---

Hej,
Er ved at købe min første tørdragt, men bliver totalt forvirret af de mange
synspunkter fra forhandlere m.m.

Hvor tyk bør en dragt være, jeg dykker i danske forvande til max 30 m året
om ?
Kan man ikke reparere dragter som er lavet af komprimered neopren ?
Viking gummidragter bruges proffesionelt af arbejdsdykkere, men er det et
dårligt valg til sportsdykkere ?
Triliminat dragter siges at sqeeze mere, kræver mere kraftigere understel,
men er lettere at reparere?
Bør man vælge Latex eller neopren manchetter, hvis man på et senere
tidspunkt vil have tørhandsker ?
Bør man købe en dragt som bliver syet mine mål ?

Det er ikke verdens letteste..helst vil man jo prøve forskellige for at
teste hvad der er bedst.

Kim.

---

> Hvor tyk bør en dragt være, jeg dykker i danske forvande til max 30 m året
> om ?

Det er ikke dragttykkelsen der isolerer (ret meget) på dybden, men derimod
kombinationen af den luftmængde du har i dragten og hvilken/hvor tyk en
underdragt du vælger. Man kan dykke i alle tørdragter hele året rundt - alt
afhængig af underdragt. Blot skal man selvfølgelig sikre sig at der er plads
til den varmeste/tykkeste underdragt.

> Kan man ikke reparere dragter som er lavet af komprimered neopren ?

Alle dragter kan repareres. Nogle limes eller syes måske blot sammen som
neopren, mens at gummi og triliminat typisk lappes som en cykelslange.

> Viking gummidragter bruges proffesionelt af arbejdsdykkere, men er det et
> dårligt valg til sportsdykkere ?

Ja, fordi normale sportsdykkergummidragter ikke er et slidstærke produkt
sammenlignet med triliminat. Professionelle gummidragter er meget
slidstærke, men de er også både ekstremt dyre, unødvendige til sportsdykning
og meget mere stive end det er nødvendigt. Glem dem. De er glimrende til det
de er designet til: professionelle.

> Triliminat dragter siges at sqeeze mere, kræver mere kraftigere understel,
> men er lettere at reparere?

Understel? Øhhhh...?

I forhold til neopren er der klar squeeze-forskel - her er neopren absolut
mest behagelig (specielt i 7mm versionen). Uheldigvis har tyk og lækker
neopren (7mm) nogle forfærdelige opdriftsegenskaber som varierer alt efter
hvor dybt du dykker. Jo tykkere en dragt du skal have med ned i vandet, jo
mere bly har du brug for. Uheldigvis bliver din dejlige tykke dragt
komprimeret nede i dybet, hvor efter du mister en masse opdrift. Dette er du
nødt til at kompenserer for ved at blæse en masse luft ind i dragten,
hvilket gør at du efterhånden ligner michelinmanden...

Glem tykke neoprendragter til andet end undervisningsbrug (behagelig at stå
i oppe i gummibåden) eller ekstreme kolde forhold (isdykning).

> Bør man vælge Latex eller neopren manchetter, hvis man på et senere
> tidspunkt vil have tørhandsker ?

Tørhandsker fungerer normalt bedst med latexmanchetter. Neoprenmanchetter er
mest behagelig IMHO, men de har også en tendens til ikke at side så perfekt
til som gummimanchetter ved anvendelse af tørhandsker. Men flere nye typer
er kommet på markedet som måske råder bod på det v.h.a. en dobbeltmanchet?

Pas på med tørhansker som har direkte adgang til din dragt. Hvis du får en
revne i hanskerne, så har du i dette tilfælde direkte adgang til dragten
også. Anvend tør-handsker sammen med en håndledsmanchet på dragten.

> Bør man købe en dragt som bliver syet i mine mål ?

Det afhænger jo af om du kan passe et stangmål i dragt...

Det er noget vås at en tørdragt blot skal passe nogenlunde. Dragten skal
selvfølgelig passe så godt som muligt, da luften i dragten ellers ville
drøne frem og tilbage mere end nødvendigt inde i dragten når du bevæger dig
i vandet.

Når det er sagt leveres de fleste tørdragter i 4-5 forskellige størrelser,
så med mindre du afviger meget fra normalvægten (hvilket igen betyder at du
ikke bør dykke...) så burde det være meneskeligt mulight at finde en god
størrelse der passer.
>
> Det er ikke verdens letteste..helst vil man jo prøve forskellige for at
> teste hvad der er bedst.

Ja - og dette er helt umuligt.

Du går ikke helt skævt i byen med en slidstærk triliminatdragt (min gamle
dragt havde 600 dyk før den blev solgt og nu har den vel 200 dyk oven i)
eller en cruesed neoprendragt. Priserne er fra omkring 5-6000 plus
inderdragt. Husk at du sjældent beholder det udstyr som du vælger første
gang, så derfor er der jo ikke nogen grund til at ofre 13.000 eller mere når
du ikke er HELT sikker, vel...

Didrik

---

Hej Jens

forklar mig lige hvordan du skelner mellem opdriftsændringer fra henholdsvis
neoprenen og luften i dragten.......
luften i alle tørdragter giver opdriftsændringer ved ændret dybde ! hvorfor
er det så katastrofalt at bruge tyk neopren.... det svarer jo bare til at
have mere luft i dragten....... om det er luft inde i dragten eller inde i
materialet der udvides eller komprimeres er vel ligegyldigt !!!! eller
hvad ???

Den eneste ulempe jeg kan se ved tyk neopren er at det mister
isoleringsevnen med dybden ..... og at man ikke kan kompensere ved at fylde
luft i dragten (med mindre man også har en inderdragt på )

NØJ

---

> Hej Jens

Selv davs

> forklar mig lige hvordan du skelner mellem opdriftsændringer fra
henholdsvis
> neoprenen og luften i dragten.......

Gerne...

> luften i alle tørdragter giver opdriftsændringer ved ændret dybde !

Yep.

> hvorfor er det så katastrofalt at bruge tyk neopren.... det svarer jo bare
til at
> have mere luft i dragten.......

Nej.

> om det er luft inde i dragten eller inde i materialet der udvides eller
komprimeres er vel ligegyldigt !!!! eller
> hvad ???

Ja - eller hvad

>
> Den eneste ulempe jeg kan se ved tyk neopren er at det mister
> isoleringsevnen med dybden ..... og at man ikke kan kompensere ved at
fylde
> luft i dragten (med mindre man også har en inderdragt på ).

Rolig nu - tag en dyb indånding og læn dig tilbage i stolen. Sådan, ja - det
var bedre. Okay - så starter vi: i og med at man anvender en komprimerbar
dragt som isolationsmateriale, så er man alt andet lige også nødt til at
påtage mere bly for at kunne få den ekstra luftmængde (luften i cellerne i
neoprenen) med ned under overfladen. Det i sig selv er ikke så katastrofalt
bortset fra at mine hofter ikke er glade for store mængder bly i timevis.

Hvad der derimod er utilgiveligt er, at når man kommer ned på en vis dybde
(15-20 meter +) så er vandsøjletrykke så stort at dragten er blevet TYNDERE
idet luften i neoprenen ikke kan modstå vandsøjletrykket.

Derfor masses dragten sammen og samtidig forsvinder en del af din opdrift.
Dette er du nødt til at kompenserer for på 1 af 2 måder: enten lukker du
mere luft i dragten/wingen eller også aftager du noget bly.

Sidstnævnte løsning er ikke brugbar. For det første er det dyrt i bly, det
er tung(!)metalsforurening og desuden er der jo også lige det lille problem,
at du når du kommer op hvor vandsøjletrykke aftager (og din dragt
ekspanderer igen) har BRUG for det bly du smed nede på bunden!

altså er der kun metoden med at pumpe mere luft i dragten/wingen tilbage -
og begge dele er noget møj. Netop fordi du starter dykket ud med noget
"forkert" udstyr (læs: komprimerbar dragt) så blever du altså straffet på
bunden med mere gasforbrug til afballencering )og på eks. 100 meter er det
MEGET!) og en større volumen der skal slæbes igennen vandet.

Dette er selvfølgelig ikke særligt godt.

Men allerværst er situationen hvor du på grund af dine alt for mange kilo
bly er blevet nødt til at puste dig op til en dansk udgave af Michelinmanden
og din dragtventil/dragt/wing/BCD (what ever...) pludselig mister sin
opdrift! Hvad tror du der sker hvis du ligger over en dyb afgrund...?

En forduftig dykker har derfor aldrig mere luft i sit afballanceringsudstyr
(dragt+wing) end det er nødvendigt. Dette kan man ikke med en komprimerbar
dragt. Derfor er det noget hø at anvende som dragt.

Var du med så langt?

Didrik

---

hej igen


"Jens Didriksen" <jens@didriksen.dk> skrev i en meddelelse
news:3d99dfd3$0$817$ba624c82@nntp03.dk.telia.net...
> > Hej Jens
>
> Selv davs
>
> > forklar mig lige hvordan du skelner mellem opdriftsændringer fra
> henholdsvis
> > neoprenen og luften i dragten.......
>
> Gerne...
>
> > luften i alle tørdragter giver opdriftsændringer ved ændret dybde !
>
> Yep.
>
> > hvorfor er det så katastrofalt at bruge tyk neopren.... det svarer jo
bare
> til at
> > have mere luft i dragten.......
>
> Nej.
>
> > om det er luft inde i dragten eller inde i materialet der udvides eller
> komprimeres er vel ligegyldigt !!!! eller
> > hvad ???
>
> Ja - eller hvad


du svarer ja til dette spørgsmål ....... men siger stadig at neopren er
katastrofalt...... ???????


>
> >
> > Den eneste ulempe jeg kan se ved tyk neopren er at det mister
> > isoleringsevnen med dybden ..... og at man ikke kan kompensere ved at
> fylde
> > luft i dragten (med mindre man også har en inderdragt på ).
>
> Rolig nu - tag en dyb indånding og læn dig tilbage i stolen. Sådan, ja -
det
> var bedre. Okay - så starter vi:

med sådan en indledning forventer man også et fornuftigt svar ...... hvor er
de gode argumenter ???


i og med at man anvender en komprimerbar
> dragt som isolationsmateriale, så er man alt andet lige også nødt til at
> påtage mere bly for at kunne få den ekstra luftmængde (luften i cellerne i
> neoprenen) med ned under overfladen. Det i sig selv er ikke så
katastrofalt
> bortset fra at mine hofter ikke er glade for store mængder bly i timevis.
>
> Hvad der derimod er utilgiveligt er, at når man kommer ned på en vis dybde
> (15-20 meter +) så er vandsøjletrykke så stort at dragten er blevet
TYNDERE
> idet luften i neoprenen ikke kan modstå vandsøjletrykket.
>
> Derfor masses dragten sammen og samtidig forsvinder en del af din opdrift.
> Dette er du nødt til at kompenserer for på 1 af 2 måder: enten lukker du
> mere luft i dragten/wingen eller også aftager du noget bly.
>
> Sidstnævnte løsning er ikke brugbar. For det første er det dyrt i bly, det
> er tung(!)metalsforurening og desuden er der jo også lige det lille
problem,
> at du når du kommer op hvor vandsøjletrykke aftager (og din dragt
> ekspanderer igen) har BRUG for det bly du smed nede på bunden!
>
> altså er der kun metoden med at pumpe mere luft i dragten/wingen tilbage -
> og begge dele er noget møj. Netop fordi du starter dykket ud med noget
> "forkert" udstyr (læs: komprimerbar dragt) så blever du altså straffet på
> bunden med mere gasforbrug til afballencering )og på eks. 100 meter er det
> MEGET!) og en større volumen der skal slæbes igennen vandet.
>

hvor meget opdrift er der i en traditionel neoprentørdragt ??? lad os sige
at 75 % af materialet kan komprimeres --- så mister man måske 5-8 kg opdrift
under dykket ..... hvilket nemt kan kompenseres med luft i dragten ...... på
100 meter betyder det jo lidt øget gasforbrug.... men da max. 1 % af
gruppens læsere har været på 100 meter ...... så kan beskrivelsen med
KATASTROFALT ændret opdrift og gasforbrug vist ikke lige bruges her !!!!! At
dit "drag" bliver drastisk øget er vist også ude i teorierne !!!! hvis det
er dét der afgør om dykket er sikkert ..... så foreslår jeg 12 mdr. i Form &
Fittness !!!!

Din volumen er da ikke større på 100 meter...... dragt materialet er
komprimeret ...... og du kompenserer nøjagtig det volumen med ekstra luft i
dragten...... det eneste relevante argument er mindre isoleringsevne og
svagt øget gasforbrug til afbalancering........

> Dette er selvfølgelig ikke særligt godt.
>
> Men allerværst er situationen hvor du på grund af dine alt for mange kilo
> bly er blevet nødt til at puste dig op til en dansk udgave af
Michelinmanden
> og din dragtventil/dragt/wing/BCD (what ever...) pludselig mister sin
> opdrift! Hvad tror du der sker hvis du ligger over en dyb afgrund...?

det er noget teoretisk overdramatiseret blarp....... men overdrivelser kan
altid underbygge ens holdninger......
hvor meget opdrift mister du ???? de 5-8 kg som du har ekstra i din
dragt....... hvor længe tager det at kompensere med din wing-feader ????

betyder det at dykning i våddragt også er totalt uforsvarligt ???? her har
man jo hele kompensationen for mindsket materialetykkelse i vesten .....!!!!

>
> En forduftig dykker har derfor aldrig mere luft i sit
afballanceringsudstyr
> (dragt+wing) end det er nødvendigt. Dette kan man ikke med en komprimerbar
> dragt. Derfor er det noget hø at anvende som dragt.

jeg dykker selv i tri-laminat dragt.... men ikke fordi jeg mener at en
traditionel neopren dragt er uforsvarlig.....
det er svært at tage dine dramatiske beskrivelser seriøst...... det er de
samme metoder DIR-prædikanter anvender...... overdriv.... og du vil sikkert
overbevise dem som mangler overblikket...!!!!

>
> Var du med så langt?

jeg er fint med ...... men du må komme med noget bedre end dine ømme
hofter hvis du skal overbevise undertegnede !!!!


>
> Didrik - med de ømme hofter ............. AV !!!
>

NØJ - født nøgen og med sund skepsis over for overdrivelser !!!!

---

> jeg er fint med ...... men du må komme med noget bedre end dine ømme
> hofter hvis du skal overbevise undertegnede !!!!

Nej - jeg opgiver og du vinder: 7mm neoprentørdragter er sagen til alle
former for dykning - glad?.

EOD

Didrik

---

"Jens Didriksen" <jens@didriksen.dk> skrev i en meddelelse
news:3d9a040b$0$796$ba624c82@nntp03.dk.telia.net...
> > jeg er fint med ...... men du må komme med noget bedre end dine ømme
> > hofter hvis du skal overbevise undertegnede !!!!
>
> Nej - jeg opgiver og du vinder: 7mm neoprentørdragter er sagen til alle
> former for dykning - glad?.

Det handler vist ikke om at opgive og vinde..... det handler om at lufte
nogle synspunkter uden at skabe problemer for folk der er lette at
påvirke.....jeg skriver vist ikke at 7mm neopren er sagen til alle typer
dykning..... men du skriver derimod at 7mm neopren har katastrofale
egenskaber generelt...... hvilket jeg ikke mener...... men jeg har vist
opfattet nu at alt hvad du siger er med henblik på dykning til 80-100
meter......

underviser du dine elever med det udgangspunkt at de nok skal dykke meget
dybt ? får de så ikke opfattelsen af at normalt dykkerudtur er katastrofalt
? undrer de sig ikke over at der er så mange der dykker med det ?

>
> EOD
hvis du ikke vil være med holder jeg bare en monolog !

>
> Didrik
>

NØJ

---

> Det handler vist ikke om at opgive og vinde..... det handler om at lufte
> nogle synspunkter uden at skabe problemer for folk der er lette at
> påvirke.....

Nå? Det klare du da ellers fint

>jeg skriver vist ikke at 7mm neopren er sagen til alle typer
> dykning..... men du skriver derimod at 7mm neopren har katastrofale
> egenskaber generelt...... hvilket jeg ikke mener...... men jeg har vist
> opfattet nu at alt hvad du siger er med henblik på dykning til 80-100
> meter......

Nej. Jeg beklager hvis det er det indtryk du har fået.
>
> underviser du dine elever med det udgangspunkt at de nok skal dykke meget
> dybt ? får de så ikke opfattelsen af at normalt dykkerudtur er
katastrofalt
> ? undrer de sig ikke over at der er så mange der dykker med det ?

Nikolaj: grunden til at jeg cuttede dig af var at jeg netop havde modtaget
DIRbogen fra Peter og at jeg faktisk var meget interesseret i at få den
læst. Derfor orkede jeg helt ærligt ikke lige at debatter FAKTA med dig, men
nuvel - hvis du insisterer...

Fakta er, at ALLE dragter som har luft mellem inder- og yderskallen BLIVER
komprimeret under neddykning. Hvor MEGET de bliver komprimeret afhænger
selvfølgelig af hvor meget luft der er i neoprencellerne.

Derfor så MISTER man altså også opdrift under neddykning og da
trykforskellen er størst på de lavere dybder, så mister man altså mest
opdrift (eller får opdrift på vej op igen...) på disse dybder.

Jeg håber vi er enige så langt?

Problemet er så, at hvis man dykker med f.eks. en 7mm tørdragt med
tilhørende underdragt så har man altså en betragtelig mænge luft som skal
presses med ned under vandet. Til dette formål anvender man en pæn portion
bly. Uheldigvis forbliver blyets vægt den samme under hele dykket, mens at
OPDRIFTEN skifter således at man får mindre opdrift efterhånden som dragten
bliver komprimeret.

For at kompenserer for dette er du NØDT til at komme mere luft i din
wing/dragt end der er nødvendigt hvis du havde anvendt en dragt der IKKE var
komprimerbar.

Så havd er ideen i at anvende en komprimerbar dragt når den ALLIGEVEL bliver
samme tykkelse som en fast volumendragt på maks. dybden, samtidig med at den
skal blæses meget mere op end en fornuftig (læs: fast volumen) dragt?

Dette er faktisk ikke det værste. Fordi du også forbruger en stor del af din
gasmængde når du dykker, så MISTER du også vægt. Dette betyder at du udover
den ekstra vægt som du er nødt til at have med for at kunne presse din
Mechelinmand-dragt ned under overfladen, så er du OGSÅ nødt til at have så
meget vægt med at du blive på eks. 3 meterstoppet hvis/når du skal lave
deko.

Sammenlagt så bliver den mængde bly du BEHØVER i en ordentlig konfiguration
BETYDELIGT mindre end den mængde du slæber med ved en fup-konfiguration.

Og problemerne bliver kun større og større jo dybere du dykker ned - selv om
problematikken er den samme på alle dybder. Hvis du f.eks.dykker med et sæt
2x15 L + stageflasker, så kan du nemt miste 5-6 kg. negativ opdrift bare i
forbrugt gas. Derfor er du allerede vad start 5-6 kg. tungere bare p.g.a. af
den gasmængde du forbruger. Hvis man dertil skal lææge en bytydelig mængde
ekstra bly bare for at kunne få sin fup-dragt med ned på bunden, så kan jeg
ærligt talt godt forstå hvor nogle klager over at de har ondt i
ryggen/hoften...

Summasumarum: man skal IKKE anvende noget grej som ikke kan anvendes lige
godt til alle former for dykning eller som betyder at du (alt afhængig af
dykkets karakter) skal skifte din konfiguration og dermed dine
nødprocedurer.

Dette burde være indlysende logik for enhver - undtager
udstyrsfabrikanterne, udstyrsforretningerne og alle dem der bare elsker at
få noget nyt legetøj i julegave.

Sov sødt

Didrik

---

jeg køber dine velovervejede argumenter - vi er enige i hvad der er mest
hensigtsmæssigt

nøj



"Jens Didriksen" <jens@didriksen.dk> skrev i en meddelelse
news:3d9ac3e4$1$774$ba624c82@nntp03.dk.telia.net...
> > Det handler vist ikke om at opgive og vinde..... det handler om at lufte
> > nogle synspunkter uden at skabe problemer for folk der er lette at
> > påvirke.....
>
> Nå? Det klare du da ellers fint
>
> >jeg skriver vist ikke at 7mm neopren er sagen til alle typer
> > dykning..... men du skriver derimod at 7mm neopren har katastrofale
> > egenskaber generelt...... hvilket jeg ikke mener...... men jeg har vist
> > opfattet nu at alt hvad du siger er med henblik på dykning til 80-100
> > meter......
>
> Nej. Jeg beklager hvis det er det indtryk du har fået.
> >
> > underviser du dine elever med det udgangspunkt at de nok skal dykke
meget
> > dybt ? får de så ikke opfattelsen af at normalt dykkerudtur er
> katastrofalt
> > ? undrer de sig ikke over at der er så mange der dykker med det ?
>
> Nikolaj: grunden til at jeg cuttede dig af var at jeg netop havde modtaget
> DIRbogen fra Peter og at jeg faktisk var meget interesseret i at få den
> læst. Derfor orkede jeg helt ærligt ikke lige at debatter FAKTA med dig,
men
> nuvel - hvis du insisterer...
>
> Fakta er, at ALLE dragter som har luft mellem inder- og yderskallen BLIVER
> komprimeret under neddykning. Hvor MEGET de bliver komprimeret afhænger
> selvfølgelig af hvor meget luft der er i neoprencellerne.
>
> Derfor så MISTER man altså også opdrift under neddykning og da
> trykforskellen er størst på de lavere dybder, så mister man altså mest
> opdrift (eller får opdrift på vej op igen...) på disse dybder.
>
> Jeg håber vi er enige så langt?
>
> Problemet er så, at hvis man dykker med f.eks. en 7mm tørdragt med
> tilhørende underdragt så har man altså en betragtelig mænge luft som skal
> presses med ned under vandet. Til dette formål anvender man en pæn portion
> bly. Uheldigvis forbliver blyets vægt den samme under hele dykket, mens at
> OPDRIFTEN skifter således at man får mindre opdrift efterhånden som
dragten
> bliver komprimeret.
>
> For at kompenserer for dette er du NØDT til at komme mere luft i din
> wing/dragt end der er nødvendigt hvis du havde anvendt en dragt der IKKE
var
> komprimerbar.
>
> Så havd er ideen i at anvende en komprimerbar dragt når den ALLIGEVEL
bliver
> samme tykkelse som en fast volumendragt på maks. dybden, samtidig med at
den
> skal blæses meget mere op end en fornuftig (læs: fast volumen) dragt?
>
> Dette er faktisk ikke det værste. Fordi du også forbruger en stor del af
din
> gasmængde når du dykker, så MISTER du også vægt. Dette betyder at du
udover
> den ekstra vægt som du er nødt til at have med for at kunne presse din
> Mechelinmand-dragt ned under overfladen, så er du OGSÅ nødt til at have så
> meget vægt med at du blive på eks. 3 meterstoppet hvis/når du skal lave
> deko.
>
> Sammenlagt så bliver den mængde bly du BEHØVER i en ordentlig
konfiguration
> BETYDELIGT mindre end den mængde du slæber med ved en fup-konfiguration.
>
> Og problemerne bliver kun større og større jo dybere du dykker ned - selv
om
> problematikken er den samme på alle dybder. Hvis du f.eks.dykker med et
sæt
> 2x15 L + stageflasker, så kan du nemt miste 5-6 kg. negativ opdrift bare i
> forbrugt gas. Derfor er du allerede vad start 5-6 kg. tungere bare p.g.a.
af
> den gasmængde du forbruger. Hvis man dertil skal lææge en bytydelig mængde
> ekstra bly bare for at kunne få sin fup-dragt med ned på bunden, så kan
jeg
> ærligt talt godt forstå hvor nogle klager over at de har ondt i
> ryggen/hoften...
>
> Summasumarum: man skal IKKE anvende noget grej som ikke kan anvendes lige
> godt til alle former for dykning eller som betyder at du (alt afhængig af
> dykkets karakter) skal skifte din konfiguration og dermed dine
> nødprocedurer.
>
> Dette burde være indlysende logik for enhver - undtager
> udstyrsfabrikanterne, udstyrsforretningerne og alle dem der bare elsker at
> få noget nyt legetøj i julegave.
>
> Sov sødt
>
> Didrik
>
>
>
>
>

---

Nikolaj Østergaard Jensen:

> forklar mig lige hvordan du skelner mellem opdriftsændringer fra
> henholdsvis neoprenen og luften i dragten.......

<http://groups.google.com/groups?
q=g:thl2193775338d&dq=&hl=da&lr=&ie=UTF-8&oe=utf-8
&selm=MPG.12c509bb7b8e8f10989744%40news.stofanet.dk>

<http://tinyurl.com/1qgi> - men denne bliver nok ikke ved med at virke
for evigt.

--
Peter Fjelsten - DIR-DK
Vil du vide mere om DIR? Tjek <http://kommer snart>
Spørgsmål om DIR? Tjek <http://dk.groups.yahoo.com/group/dir_skand/>
DIR udstyr <http://www.dktechgear.dk>

---

"Jens Didriksen" <jens@didriksen.dk> skrev i en meddelelse
news:3d98d9ce$0$11449$ba624c82@nntp02.dk.telia.net...
> Tørhandsker fungerer normalt bedst med latexmanchetter. Neoprenmanchetter
er
> mest behagelig IMHO, men de har også en tendens til ikke at side så
perfekt
> til som gummimanchetter ved anvendelse af tørhandsker. Men flere nye typer
> er kommet på markedet som måske råder bod på det v.h.a. en dobbeltmanchet?
>
> Pas på med tørhansker som har direkte adgang til din dragt. Hvis du får en
> revne i hanskerne, så har du i dette tilfælde direkte adgang til dragten
> også. Anvend tør-handsker sammen med en håndledsmanchet på dragten.

Hvad er dine erfaringer / anbefalinger mht. tørhandsker kontra neopren til
teknisk dykning

Søren

---

> Hvad er dine erfaringer / anbefalinger mht. tørhandsker kontra neopren til
> teknisk dykning

Nu er teknisk dykning et vidt begreb. Hvilke dybder snakker vi? 30 meter? 80
meter? 120 meter?

Til forholdsvis almindelige dykninger er ikke-oppustelige handsker (hvor der
ikke kan komme gas ind i handsken og dermed udligne vandsøjletrykket) OK til
omkring 30 meter. Den samme dybde kan almindelig handsker også fint bruges
til, men skal man dybere bliver alm. neoprenhandsker i nordiske farvande
hurtig kolde grundet den store kompression.

På f.eks. Tinn (104 meter) var mine specialsyede 7mm 3-finger
neoprenhandsker tynde som papir! Det var fuldstændigsom om jeg ikke havde
handsker på, mens at de i overfladen kunne gøre en fangstmand fra Grønland
misundelig

Tørdragthandsker med oppustelige handsker (hvor gassen fra dragten kan komme
forbi manchetten og ind i handsken) er derimod et must på mange dybe og
kolde dykninger. Man kan som tommelfinger-regel sige, at skal du være mere
end en time i vandet (hvilket er nærmest standard for de fleste tekniske
dykninger) så er disse tørhandsker en rigtig god investering.

Desuden behøver disse tørhandsker ikke være 3-fingrede for at man kan holde
varmen i dem. dette er alt andet lige med til at give mere føling med
karabinhager m.v.

De kræver lidt tilvænding, men det gør dykning i tørdragt jo også.

Endelig har en del neoprenhandsker en meget glat overflade (p.g.a.
slidstyrke) hvilket gør at ting under vand nemt kan smutte. Dette undgår man
ved typiske gummihandsker - der så til gengæld går nemmere i stykker!

Derfor har seriøse "langturs" tek-dykkere også af og til ekstra
neoprenhandsker med i lommen, hvis de på forhånd ved at de skal ned og pille
i en masse skarpe sager.

Hilsen

Didrik

---

"Jens Didriksen" <jens@didriksen.dk> skrev i en meddelelse
news:3d98d9ce$0$11449$ba624c82@nntp02.dk.telia.net...
> > Viking gummidragter bruges proffesionelt af arbejdsdykkere, men er det
et
> > dårligt valg til sportsdykkere ?
>
> Ja, fordi normale sportsdykkergummidragter ikke er et slidstærke produkt
> sammenlignet med triliminat. Professionelle gummidragter er meget
> slidstærke, men de er også både ekstremt dyre, unødvendige til
sportsdykning
> og meget mere stive end det er nødvendigt. Glem dem. De er glimrende til
det
> de er designet til: professionelle.
> Didrik
>
Efter nu at have brugt en VIKING PRO 1000 i forbindelse med dykning i danske
farvande i noget der ligner 7 år står jeg noget undrende overfor
bemærkningen om, at de er meget mere stive end nødvendigt. "Stiv" er vel nok
noget nær det eneste jeg ikke forbinder med lige netop denne dragt.
Ja- den er slidstærk
Ja- den er dyr - men det opvejes klart af holdbarheden.
Unødvendig til sportsdykning er en udtalelse jeg overhovedet ikke kan
forholde mig til. Den er glimragende til sportsdykning (eller rekreativ
dykning som jeg nu mere ynder at kalde det)
Nej - den er ikke specielt stiv

Jeg vil absolut mene, at det er et alternativ man bør overveje!

Torsten

---

> Efter nu at have brugt en VIKING PRO 1000 i forbindelse med dykning i
danske
> farvande i noget der ligner 7 år står jeg noget undrende overfor
> bemærkningen om, at de er meget mere stive end nødvendigt. "Stiv" er vel
nok
> noget nær det eneste jeg ikke forbinder med lige netop denne dragt.
> Ja- den er slidstærk
> Ja- den er dyr - men det opvejes klart af holdbarheden.
> Unødvendig til sportsdykning er en udtalelse jeg overhovedet ikke kan
> forholde mig til. Den er glimragende til sportsdykning (eller rekreativ
> dykning som jeg nu mere ynder at kalde det)
> Nej - den er ikke specielt stiv
>
> Jeg vil absolut mene, at det er et alternativ man bør overveje!
>
> Torsten

Tak for indlæget.

Med hensyn til stivheden går min udtalelsen på de voldsomme gummidragter som
jeg har stiftet bekendskab med i forbindelse med f.eks. hard hat dykninger.
Disse dragter ER betydeligt mere stive (logisk nok - der er jo meget mere
materiale at slide af...) end de gængse triliminatdragter der kan være
utroligt tynde og _samtidig_ slidstærke.

Selv den bedste gummiblanding kommer ikke op i nærheden af de
nylonblandinger (altså i samme tykkelse) som i dag anvendes til tørdragter.

I øvrigt så _er_ fastvolumendragter alt andet lige mere stive end
neoprendragter. Har du prøvet en tørdragt i neopren? I så fald ved du hvad
jeg snakker om.

Jeg må dog samtidig klart melde ud at jeg ikke har prøvet nertop denne dragt
du hentyder til og det glæder mig da bestemt hvis den er både har fast
volumen, er holdbar og tilmed behagelig at have på. I så fald vil jeg da
personligt kikke lidt nærmere på den ved køb af ny dragt.

Har du et link hvor jeg kan få mere information?

Didrik

---

"Jens Didriksen" <jens@didriksen.dk> skrev i en meddelelse
news:3d9ac3e4$0$774$ba624c82@nntp03.dk.telia.net...
>
> Tak for indlæget.
>
> Med hensyn til stivheden går min udtalelsen på de voldsomme gummidragter
som
> jeg har stiftet bekendskab med i forbindelse med f.eks. hard hat
dykninger.
> Disse dragter ER betydeligt mere stive (logisk nok - der er jo meget mere
> materiale at slide af...) end de gængse triliminatdragter der kan være
> utroligt tynde og _samtidig_ slidstærke.

Undskyld mig, men det her er vist ikke just en relevant sammenligning, men
hvis din tilbagemelding tager udgangspunkt i denne dragt, da må jeg jo
selvfølgelig give dig 100 % ret. Men så har du i mine øjne også sammenlignet
æbler med pærer.

> Selv den bedste gummiblanding kommer ikke op i nærheden af de
> nylonblandinger (altså i samme tykkelse) som i dag anvendes til
tørdragter.

Skal jeg overhovedet ikke kunne tale med om, da jeg klarer mig fint med den
ene tørdragt jeg har.

> I øvrigt så _er_ fastvolumendragter alt andet lige mere stive end
> neoprendragter. Har du prøvet en tørdragt i neopren? I så fald ved du hvad
> jeg snakker om.

Nej det har jeg ikke. Nu er neopren jo ikke bare neopren, så der er sikkert
også forskelle her. Jeg vil tillade mig at kalde det du ovenfor skriver for
en påstand. Påstande har det så med at være eviggyldige sandheder indtil
andet er bevist.

> Jeg må dog samtidig klart melde ud at jeg ikke har prøvet nertop denne
dragt
> du hentyder til og det glæder mig da bestemt hvis den er både har fast
> volumen, er holdbar og tilmed behagelig at have på. I så fald vil jeg da
> personligt kikke lidt nærmere på den ved køb af ny dragt.
>
> Har du et link hvor jeg kan få mere information?

Jeg har forsøgt mig lidt frem for at få et link ved trelleborg. Dette var
det bedste jeg kunne komme frem til. Hvis du vil vide mere, tror jeg du skal
kontakte Trelleborg direkte. Der er på siden et link med mailadresse.
http://www.trelleborg.com/protective/template/T036.asp?id=536&lang=2

Kik evt også på
http://www.trelleborg.com/protective/template/T036.asp?id=544&lang=2 hvoraf
følgende "reklame" fremgår (Bemærk specielt sidste sætning).

The advanced sport diver will find the Viking PRO 1000 a very good
investment as its durability and lifelength exceeds almost any suit on the
market. This is also the reason why a majority of all professional divers
choose Viking. A Viking PRO 1000 in combination with the comfort underwear
will assure you warm and comfortable dives all year around even under severe
climate conditions. With proper care, your Viking suit will last for many
years. The initial investment is greater, but the suits durability will make
it a much less costly investment in the long run.

Når alt det her så er sagt, så mener jeg også man bør kikke på ventilerne.
Der må jeg sige, at VIKINGs virker meget overbevisende og sikre på mig. Men
indrømmet jeg kender da ikke til alle typer på markedet.

Torsten

---

"Torsten Agerholm Laursen" <tal@post8.tele.dk.remove> skrev i en meddelelse
news:geeRuojaCHA.2336@gud.bends.dk...
> Når alt det her så er sagt, så mener jeg også man bør kikke på ventilerne.
> Der må jeg sige, at VIKINGs virker meget overbevisende og sikre på mig.
Men
> indrømmet jeg kender da ikke til alle typer på markedet.

Min første tørdragt var en Viking sport, som virkede rigtigt godt.
Den eneste ting jeg ændrede var den faste gummihætte, som
jeg flåede af og erstattede med en løs neopren hætte.
Løse hætter er mere praktiske, når man skal rende rundt
i dragten og agere dykkerleder , bådfører m.m.

Søren Arnvig

---

> > I øvrigt så _er_ fastvolumendragter alt andet lige mere stive end
> > neoprendragter. Har du prøvet en tørdragt i neopren? I så fald ved du
hvad
> > jeg snakker om.
>
> Nej det har jeg ikke.

Hvor ville det være skønt at debattere med en der har prøvet bare lidt af
det som han snakker om...

> Jeg vil tillade mig at kalde det du ovenfor skriver for
> en påstand. Påstande har det så med at være eviggyldige sandheder indtil
> andet er bevist.

Jeg vil tillade mig at kalde din påstand for det samme. Hvor står vi så?

Tak for linket - jeg tjekker

Didrik

---

"Jens Didriksen" <jens@didriksen.dk> skrev i en meddelelse
news:3d9b5a83$1$808$ba624c82@nntp03.dk.telia.net...
>
> > > I øvrigt så _er_ fastvolumendragter alt andet lige mere stive end
> > > neoprendragter. Har du prøvet en tørdragt i neopren? I så fald ved du
> hvad
> > > jeg snakker om.
> >
> > Nej det har jeg ikke.
>
> Hvor ville det være skønt at debattere med en der har prøvet bare lidt af
> det som han snakker om...

Prøv at spørge mig

Jeg startede med en 7 mm Våddragt
Så havde jeg en Viking sport i et par år
Så lånte jeg en 5 mm compressed tørdragt (Beaver tror jeg) i et års tid
Det var en af de første compress på markedet, som jeg prøvede
for en forretning .
Derefter købte jeg en 7 mm Beaver tørdragt som jeg brugte i mange år
(hvilket gav mig problemer i udlandet, Beaver har åbenbart flere
betydninger?)
og en 3 mm overall til de varme lande
men ind imellem prøvede jeg lige en moderne "plastic" skaldragt fra Aquion
og nu har jeg købt en 2.5 mm compressed N-diver

Så hvad er det du vil vide ?

Søren Arnvig

---

> Så hvad er det du vil vide ?

Jeg kan dårligt huske hvad vi egentlig startede med at debaterer, men mon
ikke det var om den ene dragttype var mere stiv end den anden?

Hvad er dine erfaringer med dette?

JD

---

Jens Didriksen:

> Jeg kan dårligt huske hvad vi egentlig startede med at debaterer,
> men mon ikke det var om den ene dragttype var mere stiv end den
> anden?

Jeg tror der er stor forskel i hvor stift materiale er: der er
forskellige 7 mm neopren, 2 mm komprimeret neopren, trilaminat osv.

--
Peter Fjelsten - DIR-DK
Vil du vide mere om DIR? Tjek <http://www.tekdyk.dk/4/>
Spørgsmål om DIR? Tjek <http://dk.groups.yahoo.com/group/dir_skand/>
DIR udstyr <http://www.dktechgear.dk>

---

"Jens Didriksen" <jens@didriksen.dk> skrev i en meddelelse
news:3d9b5a83$1$808$ba624c82@nntp03.dk.telia.net...
>
> > > I øvrigt så _er_ fastvolumendragter alt andet lige mere stive end
> > > neoprendragter. Har du prøvet en tørdragt i neopren? I så fald ved du
> hvad
> > > jeg snakker om.
> >
> > Nej det har jeg ikke.
>
> Hvor ville det være skønt at debattere med en der har prøvet bare lidt af
> det som han snakker om...

Jeg har på intet tidspunkt lavet noget der bare ligner sammenligninger med
neoprendragter!!! Jeg har kun udtalt mig ud fra erfaringer med den dragt jeg
har i modsætning til dig selv der tager udgangspunkt i en HD-dragt beregnet
til en form for dykning kun de færreste af os nogensinde kommer til at
opleve, og siger den er lig med alle gummilærred-dragter. Pas på med at
kaste med sten når du selv bor i et glashus!

Torsten

---

> Jeg har på intet tidspunkt lavet noget der bare ligner sammenligninger med
> neoprendragter!!! Jeg har kun udtalt mig ud fra erfaringer med den dragt
jeg
> har i modsætning til dig selv der tager udgangspunkt i en HD-dragt
beregnet
> til en form for dykning kun de færreste af os nogensinde kommer til at
> opleve, og siger den er lig med alle gummilærred-dragter. Pas på med at
> kaste med sten når du selv bor i et glashus!

JEG udtalte mig fra de erfaringer jeg har med både gummidragter (nej - ikke
S&M...), nylondragter og neoprendragter.

DU kommer væltene og forsøger at overbevise alverden om dine påstande. Fint
nok, men jeg er ikke enig. OK?

JD

---

Davs Kim.......

Prøv lige at kigge på denne side : http://home.worldonline.dk/cdr/

Du kan se hvad han har af dragter, de hedder "Otter", nogle meget, meget
gode dragter.(Meget gode)

Du kan med de dragter selv bestemme hvordan den skal se ud, farve, lommer,
halsslag osv.
Der er mange muligheder.

Selv dykker jeg i en 4mm. Compressed Neopren dragt, med tisselynlås, neopren
manchetter, som jeg klart vil anbefalde, fordi de holder i lang tid, Latex
har det med at gå nemt i stykker, (hvis man har lidt sand på sine
hænder....)

Med hensyn til opdriften i neopren dragter, af en hver slags, har jeg aldrig
mærket noget til det folk snakker om af problemer.
Har haft 2stk. 8mm. dragter og de har været fine, aldrig haft et problem med
opdriften.
Grunden til at jeg har valgt en 4mm.Compressed Neopren dragt, er at den er
nemmere at komme i end en 8mm. dragt.

Held og lykke med din søgen efter en dragt.....husk at få den
målsyet.....!!!

Leif Andersen

---

Lundgaard - Andersen:

> Du kan se hvad han har af dragter, de hedder "Otter", nogle meget,
> meget gode dragter.(Meget gode)

Du kan også se på <http://www.dui-online.com> - der laver de nogle
meget, meget, _meget_, gode dragter (ekstra super-gode). Jeg har selv
3.

> Du kan med de dragter selv bestemme hvordan den skal se ud, farve,
> lommer, halsslag osv. Der er mange muligheder.

Sjovt nok er der faktisk flere ved DUI.



--
Peter Fjelsten - DIR-DK
Vil du vide mere om DIR? Tjek <http://kommer snart>
Spørgsmål om DIR? Tjek <http://dk.groups.yahoo.com/group/dir_skand/>
DIR udstyr <http://www.dktechgear.dk>

---

> Du kan også se på <http://www.dui-online.com> - der laver de nogle
> meget, meget, _meget_, gode dragter (ekstra super-gode). Jeg har selv

> Sjovt nok er der faktisk flere ved DUI.

Men DUI-dragterne er også hele 5000,- kr.mere end Otteren!!! -Har jeg ladet
mig forstå i en anden tråd (Du har selv skrevet det...)

/Cliff

---

Cliff Mogensen:

> Men DUI-dragterne er også hele 5000,- kr.mere end Otteren!!! -Har
> jeg ladet mig forstå i en anden tråd (Du har selv skrevet det...)

Ja. Mit indlæg var også mere en kommentar til Herr Andersens pavlovske
respons, hver gang nogen taler om dragter:

"Ring til Claus Drescher - og køb en Otter". Det er sjældent han taler
om _hvorfor_ Otter er bedre.

--
Peter Fjelsten - DIR-DK
Vil du vide mere om DIR? Tjek <http://kommer snart>
Spørgsmål om DIR? Tjek <http://dk.groups.yahoo.com/group/dir_skand/>
DIR udstyr <http://www.dktechgear.dk>

---

Davs Peter.....


> Ja. Mit indlæg var også mere en kommentar til Herr Andersens pavlovske
> respons, hver gang nogen taler om dragter:
>
> "Ring til Claus Drescher - og køb en Otter". Det er sjældent han taler
> om _hvorfor_ Otter er bedre.

Hmmmmm.......jamen måske fordi jeg har set lyset i disse dragter, på samme
måde som du har set lyset i DIR????

Jeg mener Otter dragter er nogle fede dragter, kan jeg vel ikke gøre ved.
Hvorfor...?
Fordi der er så mange muligheder i dem, farver, (har jeg godt nok ikke
prøvet), lommer, støvler, ja mulighederne er mange, det er de måske også med
DUI, men hold da op nogle priser de har.....
Og jeg mener at Otter, kan måle sig med DUI dragterne, på alle måde, der er
blot en forskel, prisen er godt det halve.

"Pavlovske" det betyder???? er det et udtyrk fra Bornholm?
Herr......sig mig en gang, har jeg pisse på dig eller svinet dig, eller
bager du på mig?

Leif Andersen

P.S.
Du har ikke ret i at jeg har udtalt at Otter er bedre end noget andet, har
jeg ikke, før nu, og nu siger jeg heller ikke at de er bedre, blot at de
fint kan måle sig med DUI.

---

"Lundgaard - Andersen" <llundgaard@mail1.stofanet.dk> skrev i en meddelelse
news:3d9af8ed$0$11432$ba624c82@nntp02.dk.telia.net...
>> "Pavlovske" det betyder???? er det et udtyrk fra Bornholm?
> Herr......sig mig en gang, har jeg pisse på dig eller svinet dig, eller
> bager du på mig?

Den pavlovske refleks er en sjov ting. Han ( Pavlov ) gav i en tid hunde mad
og ringede med en klokke. Når man får mad begynder man at producere mavesyre
( for at nedbryde maden ). Efter et stykke til nøjedes han med at ringe med
klokken og interessant nok så producerede hundene mavesyre. Ergo en betinget
refleks= Pavlovs refleks.

Allan Hansen

---

Lundgaard - Andersen:

> Hmmmmm.......jamen måske fordi jeg har set lyset i disse dragter,
> på samme måde som du har set lyset i DIR????

Det er også fint nok. Argumentér venligst.

> Fordi der er så mange muligheder i dem, farver, (har jeg godt nok
> ikke prøvet), lommer, støvler, ja mulighederne er mange, det er de
> måske også med DUI, men hold da op nogle priser de har.....

Det samme med en del andre dragter.

> Og jeg mener at Otter, kan måle sig med DUI dragterne, på alle
> måde, der er blot en forskel, prisen er godt det halve.

Hvor mange DUI dragter har du set? Jeg _har_ set en del Otter-dragter
(kender en del der har dem).

> "Pavlovske" det betyder????

Pavlov var en adfærdspsykolog der bl.a lavede nogle eksperimenter med
hunde som han fodrede hver gang han havde ringet med en klokke. Efter
nogen tid skulle han bare ringe med klokken, så begyndte hundene at
savle. Betinget respons hedder det (og den psykologiske retning
hedder behaviourisme).

Jeg mener at din repons er lige så betinget hver gang nogle spørger
om tørdragter. Du siger: "Ring til Claus - han har bare nogle gode
dragter" - uden at argumentere _hvorfor_ det er nogle gode dragter.

> er det et udtyrk fra Bornholm?

Det tror jeg ikke - og hvorfor skulle det være fra Bornholm?

> Herr......sig mig en gang, har jeg pisse på dig eller svinet dig,
> eller bager du på mig?

Det er blot en høflig tiltalemåde. Se evt. breve fra din bank.

> Du har ikke ret i at jeg har udtalt at Otter er bedre end noget
> andet, har jeg ikke,

Det var også det jeg egentlig mente. At du ikke indtil videre har
understøttet hvorfor man skal købe en Otter.

> før nu, og nu siger jeg heller ikke at de er
> bedre, blot at de fint kan måle sig med DUI.

Og det ved du fordi du har prøvet begge?

(PS. Jeg er sikker på en Otter er en fin dragt - det er ikke det
ærinde jeg går i disse indlæg)

--
Peter Fjelsten - DIR-DK
Vil du vide mere om DIR? Tjek <http://kommer snart>
Spørgsmål om DIR? Tjek <http://dk.groups.yahoo.com/group/dir_skand/>
DIR udstyr <http://www.dktechgear.dk>

---

Davs Peter.....

> Det er også fint nok. Argumentér venligst.

Har jeg ikke gjort det?

> Det samme med en del andre dragter.

Ja!
Kim spørger om en hel del omkring dragter, og jeg fortæller om de dragter
jeg kender noget til, hvad er der galt i det?
Føler du jeg har lavet reklame for Claus?
Er det der problemet er?

> Hvor mange DUI dragter har du set? Jeg _har_ set en del Otter-dragter
> (kender en del der har dem).

En del, blandt andet har jeg skiftet 4 par "rock boots", fordi folk ikke var
tilfredse med dem.

> Pavlov var en adfærdspsykolog der bl.a lavede nogle eksperimenter med
> hunde som han fodrede hver gang han havde ringet med en klokke. Efter
> nogen tid skulle han bare ringe med klokken, så begyndte hundene at
> savle. Betinget respons hedder det (og den psykologiske retning
> hedder behaviourisme).

Hold da op, jeg vil lige sige at jeg lige nu sidder og griner meget højt,
sikke nogen fine ord du kan, og så ved du hvad de betyder......

> Det tror jeg ikke - og hvorfor skulle det være fra Bornholm?

Lyder sådan, som en by på Bormholm, de har jo de mest mærkelige navne
derover....

> Det var også det jeg egentlig mente. At du ikke indtil videre har
> understøttet hvorfor man skal købe en Otter.

Har jeg da ikke lige gjort det i sidste indlæg?

> Og det ved du fordi du har prøvet begge?

Nej jeg har ikke prøvet en DUI dragt, kommer jeg sikkert heller ikke til,
men som sagt har jeg arbejdet lidt med DUI dragter, og det er stort set det
samme, det er det med de fleste dragter, jeg vil ikke nedgøre DUI dragter,
slet ikke, fine dragter, jeg siger blot at de er for dyre, og man kan jo
købe 2 Otter dragter til prisen af en DUI.

> (PS. Jeg er sikker på en Otter er en fin dragt - det er ikke det
> ærinde jeg går i disse indlæg)

"Disse indlæg" eller mener du dette indlæg?

Leif Andersen

---

Lundgaard - Andersen:

>> Det er også fint nok. Argumentér venligst.
>
> Har jeg ikke gjort det?

Joew - for første gang.

> Kim spørger om en hel del omkring dragter, og jeg fortæller om de
> dragter jeg kender noget til, hvad er der galt i det?

Ikke noget - især ikke når du skriver _hvorfor_ du mener Otter er
gode. Det plejer du ikke at skrive.

> Føler du jeg har lavet reklame for Claus?
> Er det der problemet er?

Næh. Arbejder du der?

>> Hvor mange DUI dragter har du set? Jeg _har_ set en del
>> Otter-dragter (kender en del der har dem).
>
> En del, blandt andet har jeg skiftet 4 par "rock boots", fordi
> folk ikke var tilfredse med dem.

Jeg har (/haft) 4 DUI-dragter - alle _uden_ rock boots. Jeg synes de
er noget lort.

> Hold da op, jeg vil lige sige at jeg lige nu sidder og griner
> meget højt, sikke nogen fine ord du kan, og så ved du hvad de
> betyder......

Arbejdsskade af at være kandidat.

>> Det var også det jeg egentlig mente. At du ikke indtil videre har
>> understøttet hvorfor man skal købe en Otter.
>
> Har jeg da ikke lige gjort det i sidste indlæg?

Joew for første gang. Men al din ros gik på at der ver mange
muligheder. Det er der altså med det fleste tørdragter.

>> Og det ved du fordi du har prøvet begge?
>
> Nej jeg har ikke prøvet en DUI dragt, kommer jeg sikkert heller
> ikke til, men som sagt har jeg arbejdet lidt med DUI dragter, og
> det er stort set det samme,

Jeg tror det er svært at afgøre før man har dykket i dem?

--
Peter Fjelsten - DIR-DK
Vil du vide mere om DIR? Tjek <http://www.tekdyk.dk/4/>
Spørgsmål om DIR? Tjek <http://dk.groups.yahoo.com/group/dir_skand/>
DIR udstyr <http://www.dktechgear.dk>

---

Davs Peter...

> Næh. Arbejder du der?

Øhhh....tjaaa....

> Jeg har (/haft) 4 DUI-dragter - alle _uden_ rock boots. Jeg synes de
> er noget lort.

Jeps....

> Arbejdsskade af at være kandidat.

Kender jeg godt.....
At have arbejdsskade......

> Joew for første gang. Men al din ros gik på at der ver mange
> muligheder. Det er der altså med det fleste tørdragter.

Passer ikke helt, har altid givet en grund til hvorfor folk skulle
købe/overveje en Otter....

> Jeg tror det er svært at afgøre før man har dykket i dem?

Kan du jo have ret i......

Leif Andersen

---

Lundgaard - Andersen:

>> Næh. Arbejder du der?
>
> Øhhh....tjaaa....

Det er du ikke klar over?


--
Peter Fjelsten - DIR-DK
Vil du vide mere om DIR? Tjek <http://www.tekdyk.dk/4/>
Spørgsmål om DIR? Tjek <http://dk.groups.yahoo.com/group/dir_skand/>
DIR udstyr <http://www.dktechgear.dk>

---

Davs Peter.........

> Det er du ikke klar over?

Jeg laver en masse ting for ham, men har ikke fået en lønseddel i de 8-9år
jeg har kendt ham.
Lige som jeg heller ikke har fået en krone udbetalt.

Så det kan du jo afgøre om jeg gør...........

Leif Andersen

---

Lundgaard - Andersen:

> Lige som jeg heller ikke har fået en krone udbetalt.

Du får altså løn i naturalier? Jeg synes det er fair at man ved om dem
man diskuterer med _kunne_ (jeg siger ikke det er tilfældet) have
interesser bag anbefalingerne.

--
Peter Fjelsten - DIR-DK
Vil du vide mere om DIR? Tjek <http://www.tekdyk.dk/4/>
Spørgsmål om DIR? Tjek <http://dk.groups.yahoo.com/group/dir_skand/>
DIR udstyr <http://www.dktechgear.dk>

---

Davs Peter

> Du får altså løn i naturalier? Jeg synes det er fair at man ved om dem
> man diskuterer med _kunne_ (jeg siger ikke det er tilfældet) have
> interesser bag anbefalingerne.

Jeg får ikke rabat for at sidde ved min computer og fortælle om hans
dragter, helt ærligt ikke.

Jeg har aldrig bedt om det, måske er det derfor jeg ikke har fået noget for
det.....hmmm...
Det er ikke derfor jeg fortæller om Otter dragter, men kun fordi jeg synes
det er et godt produkt, til en rimlig pris.

Men hensyn til hvordan jeg får betalt det arbejde jeg laver.......mad og
drikke, og hvis jeg mangler noget udstyr så taler vi lidt om det.

Leif Andersen

---

Lundgaard - Andersen:

> Jeg får ikke rabat for at sidde ved min computer og fortælle om
> hans dragter, helt ærligt ikke.

Der siger jeg heller ikke.

> Det er ikke derfor jeg fortæller om Otter dragter, men kun fordi
> jeg synes det er et godt produkt, til en rimlig pris.

Fair nok.

> Men hensyn til hvordan jeg får betalt det arbejde jeg
> laver.......mad og drikke, og hvis jeg mangler noget udstyr så
> taler vi lidt om det.

Det lyder som en god deal... :)

--
Peter Fjelsten - DIR-DK
Vil du vide mere om DIR? Tjek <http://www.tekdyk.dk/4/>
Spørgsmål om DIR? Tjek <http://dk.groups.yahoo.com/group/dir_skand/>
DIR udstyr <http://www.dktechgear.dk>

---

> jeg vil ikke nedgøre DUI dragter,
> slet ikke, fine dragter, jeg siger blot at de er for dyre, og man kan jo
> købe 2 Otter dragter til prisen af en DUI.

Har du bemærket nogen synderlig forskel på en Ford Mondeo og en Mercedes
sidst du så efter...?

Didrik

---

"Jens Didriksen" <jens@didriksen.dk> skrev i en meddelelse
news:3d9b5a83$2$808$ba624c82@nntp03.dk.telia.net...
> > jeg vil ikke nedgøre DUI dragter,
> > slet ikke, fine dragter, jeg siger blot at de er for dyre, og man kan jo
> > købe 2 Otter dragter til prisen af en DUI.
>
> Har du bemærket nogen synderlig forskel på en Ford Mondeo og en Mercedes
> sidst du så efter...?

Udover blærerøvs effekten ?

Søren Arnvig

---

> > Har du bemærket nogen synderlig forskel på en Ford Mondeo og en Mercedes
> > sidst du så efter...?
>
> Udover blærerøvs effekten ?

Yep - og prisen...

JD

---

Davs Jens.....

> Har du bemærket nogen synderlig forskel på en Ford Mondeo og en Mercedes
> sidst du så efter...?

Nej, begge biler er noget lort.......dyrt lort.....

Leif Andersen-----som har kørt Mercedes i 3år.......(firmabil)

---

"Peter Fjelsten" <nospam@adr.dk> skrev i en meddelelse
news:Xns929B941749Dfjelsten@194.255.237.194...
> Cliff Mogensen:
>
> > Men DUI-dragterne er også hele 5000,- kr.mere end Otteren!!! -Har
> > jeg ladet mig forstå i en anden tråd (Du har selv skrevet det...)
>
> Ja. Mit indlæg var også mere en kommentar til Herr Andersens pavlovske
> respons, hver gang nogen taler om dragter:
>
> "Ring til Claus Drescher - og køb en Otter". Det er sjældent han taler
> om _hvorfor_ Otter er bedre.

Jeg vil bare godt vide om det er DIR at dykke med Otteren eller ej?

/Cliff

---

Cliff Mogensen:

> Jeg vil bare godt vide om det er DIR at dykke med Otteren eller
> ej?

Nu findes der helt klar Ottere der ikke er DIR, men man kan sagtens få
en Otter der er DIR. Læs min side om DIR herunder for at få at vide
hvad kræves.

--
Peter Fjelsten - DIR-DK
Vil du vide mere om DIR? Tjek <http://www.tekdyk.dk/4/>
Spørgsmål om DIR? Tjek <http://dk.groups.yahoo.com/group/dir_skand/>
DIR udstyr <http://www.dktechgear.dk>

---

Når man nu skal ud og købe en ny dragt og skal finde ud af om en standart
passer eller om man bør få den målsyer.
Hvad skal man så kikke efter når man ikke har erfaring med tørdragter.
jeg har en 7mm neopren, da jeg købte den fik jeg den besked at den skulle
være ca. et hoved højre end mig selv når den blev holdt op for and mig men
der må da være flere steder hvor der også findes måder at se om den
passer( skuldre, ben, OSV. )
Jeg er ikke tilfreds med min dragt og vil skifte den ud med en Triliminat
dragter men denne gang skal den passe så man ikke føler sig som en
skildpadde i et alt for stor skjold.

Stig

---

> Hvad skal man så kikke efter når man ikke har erfaring med tørdragter.
> jeg har en 7mm neopren, da jeg købte den fik jeg den besked at den skulle
> være ca. et hoved højre end mig selv når den blev holdt op for and mig men
> der må da være flere steder hvor der også findes måder at se om den
> passer( skuldre, ben, OSV. )

Jeg plejer at tjekke om jeg kan sætte mig ned på hug (skovskiderstillingen)
og samtidig nå min venstre skulder med min højre arm og vice verca.

Så plejer dragten at passe nogenlunde. Ellers er målsyning da generelt en
god ting, bortset fra at det som regel tager en krig (måneder) at få dragten
og at den ikke nødvendigvis passer selv om den er målsyet...

Men igen: selv tørdragter der passer perfekt ER altså lidt for store. Da
dragten ikke kan give sig så kan du ikke forvente at den sidder lige så
stramt som dine Levis jeans.
Husk også at tage højde for om du skal anvende dragten sammen med
forskellige underdragter. Til hard-core vinterbrug skal du have en pæn
tykkelse inderdragt for ikke at fryse - og DEN skal du jo altså også sørge
for at have på når du prøver tørdragten - ellers giver det ikke nogen mening
at prøve dragt.

.... og tjek også at den har nogle fornuftige ventiler der vil blive ved med
at virke og ikke det skod som man desværre af og til ser på discountdragter!

Didrik

---

Jens Didriksen:

> Men igen: selv tørdragter der passer perfekt ER altså lidt for
> store. Da dragten ikke kan give sig så kan du ikke forvente at den
> sidder lige så stramt som dine Levis jeans.

Langt størstedelen af tørdragter jeg har set passer ikke særligt godt -
de er alt for store. Forhåbentlig vil min "cave cut" TLS, som jeg får i
slutningen af oktober passe bedre. En tørdragt skal sidde stramt,
_samtidig_ med at man kan nå alt og bevæge sig på alle måder.

--
Peter Fjelsten - DIR-DK
Vil du vide mere om DIR? Tjek <http://kommer snart>
Spørgsmål om DIR? Tjek <http://dk.groups.yahoo.com/group/dir_skand/>
DIR udstyr <http://www.dktechgear.dk>

---

Hej alle sammen,
Jeg kan se der er kommet lidt svar, og mange gode tips.

Lidt kort baggrund:
Har dykket i 2 år og taget Naui Divemaster, og sammenlagd dykket 80 dyk. Er
ca 1,82 og vejer 95 kg...jo jeg det godt :)

Jeg bruger en Waterproof 2x7mm semidry, dvs. en hel indedragt og en shortie
yderdragt
Med begge dragter behøver jeg 14kg bly, og uden yderdragten ca 9 kg, Det er
ok at dykke med inderdragten, men med yderdragten kan jeg næsten ikke tage
mine finner på. Det er som en Michelinmand og ubehageligt.

Derfor har jeg prøvet en Waterproof 7mm dragt tørdragt og den sad
nogenlunde. Jeg syntes benene var for lange, men efter et stykke tid føltes
det ok.
At dykke med den var i starten en jo-jo oplevelse. Jeg måtte tage et par
extra kilo på, og det hjalp. Jeg var neutral uden problem (afvejede kun med
dragten under vandet, ej vest), men i slutning af mit dyk, på ca 3 meter var
den forbandet svært at være neutral.

Jeg syntes det er helt ok med jeres forskellige forslag på mærker og typer.
Så kan man jo starte med at kigge de forskellige modeller som findes
indenfor hvert mærke....Og så er det jo et længere projekt.

Hvis ovenstående info ændrer på noget, let me know.

Kim
"Kim" <kim@thundernetwork.net> wrote in message
news:wg3m9.1697$c5.620090@newsb.telia.net...
> Hej,
> Er ved at købe min første tørdragt, men bliver totalt forvirret af de
mange
> synspunkter fra forhandlere m.m.
>
> Hvor tyk bør en dragt være, jeg dykker i danske forvande til max 30 m året
> om ?
> Kan man ikke reparere dragter som er lavet af komprimered neopren ?
> Viking gummidragter bruges proffesionelt af arbejdsdykkere, men er det et
> dårligt valg til sportsdykkere ?
> Triliminat dragter siges at sqeeze mere, kræver mere kraftigere understel,
> men er lettere at reparere?
> Bør man vælge Latex eller neopren manchetter, hvis man på et senere
> tidspunkt vil have tørhandsker ?
> Bør man købe en dragt som bliver syet mine mål ?
>
> Det er ikke verdens letteste..helst vil man jo prøve forskellige for at
> teste hvad der er bedst.
>
> Kim.
>
>
>
>
>
>

---

> Jeg bruger en Waterproof 2x7mm semidry, dvs. en hel indedragt og en
shortie
> yderdragt
> Med begge dragter behøver jeg 14kg bly, og uden yderdragten ca 9 kg, Det
er
> ok at dykke med inderdragten, men med yderdragten kan jeg næsten ikke tage
> mine finner på. Det er som en Michelinmand og ubehageligt.

Jeg har samme dragt, jeg er personligt i en vægtklasse over dig, men synes
ikke der er problemmer med at tage finnerne på, når jeg har begge dragter
på.

--
Med venlig hilsen
Søren Reinke
http://www.dykkercenterlangeland.dk
Danmarks eneste Dive Resort

---

> At dykke med den var i starten en jo-jo oplevelse. Jeg måtte tage et par
> extra kilo på, og det hjalp. Jeg var neutral uden problem (afvejede kun
med
> dragten under vandet, ej vest), men i slutning af mit dyk, på ca 3 meter
var
> den forbandet svært at være neutral.

Husk lige på din flaske taber noget vægt når den bliver tom, lyder lidt som
om det er det der sket for dig.

Leif Andersen

---

Jeg vil lige komme med et argument til for i hvert fald at give Otter
chancen: Claus Drescher givere en ualmindelig god service. Han sendte mig et
par dragter for at jeg kunne prøve. Jeg valgte i sidste ende en skræddersyet
compressed neopren. Og da jeg kom forbi Kolding delte vi en flaske rødvin og
fik en snak om løst og fast.

Mht. dragtens kvalitet har jeg ikke det store sammenligningsgrundlag da det
er min første tørdragt. Men: Støvlerne er lidt dumme. Jeg valgte neopren med
påsyet sål, og højre og venstre er ens, det føles lidt åndssvagt at have på,
og de er lidt store til mine finner. Men man kan få gummistøvler sagde han,
det ville jeg nok vælge næste gang, og så bare bruge en tyk sok. Og så det
vigtigste: Tisselynlås. Nøj hvor jeg er glad for den Manchetterne er
lidt skrøbelige og jeg har været nødt til at forstærke dem, men det var let
nok med det medfølgende reparationskit.

Peder

"Kim" <kim@flygenring.se> wrote in message
news:JM1n9.26$hV3.750@newsb.telia.net...
> Hej alle sammen,
> Jeg kan se der er kommet lidt svar, og mange gode tips.
>
> Lidt kort baggrund:
> Har dykket i 2 år og taget Naui Divemaster, og sammenlagd dykket 80 dyk.
Er
> ca 1,82 og vejer 95 kg...jo jeg det godt :)
>
> Jeg bruger en Waterproof 2x7mm semidry, dvs. en hel indedragt og en
shortie
> yderdragt
> Med begge dragter behøver jeg 14kg bly, og uden yderdragten ca 9 kg, Det
er
> ok at dykke med inderdragten, men med yderdragten kan jeg næsten ikke tage
> mine finner på. Det er som en Michelinmand og ubehageligt.
>
> Derfor har jeg prøvet en Waterproof 7mm dragt tørdragt og den sad
> nogenlunde. Jeg syntes benene var for lange, men efter et stykke tid
føltes
> det ok.
> At dykke med den var i starten en jo-jo oplevelse. Jeg måtte tage et par
> extra kilo på, og det hjalp. Jeg var neutral uden problem (afvejede kun
med
> dragten under vandet, ej vest), men i slutning af mit dyk, på ca 3 meter
var
> den forbandet svært at være neutral.
>
> Jeg syntes det er helt ok med jeres forskellige forslag på mærker og
typer.
> Så kan man jo starte med at kigge de forskellige modeller som findes
> indenfor hvert mærke....Og så er det jo et længere projekt.
>
> Hvis ovenstående info ændrer på noget, let me know.
>
> Kim
> "Kim" <kim@thundernetwork.net> wrote in message
> news:wg3m9.1697$c5.620090@newsb.telia.net...
> > Hej,
> > Er ved at købe min første tørdragt, men bliver totalt forvirret af de
> mange
> > synspunkter fra forhandlere m.m.
> >
> > Hvor tyk bør en dragt være, jeg dykker i danske forvande til max 30 m
året
> > om ?
> > Kan man ikke reparere dragter som er lavet af komprimered neopren ?
> > Viking gummidragter bruges proffesionelt af arbejdsdykkere, men er det
et
> > dårligt valg til sportsdykkere ?
> > Triliminat dragter siges at sqeeze mere, kræver mere kraftigere
understel,
> > men er lettere at reparere?
> > Bør man vælge Latex eller neopren manchetter, hvis man på et senere
> > tidspunkt vil have tørhandsker ?
> > Bør man købe en dragt som bliver syet mine mål ?
> >
> > Det er ikke verdens letteste..helst vil man jo prøve forskellige for at
> > teste hvad der er bedst.
> >
> > Kim.
> >
> >
> >
> >
> >
> >
>
>

---

Davs...

> Mht. dragtens kvalitet har jeg ikke det store sammenligningsgrundlag da
det
> er min første tørdragt. Men: Støvlerne er lidt dumme. Jeg valgte neopren
med
> påsyet sål, og højre og venstre er ens, det føles lidt åndssvagt at have
på,
> og de er lidt store til mine finner. Men man kan få gummistøvler sagde
han,
> det ville jeg nok vælge næste gang, og så bare bruge en tyk sok. Og så det
> vigtigste: Tisselynlås. Nøj hvor jeg er glad for den Manchetterne er
> lidt skrøbelige og jeg har været nødt til at forstærke dem, men det var
let
> nok med det medfølgende reparationskit.

Hvis du er træt af de stølver du har på dragten nu, og føler det er et stort
problem, hvorfor så ikke få den skiftet?
Jeg kender ikke lige prisen på støvleskift, kommer jo også an på hvilken
støvle du vælger, men omkring 500-700kr.

Det ved jeg Claus er meget god til, har også lige købt en ny dragt, og der
var en fejl på den ene støvle og den fik jeg skiftet, uden regning.

Leif Andersen

---

"Lundgaard - Andersen" <llundgaard@mail1.stofanet.dk> skrev i en meddelelse
news:3da9acbe$0$11461$ba624c82@nntp02.dk.telia.net...
> Davs...
>
> > Mht. dragtens kvalitet har jeg ikke det store sammenligningsgrundlag da
> det
> > er min første tørdragt. Men: Støvlerne er lidt dumme. Jeg valgte neopren
> med
> > påsyet sål, og højre og venstre er ens, det føles lidt åndssvagt at have
> på,
> > og de er lidt store til mine finner. Men man kan få gummistøvler sagde
> han,
> > det ville jeg nok vælge næste gang, og så bare bruge en tyk sok. Og så
det
> > vigtigste: Tisselynlås. Nøj hvor jeg er glad for den Manchetterne er
> > lidt skrøbelige og jeg har været nødt til at forstærke dem, men det var
> let
> > nok med det medfølgende reparationskit.
>
> Hvis du er træt af de stølver du har på dragten nu, og føler det er et
stort
> problem, hvorfor så ikke få den skiftet?
> Jeg kender ikke lige prisen på støvleskift, kommer jo også an på hvilken
> støvle du vælger, men omkring 500-700kr.
>
> Det ved jeg Claus er meget god til, har også lige købt en ny dragt, og der
> var en fejl på den ene støvle og den fik jeg skiftet, uden regning.

ja det hedder garanti ..... !!!




>
> Leif Andersen
>
>

---

Davs...

> > Det ved jeg Claus er meget god til, har også lige købt en ny dragt, og
der
> > var en fejl på den ene støvle og den fik jeg skiftet, uden regning.
>
> ja det hedder garanti ..... !!!

Hmmmmm.....gør det det......???

Er jeg da klar over, det jeg ville sige med det var, at han var god til at
syg støvler på dragten.
Utroligt at man skal skære alt ud i pap på denne gruppe!!!!!!!!!

Leif Andersen