---

I forbindelse med den igangværende debat i dk.admin om mulighederne
for at få gjort gruppen modereret, har der vist sig en del modstand,
og der har også været forslag fremme om at oprette en "søstergruppe"
til dk.livssyn.kristendom som så kunne være modereret.

Hvilken en af løsningsmodellerne der vil være den bedste kan jeg endnu
ikke tage stilling til.

Jeg har derfor et forslag om at vi går i "tænkeboks" for at vurdere
hvilke muligheder vi har, og hvilken løsningsmodel der vil være den
bedste.

Da debat om dette vil være helt klart off topic i d.l.k., og sikkert
heller ikke rigtig hører hjemme i d.a., tror jeg at en mailingliste
vil være et godt sted til dette.

Mailinglisten bør etableres således at man skal tilmelde sig for at
kunne deltage i debatten, men sådan at alle der har lyst, uanset om
man er tilmeldt eller ej, har mulighed for at kunne læse med. Skulle
en "læser", efter at have læst med, få lyst til at bidrage kan
vedkommende tilmelde sig og blive "skribent" og deltage aktivt i den
fortsatte debat.

På denne måde er der skabt mulighed for at alle kan være med, og at
der er den fornødne åbenhed i systemet så ingen kan føle sig uden for.
Alle vil således have mulighed for at både læse med og at deltage i
debatten, uden at den vil være off topic nogen steder.

Må jeg høre jeres kommentarer.

Et "prøveeksemplar" på en sådan liste kan ses her:
http://skrift.dk


med venlig hilsen
Andreas Falck

---

"Andreas Falck" <Andreas.Falck@get2net.dk> skrev i en meddelelse
news:apjikc$j4b$1@dknews.tiscali.dk...

tænkeboks, en god ide.
men det andet er det ikke at gå for vidt.

--
Med kærlig hilsen fra Børge Højlund Jensen.
Se ind på min hjemmeside.
www.nydheder.subnet.dk
Eller se ind på
www.oplevjesus.dk Jesus huset i Herning.
www.kbc.dk kbc. København.

---

"Børge Højlund Jensen" <b-h-j@oncable.dk> skrev i en meddelelse
news:apjipd$l43$1@sunsite.dk...

[ ... ]
> tænkeboks, en god ide.
> men det andet er det ikke at gå for vidt.

At tænkeboksen arbejder åbent og ærligt, så alle kan følge med?

Nej det tror jeg ikke!

--
Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
Se mit nye forsøg på at lave en webside :
http://hjem.get2net.dk/AFA1441/test/

---

Jeg må nok indrømme, at jeg har lidt for travlt til at fortsætte alle
disse drøftelser. Måske bliver jeg i d.l.k, med kraftig anvendelse af
kill-filter, måske ikke.

Et alternativt kunne være en mailing liste. Den kan oprettes på få
minutter. Jeg driver selv flere og er alt i alt med på over 35. Det
kan laves med eller uden adgangskontrol, med eller uden moderation.
Folk kan også nægtes rettigheder til at poste. Der er ingen
styregruppe, der skal overtales. Det kræver blot en, der tager et
initiativ. Jeg gør ikke.

Men jeg håber, det lykkes med det hele.

Venlig hilsen

Georg

On Mon, 28 Oct 2002 15:54:34 +0100, "Andreas Falck"
<Andreas.Falck@get2net.dk> wrote:

> "Børge Højlund Jensen" <b-h-j@oncable.dk> skrev i en meddelelse
> news:apjipd$l43$1@sunsite.dk...
>
> [ ... ]
> > tænkeboks, en god ide.
> > men det andet er det ikke at gå for vidt.
>
> At tænkeboksen arbejder åbent og ærligt, så alle kan følge med?
>
> Nej det tror jeg ikke!

---

"Georg S. Adamsen" <ga-list01@familien-adamsen.dk> skrev i en
meddelelse news:s53rruchtcsg96jd4ontejjntdhe538mr3@4ax.com...

> Jeg må nok indrømme, at jeg har lidt for travlt til at fortsætte
> alle disse drøftelser. Måske bliver jeg i d.l.k, med kraftig
> anvendelse af kill-filter, måske ikke.

Jeg håber du bliver og støtter os i vort forsøg på at gøre gruppen
anvendelig igen!

Du behøver jo som sådan ikke være specielt aktiv, men giv gerne et pip
hist og her, hvis det endelig skulle lykkes at fremtrylle et lille
guldkorn

Hvad angår mailingliste (som alternativ eller endnu bedre: som
supplement til denne gruppe) da har jeg allerede lavet en sådan:
http://hjem.get2net.dk/AFA1441/test/debat.htm/

"Fundatsen" for den er nøjagtig den samme som her for
dk.livssyn.kristendom, og der er åben deltagelse for alle der
tilmelder sig med en gyldig mailadresse!

Jeg betragter listen som et Supplement til denne gruppe og ikke som en
erstatning eller afløsning for denne gruppe.

Men endnu vigtigere:
tilmeld jer gerne debatgruppen om hvordan vi får gjort
dkllivssyn.kristendom til en god gruppe igen. Tilmelding kan ske her:
http://skrift.dk

Hvis vi skal have en eller anden form for ændring igennem dk.admin er
det vigtigt at vi sammen finder frem til en brugbar løsning som vi
alle sammen som brugere af dk.livssyn.kristendom kan stå sammen om!

Gruppen er åben så alle kan læse med, men for at kunne deltage aktivt
i debatten skal man tilmelde sig med en gyldig mailadresse.

Rasmus er den ene af administratorerne på den debatgruppe (jeg er den
anden)

Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
--
"Det Evige Evangelium" - http://www.sdanet.dk/
"Bibelsk lære om sjælen" - http://www.sda-net.dk/~tror/
"Bibelsk tungetale" - http://hjem.get2net.dk/AFA1441/side-058.htm
"Er du ven med Gud?" - http://www.bibeltro.dk

---

"Andreas Falck" <Andreas.Falck@get2net.dk> skrev i en meddelelse
news:apk39r$gti$1@sunsite.dk...

[ ... ]

forkert adresse - skal være
http://hjem.get2net.dk/AFA1441/test/artikler/debat.htm


--
Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
Se mit nye forsøg på at lave en webside :
http://hjem.get2net.dk/AFA1441/test/

---

Andreas Falck wrote:
> "Børge Højlund Jensen" <b-h-j@oncable.dk> skrev i en meddelelse
> news:apjipd$l43$1@sunsite.dk...
>
> [ ... ]
>> tænkeboks, en god ide.
>> men det andet er det ikke at gå for vidt.
>
> At tænkeboksen arbejder åbent og ærligt, så alle kan følge med?
>
> Nej det tror jeg ikke!

Hvad er der galt i at lade diskusionen løbe videre i dk.admin ?

Eller er det for åbent ?

--
Don't waste space

---

"Thomas" <inthenews@corell.dk> wrote in message
news:slrnarr9c4.1qqr.inthenews@mail.corell.dk...
> Andreas Falck wrote:
> > "Børge Højlund Jensen" <b-h-j@oncable.dk> skrev i en meddelelse
> > news:apjipd$l43$1@sunsite.dk...
> >
> > [ ... ]
> >> tænkeboks, en god ide.
> >> men det andet er det ikke at gå for vidt.
> >
> > At tænkeboksen arbejder åbent og ærligt, så alle kan følge med?
> >
> > Nej det tror jeg ikke!
>
> Hvad er der galt i at lade diskusionen løbe videre i dk.admin ?
>
> Eller er det for åbent ?

Skal vi ikke hellere stemme om det - hvis altså der er stemning om det.
Ellers kan vi tænke over, om vi skal stemme om, vi skal stemme om det - hvis
der altså er stemning om det.

jørgen.

---

"Live4Him" <brothers_bisp@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:apk8tn$c01$1@sunsite.dk...

[ ... ]
> Skal vi ikke hellere stemme om det - hvis altså der er stemning
> om det. Ellers kan vi tænke over, om vi skal stemme om, vi skal
> stemme om det - hvis der altså er stemning om det.

hihi Jørgen, - jeg vil meget gerne have dig med direkte i debatten!
Særlig da du var initiativtageren til at vi i det hele taget har en
gruppe om kristendom.

Derfor vil jeg anmode dig om at være med i "tænkeboksen", ja jeg vil
ligefrem opfordre dig til det!

Håber du svarer positivt herpå!

--
Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
Se mit nye forsøg på at lave en webside :
http://hjem.get2net.dk/AFA1441/test/

---

"Thomas" <inthenews@corell.dk> skrev i en meddelelse
news:slrnarr9c4.1qqr.inthenews@mail.corell.dk...
> Andreas Falck wrote:
> > "Børge Højlund Jensen" <b-h-j@oncable.dk> skrev i en meddelelse
> > news:apjipd$l43$1@sunsite.dk...


Jeg er ikke så sikker på demokrati her , for så kan vi diskutere til Jesu
genkomst.
Nej, jeg tror der skal nedsættes en lille gruppe der laver det arbejde der
skal gøres også sætte det til afstemning og hvis det blive et ja til styret
gruppe så laver de også det arbejde der så bliver nødvendig og vis det
bliver et nej dropper vi diskussionen for denne gang
__________________________________________________________________ Børge
Jensen ICQ#: 107634963 Current ICQ status: + More ways to contact me
__________________________________________________________________

---

"Thomas" <inthenews@corell.dk> skrev i en meddelelse
news:slrnarr9c4.1qqr.inthenews@mail.corell.dk...

[ ... ]
> Hvad er der galt i at lade diskusionen løbe videre i dk.admin ?
>

Nej, - men dette er kun et forsøg på om det var muligt intern i
gruppen at nå til enighed om et fælles oplæg til en rigtig og
velgennemtænkt OTD

Dette er IKKE en erstatning for debatten i dk.admin, - men udelukkende
et forsøg på hensynsfuldt ikke at belemre en masse mennesker med en
masse intern snak!

Beklager at mit initiativ er blevet misforstået. Nu må jeg altså se at
få tilmeldt et kursus i retorik så jeg ikke hele tiden bliver forstået
af en mis (eller var det misforstået)!

> Eller er det for åbent ?

Og der er jo heller ikke spor lukket over den debatform jeg har lagt
op til! Den er fuldt åben, alle kan læse med. Den ligger fuldt
offentlig tilgængelig på nettet: http://skrift.dk, så jeg ved egentlig
ikke om jeg skal tage dit udsagn til intægt for en insinuation om et
eller andet, eller om der ligger noget helt andet bag.

Jeg forsøgte altså blot at være hensyn, samtidig med at jeg tog hensyn
til *fuld* åbenhed omkring debatten!

--
Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
Se mit nye forsøg på at lave en webside :
http://hjem.get2net.dk/AFA1441/test/

---

Andreas Falck wrote:
> "Thomas" <inthenews@corell.dk> skrev i en meddelelse
> news:slrnarr9c4.1qqr.inthenews@mail.corell.dk...
>
> [ ... ]
>> Hvad er der galt i at lade diskusionen løbe videre i dk.admin ?
>>
>
> Nej, - men dette er kun et forsøg på om det var muligt intern i
> gruppen at nå til enighed om et fælles oplæg til en rigtig og
> velgennemtænkt OTD

Og gruppen er vel brugerne af d.l.k ?

Hvorfor så ikke holde diskutionen i en enkelt tråd i d.l.k ?

> Dette er IKKE en erstatning for debatten i dk.admin, - men udelukkende
> et forsøg på hensynsfuldt ikke at belemre en masse mennesker med en
> masse intern snak!

dk.admin har set det der var meget værre ;)

> Beklager at mit initiativ er blevet misforstået. Nu må jeg altså se at
> få tilmeldt et kursus i retorik så jeg ikke hele tiden bliver forstået
> af en mis (eller var det misforstået)!

Eller også skal jeg gøre mig mere umage med at læse mellem linjerne,
hvad folk mener ;)

> Jeg forsøgte altså blot at være hensyn, samtidig med at jeg tog hensyn
> til *fuld* åbenhed omkring debatten!

Personligt mener jeg det er så vigtigt, at diskutionen bør foregå i det
medie som det handler om, nemlig usenet.

Hvis man holder det i en tråd, uden at skifte subject, tror jeg det er
meget få der vil føle sig generet af det.

Men i sidste ende er det jo dit/jeres valg.

--
Don't waste space

---

"Andreas Falck" <Andreas.Falck@get2net.dk> mælte sligt:

>I forbindelse med den igangværende debat i dk.admin om mulighederne
>for at få gjort gruppen modereret, har der vist sig en del modstand,
>og der har også været forslag fremme om at oprette en "søstergruppe"
>til dk.livssyn.kristendom som så kunne være modereret.

Der er i det hele taget kommet en del indvendelser - flere af dem gode. Jeg
vil opfordre folk i at deltage i den diskussionsgruppe, som Andreas har
oprettet til formålet, hvis man har interesse for at diskutere, hvad man skal
foreslå i dk.admin ang. gruppens fremtid. Gruppen findes på:
<http://www.groupcare.com/da/group.asp?groupid=325333>

Venlig hilsen,
Rasmus Underbjerg Pinnerup
--
"Og så ser det ud til at du svarer dig selv under flere forskellige
synonymer! Menså får du jo også det svar du helst vil høre."

---

Andreas Falck wrote:
>
> I forbindelse med den igangværende debat i dk.admin om mulighederne
> for at få gjort gruppen modereret, har der vist sig en del modstand,
> og der har også været forslag fremme om at oprette en "søstergruppe"
> til dk.livssyn.kristendom som så kunne være modereret.

[...]

> Da debat om dette vil være helt klart off topic i d.l.k., og sikkert
> heller ikke rigtig hører hjemme i d.a., tror jeg at en mailingliste
> vil være et godt sted til dette.

Jeg mener i allerhøjeste grad at det vil være on-topic i dk.admin.

Faktisk mener jeg at det er det eneste rigtige sted at diskutere om og
hvordan man bør moderere d.l.k (og dk.* i det hele taget).

> Mailinglisten bør etableres således at man skal tilmelde sig for at

Og rent faktisk har diskutionen kørt der i en rum tid allerede, hvorfor
så flytte den væk fra usenet ?

X-FUT: dk.admin

--
Don't waste space

---

"Thomas" <inthenews@corell.dk> skrev i en meddelelse
news:slrnarr9o1.1qqr.inthenews@mail.corell.dk...

XFUT overuled

> Og rent faktisk har diskutionen kørt der i en rum tid
> allerede, hvorfor så flytte den væk fra usenet ?

Dette er et forsøg på om vi internt kan nå til et fælles forslag som
langt den overvejende del at gruppen kan støtte op om.

Derfor mener jeg ikke at en sådan intern debat konkret hører hjemme i
dk.admin.

Men da jeg ønsker størst mulig åbenhed og gennemsigtighed har jeg ikke
startet dette ved at køre det lukket via private mail.

Det skuffer mig at du sådan tillægger mig motiver jeg ikke har, netop
når jeg gør mig ekstra umage for at genere færrest mulig personer,
samtidig med at laver den mest åbne gennemsigtighed der kan gøres.

Den interne debat kan læses af alle, - den fuldt offentlig tilgængelig
på nettet her: http://skrift.dk

--
Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
Se mit nye forsøg på at lave en webside :
http://hjem.get2net.dk/AFA1441/test/

---

Andreas Falck wrote:
> "Thomas" <inthenews@corell.dk> skrev i en meddelelse
> news:slrnarr9o1.1qqr.inthenews@mail.corell.dk...
>
> XFUT overuled

Øh nå ? Du mener altså det her er on-topic i d.l.k ?

Det her indlæg XFUT'es ligeledes til dk.admin, da denne diskution er
off-topic i d.l.k.

>> Og rent faktisk har diskutionen kørt der i en rum tid
>> allerede, hvorfor så flytte den væk fra usenet ?
>
> Dette er et forsøg på om vi internt kan nå til et fælles forslag som
> langt den overvejende del at gruppen kan støtte op om.

Lyder som en god idé.

> Derfor mener jeg ikke at en sådan intern debat konkret hører hjemme i
> dk.admin.

Det er vi så ikke helt enige i, men lad det nu ligge. dk.admin er
beregnet til "dk.*-hierarkiets udvikling og opbygning" og jeg mener
derfor det er det eneste rigtige sted diskutionen kan foregå.

> Men da jeg ønsker størst mulig åbenhed og gennemsigtighed har jeg ikke
> startet dette ved at køre det lukket via private mail.

Det er jo Usenet i en nøddeskal.

> Det skuffer mig at du sådan tillægger mig motiver jeg ikke har, netop

Jeg tillægger dig ikke motiver, jeg undres bare over tiltaget med flytte
diskutionen væk fra usenet. Derfor spørger jeg til grunden istedet for
at sidde og tro noget om dine motiver.

> når jeg gør mig ekstra umage for at genere færrest mulig personer,
> samtidig med at laver den mest åbne gennemsigtighed der kan gøres.

Det her er så vigtigt (IMHO), så alle bør kunne følge med. Derfor mener
jeg usenet er det rette sted. Og da det må betragtes som en "udvikling"
i dk-hierakiet, så er dk.admin stedet.

Den diskution i vil have, vil jo være samlet i en enkelt tråd og genen
for andre vil derfor være minimal.

Tværtimod kunne det jo tænkes at der var nogle der fulgte med (som ikke
vil følge jeres webforum/mailingliste) og kom med idéer som i kunne
bruge.

--
Don't waste space

---

"Thomas" <inthenews@corell.dk> skrev i en medddelelse
news:slrnarrbp1.1qqr.inthenews@mail.corell.dk...

XPOSTET: dk.admin, dk.livssyn.kristendom, [da mange derfra ikke følger
dk.admin, og dette er en del af en intern koordination]

[ ... ]
> Tværtimod kunne det jo tænkes at der var nogle der fulgte med
> (som ikke vil følge jeres webforum/mailingliste) og kom med idéer
> som i kunne bruge.

De fleste andre ville nok have valgt at sende en privat mail til nogle
"udvalgte" personer, hvor man forsøgte at samle og koordinere, - det
ved jeg af erfaring er sket, og sikkert sker ved de fleste
gruppeoprettelser.

Jeg har valgt at dette, også "vores" helt interne bestræbelser på at
nå til intern enighed, *også* skulle foregå helt åbent.

Og jeg finder intet mærkeligt i at man konsulterer sit bagland, - det
ville da nærmere være mystisk hvis man ikke gjorde det! - Jeg har så
bare valgt at gøre også dette helt åbent. Og denne interne
koordinering er jo også kun for at få afklaret dk.livssyn.kristendoms
ønsker, og ikke dk.admin stillingtagen.

Vi kan jo ikke så godt bede om dk.admins stillingtagen til noget vi
endnu ikke har fået defineret hvad er. Og jeg finder det vigtigt at
have størst mulig opbakning fra brugerne af dk.livssyn.kristendom til
det endelige forslag der skal præsenteres for dk.admin (ikke at
forveksle med det der til sin tid skal præsenteres for Styregruppen).

Jeg synes at denne interne debat (som jeg også ønsker skal være
offentlig tilgængelig og fuldt gennemsigtig) er blevet ekstra vigtig
efter at der er kommet vægtige argumenter imod det oprindelige ønske
om moderering af den eksisterende gruppe.

Hvis en ikke uvæsentlig del af gruppens brugere, efter at de stærke og
gode argumenter *imod* moderering er kommet frem, hellere vil arbejde
på en alternativ løsning, er der jo ingen grund til at bruge mere
krudt på modereringsdebatten, - så vil det jo blot være at spilde en
masse seriøse menneskers tid.

Jeg har kun ét ønske: at få en velfungerende gruppe, og det på en måde
så alle hele tiden kan følge med i hele processen, da *alt* skal
foregå helt åbent, og ingen skal holdes uden for. Heller ikke dem der
ikke er enig med mig!

--
Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
Se mit nye forsøg på at lave en webside :
http://hjem.get2net.dk/AFA1441/test/

---

"Andreas Falck" <Andreas.Falck@get2net.dk> skrev :

>XPOSTET: dk.admin, dk.livssyn.kristendom, [da mange derfra ikke følger
>dk.admin, og dette er en del af en intern koordination]

Så må de følge med over i dk.admin, hvis de vil have indflydelse
på debatten.
Ellers må man gå ud fra, at de er ligeglade.

Fut: news:dk.admin
--
Knud - http://home13.inet.tele.dk/smedpark/
Når der svares på et indlæg, svar venligst under det citerede og
skær venligst det væk, du ikke svarer på, ellers ryger du i killfiltret.
Svar kun i nyhedsgruppen - tak! E-mails besvares ikke.

---

"Andreas Falck" <Andreas.Falck@get2net.dk> skrev i en meddelelse
news:apkdhl$l1e$1@dknews.tiscali.dk...
> "Thomas" <inthenews@corell.dk> skrev i en medddelelse
> news:slrnarrbp1.1qqr.inthenews@mail.corell.dk...

Jeg betragter det som en konstruktiv ide. Grundet irritation over at skulle
følge flere tråde i flere fora med den støj det giver fra de sædvanlige
problembørn og alt for megen debat fra personer der ikke har dlks problemer
inde på livet.
Bag den overordnede debat, der i mine øjne hører hjemme på dlk - i
opstartsfasen specielt - bør der ske en opsamling af forslag og ideer der
kan udmøntes i et regulært forslag.
De selvvalgte moderatorer bør stramme debatten op omkring det egentlige
forslag og henvise det øvrige til dlk.
Det største problem lige nu er nok at undgår at få snakket alle initiativer
ihjel.
vagn