---

Så er julemåneden startet, og vi må så igen spørge om hvad julen har at
gøre med Kristi fødsel. Er julen ikke bare en gammel, hedensk
solhvervsfest, og fandt Kristi fødsel ikke sted i marts eller april,
hvis man skal tro evangelierne?

Encyclopædia Britannica 2003 skriver:

»The reason why Christmas came to be celebrated on December 25 remains
uncertain, but most probably the reason is that early Christians wished
the date to coincide with the pagan Roman festival marking the "birthday
of the unconquered sun" (natalis solis invicti); this festival
celebrated the winter solstice, when the days again begin tolengthen and
the sun begins to climb higher in the sky. The traditional customs
connected with Christmas have accordingly developed from several sources
as a result of the coincidence of the celebration of the birth of Christ
with the pagan agricultural and solar observances at midwinter. In the
Roman world the Saturnalia (December 17) was a time of merrymaking and
exchange of gifts. December 25 was also regarded as the birth date of
the Iranian mystery god Mithra, the Sun of Righteousness. On the Roman
New Year (January 1), houses were decorated with greenery and lights,
and gifts were given to children and the poor. To these observances were
added the German and Celtic Yule rites when the Teutonic tribes
penetrated into Gaul, Britain, and central Europe. Food and good
fellowship, the Yule log and Yule cakes, greenery and fir trees, and
gifts and greetings all commemorated different aspects of this festive
season. Fires and lights, symbols of warmth and lasting life, have
always been associated with the winter festival, both pagan and
Christian. Since the European Middle Ages, evergreens, as symbols of
survival, have been associated with Christmas. Christmas is
traditionally regarded as the festival of the family and of children,
under the name of whose patron, Saint Nicholas (q.v.), or Santa Claus,
presents are exchanged in many countries.«

--
Cand.scient. Per Erik Rønne
Frederikssundsvej 308B, 3. tv.
DK-2700 Brønshøj
Tlf + fax 38 89 00 16, mobil 28 23 09 92

---

"Per Rønne" <per.ronne@invalid.dk> skrev i en meddelelse
news:1fmi9qf.1854vba1w1wzsxN%per.ronne@invalid.dk...
> Så er julemåneden startet, og vi må så igen spørge om hvad julen har at
> gøre med Kristi fødsel. Er julen ikke bare en gammel, hedensk
> solhvervsfest, og fandt Kristi fødsel ikke sted i marts eller april,
> hvis man skal tro evangelierne?
>
> Encyclopædia Britannica 2003 skriver:
<klip>
++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Nyhedenskabet triumferer. Dette engelske leksikon fortæller om julen som en
hedensk fest, hvor det kristne islæt er af vigende betydning. Knyttet til
Santa Claus.
Punktum, finale.
Vi fejrer Jesu fødsel, fred på jorden til mennesker, formidlet ved Guds
fredsbarn.
Han kom som lys i mørket og derfor passer den mørke Juletid perfekt, her på
den nordlige halvkugle.
Han kom til sit eget, men hans egne kender ham stadig ikke.
De som tager imod ham gør han til Guds børn. Juletræet passer med
udtalelsen."Når man gør sådan med det grønne træ, hvordan skal det da gå med
det visne!"
Vi pynter op og glæder os over "Det lille Jesusbarn." Biskoppen i Smyrna
(H)o (H)agios Nikolaos eller Santa Claus,-Julemanden. Hvis knogler stadig
findes i Italien, var en slags mini-Røde Kors, idet han gik rundt til
fattige og lagde gaver i deres vindueskarme.
Dette var i forlængelse af det "At give gaver i mennesker"-De gaver Gud
giver i form af apostle, profeter, hyrder, lærere, som alle skal give "Din
fjende noget at drikke hvis han tørster, og yde hjælp til de trængende",
selve symbolet på kristen hjælpsomhed.
Så de går hånd i hånd, Kristi fødsel, træet, Julemanden og skaber den helt
særlige stemning og forventning om at Gud fødes i vore hjerter, hvilket igen
føder freden, fredsbarnet er garanten-håbet-det eneste,-lyset,-som skal
besejrer Brittanicas mørke!

Hilsen
Jens

---

Lyrik <lyrik@heaven.dk> wrote:

> Vi pynter op og glæder os over "Det lille Jesusbarn." Biskoppen i Smyrna
> (H)o (H)agios Nikolaos eller Santa Claus,-Julemanden. Hvis knogler stadig
> findes i Italien, var en slags mini-Røde Kors, idet han gik rundt til
> fattige og lagde gaver i deres vindueskarme.

Encyclopædia Britannica 2003:

Nocholas, Saint
flourished 4th century, Myra, Lycia, Asia Minor [near modern Kale
(Demre), Turkey]; feast day December 6


also called Nicholas of Bari, Nicholas of Myra, Santa Claus one of the
most popular minor saints commemorated in the Eastern and Western
churches, and now traditionally associated with the festival of
Christmas.

Nicholas' existence is not attested by any historical document, so
nothing certain is known of his life except that he was probably bishop
of Myra in the 4th century. According to tradition, he was born in the
ancient Lycian seaport city of Patara, and, when young, he traveled to
Palestine and Egypt. He became bishop of Myra soon after returning to
Lycia. He was imprisoned during the Roman emperor Diocletian's
persecution of Christians but was released under the rule of Emperor
Constantine the Great and attended the first Council (325) of Nicaea.
After his death he was buried in his church at Myra, and by the 6th
century his shrine there had become well known. In 1087 Italian sailors
or merchants stole his alleged remains from Myra and took them to Bari,
Italy; this removal greatly increased the saint's popularity in Europe,
and Bari became one of the most crowded of all pilgrimage centres.
Nicholas' relics remain enshrined in the 11th-century basilica of San
Nicola, Bari.

Nicholas' reputation for generosity and kindness gave rise to legends of
miracles he performed for the poor and unhappy. He was reputed to have
given marriage dowriesof gold to three girls whom poverty would
otherwise have forced into lives of prostitution, and he restored to
life three children who had been chopped up by a butcher andput in a
brine tub. In the Middle Ages, devotion to Nicholas extended to all
parts of Europe. He became the patron saint of Russia and Greece; of
charitable fraternities andguilds; of children, sailors, unmarried
girls, merchants, and pawnbrokers; and of such cities as Fribourg,
Switz., and Moscow. Thousands of European churches were dedicated to
him, one as early as the 6th century, built by the Roman emperor
Justinian I, at Constantinople (now Istanbul). Nicholas' miracles were a
favourite subject for medieval artists and liturgical plays, and his
traditional feast day was the occasion for the ceremonies of the Boy
Bishop, a widespread European custom in which a boy was elected bishop
and reigned until Holy Innocents' Day (December 28).

After the Reformation, Nicholas' cult disappeared in all the Protestant
countries of Europe except Holland, where his legend persisted as
Sinterklaas (a Dutch variant of the name Saint Nicholas). Dutch
colonists took this tradition with them to New Amsterdam (now New York
City) in the American colonies in the 17th century. Sinterklaas was
adopted by the country's English-speaking majority under the name Santa
Claus, and his legend of a kindly old man was united with old Nordic
folktales of a magician who punished naughty children and rewarded good
children with presents. The resulting image of Santa Claus in the United
States crystallized in the 19th century, and he has ever since remained
the patron of the gift-giving festival of Christmas.

Under various guises Saint Nicholas was transformed into a similar
benevolent, gift-giving figure in The Netherlands, Belgium, and other
northern European countries. In the United Kingdom Santa Claus is known
as Father Christmas.

--
Cand.scient. Per Erik Rønne
Frederikssundsvej 308B, 3. tv.
DK-2700 Brønshøj
Tlf + fax 38 89 00 16, mobil 28 23 09 92

---

Per Rønne <per.ronne@invalid.dk> skrev dette i
news:1fmiolq.ru7g4z180w4qpN%per.ronne@invalid.dk

>> Vi pynter op og glæder os over "Det lille Jesusbarn." Biskoppen i
>> Smyrna (H)o (H)agios Nikolaos eller Santa Claus,-Julemanden. Hvis
>> knogler stadig findes i Italien, var en slags mini-Røde Kors, idet
>> han gik rundt til fattige og lagde gaver i deres vindueskarme.
>
> Encyclopædia Britannica 2003:
>
> Nocholas, Saint
> flourished 4th century, Myra, Lycia, Asia Minor [near modern Kale
> (Demre), Turkey]; feast day December 6

Fra fundatsen:
Dansk er hovedsproget, men som i alle andre grupper er andre sprog og
nationaliteter selvfølgelig velkommne. Det regnes som almindelig
høflighed at oversætte citater fra f.eks. engelsk, når sådanne
citater indgår som argument i diskussioner, der ellers foregår på
dansk, norsk eller svensk.

Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
--
"Det Evige Evangelium" - http://www.sdanet.dk/
"Bibelsk lære om sjælen" - http://www.sda-net.dk/~tror/
"Hvad med Israel?" - http://hjem.get2net.dk/AFA1441/side-084.htm
"Er du ven med Gud?" - http://www.bibeltro.dk

---

"Andreas Falck" <Andreas.Falck@get2net.dk> wrote in message
news:asd3sr$8bi$1@sunsite.dk...
> Per Rønne <per.ronne@invalid.dk> skrev dette i
> news:1fmiolq.ru7g4z180w4qpN%per.ronne@invalid.dk
>
> >> Vi pynter op og glæder os over "Det lille Jesusbarn." Biskoppen i
> >> Smyrna (H)o (H)agios Nikolaos eller Santa Claus,-Julemanden. Hvis
> >> knogler stadig findes i Italien, var en slags mini-Røde Kors, idet
> >> han gik rundt til fattige og lagde gaver i deres vindueskarme.
> >
> > Encyclopædia Britannica 2003:
> >
> > Nocholas, Saint
> > flourished 4th century, Myra, Lycia, Asia Minor [near modern Kale
> > (Demre), Turkey]; feast day December 6
>
> Fra fundatsen:
> Dansk er hovedsproget, men som i alle andre grupper er andre sprog og
> nationaliteter selvfølgelig velkommne. Det regnes som almindelig
> høflighed at oversætte citater fra f.eks. engelsk, når sådanne
> citater indgår som argument i diskussioner, der ellers foregår på
> dansk, norsk eller svensk.
>
> Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093


Åhh luk nu bare, og hold dig til din egen hjemmeside; det er da irriterende
at skulle høre på dit opgylp flere gange om dagen. Det er da klart at manden
ikke gider oversætte til dansk.

Men når en ærkekristen spammer gruppen med intetsigende ævl som f.eks.
Mogens Kalle:

[ET_AF_UTALLIGE_SLIGE_POSTE]
DADDY LIVES 1997-02-28)
Aktiverings-kilde (He. 4,12): 1.King 3,16-28

Tallet 82 blev benyttet i Copyright no 6 (se DADDY LIVES 1999-04-30)
Aktiverings-kilde (He. 4,12): Salme 82,5

Tallet 82 blev benyttet i Copyright no 7 (se JESUS LIVES 2001-12-02)
Aktiverings-kilde (He. 4,12): 1.King 3,16-28 + Salme 82,5

Tallet 28 blev benyttet ved Etna-udbruddet (tallet 82 spejlvendt).

Expected impact:

273 - 2002-09-30
+82
----
355
[/ET_AF_UTALLIGE_SLIGE_POSTE]

Ja så er du ligeglad. Det er fandme da intetsigende og manden skriver en
blanding af engelsk og dansk hver gang. Du føler dig tydeligvis truet på din
tro.


/Morten

---

Morten Tórsson <grynheim@online.no> skrev dette i
news:3dea65e2$0$18547$ba624c82@nntp03.dk.telia.net

>> Fra fundatsen:
>> Dansk er hovedsproget, men som i alle andre grupper er andre sprog
>> og nationaliteter selvfølgelig velkommne. Det regnes som almindelig
>> høflighed at oversætte citater fra f.eks. engelsk, når sådanne
>> citater indgår som argument i diskussioner, der ellers foregår på
>> dansk, norsk eller svensk.
>>
>> Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
>
>
> Åhh luk nu bare,

Ikke fordi en uhøvisk person som dig befaler det!

og hold dig til din egen hjemmeside; det er da
> irriterende at skulle høre på dit opgylp flere
> gange om dagen.

Så lad være med at læse mine indlæg, put mig i dit filter, eller hold
dig borte fra gruppen - du har disse og mange flere valgmuligheder!

> Det er da klart at manden ikke gider oversætte til dansk.

Ja, og derfor henledte jeg hans opmærksomhed på fundatsen, hvor man
opfordres til at oversætte til danske.

> Men når en ærkekristen spammer gruppen med intetsigende ævl som
> f.eks. Mogens Kalle:

[ ... ]

> Ja så er du ligeglad.

Det aner du jo ikke en dyt om!

> Det er fandme da intetsigende og manden
> skriver en blanding af engelsk og dansk hver
> gang. Du føler dig tydeligvis truet på din tro.

Af dig? og din hedenske afgudstro? Aldeles ikke. Finder du
tilfredsstillelse i den er det da helt fint for mig. Og kan drive al
den mission du vil - i de rette grupper! [det er derfor man har opdelt
det danske hieraki i emner]!

Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
--
"Det Evige Evangelium" - http://www.sdanet.dk/
"Bibelsk lære om sjælen" - http://www.sda-net.dk/~tror/
"Hvad med Israel?" - http://hjem.get2net.dk/AFA1441/side-084.htm
"Er du ven med Gud?" - http://www.bibeltro.dk

---

"Morten Tórsson" <grynheim@online.no> skrev i en meddelelse
news:3dea65e2$0$18547$ba624c82@nntp03.dk.telia.net...
>
> Ja så er du ligeglad. Det er fandme da intetsigende og
manden skriver en
> blanding af engelsk og dansk hver gang. Du føler dig
tydeligvis truet på din
> tro.
>

Hvad der er intetsigende er du ikke den bedste til at
vurdere, hvis det er vi som du også har kaldt dig tidligere,
så uddyb snarest, hvem du udtaler dig for.
vagn

---

"Per Rønne" <per.ronne@invalid.dk> skrev i melding
news:1fmi9qf.1854vba1w1wzsxN%per.ronne@invalid.dk...
> Så er julemåneden startet, og vi må så igen spørge om hvad julen har at
> gøre med Kristi fødsel. Er julen ikke bare en gammel, hedensk
> solhvervsfest, og fandt Kristi fødsel ikke sted i marts eller april,
> hvis man skal tro evangelierne?

At Kristi fødsel ikke fant sted på den 25. desember er ikke det viktigste,
men at man feirer Kristi Fødsel som den store kristne høytid det er.
Forøvrig så har Kristi Fødsel blitt feiret lenge av de kristne, men da som
en del av feiringen av Kristi Dåp (som ble feiret 6.januar) På 300-tallet
oppstod den skikk å adskille disse to høytidene. Kristi Dåp ble fortsatt
feiret på den 6. januar, mens julen ble flyttet til den 25. desember. Denne
skikk spredte seg østover, men armenerne nektet å følge etter og feirer den
dag idag Kristi fødsel på den 6.januar.
PÅ 1500-tallet(?) ble den gregorianske kalenderen innført i katolske (og
senere protestantiske) land. De ortodokse landene nektet å følge den nye
kalenderen helt frem til vår tid,
men mange de ortodokse kirkene holder fortsatt fast ved den gamle julianske
kalenderen. I dette århundret er kalendrene adskilt med tretten dager, dvs
Kristi fødsel feires den 7.januar
bla i Russland, Jugoslavia og andre steder.
Faktisk kan man i Bethlehem opleve tre julefeiringer!
Katolikkene feirer jul i fødselskirken den 25.12, de gresk ortodokse den
7.1, mens armenerne feirer jul 19.1.

mvh
OAK