---

Ja.. nu tillader jeg mig IGEN.. at stille et nærgående spørgsmål *GG*

Men.. jeg undres! hehe.. - hvilke krav, stilles der, til at man kan sælge
sine katte som avls/udstillingskatte ?

Fordi.. jeg synes det er ofte, man ser. at 3 ud af et kuld på 5 killinger -
sælges som avlskatte! og når jeg så sidder og kigger billeder af disse små
søde pus.. synes jeg primært de ligner hinanden [Men jeg er jo heller ikke
specialist i samtlige racer] Men jeg forundres blot - og tænker.. hvad der
gør, man tror at tre ud af fem killinger, har avlsmuligheder!

katjastrofen

---

"KatjaStrofen" <katja@katjastrofenremove.dk> skrev i en meddelelse
news:artnk2$ntn$1@news.cybercity.dk...

> Men.. jeg undres! hehe.. - hvilke krav, stilles der, til at man kan sælge
> sine katte som avls/udstillingskatte ?

Krav ? At det er dét, som man har valgt at gøre

Men jeg forundres blot - og tænker.. hvad der
> gør, man tror at tre ud af fem killinger, har avlsmuligheder!

Det kan jeg ikke svare på, for personligt vil jeg ikke lade
mere end max. 2 fra et kuld gå videre i avl - og allerhelst
kun 1.

--
Helle
Tick-Tag Abyssinians
http://dekatten.dk
http://kattenet.dk

---

"Helle Andersen" <katte@mail.dk> writes:

> "KatjaStrofen" <katja@katjastrofenremove.dk> skrev i en meddelelse
> news:artnk2$ntn$1@news.cybercity.dk...
>
> Men jeg forundres blot - og tænker.. hvad der
> > gør, man tror at tre ud af fem killinger, har avlsmuligheder!
>
> Det kan jeg ikke svare på, for personligt vil jeg ikke lade
> mere end max. 2 fra et kuld gå videre i avl - og allerhelst
> kun 1.

Hvorfor? Er det et simpelt spørgsmål om at undgå indavl eller er der
andre grunde, som jeg bare ikke kan gennemskue?

Mvh Trine

--
Nyhedsgrupper er ikke Jeopardy, svar efter spørgsmålet!
http://www.usenet.dk
http://www.triane.dk, juletræer, dekorationsmateriale og julebutik
http://www.trinekc.dk, opskrifter og andre ligegyldigheder

---

"Trine Kornum Christiansen" <news@trinekc.dk> skrev i en meddelelse
news:ubs4d4k2z.fsf@trinekc.dk...

> Hvorfor? Er det et simpelt spørgsmål om at undgå indavl eller er der
> andre grunde, som jeg bare ikke kan gennemskue?

Det er, som sagt, min personlige holdning, men grunden
til, at jeg ikke vil gøre det er, at et kuld med samme
forældre har en rimelig ens genpulje. Det er vigtigt for mig,
at jeg, når jeg vælger, hvad der skal i avl, er med til at
bidrage til racens sundhed og spredning i generne. Jeg kan
derfor ikke se nogen idé i at sende samtlige killinger i et
kuld ud i avl, når de alligevel ikke kan tilføre racen noget
nyt i forhold til kun at bruge 1 eller 2 i avl.

Andre ser anderledes på det og det er jo den frihed, som
vi har og bør have, som opdrættere.

--
Helle
Tick-Tag Abyssinians
http://dekatten.dk
http://kattenet.dk

---

> Det er, som sagt, min personlige holdning, men grunden
> til, at jeg ikke vil gøre det er, at et kuld med samme
> forældre har en rimelig ens genpulje. Det er vigtigt for mig,

Helle, har du søskende ? Kender du noget til søskendepar ? Du svarer sikkert
ja, og så kan også nikke genkendene til det jeg siger nu. To søstre vil
sjældent ligne hinanden særlig meget, de vil sjældent få de samme sygdomme,
og de vil sjældent have samme temperement. Ydermere er det også sjældent at
de dør af samme årsag.

Så ens genpulje ved at lade flere kuldsøskende gå i avl - næppe. De vil jo
heller ikke blive parret ud med samme han/hun, og netop af denne grund
kommer der også en naturlig forandring ;)

Med venlig hilsen Mette

> Andre ser anderledes på det og det er jo den frihed, som
> vi har og bør have, som opdrættere.

Puha, ja.....jeg frygter helt mødet i Racekatten i morgen - der skal nok
blive en hed stemning ;)

>
> --
> Helle
> Tick-Tag Abyssinians
> http://dekatten.dk
> http://kattenet.dk
>
>

---

"Mette B. Rahm" <robogirl@tiscali.dk> skrev i en meddelelse
news:3de2a166$0$71654$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...

> Helle, har du søskende ? Kender du noget til søskendepar ?

Ja, jeg er ikke idiot

> Så ens genpulje ved at lade flere kuldsøskende gå i avl - næppe. De vil jo
> heller ikke blive parret ud med samme han/hun, og netop af denne grund
> kommer der også en naturlig forandring ;)

Alt dette har jeg hørt før og forskellen er nok at du
tænker: "Hvad skader det ?", mens jeg tænker: "Hvad
gavner det ?"

Hvorfor kan der ikke være plads til forskellige
overbevisninger inden for dette emne ? Hvorfor skal vi
andre, der ikke er enige tvinges til at sende revl og krat i
avl ? Måske skulle de opdrættere, der ikke sender mange
fra et kuld i avl stille et forslag om, at I andre skulle
tvinges til at lukke stamtavler på alt undtagen 1 killing pr.
kuld ? Ikke særlig fed idé, vel ? Netop derfor mener jeg
stadig, at det er en af de ting, som bør være op til
opdrætteren og ikke skal dikteres af andre af ukendte
motiver.

--
Helle
Tick-Tag Abyssinians
http://dekatten.dk
http://kattenet.dk

---

> > Helle, har du søskende ? Kender du noget til søskendepar ?
>
> Ja, jeg er ikke idiot

Nej, se det ved jeg jo godt du ikke er

> > Så ens genpulje ved at lade flere kuldsøskende gå i avl - næppe. De vil
jo
> > heller ikke blive parret ud med samme han/hun, og netop af denne grund
> > kommer der også en naturlig forandring ;)
>
> Alt dette har jeg hørt før og forskellen er nok at du
> tænker: "Hvad skader det ?", mens jeg tænker: "Hvad
> gavner det ?"

Ja, se det kan man jo blive ved med at diskutere til uendelighed ;)

> Hvorfor kan der ikke være plads til forskellige
> overbevisninger inden for dette emne ? Hvorfor skal vi
> andre, der ikke er enige tvinges til at sende revl og krat i
> avl ?
Jeg syntes bestemt også der er plads til meninger. Jeg har f.eks. kun solgt
3 avlsdyr og ingen til DK, og når så 2 killingekøbere her fra DK kommer og
siger at de godt vil prøve at have et kuld så siger jeg da selvfølgelig at
jeg syntes det er i orden, for hvorfor ikke lade folk have lov til at prøve
at lave noget godt, og som kan bidrage lidt til vores genpulje i DK ;)

> Måske skulle de opdrættere, der ikke sender mange
> fra et kuld i avl stille et forslag om, at I andre skulle
> tvinges til at lukke stamtavler på alt undtagen 1 killing pr.
> kuld ? Ikke særlig fed idé, vel ?

Man skal ikke tvinges til noget som helst - men som du kan se sender jeg
ikke mange killinger til avl, men jeg kigger mine killingekøbere an, og
derfor sikrer jeg mig faktisk også mod at revl og krat ryger i avl fordi jeg
da i hvertfald indtil videre sikrer mig at folk ved hvad de vil. Og vil de
gerne prøve at have en enkelt kuld syntes jeg det er helt fint med mig, med
mindre katten har deciderede fejl (så vil stamtavlen selvfølgelig være
lukket, men kun i disse tilfælde).

>Netop derfor mener jeg
> stadig, at det er en af de ting, som bør være op til
> opdrætteren og ikke skal dikteres af andre af ukendte
> motiver.

Det er altid op til opdrætteren hvad man sælger til ;) Men jeg syntes ikke
man skal have lov til at stemple stamtavler hvis katten ellers er sund og
rask

Venlig hilsen Mette :)

> --
> Helle
> Tick-Tag Abyssinians
> http://dekatten.dk
> http://kattenet.dk
>
>

---

> Det er altid op til opdrætteren hvad man sælger til ;) Men jeg syntes ikke
> man skal have lov til at stemple stamtavler hvis katten ellers er sund og
> rask
>

Interessant slutreplik...
Hvorfor er du imod, at opdrættere stempler stamtavler? Stemplet kan
fjernes igen.
Er du mere positivt indstillet over for, at opdrættere sælger kastrerede
killinger? Denne beslutning kan ikke gøres om. For det er jeg ganske
sikker på, man vil se mere af, hvis muligheden for at lukke stamtavler
bliver fjernet.

Med venlig hilsen
Camilla Baird
- Tøm kattebakken ved privat svar


Postet fra http://www.dk-fritid-dyr-kat.dk

---

> > Det er altid op til opdrætteren hvad man sælger til ;) Men jeg syntes
ikke
> > man skal have lov til at stemple stamtavler hvis katten ellers er sund
og
> > rask
> >
>
> Interessant slutreplik...
> Hvorfor er du imod, at opdrættere stempler stamtavler? Stemplet kan
> fjernes igen.
> Er du mere positivt indstillet over for, at opdrættere sælger kastrerede
> killinger? Denne beslutning kan ikke gøres om. For det er jeg ganske
> sikker på, man vil se mere af, hvis muligheden for at lukke stamtavler
> bliver fjernet.

HOV - jeg kan ikke selv se mit eget indlæg....skummelt.

Ja, jeg kan bedre lide at katten er neutraliseret ved køb så. Af den simple
grund at så ved køberen 110 % hvad de går ind til. Jeg har hørt en del
historier efterhånden hvor folk har købt en kat, og ikke var informeret om
at stamtavlen var lukket, når de så finder ud af at katten faktisk er pæn
(ifølge standarden) og godt vil have nogle killinger så finder de først her
ud af at det må de ikke. De kontakter opdrætteren og får så af vide at de
skal betale ekstra penge for katten hvis de ønsker at avle.
I sådanne tilfælde skal opdrætteren finde ud af OM køberen måske vil avle på
et senere tidspunkt og så tage en snak med køber om mulighederne - ikke lade
være med at sige noget for at køber først finder ud af det efter købet.
Når katten er neutraliseret har man selvfølgelig ikke mulighed for at
ombestemme sig, men køberne ved tilgengæld hvad de køber ;)

- Mette


> Med venlig hilsen
> Camilla Baird
> - Tøm kattebakken ved privat svar
>
>
> Postet fra http://www.dk-fritid-dyr-kat.dk
>

---

>> Interessant slutreplik...
>> Hvorfor er du imod, at opdrættere stempler stamtavler? Stemplet kan
>> fjernes igen.
>> Er du mere positivt indstillet over for, at opdrættere sælger kastrerede
>> killinger? Denne beslutning kan ikke gøres om. For det er jeg ganske
>> sikker på, man vil se mere af, hvis muligheden for at lukke stamtavler
>> bliver fjernet.
>
> HOV - jeg kan ikke selv se mit eget indlæg....skummelt.
>
> Ja, jeg kan bedre lide at katten er neutraliseret ved køb så. Af den simple
> grund at så ved køberen 110 % hvad de går ind til.


Fair nok


Jeg har hørt en del
> historier efterhånden hvor folk har købt en kat, og ikke var informeret om
> at stamtavlen var lukket, når de så finder ud af at katten faktisk er pæn
> (ifølge standarden) og godt vil have nogle killinger så finder de først her
> ud af at det må de ikke. De kontakter opdrætteren og får så af vide at de
> skal betale ekstra penge for katten hvis de ønsker at avle.



Du har helt ret - opdrætteren har informationspligt til køberen, om præcist
hvad det er de køber, og hvilke betingelser, der muligvis er forbundet med
købet. Alt dette bør selvfølgelig stå i kontrakten, som køber har gennemlæst
og stillet spørgsmål til - hvis man altså bruger kontrakter.




> I sådanne tilfælde skal opdrætteren finde ud af OM køberen måske vil avle på
> et senere tidspunkt og så tage en snak med køber om mulighederne - ikke lade
> være med at sige noget for at køber først finder ud af det efter købet.

I de tilfælde du nævner, virker det, som om opdrætteren ikke gør sit arbejde
ordentligt, dvs opdrætteren spørger ikke, om køber er interesseret i en
kælekat eller en evt avlskat. Det er efter min mening et grundlæggende
spørgsmål for at kunne vælge den mest egnede killing til køber. Sådan er vi
jo så forskellige.




> Når katten er neutraliseret har man selvfølgelig ikke mulighed for at
> ombestemme sig, men køberne ved tilgengæld hvad de køber ;)
>


Gør de nu også det? Det kræver jo også, at opdrætteren oplyser om, at
killingen er kastreret (iaf hvis det er en hunkilling - hankillinger kan man
jo se ikke har kuglerne) I de tilfælde du omtaler, kan man jo have sine
tvivl om, hvor meget opdrætterne oplyser deres købere om, og hvor meget de
tager for givet, at køberen børvide på forhånd eller kunne regne ud.

Jeg synes ikke, det er FDs opgave at bestemme om, jeg skal kastrere mine
killinger tidligt eller ej. Jeg føler mig presset til at kastrere
killingerne, inden de flytter til kælehjem, hvis de fjerner muligheden for
at lukke stamtavlerne. Er det FDs formål med dette forslag, at opdrættere
skal kastrere flere killinger? Det kan jeg egt ikke tro..., men jeg mangler
stadig at få en saglig motivation og begrundelse for forslaget.

--
Camilla Baird
Primpraus Korater http://www.korat.dk
mail@korat.dk

---

Dette indlæg er dybest set nok overflødigt, men jeg vil gerne lige erklære
mig enig i alt, hvad du skriver .

VH Lisbeth

--
http://www.mactabby.dk - opdræt af maine coons.

- Cats come in many varieties...and every one is divine.

---

On 26/11/2002 12:42, in article
3de35d9c$0$81787$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk, "Lisbeth Christensen"
<mactabby@hotmail.com> wrote:

> Dette indlæg er dybest set nok overflødigt, men jeg vil gerne lige erklære
> mig enig i alt, hvad du skriver .
>
> VH Lisbeth
>

Måske spørger jeg dumt , men *hvem* er det egt, du er enig med?
--
Camilla Baird
Primpraus Korater http://www.korat.dk
mail@korat.dk

---

Ja, jeg kan jo godt se, at når der kommer flere indlæg imellem, så kan det
være lidt svært at se . Men-øh - det er sådan set dig jeg er enig med
. Det var vist lige et tilfælde, hvor jeg ikke skulle have slettet
noget...

VH Lisbeth

--
http://www.mactabby.dk - opdræt af maine coons.

- Cats come in many varieties...and every one is divine.


"Camilla Baird" <mail@korat.dk> wrote in message
news:BA0946D0.17370%mail@korat.dk...
> On 26/11/2002 12:42, in article
> 3de35d9c$0$81787$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk, "Lisbeth Christensen"
> <mactabby@hotmail.com> wrote:
>
> > Dette indlæg er dybest set nok overflødigt, men jeg vil gerne lige
erklære
> > mig enig i alt, hvad du skriver .
> >
> > VH Lisbeth
> >
>
> Måske spørger jeg dumt , men *hvem* er det egt, du er enig med?
> --
> Camilla Baird
> Primpraus Korater http://www.korat.dk
> mail@korat.dk
>

---

On 26/11/2002 16:30, in article
3de392e4$0$81778$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk, "Lisbeth Christensen"
<mactabby@hotmail.com> wrote:

> Ja, jeg kan jo godt se, at når der kommer flere indlæg imellem, så kan det
> være lidt svært at se . Men-øh - det er sådan set dig jeg er enig med
> . Det var vist lige et tilfælde, hvor jeg ikke skulle have slettet
> noget...
>
> VH Lisbeth
>
> --
> http://www.mactabby.dk - opdræt af maine coons.
>
> - Cats come in many varieties...and every one is divine.
>
>
> "Camilla Baird" <mail@korat.dk> wrote in message
> news:BA0946D0.17370%mail@korat.dk...
>> On 26/11/2002 12:42, in article
>> 3de35d9c$0$81787$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk, "Lisbeth Christensen"
>> <mactabby@hotmail.com> wrote:
>>
>>> Dette indlæg er dybest set nok overflødigt, men jeg vil gerne lige
> erklære
>>> mig enig i alt, hvad du skriver .
>>>
>>> VH Lisbeth
>>>

Tak for opklaringen Og tak for støtten
--
Camilla Baird
Primpraus Korater http://www.korat.dk
mail@korat.dk

---

> Jeg har hørt en del
> > historier efterhånden hvor folk har købt en kat, og ikke var informeret
om
> > at stamtavlen var lukket, når de så finder ud af at katten faktisk er
pæn
> > (ifølge standarden) og godt vil have nogle killinger så finder de først
her
> > ud af at det må de ikke. De kontakter opdrætteren og får så af vide at
de
> > skal betale ekstra penge for katten hvis de ønsker at avle.
>
> Du har helt ret - opdrætteren har informationspligt til køberen, om
præcist
> hvad det er de køber, og hvilke betingelser, der muligvis er forbundet med
> købet. Alt dette bør selvfølgelig stå i kontrakten, som køber har
gennemlæst
> og stillet spørgsmål til - hvis man altså bruger kontrakter.
>

Selvom kontrakter ikke er det papir værd de er skrevet på, mon så ikke de
fleste bruger kontrakter ? Jeg gør det da selv

> > I sådanne tilfælde skal opdrætteren finde ud af OM køberen måske vil
avle på
> > et senere tidspunkt og så tage en snak med køber om mulighederne - ikke
lade
> > være med at sige noget for at køber først finder ud af det efter købet.
>
> I de tilfælde du nævner, virker det, som om opdrætteren ikke gør sit
arbejde
> ordentligt, dvs opdrætteren spørger ikke, om køber er interesseret i en
> kælekat eller en evt avlskat. Det er efter min mening et grundlæggende
> spørgsmål for at kunne vælge den mest egnede killing til køber. Sådan er
vi
> jo så forskellige.

Jeg kan huske da jeg skulle have mine første NFO'er - jeg sagde fra start
til opdrætterne at jeg ville have mulighed for at prøve at lave en enkelt
kuld killinger. Og det var så her jeg hørte nogle historier om lukkede
stamtavler og vidste at det skulle jeg i hvertfald ikke have. Og jeg fik af
vide at det var selvfølgelig i orden at jeg fik et kuld på den hankat og
hunkat jeg havde købt (begge opdrættere talte jeg med det om)
Jeg har selv nu en killingekøber der købte en til kæl (en af de 2 jeg skrev
om i første indlæg) og de har skrevet til mig og spurgt om hjælp når tiden
kommer, og så er det selvfølgelig mit ansvar som opdrætter at guide dem
henimod en rigtig hankat til deres hunkat
Og når jeg nu siger mit ansvar skal det selvfølgelig understreges at jeg
ikke ser det som en sur pligt, men med glæde hjælper mine killingekøbere så
godt jeg nu kan


> > Når katten er neutraliseret har man selvfølgelig ikke mulighed for at
> > ombestemme sig, men køberne ved tilgengæld hvad de køber ;)

> Gør de nu også det? Det kræver jo også, at opdrætteren oplyser om, at
> killingen er kastreret (iaf hvis det er en hunkilling - hankillinger kan
man
> jo se ikke har kuglerne) I de tilfælde du omtaler, kan man jo have
sine
> tvivl om, hvor meget opdrætterne oplyser deres købere om, og hvor meget de
> tager for givet, at køberen børvide på forhånd eller kunne regne ud.

Hehe, ja det er korrekt. Men det må man da antage at man giver besked om....
gør man ikke ???

> Jeg synes ikke, det er FDs opgave at bestemme om, jeg skal kastrere mine
> killinger tidligt eller ej. Jeg føler mig presset til at kastrere
> killingerne, inden de flytter til kælehjem, hvis de fjerner muligheden for
> at lukke stamtavlerne. Er det FDs formål med dette forslag, at opdrættere
> skal kastrere flere killinger? Det kan jeg egt ikke tro..., men jeg
mangler
> stadig at få en saglig motivation og begrundelse for forslaget.

FD's formål med i sin tid at INDFØRE at lukning af stamtavler var rent
sundhedsmæssigt på katten, og ikke som det er blevet i dag -
markedsregulerende (groft ord, men sådan forholder det sig altså hos mange
!)
Så når FD (avlsrådet) kan indføre at det er tilladt at lukke stamtavler kan
de vel også få det væk igen når de kan se at det bliver misbrugt.
Bare min personlige holdning

Kommer du til mødet i aften Camilla ?


Venligst Mette

> Camilla Baird
> Primpraus Korater http://www.korat.dk
> mail@korat.dk
>

---

>
>
> > > Når katten er neutraliseret har man selvfølgelig ikke mulighed for at
> > > ombestemme sig, men køberne ved tilgengæld hvad de køber ;)
>
> > Gør de nu også det? Det kræver jo også, at opdrætteren oplyser om, at
> > killingen er kastreret (iaf hvis det er en hunkilling - hankillinger kan
> man
> > jo se ikke har kuglerne) I de tilfælde du omtaler, kan man jo have
> sine
> > tvivl om, hvor meget opdrætterne oplyser deres købere om, og hvor meget de
> > tager for givet, at køberen børvide på forhånd eller kunne regne ud.
>
> Hehe, ja det er korrekt. Men det må man da antage at man giver besked om....
> gør man ikke ???
>


Jeg gør. Men jeg giver også besked om lukkede stamtavler. Faktisk er
disse beslutninger ofte noget køber og jeg tager sammen - hvis de vil
have en kælekat, bliver den leveret som sådan. Med mindre den har
diskvalificerende fejl.
Men hvis man ikke oplyser om at en killing sælges med lukket stamtavle
og hvad det indebærer, er jeg ikke sikker på hvad man oplyser om.



> > Jeg synes ikke, det er FDs opgave at bestemme om, jeg skal kastrere mine
> > killinger tidligt eller ej. Jeg føler mig presset til at kastrere
> > killingerne, inden de flytter til kælehjem, hvis de fjerner muligheden for
> > at lukke stamtavlerne. Er det FDs formål med dette forslag, at opdrættere
> > skal kastrere flere killinger? Det kan jeg egt ikke tro..., men jeg
> mangler
> > stadig at få en saglig motivation og begrundelse for forslaget.
>
> FD's formål med i sin tid at INDFØRE at lukning af stamtavler var rent
> sundhedsmæssigt på katten, og ikke som det er blevet i dag -
> markedsregulerende (groft ord, men sådan forholder det sig altså hos mange
> !)



Det er jeg ked af at høre. Jeg lukker stamtavler på kælekatte med
kastrationsklausul for kattens sundhed. Jeg kan ikke se nogne grund til
at at en kælekat skal være fertil længe. Ikke alle købere er
interesseret i at få en kastreret killing.




> Så når FD (avlsrådet) kan indføre at det er tilladt at lukke stamtavler kan
> de vel også få det væk igen når de kan se at det bliver misbrugt.
> Bare min personlige holdning
>


Jooo - men som sagt mangler jeg mange forklaringer...



> Kommer du til mødet i aften Camilla ?
>
>

Nej, desværre. Jeg er ikke medlem af Racekatten. Jeg har heller ingen
intentioner om at melde mig ind i Racekatten - jeg er egt ganske godt
tilfreds med min hovedklub og ser lidt disse "eksklusive" møder som et
højst ucharmerende forsøg på at kapre flere medlemmer... Der har været
mange tiltag til at slå hovedklubberne sammen eller iaf at få dem til at
samarbjede mere - KatteMagasinet er et godt eksempel - disse
"eksklusive" møder skaber splittelse igen.


Med venlig hilsen
Camilla Baird
- Tøm kattebakken ved privat svar


Postet fra http://www.dk-fritid-dyr-kat.dk

---

"Camilla Baird" <mailKATTE@BAKKEkorat.dk> skrev i en meddelelse
news:3de36b170d4a7@dk-fritid-dyr-kat.dk...
>
> Det er jeg ked af at høre. Jeg lukker stamtavler på kælekatte med
> kastrationsklausul for kattens sundhed. Jeg kan ikke se nogne grund til
> at at en kælekat skal være fertil længe. Ikke alle købere er
> interesseret i at få en kastreret killing.

??? Katten er da ikke fertil i kortere tid, fordi dens stamtavle er
lukket??? En lukket stamtavle kan da ikke sikre dig, at katten kastreres
inden den er 1 år. Det kan sikre dig, at dine købere ikke kan sælge
killinger der er konkurrenter til dine egne killinger, men det har intet med
kattens sundhed at gøre. Det må du prøve at sikre ved hjælp af kontrakten.
Og endelig er der jo den helt sikre fremgangsmåde: Vil man ikke have, at
andre avler på ens killinger, så kan man jo lade være med at sælge dem. Så
er risikoen elimineret.

Jeg er helt enig i avlsrådets forslag. Selvfølgelig skal man kunne lukke
stamtavler når der er tale om arvelige fejl og sygdomme, men ved gud ikke af
konkurrencehensyn.

Mvh. Else.

---

On 26/11/2002 14:51, in article arvu7s$j1p$1@sunsite.dk, "Else Gyldenkærne"
<gyldenkaerne@no-junk.post.tele.dk> wrote:

>
> "Camilla Baird" <mailKATTE@BAKKEkorat.dk> skrev i en meddelelse
> news:3de36b170d4a7@dk-fritid-dyr-kat.dk...
>>
>> Det er jeg ked af at høre. Jeg lukker stamtavler på kælekatte med
>> kastrationsklausul for kattens sundhed. Jeg kan ikke se nogne grund til
>> at at en kælekat skal være fertil længe. Ikke alle købere er
>> interesseret i at få en kastreret killing.
>
> ??? Katten er da ikke fertil i kortere tid, fordi dens stamtavle er
> lukket??? En lukket stamtavle kan da ikke sikre dig, at katten kastreres
> inden den er 1 år. Det kan sikre dig, at dine købere ikke kan sælge
> killinger der er konkurrenter til dine egne killinger, men det har intet med
> kattens sundhed at gøre. Det må du prøve at sikre ved hjælp af kontrakten.
> Og endelig er der jo den helt sikre fremgangsmåde: Vil man ikke have, at
> andre avler på ens killinger, så kan man jo lade være med at sælge dem. Så
> er risikoen elimineret.



Hvis jeg sælger en killing med lukket stamtavle, er det også med
kastrationsklausul. Katten skal kastreres, inden den er 6 mdr.




>
> Jeg er helt enig i avlsrådets forslag. Selvfølgelig skal man kunne lukke
> stamtavler når der er tale om arvelige fejl og sygdomme, men ved gud ikke af
> konkurrencehensyn.
>


Konkurrencehensyn?? Jeg ville da egt kun være glad for lidt kvalificeret
konkurrence Det kunne måske skabe lidt mere PR for Koraten og fremme
interessen for racen her i Danmark - jeg sælger de fleste af mine killinger
i udlandet (både til avl og til kæl (så er de kastrerede, når de flytter)).

Jeg ser stadig Avlsrådets forslag som en måde at få flere opdrættere til at
kastrere killinger i en ganske ung alder. Noget jeg egt ikke har noget imod
at gøre, men jeg vil helst ikke tvinges til at tage drastiske beslutninger,
fordi andre misbruger en given mulighed.
--
Camilla Baird
Primpraus Korater http://www.korat.dk
mail@korat.dk

---

"Mette B. Rahm" <robogirl@tiscali.dk> skrev i en meddelelse
news:3de35e3e$0$688$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...

> FD's formål med i sin tid at INDFØRE at lukning af stamtavler var rent
> sundhedsmæssigt på katten, og ikke som det er blevet i dag -
> markedsregulerende (groft ord, men sådan forholder det sig altså hos mange
> !)
> Så når FD (avlsrådet) kan indføre at det er tilladt at lukke stamtavler
kan
> de vel også få det væk igen når de kan se at det bliver misbrugt.

Jamen Mette, hvad er mange ? Og ved vi hvor mange det
handler om ? Det store problem for mig er, at alt hvad
Avlsrådet er fremkommet med, er ganske udokumenteret.
Jeg kan ikke bruge "mange" til noget. Jeg vil vide, hvor
mange "mange" er og om det er specielt indenfor bestemte
racer eller det er generelt. Jeg vil se noget dokumentation
for deres påstand om, at "det begrænser genpuljen" - og
er meget spændt på, om vi får noget dokumentation i dag
eller det bare er varm luft

--
Helle
Tick-Tag Abyssinians
http://dekatten.dk
http://kattenet.dk

---

"Helle Andersen" <katte@mail.dk> skrev i en meddelelse
news:as04pj$47p$1@sunsite.dk...
>
> Jamen Mette, hvad er mange ? Og ved vi hvor mange det
> handler om ? Det store problem for mig er, at alt hvad
> Avlsrådet er fremkommet med, er ganske udokumenteret.
> Jeg kan ikke bruge "mange" til noget. Jeg vil vide, hvor
> mange "mange" er og om det er specielt indenfor bestemte
> racer eller det er generelt. Jeg vil se noget dokumentation
> for deres påstand om, at "det begrænser genpuljen" - og
> er meget spændt på, om vi får noget dokumentation i dag
> eller det bare er varm luft

Hej Helle.
Kan du ikke bruge dokumentationen i sidste nummer af Kattemagasinet til
noget? Det er en oversigt over katte født i første halvdel af 2002 samt
antallet af avlsforbud, fordelt på de enkelte racer. Og så vidt jeg har
forstået, er det den meget markante forskel racerne imellem, som har vakt
mistanke hos Avlsrådet. Fx er der sat avlsforbud på 45% af MCO-killingerne,
33 % af briterne og 28 % af aby'erne. Forhåbentlig er der ikke så mange
killinger, der har arvelige defekter eller sygdomme - altså er der en anden
grund til avlsforbudet.
Hvis Avlsrådets oprindelige ide med et avlsforbud netop var at det skulle
bruges mod defekter, så er der da al mulig grund til at skride ind nu.
Og skulle det vise sig, at alle de killinger med avlsforbud virkelig
opfyldte kravet, så er det vist også på høje tid at gøre noget. Man kan jo
ikke leve med, at hver anden MCO-killing eller hver tredje brite fejler
noget.

Mvh. Else.

---

"Else Gyldenkærne" <gyldenkaerne@no-junk.post.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:as0a9n$g82$1@sunsite.dk...
racerne imellem, som har vakt
Fx er der sat avlsforbud på 45% af MCO-killingerne,
> 33 % af briterne og 28 % af aby'erne. Forhåbentlig er der ikke så mange
> killinger, der har arvelige defekter eller sygdomme - altså er der en
anden
> grund til avlsforbudet.

Den grund tror jeg i mange tilfælde er at vi avlere gerne vil have, at der
bliver avlet videre på de af vores killinger, der ser ud til at leve bedst
op til den givne standard.
De kælekatte jeg sælger er alle stemplede med avlsforbud og selvfølgelig en
kontrakt, hvori der står hvornår den skal neutraliseres.
Hvis jeg ikke stemplede kællekattenes stamtavler, ville jeg være bange for,
at skulle lægge ufrivilligt opdrætternavn til kuld efter katte der ikke er
solgt med avl for øje. (mine øjne vel at mærke )

> Hvis Avlsrådets oprindelige ide med et avlsforbud netop var at det skulle
> bruges mod defekter, så er der da al mulig grund til at skride ind nu.
> Og skulle det vise sig, at alle de killinger med avlsforbud virkelig
> opfyldte kravet, så er det vist også på høje tid at gøre noget. Man kan jo
> ikke leve med, at hver anden MCO-killing eller hver tredje brite fejler
> noget.

Jeg er bange for at dette forslag vil bevirke, at et enormt stort antal
killinger pludselig vil få en "halefejl" eller noget andet ufarligt og så er
vi sådan set ikke rigtigt kommet nogen vejne *s*
Jeg vil som opdrætter gerne kunne bestemme hvilke af mine katte der kan
registreres killinger efter og den mulighed føler jeg at jeg vil miste, hvis
forslaget gennemføres.

>. Jeg vil bare gerne lave almindelige, racetypiske katte, til almindelige
katteejere
> Mvh. Else.

Det vil jeg også gerne og det vil de fleste
Men bliver alle katte solgt med åbne stamtavler, hvad stopper så folk fra at
avle videre på katte der ikke lever op til standarden ? *s*

Ida

DK CorkyCoon
www.maine-coons.dk -killinger til salg

---

"Ida" <corkycoon@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:as0bpv$rda$1@sunsite.dk...
>
> Det vil jeg også gerne og det vil de fleste
> Men bliver alle katte solgt med åbne stamtavler, hvad stopper så folk fra
at
> avle videre på katte der ikke lever op til standarden ? *s*

Jamen, der er jo netop mulighed for at sætte avlsforbud på dem, der ikke
lever op til standarden, og det synes jeg da er helt rimeligt.

Mvh. Else.



> Ida
>
> DK CorkyCoon
> www.maine-coons.dk -killinger til salg
>
>

---

Jeg har nu været inde og har nærlæst FDs forslag til ændringer vedrørende
avlsforbud.
Udover at man kan anmode om avlsforbud ved medfødte defekter og sygdomme kan
få stemplet stamtavlen ved :

*Citat begynd* "Racespecifikke fejl, som fx. farvefejl, der udelukker
certifikat ifølge FIFe-standarden. Begrundelse udfærdiget af opdrætteren
skal vedlægges stamtavleansøgningen/ansøgningen" *citat slut*

Men hvilke "racespecifikke fejl" går mon herunder ? For kort/lang hale, for
meget/lidt profil..hage..pels osv osv ?

Dette er bestemt ikke et spørgsmål direkte stillet til dig Else.. men blot
en stille undren og tænketanke
...måske nogen her i NGen kan gøre mig klogere på FDs formulering og
betydningen heraf ? *s*

DK CorkyCoon
www.maine-coons.dk -killinger til salg

---

On 26/11/2002 23:20, in article as0s6v$kep$1@sunsite.dk, "Ida"
<corkycoon@hotmail.com> wrote:

>
>
>
> Jeg har nu været inde og har nærlæst FDs forslag til ændringer vedrørende
> avlsforbud.
> Udover at man kan anmode om avlsforbud ved medfødte defekter og sygdomme kan
> få stemplet stamtavlen ved :
>
> *Citat begynd* "Racespecifikke fejl, som fx. farvefejl, der udelukker
> certifikat ifølge FIFe-standarden. Begrundelse udfærdiget af opdrætteren
> skal vedlægges stamtavleansøgningen/ansøgningen" *citat slut*
>
> Men hvilke "racespecifikke fejl" går mon herunder ? For kort/lang hale, for
> meget/lidt profil..hage..pels osv osv ?
>
> Dette er bestemt ikke et spørgsmål direkte stillet til dig Else.. men blot
> en stille undren og tænketanke
> ..måske nogen her i NGen kan gøre mig klogere på FDs formulering og
> betydningen heraf ? *s*
>
> DK CorkyCoon
> www.maine-coons.dk -killinger til salg
>
>

F.x. Er en farvefejl hos Koraten alt andet end blå (der forekommer til tider
blåmaskede og lilla killinger). Korater må heller ikke have hvide pletter
(som så mange andre racer i øvrigt). Men ellers er formuleringen, da ganske
vagt formuleret...
--
Camilla Baird
Primpraus Korater http://www.korat.dk
mail@korat.dk

---

"Else Gyldenkærne" <gyldenkaerne@no-junk.post.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:as0a9n$g82$1@sunsite.dk...

> Kan du ikke bruge dokumentationen i sidste nummer af Kattemagasinet til
> noget? Det er en oversigt over katte født i første halvdel af 2002 samt
> antallet af avlsforbud, fordelt på de enkelte racer.

Nu vil jeg helst ikke udtale mig om andre racer end min
egen, så jeg tør ikke udtale mig om, hvordan det forholder
sig med dem. For min egen race kan jeg sige, at de 28 %
ikke er udtryk for, at der er noget galt med de killinger.
De fleste abyopdrættere stempler alt, hvad der ikke er
solgt decideret til avl og det vil sjældent være mere end 1,
max. 2 fra hvert kuld, som sælges til avl. Det gør vi, fordi
vi er sikre på, at det er det bedste for racens sundhed.

Aby'erne har som de fleste andre racer nogle grimme
arvelige sygdomme, som vi gør meget for at undgå og
abyopdrætterne har faktisk selv formået af avle sig ud af
problemerne - og der har de lukkede stamtavler været en
stor hjælp.

Og rent faktisk er der tale om et større tal end 28 % fordi
der i tallet ikke er inkluderet alle de killinger, som bliver
neutraliseret inden de flytter hjemmefra.

Så her er ikke tale om nogen form for
markedsregulerende mekanisme - langt fra - og det er
dét, som jeg efterlyser. Nemlig hvor mange, der bruger
det som sådan, når nu Avlsrådet mener, at det er et
problem at det bliver brugt sådan.

--
Helle
Tick-Tag Abyssinians
http://dekatten.dk
http://kattenet.dk

---

Hej Mette.

Ja, det er jo som man tager det. Når jeg sælger killinger, så *taler* jeg
med de mennesker, der måske skal have lov til at købe en af mine små
skattebasser. Jeg kan forsikre dig for, at der er ingen, der tager hjem
herfra med en killing, der er stemplet i stamtavlen uden at de er
fuldstændig klar over, at denne killing er *kun* til kæl. Når folk kommer
her, så bliver de "grillet", og hvis det viser sig i løbet af samtalen, at
de har haft overvejelser om "et enkelt kuld" eller "måske at begynde at
avle", så bliver *det* også snakket igennem.

"Jeg har hørt en del historier efterhånden hvor folk har købt en kat, og
ikke var informeret om
at stamtavlen var lukket, når de så finder ud af at katten faktisk er pæn
(ifølge standarden) og godt vil have nogle killinger så finder de først her
ud af at det må de ikke"
- Personligt har jeg aldrig hørt nogen historier af den slags. Generelt
synes jeg faktisk, at de købere vi har haft på besøg, har været yderst
velorienterede allerede inden de kom. Og jeg synes jo ærlig talt også at
køberne *selv* må have et vist ansvar for at orientere sig. Men som sagt, så
er der ingen, der tager hjem herfra med en "stemplet" kat i lykkelig
uvidenhed, og jeg har så sandelig også tænkt mig så vidt muligt at fortsætte
med at få stemplet langt hovedparten af mine stamtavler.

"De kontakter opdrætteren og får så af vide at de skal betale ekstra penge
for katten hvis de ønsker at avle"
- Det troede jeg helt ærligt var almen viden. Jeg har aldrig mødt nogen, der
*ikke* var klar over det; til gengæld har jeg mødt nogen, der havde købt kat
et andet sted og var blevet dybt overraskede over, at der *ikke* var nogen
prisforskel hos vedkommende.

VH Lisbeth

--
http://www.mactabby.dk - opdræt af maine coons.

- Cats come in many varieties...and every one is divine.

---

Hej Mette
Jamen hvis en killing er stemplet med avlsforbud i stamtavlen, står det vel
også i kontrakten, og på den måde kan det jo ikke komme som et chok for de
nye købere.
Jeg ynder selv at neutralisere før salg af mine kælekatte, kun hvis folk
ikke helt ved hvad de ønsker kommer der et avlsforbud på, og jeg betaler
selvfølgelig for at åbne op, når disse købere har bestemt sig for at prøve
at avle.
Dog kræver jeg så at differencen mellem kælekats pris og avls pris betales
til mig.
Jeg ser ikke nogen skjult handling i dette.
Faktisk synes jeg det er mest fair for alle, at alle betaler for de køber.
Missehilsner fra Birgitte
www.truetrust.dk


> Ja, jeg kan bedre lide at katten er neutraliseret ved køb så. Af den
simple
> grund at så ved køberen 110 % hvad de går ind til. Jeg har hørt en del
> historier efterhånden hvor folk har købt en kat, og ikke var informeret om
> at stamtavlen var lukket, når de så finder ud af at katten faktisk er pæn
> (ifølge standarden) og godt vil have nogle killinger så finder de først
her
> ud af at det må de ikke. De kontakter opdrætteren og får så af vide at de
> skal betale ekstra penge for katten hvis de ønsker at avle.
> I sådanne tilfælde skal opdrætteren finde ud af OM køberen måske vil avle
på
> et senere tidspunkt og så tage en snak med køber om mulighederne - ikke
lade
> være med at sige noget for at køber først finder ud af det efter købet.
> Når katten er neutraliseret har man selvfølgelig ikke mulighed for at
> ombestemme sig, men køberne ved tilgengæld hvad de køber ;)
> - Mette

---

---

"Mette B. Rahm" <robogirl@tiscali.dk> skrev i en meddelelse
news:3de3567a$0$71706$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...

> Ja, jeg kan bedre lide at katten er neutraliseret ved køb så. Af den
simple
> grund at så ved køberen 110 % hvad de går ind til. Jeg har hørt en del
> historier efterhånden hvor folk har købt en kat, og ikke var informeret om
> at stamtavlen var lukket, når de så finder ud af at katten faktisk er pæn
> (ifølge standarden) og godt vil have nogle killinger så finder de først
her
> ud af at det må de ikke.

Jeg har også hørt den slags historier, men aldrig fra nogen
der rent faktisk har oplevet det og aldrig indenfor min
egen race. Og så er det jeg spørger mig selv om, hvorfor
opdrættere af andre racer skal straffes for noget, som
tilsyneladende er et problem indenfor skovkattene ? Vi
har ikke den slags problemer og hvis du spørger mig, er
det netop fordi at man indenfor vores racen lægger vægt
på, at en ny opdrætter har en basal viden om nogen ting.

> Når katten er neutraliseret har man selvfølgelig ikke mulighed for at
> ombestemme sig, men køberne ved tilgengæld hvad de køber ;)

Det bør de også gøre alligevel og jeg kan stadig ikke se,
hvorfor at alle skal straffes kollektivt, fordi nogle enkelte
evt. ikke kan finde ud af at kommunikere.

--
Helle
Tick-Tag Abyssinians
http://dekatten.dk
http://kattenet.dk

---

"Mette B. Rahm" <robogirl@tiscali.dk> skrev i en meddelelse
news:3de3567a$0$71706$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> Ja, jeg kan bedre lide at katten er neutraliseret ved køb så. Af den
simple
> grund at så ved køberen 110 % hvad de går ind til. Jeg har hørt en del
> historier efterhånden hvor folk har købt en kat, og ikke var informeret om
> at stamtavlen var lukket, når de så finder ud af at katten faktisk er pæn
> (ifølge standarden) og godt vil have nogle killinger så finder de først
her
> ud af at det må de ikke.

Hej

Ja der er jeg så ikke enig, bryder mig personligt ikke om tanken om at
killinger på ca. 12 uger skal neutraliseres, da jeg personligt syntes det er
for tidligt.

Køber kan jo faktisk se på stamtavlen om den er lukket, da det så står
anført på den.

Vi har på vores 5 kuld killinger solgt 2 piger videre til avl, samt en
enkelt han, de 2 piger er ikke fra samme kuld.
Om det er mange må hver I hver især så vurdere.

Vores killinger som sælges til kæl har deres stamtavler lukket og skal
neutraliseres hvilket er anført i vores kontrakt.

Mener i øvrigt at der ikke kan være noget købere er i tvivl om, hvis de selv
sørger for at forlange en kontrakt vedr. køb af killingen, men de fleste
steder er en kontrakt jo obligatorisk, så skulle man falder over en
opdrætter hvor det ikke er så, kan man jo foreslå det selv.

MVH
Gitte

DK Sacala´s Norske Skovkatte
www.sitecenter.dk/sacalas

---

"DK Sacala´s Norske Skovkatte" <dk.sacala@mail.dk> skrev i en meddelelse
news:3de3eb27$0$221
> Mener i øvrigt at der ikke kan være noget købere er i tvivl om, hvis de
selv
> sørger for at forlange en kontrakt vedr. køb af killingen, men de fleste
> steder er en kontrakt jo obligatorisk, så skulle man falder over en
> opdrætter hvor det ikke er så, kan man jo foreslå det selv.


Hej Gitte.
Husk lige, at "nye" kattefolk ikke aner, at der er noget, der hedder lukkede
stamtavler, og at det er almindeligt med kontrakter.
Vidste du det, før du fik din første racekat? Jeg gjorde i hvert fald ikke.

Mvh. Else.

---

"Else Gyldenkærne" <gyldenkaerne@no-junk.post.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:as0thi$osp$1@sunsite.dk...
> "DK Sacala´s Norske Skovkatte" <dk.sacala@mail.dk> skrev i en meddelelse
> news:3de3eb27$0$221
> > Mener i øvrigt at der ikke kan være noget købere er i tvivl om, hvis de
> selv
> > sørger for at forlange en kontrakt vedr. køb af killingen, men de fleste
> > steder er en kontrakt jo obligatorisk, så skulle man falder over en
> > opdrætter hvor det ikke er så, kan man jo foreslå det selv.

> Hej Gitte.
> Husk lige, at "nye" kattefolk ikke aner, at der er noget, der hedder
lukkede
> stamtavler, og at det er almindeligt med kontrakter.
> Vidste du det, før du fik din første racekat? Jeg gjorde i hvert fald
ikke.
> Mvh. Else.

Hej Else
Men nye kattekøbere læser vel kontrakten igennem ligesom andre mennesker
gør?
Jeg ville da aldrig købe en kat, uden selv at have læst hver en linie i
kontrakten.
Jeg ville ydermere heller aldrig sælge en kælekat til folk, som ikke havde
en masse spørgsmål, og jeg har lige så mange spørgsmål jeg stiller folk.
Jeg gør gerne et stort nummer ud af at fortælle folk hvad forskellen er ved
at købe en kælekat og ved at købe en avlskat, hvad det indebære.
Jeg fortæller folk der tvivler på om de vil avle eller, at de har to
muligheder;

1. At betale den pris en avlskat koster, så kan de hvis de senere ønsker det
avle, uden at tænke mere over det.

2. Betale kælekatspris enten som fertil, men med avlsforbud på stamtavlen,
det kan senere ændres mod at betale differencen op til avlspris, eller købe
katten som kastrat.

Nej jeg viste heller ikke der var sådanne regler med avlsforbud da jeg
startede med at opdrætte, men jeg har altid stillet utrolig mange spørgsmål,
måske nogle dumme nogen, men fandt hurtig ud af, at der ikke fandtes dumme
spørgsmål.
Missehilsner fra Birgitte
www.truetrust.dk

---

"Mette B. Rahm" <robogirl@tiscali.dk> skrev i en meddelelse
news:3de345d3$0$707$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...

> Man skal ikke tvinges til noget som helst - men som du kan se sender jeg
> ikke mange killinger til avl, men jeg kigger mine killingekøbere an, og
> derfor sikrer jeg mig faktisk også mod at revl og krat ryger i avl fordi
jeg
> da i hvertfald indtil videre sikrer mig at folk ved hvad de vil. Og vil de
> gerne prøve at have en enkelt kuld syntes jeg det er helt fint med mig,
med
> mindre katten har deciderede fejl (så vil stamtavlen selvfølgelig være
> lukket, men kun i disse tilfælde).

Jeg tror, at de fleste kigger køberne godt an, men der er
lige det ved det, at folk nogen gange ændrer sig med
tiden Men Mette, jeg er ikke helt med på, hvad du
mener med at sælge til avl ? Du siger, at du kun har solgt
3 til avl, men samtidigt at du kun lukker stamtavler, hvis
der er deciderede fejl ? Nu går jeg ud fra, at de
resterende killinger ud over de 3 ikke har haft deciderede
fejl, så hvordan har du solgt resten ? På åbne stamtavler ?
Med kontrakt ?

> Det er altid op til opdrætteren hvad man sælger til ;) Men jeg syntes ikke
> man skal have lov til at stemple stamtavler hvis katten ellers er sund og
> rask

Ja, det er så hér at forskeller er, for jeg mener, at det er
for racens sundhed, at man ikke sender for mange
killinger i avl efter det samme kuld.

--
Helle
Tick-Tag Abyssinians
http://dekatten.dk
http://kattenet.dk

---

---

Helle Andersen <katte@mail.dk> skrev i en
nyhedsmeddelelse:artnq6$75j$1@sunsite.dk...
> "KatjaStrofen" <katja@katjastrofenremove.dk> skrev i en meddelelse
> news:artnk2$ntn$1@news.cybercity.dk...
>
> > Men.. jeg undres! hehe.. - hvilke krav, stilles der, til at man kan
sælge
> > sine katte som avls/udstillingskatte ?
>
> Krav ? At det er dét, som man har valgt at gøre
>
Det vil sige.. man i teorien kan sælge alle sine katte som avlskatte ?

ja så kan jeg ikke helt forstå.. hvorfor der er en prisforskel - og snakken
om gener.. falder jo lidt til jorden.. ligesom - at man sigter efter at opnå
en høj standart indefor katteracerne!

katja
som blev endnu mere forundret nu!

Og er meget stor tilhænger af man maks udvælger en kat pr kuld til alvskat.

---

KatjaStrofen wrote:

> Det vil sige.. man i teorien kan sælge alle sine katte som avlskatte ?

teoretisk ja... men hvis man tænker lidt over det så er det jo
uhensigtsmæssigt at gøre det for opdrætteren selv, idet det fortynder ens
egne linjer gevaldigt........

> ja så kan jeg ikke helt forstå.. hvorfor der er en prisforskel - og
> snakken om gener.. falder jo lidt til jorden.. ligesom - at man
> sigter efter at opnå en høj standart indefor katteracerne!

nej det synes jeg ikke det gør.... det handler om at man sælger
kvalitetsgener..... hvis man som opdrætter gør meget ud af at holde sine
linier rene, og undgå indavl og sygdomme, så koster det jo også mere at have
et sådant opdræt......
det eneste der bliver sagt her er at det er op til opdrætteren selv, at
holde på den gode standart......

hvis en opdrætter sælger alle killinger fra den samme hunkat til avl, vil
det efter al sansynelighed bringe rod i linerne og på sigt skabe mere indavl
end sundt er.... ( er min teori altså*G*)

> katja
> som blev endnu mere forundret nu!

jeg forstår ikke rigytigt hvad du er forundret over ;)

> Og er meget stor tilhænger af man maks udvælger en kat pr kuld til
> alvskat.

det synes jeg også er en god ide..... men det er ifølge reglerne op til den
enkelte opdrætter.......

--
Knus Sabina

www.MandeZonen.dk
Danmarks førende mandeportal.

---

Sabina Hertzum <sabina@mandezonen.dk> skrev i en
nyhedsmeddelelse:NIuE9.39926$HU.2752833@news010.worldonline.dk...
> KatjaStrofen wrote:
>
> > Det vil sige.. man i teorien kan sælge alle sine katte som avlskatte ?
>
> teoretisk ja... men hvis man tænker lidt over det så er det jo
> uhensigtsmæssigt at gøre det for opdrætteren selv, idet det fortynder ens
> egne linjer gevaldigt........

Tjaeh.. men så igen.. man avler jo ikke på sine katte i mange år.. man
tilføjer nye.. og derved nye gener - og så kan det jo kort og kontant være
ligegyldigt, at man har spredt sine gener meget ud [set fra opdrætterens
side *hvis vedkommende nu ikke besider så overdrevent meget moral*]
>
> > ja så kan jeg ikke helt forstå.. hvorfor der er en prisforskel - og
> > snakken om gener.. falder jo lidt til jorden.. ligesom - at man
> > sigter efter at opnå en høj standart indefor katteracerne!
>
> nej det synes jeg ikke det gør.... det handler om at man sælger
> kvalitetsgener.....

Hvor kommer de kvalitets gener fra - idet der intet krav er til avlsdyret..
andet end det har en stamtavle! - så er der i m ine øjne kun tale om gener
og ikke kvalitetsgener. Så kan man med den mest skrantende kortbenene og
langørede MCO avle og stadig tale om kvalitetsgener.

hvis man som opdrætter gør meget ud af at holde sine
> linier rene, og undgå indavl og sygdomme, så koster det jo også mere at
have
> et sådant opdræt......

Jeg er ikke i tvivl om - at opdræt er dyrt [kan huske en gennemgik et
længere regnskab for mig engang i nyhedsgruppen her.. og jeg måtte sluge min
påstand omkring at det var en ren guldmine at avle katte. Men om man kan
lide min nye påstand eller ej.. så tror jeg på, det er af økonomiske grunde
at man vælger at sælge størstedelen af sine killinger som avlskillinger.. -
det fordobler altså ligesom prisen på det lille pus!

> det eneste der bliver sagt her er at det er op til opdrætteren selv, at
> holde på den gode standart......
Ja.. og det finder jeg kritisabelt! - må jeg erkende!

Mange opdrættere har rent mel i posen.. det tvivler jeg slet slet ikke på -
men.. mange tror jeg.. udnytter, at det er op til dem selv.

>
> hvis en opdrætter sælger alle killinger fra den samme hunkat til avl, vil
> det efter al sansynelighed bringe rod i linerne og på sigt skabe mere
indavl
> end sundt er.... ( er min teori altså*G*)

Hvordan vil det skabe rod i linierne ? - katten har forladt reden.. ergo
ikke opdrætterens problem mere [stillet lidt hårdt op - ved godt mange
opdrættere går op i deres killingers velfærd osv]
>
>
> --
> Knus Sabina
>
katja
>

---

KatjaStrofen wrote:
>> teoretisk ja... men hvis man tænker lidt over det så er det jo
>> uhensigtsmæssigt at gøre det for opdrætteren selv, idet det
>> fortynder ens egne linjer gevaldigt........
>
> Tjaeh.. men så igen.. man avler jo ikke på sine katte i mange år.. man
> tilføjer nye.. og derved nye gener - og så kan det jo kort og kontant
> være ligegyldigt, at man har spredt sine gener meget ud [set fra
> opdrætterens side *hvis vedkommende nu ikke besider så overdrevent
> meget moral*]

jamen naturligvis findes der opdrættere med "mindre" moral..... men min
teori er jo så at det vil fortynde opdrætterens egne liner for meget.....
så vidt jeg har opfattet så bruger mange opdrættere det at gemme en killing
af en af deres gode avlshunner, på den måde bliver det jo i de linier de er
startet på.......
men jo... reelt set kan en opdrætter være hamrende ligeglad...... men sådan
er det jo bare, og jeg tvivler på at største delen af opdrætterne er
ligeglade......

>> nej det synes jeg ikke det gør.... det handler om at man sælger
>> kvalitetsgener.....
>
> Hvor kommer de kvalitets gener fra - idet der intet krav er til
> avlsdyret.. andet end det har en stamtavle! - så er der i m ine øjne
> kun tale om gener og ikke kvalitetsgener. Så kan man med den mest
> skrantende kortbenene og langørede MCO avle og stadig tale om
> kvalitetsgener.

det er igen op til opdrætteren..... mange vælger jo kun at avle på katte der
klarer sig godt i udstillinger, og andre igen avler på godt temprament....
det er et valg opdrætteren foretager ( også hvis de bare er ligeglade).....

>> hvis man som opdrætter gør meget ud af at holde sine
>> linier rene, og undgå indavl og sygdomme, så koster det jo også mere
>> at have et sådant opdræt......
>
> Jeg er ikke i tvivl om - at opdræt er dyrt [kan huske en gennemgik et
> længere regnskab for mig engang i nyhedsgruppen her.. og jeg måtte
> sluge min påstand omkring at det var en ren guldmine at avle katte.
> Men om man kan lide min nye påstand eller ej.. så tror jeg på, det er
> af økonomiske grunde at man vælger at sælge størstedelen af sine
> killinger som avlskillinger.. - det fordobler altså ligesom prisen
> på det lille pus!

ja men det formindsker også ens egne salgsmuligheder..... hvis man opdrætter
en kat som skal avle hos en anden opdrætter, så skal man jo helst undgå at
der bliver krydset for meget i linierne...... nu snakker vi
indavlsprocenter......
nogle opdrættere udskifter med jævne mellemrum deres hunkatte, men hvis de
hele tiden skal bringe nye gener ind i puljen så er det jo hamrende dyrt at
importere...... hvilket er grunden til ( tror jeg) at mange vælger at avle
videre på de gener de selv har opbygget og udvalgt.....

>> det eneste der bliver sagt her er at det er op til opdrætteren selv,
>> at holde på den gode standart......

> Ja.. og det finder jeg kritisabelt! - må jeg erkende!

jamen sådan er det jo nu engang...... ligesom reglerne for katteri også i
visse tilfælde kan være "kritisable".... men sådan er der jo så meget.......
så er det op til den enkelte person at afgøre om man er moralsk rigtig på
den eller ej....

> Mange opdrættere har rent mel i posen.. det tvivler jeg slet slet
> ikke på - men.. mange tror jeg.. udnytter, at det er op til dem selv.

jeg tror ikke det er mange, men flere gør utvivlsomt...... men ofte er det
også BYB'er der gør det på den måde, er min opfattelse.....

>> hvis en opdrætter sælger alle killinger fra den samme hunkat til
>> avl, vil det efter al sansynelighed bringe rod i linerne og på sigt
>> skabe mere indavl end sundt er.... ( er min teori altså*G*)
>
> Hvordan vil det skabe rod i linierne ? - katten har forladt reden..
> ergo ikke opdrætterens problem mere [stillet lidt hårdt op - ved godt
> mange opdrættere går op i deres killingers velfærd osv]

fordi de fleste racer herhjemme stadig har en forholdsvis lille genpulje at
vælge imellem.... derfor vil det også være opdrætterens problem hvis han/hun
avler for mange killinger med de samme gener, som skal bruges til avl......
uanset om katten har forladt reden eller ej, så er generne stadig "ude i
verden"...... danmark er jo ikke så hulens stor....

--
Knus Sabina

www.MandeZonen.dk
Danmarks førende mandeportal.

---

"KatjaStrofen" <katja@katjastrofenremove.dk> skrev...

> Tjaeh.. men så igen.. man avler jo ikke på sine katte i mange år.. man
> tilføjer nye.. og derved nye gener - og så kan det jo kort og kontant være
> ligegyldigt, at man har spredt sine gener meget ud [set fra opdrætterens
> side *hvis vedkommende nu ikke besider så overdrevent meget moral*]

Jeg er glad for, at du lige tilføjede sidste linie...

> > > ja så kan jeg ikke helt forstå.. hvorfor der er en prisforskel - og
> > > snakken om gener.. falder jo lidt til jorden.. ligesom - at man
> > > sigter efter at opnå en høj standart indefor katteracerne!

Og fordi jeg er lidt smådoven og ikke gider svare på to indlæg, så får du
også lige svar her...

Det er heller ikke alle, der har prisforskel! Og umiddelbart er det faktisk
sådan, at de, som sælger alle killinger til avl (eller rettere, som ikke
lukker stamtavler på kælekatte...) faktisk slet ikke har flere priser -
måske undtaget hvis *stjernen* kom.

> Hvor kommer de kvalitets gener fra - idet der intet krav er til
avlsdyret..
> andet end det har en stamtavle! - så er der i m ine øjne kun tale om gener
> og ikke kvalitetsgener. Så kan man med den mest skrantende kortbenene og
> langørede MCO avle og stadig tale om kvalitetsgener.

Som jeg også skrev i tidligere indlæg, så er det bestemt ikke udseendet på
katten der gør, om den har avlskvalitet eller ej. Når jeg kigger efter nye
avlskatte, så kigger jeg linier (eller gener, om du vil) - ikke udseende.
Bevares, hvis katten samtidig lever ihvertfald bare nogenlunde op til
standarden og kan "begå" sig på en udstilling, så er det at foretrække, men
det er ikke afgørende!

> Jeg er ikke i tvivl om - at opdræt er dyrt [kan huske en gennemgik et
> længere regnskab for mig engang i nyhedsgruppen her.. og jeg måtte sluge
min
> påstand omkring at det var en ren guldmine at avle katte. Men om man kan
> lide min nye påstand eller ej.. så tror jeg på, det er af økonomiske
grunde
> at man vælger at sælge størstedelen af sine killinger som
avlskillinger.. -
> det fordobler altså ligesom prisen på det lille pus!

Og igen - det skal du ikke nødvendigvis tage for givet, da det ikke er alle,
der har disse forskelle i prisen. Jeg selv har fx ikke - eller dvs. de par
katte, jeg hidtil har solgt til avl, har jeg ikke taget mere for, end jeg
normalt tager for kælekatte med lukkede stamtavler. Men mit udgangspunkt er
så også, at jeg slet ikke sælger avlskatte...

> > det eneste der bliver sagt her er at det er op til opdrætteren selv, at
> > holde på den gode standart......
> Ja.. og det finder jeg kritisabelt! - må jeg erkende!

Hvorfor det - køberen kan jo bare købe et andet sted, hvis de ikke bryder
sig om "kvaliteten" (udseendemæssigt). Jeg finder det fx meget kritisabelt
(for nu at bruge dit eget ord), at helt "grønne" katteejere styrter ud og
køber "avlskatte" uden nogensinde at have sat sine ben på en katteudstilling
og have sat sig grundigt ind i standarden på den race, som man nu engang
vælger.

> Mange opdrættere har rent mel i posen.. det tvivler jeg slet slet ikke
på -
> men.. mange tror jeg.. udnytter, at det er op til dem selv.

Det tillader jeg mig nu at tvivle på - hvis disse "grønne" katteejere
styrter ud og køber avlskatte uden at have sat sig ind i tingene, så vil jeg
snarere mene, at de snyder sig selv...

> Hvordan vil det skabe rod i linierne ? - katten har forladt reden.. ergo
> ikke opdrætterens problem mere [stillet lidt hårdt op - ved godt mange
> opdrættere går op i deres killingers velfærd osv]

He - kan godt høre, at du ikke sådan "færdes" i katteverdenen Tro mig,
en opdrætter som ganske ukritisk sælger revl og krat til avl, holder
givetvis ikke længe (med mindre de har mange penge), for så er det slut med
at få parringer og købe nye avlskatte fra andre danske - og sikkert også
mange udenlandske - opdrættere.
Desuden vil det ganske givet falde tilbage på en selv hvis man lader hele
kuld gå videre i avl, for på et tidspunkt skal man jo selv have nyt
avlsmateriale, og så "støder" man jo hele tiden på de samme linier, som man
allerede har - og det er bestemt heller ikke til gavn for en selv, eller
racen som helhed, hvilket de færreste opdrættere vil vælge at overse gennem
længere tid...
Men det kan jo ske, at man faktisk har et helt kuld, som alle er særdeles
egnede til at gå videre i avl - og hvis de rette købere er der, ja, så er
det da nok de færreste opdrættere, der blot vil lukke stamtavlerne og sige
nej. Har ikke selv været i situationen, men hvem ved, måske kommer den en
dag - og så vil jeg ikke afvise, at jeg kunne finde på det samme...

Mvh. Camilla

---

Camilla:
"Det er heller ikke alle, der har prisforskel! Og umiddelbart er det faktisk
sådan, at de, som sælger alle killinger til avl (eller rettere, som ikke
lukker stamtavler på kælekatte...) faktisk slet ikke har flere priser -
måske undtaget hvis *stjernen* kom."

- Næh, det er det da ikke. For eksempel ved jeg, at flere MCO-opdrættere
tager et fast beløb, og så kan køberen gøre som det passer ham/hende med
katten. At dette faste beløb er højere end det beløb, som jeg ved, at *de
fleste* MCO-opdrættere (i hvert fald øst for Storebælt) tager for en
avlskat, det er så noget helt andet, som jeg undrer mig såre over.

Katja:
"Men om man kan lide min nye påstand eller ej.. så tror jeg på, det er af
økonomiske
> grunde at man vælger at sælge størstedelen af sine killinger som
> avlskillinger.. det fordobler altså ligesom prisen på det lille pus!"

- Fordobler og fordobler...så vidt jeg ved ikke hos nogen af dem, jeg kender
. Men rent bortset fra det, så er det altså noget nær umuligt at sælge
størstedelen af sine killinger som avlskillinger, med mindre det netop *er*
fordi de har høj kvalitet eller er meget interessante for en opdrætter. Der
*er* altså efter min bedste overbevisning grænser for *hvor* mange idioter,
der vil hoppe på at bruge en hvilken som helst kat til avl !

VH Lisbeth


--
http://www.mactabby.dk - opdræt af maine coons.

- Cats come in many varieties...and every one is divine.

---

Lisbeth Christensen <mactabby@hotmail.com> skrev i en
nyhedsmeddelelse:3de29864$0$81787$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>

>
> Katja:
> "Men om man kan lide min nye påstand eller ej.. så tror jeg på, det er af
> økonomiske
> > grunde at man vælger at sælge størstedelen af sine killinger som
> > avlskillinger.. det fordobler altså ligesom prisen på det lille pus!"
>
> - Fordobler og fordobler...så vidt jeg ved ikke hos nogen af dem, jeg
kender
> . Men rent bortset fra det, så er det altså noget nær umuligt at sælge
> størstedelen af sine killinger som avlskillinger, med mindre det netop
*er*
> fordi de har høj kvalitet eller er meget interessante for en opdrætter.
Der
> *er* altså efter min bedste overbevisning grænser for *hvor* mange
idioter,
> der vil hoppe på at bruge en hvilken som helst kat til avl !
>
Hvad er den høje kvalitet - fordi.. jf snakken før - var det kattens gener..
og jeg går ud fra.. at 5 killinger med samme far og mor h ar de samme gener!

Og tjaeh.. jeg tror da de meget seriøse opdrættere går meget op i.. hvad de
køber og avler på.. Den nye opdrætter, som blot skal ud at skaffe sig
avlskatte og måske ikke ved alt.. kan jo nemt købe en kat der bare ser sød
ud.. og bruge den til avl!

katja
> VH Lisbeth
>
>
> --
> http://www.mactabby.dk - opdræt af maine coons.
>
> - Cats come in many varieties...and every one is divine.
>
>

---

"KatjaStrofen" <katja@katjastrofenremove.dk> skrev i en meddelelse
news:aru6j7$19hv$1@news.cybercity.dk...

> Den nye opdrætter, som blot skal ud at skaffe sig
> avlskatte og måske ikke ved alt.. kan jo nemt købe en > kat der bare ser
sød
> ud.. og bruge den til avl!

Men så bør opdrætteren, efter min mening, vejlede køber
og selvom de gerne vil sælge til avl, bør de sælge det
bedst mulige avlsmateriale, som de kan - og forklare
køber hvorfor.

Faktisk mener jeg (og det vil mange være uenige i *s*) at
man kun bør sælge en avlskat til en ny opdrætter, hvis
man er villig til og har evnen til at påtage sig rollen som
vejleder for personen et stykke frem i tiden.

Desuden bør man, efter min overbevisning, kun sælge
katte til avl, hvis man selv har et meget godt kendskab til
linierne og om hvad der ligger hvor af skavanker og
sygdomme - og bør selvfølgelig videregive al sådan
information til køber. Hvis man sælger til en anden erfaren
opdrætter, er det naturligvis ikke helt samme situation,
men sælger man til en ny opdrætter, mener jeg, at man har
et stort ansvar.

Jeg er slet ikke selv nået det stadie, hvor jeg ville føle mig
rustet til at sælge til en ny opdrætter og vil ikke gøre det
længe endnu - men man går heller ikke helt galt i byen,
hvis man kender sin egen begrænsning

--
Helle
Tick-Tag Abyssinians
http://dekatten.dk
http://kattenet.dk

---

"Helle Andersen" <katte@mail.dk> skrev i en meddelelse
news:arucoc$ft7$1@sunsite.dk...
> "KatjaStrofen" <katja@katjastrofenremove.dk> skrev i en meddelelse
> news:aru6j7$19hv$1@news.cybercity.dk...

> Faktisk mener jeg (og det vil mange være uenige i *s*) at
> man kun bør sælge en avlskat til en ny opdrætter, hvis
> man er villig til og har evnen til at påtage sig rollen som
> vejleder for personen et stykke frem i tiden.

B: Jeg vil give dig ret i, at man bør hjælpe og støtte nye opdrætter, der
gerne vil vie Deres liv til denne forunderlig verden.

> Desuden bør man, efter min overbevisning, kun sælge
> katte til avl, hvis man selv har et meget godt kendskab til
> linierne og om hvad der ligger hvor af skavanker og
> sygdomme - og bør selvfølgelig videregive al sådan
> information til køber. Hvis man sælger til en anden erfaren
> opdrætter, er det naturligvis ikke helt samme situation,
> men sælger man til en ny opdrætter, mener jeg, at man har
> et stort ansvar.

B: Thjaa det er en moralsk rigtig holdning at have, men i praksis fungere
det ikke!
Så længe sygdomme af avelig karakter er et tabu blandt opdrættere, er det
svært at videregive informationer, som man ikke selv har kendskab til eller
erfarringer fra andre parringer om.
Men helt rigtig er det dog, at man skal videregive disse informationer, men
min holdning er blot, at jeg hellere vil neutralisere en avlskat som avler
defekter.
Hvis alle opdrætter var åben og ærlige og kun avlede med det formål, at
samarbejde for at rense ud i mange af de defekter opdrætter sloges med i de
forskellige racer, ville vi komme langt meget hurtigt.
Så i det store hele kan man på nuværende tidspunkt, kun videregive de
informationer man selv har fundet ud af,.... Det er da kedeligt ikk'?

Missehilsner fra Birgitte
www.truetrust.dk

---

"Birgitte" <birgitte@truetrust.dk> skrev i en meddelelse
news:arvfim$a6q$1@sunsite.dk...

> B: Thjaa det er en moralsk rigtig holdning at have, men i praksis fungere
> det ikke!

Det er nok ret raceafhængigt. Jeg ser det fungere og kan
det fungere, må det være en selvfølge.

> Så i det store hele kan man på nuværende tidspunkt, kun videregive de
> informationer man selv har fundet ud af,.... Det er da kedeligt ikk'?

Jo, det er klart, men jeg er velsignet med en race, hvor
der er ret stor åbenhed, så det giver os muligheden. Jeg
ville ønske, at andre racer ville tage ved lære af historien.

--
Helle
Tick-Tag Abyssinians
http://dekatten.dk
http://kattenet.dk

---

"KatjaStrofen" <katja@katjastrofenremove.dk> skrev i en meddelelse
news:arttsg$usj$1@news.cybercity.dk...

> Hvor kommer de kvalitets gener fra - idet der intet krav er til
avlsdyret..
> andet end det har en stamtavle! - så er der i m ine øjne kun tale om gener
> og ikke kvalitetsgener.

Og så er der også lige de krav, som opdrætteren selv
stiller Fordi man *kan* gøre noget, betyder det jo
ikke, at man vælger at gøre det.

> Men om man kan
> lide min nye påstand eller ej.. så tror jeg på, det er af økonomiske
grunde
> at man vælger at sælge størstedelen af sine killinger som
avlskillinger.. -
> det fordobler altså ligesom prisen på det lille pus!

Der skal måske nok være nogen, som hopper på den
galej, men overvejende tror jeg altså, at folk, der sælger
alt til avl, gør det pga. principper eller overbevisning, om
du vil.

> Mange opdrættere har rent mel i posen.. det tvivler jeg slet slet ikke
på -
> men.. mange tror jeg.. udnytter, at det er op til dem selv.

Jeg tror ikke, at der er tale om at udnytte i de fleste
tilfælde - men mere om, at man gør, som man selv tror, er
det rigtigste.

> Hvordan vil det skabe rod i linierne ? - katten har forladt reden.. ergo
> ikke opdrætterens problem mere [stillet lidt hårdt op - ved godt mange
> opdrættere går op i deres killingers velfærd osv]

Jeg ved ikke om man kan kalde det "rod i linierne", men
en af motivationsfaktorerne for mange til ikke at sælge
mange avlskatte er, at man føler et ansvar for at beskytte
sit "opdrætternavn" - forstået på den måde, at man ikke
gerne ser katte, der bærer ens stamnavn brugt eller
misbrugt af mennesker, der ikke har tænkt så meget over
hvad de laver. Med andre ord vil man ikke støtte at der
laves alt for mange uovervejede ting - ikke nødvendigvis
pga. af manglende moral, men også af uvidenhed.

Derfor er mange varsomme med, hvem de overdrager en
avlskat og ser gerne at den i hvert fald havner hos en
anden opdrætter, som har den fornødne viden, samt
nogenlunde den samme holdning til det at opdrætte katte.

Et eksempel kan meget a propos netop være holdningen
til, hvad man sælger til avl. Jeg ville aldrig sælge en avlskat
til en opdrætter, der havde den holdning at alt skulle ud til
avl. Man kunne som sådan godt gøre det og så lade
katten være ledsaget af en kontrakt med en masse
restriktioner, men der vil være en stor risiko for, at
pågældende opdrætter vil forsøge at finde smuthuller i
kontrakten - det er nemmere, hvis man i bund og grund er
enig og kontrakten blot er en formsag.

--
Helle
Tick-Tag Abyssinians
http://dekatten.dk
http://kattenet.dk

---

On 25/11/2002 18:44, in article artnk2$ntn$1@news.cybercity.dk,
"KatjaStrofen" <katja@katjastrofenremove.dk> wrote:

> Ja.. nu tillader jeg mig IGEN.. at stille et nærgående spørgsmål *GG*
>
> Men.. jeg undres! hehe.. - hvilke krav, stilles der, til at man kan sælge
> sine katte som avls/udstillingskatte ?
>
> Fordi.. jeg synes det er ofte, man ser. at 3 ud af et kuld på 5 killinger -
> sælges som avlskatte! og når jeg så sidder og kigger billeder af disse små
> søde pus.. synes jeg primært de ligner hinanden [Men jeg er jo heller ikke
> specialist i samtlige racer] Men jeg forundres blot - og tænker.. hvad der
> gør, man tror at tre ud af fem killinger, har avlsmuligheder!
>
> katjastrofen
>
>

Officielt er de eneste krav til avlskatte, at de kan høre (dette er normalt,
men hvide katte skal have "høreattest"), at de ikke har navlebrok, at
hankattene har testiklerne på plads.
Forskellige racer har udover disse krav andre krav.
Der vil altid være nogle racer/opdrættere, der er mindre kritiske med hvilke
katte, der går i avl end andre. Der er også racer/opdrættere, der er meget
kritiske med hvilke katte, der går i avl. Men så vidt jeg har forstået, er
der i princippet ingen krav i Danmark for avlskatte - i Finland skal
avlskatte opnå et ex1/certifikat om året for at kunne få registreret
killinger efter sig.
--
Camilla Baird
Primpraus Korater http://www.korat.dk
mail@korat.dk

---

"Camilla Baird" <mail@korat.dk> skrev i en meddelelse
news:BA0823D9.17109%mail@korat.dk...
- i Finland skal
> avlskatte opnå et ex1/certifikat om året for at kunne få registreret
> killinger efter sig.

Det er da ikke nogen særlig retfærdig ordning? Det er jo meget lettere at få
Ex1 med en perser end med fx en grp. III Maine Coon.
Så den MCO, der bliver Ex4 kan i princippet være bedre end ex1-perseren
(eller andre vindere af klasser med ganske få deltagere).

Faktisk har jeg sommetider tænkt på, om ikke certifikater burde tildeles ud
fra hvor mange konkurrenter, katten har slået. På den måde ville katte i
klasser næsten uden konkurrenter skulle vinde på flere udstillinger end
katte, der vinder i megagrupper med 10-15 deltagere i åben klasse. Man kunne
også gøre det omvendt, og tildele certifikat til alle katte, der kom over
det krævede pointtal, hvad enten de så blev ex1 eller ex4 - eller ex 17!

Som det er nu, er der i hvert fald stor forskel på, hvor meget der skal til
for at få certifikat i de forskellige racer.

Mvh. Else.
--

www.geocities.com/gyldenk

---

> Det er da ikke nogen særlig retfærdig ordning? Det er jo meget lettere at
få
> Ex1 med en perser end med fx en grp. III Maine Coon.
> Så den MCO, der bliver Ex4 kan i princippet være bedre end ex1-perseren
> (eller andre vindere af klasser med ganske få deltagere).

Absolut! Bare se kataloget fra Odense denne weekend. I skovkatte farvegruppe
6 var der 9 hunner, der "sloges" om et CAC, og i hele kategori IV var der to
(2!) siam/orientaler ungdyr, der sloges om BIS'et.
Hvem har klaret sig bedst? Den skovkat, der fik CAC foran 8 konkurrenter,
eller det siam/orientaler ungdyr, der fik BIS foran én konkurrent?

MVH Grit

--
Ginkgo Norske Skovkatte
http://www.dk-ginkgo.dk/

---

"KatjaStrofen" <katja@katjastrofenremove.dk> skrev...
> Ja.. nu tillader jeg mig IGEN.. at stille et nærgående spørgsmål *GG*

Spørg løs

> Men.. jeg undres! hehe.. - hvilke krav, stilles der, til at man kan sælge
> sine katte som avls/udstillingskatte ?

Ingen... andet end at man selv synes, at de skal det! IMO kræver det større
"selvdisciplin" at sælge killinger med lukkede stamtavler end med åbne - og
*måske nok* være drønende græsk-katolsk med hvad køberne bruger katten til.

> Fordi.. jeg synes det er ofte, man ser. at 3 ud af et kuld på 5
killinger -
> sælges som avlskatte! og når jeg så sidder og kigger billeder af disse små
> søde pus.. synes jeg primært de ligner hinanden [Men jeg er jo heller ikke
> specialist i samtlige racer] Men jeg forundres blot - og tænker.. hvad der
> gør, man tror at tre ud af fem killinger, har avlsmuligheder!

Jeg personligt gør som hovedregel ligesom Helle - beholder det, som skal
bruges til avl - og sælger resten som kæl (og udstilling, hvis folk vil -
det koster ikke ekstra, da jeg jo ikke kan love at den vinder...). Og ingen
regler uden undtagelser, så det er da sket, at jeg selv har beholdt en kat,
og også solgt en til avl - dog udelukkende til "opdrætter-kolleger".
Årsagen - burmeserne har en i forvejen lille genpulje, og den bliver altså
ikke større af at der kommer 4-5 kuldsøskende i avl (med mindre de sælges
til hver sin ende af verden måske...) - tværtimod giver det bare endnu
større problemer med at styre evt. indavl efterhånden som de sammenfaldende
katte/kuldsøskende mv. forsvinder ud af i generationerne.

Men når det nu er sagt, så er det altså meget andet end udseendet, der er
afgørende for, om en kat kan bruges i avl eller ej - det er IMO først og
fremmest generne der afgør dette, så selv en "grim" (standardmæssigt set -
selvfølgelig findes grimme katte som sådan ikke) kat bruges i avl, hvis man
bare er omhyggelig med at finde den rette partner til den.

Mvh. Camilla

> katjastrofen

---

Hej Katja.
Jeg har jo ikke selv opdrættet endnu, men det er min opfattelse, at inden
for min race - NFO - sælger man de killinger, der ser ud til at blive bedst
(ifht. standarden) som avlskatte, og dem med forskellige fejl (knækprofil,
halefejl, spinkel osv.) som kælekatte. Det synes jeg er helt fint. Jeg er
ikke stødt på skovkatteopdrættere, der ønsker at holde generne for sig selv,
og udelukkende sælge som kælekatte. Men skovkatten er jo også antalsmæssigt
en langt større race i Danmark end abyssiniere og burmesere.

Giver det ikke også en forklaring på prisforskellen, at det er de bedste,
der sælges som avlskatte?

Jeg bryder mig ikke rigtig om den lukkede verden, der er i visse racer, hvor
nye mennesker dårligt kan få lov at købe en fertil kat.
Man skal jo starte et sted, og hvis opdrætterne kun vil sælge avlskatte til
andre, etablerede opdrættere (eller beholde dem selv), så bliver det jo
umuligt for nye at etablere sig.

Mvh. Else

--

www.geocities.com/gyldenk


"KatjaStrofen" <katja@katjastrofenremove.dk> skrev i en meddelelse
news:artnk2$ntn$1@news.cybercity.dk...
> Ja.. nu tillader jeg mig IGEN.. at stille et nærgående spørgsmål *GG*
>
> Men.. jeg undres! hehe.. - hvilke krav, stilles der, til at man kan sælge
> sine katte som avls/udstillingskatte ?
>
> Fordi.. jeg synes det er ofte, man ser. at 3 ud af et kuld på 5
killinger -
> sælges som avlskatte! og når jeg så sidder og kigger billeder af disse små
> søde pus.. synes jeg primært de ligner hinanden [Men jeg er jo heller ikke
> specialist i samtlige racer] Men jeg forundres blot - og tænker.. hvad der
> gør, man tror at tre ud af fem killinger, har avlsmuligheder!
>
> katjastrofen
>
>

---

Ja Else
Snarlig velkommen til skovkatten verdenen, du bliver IKKE skuffet, og jeg
fik også den opfattelsen inden vi faldt på NFO at andre katteracer er en
"lukket verden" - hmm gud ved om det har noget med deres brug af
avlsforbud/kastrationsklausuler på stamtavlerne men pudsigt, det er det....

--
ZACS Norske Skovkatte
v/Susan & Camilla Zindel
www.zacs.dk
skovkat@zacs.dk


"Else Gyldenkærne" <gyldenkaerne@no-junk.post.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:aru362$jhv$1@sunsite.dk...
> Hej Katja.
> Jeg har jo ikke selv opdrættet endnu, men det er min opfattelse, at inden
> for min race - NFO - sælger man de killinger, der ser ud til at blive
bedst
> (ifht. standarden) som avlskatte, og dem med forskellige fejl (knækprofil,
> halefejl, spinkel osv.) som kælekatte. Det synes jeg er helt fint. Jeg er
> ikke stødt på skovkatteopdrættere, der ønsker at holde generne for sig
selv,
> og udelukkende sælge som kælekatte. Men skovkatten er jo også
antalsmæssigt
> en langt større race i Danmark end abyssiniere og burmesere.
>
> Giver det ikke også en forklaring på prisforskellen, at det er de bedste,
> der sælges som avlskatte?
>
> Jeg bryder mig ikke rigtig om den lukkede verden, der er i visse racer,
hvor
> nye mennesker dårligt kan få lov at købe en fertil kat.
> Man skal jo starte et sted, og hvis opdrætterne kun vil sælge avlskatte
til
> andre, etablerede opdrættere (eller beholde dem selv), så bliver det jo
> umuligt for nye at etablere sig.
>
> Mvh. Else
>
> --
>
> www.geocities.com/gyldenk
>
>
> "KatjaStrofen" <katja@katjastrofenremove.dk> skrev i en meddelelse
> news:artnk2$ntn$1@news.cybercity.dk...
> > Ja.. nu tillader jeg mig IGEN.. at stille et nærgående spørgsmål *GG*
> >
> > Men.. jeg undres! hehe.. - hvilke krav, stilles der, til at man kan
sælge
> > sine katte som avls/udstillingskatte ?
> >
> > Fordi.. jeg synes det er ofte, man ser. at 3 ud af et kuld på 5
> killinger -
> > sælges som avlskatte! og når jeg så sidder og kigger billeder af disse
små
> > søde pus.. synes jeg primært de ligner hinanden [Men jeg er jo heller
ikke
> > specialist i samtlige racer] Men jeg forundres blot - og tænker.. hvad
der
> > gør, man tror at tre ud af fem killinger, har avlsmuligheder!
> >
> > katjastrofen
> >
> >
>
>

---

"Susan Zindel" <susan@zacs.dk> skrev i en meddelelse
news:dYME9.40305$HU.2870470@news010.worldonline.dk...
> og jeg
> fik også den opfattelsen inden vi faldt på NFO at andre > katteracer er en
> "lukket verden" - hmm gud ved om det har noget med
> deres brug af
> avlsforbud/kastrationsklausuler på stamtavlerne men
> pudsigt, det er det....

Jeg er ny opdrætter af abyssinier - nok den race, hvor der
er allerflest restriktioner, vil jeg tro. Jeg kan ikke
genkende den lukkethed du taler om ? Det er lykkedes
mig at blive opdrætter uden de store problemer, men klart
at folk generelt skulle se mig an, om jeg nu virkelig mente
det eller det bare var en "dille", men det har altså ikke
hindret mig.

--
Helle
Tick-Tag Abyssinians
http://dekatten.dk
http://kattenet.dk

---

"Helle Andersen" <katte@mail.dk> skrev i en meddelelse
news:as06i9$ed2$1@sunsite.dk...
>
> Jeg er ny opdrætter af abyssinier - nok den race, hvor der
> er allerflest restriktioner, vil jeg tro. Jeg kan ikke
> genkende den lukkethed du taler om ?

Du er ellers en af årsagerne til, at jeg føler det er en lukket verden.
Altså ikke fordi du er lukket som person men fordi du er så stærk
fortaler for at holde dine kattes gener for sig selv.

Jeg synes ikke, I giver noget spillerum for "almindelige" mennesker. Man
skal enten være elite-opdrætter, med fuldt check på linier, arvelige
sygdomme, hvordan man skaber gode forbindelser til andre opdrættere (og ikke
gør noget forkert, så man bliver bandlyst) osv. - eller også skal man slet
ikke opdrætte. Samtidig ses der ned på folk, der får killinger på en huskat.
Der er ingen plads til mennesker, der gerne vil prøve at avle et par kuld på
hobbybasis, uden ambitioner om at skabe verdensvindere.

Med fare for at blamere mig i den farlige opdrætterverden, vil jeg gerne
afsløre, at jeg synes det er okay med et opdræt hvor man parrer en
stambogsført racekat med en anden stambogsført af samme race, efter
omhyggelig overvejelse af han- og hunkattens stærke og svage sider, vurderet
ud fra bl.a. udstillingsbedømmelser, og med et grundigt kig på stamtavlerne
for at undgå indavl.
Det er sådan jeg selv har tænkt mig at gøre.

Jeg vil gerne lade elite-opdrætterne om at skabe verdensvindere og om at
udvikle racen i den ene eller anden retning. Jeg vil bare gerne lave
almindelige, racetypiske katte, til almindelige katteejere.

Mvh. Else.

---

Else Gyldenkærne wrote:

> Jeg synes ikke, I giver noget spillerum for "almindelige" mennesker.
> Man skal enten være elite-opdrætter, med fuldt check på linier,
> arvelige sygdomme, hvordan man skaber gode forbindelser til andre
> opdrættere (og ikke gør noget forkert, så man bliver bandlyst) osv.
> - eller også skal man slet ikke opdrætte. Samtidig ses der ned på
> folk, der får killinger på en huskat. Der er ingen plads til
> mennesker, der gerne vil prøve at avle et par kuld på hobbybasis,
> uden ambitioner om at skabe verdensvindere.

hmmmm... jeg må indrømme at jeg ikke helt kan følge din tankegang.......

jeg har flere gange herinde ytret at jeg ønsker at få et "prøvekuld" på min
linda, som jeg har fået forærene, og som tilfældigvis ikke har lukket
stamtavle ( jeg har tjekket med hendes opdrætter)
hun er racetypisk ( efter de oplysninger jeg har adgang til) og vil
naturligvis kigge mig om efter den rette hankat til hende ( har dog nok
allerede fundet ham*G*)
derudover sikrer jeg mig naturligvis at hun ikke lider af nogle avelige
"defekter" der gør hende uegnet.......

men jeg bilder mig skam ikke ind at jeg kan avle verdens vindere på hende,
eller bare udstillingsegende katte..... det er udelukkende kælekatte jeg
gerne vil have, og det de vil blive solgt videre som ( efter al
sansynelighed sterriliserede inden de kommer ud i deres nye hjem, eller
mindst med neutraliserings klausul)

men.. det jeg egentlig vil frem til, er at jeg på ingen måde føler nogen ser
ned på mig af den grund..... det er min måde at finde ud af om opdræt på
sigt er noget for mig, for jeg VED allerede at udstilling ikke er....... og
skal jeg opdrætte med udstilling for øje, så skal jeg kæmpe mig igennem
det......

jeg føler der er plads til alle typer, ( lige bortset fra BYB'ere) sålænge
man holder sig til de godkendte regler og deslige.....

--
Knus Sabina

www.MandeZonen.dk
Danmarks førende mandeportal.

---

"det er min måde at finde ud af om opdræt på sigt er noget for mig, for jeg
VED allerede at udstilling ikke er....... og skal jeg opdrætte med
udstilling for øje, så skal jeg kæmpe mig igennem det.."

- Efter min ydmyge mening bliver du i så fald aldrig rigtig opdrætter, men
en avler. En opdrætter er interesseret i hele tiden at forbedre racen - det
er det, der i mine øjne er hele formålet med at opdrætte. Man skal ikke
opdrætte med udstilling for øje - det mener jeg, at du har misforstået. Men
man bør udstille, om ikke konstant og hele tiden, så i hvert fald en gang
imellem; dels for at holde sig ajour med præcis hvordan ens race lige nu
formodes at se ud og dels for at sikre, at ens avlskatte lever op til
standarden. Kun at ville avle kælekatte er i mine øjne *ikke* opdræt. Det er
bare at lave killinger, og det er ikke noget, der nogensinde vil forbedre
racen.

VH Lisbeth

--
http://www.mactabby.dk - opdræt af maine coons.

- Cats come in many varieties...and every one is divine.

---

"Lisbeth Christensen" <mactabby@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:3de3c917$0$81781
> - Efter min ydmyge mening bliver du i så fald aldrig rigtig opdrætter, men
> en avler. En opdrætter er interesseret i hele tiden at forbedre racen -
det
> er det, der i mine øjne er hele formålet med at opdrætte.

> Kun at ville avle kælekatte er i mine øjne *ikke* opdræt. Det er
> bare at lave killinger, og det er ikke noget, der nogensinde vil forbedre
> racen.

Øh, det er sikkert et naivt spørgsmål fra en nybegynder, men hvis katten er
racetypisk, hvad er det så, der skal forbedres? Hvis forbedringer er at gøre
perserne mere fladnæsede, siameserne mere langnæsede og stritørede etc., så
var det da bedre at undvære forbedringerne. Er racerne ikke gode nok som de
er? Jeg troede faktisk at avlsarbejdet gik ud på at _bevare_ det
racetypiske.

Mvh. Else.

---

Hej Else.

På en måde egentlig et svært spørgsmål at besvare. Men husk på, at bare
fordi katten er racetypisk, så er den ikke nødvendigvis det perfekte
eksemplar af netop den race. Der vil altid være noget, der lige kunne være
en anelse bedre. Der er så vidt jeg ved endnu ingen, der har lavet hverken
en perser eller en maine coon eller noget andet for den sags skyld, som alle
er enige om er det perfekte eksemplar - og i al ydmyghed, så mener jeg, at
det må være det man i princippet stræber efter som opdrætter. At lave det
ultimativt perfekte eksemplar af lige netop den race, man er forelsket i.
For lige at vende den om, så ligner stort set alle mennesker jo også
mennesker - men det betyder jo ikke, at vi alle ligner fotomodeller, vel
?

Ud over det må det vel også anses for at være raceforbedrende, at man
arbejder på at opdrætte sig væk fra de arvelige sygdomme, der findes i stort
set alle racer; ville du ikke sige det? Det er jo ikke bare et spørgsmål om
skønhedskonkurrencer alt sammen - der er også et STORT sundhedsspørgsmål i
avlsarbejdet.

VH Lisbeth

--
http://www.mactabby.dk - opdræt af maine coons.

- Cats come in many varieties...and every one is divine.

---

Jeg glemte helt lige at nævne, at jeg personligt heller ikke er ubetinget
vild med de ekstreme typer, man ser inden for visse racer . Og det er vel
nok så relevant for mit sidste indlæg.

VH Lisbeth

--
http://www.mactabby.dk - opdræt af maine coons.

- Cats come in many varieties...and every one is divine.

---

Lisbeth Christensen wrote:

> - Efter min ydmyge mening bliver du i så fald aldrig rigtig
> opdrætter, men en avler.

det er jo så din mening..... men hvis du havde læst lidt med, så er min plan
heller ikke at opdrætte, men blot at få et enkelt kuld.... sidenhen kan det
så være jeg kaster mig over opdrætterverdenen.... det er hvad jeg skal finde
ud af med det kuld her......

> En opdrætter er interesseret i hele tiden at
> forbedre racen - det er det, der i mine øjne er hele formålet med at
> opdrætte.

og det mener du ikke jeg er, blot fordi jeg ikke vil udstille??

> Man skal ikke opdrætte med udstilling for øje - det mener
> jeg, at du har misforstået.

det er vel et spørgsmål om holdning.......

> Men man bør udstille, om ikke konstant og
> hele tiden, så i hvert fald en gang imellem; dels for at holde sig
> ajour med præcis hvordan ens race lige nu formodes at se ud og dels
> for at sikre, at ens avlskatte lever op til standarden.

jeg mener så godt man kan holde sig ajour med standarten og deslige blot ved
at kigge på udstillinger, ike nødvendigvis udstille selv........

> Kun at ville
> avle kælekatte er i mine øjne *ikke* opdræt. Det er bare at lave
> killinger, og det er ikke noget, der nogensinde vil forbedre racen.

hvad er så at "forbedre" racen??

min holdning er at hvis jeg har en racetypisk hunkat, hvis forældre har
klaret sig fint på udstillinger, og parrer hende med en racetypisk hankat
der klarer sig fint på udstillinger, hvad er så problemet??

min holdning til udstillingsverdenen er min egen, jeg bryder mig ikke om
den, og føler mig ikke tilpas som deltager, langt hellere som tilskuer....
skal det forhindre mig i at opdrætte gode og sunde killinger??
--
Knus Sabina

www.MandeZonen.dk
Danmarks førende mandeportal.

---

"Sabina Hertzum" <sabina@mandezonen.dk> skrev i en meddelelse
news:QOOE9.41773$HU.2894392@news010.worldonline.dk...
> hmmmm... jeg må indrømme at jeg ikke helt kan følge din tankegang.......
>
> jeg har flere gange herinde ytret at jeg ønsker at få et "prøvekuld" på
min
> linda, som jeg har fået forærene, og som tilfældigvis ikke har lukket
> stamtavle ( jeg har tjekket med hendes opdrætter)
> hun er racetypisk ( efter de oplysninger jeg har adgang til) og vil
> naturligvis kigge mig om efter den rette hankat til hende ( har dog nok
> allerede fundet ham*G*)

Jamen, det passer jo fint ind i min tankegang *S* Du får, efter du har fået
katten i huset, efterhånden lyst til at prøve at lave et kuld på den.
Heldigt for dig at stamtavlen ikke var lukket, men hvis folk, der har købt
en kat med lukket stamtavle, fordi de troede det ikke betød noget for dem,
så alligevel får lyst til at avle, når de først har fået katten hjem, så er
det bare ærgerligt. De bliver måske nødt til at købe en ny kat.
[bemærk lige, at jeg selvfølgelig synes det er i orden, hvis stamtavlen er
lukket pga sygdom eller racespecifikke fejl]

> men jeg bilder mig skam ikke ind at jeg kan avle verdens vindere på hende,
> eller bare udstillingsegende katte..... det er udelukkende kælekatte jeg
> gerne vil have, og det de vil blive solgt videre som ( efter al
> sansynelighed sterriliserede inden de kommer ud i deres nye hjem, eller
> mindst med neutraliserings klausul)

Jamen, hvis _hun_ er avlsegnet, og den hankat du finder er avlsegnet -
hvorfor er du så på forhånd overbevist om at killingerne ikke er det??
Og hvis du gerne må avle uden at være "elite-opdrætter", hvorfor må
fremtidige købere så ikke?


> men.. det jeg egentlig vil frem til, er at jeg på ingen måde føler nogen
ser
> ned på mig af den grund..... det er min måde at finde ud af om opdræt på
> sigt er noget for mig, for jeg VED allerede at udstilling ikke er.......
og
> skal jeg opdrætte med udstilling for øje, så skal jeg kæmpe mig igennem
> det......
>
> jeg føler der er plads til alle typer, ( lige bortset fra BYB'ere) sålænge
> man holder sig til de godkendte regler og deslige.....

Se, det er jo det jeg synes, Helle siger der _ikke_ er, ved at understrege
at man hurtigt vil blive sortlistet af alle de "rigtige" opdrættere, hvis
man fx ikke sætter avlsforbud på sine killinger.

Mvh. Else.

---

"Else Gyldenkærne" <gyldenkaerne@no-junk.post.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:as0i1h$7qs$2@sunsite.dk...
> Se, det er jo det jeg synes, Helle siger der _ikke_ er, ved at understrege
> at man hurtigt vil blive sortlistet af alle de "rigtige" opdrættere, hvis
> man fx ikke sætter avlsforbud på sine killinger.

Else, jeg tror, at du forveksler mig med en anden, for det
har jeg altså aldrig udtalt mig om.

--
Helle
Tick-Tag Abyssinians
http://dekatten.dk
http://kattenet.dk

---

Er der nogen, der har noget nyt at fortælle fra mødet?
Hvordan var den generelle holdning til forslaget blandt de fremmødte?
Kom der nogle argumenter FOR eller IMOD forslaget på bordet, som endnu ikke
har været fremme?
--
Camilla Baird
Primpraus Korater http://www.korat.dk
mail@korat.dk

---

Else Gyldenkærne wrote:

> Jamen, det passer jo fint ind i min tankegang *S* Du får, efter du
> har fået katten i huset, efterhånden lyst til at prøve at lave et
> kuld på den. Heldigt for dig at stamtavlen ikke var lukket, men hvis
> folk, der har købt en kat med lukket stamtavle, fordi de troede det
> ikke betød noget for dem, så alligevel får lyst til at avle, når de
> først har fået katten hjem, så er det bare ærgerligt. De bliver måske
> nødt til at købe en ny kat. [bemærk lige, at jeg selvfølgelig synes
> det er i orden, hvis stamtavlen er lukket pga sygdom eller
> racespecifikke fejl]

ok jeg kan se nu at jeg ikke har fået fortalt hele sandheden her*G* min
fejl.....
lysten til killinger har altid været der... jeg har haft ind til flere kuld
huskattekillinger i min kattetid.....
da jeg fik rasmine ( somali) var lysten der også enormt, men efter aftale
med hendes opdrætter ( marianne) skulle hun sterriliseres og ikke have
killinger selvom hun oprindeligt var beregnet til avl.... jeg havde helt og
holdent respekt for mariannes beslutning og selvfølgeligt blev aftalen
overholdt.....
jeg havde besluttet mig for at jeg på et tidspunkt vil have mig en somali,
som evt kan bruges til opdræt, men situationen indbød ikke ligefrem til
det.....

så "falder" linda ned i vores skød..... usterriliseret.... og vækker mine
avlsideer til live igen...... efter lidt tænken frem og tilbage kontakter
jeg hendes opdrætter for at høre hvordan det ser ud med hendes stamtavle og
avlspotientale....
her finder jeg ud af at selvom hendes stamtavle ikke er lukket så er der PKD
i hendes linier, og det gav naturligvis et hak i mine planer, så indtil
videre går det på at hun skal tjekkes først om hun har arvet det, og har
hun, bliver hun naturligvis sterriliseret, har hun ikke går jeg videre med
avlsplanerne...
ifølge rygterne skulle hun ikke være udstillingsegnet ( ifølge hendes
tidligere ejer, havde hendes opdrætter sagt det)

så reelt set har jeg bare været heldig.... havde jeg ikke det, så ventede
jeg såmænd endnu på den rette mis...... og havde lindas stamtavle været
stemblet så havde jeg overhovedet ikke skænket det en anden tanke.....

> Jamen, hvis _hun_ er avlsegnet, og den hankat du finder er avlsegnet -
> hvorfor er du så på forhånd overbevist om at killingerne ikke er det??
> Og hvis du gerne må avle uden at være "elite-opdrætter", hvorfor må
> fremtidige købere så ikke?

det er mit eget valg... og så fordi jeg ikke avler under stamnavn..... dette
kuld vil _udelukkende_ være et hygge/kælekuld, med stamtavler.... jeg har
ingen intentioner om at de skal bruges til avl.... det er vel mit valg og
priviligie som det var lindas opdrætters valg ikke at lukke stamtavlen.....

>> jeg føler der er plads til alle typer, ( lige bortset fra BYB'ere)
>> sålænge man holder sig til de godkendte regler og deslige.....
>
> Se, det er jo det jeg synes, Helle siger der _ikke_ er, ved at
> understrege at man hurtigt vil blive sortlistet af alle de "rigtige"
> opdrættere, hvis man fx ikke sætter avlsforbud på sine killinger.

jamen det er jo ens eget valg..... der er konsekvenser af handlingerne i
alle brancher, også denne.... hvis en bestemt linie bliver spredt for vildt,
så ender det med at der bliver for meget indavl, og det er vel
uhensigtsmæssigt for alle involverede.....
--
Knus Sabina

www.MandeZonen.dk
Danmarks førende mandeportal.

---

"Else Gyldenkærne" <gyldenkaerne@no-junk.post.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:as0a9o$g82$2@sunsite.dk...

> Du er ellers en af årsagerne til, at jeg føler det er en lukket verden.
> Altså ikke fordi du er lukket som person men fordi du er så stærk
> fortaler for at holde dine kattes gener for sig selv.

Så har jeg formuleret mig forkert. Jeg er ikke fortaler for,
at man holder kattens gener for sig selv - jeg er fortaler
for, at man bruger dem velovervejet og med omhu.

> Jeg synes ikke, I giver noget spillerum for "almindelige" mennesker. Man
> skal enten være elite-opdrætter, med fuldt check på linier, arvelige
> sygdomme, hvordan man skaber gode forbindelser til andre opdrættere (og
ikke
> gør noget forkert, så man bliver bandlyst) osv. - eller også skal man
slet
> ikke opdrætte.

Hmmmm.... Ja, jeg mener faktisk, at man bør have tjek
på arvelige sygdomme inden man laver et kuld - og netop
derfor mener jeg, at det er vigtigt, at man får den
information fra den opdrætter, som man køber katten af.

Jeg ved ikke rigtig, hvad du mener med eliteopdrætter,
men jeg mener at det skal være sjovt at have med katte at
gøre og det skal være sjovt at opdrætte, men at der også
ligger en god portion alvor bag, fordi det er levende
væsner vi har med at gøre. Jeg synes, at det er et stort
ansvar at lave nogle katte, som skal ud hos en familie,
som forhåbentlig vil blive lykkelige for deres kat. Derfor
er det mit ansvar at levere nogle katte, som er så sunde og
raske som muligt, så køber ikke står med en kat, der er
død af en arvelig sygdom 2 år gammel. Man kan aldrig
gardere sig helt, men man kan altså tage sine
forholdsregler.

Jeg ved ikke helt, hvor du får fra, at man ikke må gøre
noget forkert og skal skabe forbindelser og ikke blive
bandlyst - jeg kan simpelthen ikke huske, at jeg på noget
tidspunkt har skrevet noget i den retning ? Men måske et
eller andet, som kan tolkes sådan - det ved jeg ikke......

> Samtidig ses der ned på folk, der får killinger på en huskat.

Indrømmet - jeg er ikke begejstret for, at der avles for
meget på huskatte, fordi der i forvejen er så mange
overskudshuskatte, som er hjemløse. Men det afhænger
jo også noget af den enkelte situation.

> Der er ingen plads til mennesker, der gerne vil prøve at avle et par kuld
på
> hobbybasis, uden ambitioner om at skabe verdensvindere.

Efter min mening er der sagtens plads til den slags
opdrættere - ellers var de der vel ikke ? Men jeg mener
stadig, at man bør sætte sig ind i arvelige sygdomme. Er
katten ikke lige præcis en verdensvinder, kan den vel
have nogle andre kvaliteter - og sundhed og temperament
er altid vigtigst. Men jeg mener, at man bør gøre sit
bedste til, at katten bliver nogenlunde racetypisk, men om
den kan klare sig på en udstilling er ikke det altafgørende.

Min ene avlkat, Evalotta, kunne måske nok klare sig
middelmådigt på en udstilling, men hun ville aldrig blive
verdensvinder. Til gengæld har hun en meget interessant
stamtavle, fordi der er så meget i den, som vi ikke har i
forvejen i Danmark og så har hun bestemt også nogle
kvaliteter, som jeg sætter pris på og kan bruge i avlen.
Hun er bl.a. kernesund og så er hun den mest kælne kat,
jeg nogensinde har haft.

Jeg ved ikke helt, hvor det er at du mener, at jeg giver
udtryk for, at man kun skal avle på "perfekte" katte ?

> Jeg vil gerne lade elite-opdrætterne om at skabe verdensvindere og om at
> udvikle racen i den ene eller anden retning. Jeg vil bare gerne lave
> almindelige, racetypiske katte, til almindelige katteejere.

Det er jo også det vi andre laver Vi, der lukker
stamtavler sælger jo netop de fleste kælekatte og de
færreste avlskatte

--
Helle
Tick-Tag Abyssinians
http://dekatten.dk
http://kattenet.dk

---

"Else Gyldenkærne" <gyldenkaerne@no-
<snip>
> Jeg synes ikke, I giver noget spillerum for "almindelige" mennesker. Man
> skal enten være elite-opdrætter, med fuldt check på linier, arvelige
> sygdomme, hvordan man skaber gode forbindelser til andre opdrættere (og
ikke
> gør noget forkert, så man bliver bandlyst) osv. - eller også skal man
slet
> ikke opdrætte. Samtidig ses der ned på folk, der får killinger på en
huskat.
> Der er ingen plads til mennesker, der gerne vil prøve at avle et par kuld
på
> hobbybasis, uden ambitioner om at skabe verdensvindere.
<snip>

Else, jeg tager afsæt i dit indlæg, fordi jeg synes du ret klart formulerer
en del af den anklage, jeg fornemmer i debatten om opdrættere. Der er intet
personligt i det

Hvis du med almindelige mennesker mener folk, som bare lige skal prøve at
have killinger en eller to gange, _uden_ at have lysten til at sætte sig
godt og grundigt ind i opdræt, salg under etisk forsvarlige omstændigheder
osv., så jubler jeg ved tanken om pladsmangel.

I mine øjne ville det være ideelt om alle kunne prøve at få killinger, hvis
de havde lyst, men endnu mere ideelt var det, at der fødtes LANGT færre
killinger... og her er det _især_ huskattene, der straffes for folks
manglende ansvarsfølelse. Der er i alt fald betydeligt flere huskatte på
internaterne end racekatte med papirerne i orden. Derfor er det ikke
velset - også blandt mange huskatteejere som mig - at folk avler på
huskatte.

Hvis ikke racekatte-opdræt legitimeres af, at man virkelig tager gener,
arvelige sygdomme osv. alvorligt, så er det i mine øjne bare endnu en omgang
killingeproduktion med udgangspunkt i ens egen lyst uden hensyntagen til
kattens status generelt. Derfor glæder det mig, når opdrætterne lukker
stamtavler osv. Jeg forstår ikke, hvorfor så mange mennesker godt kunne
tænke sig liige at opdrætte lidt men ikke helt. Enten er man opdrætter eller
osse er man det ikke - i mine øjne. Ikke for at skabe "verdensvindere", men
pga. en reel interesse for de før nævnte aspekter og en stor kærlighed +
ansvarsfølelse for katten. Det er levende dyr, der meget nemt risikerer at
blive offer for menneskers brug og smid væk-mentalitet, og derfor kan det
vel næsten ikke tages alvorligt nok? Huskattene har da i alt fald mærket
konsekvenserne af ikke at blive taget alvorligt, og killingerne vælter jo
frem så det stadig er et mareridt for dem, der ønsker alle katte et godt og
trygt hjem.

Havde der været de samme penge ude at svømme ved køb af en stambogsført
avlskat, som når et stutteri fx investerer i en fin araber/hannoveraner
whatever hest, så havde der virkelig været tale om, at ikke hvem som helst
får sig et opdræt. Katten er så billig at de fleste ved at spare op kan få
råd til en racekat.

Nå, øv, det kom til at fylde en del, og skulle blot være en "tiøre" mere til
debatten, som jeg synes har en tendens til at rumme den mere eller mindre
skjulte "præmis", at opdrættere "bare" bruger gener osv. som undskyldning
for at tage høje priser og hindre andre i at opdrætte.
Min ganske åbenlyse præmis må være, at det nok snarere er gavnligt for
katten som sådan, at stamtavler lukkes og at der føres en vis selvjustits
blandt opdrættere, som så begrænser opdrættet... det aller vigtigste må da
være, at kattenes tarv er i centrum, og at kun de, der virkelig ønsker at
levere et solidt avlsarbejde, får killinger på deres katte.
-Gitte

---

> Else, jeg tager afsæt i dit indlæg, fordi jeg synes du ret klart formulerer
> en del af den anklage, jeg fornemmer i debatten om opdrættere. Der er intet
> personligt i det
>
> Hvis du med almindelige mennesker mener folk, som bare lige skal prøve at
> have killinger en eller to gange, _uden_ at have lysten til at sætte sig
> godt og grundigt ind i opdræt, salg under etisk forsvarlige omstændigheder
> osv., så jubler jeg ved tanken om pladsmangel.
>
> I mine øjne ville det være ideelt om alle kunne prøve at få killinger, hvis
> de havde lyst, men endnu mere ideelt var det, at der fødtes LANGT færre
> killinger... og her er det _især_ huskattene, der straffes for folks
> manglende ansvarsfølelse. Der er i alt fald betydeligt flere huskatte på
> internaterne end racekatte med papirerne i orden. Derfor er det ikke
> velset - også blandt mange huskatteejere som mig - at folk avler på
> huskatte.
>
> Hvis ikke racekatte-opdræt legitimeres af, at man virkelig tager gener,
> arvelige sygdomme osv. alvorligt, så er det i mine øjne bare endnu en omgang
> killingeproduktion med udgangspunkt i ens egen lyst uden hensyntagen til
> kattens status generelt. Derfor glæder det mig, når opdrætterne lukker
> stamtavler osv. Jeg forstår ikke, hvorfor så mange mennesker godt kunne
> tænke sig liige at opdrætte lidt men ikke helt. Enten er man opdrætter eller
> osse er man det ikke - i mine øjne. Ikke for at skabe "verdensvindere", men
> pga. en reel interesse for de før nævnte aspekter og en stor kærlighed +
> ansvarsfølelse for katten. Det er levende dyr, der meget nemt risikerer at
> blive offer for menneskers brug og smid væk-mentalitet, og derfor kan det
> vel næsten ikke tages alvorligt nok? Huskattene har da i alt fald mærket
> konsekvenserne af ikke at blive taget alvorligt, og killingerne vælter jo
> frem så det stadig er et mareridt for dem, der ønsker alle katte et godt og
> trygt hjem.
>
> Havde der været de samme penge ude at svømme ved køb af en stambogsført
> avlskat, som når et stutteri fx investerer i en fin araber/hannoveraner
> whatever hest, så havde der virkelig været tale om, at ikke hvem som helst
> får sig et opdræt. Katten er så billig at de fleste ved at spare op kan få
> råd til en racekat.
>
> Nå, øv, det kom til at fylde en del, og skulle blot være en "tiøre" mere til
> debatten, som jeg synes har en tendens til at rumme den mere eller mindre
> skjulte "præmis", at opdrættere "bare" bruger gener osv. som undskyldning
> for at tage høje priser og hindre andre i at opdrætte.
> Min ganske åbenlyse præmis må være, at det nok snarere er gavnligt for
> katten som sådan, at stamtavler lukkes og at der føres en vis selvjustits
> blandt opdrættere, som så begrænser opdrættet... det aller vigtigste må da
> være, at kattenes tarv er i centrum, og at kun de, der virkelig ønsker at
> levere et solidt avlsarbejde, får killinger på deres katte.
> -Gitte
>
>

Mange tak for det!

Faktisk er jeg sikker på,at de fleste af de opdrættere, der lukker
stamtavler/sælger neutraliserede killinger, har kattens tarv i højeste
prioritet - man vil meget hellere, at ens killinger kommer ud i gode
kælehjem som kastrater, end at de går som avlskatte i flere år på p-piller
(især for hunkattenes vedkommende - med de helbredsrisici det måtte
medføre), eller isolerede fra andre katte og frustrerede, fordi de ikke har
nok "at rive i" (for hankattenes vedkommende).
--
Camilla Baird
Primpraus Korater http://www.korat.dk
mail@korat.dk

---

Tak Gitte

--
Helle
Tick-Tag Abyssinians
http://dekatten.dk
http://kattenet.dk

---

"Susan Zindel" <susan@zacs.dk> skrev i en meddelelse
news:dYME9.40305$HU.2870470@news010.worldonline.dk...
> Ja Else
> Snarlig velkommen til skovkatten verdenen, du bliver IKKE skuffet

Tak Susan, det er godt at høre

Mvh. Else.

---

Hejsa!

Er kommet lidt sent ind i denne diskussion, men vil da gerne give
mit lille bidrag også. Har valgt ikke at kommentere de øvrige
indlæg hver for sig, men istedet fortælle lidt om min holdning til
nogen af de ting der har været fremme.

Af forskellige årsager er jeg imod avlsrådets forslag - ihvertfald
som det ser ud lige nu. Jeg kan godt se det rimelige I, at
stamtavlelukningen ikke skal bruges af konkurrencehensyn eller
andet. Det må man skrive sig ud af i sin kontrakt
(neutraliseringsklausul), eller ved evt. tidlig neutralisering af
killingerne. På den anden side, mener jeg godt at der kan være
andre grunde til at ville lukke en stamtavle end lige netop
synlige/arvelige fejl, og jeg kan ikke se nogen grund til at
påføre de opdrættere der ønsker at lukke stamtavler, en unødvendig
dyrlægeudgift. I mange tilfælde vil man iøvrigt som opdrætter være
bedre til at bedømme racetypiske fejl, end en dyrlæge kan.

Forresten så er der mange af jer der henviser til FD i denne
sammenhæng, og jeg vil blot lige gøre opmærksom på at det er
avlsrådet der har stillet forslaget om at man ikke længere
ubetinget skal kunne lukke stamtavlerne. Det er godt nok FD der
skal tage stilling til det, og emnet har derfor været oppe på
bl.a. specialklubmøde hvor det er blevet diskuteret, og man må gå
ud fra at FD lytter til og diskuterer de synspunkter der kom frem
der.

Personligt har jeg ikke brugt at lukke mine stamtavler (men har
for lang tid siden besluttet mig for at mine stamtavler fremover
vil blive lukket hvis katten har nogle racetypiske eller arvelige
fejl), men har skrevet i mine kontrakter at katten var en kælekat
og at den skal neutraliseres.
Derudover taler jeg meget med mine killingekøbere inden jeg sælger
dem en killing, og ved derfor hvad det er de ønsker, og langt de
fleste mennesker er allerede inden de henvender sig indstillet på
at ville neutralisere deres nye kat. Hvis de ikke har tænkt over
det, så taler jeg med dem om dem, og forklarer om ulemperne ved at
have en fertil kat.
Jeg kan dog ikke se noget i vejen for at sælge en avlskat til
en "nybegynder" - vi er jo alle startet et sted og har fået
muligheden for at købe en uneutraliseret kat. Hvis jeg ved at folk
ønsker en avlskat, så sælger jeg dem selvfølgelig ikke en kat jeg
ikke mener er god nok til det.
Jeg mener ikke man på forhånd kan tvinge folk til at tage stilling
til om de ønsker at opdrætte seriøst. Det tror jeg først man ved
når man har haft et kuld eller 2. Men jeg ville selvfølgelig blive
en smule ked af det, hvis der til en af mine killinger blev brugt
en eller anden tilfældig hankat som ikke helt lever op til den
retning jeg ønsker mit opdræt skal tage. Dette problem kan
forhåbenligt undgås ved at give folk råd og vejledning, og jeg er
sikker på at hvis man har en god kontakt med sine killingekøbere -
så vil de også spørge en til råds den dag deres kat skal parres.

I et kuld på 3 eller 4 eller flere vil det være sjældent at hele
kuldet er af avlskvalitet. Jeg vil umiddelbart mene, at hvis man
sælger en kat til avl, så behøver den ikke nødvendigvis at være
showkat, men jeg vil mene at den ihvertfald i de lave klasser skal
kunne få sine certifikater på en udstilling (og da jeg her taler
for mig selv, gælder dette selvfølgelig kun min race, som jo ikke
har så stor kamp om certifikaterne, som nogle andre racer har).
Dette medmindre man sælger til en garvet opdrætter som måske
udelukkende køber katten på grund af linierne.
Jeg ville ikke sælge en avlskat som ikke lever op til mine egne
forventninger. Jeg tror og håber da at de fleste opdrættere er
klar over at ikke alt på 4 ben som kan producere et kuld
killinger, nødvendigvis er en avlskat Så hvis folk ønsker at
købe en kat af mig der "bare skal have et kuld eller 2" - ja så er
det i mine øjne en avlskat de skal have, og jeg ville derfor ikke
sælge dem en killing som jeg mener er af "kælekatkvalitet".

Prismæssigt varierer mine katte ikke ret meget. Jeg kører
nogenlunde med en standardpris. Hvis der skulle være en "stjerne"
i kuldet som jeg ikke selv beholder, så er den en smule dyrere,
men en killing der er af avls- eller udstillingskvalitet som
bliver solgt som kælekat, den bliver solgt til kælekatspris. Nu
skal dog sige at jeg kun har solgt ganske, ganske få avlskatte i
min tid som opdrætter, og det har jeg det egenligt helt fint med :-
)

Rent teoretisk kan jeg ikke se noget problem i, at hvis man har et
kuld som alle er af avls- og eller udstillingskvalitet, at de så
også bliver solgt til det. Tror ikke nødvendigvis jeg selv ville
gøre det, men har ikke noget problem med at andre gør det. Det med
at hvis man sælger alle killinger som avlskatte, så bliver det alt
for svært at holde styr på generne, ja den køber jeg altså ikke
rigtigt Det er op til folk selv at kende deres stamtavler og
undersøge stamtavlen på den kat man får parret med, og sikre sig
at man kun laver linieavl, hvis det virkeligt er det man ønsker.
De fleste af vores racers genpol kommer iøvrigt (hvis man går
langt nok tilbage), fra et relativt lille antal avlskatte, og det
er netop det der er med til at give racerne deres "kendetegn".
Hvis der ikke i begyndelsen af racernes tilbliven havde været
brugt linieavl, så ville man aldrig have fået "stabiliseret" de
fysiske kendetegn for racerne.
Dette skal ikke misforstås som at jeg er fortaler for indavl, men
linieavl er altså ikke nødvendigvis noget dårligt, så længe man
sikrer sig at der dog også kommer nye gener til. Nå - det var vist
et lille sidespring *s*.

Jeg mener ikke at avlskatte skal være "lukket land"
for "almindelige" mennesker. Nogle opdrættere ynder at holde deres
katte til dem selv, og nogle få venner. Dette mener jeg er værre
end hvis et helt kuld bliver solgt som avlskatte. Specielt i racer
med et lille avlsmateriale, kan det da faktisk være et problem,
hvis mange f.eks. ikke vil låne deres hankat ud til andre
opdrættere. Det er sådan noget der er med til at begrænse
genpolen - ikke at et helt kuld bliver solgt som avlskatte. Dermed
ikke være sagt at man skal låne sin hankat ud til alle og enhver
der måtte ønske det, men en lille smule mindre lukkethed tror jeg
faktisk er i interessen for de enkelte racer - specielt dem hvor
der ikke er ret mange opdrættere.

For at vende tilbage til noget af det jeg startede med i dette
efterhånden lange indlæg, så vil nogle af jer vil nok sige at hvis
jeg ikke lukker stamtavlen på killinger som ikke har deciderede
fejl, men som heller ikke af mig selv anses for at være en killing
af avlskvalitet, så kan jeg risikere at folk bare lader være med
at neutralisere den og avler killinger alligevel. Tjaee - det kan
man for så vidt have ret i, og jeg ville som sagt også blive lidt
ked af det. Men trods alt er det bedre end at folk f.eks. bare
avler et kuld killinger uden stamtavler fordi de ikke kan få
stamtavler på killingerne pga. avlsforbud.
Man kan aldrig, medmindre man neutraliserer killingerne inden man
sælger dem, være 100% sikker på at folk ikke laver killinger på en
kat, som man som opdrætter ikke ville have haft skulle være
avlskat. Det vigtigtste i denne sammenhæng må ubetinget være at
man taler grundigt med sine killingekøbere inden man sælger dem en
kat, så man har en klar fornemmelse af hvad det er de ønsker at
bruge katten til. Hvis man gør det, så tror jeg der vil være meget
få tilfælde med købere der pludseligt får lyst til at få et kuld -
og specielt da hvis de har fået forklaret hvorfor man som
opdrætter sælger netop denne kat som kælekat, og hvorfor man ikke
mener den er en avls- eller udstillingskat.
Hvis det skulle ske alligevel - altså at ejerne af en kælekat
laver et enkelt hyggekuld, med en måske ikke særlig pæn hankat, på
en ikke særlig pæn hunkat - så vil disse killinger jo nok ikke
blive solgt til opdrættere, men blot til folk der bare gerne vil
have en racekat/kælekat.........og selv om man måske synes det er
træls og i første omgang bliver lidt ked af det, så er det jo ikke
jordens undergang

Mvh. Trine

---

Har sendt dette indlæg fra TDC´s (skod)nyhedsserver igår (den bliver værre
og værre). Er blevet gjort opmærksom på at man ikke kan se det hvis man
feks. bruger Stofa´s, så jeg prøver lige igen:

Hejsa!

Er kommet lidt sent ind i denne diskussion, men vil da gerne give
mit lille bidrag også. Har valgt ikke at kommentere de øvrige
indlæg hver for sig, men istedet fortælle lidt om min holdning til
nogen af de ting der har været fremme.

Af forskellige årsager er jeg imod avlsrådets forslag - ihvertfald
som det ser ud lige nu. Jeg kan godt se det rimelige I, at
stamtavlelukningen ikke skal bruges af konkurrencehensyn eller
andet. Det må man skrive sig ud af i sin kontrakt
(neutraliseringsklausul), eller ved evt. tidlig neutralisering af
killingerne. På den anden side, mener jeg godt at der kan være
andre grunde til at ville lukke en stamtavle end lige netop
synlige/arvelige fejl, og jeg kan ikke se nogen grund til at
påføre de opdrættere der ønsker at lukke stamtavler, en unødvendig
dyrlægeudgift. I mange tilfælde vil man iøvrigt som opdrætter være
bedre til at bedømme racetypiske fejl, end en dyrlæge kan.

Forresten så er der mange af jer der henviser til FD i denne
sammenhæng, og jeg vil blot lige gøre opmærksom på at det er
avlsrådet der har stillet forslaget om at man ikke længere
ubetinget skal kunne lukke stamtavlerne. Det er godt nok FD der
skal tage stilling til det, og emnet har derfor været oppe på
bl.a. specialklubmøde hvor det er blevet diskuteret, og man må gå
ud fra at FD lytter til og diskuterer de synspunkter der kom frem
der.

Personligt har jeg ikke brugt at lukke mine stamtavler (men har
for lang tid siden besluttet mig for at mine stamtavler fremover
vil blive lukket hvis katten har nogle racetypiske eller arvelige
fejl), men har skrevet i mine kontrakter at katten var en kælekat
og at den skal neutraliseres.
Derudover taler jeg meget med mine killingekøbere inden jeg sælger
dem en killing, og ved derfor hvad det er de ønsker, og langt de
fleste mennesker er allerede inden de henvender sig indstillet på
at ville neutralisere deres nye kat. Hvis de ikke har tænkt over
det, så taler jeg med dem om dem, og forklarer om ulemperne ved at
have en fertil kat.
Jeg kan dog ikke se noget i vejen for at sælge en avlskat til
en "nybegynder" - vi er jo alle startet et sted og har fået
muligheden for at købe en uneutraliseret kat. Hvis jeg ved at folk
ønsker en avlskat, så sælger jeg dem selvfølgelig ikke en kat jeg
ikke mener er god nok til det.
Jeg mener ikke man på forhånd kan tvinge folk til at tage stilling
til om de ønsker at opdrætte seriøst. Det tror jeg først man ved
når man har haft et kuld eller 2. Men jeg ville selvfølgelig blive
en smule ked af det, hvis der til en af mine killinger blev brugt
en eller anden tilfældig hankat som ikke helt lever op til den
retning jeg ønsker mit opdræt skal tage. Dette problem kan
forhåbenligt undgås ved at give folk råd og vejledning, og jeg er
sikker på at hvis man har en god kontakt med sine killingekøbere -
så vil de også spørge en til råds den dag deres kat skal parres.

I et kuld på 3 eller 4 eller flere vil det være sjældent at hele
kuldet er af avlskvalitet. Jeg vil umiddelbart mene, at hvis man
sælger en kat til avl, så behøver den ikke nødvendigvis at være
showkat, men jeg vil mene at den ihvertfald i de lave klasser skal
kunne få sine certifikater på en udstilling (og da jeg her taler
for mig selv, gælder dette selvfølgelig kun min race, som jo ikke
har så stor kamp om certifikaterne, som nogle andre racer har).
Dette medmindre man sælger til en garvet opdrætter som måske
udelukkende køber katten på grund af linierne.
Jeg ville ikke sælge en avlskat som ikke lever op til mine egne
forventninger. Jeg tror og håber da at de fleste opdrættere er
klar over at ikke alt på 4 ben som kan producere et kuld
killinger, nødvendigvis er en avlskat Så hvis folk ønsker at
købe en kat af mig der "bare skal have et kuld eller 2" - ja så er
det i mine øjne en avlskat de skal have, og jeg ville derfor ikke
sælge dem en killing som jeg mener er af "kælekatkvalitet".

Prismæssigt varierer mine katte ikke ret meget. Jeg kører
nogenlunde med en standardpris. Hvis der skulle være en "stjerne"
i kuldet som jeg ikke selv beholder, så er den en smule dyrere,
men en killing der er af avls- eller udstillingskvalitet som
bliver solgt som kælekat, den bliver solgt til kælekatspris. Nu
skal dog sige at jeg kun har solgt ganske, ganske få avlskatte i
min tid som opdrætter, og det har jeg det egenligt helt fint med :-
)

Rent teoretisk kan jeg ikke se noget problem i, at hvis man har et
kuld som alle er af avls- og eller udstillingskvalitet, at de så
også bliver solgt til det. Tror ikke nødvendigvis jeg selv ville
gøre det, men har ikke noget problem med at andre gør det. Det med
at hvis man sælger alle killinger som avlskatte, så bliver det alt
for svært at holde styr på generne, ja den køber jeg altså ikke
rigtigt Det er op til folk selv at kende deres stamtavler og
undersøge stamtavlen på den kat man får parret med, og sikre sig
at man kun laver linieavl, hvis det virkeligt er det man ønsker.
De fleste af vores racers genpol kommer iøvrigt (hvis man går
langt nok tilbage), fra et relativt lille antal avlskatte, og det
er netop det der er med til at give racerne deres "kendetegn".
Hvis der ikke i begyndelsen af racernes tilbliven havde været
brugt linieavl, så ville man aldrig have fået "stabiliseret" de
fysiske kendetegn for racerne.
Dette skal ikke misforstås som at jeg er fortaler for indavl, men
linieavl er altså ikke nødvendigvis noget dårligt, så længe man
sikrer sig at der dog også kommer nye gener til. Nå - det var vist
et lille sidespring *s*.

Jeg mener ikke at avlskatte skal være "lukket land"
for "almindelige" mennesker. Nogle opdrættere ynder at holde deres
katte til dem selv, og nogle få venner. Dette mener jeg er værre
end hvis et helt kuld bliver solgt som avlskatte. Specielt i racer
med et lille avlsmateriale, kan det da faktisk være et problem,
hvis mange f.eks. ikke vil låne deres hankat ud til andre
opdrættere. Det er sådan noget der er med til at begrænse
genpolen - ikke at et helt kuld bliver solgt som avlskatte. Dermed
ikke være sagt at man skal låne sin hankat ud til alle og enhver
der måtte ønske det, men en lille smule mindre lukkethed tror jeg
faktisk er i interessen for de enkelte racer - specielt dem hvor
der ikke er ret mange opdrættere.

For at vende tilbage til noget af det jeg startede med i dette
efterhånden lange indlæg, så vil nogle af jer vil nok sige at hvis
jeg ikke lukker stamtavlen på killinger som ikke har deciderede
fejl, men som heller ikke af mig selv anses for at være en killing
af avlskvalitet, så kan jeg risikere at folk bare lader være med
at neutralisere den og avler killinger alligevel. Tjaee - det kan
man for så vidt have ret i, og jeg ville som sagt også blive lidt
ked af det. Men trods alt er det bedre end at folk f.eks. bare
avler et kuld killinger uden stamtavler fordi de ikke kan få
stamtavler på killingerne pga. avlsforbud.
Man kan aldrig, medmindre man neutraliserer killingerne inden man
sælger dem, være 100% sikker på at folk ikke laver killinger på en
kat, som man som opdrætter ikke ville have haft skulle være
avlskat. Det vigtigtste i denne sammenhæng må ubetinget være at
man taler grundigt med sine killingekøbere inden man sælger dem en
kat, så man har en klar fornemmelse af hvad det er de ønsker at
bruge katten til. Hvis man gør det, så tror jeg der vil være meget
få tilfælde med købere der pludseligt får lyst til at få et kuld -
og specielt da hvis de har fået forklaret hvorfor man som
opdrætter sælger netop denne kat som kælekat, og hvorfor man ikke
mener den er en avls- eller udstillingskat.
Hvis det skulle ske alligevel - altså at ejerne af en kælekat
laver et enkelt hyggekuld, med en måske ikke særlig pæn hankat, på
en ikke særlig pæn hunkat - så vil disse killinger jo nok ikke
blive solgt til opdrættere, men blot til folk der bare gerne vil
have en racekat/kælekat.........og selv om man måske synes det er
træls og i første omgang bliver lidt ked af det, så er det jo ikke
jordens undergang

Mvh. Trine

---

Kære Trine.

Hvor er det dog et fornuftigt indlæg, du har skrevet. Jeg er meget enig. Jeg
har desværre ikke haft tid til at deltage i debatten de sidste dage, selv om
jeg selv har været med til at starte den, for det tager meget lang tid for
mig at formulere et ordentligt svar. Jeg har stadig dårligt tid, så derfor
hægter jeg mig lige på her, da du på en rigtig god måde har fået sagt det
jeg egentlig mener.

Mvh. Else.

"Trine Piltoft" <piltofts@post.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:3de665cc$0$18564$ba624c82@nntp03.dk.telia.net...
> Har sendt dette indlæg fra TDC´s (skod)nyhedsserver igår (den bliver værre
> og værre). Er blevet gjort opmærksom på at man ikke kan se det hvis man
> feks. bruger Stofa´s, så jeg prøver lige igen:
>
> Hejsa!
>
> Er kommet lidt sent ind i denne diskussion, men vil da gerne give
> mit lille bidrag også. Har valgt ikke at kommentere de øvrige
> indlæg hver for sig, men istedet fortælle lidt om min holdning til
> nogen af de ting der har været fremme.
>
> Af forskellige årsager er jeg imod avlsrådets forslag - ihvertfald
> som det ser ud lige nu. Jeg kan godt se det rimelige I, at
> stamtavlelukningen ikke skal bruges af konkurrencehensyn eller
> andet. Det må man skrive sig ud af i sin kontrakt
> (neutraliseringsklausul), eller ved evt. tidlig neutralisering af
> killingerne. På den anden side, mener jeg godt at der kan være
> andre grunde til at ville lukke en stamtavle end lige netop
> synlige/arvelige fejl, og jeg kan ikke se nogen grund til at
> påføre de opdrættere der ønsker at lukke stamtavler, en unødvendig
> dyrlægeudgift. I mange tilfælde vil man iøvrigt som opdrætter være
> bedre til at bedømme racetypiske fejl, end en dyrlæge kan.
>
> Forresten så er der mange af jer der henviser til FD i denne
> sammenhæng, og jeg vil blot lige gøre opmærksom på at det er
> avlsrådet der har stillet forslaget om at man ikke længere
> ubetinget skal kunne lukke stamtavlerne. Det er godt nok FD der
> skal tage stilling til det, og emnet har derfor været oppe på
> bl.a. specialklubmøde hvor det er blevet diskuteret, og man må gå
> ud fra at FD lytter til og diskuterer de synspunkter der kom frem
> der.
>
> Personligt har jeg ikke brugt at lukke mine stamtavler (men har
> for lang tid siden besluttet mig for at mine stamtavler fremover
> vil blive lukket hvis katten har nogle racetypiske eller arvelige
> fejl), men har skrevet i mine kontrakter at katten var en kælekat
> og at den skal neutraliseres.
> Derudover taler jeg meget med mine killingekøbere inden jeg sælger
> dem en killing, og ved derfor hvad det er de ønsker, og langt de
> fleste mennesker er allerede inden de henvender sig indstillet på
> at ville neutralisere deres nye kat. Hvis de ikke har tænkt over
> det, så taler jeg med dem om dem, og forklarer om ulemperne ved at
> have en fertil kat.
> Jeg kan dog ikke se noget i vejen for at sælge en avlskat til
> en "nybegynder" - vi er jo alle startet et sted og har fået
> muligheden for at købe en uneutraliseret kat. Hvis jeg ved at folk
> ønsker en avlskat, så sælger jeg dem selvfølgelig ikke en kat jeg
> ikke mener er god nok til det.
> Jeg mener ikke man på forhånd kan tvinge folk til at tage stilling
> til om de ønsker at opdrætte seriøst. Det tror jeg først man ved
> når man har haft et kuld eller 2. Men jeg ville selvfølgelig blive
> en smule ked af det, hvis der til en af mine killinger blev brugt
> en eller anden tilfældig hankat som ikke helt lever op til den
> retning jeg ønsker mit opdræt skal tage. Dette problem kan
> forhåbenligt undgås ved at give folk råd og vejledning, og jeg er
> sikker på at hvis man har en god kontakt med sine killingekøbere -
> så vil de også spørge en til råds den dag deres kat skal parres.
>
> I et kuld på 3 eller 4 eller flere vil det være sjældent at hele
> kuldet er af avlskvalitet. Jeg vil umiddelbart mene, at hvis man
> sælger en kat til avl, så behøver den ikke nødvendigvis at være
> showkat, men jeg vil mene at den ihvertfald i de lave klasser skal
> kunne få sine certifikater på en udstilling (og da jeg her taler
> for mig selv, gælder dette selvfølgelig kun min race, som jo ikke
> har så stor kamp om certifikaterne, som nogle andre racer har).
> Dette medmindre man sælger til en garvet opdrætter som måske
> udelukkende køber katten på grund af linierne.
> Jeg ville ikke sælge en avlskat som ikke lever op til mine egne
> forventninger. Jeg tror og håber da at de fleste opdrættere er
> klar over at ikke alt på 4 ben som kan producere et kuld
> killinger, nødvendigvis er en avlskat Så hvis folk ønsker at
> købe en kat af mig der "bare skal have et kuld eller 2" - ja så er
> det i mine øjne en avlskat de skal have, og jeg ville derfor ikke
> sælge dem en killing som jeg mener er af "kælekatkvalitet".
>
> Prismæssigt varierer mine katte ikke ret meget. Jeg kører
> nogenlunde med en standardpris. Hvis der skulle være en "stjerne"
> i kuldet som jeg ikke selv beholder, så er den en smule dyrere,
> men en killing der er af avls- eller udstillingskvalitet som
> bliver solgt som kælekat, den bliver solgt til kælekatspris. Nu
> skal dog sige at jeg kun har solgt ganske, ganske få avlskatte i
> min tid som opdrætter, og det har jeg det egenligt helt fint med :-
> )
>
> Rent teoretisk kan jeg ikke se noget problem i, at hvis man har et
> kuld som alle er af avls- og eller udstillingskvalitet, at de så
> også bliver solgt til det. Tror ikke nødvendigvis jeg selv ville
> gøre det, men har ikke noget problem med at andre gør det. Det med
> at hvis man sælger alle killinger som avlskatte, så bliver det alt
> for svært at holde styr på generne, ja den køber jeg altså ikke
> rigtigt Det er op til folk selv at kende deres stamtavler og
> undersøge stamtavlen på den kat man får parret med, og sikre sig
> at man kun laver linieavl, hvis det virkeligt er det man ønsker.
> De fleste af vores racers genpol kommer iøvrigt (hvis man går
> langt nok tilbage), fra et relativt lille antal avlskatte, og det
> er netop det der er med til at give racerne deres "kendetegn".
> Hvis der ikke i begyndelsen af racernes tilbliven havde været
> brugt linieavl, så ville man aldrig have fået "stabiliseret" de
> fysiske kendetegn for racerne.
> Dette skal ikke misforstås som at jeg er fortaler for indavl, men
> linieavl er altså ikke nødvendigvis noget dårligt, så længe man
> sikrer sig at der dog også kommer nye gener til. Nå - det var vist
> et lille sidespring *s*.
>
> Jeg mener ikke at avlskatte skal være "lukket land"
> for "almindelige" mennesker. Nogle opdrættere ynder at holde deres
> katte til dem selv, og nogle få venner. Dette mener jeg er værre
> end hvis et helt kuld bliver solgt som avlskatte. Specielt i racer
> med et lille avlsmateriale, kan det da faktisk være et problem,
> hvis mange f.eks. ikke vil låne deres hankat ud til andre
> opdrættere. Det er sådan noget der er med til at begrænse
> genpolen - ikke at et helt kuld bliver solgt som avlskatte. Dermed
> ikke være sagt at man skal låne sin hankat ud til alle og enhver
> der måtte ønske det, men en lille smule mindre lukkethed tror jeg
> faktisk er i interessen for de enkelte racer - specielt dem hvor
> der ikke er ret mange opdrættere.
>
> For at vende tilbage til noget af det jeg startede med i dette
> efterhånden lange indlæg, så vil nogle af jer vil nok sige at hvis
> jeg ikke lukker stamtavlen på killinger som ikke har deciderede
> fejl, men som heller ikke af mig selv anses for at være en killing
> af avlskvalitet, så kan jeg risikere at folk bare lader være med
> at neutralisere den og avler killinger alligevel. Tjaee - det kan
> man for så vidt have ret i, og jeg ville som sagt også blive lidt
> ked af det. Men trods alt er det bedre end at folk f.eks. bare
> avler et kuld killinger uden stamtavler fordi de ikke kan få
> stamtavler på killingerne pga. avlsforbud.
> Man kan aldrig, medmindre man neutraliserer killingerne inden man
> sælger dem, være 100% sikker på at folk ikke laver killinger på en
> kat, som man som opdrætter ikke ville have haft skulle være
> avlskat. Det vigtigtste i denne sammenhæng må ubetinget være at
> man taler grundigt med sine killingekøbere inden man sælger dem en
> kat, så man har en klar fornemmelse af hvad det er de ønsker at
> bruge katten til. Hvis man gør det, så tror jeg der vil være meget
> få tilfælde med købere der pludseligt får lyst til at få et kuld -
> og specielt da hvis de har fået forklaret hvorfor man som
> opdrætter sælger netop denne kat som kælekat, og hvorfor man ikke
> mener den er en avls- eller udstillingskat.
> Hvis det skulle ske alligevel - altså at ejerne af en kælekat
> laver et enkelt hyggekuld, med en måske ikke særlig pæn hankat, på
> en ikke særlig pæn hunkat - så vil disse killinger jo nok ikke
> blive solgt til opdrættere, men blot til folk der bare gerne vil
> have en racekat/kælekat.........og selv om man måske synes det er
> træls og i første omgang bliver lidt ked af det, så er det jo ikke
> jordens undergang
>
> Mvh. Trine
>
>