned at en atomu-båd i danske farvande...
> Det kan iøvrigt sagtens lade sig gøre at anvende sin opstigningsvest som
> nødåndingskilde eller improviseret CCR (i det mindste for en kort tid),
men
> hvorfor i al verden skulle man forsøge sådan noget paphoved back-up med
alle
> de fornuftige nødprocedurer der findes på markedet pt. ?
> Hvorfor ER det bare så svært at lægge de bæ-håndbøger fra sig og derefter
> indhente noget opdateret dykkerviden rundt omkring på nettet?

Jeg er ikke uenig med dig men denne snak opstår når nogen skriver at
Sportsdykkerbogen ( DSF ) anbefaler at man kan benytte vesten som back-up
ved luftstop. I bogen er der skrevet: " kan give en smule nødluft" og " ved
nødånding kræves der omhyggelig træning og er meget vanskeligt ved
opstigning p.g.a muligheden for ukontrolleret opstigning". Jeg har kun
kendskab til at alle undervisere omhyggeligt gennemgår dette emne og at det
for eleverne står helt klart at dette skal man ikke satse på.
Det teoretiske senario er dog interessant. Ved et dyk på 30 m fryser din
primære automat. Du lukker ned og lukker evt også din iso-ventil. Du
anvender din sekundære automat på vej til tovet. Din makker er ude af syne
p.g.a. opplumring af mudder og din sekundære automat fryser ligeledes ( uden
free-flow ). Hva så Jens ? Hvad siger den opdaterede dykkerviden ?

Allan Hansen

---

> Ved et dyk på 30 m fryser din primære automat.
Du lukker ned og lukker evt også din iso-ventil. Du anvender din sekundære
automat på
> vej til tovet. Din makker er ude af syne p.g.a. opplumring af mudder
> og din sekundære automat fryser ligeledes ( uden free-flow ). Hva så
> Jens ? Hvad siger den opdaterede dykkerviden ?

1) Jeg har ALDRIG haft en automat (som var af god kvalitet, vedligeholdt og
behandlet ordentligt i overfladen inden kold-dykning) som
fejlfunktionerede - aldrig. Dermed ikke sagt at det ikke kan ske - blot at
det ER sjældent med korrekt konfiguration og korrekt anvendelse.

2) HVIS det skulle ske at den fryser (hvad den IKKE gør jvf. pkt. 1), så
anvender jeg som du siger min reserveautomat.

3) At den OGSÅ skulle fryse anser jeg - med de par års kendskab og de par
dykninger jeg har med mange forskellige konfigurationer - for meget lidt
sandsynligt. Grunden til at en automat fryser er som nævnt herover forkert
behandling i overfladen inden dykning, samt at man anvender en skod-automat
med et alt for højt mellemtryk - igen forkert grundkonfiguration.

Alle automater kan selvfølgelig bringes til at blæse ved FORKERT behandling,
men hvorfor skulle jeg vælge at behandle mine automater forkert?

4) Desuden kan den automat som jeg anvender som reserve på 30 meters dybde
jo ikke få de påvirkninger i overfladen som min primærautomat har, da jeg
først begynder at anvende den på dybden.

5) Hvis jeg iøvrigt har en blæser på 30 meters dybde, så VED man jo at man
er røget ud i en risikozone og derfor ånder man forhåbentlig ikke som en
blåhval i paringstiden i sin reserveautomat...

6) Endelig så HAR jeg altså en makker (jvf. PF) som altid er der - og som
selvfølgelig kan assisterer.

7) Og selv om han IKKE var der så omkommer man jo altså ikke af at en
automat fryser, vel? Man mister "blot" sin gas hurtigere end man normalt
bryder sig om, men dette medføre da ikke skindødhed?

8) Hvad med muligheden for at åbne, ånde og lukke for sin gas - har du
nogensinde overvejet denne mulighed? Selvfølgelig er det da ikke NEMT at
lave opstigning, styre sin gas og samtidig bevare roen - men det KAN lade
sig gøre hvis man bevarer roen.

9) Opstigning i frit vand (uden udstyr) er også en mulighed, selv om det er
en skod mulighed. Problemer skal løses hvor man er - ikke hvor man gerne vil
være.

10) Hvem siger at der ikke er andre dykkere i vandet eller at du ikke har
lagt en flaske på bundtovet eller at du ikke kan nå op til deko-flasken på
den smule gas du har eller... osv.

At det skulle udvikle sig til et stort skrækscenario at dykke til 30 meter
er utopi - SÅFREMT at man ved hvad man laver, kender risikoen, bruger
ordentligt udstyr, kender de mange forskellige nødprocedurer som altid
findes og ikke går i panik.

Det er ALTID dårlige planlagte dykninger med skodudstyr i kombination med
for dårlige uddannet dykkere (der går i panik) som giver overskrifterne i
dagbladene. Vi andre der overlever dykninger til den 3-dobbelte dybde bliver
aldrig nævnt...

Dette - og mere til - siger "den opdaterede dykkerviden" ude på nettet hvis
ellers man gider søge efter det og stille kritiske spørgsmål f.eks. her på
NG'en eller privat til de personer som har erfaring med avanceret dykning -
og her tænkes ikke på AOWD...

Hygge fra Didrik

---

"Jens Didriksen" <jens@didriksen.dk> skrev i en meddelelse
news:3df8b634$1$2573$ba624c82@nntp04.dk.telia.net...
> 1)
> 2)
> 3)
>4
Ligegyldigt hvilke super-jedi automater du anvender kunne en fællesnævner jo
være at de ikke er bedre end den luft der er i flaskerne. Medmindre du
foruden luftanalyser af flaskerne inden du dykker også analyserer for
vandindhold kan du være i den situation at i koldt vand ( prøv Østersøen i
februar ) kan automater fryse ligemeget hvor omhyggelig du er over vandet
ved det mindste vandindhold i luften.

>> 5) Hvis jeg iøvrigt har en blæser på 30 meters dybde, så VED man jo at
man
> er røget ud i en risikozone og derfor ånder man forhåbentlig ikke som en
> blåhval i paringstiden i sin reserveautomat...

Det er fint du kan bevare din rolige og kontrollerede vejrtrækning ved
problemer. Det kan jeg og alle de andre ikke.

> 8) Hvad med muligheden for at åbne, ånde og lukke for sin gas - har du
> nogensinde overvejet denne mulighed? Selvfølgelig er det da ikke NEMT at
> lave opstigning, styre sin gas og samtidig bevare roen - men det KAN lade
> sig gøre hvis man bevarer roen.

Jeg tror det er svært at bevare roen. Ligemeget om man har trænet det kan
ens reaktion være anderledes når det er virkelighed. Hvis man går tør for
luft så har man et problem men hvis man går i panik over det så er man først
alvorligt på spanden. Desværre er panik ikke altid sådan en størrelse man
kan styre og beherske.
..
> 10) Hvem siger at der ikke er andre dykkere i vandet eller at du ikke har
> lagt en flaske på bundtovet eller at du ikke kan nå op til deko-flasken på
> den smule gas du har eller... osv.

Nu skitserede jeg i dette teoretiske senario at du ikke havde kontakt med
din makker pga opplumring. At de lige pludselig skulle dukke andre dykkere
eller løse flaske op har samme sandsynlighed som 7 rigtige lottotal

>Vi andre der overlever dykninger til den 3-dobbelte dybde bliver aldrig
nævnt...

Jeg kender nogle "knallerter" der uden rutine og erfaring overlever
luftdykninger til 60-80 meter. Det må være hverdagens sande helte

Allan Hansen

---

>> 1)
>> 2)
>> 3)
>> 4
> Ligegyldigt hvilke super-jedi automater du anvender kunne en
> fællesnævner jo være at de ikke er bedre end den luft der er i
> flaskerne. Medmindre du foruden luftanalyser af flaskerne inden du
> dykker også analyserer for vandindhold kan du være i den situation at
> i koldt vand ( prøv Østersøen i februar ) kan automater fryse
> ligemeget hvor omhyggelig du er over vandet ved det mindste
> vandindhold i luften.

Hvis og hvis og hvis... osv. Vi er tilbage til mit udgangspunkt:
kontrollerer man ikke sit udstyr (og dermed også sin gas) kan alverdens
problemer selvfølgelig opstå. Er det udstyrets skyld eller dykkerens
skyld...? Vi lader lige billedet stå et øjeblik.

> Det er fint du kan bevare din rolige og kontrollerede vejrtrækning ved
> problemer. Det kan jeg og alle de andre ikke.

Nej, men I er jo heller ikke JeDi-helte

Spøg til side. der hersker ikke den mindste smule tvivl i mit sind om at
alt, alt for mange tåbelige ulykker kunne være undgået såfremt at dykkeren
(med sin makker) blot havde en anelse respekt for det de er i gang med - og
dermed også sagt at årsagen til panik bl.a. skyldes at man TROR at man er
godt nok uddannet, ikke kommer i problemer, makkeren vil redde en osv.

Uheldigvis tillader de eksisterende "professionelle"
dykkeruddannelsessystemer ikke ret meget hands-on erfaring med tæt-på
situationer.

> Jeg tror det er svært at bevare roen. Ligemeget om man har trænet det
> kan ens reaktion være anderledes når det er virkelighed. Hvis man går
> tør for luft så har man et problem men hvis man går i panik over det
> så er man først alvorligt på spanden. Desværre er panik ikke altid
> sådan en størrelse man kan styre og beherske.

Vi er 100% enige. Men en dykker der kun er 90% i panik er trods alt bedre
stillet end en der er 100% i panik - right?

> Nu skitserede jeg i dette teoretiske senario at du ikke havde kontakt
> med din makker pga opplumring. At de lige pludselig skulle dukke
> andre dykkere eller løse flaske op har samme sandsynlighed som 7
> rigtige lottotal

Yep - fuldstændig som dine teorier om at alle mine automater skulle fryse på
samme tid, at makkeren ikke er der, at dit og dat skulle ske. Du HAR da ret
i at det kan ske - men hvad er sandsynligheden...? Godt spørgsmål som
absolut er relevant inden man hopper i baljen.

>
>> Vi andre der overlever dykninger til den 3-dobbelte dybde bliver
>> aldrig nævnt...
>
> Jeg kender nogle "knallerter" der uden rutine og erfaring overlever
> luftdykninger til 60-80 meter. Det må være hverdagens sande helte

He, he - jeg vil nu hellere betegne dem som tegneseriefigurer. De kan også
overleve alting - og skulle det ske at de en dag ikke kan alligevel, så
kommer der bare en ny helt frem. Fuldstændig som i virkeligheden


Didrik

---

"Jens Didriksen" <jens@didriksen.dk> skrev i en meddelelse
news:3dfa017b$0$24705$ba624c82@nntp02.dk.telia.net...
> Hvis og hvis og hvis... osv. Vi er tilbage til mit udgangspunkt:
> kontrollerer man ikke sit udstyr (og dermed også sin gas) kan alverdens
> problemer selvfølgelig opstå. Er det udstyrets skyld eller dykkerens
> skyld...? Vi lader lige billedet stå et øjeblik.

Jens, vand i luften er en ganske almindelig forteelse i dykkerulykker. Hvis
din primære automat stopper pga fugtig luft så er det ganske sandsynligt at
også din sekundære vil gøre det.

> Yep - fuldstændig som dine teorier om at alle mine automater skulle fryse
på
> samme tid, at makkeren ikke er der, at dit og dat skulle ske. Du HAR da
ret
> i at det kan ske - men hvad er sandsynligheden...? Godt spørgsmål som
> absolut er relevant inden man hopper i baljen.

Jeg var egentligt bare interesseret i den opdaterede dykkerviden som du
omtalte. Hvis det usandsynlige tør for luft skulle hænde på 30 m og makkeren
befinder sig i mudderskyen eller halvt inde i et hul 10 meter væk, hva' så ?

> He, he - jeg vil nu hellere betegne dem som tegneseriefigurer. De kan også
> overleve alting - og skulle det ske at de en dag ikke kan alligevel, så
> kommer der bare en ny helt frem. Fuldstændig som i virkeligheden

De er tegneseriefigurer. Ligemeget hvilke tåbeligheder de foretager sig så
er de tilbage hver mandag ligesom Anders And

Allan Hansen

---

"Allan Hansen" <REMOVETHISenghans@post.cybercity.dk> skrev i en meddelelse
news:atamgr$10e2$1@news.cybercity.dk...
> Jeg kender nogle "knallerter" der uden rutine og erfaring overlever
> luftdykninger til 60-80 meter. Det må være hverdagens sande helte

Ja, gamle Jacques f.eks.

Ham og gutterne lavede luftdykninger til 100+ meter
i Middelhavet iført badebukser.

De prøvede at finde grænsen, og de stoppede først da
en af rødderne købte billetten på 132 m.

Søren Arnvig

Undgå luftdykning til 50+ m.

---

Jens Didriksen:

> Som flere er inde på, ville en fornuftig konfiguration i
> forbindelse med rigtig vedligeholdelse og korrekt udført
> makkerdykning betyde at det her kun er en gang teoretisk snak på
> linie med sandsynligheden for at blive spist af en hvidhaj eller
> sejlet ned at en atomu-båd i danske farvande...

Ikke hvis man laver meget penetrering i små rum (dette kunne også gælde
vrag). Her er det en ikke fuldstændig usandsynlig hændelse.

> Det kan iøvrigt sagtens lade sig gøre at anvende sin
> opstigningsvest som nødåndingskilde eller improviseret CCR (i det
> mindste for en kort tid), men hvorfor i al verden skulle man
> forsøge sådan noget paphoved back-up med alle de fornuftige
> nødprocedurer der findes på markedet pt. ?

Du er på vej gennem en restriktion. Din makker er allerede på den lange
slange. I restriktionen rulles din regulator i (husk på at det gør
venstre post): Hvis du ikke kan åbne den igen (jf "restriktion") er
gode dyr rådne!!! Her må man ånde af inflatoren hvilet er årsagen til
den skal placeres på højre post!


--
Peter Fjelsten - DIR-DK
Vil du vide mere om DIR? Tjek <http://www.tekdyk.dk/4/>
Spørgsmål om DIR? Tjek <http://dk.groups.yahoo.com/group/dir_skand/>
DIR udstyr <http://www.dktechgear.dk>

---

"Peter Fjelsten" <nospam@adr.dk> skrev i en meddelelse
news:Xns92E1DE8AAD245fjelsten@194.255.237.194...
> Du er på vej gennem en restriktion. Din makker er allerede på den lange
> slange. I restriktionen rulles din regulator i (husk på at det gør
> venstre post): Hvis du ikke kan åbne den igen (jf "restriktion") er
> gode dyr rådne!!! Her må man ånde af inflatoren hvilet er årsagen til
> den skal placeres på højre post!

jada, det er jo en ganske hyppig situation

Søren A.

---

S.Arnvig:

>
> "Peter Fjelsten" <nospam@adr.dk> skrev i en meddelelse
> news:Xns92E1DE8AAD245fjelsten@194.255.237.194...
>> Du er på vej gennem en restriktion. Din makker er allerede på den
>> lange slange. I restriktionen rulles din regulator i (husk på at
>> det gør venstre post): Hvis du ikke kan åbne den igen (jf
>> "restriktion") er gode dyr rådne!!! Her må man ånde af inflatoren
>> hvilet er årsagen til den skal placeres på højre post!
>
> jada, det er jo en ganske hyppig situation

For almindelige sportsdykkere? Nej. Men det var heller ikke det jeg
skrev.

--
Peter Fjelsten - DIR-DK
Vil du vide mere om DIR? Tjek <http://www.tekdyk.dk/4/>
Spørgsmål om DIR? Tjek <http://dk.groups.yahoo.com/group/dir_skand/>
DIR udstyr <http://www.dktechgear.dk>

---

>> Som flere er inde på, ville en fornuftig konfiguration i
>> forbindelse med rigtig vedligeholdelse og korrekt udført
>> makkerdykning betyde at det her kun er en gang teoretisk snak på
>> linie med sandsynligheden for at blive spist af en hvidhaj eller
>> sejlet ned at en atomu-båd i danske farvande...
>
> Ikke hvis man laver meget penetrering i små rum (dette kunne også
> gælde vrag). Her er det en ikke fuldstændig usandsynlig hændelse.

Kender du udtrykket: forsvarlig dykning. kan man forsvare at lave dykninger
hvor det er så svært at opretholde en rimelig grad af sikkerhed...? Hvad
siger DIR?
>
>> Det kan iøvrigt sagtens lade sig gøre at anvende sin
>> opstigningsvest som nødåndingskilde eller improviseret CCR (i det
>> mindste for en kort tid), men hvorfor i al verden skulle man
>> forsøge sådan noget paphoved back-up med alle de fornuftige
>> nødprocedurer der findes på markedet pt. ?
>
> Du er på vej gennem en restriktion. Din makker er allerede på den
> lange slange. I restriktionen rulles din regulator i (husk på at det
> gør venstre post): Hvis du ikke kan åbne den igen (jf "restriktion")
> er gode dyr rådne!!! Her må man ånde af inflatoren hvilet er årsagen
> til den skal placeres på højre post!

Vel er jeg ej, for jeg ville aldrig i livet forsøge sådan noget
fup-nødprocedurer andre steder end i svømmehallen (hvor vi iøvrigt har haft
meget sjov 4 mand med en opstigningsvest...).

Didrik

---

Jens Didriksen:

>>> Som flere er inde på, ville en fornuftig konfiguration i
>>> forbindelse med rigtig vedligeholdelse og korrekt udført
>>> makkerdykning betyde at det her kun er en gang teoretisk snak på
>>> linie med sandsynligheden for at blive spist af en hvidhaj eller
>>> sejlet ned at en atomu-båd i danske farvande...
>>
>> Ikke hvis man laver meget penetrering i små rum (dette kunne også
>> gælde vrag). Her er det en ikke fuldstændig usandsynlig hændelse.
>
> Kender du udtrykket: forsvarlig dykning. kan man forsvare at lave
> dykninger hvor det er så svært at opretholde en rimelig grad af
> sikkerhed...? Hvad siger DIR?

Dette er ikke uforsvarligt. Det er bare et spørgsmål om at være
forbedredt.

--
Peter Fjelsten - DIR-DK
Vil du vide mere om DIR? Tjek <http://www.tekdyk.dk/4/>
Spørgsmål om DIR? Tjek <http://dk.groups.yahoo.com/group/dir_skand/>
DIR udstyr <http://www.dktechgear.dk>

---

> Dette er ikke uforsvarligt. Det er bare et spørgsmål om at være
> forbedredt.

Hmmm - jeg er ikke helt enig. Selvfølgelig kan man skubbe grænserne hele
tiden (specielt i huledykning hvor rekorden jo er en stor del af fornøjelsen
(hvem sagde DIR...)), men i det øjeblik at man baserer sin overlevelse på
sådan svært håndterebare nødprocedurer, mener jeg at man i det mindste burde
overveje om dykket er risikoen værd.

Men det er selvfølgelig op til den enkelte. Jeg tror ikke jeg ville bryde
mig om det.

Didrik

---

Jens Didriksen:

> Men det er selvfølgelig op til den enkelte. Jeg tror ikke jeg
> ville bryde mig om det.

Dette kaldes "option no. 1"!

--
Peter Fjelsten - DIR-DK
Vil du vide mere om DIR? Tjek <http://www.tekdyk.dk/4/>
Spørgsmål om DIR? Tjek <http://dk.groups.yahoo.com/group/dir_skand/>
DIR udstyr <http://www.dktechgear.dk>

---

"Jens Didriksen" <jens@didriksen.dk> skrev i en meddelelse
news:3df76d77$0$1757$ba624c82@nntp03.dk.telia.net...

> Verden ER faktisk ret simpel: forbered dig ordentligt, anvend noget
> ordentligt udstyr og opfør dig ordentligt under vand - så ender det hele
> også med at gå ordentligt.

Det er vi jo alle samen enige om.

Lige indtil vi skal definere ordet "ordentligt", så starter slagsmålet
for hvad er en "ordentlig" forberedelse, "ordentligt" udstyr og
"ordentlig" opførsel.

Det er lige det, vi skal blive enige om.

Søren Arnvig
Jeg ved hvad "ordentlig" er, alle i andre tager fejl

---

> Søren Arnvig
> Jeg ved hvad "ordentlig" er, alle i andre tager fejl

LOL

Så er vi tilbage ved udganspunktet...

Didrik

---

"Morten Dall" <mrdall@knus.dk-slet-alt-efter-dk> skrev i en meddelelse
news:3def9ed3$0$173$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
> "Kalle" <KalleD@wanadoo.dk> skrev i en meddelelse
> news:aso4ro$6mo$1@sunsite.dk...
> > Den er svær at puste op med munden.
> > Den bliver tømt væsentlig hurtigere hvis der går hul på den.
> > Den giver meget vandmodstand.

>
> plus
>
> * den er svære at tømme helt da der let vil dannes luft lommer
> * man kan ikke bruge inflatoren til at ånde fra

Hvornår er det lige du vil ånde fra inflatoren.....????? du dykker med
dobbeltsæt !!!! hele verden skal falde sammen om ørerne på dig før det er
nødvendigt....... og selv der er chancen for at det går godt så lille at det
ikke er relevant at regne med......


nøj



>
> mvh Morten
>
>

---

"Nikolaj Østergaard Jensen" <nik@mobilixnet.dk> skrev i en meddelelse
news:asqj7h$g2n$1@sunsite.dk...
>
> Hvornår er det lige du vil ånde fra inflatoren.....?????

det kan jo være ligyldig mugligheden er der,så hvorfor udelukke den ?

> du dykker med
> dobbeltsæt !!!!

hvad ved du om det ?

> hele verden skal falde sammen om ørerne på dig før det er
> nødvendigt.......

så du mener bare man har dobbelt sæt på rykken kan det ikke gå galt ?

mvh Morten

---

Nikolaj Østergaard Jensen:

>> * den er svære at tømme helt da der let vil dannes luft lommer *
>> man kan ikke bruge inflatoren til at ånde fra
>
> Hvornår er det lige du vil ånde fra inflatoren.....????? du dykker
> med dobbeltsæt !!!! hele verden skal falde sammen om ørerne på dig
> før det er nødvendigt.......

Næh. Det er korrekt at det sandsynligvis ikke sker på et almindeligt
sportsdyk, men sandsynligheden er ikke ufattelig lille.

> og selv der er chancen for at det går
> godt så lille at det ikke er relevant at regne med......

Det _er_ relevant.

--
Peter Fjelsten - DIR-DK
Vil du vide mere om DIR? Tjek <http://www.tekdyk.dk/4/>
Spørgsmål om DIR? Tjek <http://dk.groups.yahoo.com/group/dir_skand/>
DIR udstyr <http://www.dktechgear.dk>

---

"Kalle" <KalleD@wanadoo.dk> skrev i en meddelelse
news:aso4ro$6mo$1@sunsite.dk...
> Den er svær at puste op med munden.

det kan man sagtens + det er utroligt sjællent at det er relevant


> Den bliver tømt væsentlig hurtigere hvis der går hul på den.

er det også en ulempe at dykke i tørdragt..... den bliver og tømt hurtigt
hvis der gåe hul på den ?? vandtrykket vil uanset forholdene tømme
opdriften......


> Den giver meget vandmodstand.

hvad er meget ??? store mennesker er også udsat for større vandmodstand end
små mennesker..... !!! hvad med en tur i motionscenteret så det med "drag"
ikke er så stort et problem

nøj



> /Kalle
> "Henrik.M" <murer@tdcadsl.dk> skrev i en meddelelse
> news:3def6172$0$135$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
> >
> > > det er, så vidt jeg ved heller ikke, det med at hænge i der bliver
> > fokuseret
> > > medst på, når vi snakker ulember ved "elastiske" vinger, der er en
lang
> > > liste af ulember som jeg ikke gider at ramse op men som alle kommer
før
> > > ihængning.
> > >
> > > mvh Morten
> > >
> > Nu bliver jeg lidt nysgerig gider du ikke at remse nogle af de grunde
fra
> > listen op ??
> > Jeg dykker selv med en "elastisk" wing og kan ikke finde nogen ulemper..
> >
> > Mvh Henrik.M
> >
> >
>
>

---

"Nikolaj Østergaard Jensen" <nik@mobilixnet.dk> skrev i en meddelelse
news:asqj3h$f7g$1@sunsite.dk...
>
> er det også en ulempe at dykke i tørdragt..... den bliver og tømt hurtigt
> hvis der gåe hul på den ?? vandtrykket vil uanset forholdene tømme
> opdriften......

nej det er ikke en ulempe at dykke i tør dragt, og du har ikke ret i dine
antagelser, luften ryder jo ikke ud af din dragt hvis du river hul på feks
armet eller benet eller under siden, det skal faktisk være på ryggen du
river hul hvis du skal midste opdriften, og den er jo godt beskyttet af
flaske og vinge, såååå

nej dyk du endlig i tør dragt

mvh Morten

---

Nikolaj Østergaard Jensen:

>> Den bliver tømt væsentlig hurtigere hvis der går hul på den.
>
> er det også en ulempe at dykke i tørdragt..... den bliver og tømt
> hurtigt hvis der gåe hul på den ?? vandtrykket vil uanset
> forholdene tømme opdriften......

Nej. Fordi der går hul i en tørdragt mister man ikke al opdrift (og
dragten fyldes ikke med vand) - med mindre hullet er på ens ryg. En spand
der vender på hovedet mister jo ikke gasindholdet.

Men hvis spanden presses sammen vil den miste opdriften - get it?

>> Den giver meget vandmodstand.
>
> hvad er meget ??? store mennesker er også udsat for større
> vandmodstand end små mennesker..... !!! hvad med en tur i
> motionscenteret så det med "drag" ikke er så stort et problem

Mere end en ikke bondage wing på den samme person.

--
Peter Fjelsten - DIR-DK
Vil du vide mere om DIR? Tjek <http://www.tekdyk.dk/4/>
Spørgsmål om DIR? Tjek <http://dk.groups.yahoo.com/group/dir_skand/>
DIR udstyr <http://www.dktechgear.dk>