|
|
 | Store akvarier (igen igen)
Fra : Thomas Schreiber |
Dato : 29-10-02 22:33 |
|
Hej,
Jeg startede som nogen tid siden en debat om store akvarier, og om at bygge
dem selv. Da jeg stadig går og dagdrømmer om mit 1500L (250*100*60) akvarie
i min stue, har jeg lige et par spørgsmål/forespørgsler på erfaringer.
Hvis jeg bygger en kasse ud af 22mmm vandsfast krydsfinér, hvor tyk glas kan
jeg så "nøjes" med på henholdvis enderne, bagruden og bunden? Selve trykker
far vandet blvier jo holdt sammen af trækassen, så glasset skal bare
"vandtætne" kassen. Mon 16mm glas er tyk nok til forruden?
Jeg havde overvejet at få "kassen" betrukket med glasfiber(fibermåtter og
gelcoat), og så bare bruge en glasrude til forrude. Det er også fint nok, og
prisen ligger på lige under kr. 3000,- inkl. al glasfiber relateret arbejde.
Problemet er bare at akvariet ikke kan komme gennem mine døre i de mål jeg
vil have det skal være i, og det er ikke just fedt at arbejde med sådan
noget giftigt stads i min stue, og skulle have døre og vinduer stående åben
hele døgnet her midt om "vinteren".
Det er ikke noget uløseligt problem at lave kassen i min stue, og jeg tror
heller ikke det er umuligt at glasset ind i stuen ude fra gaden - såfremt
det kommer i 5 dele 
En forrude i 16mm koster ca. kr. 3500,- inkl. moms. (måske mindre hvis jeg
bruger lidt mere tid på at forhøre mig omkring) Havde overvejet at bruge
akryl i stedet. Har set en masse akvarier i ren akryl på nettet, men ridser
det virkelig så nemt som "myten" siger? Nogen der har erfaring med akryl
akvarier? Jeg plejer at rense ruder i mine akvarier med en opvaskesvamp, da
den er meget nænsom mod glasset. Mon det er det samme med akryl? Skal lige
siges at jeg er meget pernippen med ridser, så hvis akryl ridser nemt blvier
det ikke akryl.
Er der nogen der har erfaring med at byggew store akvarier, og som kan sige
hvad man kan og hvad man absolut IKKE kan? Jeg læste noget om en der brugte
svømmepøls belæging som bliver svejset/limet sammen, men mon det holder i
længden?
Al input om emnet er højt værdsat. På forhånd tak.
--
Venligst / Regards,
Thomas Schreiber - stall.dk
"There are two things in life which are infinite. The univers, and humans
stupidity!"
- Albert Einstein
| |
 Søren Steffensen (29-10-2002)
| Kommentar
Fra : Søren Steffensen |
Dato : 29-10-02 23:46 |
|
Hej !
Man kan få noget væske der kan fjerne ridser i Akryl. Aner ikke hvad det men
det kan fås !
Her er der et link til hvordan en gut har bygget et 3000L i træ ! Ret
vildt....
http://www.malawicichlidhomepage.com/panis/plywoodtank.htm
--
SOS icq: 102169245
"Thomas Schreiber" <NOSPAMschreiber@c.dk> skrev i en meddelelse
news:apmuqg$f9$1@sunsite.dk...
> Hej,
>
> Jeg startede som nogen tid siden en debat om store akvarier, og om at
bygge
> dem selv. Da jeg stadig går og dagdrømmer om mit 1500L (250*100*60)
akvarie
> i min stue, har jeg lige et par spørgsmål/forespørgsler på erfaringer.
>
>
> Hvis jeg bygger en kasse ud af 22mmm vandsfast krydsfinér, hvor tyk glas
kan
> jeg så "nøjes" med på henholdvis enderne, bagruden og bunden? Selve
trykker
> far vandet blvier jo holdt sammen af trækassen, så glasset skal bare
> "vandtætne" kassen. Mon 16mm glas er tyk nok til forruden?
>
> Jeg havde overvejet at få "kassen" betrukket med glasfiber(fibermåtter og
> gelcoat), og så bare bruge en glasrude til forrude. Det er også fint nok,
og
> prisen ligger på lige under kr. 3000,- inkl. al glasfiber relateret
arbejde.
> Problemet er bare at akvariet ikke kan komme gennem mine døre i de mål jeg
> vil have det skal være i, og det er ikke just fedt at arbejde med sådan
> noget giftigt stads i min stue, og skulle have døre og vinduer stående
åben
> hele døgnet her midt om "vinteren".
>
> Det er ikke noget uløseligt problem at lave kassen i min stue, og jeg tror
> heller ikke det er umuligt at glasset ind i stuen ude fra gaden - såfremt
> det kommer i 5 dele
>
> En forrude i 16mm koster ca. kr. 3500,- inkl. moms. (måske mindre hvis jeg
> bruger lidt mere tid på at forhøre mig omkring) Havde overvejet at bruge
> akryl i stedet. Har set en masse akvarier i ren akryl på nettet, men
ridser
> det virkelig så nemt som "myten" siger? Nogen der har erfaring med akryl
> akvarier? Jeg plejer at rense ruder i mine akvarier med en opvaskesvamp,
da
> den er meget nænsom mod glasset. Mon det er det samme med akryl? Skal lige
> siges at jeg er meget pernippen med ridser, så hvis akryl ridser nemt
blvier
> det ikke akryl.
>
> Er der nogen der har erfaring med at byggew store akvarier, og som kan
sige
> hvad man kan og hvad man absolut IKKE kan? Jeg læste noget om en der
brugte
> svømmepøls belæging som bliver svejset/limet sammen, men mon det holder i
> længden?
>
>
> Al input om emnet er højt værdsat. På forhånd tak.
>
>
>
> --
>
>
> Venligst / Regards,
> Thomas Schreiber - stall.dk
>
> "There are two things in life which are infinite. The univers, and humans
> stupidity!"
> - Albert Einstein
>
>
>
>
| |
Thomas Schreiber (30-10-2002)
| Kommentar
Fra : Thomas Schreiber |
Dato : 30-10-02 10:28 |
|
Det var prævis det jeg søgte. Det bliver sådant et jeg vil lave. Tak.
--
Venligst / Regards,
Thomas Schreiber - stall.dk
"There are two things in life which are infinite. The univers, and humans
stupidity!"
- Albert Einstein
"Søren Steffensen" <sorensteffensen@vip.cybercity.dk> wrote in message
news:apn2kd$1ols$1@news.cybercity.dk...
> Hej !
> Man kan få noget væske der kan fjerne ridser i Akryl. Aner ikke hvad det
men
> det kan fås !
>
> Her er der et link til hvordan en gut har bygget et 3000L i træ ! Ret
> vildt....
> http://www.malawicichlidhomepage.com/panis/plywoodtank.htm
>
> --
> SOS icq: 102169245
> "Thomas Schreiber" <NOSPAMschreiber@c.dk> skrev i en meddelelse
> news:apmuqg$f9$1@sunsite.dk...
> > Hej,
> >
> > Jeg startede som nogen tid siden en debat om store akvarier, og om at
> bygge
> > dem selv. Da jeg stadig går og dagdrømmer om mit 1500L (250*100*60)
> akvarie
> > i min stue, har jeg lige et par spørgsmål/forespørgsler på erfaringer.
> >
> >
> > Hvis jeg bygger en kasse ud af 22mmm vandsfast krydsfinér, hvor tyk glas
> kan
> > jeg så "nøjes" med på henholdvis enderne, bagruden og bunden? Selve
> trykker
> > far vandet blvier jo holdt sammen af trækassen, så glasset skal bare
> > "vandtætne" kassen. Mon 16mm glas er tyk nok til forruden?
> >
> > Jeg havde overvejet at få "kassen" betrukket med glasfiber(fibermåtter
og
> > gelcoat), og så bare bruge en glasrude til forrude. Det er også fint
nok,
> og
> > prisen ligger på lige under kr. 3000,- inkl. al glasfiber relateret
> arbejde.
> > Problemet er bare at akvariet ikke kan komme gennem mine døre i de mål
jeg
> > vil have det skal være i, og det er ikke just fedt at arbejde med sådan
> > noget giftigt stads i min stue, og skulle have døre og vinduer stående
> åben
> > hele døgnet her midt om "vinteren".
> >
> > Det er ikke noget uløseligt problem at lave kassen i min stue, og jeg
tror
> > heller ikke det er umuligt at glasset ind i stuen ude fra gaden -
såfremt
> > det kommer i 5 dele
> >
> > En forrude i 16mm koster ca. kr. 3500,- inkl. moms. (måske mindre hvis
jeg
> > bruger lidt mere tid på at forhøre mig omkring) Havde overvejet at bruge
> > akryl i stedet. Har set en masse akvarier i ren akryl på nettet, men
> ridser
> > det virkelig så nemt som "myten" siger? Nogen der har erfaring med akryl
> > akvarier? Jeg plejer at rense ruder i mine akvarier med en opvaskesvamp,
> da
> > den er meget nænsom mod glasset. Mon det er det samme med akryl? Skal
lige
> > siges at jeg er meget pernippen med ridser, så hvis akryl ridser nemt
> blvier
> > det ikke akryl.
> >
> > Er der nogen der har erfaring med at byggew store akvarier, og som kan
> sige
> > hvad man kan og hvad man absolut IKKE kan? Jeg læste noget om en der
> brugte
> > svømmepøls belæging som bliver svejset/limet sammen, men mon det holder
i
> > længden?
> >
> >
> > Al input om emnet er højt værdsat. På forhånd tak.
> >
> >
> >
> > --
> >
> >
> > Venligst / Regards,
> > Thomas Schreiber - stall.dk
> >
> > "There are two things in life which are infinite. The univers, and
humans
> > stupidity!"
> > - Albert Einstein
> >
> >
> >
> >
>
>
| |
 Søren Steffensen (30-10-2002)
| Kommentar
Fra : Søren Steffensen |
Dato : 30-10-02 11:35 |
|
glæder jeg kunne hjælpe...kunne også godt tænke mig et, men det er der ikke
lige penge til :(
--
SOS icq: 102169245
"Thomas Schreiber" <NOSPAMschreiber@c.dk> skrev i en meddelelse
news:apo8o8$dcf$1@sunsite.dk...
> Det var prævis det jeg søgte. Det bliver sådant et jeg vil lave. Tak.
>
> --
>
>
> Venligst / Regards,
> Thomas Schreiber - stall.dk
>
> "There are two things in life which are infinite. The univers, and humans
> stupidity!"
> - Albert Einstein
>
>
> "Søren Steffensen" <sorensteffensen@vip.cybercity.dk> wrote in message
> news:apn2kd$1ols$1@news.cybercity.dk...
> > Hej !
> > Man kan få noget væske der kan fjerne ridser i Akryl. Aner ikke hvad det
> men
> > det kan fås !
> >
> > Her er der et link til hvordan en gut har bygget et 3000L i træ ! Ret
> > vildt....
> > http://www.malawicichlidhomepage.com/panis/plywoodtank.htm
> >
> > --
> > SOS icq: 102169245
> > "Thomas Schreiber" <NOSPAMschreiber@c.dk> skrev i en meddelelse
> > news:apmuqg$f9$1@sunsite.dk...
> > > Hej,
> > >
> > > Jeg startede som nogen tid siden en debat om store akvarier, og om at
> > bygge
> > > dem selv. Da jeg stadig går og dagdrømmer om mit 1500L (250*100*60)
> > akvarie
> > > i min stue, har jeg lige et par spørgsmål/forespørgsler på erfaringer.
> > >
> > >
> > > Hvis jeg bygger en kasse ud af 22mmm vandsfast krydsfinér, hvor tyk
glas
> > kan
> > > jeg så "nøjes" med på henholdvis enderne, bagruden og bunden? Selve
> > trykker
> > > far vandet blvier jo holdt sammen af trækassen, så glasset skal bare
> > > "vandtætne" kassen. Mon 16mm glas er tyk nok til forruden?
> > >
> > > Jeg havde overvejet at få "kassen" betrukket med glasfiber(fibermåtter
> og
> > > gelcoat), og så bare bruge en glasrude til forrude. Det er også fint
> nok,
> > og
> > > prisen ligger på lige under kr. 3000,- inkl. al glasfiber relateret
> > arbejde.
> > > Problemet er bare at akvariet ikke kan komme gennem mine døre i de mål
> jeg
> > > vil have det skal være i, og det er ikke just fedt at arbejde med
sådan
> > > noget giftigt stads i min stue, og skulle have døre og vinduer stående
> > åben
> > > hele døgnet her midt om "vinteren".
> > >
> > > Det er ikke noget uløseligt problem at lave kassen i min stue, og jeg
> tror
> > > heller ikke det er umuligt at glasset ind i stuen ude fra gaden -
> såfremt
> > > det kommer i 5 dele
> > >
> > > En forrude i 16mm koster ca. kr. 3500,- inkl. moms. (måske mindre hvis
> jeg
> > > bruger lidt mere tid på at forhøre mig omkring) Havde overvejet at
bruge
> > > akryl i stedet. Har set en masse akvarier i ren akryl på nettet, men
> > ridser
> > > det virkelig så nemt som "myten" siger? Nogen der har erfaring med
akryl
> > > akvarier? Jeg plejer at rense ruder i mine akvarier med en
opvaskesvamp,
> > da
> > > den er meget nænsom mod glasset. Mon det er det samme med akryl? Skal
> lige
> > > siges at jeg er meget pernippen med ridser, så hvis akryl ridser nemt
> > blvier
> > > det ikke akryl.
> > >
> > > Er der nogen der har erfaring med at byggew store akvarier, og som kan
> > sige
> > > hvad man kan og hvad man absolut IKKE kan? Jeg læste noget om en der
> > brugte
> > > svømmepøls belæging som bliver svejset/limet sammen, men mon det
holder
> i
> > > længden?
> > >
> > >
> > > Al input om emnet er højt værdsat. På forhånd tak.
> > >
> > >
> > >
> > > --
> > >
> > >
> > > Venligst / Regards,
> > > Thomas Schreiber - stall.dk
> > >
> > > "There are two things in life which are infinite. The univers, and
> humans
> > > stupidity!"
> > > - Albert Einstein
> > >
> > >
> > >
> > >
> >
> >
>
>
| |
Carsten Gall (30-10-2002)
| Kommentar
Fra : Carsten Gall |
Dato : 30-10-02 18:26 |
|
Søren Steffensen <sorensteffensen@vip.cybercity.dk> skrev i en
nyhedsmeddelelse:apoc4i$2qu$1@news.cybercity.dk...
> glæder jeg kunne hjælpe...kunne også godt tænke mig et, men det er der
ikke
> lige penge til :(
Hvis pladsen er til stede, så er der da ikke så meget at betænke sig på!
For 1000-1500 kr akn du komme ganske langt, træ er dyrt men ikke i forhold
til så meget andet.
Hvis du skulle få lyst til at kaste dig ud i det, så ligger jeg inde med
noget 12mm glas som jeg selv købte til et par store baljer.
Af forskellige årsager kom de aldrig i brug. Glasset måler 180x65 cm og
er som sagt i 12 mm.
Prisen finder vi ud af hvis interessen er der.
Carsten
| |
Søren Steffensen (30-10-2002)
| Kommentar
Fra : Søren Steffensen |
Dato : 30-10-02 19:17 |
|
Det ville sgu komme til at fylde det meste af min stue...plus at jeg skal
flytte om 1 måned ! Og skal kun bo der hvor jeg flytter hen i 1 1/2.
--
SOS icq: 102169245
"Carsten Gall" <cgall@vip.cybercity.dk> skrev i en meddelelse
news:app4js$160i$1@news.cybercity.dk...
>
> Søren Steffensen <sorensteffensen@vip.cybercity.dk> skrev i en
> nyhedsmeddelelse:apoc4i$2qu$1@news.cybercity.dk...
> > glæder jeg kunne hjælpe...kunne også godt tænke mig et, men det er der
> ikke
> > lige penge til :(
>
>
>
> Hvis pladsen er til stede, så er der da ikke så meget at betænke sig på!
> For 1000-1500 kr akn du komme ganske langt, træ er dyrt men ikke i
forhold
> til så meget andet.
>
> Hvis du skulle få lyst til at kaste dig ud i det, så ligger jeg inde med
> noget 12mm glas som jeg selv købte til et par store baljer.
> Af forskellige årsager kom de aldrig i brug. Glasset måler 180x65 cm og
> er som sagt i 12 mm.
> Prisen finder vi ud af hvis interessen er der.
>
>
> Carsten
>
>
| |
Carsten Gall (30-10-2002)
| Kommentar
Fra : Carsten Gall |
Dato : 30-10-02 10:20 |
|
Thomas Schreiber <NOSPAMschreiber@c.dk> skrev i en
nyhedsmeddelelse:apmuqg$f9$1@sunsite.dk...
> Hej,
> Jeg havde overvejet at få "kassen" betrukket med glasfiber(fibermåtter og
> gelcoat), og så bare bruge en glasrude til forrude. Det er også fint nok,
og
> prisen ligger på lige under kr. 3000,- inkl. al glasfiber relateret
arbejde.
> Problemet er bare at akvariet ikke kan komme gennem mine døre i de mål jeg
> vil have det skal være i, og det er ikke just fedt at arbejde med sådan
> noget giftigt stads i min stue, og skulle have døre og vinduer stående
åben
> hele døgnet her midt om "vinteren".
>
> Det er ikke noget uløseligt problem at lave kassen i min stue, og jeg tror
> heller ikke det er umuligt at glasset ind i stuen ude fra gaden - såfremt
> det kommer i 5 dele
Hvorfor så ikke klargøre træpladerne et andet sted end i lejligheden?
Og så nøjes med at samle det og give hjørnerne den behandling de skal
have, i stuen.
Det kommer godt nok til at lugte lidt, men slet ikke i den grad som det
ellers ville have gjort.
Smør pladerne med flydende polyester, læg glasvæv på , og giv det så det
polyester det skal have,
Bagefter giver du det så gelcoat og topcoat, men lige så dan at der er
en kant hvor der kun er væv og polyester,
samt en kant hvortil gelcoaten når og en kant hvor topcoaten når.
Carsten
| |
Thomas Schreiber (30-10-2002)
| Kommentar
Fra : Thomas Schreiber |
Dato : 30-10-02 10:28 |
|
Tak for rådet. Jeg tror nu det bliver lavet som det link Søren sendte. Skal
høre priser på det træ der er brugt. Er ret hug på ideen om at bruge
træplader - også som tætner.
Tror jeg bygger et mine akvarie første, for lgiesom at teste det.
Tak for hjælpen.
--
Venligst / Regards,
Thomas Schreiber - stall.dk
"There are two things in life which are infinite. The univers, and humans
stupidity!"
- Albert Einstein
"Carsten Gall" <cgall@vip.cybercity.dk> wrote in message
news:apo850$2ugj$1@news.cybercity.dk...
>
> Thomas Schreiber <NOSPAMschreiber@c.dk> skrev i en
> nyhedsmeddelelse:apmuqg$f9$1@sunsite.dk...
> > Hej,
> > Jeg havde overvejet at få "kassen" betrukket med glasfiber(fibermåtter
og
> > gelcoat), og så bare bruge en glasrude til forrude. Det er også fint
nok,
> og
> > prisen ligger på lige under kr. 3000,- inkl. al glasfiber relateret
> arbejde.
> > Problemet er bare at akvariet ikke kan komme gennem mine døre i de mål
jeg
> > vil have det skal være i, og det er ikke just fedt at arbejde med sådan
> > noget giftigt stads i min stue, og skulle have døre og vinduer stående
> åben
> > hele døgnet her midt om "vinteren".
>
> >
> > Det er ikke noget uløseligt problem at lave kassen i min stue, og jeg
tror
> > heller ikke det er umuligt at glasset ind i stuen ude fra gaden -
såfremt
> > det kommer i 5 dele
>
>
> Hvorfor så ikke klargøre træpladerne et andet sted end i lejligheden?
> Og så nøjes med at samle det og give hjørnerne den behandling de skal
> have, i stuen.
> Det kommer godt nok til at lugte lidt, men slet ikke i den grad som det
> ellers ville have gjort.
>
> Smør pladerne med flydende polyester, læg glasvæv på , og giv det så
det
> polyester det skal have,
> Bagefter giver du det så gelcoat og topcoat, men lige så dan at der er
> en kant hvor der kun er væv og polyester,
> samt en kant hvortil gelcoaten når og en kant hvor topcoaten når.
>
>
> Carsten
>
>
>
>
>
| |
Jan Bøgh (30-10-2002)
| Kommentar
Fra : Jan Bøgh |
Dato : 30-10-02 20:34 |
|
"Thomas Schreiber" <NOSPAMschreiber@c.dk> wrote in message
news:apmuqg$f9$1@sunsite.dk...
> Hvis jeg bygger en kasse ud af 22mmm vandsfast krydsfinér, hvor tyk glas
kan
> jeg så "nøjes" med på henholdvis enderne, bagruden og bunden? Selve
trykker
> far vandet blvier jo holdt sammen af trækassen, så glasset skal bare
> "vandtætne" kassen.
http://jan.boegh.net/akvarium/ vælg '118 Gallon plywood tank'
| |
Carsten Gall (30-10-2002)
| Kommentar
Fra : Carsten Gall |
Dato : 30-10-02 20:46 |
|
Jan Bøgh <jan@boegh._X_net> skrev i en
nyhedsmeddelelse:3dc033e6$0$34827$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
>
> http://jan.boegh.net/akvarium/ vælg '118 Gallon plywood tank'
Hej og velkommen tilbage!! Det er længe siden vi har læst nogle guldkorn
fra din side!
Carsten
| |
Jan Bøgh (31-10-2002)
| Kommentar
Fra : Jan Bøgh |
Dato : 31-10-02 20:28 |
|
"Carsten Gall" <cgall@vip.cybercity.dk> wrote in message
news:appcqs$1g40$1@news.cybercity.dk...
> Hej og velkommen tilbage!! Det er længe siden vi har læst nogle
guldkorn
> fra din side!
Takker 
Guldkornene er nok nærmest valset havre!
vh
Jan
| |
Christer (31-10-2002)
| Kommentar
Fra : Christer |
Dato : 31-10-02 08:49 |
|
<SNIP>
>
> http://jan.boegh.net/akvarium/ vælg '118 Gallon plywood tank'
>
>
Jan, der er et par billeder hvor der er en klippe baggrund som du selv har
lavet. Har du nogle billeder af hvordan du har lavet den? Eller kunne du evt
lave en beskrivelse af hvordan du har lavet den? Jeg kunne også godt tænke
mig at se nogle flere billeder af den hvis det er ok?
Jeg er selv igang med at indrette et 325 liter og har gået og tænkt lidt på
at lave en baggrund. Jeg har godt set beskrivelsen på Lasse's side og den er
også meget god, men han har ikke været så heldig med at få den til at se
helt naturlig ud som din gør på billedet.
Alternativt kan man jo betale sig fra det, men jeg syntes at back to nature
og alle de andre der laver baggrunde er alt for dyre.
Mvh
Christer
| |
Jan Bøgh (31-10-2002)
| Kommentar
Fra : Jan Bøgh |
Dato : 31-10-02 20:33 |
|
"Christer" <chrille@chrille.dk> wrote in message
news:3dc0e089$0$97623$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> <SNIP>
> >
> > http://jan.boegh.net/akvarium/ vælg '118 Gallon plywood tank'
> >
> >
>
> Jan, der er et par billeder hvor der er en klippe baggrund som du selv har
> lavet. Har du nogle billeder af hvordan du har lavet den? Eller kunne du
evt
> lave en beskrivelse af hvordan du har lavet den? Jeg kunne også godt tænke
> mig at se nogle flere billeder af den hvis det er ok?
Jeg har en hel del billeder. Jeg skal se om ikke jeg kan få mig skovlet
sammen til at lave en side om min måde at lave dekoration på i weekenden.
> Jeg er selv igang med at indrette et 325 liter og har gået og tænkt lidt
på
> at lave en baggrund. Jeg har godt set beskrivelsen på Lasse's side og den
er
> også meget god, men han har ikke været så heldig med at få den til at se
> helt naturlig ud som din gør på billedet.
Rent held fra min side. Det var faktisk den første jeg lavede på den
måde - men har lavet et par stykker siden. Og synes at det er meget
fornøjeligt at lege aqua-shaper (det det faktisk).
> Alternativt kan man jo betale sig fra det, men jeg syntes at back to
nature
> og alle de andre der laver baggrunde er alt for dyre.
Og som sagt er der ikke noget, der er så godt for selvfølelsen som egne
produkter.
Derfor har jeg også altid bygget mine akvarier, lyskasse mv. selv. Enhver
(idiot)
kan jo købe sig til et godt resultat, hvis man bare poster penge nok i det.
Så det
er der jo ikke meget udfordring i.
vh
Jan
| |
|
|