---

In article <Xns92AB8F83C821Efjelsten@194.255.237.239>, nospam@adr.dk
says...
> In another post Fjelsten wrote something like:
> Sammenlign en Wakulla-deko med ethvert dekoprogram. Så har du svaret.

Davs Fjelsten.
Hvilke tabeller/dekoprogrammer/informationer benytter du til planlægning
af din dykkerprofil?.

/ahp

---

ahp:

> Hvilke tabeller/dekoprogrammer/informationer benytter du til
> planlægning af din dykkerprofil?.

Indtil videre har jeg mest arbejde med Bühlmann-baserede programmer,
selvom jeg godt ved at de ikke er gode. Dog kan man med
gradientfaktorer gøre en del for at at gøre dem sikrere (uh, ha, nu
skal jeg passe på hvad jeg siger - jeg mener selvfølgelig gøre således
at de mennesker jeg snakker med deko om mener de er sikrere og jeg har
det bedre efter dykket).

Jeg ville gerne eksperimentere noget mere med VPM (RGBM-programmer er
alt for dyre), men da VPM ikke er færdigimplementeret i mit dekoprogram
(DivePlan til Symbian [min Nokia Communicator-telefon/pda/osv]), har
jeg ikke eksperiementeret så meget med det. Jeg planlægger oftest mine
profiler "i marken", så derfor har jeg ikke eksperiementeret så meget
med VPM (der dog fås til Windows).

Ofte planlægger jeg mhp gennemsnitsdybde, så derfor kører jeg ikke helt
til grænsen (dvs så kort deko som muligt):

Jeg har lige været i Norge og på Seattle planlagde jeg 64 m i 20 min
selvom jeg var noget dybere end dette. For jeg var også grundere end
dette. Dykket blev planlagt med GF 5/100 og jeg tilbringer altid mindst
omkring 5 minutter ved skiftet på 21m - lige meget hvad programmet
fortæller mig. Dette er fordi det tager gassen et par minutter at nå
rundt i alle delene af kroppen.

Under vandet klipper jeg så ofte noget af den planlagte deko af, alt
efter hvordan profilen har været, vandtemperatur (hvis jeg fryser)
eller hvordan jeg så'n generelt har det.

--
Peter Fjelsten - DIR-DK
Vil du vide mere om DIR? Tjek <http://www.tekdyk.dk/4/>
Spørgsmål om DIR? Tjek <http://dk.groups.yahoo.com/group/dir_skand/>
DIR udstyr <http://www.dktechgear.dk>

---

"Peter Fjelsten" <nospam@adr.dk> skrev i en meddelelse >

> Under vandet klipper jeg så ofte noget af den planlagte deko af, alt
> efter hvordan profilen har været, vandtemperatur (hvis jeg fryser)
> eller hvordan jeg så'n generelt har det.

Aha lidt lige som en computer, der kompensere for det aktuelle dyk og ikke
den stilistiske plan i tabellen...

God weekend

Jørgen

---

JSC:

>
> "Peter Fjelsten" <nospam@adr.dk> skrev i en meddelelse >
>
>> Under vandet klipper jeg så ofte noget af den planlagte deko af,
>> alt efter hvordan profilen har været, vandtemperatur (hvis jeg
>> fryser) eller hvordan jeg så'n generelt har det.
>
> Aha lidt lige som en computer, der kompensere for det aktuelle dyk
> og ikke den stilistiske plan i tabellen...

Men i modsætning til computeren _ved_ jeg hvordan jeg har det...


--
Peter Fjelsten - DIR-DK
Vil du vide mere om DIR? Tjek <http://www.tekdyk.dk/4/>
Spørgsmål om DIR? Tjek <http://dk.groups.yahoo.com/group/dir_skand/>
DIR udstyr <http://www.dktechgear.dk>

---

ja sådan lidt...... det kribler ikke i benene ...... så ka vi sgu nok godt
gå op........

nu må Jens D.... komme på banen med et system...... for DIR er da lidt svært
at finde ud af........


NØJ


"JSC" <jsc_dk@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:hCVr9.79$vm3.1602@news.get2net.dk...
>
> "Peter Fjelsten" <nospam@adr.dk> skrev i en meddelelse >
>
> > Under vandet klipper jeg så ofte noget af den planlagte deko af, alt
> > efter hvordan profilen har været, vandtemperatur (hvis jeg fryser)
> > eller hvordan jeg så'n generelt har det.
>
> Aha lidt lige som en computer, der kompensere for det aktuelle dyk og ikke
> den stilistiske plan i tabellen...
>
> God weekend
>
> Jørgen
>
>

---

Nikolaj Østergaard Jensen:

> nu må Jens D.... komme på banen med et system...... for DIR er da
> lidt svært at finde ud af........

Hvorfor?

--
Peter Fjelsten - DIR-DK
Vil du vide mere om DIR? Tjek <http://www.tekdyk.dk/4/>
Spørgsmål om DIR? Tjek <http://dk.groups.yahoo.com/group/dir_skand/>
DIR udstyr <http://www.dktechgear.dk>

---

"Peter Fjelsten" <nospam@adr.dk> skrev i en meddelelse
news:Xns92ABD3A72D85Efjelsten@194.255.237.194...
> Nikolaj Østergaard Jensen:
>
> > nu må Jens D.... komme på banen med et system...... for DIR er da
> > lidt svært at finde ud af........
>
> Hvorfor?

hej Peter Jeg prøver jo at tilegne mig lidt DIR viden, og har sæt min
computer til salg, fordi jeg er over bevist, jeg ikke har noget at bruge den
til, i de 2 år jeg har haft den har jeg ikke brugt den til andet en D-timer,
ok i starten var det fedt at jeg kunne dovnloade profiler fra dyk, men nu
gider jeg ikke en gang at gøre det mere.

men hvordan med det deco jeg vil give NØJ ret det er ikke let at finde ud
af, jeg har leget lidt med nogle af de deco programmer du har haft en finger
med i, men jeg ved jo ikke hvad de halve af de parameter man kan sætte op er
til, findes der ikke noget sted hvor man kan læse mere om deco "DIR style"
og helst på dansk da jer er lang tid om at læse engelsk.

mvh Morten Dall

---

Morten Dall:

> men hvordan med det deco jeg vil give NØJ ret det er ikke let at
> finde ud af, jeg har leget lidt med nogle af de deco programmer du
> har haft en finger med i, men jeg ved jo ikke hvad de halve af de
> parameter man kan sætte op er til, findes der ikke noget sted hvor
> man kan læse mere om deco "DIR style" og helst på dansk da jer er
> lang tid om at læse engelsk.

Der er ikke skrevet noget om "DIR-deko" på dansk (Der kommer et dansk
sted om DIR). Det bedste er at begynde en diskussion på DIR_Skand. Jeg
gider ikke tage den her.

For at få en baggrundsforståelse er det en god idé at tygge sig gennem
de artikler der findes på GAP-webstedet (Kees og jeg er i øvrigt
_endelig- gået igang med en spritny version):
<http://www.gap-software.com/decotheory.html>. Det kan tage lang tid at
forstå, så man skal ofte læse dem mere end én gang. Heldigvis er de
ikke så lange.

De bedste er:
Understanding M-Values
Clearing Up the Confusion about Deep Stops

- de handler dog om Bühlman-type dekoer. VPÅ kan du læse om her:
<http://www.decompression.org/maiken/VPM/VPM_Program_Site_Map.htm>

--
Peter Fjelsten - DIR-DK
Vil du vide mere om DIR? Tjek <http://www.tekdyk.dk/4/>
Spørgsmål om DIR? Tjek <http://dk.groups.yahoo.com/group/dir_skand/>
DIR udstyr <http://www.dktechgear.dk>

---

tak jeg læser lidt og tager det op på DIR_sand.
mvh Morten

"Peter Fjelsten" <nospam@adr.dk> skrev i en meddelelse
news:Xns92ACB12BCCABfjelsten@194.255.237.193...
> Morten Dall:
>
> > men hvordan med det deco jeg vil give NØJ ret det er ikke let at
> > finde ud af, jeg har leget lidt med nogle af de deco programmer du
> > har haft en finger med i, men jeg ved jo ikke hvad de halve af de
> > parameter man kan sætte op er til, findes der ikke noget sted hvor
> > man kan læse mere om deco "DIR style" og helst på dansk da jer er
> > lang tid om at læse engelsk.
>
> Der er ikke skrevet noget om "DIR-deko" på dansk (Der kommer et dansk
> sted om DIR). Det bedste er at begynde en diskussion på DIR_Skand. Jeg
> gider ikke tage den her.
>
> For at få en baggrundsforståelse er det en god idé at tygge sig gennem
> de artikler der findes på GAP-webstedet (Kees og jeg er i øvrigt
> _endelig- gået igang med en spritny version):
> <http://www.gap-software.com/decotheory.html>. Det kan tage lang tid at
> forstå, så man skal ofte læse dem mere end én gang. Heldigvis er de
> ikke så lange.
>
> De bedste er:
> Understanding M-Values
> Clearing Up the Confusion about Deep Stops
>
> - de handler dog om Bühlman-type dekoer. VPÅ kan du læse om her:
> <http://www.decompression.org/maiken/VPM/VPM_Program_Site_Map.htm>
>
> --
> Peter Fjelsten - DIR-DK
> Vil du vide mere om DIR? Tjek <http://www.tekdyk.dk/4/>
> Spørgsmål om DIR? Tjek <http://dk.groups.yahoo.com/group/dir_skand/>
> DIR udstyr <http://www.dktechgear.dk>

---

Jeg kan komme med et system:

dyk til det klør, deko til det holder op!

--
Henrik Manley
hm@rodo.dk http://bends.dk

---

> nu må Jens D.... komme på banen med et system...... for DIR er da lidt
svært
> at finde ud af........

Jeg kan kun komme med mine personlige holdninger til dykning, og de er at
alle planer skal laves inden man bliver våd - ikke undervejs på dykket -
ALDRIG!.

Det er amatørmæssigt, det er uoverskueligt, det er upraktisk og der er ikke
en kæft der VED hvad dykkerholdet laver. It sucks...

Hvis man dykker på den måde som Peter (som jeg ellers er foruroligende enige
med mange ting i) her nævner, så er der ikke langt til at spænde en
flerfarvet jukebox på hånden og lægge hjerne på land. Planlægningen ryger
sig en tur og beslutninger tages "on the fly" - ikke smart, Bøv...

Du vil have et system for dykning der er ligetil, logisk, sikker, altid ens
og som kan bruges overalt? Se www.harleyluja.dk/jedi.htm som er en lettere
modificeret DIR udgave af det som jeg pt. syntes lyder fornuftigt.

Sweet dreams

Didrik

---

Jens Didriksen:

> Det er amatørmæssigt, det er uoverskueligt, det er upraktisk og
> der er ikke en kæft der VED hvad dykkerholdet laver. It sucks...
>
> Hvis man dykker på den måde som Peter (som jeg ellers er
> foruroligende enige med mange ting i) her nævner, så er der ikke
> langt til at spænde en flerfarvet jukebox på hånden og lægge
> hjerne på land. Planlægningen ryger sig en tur og beslutninger
> tages "on the fly" - ikke smart, Bøv...

Vås. Man planlægger dykket, men hvis noget ændrer sig på dykker
modificerer man dekoen så man ikke laver mere end nødvendigt.

Scenarium:
Planlagt 64 m (gennemsnit)/20 min
Virkeligheden 61 m (gennemsnit)/20 min

Ville du så lave den fulde deko?

Hvad med hvis gennemsnittet blev 50 m?

--
Peter Fjelsten - DIR-DK
Vil du vide mere om DIR? Tjek <http://www.tekdyk.dk/4/>
Spørgsmål om DIR? Tjek <http://dk.groups.yahoo.com/group/dir_skand/>
DIR udstyr <http://www.dktechgear.dk>

---

> Vås. Man planlægger dykket, men hvis noget ændrer sig på dykker
> modificerer man dekoen så man ikke laver mere end nødvendigt.
>
> Scenarium:
> Planlagt 64 m (gennemsnit)/20 min
> Virkeligheden 61 m (gennemsnit)/20 min
>
> Ville du så lave den fulde deko?

Ja. Eller kunne jeg drukne i overflødige back-up planer som ikke er
nødvendige (er dette ikke DIR...). Hvilken profil er iøvrigt den sikreste og
mest planlægningsmæssige overskuelige - din eller min...? Jeg lader lige
billedet stå et øjeblik...

> Hvad med hvis gennemsnittet blev 50 m?

Synd. Så må du blive bedre til at planlægge dine dykninger. Du VED normalt
hvor dybt du skal dykke, men selvfølgelig kan der ske ting og sager der gør
at du ikke opnår denne dybde alligevel. dfette kan f.eks. være hvis du skal
møde vraget på 22 meter og derefter dykke ned til 65 m i 20 minutter.

Møder du ikke vraget på 20-25 meter er det selvfølgelig fordi du er på en
forkert position og derfor afbryder du dykket i henhold den den plan du nu
har for dette. Men dette må ikke forvekles med at ÆNDRE sin dykkerplan -
afbrydelsen ER jo planlagt.

Didrik

---

Jens Didriksen:

>> Ville du så lave den fulde deko?
>
> Ja. Eller kunne jeg drukne i overflødige back-up planer som ikke
> er nødvendige (er dette ikke DIR...).

Planerne _er_ nødvendige. Der er ingen grund til at blive under
vandet længere end nødvendigt - det er deco-weenery.

> Hvilken profil er iøvrigt
> den sikreste og mest planlægningsmæssige overskuelige - din eller
> min...? Jeg lader lige billedet stå et øjeblik...

Sikreste? Uden tvivl min. Kan folk ikke forstå at det ikke altid er
bedre blot at lave mere deko? Det sikreste er da at komme op i båden
igen så hurtigt som muligt - så er der mindre sandsynlighed for at
noget har ændret sig på overfladen.

Overskuelige? Der er da ingen forskel. Begge dykkere burde være klar
over at deres gennemsnitsdybde er mindre end planlagt. Man har enten
lavet en backupplan som man har i sine wetnotes - eller, hvis man har
lidt erfaring med deko, så "regner" (ekstrapolerer) man en ny plan
ud. Kommer man før op er det jo bare dejligt. Kommer man senere op må
man give besked til overfladen.

>> Hvad med hvis gennemsnittet blev 50 m?
>
> Synd. Så må du blive bedre til at planlægge dine dykninger.

Vrøvl. Der kan sagtens ske ting som man ikke kan vide før man er
under vand.

> Du VED
> normalt hvor dybt du skal dykke, men selvfølgelig kan der ske ting
> og sager der gør at du ikke opnår denne dybde alligevel. dfette
> kan f.eks. være hvis du skal møde vraget på 22 meter og derefter
> dykke ned til 65 m i 20 minutter.
>
> Møder du ikke vraget på 20-25 meter er det selvfølgelig fordi du
> er på en forkert position og derfor afbryder du dykket i henhold
> den den plan du nu har for dette. Men dette må ikke forvekles med
> at ÆNDRE sin dykkerplan - afbrydelsen ER jo planlagt.

Der er ingen grund til at afbryde dykket, hvis man ved hvad der er
ændret på dykket og hvis man ved at man kan håndtere denne ændring.

For lige at håndtere semantikken: Man _ændrer_ i din terminologi ikke
planen - da man jo godt ved at man vil modificere den under vad hvis
virkeligheden ikke passer til planen.

--
Peter Fjelsten - DIR-DK
Vil du vide mere om DIR? Tjek <http://www.tekdyk.dk/4/>
Spørgsmål om DIR? Tjek <http://dk.groups.yahoo.com/group/dir_skand/>
DIR udstyr <http://www.dktechgear.dk>

---

"Jens Didriksen" <jens@didriksen.dk> skrev i en meddelelse
news:3db1e1b1$1$802$ba624c82@nntp03.dk.telia.net...
> > nu må Jens D.... komme på banen med et system...... for DIR er da lidt
> svært
> > at finde ud af........
>
> Jeg kan kun komme med mine personlige holdninger til dykning, og de er at
> alle planer skal laves inden man bliver våd - ikke undervejs på dykket -
> ALDRIG!.
>
> Det er amatørmæssigt, det er uoverskueligt, det er upraktisk og der er
ikke
> en kæft der VED hvad dykkerholdet laver. It sucks...
>
> Hvis man dykker på den måde som Peter (som jeg ellers er foruroligende
enige
> med mange ting i) her nævner, så er der ikke langt til at spænde en
> flerfarvet jukebox på hånden og lægge hjerne på land. Planlægningen ryger
> sig en tur og beslutninger tages "on the fly" - ikke smart, Bøv...

Hvis du f.eks. kigger her http://www.dis-uk.org/gases.htm

Kan du se hvad der skulle være et uddrag af GUE manualen.

Specielt er det værd at lægge mærke til:

<citat>
Experienced divers are able to extrapolate from a memorized
table to any reasonable schedule they may encounter. Skilled
divers learn to make minimal use of written decompression tables;
instead they focus on understanding how the tables are generated
and invest time in understanding the decompression curve and
how it is reshaped by alterations in the plan (lost gas or increased
time/depth).
</citat>

Nu ved jeg jo stort set ingenting om GUE, men lyder det ikke
meget som om det er den situation Peter beskriver ?

Der står godt nok ikke noget om at det skal foregå under dykket.

Personligt er jeg da også nogenlunde i stand til at huske
/ ekstrapolere de forskellige dekostops i standard tabellen
på de mest almindelige dybder og tider.

Men jeg er godt nok ikke modig nok til
1. at lade være med at checke tabellen
2. at lave nedjustering af deko "on the fly"

På den anden side.
Hvis man skal ned til en given dybde og tid, f.eks et vrag
og ikke finder vraget efter 5 minutter vil de fleste sansynligvis
gå op og skippe deko i netop den situation.

Hvis man er vel indenfor grænserne er det vel ikke et problem ?

Søren Arnvig

---

S.Arnvig:

> Nu ved jeg jo stort set ingenting om GUE, men lyder det ikke
> meget som om det er den situation Peter beskriver ?

Netop.

> Der står godt nok ikke noget om at det skal foregå under dykket.

Det _kan_ det.

> På den anden side.
> Hvis man skal ned til en given dybde og tid, f.eks et vrag
> og ikke finder vraget efter 5 minutter vil de fleste sansynligvis
> gå op og skippe deko i netop den situation.

Jow, men hvis der sker noget under vand, der er knapt så anderledes end
hvad man har planlagt, er det en fordel blot at ekstrapolere.

--
Peter Fjelsten - DIR-DK
Vil du vide mere om DIR? Tjek <http://www.tekdyk.dk/4/>
Spørgsmål om DIR? Tjek <http://dk.groups.yahoo.com/group/dir_skand/>
DIR udstyr <http://www.dktechgear.dk>

---

"Peter Fjelsten" <nospam@adr.dk> skrev i en meddelelse
news:Xns92AE75FD99EEDfjelsten@194.255.237.239...
> Jow, men hvis der sker noget under vand, der er knapt så anderledes end
> hvad man har planlagt, er det en fordel blot at ekstrapolere.

Så det ville rent planlægnings mæssigt være DIR at bruge en computer under
vand, og så længe man holder sig inden for ikke dekompressions grænsen?

mvh

---

Jonas Lüttichau:

>
> "Peter Fjelsten" <nospam@adr.dk> skrev i en meddelelse
> news:Xns92AE75FD99EEDfjelsten@194.255.237.239...
>> Jow, men hvis der sker noget under vand, der er knapt så
>> anderledes end hvad man har planlagt, er det en fordel blot at
>> ekstrapolere.
>
> Så det ville rent planlægnings mæssigt være DIR at bruge en
> computer under vand, og så længe man holder sig inden for ikke
> dekompressions grænsen?

Nej. Har du ikke JJs bog? Der er optegnet en masse grunde til ikke at
dykke med computer.

Ellers har det været diskuteret her i gruppen.

--
Peter Fjelsten - DIR-DK
Vil du vide mere om DIR? Tjek <http://www.tekdyk.dk/4/>
Spørgsmål om DIR? Tjek <http://dk.groups.yahoo.com/group/dir_skand/>
DIR udstyr <http://www.dktechgear.dk>

---

"Peter Fjelsten" <nospam@adr.dk> skrev i en meddelelse
news:Xns92AE7DF2DCA4Afjelsten@194.255.237.239...
> Nej. Har du ikke JJs bog? Der er optegnet en masse grunde til ikke at
> dykke med computer.

Joh han siger computeren kan gå i stykker og dykkeren bliver doven hvis han
kun bruger computer..

Jeg tolker det somom det er ok så længe man dykker ikke-dekopressions
dykning og man kan tage nogle forholdsregler hvis den skulle gå i stykker og
hvis dykkeren stadig planlægger og holder øje med sine tabeller. Problemet
er vel når man bare hopper i vandet og følger computeren uden at bruge
hjernen.

mvh
Jonas

---

Jonas Lüttichau:

>
> "Peter Fjelsten" <nospam@adr.dk> skrev i en meddelelse
> news:Xns92AE7DF2DCA4Afjelsten@194.255.237.239...
>> Nej. Har du ikke JJs bog? Der er optegnet en masse grunde til
>> ikke at dykke med computer.
>
> Joh han siger computeren kan gå i stykker og dykkeren bliver doven
> hvis han kun bruger computer..

Du glemmer en vigtig pointe: man lærer meget lidt om deko af at følge
en computer. Selvom man dykker ikke-dekodykning er det vigtigt at sætte
sig ind i hvad dekompression er så man ved hvorfor man gør som man gør.

IMO.

--
Peter Fjelsten - DIR-DK
Vil du vide mere om DIR? Tjek <http://www.tekdyk.dk/4/>
Spørgsmål om DIR? Tjek <http://dk.groups.yahoo.com/group/dir_skand/>
DIR udstyr <http://www.dktechgear.dk>

---

"Peter Fjelsten" <nospam@adr.dk> skrev i en meddelelse
news:Xns92AE895A8A291fjelsten@194.255.237.239...
> Du glemmer en vigtig pointe: man lærer meget lidt om deko af at følge
> en computer. Selvom man dykker ikke-dekodykning er det vigtigt at sætte
> sig ind i hvad dekompression er så man ved hvorfor man gør som man gør.

Mjah.. det er måske sandt men jeg lærer heller ikke noget om deko ved at
dykke efter tabeller?

mvh

---

Jonas Lüttichau:

> Mjah.. det er måske sandt men jeg lærer heller ikke noget om deko
> ved at dykke efter tabeller?

Nej. Eller du lærer da noget om mætning. Du skal jo sætte dig ind i
tabellerne. Det bedste er at få fat i noget computersoftware og begynde
at lege med det. Se hvad der sker hvis du overskrider tiden osv.

--
Peter Fjelsten - DIR-DK
Vil du vide mere om DIR? Tjek <http://www.tekdyk.dk/4/>
Spørgsmål om DIR? Tjek <http://dk.groups.yahoo.com/group/dir_skand/>
DIR udstyr <http://www.dktechgear.dk>

---

"Peter Fjelsten" <nospam@adr.dk> skrev i en meddelelse
news:Xns92AE8C45B4040fjelsten@194.255.237.239...
> Nej. Eller du lærer da noget om mætning. Du skal jo sætte dig ind i
> tabellerne. Det bedste er at få fat i noget computersoftware og begynde
> at lege med det. Se hvad der sker hvis du overskrider tiden osv.

Ah, ja men det kan man jo netop lærer ved computeren hvor man kan gå tilbage
og se hvordan ens profil ser ud.. og hvordan de teoretiske væv opfører sig
på de pågældende dybder..

mvh

---

Jonas Lüttichau:

>
> "Peter Fjelsten" <nospam@adr.dk> skrev i en meddelelse
> news:Xns92AE8C45B4040fjelsten@194.255.237.239...
>> Nej. Eller du lærer da noget om mætning. Du skal jo sætte dig ind
>> i tabellerne. Det bedste er at få fat i noget computersoftware og
>> begynde at lege med det. Se hvad der sker hvis du overskrider
>> tiden osv.
>
> Ah, ja men det kan man jo netop lærer ved computeren hvor man kan
> gå tilbage og se hvordan ens profil ser ud.. og hvordan de
> teoretiske væv opfører sig på de pågældende dybder..

Det er sandt nok, men har man lyst til at sætte sig ind i mere når
computeren "jo klarer det hele"?

--
Peter Fjelsten - DIR-DK
Vil du vide mere om DIR? Tjek <http://www.tekdyk.dk/4/>
Spørgsmål om DIR? Tjek <http://dk.groups.yahoo.com/group/dir_skand/>
DIR udstyr <http://www.dktechgear.dk>

---

"Peter Fjelsten" <nospam@adr.dk> skrev i en meddelelse
news:Xns92AE9B5CC6892fjelsten@194.255.237.193...
> Det er sandt nok, men har man lyst til at sætte sig ind i mere når
> computeren "jo klarer det hele"?

Det er rigtig nok der kan være en tendens til blive lidt sløv hvis man
stoler fuldt og holdent på computeren og det vil så have konsekvenser når
det går galt.

mvh

---

"Jonas Lüttichau" <j@jegvilikkespammesMagnetix.dk> skrev i en meddelelse
news:n_Ts9.146873$Qk5.5631690@news010.worldonline.dk...
>
> "Peter Fjelsten" <nospam@adr.dk> skrev i en meddelelse
> news:Xns92AE9B5CC6892fjelsten@194.255.237.193...
> > Det er sandt nok, men har man lyst til at sætte sig ind i mere når
> > computeren "jo klarer det hele"?
>
> Det er rigtig nok der kan være en tendens til blive lidt sløv hvis man
> stoler fuldt og holdent på computeren og det vil så have konsekvenser når
> det går galt.

Min interesse for dekompression startede først da jeg fik en computer
og gerne ville forstå hvad den lavede.
Før jeg fik den, tog jeg bare de foreskrevne dekostops.
Jeg havde kun en vag fornemmelse af hurtige og langsomme væv
Overmætning, m-værdier og halverings tider var fuldstændig hvidt på
landkortet.

Det var først da jeg så pseudokoden til et Bühlmann baseret dekoprogram
i midten af 90'erne at der begyndte at gå noget op for mig.

Så for mig har dekocomputeren indirekte givet en større forståelse.

Søren Arnvig

---

Alle,

Undertegnede og andre er lige kommet hjem fra dykker tur i Vestnorge. Der
blev dykket på vrag på dybder mellem 55 og 100 meter og alle dyk blev
planlagt efter V-Planner (VPM). Hvis der er nogen der er interesseret i
vores erfaringer med dette "fabelagtige" program, så kan de maile mig
personligt.

Mvh
Morten


"Peter Fjelsten" <nospam@adr.dk> skrev i en meddelelse
news:Xns92ABAA6665F66fjelsten@194.255.237.194...
> ahp:
>
> > Hvilke tabeller/dekoprogrammer/informationer benytter du til
> > planlægning af din dykkerprofil?.
>
> Indtil videre har jeg mest arbejde med Bühlmann-baserede programmer,
> selvom jeg godt ved at de ikke er gode. Dog kan man med
> gradientfaktorer gøre en del for at at gøre dem sikrere (uh, ha, nu
> skal jeg passe på hvad jeg siger - jeg mener selvfølgelig gøre således
> at de mennesker jeg snakker med deko om mener de er sikrere og jeg har
> det bedre efter dykket).
>
> Jeg ville gerne eksperimentere noget mere med VPM (RGBM-programmer er
> alt for dyre), men da VPM ikke er færdigimplementeret i mit dekoprogram
> (DivePlan til Symbian [min Nokia Communicator-telefon/pda/osv]), har
> jeg ikke eksperiementeret så meget med det. Jeg planlægger oftest mine
> profiler "i marken", så derfor har jeg ikke eksperiementeret så meget
> med VPM (der dog fås til Windows).
>
> Ofte planlægger jeg mhp gennemsnitsdybde, så derfor kører jeg ikke helt
> til grænsen (dvs så kort deko som muligt):
>
> Jeg har lige været i Norge og på Seattle planlagde jeg 64 m i 20 min
> selvom jeg var noget dybere end dette. For jeg var også grundere end
> dette. Dykket blev planlagt med GF 5/100 og jeg tilbringer altid mindst
> omkring 5 minutter ved skiftet på 21m - lige meget hvad programmet
> fortæller mig. Dette er fordi det tager gassen et par minutter at nå
> rundt i alle delene af kroppen.
>
> Under vandet klipper jeg så ofte noget af den planlagte deko af, alt
> efter hvordan profilen har været, vandtemperatur (hvis jeg fryser)
> eller hvordan jeg så'n generelt har det.
>
> --
> Peter Fjelsten - DIR-DK
> Vil du vide mere om DIR? Tjek <http://www.tekdyk.dk/4/>
> Spørgsmål om DIR? Tjek <http://dk.groups.yahoo.com/group/dir_skand/>
> DIR udstyr <http://www.dktechgear.dk>

---

Morten Christiansen:

> Hvis der er
> nogen der er interesseret i vores erfaringer med dette
> "fabelagtige" program,

Jow tak. Eller mere korrekt, jeres erfaringer med VPM.

>så kan de maile mig personligt.

Hvorfor? Skriv dem dog her. Er det ikke derfor vi har gruppen?

--
Peter Fjelsten - DIR-DK
Vil du vide mere om DIR? Tjek <http://www.tekdyk.dk/4/>
Spørgsmål om DIR? Tjek <http://dk.groups.yahoo.com/group/dir_skand/>
DIR udstyr <http://www.dktechgear.dk>

---

Peter Fjelsten:

> Morten Christiansen:
>
> > Hvis der er
> > nogen der er interesseret i vores erfaringer med dette
> > "fabelagtige" program,
>
> Jow tak. Eller mere korrekt, jeres erfaringer med VPM.

Er dette dk.fritid.ordkløver eller hva'?

> >så kan de maile mig personligt.
>
> Hvorfor? Skriv dem dog her. Er det ikke derfor vi har gruppen?

Jeg overvejede det også. Men hvis jeg i en samlet tekst skal dække over
dykkermål, dybder, vandtemp., valg af gasser, valg af sidste stop, valg af
opstigningshastighed, redegørelse for forbelastning, hydreringstilstand, var
vi kolde før/under/efter dykket, havde nogen symptomer på DCS, sammenligning
med andet software, var der bølger ell. var der ikke og andet der spiller
kraftigt ind, ja så kunne jeg skrive fra Herodes til Pilatos. Er det
egentlig ikke sådanne artikler de der free-lancere på DYK får deres fede
hyre for ))))

Svarer gerne på spørgsmål men skal vide nøjagtig hvilke oplysninger man
ønsker.

Mvh
Morten

---

Morten Christiansen:

> Peter Fjelsten:
>
>> Morten Christiansen:
>>
>> > Hvis der er
>> > nogen der er interesseret i vores erfaringer med dette
>> > "fabelagtige" program,
>>
>> Jow tak. Eller mere korrekt, jeres erfaringer med VPM.
>
> Er dette dk.fritid.ordkløver eller hva'?

Hvordan kan du være i tvivl - du har da været her længe! :)

>> Hvorfor? Skriv dem dog her. Er det ikke derfor vi har gruppen?
>
> Jeg overvejede det også. Men hvis jeg i en samlet tekst skal dække
> over dykkermål, dybder, vandtemp., valg af gasser, valg af sidste
> stop, valg af opstigningshastighed, redegørelse for forbelastning,
> hydreringstilstand, var vi kolde før/under/efter dykket, havde
> nogen symptomer på DCS, sammenligning med andet software, var der
> bølger ell. var der ikke og andet der spiller kraftigt ind, ja så
> kunne jeg skrive fra Herodes til Pilatos.

Kan du ikke bare gøre det på "interessante" dyk - nogle du udvælger
fordi de gik godt/dårligt osv. Du kan bare skrive punktform:

Dyk1:
Konservatisme +2., nedstig: 20 m, opstig: 10 m.
70 m/20 min på 15/55.
Plan:
54 m 1 min
....
21 m 2 min (EAN50)
....

Jeg er interesseret i hvilke konservatisme I har brugt, om I har
modificeret den plan I fik og hvordan I havde det efter dykket, med
evt forklaringer på problemer. Jeg behøver ikke sammenligninger og
programmet kan jeg godt finde ud af, men gerne om jeres erfaringen om
hvor god dekoen var. Der har været meldt nogle problemer på visse
profiler (især med korte - under 30 min - bundtider).

> Er det egentlig ikke
> sådanne artikler de der free-lancere på DYK får deres fede hyre
> for ))))

Aner det ikke. Spørg redaktørerne. Det er dem, der beder om artikler.


--
Peter Fjelsten - DIR-DK
Vil du vide mere om DIR? Tjek <http://www.tekdyk.dk/4/>
Spørgsmål om DIR? Tjek <http://dk.groups.yahoo.com/group/dir_skand/>
DIR udstyr <http://www.dktechgear.dk>

---

> > Er det egentlig ikke
> > sådanne artikler de der free-lancere på DYK får deres fede hyre
> > for ))))
>
> Aner det ikke. Spørg redaktørerne. Det er dem, der beder om artikler.
>

Ja, det sker, at vi beder om artikler. Men vi modtager skam også gerne
uopfordrede artikelforslag...

/Jesper Kjøller

---

Jesper Kjøller:

> Ja, det sker, at vi beder om artikler. Men vi modtager skam også
> gerne uopfordrede artikelforslag...

1. Hvorfor kun DIR giver mening! :)
2. Hvorfor hele dykkerindustrien stinker! :)
Osv... :)

--
Peter Fjelsten - DIR-DK
Vil du vide mere om DIR? Tjek <http://www.tekdyk.dk/4/>
Spørgsmål om DIR? Tjek <http://dk.groups.yahoo.com/group/dir_skand/>
DIR udstyr <http://www.dktechgear.dk>

---

Peter Fjelsten:

>> Peter Fjelsten:
> Kan du ikke bare gøre det på "interessante" dyk - nogle du
> udvælger fordi de gik godt/dårligt osv. Du kan bare skrive
> punktform:

Undskyld jeg svarer mig selv, men jeg vil lige modificere - du kan bare
skrive dybde, tid, dasser, dekogasser og evt modifikationer af den
givne plan - og, vigtigere, hvordan I havde det.

--
Peter Fjelsten - DIR-DK
Vil du vide mere om DIR? Tjek <http://www.tekdyk.dk/4/>
Spørgsmål om DIR? Tjek <http://dk.groups.yahoo.com/group/dir_skand/>
DIR udstyr <http://www.dktechgear.dk>

---

Peter,

Jeg vil meget nødig gøre mig klog på om V-Planners default indstillinger med
hensyn til kritisk radius til den ene eller den anden gas ell. lign.
konstanter er passende. Men når man sammenholder profiler i V-Planner med
den viden om dekompression vi har til rådighed fra bla. Quest og Techdiver
(du ved hvem jeg snakker om) så er det for mig logiske profiler som
V-Planner spytter ud. Jeg har ikke arbejdet med et andet program der er mere
brugervenligt og overskueligt end V-Planner. Jeg tror de øvrige deltagere på
turen er enige så langt hen ad vejen.

Generelt kan jeg sige om profilerne at vi var begejstrede for de dybe stop,
men selv med en koservsatisme på +4 var vi bekymrede over de korte stop på
O2. Det gav os da ingen problemer at følge V-Panners profiler, så længe vi
fulgte dem meget nøjagtig. I den forbindelse kan jeg trække følgende
(skræmmende) eksempel frem:

Efter en dykkerfri dag er planlagt dyk på "Lynx". Der skal bindes på. Derfor
følgende parametre:
100 meter / 14 min. BT
BG: TX 11/64
Deko-gas: TX 25/20, EAN 50 og O2 i logisk rækkefølge
Sidste stop på 3 meter. Vi kører med en opstignings hastighed på 1 m./min.
fra sidste stop. Der er havblik og alt klapper.

Begge dykkere kommer til overfladen begejstrede over en kanondyk, og
fuldstændig DCS-symptomfri.

Næste dag splitter vi vores teams op og jeg dykker "Lynx" med en af dem der
dykkede på vraget dagen før. Jeg går ind til dykket stort set afgasset da
mit dyk dagen før begrænsede sig til et kort skræntedyk. Godt nok er vores
tov revet af men vi kaster et nyt lod:

95 meter / 15 min. BT
BG 13/55 (For mit vedkommende)
Deko-gasser som dagen før.
Sidste stop 3 meter, let vind med små bølger med der kan absolut dykkes og
dekomprimeres. Jeg har mig selv mistænkt for at være en smule dehydreret,
hvilket senere skal vise sig at holde stik.

Igen et kanon-dyk hvor alt klapper lige indtil vi næmere os de sidste stop.
Nu er det blæst op ganske kraftigt og det er meget svært at opretholde en
konstant dybde på 6 meter, og på 3 meter er det endnu værre. Min Vyper har
sladret om hvor katastrofalt den deko blev udført! Allerede i overfladen,
inden jeg kommer op i båden, får jeg smerter i højre arm og min makker har
"noget" i knæet. Vi ånder noget O2 og min smerte går over til at være ømhed
i armen. Tilbage i hytten får vi mere O2 og symptomerne udvikler sig ikke.
Et par panodiler, væske og ro hjælper også på det hele. Her fire dage efter
mærker jeg ganske lidt, men er ikke et sekund i tvivl om at den store grimme
mand med boblerne har været på besøg. Der kan tilføjes en par andre ting som
burde have været gjort anderledes, men konklusionen vil altid være følgende:
Uanset hvilken konservatisme man vælger i V-Planner, så skal profilen følges
meget nøje..........og det står forresten også i brugsvejledningen. Det står
sikkert også i brugsvejledningen til andet software men Ross H mener der sgu
alvorligt! Jeg arbejder pt på at finde ud af hvilke parametre men skal ændre
på i de avancerede indstillinger for at programmet forlænger de lave stop,
uden at det går ud over de dybe stop. Gode råd modtages gerne!

Peter, jeg håber dette var nogenlunde hvad du eftersøgte.

Glenn, har du noget at tilføje?

Mvh
Morten


"Peter Fjelsten" <nospam@adr.dk> skrev i en meddelelse
news:Xns92ADE6A316FC1fjelsten@194.255.237.194...
> Peter Fjelsten:
>
> >> Peter Fjelsten:
> > Kan du ikke bare gøre det på "interessante" dyk - nogle du
> > udvælger fordi de gik godt/dårligt osv. Du kan bare skrive
> > punktform:
>
> Undskyld jeg svarer mig selv, men jeg vil lige modificere - du kan bare
> skrive dybde, tid, dasser, dekogasser og evt modifikationer af den
> givne plan - og, vigtigere, hvordan I havde det.
>
> --
> Peter Fjelsten - DIR-DK
> Vil du vide mere om DIR? Tjek <http://www.tekdyk.dk/4/>
> Spørgsmål om DIR? Tjek <http://dk.groups.yahoo.com/group/dir_skand/>
> DIR udstyr <http://www.dktechgear.dk>

---

Morten Christiansen:

> Jeg vil meget nødig gøre mig klog på om V-Planners default
> indstillinger med hensyn til kritisk radius til den ene eller den
> anden gas ell. lign. konstanter er passende.

Det ved jeg heller intet om (på nuværende tidspunkt).

> Men når man
> sammenholder profiler i V-Planner med den viden om dekompression
> vi har til rådighed fra bla. Quest og Techdiver (du ved hvem jeg
> snakker om) så er det for mig logiske profiler som V-Planner
> spytter ud.

Ja, selvom de ikke er helt ens. Personligt ville jeg måske endda
starte endnu dybere.

> Generelt kan jeg sige om profilerne at vi var begejstrede for de
> dybe stop, men selv med en koservsatisme på +4 var vi bekymrede
> over de korte stop på O2. Det gav os da ingen problemer at følge
> V-Panners profiler, så længe vi fulgte dem meget nøjagtig.

Det er også hvad jeg har hørt. Der ekstremt vigtigt at følge dem
nøjagtigt - især dybt.

> Deko-gas: TX 25/20,

? Det var da en underlig fisk - hvis du har læst G4, hvorfor brugte I
så ikke 35/25 eller 21/35?

> Sidste stop på 3 meter.

??? Hvorfor tager I ikke alt O2 på 6 meter så I får glæde af
oxygenvinduet? Havde I sat noget ekstratid på gasskifte?

> Vi kører med en opstignings hastighed på 1
> m./min. fra sidste stop.

Sikkert et meget godt valg.

> Sidste stop 3 meter, let vind med små bølger med der kan absolut
> dykkes og dekomprimeres. Jeg har mig selv mistænkt for at være en
> smule dehydreret, hvilket senere skal vise sig at holde stik.

Hvordan opstod den mistanke? Mørk urin?

> Igen et kanon-dyk hvor alt klapper lige indtil vi næmere os de
> sidste stop. Nu er det blæst op ganske kraftigt og det er meget
> svært at opretholde en konstant dybde på 6 meter, og på 3 meter er
> det endnu værre. Min Vyper har sladret om hvor katastrofalt den
> deko blev udført!

Det kunne være fantastisk hvis du gad at uploade profilen et sted hen
(eller sende den til min e-mail), så vi kunne se den. Igen undrer jeg
meget meget over O2 på 3 m.

> Allerede i overfladen, inden jeg kommer op i
> båden, får jeg smerter i højre arm og min makker har "noget" i
> knæet.

Hvor store smerter taler vi om? G4 mener at Type1 typisk skyldes
problemer sent i forløbet hvilket jo godt kan passe med jeres dyk.

> Jeg arbejder pt
> på at finde ud af hvilke parametre men skal ændre på i de
> avancerede indstillinger for at programmet forlænger de lave stop,
> uden at det går ud over de dybe stop. Gode råd modtages gerne!

En af forskellene mellem VPM og RGBM (som Kees ville købe for en
formue af Weinke, der sagde nej, da Chris Parret fra Abyss fik pustet
sig op) er måden de håndterer multidagdykning. Man _kunne_ foresille
sig at siden I havde en masse foregående dyk var I ikke så rene som I
troede?

Pointen med bobbelmodellerne er jo netop at man ikke burde behøve den
ekstra tid lavt, da man har kontrolleret boblerne dybt. Ellers kan I
vel bare selv lægge terapi-tid til på 6 m stoppet (drop 3-
meterstoppet).

> Peter, jeg håber dette var nogenlunde hvad du eftersøgte.

Jeps. Tak. Jeg er sikker på at Ross gerne vil høre om dette (VPlanner
Yahoo-gruppen), da han samler incidenter med VPM.

--
Peter Fjelsten - DIR-DK
Vil du vide mere om DIR? Tjek <http://www.tekdyk.dk/4/>
Spørgsmål om DIR? Tjek <http://dk.groups.yahoo.com/group/dir_skand/>
DIR udstyr <http://www.dktechgear.dk>

---

Peter,

> > Deko-gas: TX 25/20,
>
> ? Det var da en underlig fisk - hvis du har læst G4, hvorfor brugte I
> så ikke 35/25 eller 21/35?

Så vidt jeg husker valgte vi TX 25/20 ud fra et gasbalanceringssynspunkt.
Dvs at vi kiggede på hvornår vi skulle skifte til første deko-gas for at
have BG til en anstændig bundtid, samtidig med at vi kiggede på mulighederne
for et re-cut på resterne fra det dybe dyk, som så skulle bruges til et
"lægt vands" dyk. Så i dette tilfælde valgte vi gas ud fra et
praktisk/genbrugsmæssig synspunkt. Resultatet blev som beskrevet.

>
> > Sidste stop på 3 meter.
>
> ??? Hvorfor tager I ikke alt O2 på 6 meter så I får glæde af
> oxygenvinduet? Havde I sat noget ekstratid på gasskifte?
>
> > Vi kører med en opstignings hastighed på 1
> > m./min. fra sidste stop.
>
> Sikkert et meget godt valg.

Igen havde vi vores vellykkede profil fra dagen før at falde tilbage på.
Derfor valgte vi at holde fast i 3 meter stoppet. Jeg er bekendt med at
andre danskere der udfører denne slags dyk vi taler om her gør det samme. Om
de så vælger tid og sted mere omhyggeligt end undertegende skal jeg så lade
være usagt. Du kan være 100% sikker på at en meget langsom opstigning fra
det sidste stop, uanset om det er på 6 ell. 3 meter, er sundt. Det er uanset
hvilken type dyk man har udført. Det er både noget jeg har læst mig til men
også erfaret gennem min egen og andres dykning.

>
> > Sidste stop 3 meter, let vind med små bølger med der kan absolut
> > dykkes og dekomprimeres. Jeg har mig selv mistænkt for at være en
> > smule dehydreret, hvilket senere skal vise sig at holde stik.
>
> Hvordan opstod den mistanke? Mørk urin?

Når jeg har drukket væske hen over hele morgenen og formiddagen, og derefter
ligger og deko'er over 5 kvarter i halv køligt vand, ja så skal jeg faktisk
tisse når jeg kommer op i båden. Bare ikke lige efter mit sidste dyk, og det
var faktisk da det gik op for mig at jeg ikke synes at det var sjovt
længere. Man skal ikke undervurdere symptomer på DCS. Disse skal man
forholde sig til og reagere overfor omgående. Men dehydrering er svært at
sætte ind overfor med det samme (man kan ikke hydrere sig selv ved at
drikke væske kontinuerligt over ½ time mens båden sejler ind) og dehydrering
er ikke ligefrem med til at mildne symptomer på DCS.

> > Igen et kanon-dyk hvor alt klapper lige indtil vi næmere os de
> > sidste stop. Nu er det blæst op ganske kraftigt og det er meget
> > svært at opretholde en konstant dybde på 6 meter, og på 3 meter er
> > det endnu værre. Min Vyper har sladret om hvor katastrofalt den
> > deko blev udført!
>
> Det kunne være fantastisk hvis du gad at uploade profilen et sted hen
> (eller sende den til min e-mail), så vi kunne se den. Igen undrer jeg
> meget meget over O2 på 3 m.

Jeg ved godt at man i visse kredse tilskriver det øgede O2-vindue på 6 meter
en stor signifikans mht til effektiv deko. V-Planner (og Ross H) deler ikke
helt den opfattelse og det kommer ret godt til udtryk når man sammenligner
ellers ens profiler, men med sidste stop på henholdsvis 6 og 3 meter på O2.
Ihvertfald ikke når vi taler om de bundtider vi har mulighed for at lave.
Jeg er ikke et sekund i tvivl om at en profil med eks. 3-4 timers bundtid på
90 meter vil give et helt andet billede at O2-vinduets betydning.

> > Allerede i overfladen, inden jeg kommer op i
> > båden, får jeg smerter i højre arm og min makker har "noget" i
> > knæet.
>
> Hvor store smerter taler vi om? G4 mener at Type1 typisk skyldes
> problemer sent i forløbet hvilket jo godt kan passe med jeres dyk.

Det er meget svært at sætte tal på smerte og jeg ved at der forskes i sagen
(det er ikke en gang løgn!) men hvis nu forstiller dig den smerte som det
giver at knalde sin albue ind i skarp hjørne eller banke sin storetå mod et
sofabord i massiv fyr så er vi ved at være det. Typisk forsvinder sådan en
smerte ret hurtigt. Bare ikke lige i mit tilfælde. Når så smerten er væk så
bliver man øm. Følelsen er lidt henad at man har fået et hårdt knytnæveslag
lige ind på armen af den stærkeste person (mand) man kender. Hvis du er
uheldig får du et blåt mærke (mærket er faktisk ikke blåt. Mere henad gul,
grøn med lidt blodudtrækninger her og der) men det slap jeg da for........i
denne omgang.

Mvh
Morten

---

Morten Christiansen:

> Så vidt jeg husker valgte vi TX 25/20 ud fra et
> gasbalanceringssynspunkt. Dvs at vi kiggede på hvornår vi skulle
> skifte til første deko-gas for at have BG til en anstændig
> bundtid,

Større flasker? :)

> Igen havde vi vores vellykkede profil fra dagen før at falde
> tilbage på. Derfor valgte vi at holde fast i 3 meter stoppet.

Er det ikke en lige lille nok sample at gå imod et stort antal
andres anbefaling?

> Du kan være 100% sikker på at en meget langsom opstigning fra det
> sidste stop, uanset om det er på 6 ell. 3 meter, er sundt. Det er
> uanset hvilken type dyk man har udført.

Det _er_ jeg sikker på. Og har jeg selv praktiseret i årevis.

> Når jeg har drukket væske hen over hele morgenen og formiddagen,
> og derefter ligger og deko'er over 5 kvarter i halv køligt vand,
> ja så skal jeg faktisk tisse når jeg kommer op i båden.

Hvad? Har du ikke tisseventil??? Det er da ikke sundt at holde sig i
så lang tid.

> Men dehydrering er svært at sætte ind overfor med det samme (man
> kan ikke hydrere sig selv ved at drikke væske kontinuerligt over ½
> time mens båden sejler ind) og dehydrering er ikke ligefrem med
> til at mildne symptomer på DCS.

Næg og kan vel være med til at fremprovokere DCS. Derfor undrer det
mig også at du tilsyneladende ikke har en tisseventil så der kan
drikkes _grundigt_ igennem og så ellers tisses ud som nødvendigt.

>> Det kunne være fantastisk hvis du gad at uploade profilen et sted
>> hen (eller sende den til min e-mail), så vi kunne se den. Igen
>> undrer jeg meget meget over O2 på 3 m.
>
> Jeg ved godt at man i visse kredse tilskriver det øgede O2-vindue
> på 6 meter en stor signifikans mht til effektiv deko. V-Planner
> (og Ross H) deler ikke helt den opfattelse og det kommer ret godt
> til udtryk når man sammenligner ellers ens profiler, men med
> sidste stop på henholdsvis 6 og 3 meter på O2.

Med alrespekt tror jeg ikke Ross Hemingway er dekokongen. Han har
IMO lavet et fint (omend noget simpelt) program, men jeg ville ikke
bruge ham som min primære kilde til dekolæring. Jeg troede at
oxygenvinduet er alment accepteret. VPM er som alle modeller en
approksimation og kender ikke den menneskelige fysiologi. Dette er
eks. bevidnet ved at man _selv_ skal definere ekstra tid på
gasskifte.

På et dyk som jeres ville jeg have lavet 5 min på 36 (der ville jeg
have skiftet gas [dykket med 2*18L]) og 5 (måske endda 7-10) på 21 m.

Vil du sende mig profilen? Jeg ville gerne se den.

> Ihvertfald ikke når vi taler om de bundtider vi har mulighed for
> at lave. Jeg er ikke et sekund i tvivl om at en profil med eks.
> 3-4 timers bundtid på 90 meter vil give et helt andet billede at
> O2-vinduets betydning.

Jeg forstår bare ikke _hvorfor_ I vælger at tage dekoen på 3 m. Som
du selv fandt ud af er man også under kraftigere indflydelse af
bølger på 3 m.

>> Hvor store smerter taler vi om? G4 mener at Type1 typisk skyldes
>> problemer sent i forløbet hvilket jo godt kan passe med jeres
>> dyk.
>
> Det er meget svært at sætte tal på smerte og jeg ved at der
> forskes i sagen (det er ikke en gang løgn!) men hvis nu forstiller
> dig den smerte som det giver at knalde sin albue ind i skarp
> hjørne eller banke sin storetå mod et sofabord i massiv fyr så er
> vi ved at være det. Typisk forsvinder sådan en smerte ret hurtigt.
> Bare ikke lige i mit tilfælde.

OK, det lyder "for real"! Godt der ikke skete mere. Hvad vil I ændre
en anden gang?

--

Peter Fjelsten - DIR-DK
Vil du vide mere om DIR? Tjek <http://www.tekdyk.dk/4/>
Spørgsmål om DIR? Tjek <http://dk.groups.yahoo.com/group/dir_skand/>
DIR udstyr <http://www.dktechgear.dk>

---

"Peter Fjelsten"
> Større flasker? :)

....og sådan kan man blive ved. Jeg tror faktisk jeg ville starte fra den
anden ende hvis jeg skulle noget. Jeg ville starte med at købe scooteren,
dernæst det elektriske varme-system til at have under dragten, en tisse
ventil nu når vi er nået så langt, og båd til mit eget udstyr. Bare for at
nævne nogle få ting. Jeg synes, at når man har anskaffet sig alle disse
ting, så er man berettiget til at købe sig nogle større flasker. Så har man,
for mig at se, værktøjerne til at trække de lidt længere run-times. Indtil
videre så rækker mine 2*15 med 7'er som stages fint. Skal jeg noget andet,
så er det 2*20 med ALU 80'er som stages. Men skæbne forpligter og så er det
at det griber om sig.

Når man sidder med så'en et lidt sjov følelse i sin arm, så er der ingen
grænser for hvor meget man har lyst til at gøre om. Noget burde have været
gjort anderledes og andet er tilfældighedernes spil.

Om man tillægger O2-vinduets betydning eller ej, om man konsekvent bruger et
3-meter stop eller ej og hvilken deko-guru man vælger at tilslutte sig må i
denne meget lidt forståede videnskab (deko-teori) komme an på tro. Jeg er
ved et punkt nu hvor jeg prøver til med lidt af hvert. Profilen jeg dykkede
efter i V-Planner er der som sådan ikke noget galt med. Men udefra kommende
faktorer kan forpurre enhver skudsikker plan.

Lige for at afslutte det med deko på 3 meter: Vi kom ud til et temmeligt
roligt hav. Vi var af vejrudsigten blevet lovet roligt vejr. Ingen problem
at deko ud på 3 meter. Vi kom op fra dykket til kaos. Det gik "rimeligt" på
6 meter og det var noget lort på 3 meter. Hvorfor går man så ikke bare ned
på 6 meter igen? På en delvis eksperimenterende profil kunne jeg aldrig (med
vilje) finde på at bounce og aldrig så tæt på overfladen. Så tror jeg ikke
der kan køres mere i det.

Peter, ved førstkommende lejlighed sender jeg dig profilen med et skærmdump
af config. Ved samme lejlighed kan du få en profil+skærmdump med de
ændringer jeg ville have foretaget, hvis dykket skulle udføres idag.

Mvh
Morten

---

Morten Christiansen:

> "Peter Fjelsten"
>> Større flasker? :)
>
> ...og sådan kan man blive ved. Jeg tror faktisk jeg ville starte
> fra den anden ende hvis jeg skulle noget. Jeg ville starte med at
> købe scooteren, dernæst det elektriske varme-system til at have
> under dragten, en tisse ventil nu når vi er nået så langt, og båd
> til mit eget udstyr.

Jeg ser absolut ingen grund til at købe en båd. Jeg kan forstår alle
de andre punkter, men båden er der sguda ingen grund til at købe.

Jeg forstår også din rækkefølge, da "nogle" mener at det er
hovedløst at _svømme_ rundt dybere end 60 m. Varmesystemet har jeg
fuldstændig styr på (jeg har ikke samlet det endnu, men jeg skal
lige til at købe delene), men hvorfor ikke købe tisseventilen nu?
Det er da en relativt billig investering og den har en tendens til
at få folk til at drikke mere. Det er tydeligt at du kun dykker
nordpå hvor man ikke er ved at dø af sved inden man kommer i vandet
- ellers havde du investeret i en. :)

> Bare for at nævne nogle få ting. Jeg synes, at når man har
> anskaffet sig alle disse ting, så er man berettiget til at købe
> sig nogle større flasker. Så har man, for mig at se, værktøjerne
> til at trække de lidt længere run-times.

Joew, men det I for mig at se gør nu er at lave nogle dyk som I ikke
har udstyret til (jf dekogassen 26/25). Hvorfor så ikke skifte
flaskerne så I ikke behøver at skifte dekogas dybt for at have nok
BG til jeres BT?

> Indtil videre så rækker mine 2*15 med 7'er som stages fint. Skal
> jeg noget andet, så er det 2*20 med ALU 80'er som stages. Men
> skæbne forpligter og så er det at det griber om sig.

Korrekt. Man kan uden problemer lave 20 min på 100 m med 2*18L (jeg
lavede profilen med disse, da jeg har to sæt 2*18L) og 3 7L
dekoflasker (35/25, 50%, O2). Man kan sikkert også gå lidt dybere.
Men som du skriver mener jeg nok man bør stoppe lidt op inden man
laver dyk til 100 m i åbent vand og spøge sig selv om det er det
værd. Som I så kan forholdene ændre sig en del og 2 timer i åbent
vand synes jeg ikke er nogen spøg.

> Om man tillægger O2-vinduets betydning eller ej, om man konsekvent
> bruger et 3-meter stop eller ej og hvilken deko-guru man vælger at
> tilslutte sig må i denne meget lidt forståede videnskab
> (deko-teori) komme an på tro.

Joew, men er der da en videnskabelig (_mener_jeg_) forklaring bagved
oxygenvinduet. Hvem advokerer for 3 m stoppet (på O2, der er ingen
grund til at blive på 6 m på EAN50)?

> Jeg er ved et punkt nu hvor jeg prøver til med lidt af hvert.
> Profilen jeg dykkede efter i V-Planner er der som sådan ikke noget
> galt med. Men udefra kommende faktorer kan forpurre enhver
> skudsikker plan.

Igen, joew, men vi _kan_ vel næppe sige at profilen fra VPlanner er
god eller dårlig? Der er da vistnok ikke nok dyk lavet på den til vi
kan udråbe dens sejr?

> Peter, ved førstkommende lejlighed sender jeg dig profilen med et
> skærmdump af config. Ved samme lejlighed kan du få en
> profil+skærmdump med de ændringer jeg ville have foretaget, hvis
> dykket skulle udføres idag.

Kool!

--

<author> Peter Fjelsten </author>
<e-mail validity> yes </e-mail validity>

---

Davs Morten....

Velkommen hjem......


>Skal jeg noget andet,
> så er det 2*20 med ALU 80'er som stages. Men skæbne forpligter og så er
det
> at det griber om sig.

Skal de så også males Audi-SORTE??????
Har fået en Opel- RØD, hvis det var noget, ville stå godt til farven på dine
balder efter næste møde med mig...:))))

Leif Andersen

---

Leifi,

Jeg havde nu forestillet mig noget i retning a'la Harry-Taunus-ORANGE!

Mvh
Morten

"Lundgaard - Andersen" <llundgaard@mail1.stofanet.dk> skrev i en meddelelse
news:3db54e9f$0$11463$ba624c82@nntp02.dk.telia.net...
> Davs Morten....
>
> Velkommen hjem......
>
>
> >Skal jeg noget andet,
> > så er det 2*20 med ALU 80'er som stages. Men skæbne forpligter og så er
> det
> > at det griber om sig.
>
> Skal de så også males Audi-SORTE??????
> Har fået en Opel- RØD, hvis det var noget, ville stå godt til farven på
dine
> balder efter næste møde med mig...:))))
>
> Leif Andersen
>
>

---

Hej Morten...

> Jeg havde nu forestillet mig noget i retning a'la Harry-Taunus-ORANGE!

Jo da......kan vi også klare, er du ellers tilfreds med dine Audi- sorte
flasker?
Fik dem godt risset i Norge?

Fik i set hvaler eller blot et par lyserøde havfruer?


Leif Andersen

---

"Morten Christiansen" <morten@christiansen.tdcadsl.dk> skrev i en meddelelse
news:3db3aba8$0$97621$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> Peter,
>
> Jeg vil meget nødig gøre mig klog på om V-Planners default indstillinger
med
> hensyn til kritisk radius til den ene eller den anden gas ell. lign.
> konstanter er passende. Men når man sammenholder profiler i V-Planner med
> den viden om dekompression vi har til rådighed fra bla. Quest og Techdiver
> (du ved hvem jeg snakker om) så er det for mig logiske profiler som
> V-Planner spytter ud. Jeg har ikke arbejdet med et andet program der er
mere
> brugervenligt og overskueligt end V-Planner. Jeg tror de øvrige deltagere
på
> turen er enige så langt hen ad vejen.
>
> Generelt kan jeg sige om profilerne at vi var begejstrede for de dybe
stop,
> men selv med en koservsatisme på +4 var vi bekymrede over de korte stop på
> O2. Det gav os da ingen problemer at følge V-Panners profiler, så længe vi
> fulgte dem meget nøjagtig. I den forbindelse kan jeg trække følgende
> (skræmmende) eksempel frem:
>
> Efter en dykkerfri dag er planlagt dyk på "Lynx". Der skal bindes på.
Derfor
> følgende parametre:
> 100 meter / 14 min. BT
> BG: TX 11/64
> Deko-gas: TX 25/20, EAN 50 og O2 i logisk rækkefølge
> Sidste stop på 3 meter. Vi kører med en opstignings hastighed på 1 m./min.
> fra sidste stop. Der er havblik og alt klapper.
>
> Begge dykkere kommer til overfladen begejstrede over en kanondyk, og
> fuldstændig DCS-symptomfri.
>
> Næste dag splitter vi vores teams op og jeg dykker "Lynx" med en af dem
der
> dykkede på vraget dagen før. Jeg går ind til dykket stort set afgasset da
> mit dyk dagen før begrænsede sig til et kort skræntedyk. Godt nok er vores
> tov revet af men vi kaster et nyt lod:
>
> 95 meter / 15 min. BT
> BG 13/55 (For mit vedkommende)
> Deko-gasser som dagen før.
> Sidste stop 3 meter, let vind med små bølger med der kan absolut dykkes og
> dekomprimeres. Jeg har mig selv mistænkt for at være en smule dehydreret,
> hvilket senere skal vise sig at holde stik.
>
> Igen et kanon-dyk hvor alt klapper lige indtil vi næmere os de sidste
stop.
> Nu er det blæst op ganske kraftigt og det er meget svært at opretholde en
> konstant dybde på 6 meter, og på 3 meter er det endnu værre. Min Vyper har
> sladret om hvor katastrofalt den deko blev udført! Allerede i overfladen,
> inden jeg kommer op i båden, får jeg smerter i højre arm og min makker har
> "noget" i knæet. Vi ånder noget O2 og min smerte går over til at være
ømhed
> i armen. Tilbage i hytten får vi mere O2 og symptomerne udvikler sig ikke.
> Et par panodiler, væske og ro hjælper også på det hele. Her fire dage
efter
> mærker jeg ganske lidt, men er ikke et sekund i tvivl om at den store
grimme
> mand med boblerne har været på besøg. Der kan tilføjes en par andre ting
som
> burde have været gjort anderledes, men konklusionen vil altid være
følgende:
> Uanset hvilken konservatisme man vælger i V-Planner, så skal profilen
følges
> meget nøje..........og det står forresten også i brugsvejledningen. Det
står
> sikkert også i brugsvejledningen til andet software men Ross H mener der
sgu
> alvorligt! Jeg arbejder pt på at finde ud af hvilke parametre men skal
ændre
> på i de avancerede indstillinger for at programmet forlænger de lave stop,
> uden at det går ud over de dybe stop. Gode råd modtages gerne!
>
> Peter, jeg håber dette var nogenlunde hvad du eftersøgte.
>
> Glenn, har du noget at tilføje?

Godmorgen

Jeg er ret sikker på at V-planner er et godt program, og er glad for at
dykket var planlagt efter det og ikke et program hvor alt deco skal udføres
på de sidste stop(Proplanner og lignende) for så er jeg sikker på vi skulle
have haft nogen ud at flyve, med det decoforløb som blev udført under sidste
Lynx dyk (1,5 - 2 m bølger).

Glenn


>
> Mvh
> Morten
>
>
> "Peter Fjelsten" <nospam@adr.dk> skrev i en meddelelse
> news:Xns92ADE6A316FC1fjelsten@194.255.237.194...
> > Peter Fjelsten:
> >
> > >> Peter Fjelsten:
> > > Kan du ikke bare gøre det på "interessante" dyk - nogle du
> > > udvælger fordi de gik godt/dårligt osv. Du kan bare skrive
> > > punktform:
> >
> > Undskyld jeg svarer mig selv, men jeg vil lige modificere - du kan bare
> > skrive dybde, tid, dasser, dekogasser og evt modifikationer af den
> > givne plan - og, vigtigere, hvordan I havde det.
> >
> > --
> > Peter Fjelsten - DIR-DK
> > Vil du vide mere om DIR? Tjek <http://www.tekdyk.dk/4/>
> > Spørgsmål om DIR? Tjek <http://dk.groups.yahoo.com/group/dir_skand/>
> > DIR udstyr <http://www.dktechgear.dk>
>
>