/ Forside / Interesser / Fritid / Dykning / Nyhedsindlæg
Login
Glemt dit kodeord?
Brugernavn

Kodeord


Reklame
Top 10 brugere
Dykning
#NavnPoint
Arnvig 1184
LeifHansen 762
Teil 722
sorenw 460
Melander 460
PARKENSS 250
michaelmo.. 200
guffy 200
lawitt 200
10  TIMO_J 140
opstigningshastighed
Fra : Jan Peterson


Dato : 26-10-02 20:17

Hej
Jeg fik en Suunto mosquito dykkercomputer i føs'dagsgave. Den bipper og
kommanderer slow ved en opstigningshastighed over 10m/min. I DSF's standard
tabel (2. udg. 1992) siges også max 10m/min.
PADI siger max 18m/min (gerne mindre). Er PADI's tabeller udregnet på en
måde, som tillader en højere opstigningshastighed (næsten det dobbelte)?
Eller er der tale om en generel uenighed om, hvad der er forsvarligt?
Jeg går ud fra at når DSF siger 10m/min så gør CMAS det også?
Vh Jan Peterson




 
 
Martin Melbye (27-10-2002)
Kommentar
Fra : Martin Melbye


Dato : 27-10-02 10:43


"Jan Peterson" <jan.peterson@get2net.dk> skrev i en meddelelse
news:YUBu9.80$lB3.1757@news.get2net.dk...
> PADI siger max 18m/min (gerne mindre).

Ja - men "de" anbefaler 10mtr/min

>Er PADI's tabeller udregnet på en
> måde, som tillader en højere opstigningshastighed (næsten det dobbelte)?

Nej!

> Eller er der tale om en generel uenighed om, hvad der er forsvarligt?
> Jeg går ud fra at når DSF siger 10m/min så gør CMAS det også?
> Vh Jan Peterson


VH Martin Thomsen, PADI Divemaster



Henrik Manley (27-10-2002)
Kommentar
Fra : Henrik Manley


Dato : 27-10-02 11:46

> Jeg fik en Suunto mosquito dykkercomputer i føs'dagsgave. Den bipper og
> kommanderer slow ved en opstigningshastighed over 10m/min. I DSF's
standard
> tabel (2. udg. 1992) siges også max 10m/min.
> PADI siger max 18m/min (gerne mindre). Er PADI's tabeller udregnet på en
> måde, som tillader en højere opstigningshastighed (næsten det dobbelte)?
> Eller er der tale om en generel uenighed om, hvad der er forsvarligt?
> Jeg går ud fra at når DSF siger 10m/min så gør CMAS det også?
> Vh Jan Peterson

Det er ikke et spørgsmål om man er DSF eller PADI det er et spørgsmål
hvilken tabel man bruger. Hos DSF bruger vi standard tabellen og den er
beregnet ud fra 10m/min opstignings hastighed. Jeg kender ikke noget til
hvad PADI bruger men går ud fra det er noget der basere sig på US-Navy.

Min erfaring er man hellere skal gå langsomt op end hurtigt og som standard
tabellen også anbefaler meget langsomt imellem deko trinnene (3m/min).

--
Henrik Manley
http://bends.dk, m@nley.dk



Rune L. Christiansen (27-10-2002)
Kommentar
Fra : Rune L. Christiansen


Dato : 27-10-02 16:38

>Jan Peterson:
> Jeg fik en Suunto mosquito dykkercomputer i føs'dagsgave. Den bipper og
> kommanderer slow ved en opstigningshastighed over 10m/min. I DSF's
standard
> tabel (2. udg. 1992) siges også max 10m/min.
> PADI siger max 18m/min (gerne mindre). Er PADI's tabeller udregnet på en
> måde, som tillader en højere opstigningshastighed (næsten det dobbelte)?

Ja ,på en måde. PADIs tabeller (RDP) er kun beregnet til dykning uden
deko-stop mens standarttabellen tillader/kankulerer med dette. Desuden er
PADIs RDP kun beregnet til dykning indtil 40m mens standarttabellen går til
54m (tror jeg nok?), hvorfor beregningsgrundlaget er forskelligt.

> > PADI siger max 18m/min (gerne mindre).

(Martin Thomsen: Ja - men "de" anbefaler 10mtr/min)
Hvor?

Anbefalingen er bare, at det skal gå langsommere end 18m/min.

>Er PADI's tabeller udregnet på en måde, som tillader en højere
opstigningshastighed (næsten det dobbelte)?

(Martin Thomsen: Nej!)
Jo, antallet af og betydningen af de forskellige "compartments" er ikke ens.
Og beregning af kredit efter overfladeinterval er også langt fra ens.

(Henrik Manley: Jeg kender ikke noget til
hvad PADI bruger men går ud fra det er noget der basere sig på US-Navy)

Faktisk ligger standarttabellen tættere på US-Navy end PADIs RDP, men
grundprincippet er det samme.

Ifølge www.suunto.com:
Streger m/min
0 <4
1 4-6
2 6-8
3 8-10
4 10-12
4+SLOW >12 eller continurlig >10

Måden du skal bruge alarmen på, er ikke som en indikator for hvor hurtigt du
kan gå op, men en hjælper så du kan holde den samme hastighed hele vejen op.
Det er nemlig det der er det svære at lære.

Rune Lundsgaard Christiansen,
CMAS & PADI MSDT instruktør.



Henrik Manley (28-10-2002)
Kommentar
Fra : Henrik Manley


Dato : 28-10-02 08:35

> (Henrik Manley: Jeg kender ikke noget til
> hvad PADI bruger men går ud fra det er noget der basere sig på US-Navy)
>
> Faktisk ligger standarttabellen tættere på US-Navy end PADIs RDP, men
> grundprincippet er det samme.
>

Det kan godt være den (standard tabellen) ligger tæt op af US-navy men den
bygger på et andet materiale. 69-02 og den danske industritabel (holmens
gamle) var US-navy der var modificeret.

Henrik Manley



LeifHansen (28-10-2002)
Kommentar
Fra : LeifHansen


Dato : 28-10-02 08:39

Hej Jan

PADI's regel er en "god gammel regel" der bygger mere på faktiske
erfaringer og modeller end på forskning. I nyere (dykker) tid har
forskningen vist at en væsentlig mindre opstigningshastighed er
væsentligt bedre. Selvfølgelig mindre og mindre hastighed jo højere oppe
du er. Luften ekspanderer jo på vej til overfladen og forholdsmæssigt
mere jo nærmere du kommer.

PADI (og ændre dykkerorganisationer) har valgt ikke at ændre max. på
18m/m Det er heller ikke særligt let at lærer Open Water kursister 7
forskellige opstigningshastigheder, alt efter hvor de er i vandet.

Personligt udlærer jeg, at en opstigningshastighed på over 18 er alt for
hurtigt, men går man op med 18m/m eller langsommere, er det måske
langsomt nok.

Suuntos model passer fint med hvad Uwatec og DAN også siger.

Jeg tror ikke DSF eller CMAS mener at 18 meter er uforsvarligt, men
utilrådeligt, altså lidt i stil med hvad PADI også siger.

PADI's tabel er den gamle militærtabel omregnet til rekreativ dykning,
den regner med flere men ikke så krævende dyk som militærtabellen.
PADI's tabel giver heller ikke mulighed for decompressionsdykning. Måske
ligger der også nogen forskel i opstigningshastighed her.

Mvh

Leif

"Jan Peterson" skrev d. 26-10-02 20:17 dette indlæg :
> Hej
> Jeg fik en Suunto mosquito dykkercomputer i føs'dagsgave. Den bipper
og
> kommanderer slow ved en opstigningshastighed over 10m/min. I DSF's
standard
> tabel (2. udg. 1992) siges også max 10m/min.
> PADI siger max 18m/min (gerne mindre). Er PADI's tabeller udregnet på
en
> måde, som tillader en højere opstigningshastighed (næsten det
dobbelte)?
> Eller er der tale om en generel uenighed om, hvad der er forsvarligt?
> Jeg går ud fra at når DSF siger 10m/min så gør CMAS det også?
> Vh Jan Peterson
>
>
>

--
Leveret af:
http://www.kandu.dk/
"Vejen til en hurtig løsning"


Henrik Manley (28-10-2002)
Kommentar
Fra : Henrik Manley


Dato : 28-10-02 09:13

> Jeg tror ikke DSF eller CMAS mener at 18 meter er uforsvarligt, men
> utilrådeligt, altså lidt i stil med hvad PADI også siger.
>

Det her ikke noget at gøre med hvad de siger, ifølge standard tabellen som
DSF bruger er en opstigningshastighed på 18m/min uforsvarlig. DSF har før
brugt en tabel der hed 69-02 som brugte 18m/min og med den er 18m/min fuldt
forsvarlig.

--
Henrik Manley
m@nley.dk http://bends.dk



Jesper Kjøller (28-10-2002)
Kommentar
Fra : Jesper Kjøller


Dato : 28-10-02 18:40

> PADI's tabel er den gamle militærtabel omregnet til rekreativ dykning,
> den regner med flere men ikke så krævende dyk som militærtabellen.

Ikke korrekt. PADIs RDP er ikke baseret på USN-tabellen.
Præmisserne er anderledes: 6 timers-væv, der kontrollerer
overfladeintervalet (USN har 12), ingen deko, 14 vævstyper (USN har 6) og
testet på både kvinder og mænd - i relativt koldt vand i øvrigt.

Der er altså ikke tale om en militær tabel, der er 'omregnet til rekreativ
dykning', men et helt selvstændigt udviklingssprojekt.

/Jesper



Allan Norsk (28-10-2002)
Kommentar
Fra : Allan Norsk


Dato : 28-10-02 08:52


"Jan Peterson" <jan.peterson@get2net.dk> skrev i en meddelelse
news:YUBu9.80$lB3.1757@news.get2net.dk...
> PADI siger max 18m/min (gerne mindre). Er PADI's tabeller udregnet på en
> måde, som tillader en højere opstigningshastighed (næsten det dobbelte)?
> Eller er der tale om en generel uenighed om, hvad der er forsvarligt?
> Jeg går ud fra at når DSF siger 10m/min så gør CMAS det også?
> Vh Jan Peterson

Tabellen foreskriver hastigheden.

Noget helt andet er hvor disse værdier stammer fra?

Jeg er netop ved at læse Deep Diving af Gilliam, hvor han påstår at de 18
m/min (60 fod/min) stammer fra tungdykkernes tid. Tungdykkerne havde et
overflademandskab der sikrede luftforsyning til dykkerne og som hejsede
tungdykkerne op og ned manuelt. Tungdykkerne ville meget gerne hives op med
100 fod i minuttet (forstå det dem der vil), men overflademandskabet ville
nøjes mindre da det var for fysisk hårdt at hive dem op med så stor
hastighed. Fagforeningerne indgik derfor et kompromis om 60 fod/min.

Nu skal man jo ikke tro på alt hvad man læser - men det er den eneste
forklaring som jeg er stødt på indtil nu. Han har i øvrigt en tilsvarende
forklaring på de 30m som grænse for sportsdykning.

Husk på. Det er ikke noget du ved - det er bare noget du har læst.

/Allan




Søg
Reklame
Statistik
Spørgsmål : 177554
Tips : 31968
Nyheder : 719565
Indlæg : 6408852
Brugere : 218888

Månedens bedste
Årets bedste
Sidste års bedste