/ Forside / Interesser / Andre interesser / Religion / Nyhedsindlæg
Login
Glemt dit kodeord?
Brugernavn

Kodeord


Reklame
Top 10 brugere
Religion
#NavnPoint
mblm 1770
summer 1170
ans 1142
JanneP 1010
e.p. 880
Rellom 850
Teil 728
refi 645
o.v.n. 630
10  molokyle 587
Alpha er ikke fra Jesus-
Fra : Erik Larsen


Dato : 26-09-02 17:26

Det er ikke kun mig der kan se skævheden i Alpha.

Erik L



Alpha: vildledning eller vejledning?
af diakon Eskild Skov Særkjær



Hvem står bag Alpha-kurserne?

Alpha-kurserne (Alpha) blev fra starten kun brugt lokalt i den anglikanske
kirke Holy Trinity Brompton i England, men bliver nu markedsført til hele
verden som 'et knaldgodt og fornøjeligt introduktionskursus til
kristendommen'. Holy Trinity Brompton er også kendt for både at tolerere en
umoralsk livsførelse og for at have et liberalt bibelsyn. De har forsvaret
homoseksuelles ret til at være præster og accepterer præster, som tvivler
på, at Jesus er opstået fra de døde. Det var også denne kirke, som i 1995
modtog den falske 'ild' fra Toronto, som man godtog som Helligånden, men som
var med til at forføre de kristne med bizarre og ikke bibelske
manifestationer, falske åbenbaringer og bibeludlægninger.

Nicky Gumbel (NG), som er en af præsterne i denne kirke, har udviklet de
nuv. Alpha-kurser og har skrevet alle de bøger, manualer mv. som skal
benyttes under disse. NG mener, at det er hans udlægning af bibelen, som
kursisterne har brug for og ønsker derfor ikke, at man bruger for meget tid
på selv at studere bibelen. NG opfordrer derfor til, at man kun anvender
hans egne bøger eller videobånd - og anbefaler, at man altid har nogle af
hans bånd liggende, og oplyser, at de 'kun' koster 1000 kroner pr stk. Det
er dyrt, men det vil mange gerne give; overskuddet går jo til at markedsføre
Alpha. Javist, men NG er også blevet rig på, at han selv får en vis
procentdel af alt det, der sælges af Alpha produkterne.

At det er vigtigt, at man kun anvender det godkendte Alpha-materiale, fik
jeg et førstehånds indtryk af i 2001, hvor jeg blev tilbudt at lede et
Alpha-kursus. Jeg spurgte, om jeg i så fald ville få frihed til at f.eks at
undlade oplæsningen af Nicky Gumbels bøger, hvor jeg mente, at bibelen og
Helligånden sagde noget andet. Men da svaret var, at det ville ødelægge
Alpha-konceptet, måtte jeg sige nej til at lede dette Alpha-kursus. På et
andet Alpha-kursus i Danmark fik deltagerne tidl. i år at vide, at 'bibelen
må ikke tages med til møde'.

NG opfordrer alle trossamfund til at benytte kurserne. I 2001 havde 3 mill.
været på et Alpha-kursus i 20000 kirker rundt om i verden, heraf 500 i
Danmark. Men for at nå endnu flere, er Alpha udviklet med stor hensyntagen
til, hvad det enkelte trossamfund vil acceptere som sandhed. I sin iver for,
at alle kan være med, er bibelens sunde lære ofte kommet i baggrunden, og
Alpha gør opmærksom på, at:


'undervisningen indeholder meget lidt om teologiske særstandpunkter, hvorfor
alle kristne kirkesamfund kan bruge materialet'
http://www.alpha.danmark.dk/hvader.htm.


Dette gør, at f.eks. ærkebiskop Carey, som bekæmper bibeltro kristendom og
den katolske kirke, som (stadig) er fjende af evangelisk kristendom, begge
er nogle af de varmeste fortalere for Alpha. Alphas totale accept af den
katolske kirkes tro og lære gør, at fremtrædende katolikker 'står i kø for
at anbefale kurset.der er ingen modsætninger (i Alpha) til den katolske tro'
, Alpha News, juli/01

Og her er der en alarmklokke, der ringer: Hvis bibelens budskab om frelse af
ufortjent nåde blev forkyndt klart og utvetydigt, så ville den katolske
kirke aldrig godkende eller bruge Alpha. Men i stedet omtaler NG den
katolske kirke som 'moderkirken', som man både kan have trosenhed og
trosfællesskab med. Det vil føre for vidt at gennemgå den romerske katolske
kirke. Enhver kender til dens syn på skærsilden, helgendyrkelse, aflad til
syndernes forladelse, bøn og tilbedelse af Jomfru Maria som Jesu åndelig mor
og himmelens dronning, som er 'blevet menneskehedens medforløser'. Men det
er bare ikke Jomfru Maria, som de beder til og som åbenbarer sig, for
bibelen siger, at afdøde ikke kan kontakte os og omvendt, hvorfor det er en
dæmon, som står bag og opfordrer verdens kristne til at følge en falsk
Jesus.

Dertil kommer, at den katolske kirke siden 'Vatikan 2' i 1962 i stigende
grad viser den sig som arvtageren af den gamle babylonske religion og
spiller hovedrollen i at forene alle kirker og verdensreligioner.

'Den nuv. pave samlede 130 ledere i 1986 fra verdens 12 største religioner
for at tale om enhed og fred mellem religionerne i fremtiden (men uden
Jesus): Der var slange- og ildtilbedere, spiritister, heksedoktorer,
buddhister, muslimer, hinduer, såvel som kristne. Dalai Lama fik en
æresplads i St. Peter Kirken i Rom. '. Alpha the unofficial guide, s. 11:

Paven lod endda en Shiva præstinde at tegne det specielle Shivamærke på hans
pande.(New-Age leksikon definerer Shiva som dæmonernes fyrste). Men hvordan
kan paven, som kalder sig for Kristi vikar, tillade sig at bære Shivas mærke
på sin pande? Siden har den katolske kirke hvert år haft mange lignende
samlinger med mange religioner, hvor man bl.a. afstår fra enhver indbyrdes
proselytvirksomhed, fordi ingen har monopol på sandheden?

Det er chokerende, at NG lukker øjnene for, at enhed med denne skøgekirke er
det samme som at forsøge på at skabe enhed med djævelen, 2. Kor 6:17. Men
det er denne totale mangel på åndelig bedømmelse, som går som en sort tråd
gennem Alpha.


Alpha skal være sjovt og underholdende.

Når man læser div. bøger, blade, introduktion, manualer, reklamer,
vidnesbyrd m.v.om Alpha, så er det tydeligt, at kristendommen bliver
markedsført som værende sjov, underholdende, spændende, afslapning og
moderne. Og derfor oversætter man ofte kurset til at være et 'Alpha-party',
hvor man

'lægger vægt på, hvordan man kan leve kristenlivet på en positiv måde,
praktisk og muntert'.
http://www.pinsekirken-aarhus.dk/alpha/docs/

Dette medfører, at man hos Alpha ikke får nogen særlig indføring i bibelens
'alvorlige temaer' som syndens alvor, fortabelsens virkelighed,
efterfølgelsens nødvendighed og helligelse, men i stedet får en moderne,
tilpasset og populær kristendom, som både appellerer til 'kødet' og til '
verden'. NG citerer sin 'yndlingsbeskrivelse af Jesu karakter' for at
fastslå, at Jesus også selv stod for et positivt og underholdende
evangelium, fordi han var 'latterens herre', da han vandrede på jorden og
hvor

'folk (derfor) fulgte med ham for den rene skære fornøjelses skyld' ('
livsvigtige spørgsmål' s. 31).

Men var det for at have det festligt, fornøjeligt og sjovt, at mennesker
fulgte Jesus? Nej - vi ved fra skriften, at hans alvorlige, men nødvendige
budskab om omvendelse fra synd bestemt ikke gjorde ham populær, men
tværtimod skaffede ham fjender, og at det var pga. hans 'hårde tale', at
mange af hans disciple trak sig bort fra ham, John. 6:60-66. Men NG
forkynder en anden Jesus, og derfor er det ikke bibelens Jesus, som NG
beskriver.


Alphas bibelsyn

Selvom NG omtaler bibelen positivt, så mener han også, at den indeholder '
åbenlyse modsigelser' (Livsvigtige spørgsmål, s. 63). Læser man
Alpha-materialet igennem, er det tydeligt, at NG har svært ved at skelne
mellem lovens og nådens indflydelse i den kristne. Dette gør, at han i det
ene øjeblik f.eks. beskriver bibelen som 'Guds regelbog', hvor kristenlivet
er opbygget på lovens principper, og hvor det handler om at have '
selvkontrol', for i det næste øjeblik at gøre rede for, at bibelen ikke
giver nogen regler for etik og moral (Aktuelle spørgsmål, s. 52). I stedet
for at tale om, at Gud f.eks. er vred på umoralske synder, så henviser NG
blot til 'de mange fordele' man får ved at rette sig efter det, Gud har sagt
(livsvigtige spørgsmål, s. 148).

Alpha præsenterer sig som 'teologisk velfunderet', men når man gennemgår
deres 'teologi', så er det ikke ligefrem det velfunderede, som man støder
på. F.eks. når NG hævder, at 'bibelen ikke giver regler' for en bestemt
livsførelse, og derfor må den 'rette' lære altid vige, hvis den kommer i
vejen for 'et kristent samfund, der er forenet i kærlighed' (Vækkelsens
hjerte, s. 148-49). Ifølge NG betyder det korkret, at det er bedre at være
ét i kærlighed til hinanden end at være adskilte pga. divergerende syn på
f.eks. moral. Men er det sandt, at de kristnes 'fællesskab er mere end
(bibelske) regler'? Nej, Den siger tværtimod, at

"I skal (må) ikke have samkvem med nogen, som bærer brodernavn, og som dog
er utugtig eller havesyg eller afgudsdyrker . udstød det onde menneske af
jeres kreds", 1. Kor 5:11-13.

Dette alvorlige budskab er nedskrevet, for at mennesker ikke skal blive ført
vild i deres egen menighed. Hvis nogen påstår at elske Jesus, men ikke
elsker det, han har sagt i sit ord, så elsker han i virkeligheden ikke
Jesus, jfr. John. 14:23. Det betyder, at hvis fællesskabet ikke er opbygget
på denne sandhed, så er det en falsk enhed, man forsøger at opnå.


Alphas forståelse af synd

Ord som synd udelades næsten helt, og der tales ikke om, at det gælder livet
(det evige liv) at få syndernes forladelse. NG bryder sig ikke meget om
ordet synd, og omskriver næsten konsekvent dette ord til blot at være noget,
vi gør forkert overfor hinanden. F.eks. hævder han, at de forkerte ting, som
vi gør, er at bryde Guds regler, så at 'folk kommer til skade'. Og når
mennesker f.eks. 'bedriver hor, bliver deres liv et roderi' (livsvigtige
spørgsmål, s. 67). På den måde bliver synden omskrevet til 'fejl', som
forårsager andre ondt og som vi derfor skal søge at undgå. Det er tydeligt,
at for NG er løsningen på menneskers 'fejl' ikke syndsbekendelse eller
helligelse, men at vi (lovmæssigt) skal rette os ind på 'Guds regler'.

Men bibelens omtale af synd er langt alvorligere og dybtliggende end, at vi
har gjort noget galt eller har forårsaget noget roderi. Bibelen siger
udtrykkeligt, at det vi 'gør noget forkert' mod hinanden, i virkeligheden er
synd, som vi begår mod Gud. Da David f.eks. havde syndet, da han havde været
inde hos Batseba, sagde han ikke: 'Jeg har gjort en fejl', eller: 'jeg har
forvoldt andre mennesker skade', eller: 'det er noget roderi'. Nej! Det var
langt alvorligere. Han vidste, at synd ikke kan omskrives! Han vidste, at al
synd er synd mod Herren, og derfor sagde han til Gud: 'Mod dig har jeg
syndet, mod dig ALENE, og gjort, hvad i dine øjne er ondt.' (Sal 51:6) .

For NG er 'synd' nærmest reduceret til at være det, som vi kommer til at
gøre mod andre. Derfor mener han ikke, at tanker er syndige, men kun de
udførte handlinger (Aktuelle spørgsmål, s. 52). Men Jesus siger noget andet.
Hvis man f.eks. begærer sin næstes hustru i sit hjerte, så svarer det til,
at man allerede har udført handlingen dér og derfor er sådanne tanker
syndige, Matt 5:28. Bibelen vidner gang på gang om menneskets iboende
syndighed, Matt 5:28 , Jer. 17:9. Og derfor bad David således:


'Ransag mig Gud, og kend mit hjerte! Prøv mig og kend mine tanker! Se om jeg
er på fortabelsens vej, og led mig ind på evighedens vej', Sal 139:23-24 ,
jfr. Sal 139:23-24.

Davids store ønske var, at Gud må vise ham den synd, som skjuler sig i hans
tanker (også de skjulte synder), for at han ikke må undskylde dem og dermed
gå fortabt. Bibelen siger:

"At dølge (skjule) sin synd fører ikke til held, men bekendes og slippes
den, finder man nåde", Ordsp 28:13.

Må det være sådan, at ingen går fortabt, fordi man prøver at undskylde og
omskrive synden til at være af mindre betydning end bibelens åbenbaring af
den. Må Davids bøn også blive til vores bøn.


Et vidne fortæller

Pastor Cecil Andrews, der er præst i Belfast, skriver således i Evangelical
Times, nov. 2000:

"Den 25. Sept. 2000 gik jeg for at høre NG og hans Alpha team. I annoncen
forlød det, at her var en lejlighed til at få indsigt i livets mening. Men
... Gumpels budskab var fokuseret på menneskene og deres problemer. Jesus
blev (kun) omtalt som den, der kan 'tilfredsstille' folk.. og (der blev
talt) om menneskenes behov for venskab og fællesskab med Gud. Men han
berørte ikke den alvorlige sandhed, at siden Adams fald havde hele
menneskeheden været ufrelste syndere, der var døde i deres overtrædelser.
Gumbel viste ofte hen til Guds kærlighed, men ikke til Guds vrede, når
mennesker ikke vil omvende sig.Ordet synd blev slet ikke nævnt. og han
brugte ikke en eneste gang ordet helvede".


Syndefaldet og genoprejsningen

NG skriver:

"Jesu opgave som den 'sidste Adam' er at rette op på det, den første Adam
gjorde forkert." og "Adam var ulydig og fuldførte ikke sin opgave, så Gud
sendte Jesus til at være et eksempel på den sande menneskehed" (Vækkelsens
hjerte, s. 106).

Igen ser vi, at NG bagatelliserer synden til blot at være noget, som Adam
gjorde forkert, og derfor var Jesu opgave på korset 'blot' at rette op på
dét (dvs.: gøre det rigtige). Hans konklusion er, at 'Jesus tog alt, hvad vi
gør forkert, på sig på korset.' (Livsvigtige spørgsmål, s. 54). Men hermed
giver han udtryk for en total ringeagt for Jesu dyrebare offer på Golgata.

Derfor bliver syndefaldets alvor og frelsens storhed da også fortiet som
noget, der ikke er relevant i forkyndelsen af evangeliet. Han beskriver ikke
med ét ord det syndige menneskes oprør mod den hellige Gud, som gør hvert
eneste menneske skyldig til evig fortabelse (helvede). I stedet beskriver NG
Jesu død som Guds kærlighedshandling, uden at han kommer ind på den høje
pris, som Gud måtte betale, da Jesu blod måtte udgydes som sonoffer for
alle, for at enhver, som tror (tager imod dét), kan blive forligt med Gud
(frelst). Hvis Jesus 'bare' kom for at være et eksempel for os - så det
ville betyde, at vi så skulle frelse os selv. Og det ville medføre, at vi så
heller ikke ville have brug for hans forløsning fra synd og evig fortabelse.


Hvem er frelst?

For NG betyder det at blive frelst, at man 'kommer til Jesus' og 'helt
personligt anerkender, hvad Jesus har gjort for netop dem' (Livsvigtige
spørgsmål, s. 54). Men der er bare ingen, der bliver frelst ved at
anerkende, hvad Jesus har gjort. Bibelen siger: 'I må fødes på ny'! Dette
indebærer

'at omvende sig fra mørke til lys, fra Satans magt til Gud, for at de kan få
syndernes forladelse...', Apg 26:18.


Når NG beskriver dét at blive (være) frelst, kommer han ikke nærmere ind på,
at 'bibelsk frelse' nødvendigvis må medføre en indre forvandling i hjertet.
I stedet henviser han næsten konsekvent til loven for at anskueliggøre, hvad
det vil sige at være kristen. For ham er bibelen derfor 'Guds regelbog' lig
med en bog med regler, som skal holdes, fordi den

"fortæller os, hvad der er 'in' og hvad der er 'out' - hvad vi skal gøre, og
hvad vi ikke må gøre. Hvis vi spiller inden for reglerne, er der frihed og
glæde. Jo mere vi lærer om hans vilje og at leve efter den, jo mere frie vil
vi blive.." (Livsvigtige spørgsmål, s. 67).

Selvom NG taler om frihed, så har han ikke forstået, at efterfølgelse af
Guds krav i GT om at leve ret aldrig har kunnet føre nogen til frihed og
frelse. Men den sande kristendom starter med Jesus, som forvandler
hjerterne, så vi får lyst til at leve efter hans ord. Derfor siger Jesus: "
Hvis altså Sønnen får frigjort jer, skal I være virkelig frie", John. 8:36.

Alpha er ikke opbygget på forsoningens grundvold med omvendelse fra sine
synder, men er, så vidt jeg kan se, i stedet opbygget på følelsesmæssige
erfaringer af Guds kærlighed, hvor det væsentlige er, at deltagerne
sjæleligt og legemlig skal føle sig godt tilpas, så at de føler sig elsket,
frelst og tilgivet.


Fællesskab og enhed

Alpha lægger stor vægt på at have enhed med alle troende, og er blevet
vigtigere at fastholde end den (forkerte) lære, som adskiller. NG skriver,
at 'selvfølgelig burde denne enhed ikke opnås på bekostning af sandheden',
men forklarer, at det er en nødvendig konsekvens, hvis målet for enhed kan
blive en realitet (livsvigtige spørgsmål, s. 188-189). Men er det bibelens
lære? Nej! Den underviser om, at man f.eks. ikke kan være ét med 'kristne',
der lever i synd eller ikke tror på syndernes forladelse og tilsidesætter
omvendelse og hellighed, jfr. 1. Kor 6:9-10. Sande kristne kan derfor ikke
have fællesskab med nogle, som foretrækker løgnen på bekostning af
sandheden.

NG siger, at man bliver Guds børn, når man kommer til tro på Jesus, og
derfor har alle Gud til far og alle kristne er søskende. Og det er jo sandt
nok, hvis man da har modtaget Jesus som beskrevet i bibelen og derfor deler
samme tro! Men der er mange, som 'er troende' uden at de er kommet ind på
livets vej, og har derfor heller ikke Himmelens Gud til far. Der var f.eks.
mange jøder, som 'kom til tro' på Jesus, da han vandrede midt iblandt dem.
Hvis de var gået på et Alpha-kursus, ville de helt sikkert være blevet talt
med som kristne. Men Jesus sagde i stedet, at de havde djævelen til far,
John. 8:31,44. Det er alvorlige ord, og er en understregning af, at det ikke
er enhver, som tror på Jesus, som dermed er frelst - for spørgsmålet er,
hvad det er, de tror om ham. Som det var dengang, er der også mange i dag,
som mange betragter som kristne, uden at de dermed er det. Derfor er det, at
bibelen så nøje beskriver, hvem der er vores 'åndelige søskende'. Hvis man
derfor prøver at skabe fællesskab og enhed på bekostning af den bibelske
sandhed, så handler det ikke om samme tro.


Hvad med dem, der aldrig har hørt om Jesus?

NG stiller følgende spørgsmål: 'Hvis vi kun kan blive frelst gennem Jesus,
er så alle andre fordømt?'. Og Han svarer, at bibelen 'ikke svarer direkte'
på spørgsmålet' (aktuelle spørgsmål, s. 36). Men bibelens svar er ikke til
at misforstå: F.eks. når Jesus siger:

"Ingen kommer til Faderen uden ved mig", John. 14:6,
"Der er ikke frelse i nogen anden", Apg 4:12 ,
"Enhver, som tog imod ham, gav han magt til at blive Guds børn" (og ikke
andre), John. 1:12.

Men NG konkluderer alligevel, at

"det er muligt at blive frelst ved nåde gennem tro, selv for dem, som ikke
har hørt om Jesus".

Til støtte for denne tanke påstår han, at jøderne i GT heller ikke troede på
Jesus, men blev frelst alligevel.

Når man kender sin Bibel, så ved man, at det bestemt ikke forholder sig
sådan. Den siger, at profeterne i GT godt kendte til frelsen i Jesus, og
vidnede (fortalte) om den til sin samtid, jfr. Apg 3:18 , 21, 24. Der står
endda, at

'ALLE profeter vidner om, at enhver, som tror på ham, skal få syndernes
forladelse ved hans navn', Apg 10:43.

Bemærk, at verset handler om 'enhver', som tror i den gamle såvel som i den
nye pagt. Det betyder, at de dengang blev frelst på samme måde som vi.
Derfor siger Paulus:

"Vi tror derimod, at vi bliver frelst ved Herren Jesu nåde ganske på samme
måde som de" Apg 15:11.

De så selvfølgelig ikke frelsens vidunderlige nåde ligeså klart som os, men
de blev frelst ved den samme tro på Jesus som vi, jfr. 1. Pet 1:10-12.

Hvad så med dem, som aldrig har hørt evangeliet? Hvis man skal forsøge at
give et svar, er det vigtigt, at skrift tolker skrift, så svaret ikke
kolliderer med bibelens tydelige udsagn om, hvordan og hvem der bliver
frelst. Bibelen siger, at 'enhver, som påkalder ham vil blive frelst', Jer.
29:12-13. Og der er mange vidnesbyrd om, at hedninger som begyndte at søge
efter sandheden, også fandt ham, som er vejen, sandheden og livet, jfr.
Romerne 1:19-20.

Endnu værre bliver det, når NG påstår, at bibelen

'synes .. at forsikre om, at der er mange flere mennesker, der vil blive
frelst, end der vil gå fortabt, fordi Kristi frelsesgerning er mere
succesrig end Adams ødelæggelsesgerning." (samme, s. 38).

I sine bøger kommer NG flere gange ind på, at han mener, at mennesker kan
blive frelst uden at høre evangeliet om Jesus. Det ses også i det
efterfølgende, hvor han stiller spørgsmålet: "Hvorfor skal vi så overhovedet
have besvær med at fortælle andre om Jesus"? Og han kommer med flere svar,
men ikke ét af dem handler om vigtigheden af at komme til personlig tro på
Jesus. Et af svarene lyder således:

'Hvis ingen kendte til Jesus, ville ingen have vished om deres tilgivelse og
det liv i overflod, som han tilbyder i dette liv og i det kommende'.

Bemærk, at NG faktisk siger, at selvom de ikke kender Jesus, så er de frelst
og tilgivet alligevel, selvom det ikke ved det.


Jesu navn

Ligesom der hos Alpha ikke er meget plads til bibelens ord om synd,
omvendelse, hellighed osv., er der heller ikke meget plads til Jesus. F.eks.
har jeg i en tilfældig 'Alpha News' (nr. 26/01) optalt, hvor mange gange '
Alpha' og 'Jesus' bliver brugt i div. artikler og vidnesbyrd, og det blev
til henholdsvis 560 gange mod kun 20 gange på de 32 sider. Den samme
nedtoning af Jesus sker også på Alpha-kurserne, hvor deltagerne ikke 'fanger
', at evangeliet handler om livet i Jesus Kristus. På de forskellige
Alpha-videoer, hvor deltagerne fortæller om, hvad Alpha har gjort for dem,
er det da også Helligånden, der lægges mest vægt på, og på et af båndene
blev Jesus ikke nævnt en eneste gang.


Liv eller livsstil?

Det virker som om, at NG forveksler det indre liv i Kristus med en ydre '
kristen livsstil', hvor man bestemmer sig for at leve som kristen. At det er
sådan, bliver f.eks. sagt på følgende måde:

"Alpha er ganske enkelt en livsstilsforandrer, ikke et evangelisk budskab.
Som vi fremlagde for syv år siden, tager Alpha mennesker gennem en serie
intellektuelle og følelsesmæssige trin for at nå frem til en samlet slutsum
af forståelse", Alpha News, nov. 2001.
Det er vigtigt at bemærke, hvad NG siger. Alpha er et redskab til, at
mennesker intellektuelt og følelsesmæssigt kan forstå kristendommen, og
derfor er det, at Alpha IKKE giver et evangelisk budskab.

Det samme ses med al tydelighed i bogen 'Faktor 10', 'der følger
undervisningen på Alpha op', som der stod i pressemeddelelsen tidl. i år.
Forfatteren Lars Due-Christensen er præst i pinsekirken og har arbejdet med
Alpha i flere år og er koordinator for disse kurser i frikirkerne. Med
overskriften 'smør dig ind i Faktor 10' anmelder han bogen således:

"Jeg sad og smurte mig ind i solcreme og fik pludselig tanken: En kristen må
'smøre sig ind' i den livsstil, der beskytter mod det, som vil ødelægge
vores forhold til Jesus.." (KE, nr. 3/02).

Det er vigtigt at lægge mærke til ordvalget. Solcremen som påføres bliver
sammenlignet med den kristnes livsstil, fordi de begge bliver 'smurt på'
udvendig til ydre beskyttelse. Men bibelen siger, at det er menneskers
hjerter, som må forvandles, for at Gud kan "virke i jer til at ville og at
virke, for at hans gode vilje kan ske", Fil 2:13.

I sin reklame for Alpha siger NG, at 'kristendommen giver dig et bedre liv
som et alternativ. og at det betyder at have det sjovt'. Men kristendommen
er mere end et bedre liv, og kan ikke sammenlignes med at have det sjovt.
Alpha siger, at kristendommen er værd at prøve, for det koster intet at være
kristen. Men bibelen siger, at det koster alt at være kristen. Alpha siger,
at man altid kan prøve Jesus, men bibelen siger, at 'i dag er nådens tid',
og hvis man lige skal prøve ham, ligesom man prøver en ny faktor 10
solcreme, så har man slet ikke forstået, hvad evangeliet drejer sig om.


Garanti for tilgivelse og evig frelse

NG skriver, at 'Jesu død sikrer os, at Gud har tilgivet os'. Men bibelen
taler ikke om en sådan automatik. Selvom Jesus døde for hele verdens synder,
må man omvende sig og tage imod ham for at blive renset fra synd og går over
fra mørkets rige til Guds rige. Guds ord siger, at vi til stadighed synder,
og har derfor kontinuerlig brug for at bekende vore synder for at blive
tilgivet, 1. John. 1:8-2:2. Men alligevel påstår NG modsat Guds ord, at
frafald er umuligt, for

'vort forhold er altid sikret.' og 'vi kan være sikre på, at vi aldrig vil
blive fordømt" (Livsvigtige spørgsmål, s. 55, 188).

NG siger, at 'vort venskab med Gud kan blive snavset til' af det, vi gør
forkert, men hævder, at det ikke er muligt at miste 'medlemsskabet', og vil
ikke få nogen konsekvenser for evigheden.

Når man læser bibelen fremgår det klart, at risikoen for frafald er reel,
læs 2. Kor. 11:3-4, Gal. 5:4, Fil. 3:18-19, 1. Tim. 4:1, 2. Tim. 3:13, 2.
Pet. 2:1-2. Når man dertil lægger de over 100 direkte formaninger, som
handler om at 'våge, være årvågen og på vagt, så tegner der sig et klart
billede af, hvor vigtigt det er, at vi forstår betydningen af at være det.
Når NG ikke tror på, at han vil blive angrebet, så er der heller ingen grund
til at våge, og så er han selvfølgelig heller ikke opmærksom på fjendens
anslag og bedragets forfærdelige konsekvenser, jfr. Åb 22:18.


Ingen evig fortabelse

NG skriver ikke meget om at få sine synder udslettet og endnu mindre om
konsekvenserne deraf. Dette er sikkert meget bevidst, da hans udlægning af
evangeliet kun må være positivt og muntert - ellers hører det ikke med i
Alpha. Når NG derfor kommer ind på menneskers fortabelse, så nedtoner han
alvoren ved at beskrive den som 'et ødelagt venskab med Gud', og er en
proces, som er startet nu, og som til sidst medfører 'den evige adskillelse'
(livsvigtige spørgsmål, s. 34-35, 40). Og så kan man forsøge at gætte sig
til, hvad den handler om.

Når NG beskriver Satan, så omtales han konsekvent som en total slagen
fjende, som kristne ikke behøver at være bange for, fordi det tværtimod er
er ham, som er bange for 'de kristnes aktiviteter' (Livsvigtige spørgsmål,
s. 139). Og det er for så vidt sandt! Men det er dog ikke hele sandheden.
For djævelen formår at forføre enhver, som ikke er på vagt og angriber den
sande tro. Derfor formaner Skriften os til i stadighed at leve ret, være i
lyset og bekende vore synder,

"for at vi ikke skal overlistes af Satan; thi hvad han har i sinde, det ved
vi", 2. Kor 2:11.

Peter tilføjer, at djævelen går rundt og søger, hvem han kan opsluge. Jo!
Det gælder virkelig om at stå ham imod, så at ikke bliver fanget af hans
løgne.

Når NG kommer ind på at tale om Helvede, så kan man godt være i tvivl om,
hvorvidt han tror eller benægter dets eksistens. I alle fald nedtones
bibelens omtale af Helvede så meget, at man slet ikke kan genkende dens
undervisning og advarsler mod at ende der. Dette sker f.eks., når han
forklarer sit syn på Helvede ved at citere fra C. S. Lewis' bog 'Den store
skilsmisse', hvor en mand ankommer til himmelen og får følgende undervisning
om Helvede:

"Hele Helvede er mindre end en lille sten i eders jordiske verden. Se på den
sommerfugl dér. Hvis den slugte hele Helvede, ville Helvede ikke være stort
nok til at gøre den nogen skade. Hvis al Helvedes elendighed tilsammen
banede sig vej ind i bevidstheden hos hin lillebitte, gule (sommer)fugl.
ville den forsvinde sporløst." (Livsvigtige spørgsmål, s. 140).

Er Helvede da så ubetydelig, at det ikke kan gøre nogen skade? Ville al
Helvedes elendighed være så lille, at den er mindre end en sommerfugls
bevidsthed og derfor ville være uden betydning? Nej! Bibelen omtaler og
advarer alvorligt og klart om, at Helvede er et frygteligt og evigt
pinested, som er beredt djævelen og hans engle. Den taler tydeligt om, at
alle de mennesker, som ikke ER ført over fra mørkets rige til lysets rige,
og som derfor ikke har deres navne indskrevet i livets bog, vil blive kastet
i ildsøen, Åb 20:15. Derfor er det vigtigt, at ingen gør livets vej 'bredere
' end bibelen beskriver den, så at mennesker ikke skal forføres til at tro,
at de går på livets vej, når de i virkeligheden går på dødens vej:


"Jeg tager i dag himmelen og jorden til vidne mod jer på, at jeg har
forelagt jer livet og døden, velsignelsen og forbandelsen. Så vælg da livet.
idet du elsker Herren din Gud og adlyder hans røst og hænger ved ham; thi
deraf afhænger dit liv.. ', 5: Mos. 30:19-20


Manifestationer, tegn og undere

På Alpha-kurserne tales der ikke meget om, at Gud leder os efter sit ord;
men der tales ofte om, at Gud leder os i de tanker og drømme, som mennesker
får. NG tror på læren om 'kongeriget nu', og mener, at kristne derfor burde
leve i et overflodskristendom, hvor vi kan få (kræve) det, som vi mener at
have brug for, f.eks. rigdom og sundhed. Han erkender dog, at

"ikke alle, som vi beder for, bliver nødvendigvis helbredt (for) naturligvis
kan ingen mennesker undgå døden". (Livsvigtige spørgsmål, s. 179).

På spørgsmålet om, hvorvidt Gud helbreder i dag, henviser NG til et møde,
hvor John Wimber underviste forsamlingen om at holde de såkaldte 'workshop',
som Vineyard er kendt for (Livsvigtige spørgsmål, s. 169). Da disse blev
introduceret i Danmark, oplevede jeg, at forkynderen underviste om, at
deltagerne skulle 'lære at helbrede, profetere, tale visdomsord, tale i
tunger osv.' I den ovenfor nævnte bog følger derefter et eksempel på at have
nådegaven til at tale med 'visdomsord', hvor tilhørernes hemmeligheder blev
afsløret "i meget detaljerede beskrivelser, og hver eneste 'visdomsord blev
besvaret". Men for mig minder eksemplet mere om dæmoners tilstedeværelse,
fordi Gud ganske enkelt ikke giver 'visdomsord' på denne måde.

Baggrunden for workshop er troen på, at alle kan lære at opøve de
forskellige nådegaver, alt efter som vi bestemmer os til at bruge. Men det
er ikke bibelens undervisning, hvor nådegaverne er en gave, som Gud giver
den enkelte til fælles gavn, 1. Kor 12:7-10. Den kan derfor hverken opøves
eller læres. Den er heller ikke tilgængelig for alle. Og der er heller
ingen, som kan bestemme, hvad Gud vil/skal give.


Alpha News beretter:


"en dame kom til vor menighed.. kvinden talte, og det forekom, som om hun
ikke havde nogen ide om, hvad hun talte om.Ved slutningen af sin tale, da
hun indbød alle til at komme frem til bøn, lagde hun straks sine hænder på
en og sagde; 'Kom Helligånd!' .. og de der blev bedt for, oplevede, at de
følte sig omsluttet af et stærkt, hvidt lys og var overbevist om, at de
havde mødt Jesus".

Der er rigtig mange, som oplever Jesus på denne måde, men det er bare ikke
Jesus Kristus, som viser sig, for han har forud sagt til os: Tro det ikke!


Helligåndsweekender

Som bekendt indgår der 'Helligåndsweekender' i Alpha-kurset, som, ikke
overraskende handler om 'Helligånden', hvor temaerne er 'Helligånden og
nådegaverne' og 'nådegavetesten'. Deltagerne får forinden at vide, at de på
denne weekend kan forvente at blive fyldt med Ånden og opleve tegn og
undere. Men som tidl. nævnt kan intet menneske bestemme sig for, hvornår
Guds Ånd skal komme over nogen. Det er alene Gud, der sender sin Ånd over
dem, han vil. Det betyder, at det, som de oplever som Helligånden, og som de
efterfølgende begejstret beretter om, måske slet ikke er det, men kan enten
tilskrives menneskers sjælelige forsøg på at opleve det, som der forventes,
eller kan være et dæmonisk forsøg på at kopiere det, som Gud gør. De
vidnesbyrd, som jeg har hørt fra disse weekends, fortæller om, at deltagerne
ofte bliver opfordret til at åbne sig for alle de manifestationer, som måtte
komme - også de såkaldte ikke bibelske 'Toronto-fænomener'.


'Kvinde boykotter kirke'

Følgende eksempel er hentet fra The Times:

"En kvinde gik ud af sin kirke og holdt derefter møder i sit hjem, fordi,
som hun siger, ikke kan få sig selv til at 'grynte som en gris og gø som en
hund' på Alpha kurser, afholdt af Church of England", (nr. 11/05 1996).

Derefter beskrives, at hun og 14 andre forlod kirken St. Marks i Broadwater
Down, Kent.

Det er på disse weekender, at deltagerne bliver opfordret eller presset til
at skulle modtage tungetalen. Selvom bibelen tydelig siger, at 'alle ikke
taler i tunger', så skriver NG, at 'gaven er tilgængelig for alle kristne',
fordi 'tungetale-gaven (er) nybegynderens gave' (Giv det videre, s. 105).
Dette ubibelske syn på tungetale er nok årsagen til, at så mange deltagere
føler, at de bliver presset til at modtage tungetalen, selvom 'de er i tvivl
om, hvorvidt de er klar'. NG mener, at man bare skal være frimodig, fordi al
tungetale er ægte. Men dette er ikke sandt! Der er masse af eksempler på
falsk tungetale i de kristne forsamlinger. F.eks. hørte jeg selv en
tungetale i 1975, som dog straks blev standset af en kristen leder i
forsamlingen, som kunne bedømme tungetalen som falsk. .

NG beskriver forskellige steder, hvordan man selv kan lære at tale i tunger.
Man skal 'blive ved med at prøve', indtil det sker:

"Åbn din mund og lad den første lyd slippe ud og tro på, at det er den ægte
tungetale, hvorfor skulle Gud dog give noget andet?" (livsvigtige spørgsmål,
s. 127).

Han beskriver videre, at de fleste begynder med et begrænset ordforråd,
fordi 'det tager lang tid at udvikle et sprog', (Giv det videre, s.
105-107). Men sådan underviser bibelen ikke om nådegaverne. Alle nådegaver
kommer fra Gud, for at Helligånden skal virke gennem os til andre. Bibelen
omtaler derfor aldrig tungetalen som et sprog, som vi skal lære os, ligesom
vi lærer andre sprog, men er et 'Åndens sprog', hvor det er Helligånden, som
taler gennem os.


Hvor er Alpha på vej hen åndeligt?

Det er tydeligt, at Alphas mål er at 'erobre' verden med sin tolkning af
kristendommen, som er så tilpasset tidsånden, at den ikke længere kan
forarge. Det betyder, at alle dem, som kan tilslutte sig Alpha, også kan
kalde sig kristen, også selvom de ikke har omvendt sig og aldrig har mødt
Jesus - på samme måde, som den katolske kirke tillader f.eks. djæveldyrkere
at blive i deres tro, blot de også dyrker Gud. Er det også tilladt hos
Alpha? Når man læser alt det, som Alpha siger om sig selv, så ser det ud
til, at næsten alt kan accepteres. For Alpha er målet at forkynde 'et
positivt budskab' - og det er jo meget positivt! Men det betyder, at 'det
negative' derfor er luget bort. Derfor står der intet om, at frelse også
betyder omvendelse. Eller at det er nødvendigt at forsage djævelen og leve
et helligt liv. Dette åbner op for, at falske lærdomme og ikke bibelske
manifestationer vil trænge sig ind i alle de kirkesamfund, som underviser i
Alpha.

Og det er netop dét, som er Alphas problem. I deres artikler, blade og
videobånd osv. kan man derfor støde på 'kristne' New-Age udtryk for at
beskrive kristendommen. NG refererer mindst ét sted til Jesus som 'a guiding
light', men bibelen omtaler ikke Jesus som et lys, der leder hen til andre,
men han er selve lyset. I 'White Alpha traning manual, side 46-51 fortælles
om 'guideånder' og om at blive ledt af engle. Det er tydeligt, at det er
falske ånder, som er på spil.

Det samme er tilfældet med visualisering. I de sidste år bliver
visualisering i stigende grad brugt af 'kristne' som en teknik, som kan åbne
op for åndelig kraft. Men det er en dæmonisk kraft, som står bag, og som
hedenske religioner benytter. Visualisering handler kort sagt om, at man ved
tankens kraft skal forestille sig noget så stærkt, at det kan blive til
virkelighed i den fysiske verden. På nogle Alpha kurser er deltagerne blevet
opfordret til at visualisere 'Jesus', så at han træder levende frem, enten
fysisk eller i sit indre. Mange fortæller om, at de dermed oplever 'Jesus'
som et stærkt hvidt lys, som også taler med dem, og stadfæster dem i deres
tro på ham. Men det er ikke bibelens 'Jesus', som de kommer i kontakt med,
men er i virkeligheden onde ånder


Alphas kristendom ikke færdigudviklet

I et interview med Christianity Today siger NG:

"Alpha kurser er hele tiden på vej til noget større. Hvad Alpha er i dag, er
den ikke i morgen. Alpha er levende. Den er ikke færdigudviklet".

Modsat bibelen, som indeholder et færdigt budskab, er Alpha stadig under
udvikling, selvom de påstår, at det rummer hele evangeliet. Men da Alpha
altså ikke er færdigudviklet, kan man forstå, hvorfor der er et væld af
modsigelser i div. Alpha-materiale. Men det rummer også en udvikling, der
gør, at det mere og mere bliver tilpasset alle mulige holdninger, også
selvom de ikke er hentet fra den kristne tro. Det virker som om, at alt kan
forenes med det at være kristen. Et eksempel:


Alphas kristendom: en lap i et kludetæppe

I år 2002 har pinsekirken haft en kampagne for Alpha over hele landet. Jan
Due Kristensen, som er præst i Odense forklarer (til Kristeligt Dagblad,
19/2 2002), at hvis Alpha skal nå det moderne menneske, så må den tilpasse
budskabet til deres behov og 'efterspørger noget, de kan bruge i deres liv'
i stedet for bibelen. Han siger derfor:

"Det postmoderne menneske stykker sit liv sammen som et kludetæppe. Det har
ikke brug for at 'tvære' kristendommen ud over hele livet. Kristendom er
blot en lap i kludetæppet. Kristentro fungerer fint ved siden af kinesiologi
og naturvidenskab."


Det kan godt være, at det moderne menneske mener, at de kan bruge
kristendommen, som var det en hobby, som de kan gøre brug af, som det nu
passer sig. Men man bliver bedrøvet over, at Alphas ledere giver udtryk for
at være tilfreds med denne devaluering af kristendommen. Jesus siger jo til
de mennesker, der søger ham, at de 'må fødes på ny' for at indgå til et helt
nyt liv, som forvandler dem fuldstændigt, og som har indflydelse i alle
livets forhold. Når man kan få sig selv til at sammenligne dette
vidunderlige liv med 'en lap i kludetæppet', kan man med rette spørge, om
han så ejer det: Jesus sagde:

'Hvis nogen vil gå i mit spor, skal han fornægte sig selv og tage sit kors
op og følge mig..' Matt 16:24.

Bemærk ordet 'hvis'. Det betyder, at mennesker må gøre et valg: Ønsker vi -
eller ønsker vi ikke at følge ham helt? Det betyder, at hvis man ikke ønsker
at følge Jesus på hans betingelser, så er man heller ikke en kristen, selvom
man tror det. Derfor ser det heller ikke ud til, at det er den Jesus, som
sagde det, som Alpha-deltagerne præsenteres for. Citatet om at 'tvære'
kristendommen ud over hele livet vidner netop om, at Alpha som tidl. nævnt i
stedet viser dem hen til en livsstils- kristendom. Men den frelser som
bekendt ikke nogen fra synd, dom og djævel.

Henvisningen til, at kristendommen funger fint sammen med 'kinesiologi og
naturvidenskab' viser blot, at der er noget rivende galt med den åndelige
bedømmelse. Kinesiologi er f.eks. helt klart en New-Age behandlingsform, som
er opbygget på okkulte principper. Og Naturvidenskab er der intet galt med i
sig selv, men der menes nok de teorier om livets opståen og arternes
oprindelse, som strider mod bibelens åbenbaring, men som Alpha godt vil
acceptere.


Alphas Jesus og Bibelens Jesus

Alpha søger tilsyneladende bevidst at gøre forskellen mellem div.
kirkesamfund og verden så lille som muligt, og vil gå meget langt for at
acceptere mange af verdens synspunkter som forenelig med kristendommen. Men
det liv, som Alpha tilbyder, er kun et halvt evangelium, som ikke har meget
med det liv i Kristus at gøre, som bibelen åbenbarer det. Og den 'Jesus',
som Alpha peger på, har heller ikke meget tilfælles med den Jesus, som
bibelen fortæller om:

"Jeg er bange for, at som slangen bedrog Eva ved sin træskhed (list),
således skal også jeres sind fordærves fra den oprigtige troskab mod
Kristus. Hvis der nemlig kommer nogen og prædiker en anden Jesus end ham, vi
prædikede, eller I får en anden ånd end den, I fik, eller et andet
evangelium end det, I tog imod, så finder I jer kønt deri", 2. Kor 11:4.

Alpha er ikke de første, som er blevet bedraget af djævelens list og
forførelse. Og derfor er det, at Gud igen og igen indtrængende formaner os
til at forkaste alt det, som ikke indeholder hele sandheden. Når man læser
NG's materiale, så er det meste sandt - men man skal være uhyre opmærksom,
at de også indeholder så mange fortielser, halve sandheder og direkte falske
udlægninger, at man næsten ikke kan undgå at blive ført vild. Det er
livsvigtigt, at vi altid har bibelen for øje, og lader os retlede af den i
alt vedr. liv, tro og lære. Hvor alvorligt det er, kan vi se af følgende
citat:

"Men om så vi selv eller en engel fra Himmelen forkyndte jer evangeliet i
strid med det, vi har forkyndt jer - forbandet være han", Gal 1:8.


- - - - - - -

I mit forarbejde har jeg gennemgået og bearbejdet en sådan mængde af Alphas
publikationer, at jeg trods størrelsen af det færdige arbejde har måttet
nøjes med et udvalg, både hvad angår direkte citater og hvad der angår
Alphas lære. Derfor vil jeg indtrængende opfordre enhver, om nøje at
undersøge, hvad Alpha siger og IKKE siger om de bibelske sandheder:

·Hvad er det, som Alpha springe over?
·Hvad er det, som der ikke bliver sagt?
·Hvorfor springer Alpha over de vigtigste ord om Jesu frelsesgerning?
·Hvorfor fordrejes syndsbegrebet?
·Hvorfor tales der mere om livsstil end om liv?
·Hvorfor mener NG, at bibelen ikke giver regler?
·Hvorfor tales der så lidt om Jesus?. osv.

Uanset hvem du er: Må Gud velsigne dig til at kunne se, at Alpha afviger så
meget fra Guds ord på de væsentligste punkter, at det kan være et spørgsmål
om liv eller død, om man finder forskellen mellem dem.











 
 
Peter B. Juul (26-09-2002)
Kommentar
Fra : Peter B. Juul


Dato : 26-09-02 17:44

"Erik Larsen" <eriklarsen@oncable.dk> writes:

> Det er ikke kun mig der kan se skævheden i Alpha.

Nej, Eskild Særkjær kan ligesom dig se skævheden og det dæmoniske i
sådan cirka alt hvad der ikke er ham selv.

--
Peter B. Juul, o.-.o "I'm so glad to see you, Son of Homo Habilis, and
The RockBear. ((^)) Daughter of Australopithecus Afarensis!" cried Bill.
I speak only 0}._.{0 "The Queen has been meddling with the environment,
for myself. O/ \O and now it's always winter and never Christmas,
Hannukkah, Ramadan, Diwali, Solstice or Tashfest."

Erik Larsen (26-09-2002)
Kommentar
Fra : Erik Larsen


Dato : 26-09-02 18:02


"Peter B. Juul" <pbpj2@enzym.rnd.uni-c.dk> skrev i en meddelelse
news:m33crw4s72.fsf@enzym.rnd.uni-c.dk...
> "Erik Larsen" <eriklarsen@oncable.dk> writes:
>
> > Det er ikke kun mig der kan se skævheden i Alpha.
>
> Nej, Eskild Særkjær kan ligesom dig se skævheden og det dæmoniske i
> sådan cirka alt hvad der ikke er ham selv.

Hej Peter, har du det godt ??

Erik L


>
> --
> Peter B. Juul, o.-.o "I'm so glad to see you, Son of Homo Habilis, and
> The RockBear. ((^)) Daughter of Australopithecus Afarensis!" cried Bill.
> I speak only 0}._.{0 "The Queen has been meddling with the environment,
> for myself. O/ \O and now it's always winter and never Christmas,
> Hannukkah, Ramadan, Diwali, Solstice or Tashfest."



Peter B. Juul (26-09-2002)
Kommentar
Fra : Peter B. Juul


Dato : 26-09-02 18:17

"Erik Larsen" <eriklarsen@oncable.dk> writes:

> > Nej, Eskild Særkjær kan ligesom dig se skævheden og det dæmoniske i
> > sådan cirka alt hvad der ikke er ham selv.
>
> Hej Peter, har du det godt ??

Ja, glimrende.

Helt ærligt, Erik, før du fører Eskild som sandhedsvidne ville det
tjene dig til ære om du faktisk kiggede på, hvad han ellers har kastet
af sig af galde.

Han erklærer f.eks. Benny Hinn som falsk profet med brask og bram på
tagryggen.dk. Det er du vel ikke enig i, kan jeg forestille mig?

http://www.tagryggen.dk/show_article.php?num=27

Well, vurder selv hvad du mener. Hans hjemmeside er her:

http://hjem.get2net.dk/Jesus/Index.htm

--
Peter B. Juul, o.-.o There are 10 types of people in the world.
The RockBear. ((^)) Those who understand binary
I speak only 0}._.{0 And those who don't.
for myself. O/ \O

Erik Larsen (26-09-2002)
Kommentar
Fra : Erik Larsen


Dato : 26-09-02 22:11


"Peter B. Juul" <pbpj2@enzym.rnd.uni-c.dk> skrev i en meddelelse
news:m3u1kc3c2f.fsf@enzym.rnd.uni-c.dk...
> "Erik Larsen" <eriklarsen@oncable.dk> writes:
>
> > > Nej, Eskild Særkjær kan ligesom dig se skævheden og det dæmoniske i
> > > sådan cirka alt hvad der ikke er ham selv.
> >
> > Hej Peter, har du det godt ??
>
> Ja, glimrende.

Det var godt, jeg skal prøve at lade være med at hisse dig op,

>
> Helt ærligt, Erik, før du fører Eskild som sandhedsvidne ville det
> tjene dig til ære om du faktisk kiggede på, hvad han ellers har kastet
> af sig af galde.

Jeg mindes ikke at havde sagt jeg er enig med ham, men kun der er flere der
kan se skævheden, end jeg. Men jeg vel sige, Eskils har gjort et stort
forarbejde med afspejler mange rigtige detaljer.

Men store dels af Eskilds skriveri er jo rigtigt, set fra en bibelsk
syndvinker har Alpha undladt den aller første befaling til mennesker.
ApG2v38 f.eks. mm.


> Han erklærer f.eks. Benny Hinn som falsk profet med brask og bram på
> tagryggen.dk. Det er du vel ikke enig i, kan jeg forestille mig?
>
> http://www.tagryggen.dk/show_article.php?num=27
>
> Well, vurder selv hvad du mener. Hans hjemmeside er her:
>
> http://hjem.get2net.dk/Jesus/Index.htm

Ja, jeg kan kun samligne ham med Andreas, opdager de at noget har med den
Åndelige Guds kraft, skriger de satans værk, uden at forstå en pind af det
der forgår.

Erik L




>
> --
> Peter B. Juul, o.-.o There are 10 types of people in the world.
> The RockBear. ((^)) Those who understand binary
> I speak only 0}._.{0 And those who don't.
> for myself. O/ \O



Andreas Falck (26-09-2002)
Kommentar
Fra : Andreas Falck


Dato : 26-09-02 22:25

"Erik Larsen" <eriklarsen@oncable.dk> skrev i en meddelelse
news:3d9377d4$0$84696$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...

[ ... ]
> Ja, jeg kan kun samligne ham med Andreas, opdager de
> at noget har med den Åndelige Guds kraft, skriger de
> satans værk, uden at forstå en pind af det der forgår.

Ja, og dine løgnagtige tilsvininger af andre, skulle efter DIT udsagn
komme fra Helligånden!

Bevar mig vel for en ånd du er besat af!!

Jeg er lykkelig for ikke at være besat af samme løgneånd som dig.

EOD og *PLONK* med et hult drøn

Med venlig hilsen Andreas Falck - ICQ 108 480 093
--
"Det Evige Evangelium" - http://www.sda-net.dk/
"Bibelsk lære om sjælen" - http://www.sda-net.dk/~tror/
"Hvad med Israel?" - http://hjem.get2net.dk/AFA1441/side-084.htm
"Er du ven med Gud?" - http://www.bibeltro.dk



Peter B. Juul (26-09-2002)
Kommentar
Fra : Peter B. Juul


Dato : 26-09-02 22:25

"Erik Larsen" <eriklarsen@oncable.dk> writes:

> > Ja, glimrende.
>
> Det var godt, jeg skal prøve at lade være med at hisse dig op,

At du fortsat råber op om hvor frygteligt Alpha er, hidser mig ikke
op.

> Jeg mindes ikke at havde sagt jeg er enig med ham, men kun der er flere der
> kan se skævheden, end jeg.

Jamen, ok, det er der da. Mange endda. Det er almindeligt kendt.

En præst lidt nord for Århus har formastet sig til at sige "godmorgen"
og "velkommen til gudstjeneste" og forklare hvad gudstjenestens tema
er lige før bedeslagene. Det har givet ham nogle ordentlige nogen på
sinkadusen. Mindst tre præster har svaret igen med at det er aldeles
horribelt, at han sådan gør sig selv til hovedperson, bryder liturgien
osv.

Det, at de er flere, betyder ikke at de har ret.

> Men jeg vel sige, Eskils har gjort et stort
> forarbejde med afspejler mange rigtige detaljer.

Eller man kan sige, at han er fuld af sludder og vrøvl. For det er
han.

> Men store dels af Eskilds skriveri er jo rigtigt, set fra en bibelsk
> syndvinker har Alpha undladt den aller første befaling til mennesker.
> ApG2v38 f.eks. mm.

Du må lige citere det relevante, for jeg kan ikke finde noget i den
retning ved at søge på ordet "første" eller tallet "38". Måske læser
du - igen - dit eget sludder ind i andres tekst.

Og så er det jo i øvrigt ganske oplagt, at selv hvis vi tager din
fortolkning og universalisering af 2,38 for pålydende, så er det jo
ikke tilfældet, at folk skal døbes, så snart de sætter foden
indenfor. De (voksne mennesker) skal vel ikke døbes, med mindre de
faktisk tror. Oldkirken havde jo også en grundig oplæring før nye
(ikke-barnedøbte) folk blev indlemmet i menigheden.

--
Peter B. Juul, o.-.o "En stærkt medvirkende Aarsag til Sprogets Forfald har
The RockBear. ((^)) vi her i Landet i en national Særegenhed, som jeg ikke
I speak only 0}._.{0 ved, at jeg har truffet i noget andet Land: Frygten for
for myself. O/ \O at skabe sig ved at tale korrekt." - Johannes V. Jensen

Erik Larsen (26-09-2002)
Kommentar
Fra : Erik Larsen


Dato : 26-09-02 22:59


"Peter B. Juul" <pbpj2@enzym.rnd.uni-c.dk> skrev i en meddelelse
news:m3ofak30l7.fsf@enzym.rnd.uni-c.dk...
> "Erik Larsen" <eriklarsen@oncable.dk> writes:
>
> > > Ja, glimrende.
> >
> > Det var godt, jeg skal prøve at lade være med at hisse dig op,
>
> At du fortsat råber op om hvor frygteligt Alpha er, hidser mig ikke
> op.

Det var godt,

>
> > Jeg mindes ikke at havde sagt jeg er enig med ham, men kun der er flere
der
> > kan se skævheden, end jeg.
>
> Jamen, ok, det er der da. Mange endda. Det er almindeligt kendt.
>
> En præst lidt nord for Århus har formastet sig til at sige "godmorgen"
> og "velkommen til gudstjeneste" og forklare hvad gudstjenestens tema
> er lige før bedeslagene. Det har givet ham nogle ordentlige nogen på
> sinkadusen. Mindst tre præster har svaret igen med at det er aldeles
> horribelt, at han sådan gør sig selv til hovedperson, bryder liturgien
> osv.
>
> Det, at de er flere, betyder ikke at de har ret.

Det har du ret i, men sund fornuft kommer sandheden meget tæt, som f.eks.
hvad har Alpha af lærdom alle kirker kan bruge til at blive renset i Jesu
blod når der kun er en sandhed ialt?

Citat
'undervisningen indeholder meget lidt om teologiske særstandpunkter, hvorfor
alle kristne kirkesamfund kan bruge materialet'
http://www.alpha.danmark.dk/hvader.htm.

>
> > Men jeg vel sige, Eskils har gjort et stort
> > forarbejde med afspejler mange rigtige detaljer.
>
> Eller man kan sige, at han er fuld af sludder og vrøvl. For det er
> han.

Det vil jeg ikke sige, men han svaghed er at han ikke har noget at sætte i
stedet for Alpha,

>
> > Men store dels af Eskilds skriveri er jo rigtigt, set fra en bibelsk
> > syndvinker har Alpha undladt den aller første befaling til mennesker.
> > ApG2v38 f.eks. mm.
>
> Du må lige citere det relevante, for jeg kan ikke finde noget i den
> retning ved at søge på ordet "første" eller tallet "38". Måske læser
> du - igen - dit eget sludder ind i andres tekst.

"første" det vil sige den der kommer før den næste og ApG2v38 kan jeg
skille lidt for dig ApG 2 v 38 så selv du kan læse det.

>
> Og så er det jo i øvrigt ganske oplagt, at selv hvis vi tager din
> fortolkning og universalisering af 2,38 for pålydende, så er det jo
> ikke tilfældet, at folk skal døbes, så snart de sætter foden
> indenfor. De (voksne mennesker) skal vel ikke døbes, med mindre de
> faktisk tror. Oldkirken havde jo også en grundig oplæring før nye
> (ikke-barnedøbte) folk blev indlemmet i menigheden.

ApG 2 v38 Peter svarede: »Omvend jer og lad jer alle døbe i Jesu Kristi
navn til jeres synders forladelse, så skal I få Helligånden som gave. v39
For løftet gælder jer og jeres børn og alle dem i det fjerne, som Herren vor
Gud vil kalde på.« v40 Og med mange andre ord vidnede Peter og formanede
dem og sagde: »Lad jer frelse fra denne forkvaklede slægt!« v41 De, som tog
imod hans ord, blev døbt, og den dag blev der føjet næsten tre tusind
mennesker til.


Der er vist ikke meget en sund fornuft, der ikke har lært Alpha, kan
misforstå i dette skriftsted

Erik L




>
> --
> Peter B. Juul, o.-.o "En stærkt medvirkende Aarsag til Sprogets Forfald
har
> The RockBear. ((^)) vi her i Landet i en national Særegenhed, som jeg
ikke
> I speak only 0}._.{0 ved, at jeg har truffet i noget andet Land: Frygten
for
> for myself. O/ \O at skabe sig ved at tale korrekt." - Johannes V.
Jensen



Peter B. Juul (27-09-2002)
Kommentar
Fra : Peter B. Juul


Dato : 27-09-02 00:10

"Erik Larsen" <eriklarsen@oncable.dk> writes:

> Det har du ret i, men sund fornuft kommer sandheden meget tæt, som f.eks.
> hvad har Alpha af lærdom alle kirker kan bruge til at blive renset i Jesu
> blod når der kun er en sandhed ialt?

Hvad er den sandhed, Erik?

For hvis den er det, som du igen og igen har påstået: At al kristendom
står og falder med netop din forståelse af ap.g. 2,38, så indeholder
Alpha den ikke. Men det har en hel del at gøre med, at den særprægede
opfattelse ikke er kristendom.

Hvis sandheden derimod er Sandheden selv, han som sagde, at han er
Vejen, Sandheden og Livet, så fortæller Alpha hvem Han er, hvorfor han
døde, hvor vi kan læse om Ham (Bibelen)(og hvorfor disse skrifter er
troværdige), hvordan vi kan tale med Ham (bøn), hvordan Han kan lede
os (Helligånden), hvordan Han kan helbrede os, hvordan vi kan vise Ham
til andre, ja, alt hvad en ny-ankommen har brug for at tage stilling
for eller imod Ham og gå de allerførste spæde skridt i troen.

Eller har du overset det i dit elskede Ap.G. 2,38? At troen spiller en
ufatteligt vigtig rolle i det vers?

> Citat
> 'undervisningen indeholder meget lidt om teologiske særstandpunkter, hvorfor
> alle kristne kirkesamfund kan bruge materialet'
> http://www.alpha.danmark.dk/hvader.htm.

Ja. Det vil sige, at det fælles materiale ikke diskuterer nadverens
form, liturgiens indhold, dåbssyn, osv. Men skal vi lige tage _hele_
citatet i stedet for at klippe på halvvejen?

"Undervisningen indeholder meget lidt om nadver og intet om dåb og
teologiske særstandpunkter, hvorfor alle kristne kirkesamfund kan
bruge materialet. Vi opfordrer til, at hvert kirkesamfund selv
udformer et undervisningsprogram, som kan følge efter Alpha. I et
sådant program vil dåb & nadver & kirkestruktur høre naturligt
hjemme."

Opfordringen til sidst i afsnittet er en temmelig væsentlig del af
afsnittet. Hvorfor udelod du den? Og hvorfor fejlciterede du den? Var
det fordi du ikke engang gad checke kilden selv, men bare blindt
citerede Eskilds angreb?

> > Eller man kan sige, at han er fuld af sludder og vrøvl. For det er
> > han.
>
> Det vil jeg ikke sige,

Nej, men det vil jeg. For det er han.

> men han svaghed er at han ikke har noget at sætte i
> stedet for Alpha,

Ja. Har du?

> > Du må lige citere det relevante, for jeg kan ikke finde noget i den
> > retning ved at søge på ordet "første" eller tallet "38". Måske læser
> > du - igen - dit eget sludder ind i andres tekst.
>
> "første" det vil sige den der kommer før den næste og ApG2v38 kan jeg
> skille lidt for dig ApG 2 v 38 så selv du kan læse det.

Du taler udenom. Du tog Særkjær til indtægt for din opfattelse, men
vil ikke citere det sted i Særkjærs tekst, som du angiver skulle give
dig ret.

> Der er vist ikke meget en sund fornuft, der ikke har lært Alpha, kan
> misforstå i dette skriftsted

Men se så her hvad der står i Esters bog 8,9-10: 'v9 Straks blev
kongens skrivere kaldt sammen; det var den tredje måned, måneden
sivan, på den treogtyvende dag i måneden. Ganske som Mordokaj
befalede, blev der skrevet til jøderne og til satrapperne,
statholderne og provinsernes stormænd, lige fra Indien til Nubien, i
alt 127 provinser, til hver enkelt provins med dens egen skrift og til
hvert enkelt folk på dets eget sprog, også til jøderne med deres
skrift og på deres sprog. v10 Han skrev i kong Ahasverus' navn og
forseglede brevene med kongens signetring og sendte dem ud med beredne
ilbud, kongelige postryttere, på væddeløbsheste.'

Der er vist ikke meget en sund fornuft, der ikke slavisk følger Benny
Hinn, kan misforstå i dette skriftsted.

Er det irrelevant? Nåmen, det var dit også.

--
Peter B. Juul, o.-.o "I am a Bear of Very Little Brain,
The RockBear. ((^)) and long words Bother me."
I speak only 0}._.{0
for myself. O/ \O

Erik Larsen (27-09-2002)
Kommentar
Fra : Erik Larsen


Dato : 27-09-02 07:56


"Peter B. Juul" <pbpj2@enzym.rnd.uni-c.dk> skrev i en meddelelse
news:m3it0s2vr1.fsf@enzym.rnd.uni-c.dk...
> "Erik Larsen" <eriklarsen@oncable.dk> writes:
>
> > Det har du ret i, men sund fornuft kommer sandheden meget tæt, som
f.eks.
> > hvad har Alpha af lærdom alle kirker kan bruge til at blive renset i
Jesu
> > blod når der kun er en sandhed ialt?
>
> Hvad er den sandhed, Erik?
>
> For hvis den er det, som du igen og igen har påstået: At al kristendom
> står og falder med netop din forståelse af ap.g. 2,38, så indeholder
> Alpha den ikke. Men det har en hel del at gøre med, at den særprægede
> opfattelse ikke er kristendom.

Ikke falder, kristendommen begynder netop med omvendelse og så dåb.


> Hvis sandheden derimod er Sandheden selv, han som sagde, at han er
> Vejen, Sandheden og Livet, så fortæller Alpha hvem Han er, hvorfor han
> døde, hvor vi kan læse om Ham (Bibelen)(og hvorfor disse skrifter er
> troværdige), hvordan vi kan tale med Ham (bøn), hvordan Han kan lede
> os (Helligånden), hvordan Han kan helbrede os, hvordan vi kan vise Ham
> til andre, ja, alt hvad en ny-ankommen har brug for at tage stilling
> for eller imod Ham og gå de allerførste spæde skridt i troen.

Og Alpha gør sig meget bedre end Helligånden som er sendt for føre os (der
vil) til sandheden ???

Joh 16 v 5 Nu går jeg til ham, som har sendt mig, og ingen af jer spørger
mig: Hvor går du hen? v6 Men fordi jeg har talt sådan til jer, er jeres
hjerte fyldt af sorg. v7 Men jeg siger jer sandheden: Det er det bedste for
jer, at jeg går bort. For går jeg ikke bort, vil Talsmanden ikke komme til
jer; men når jeg går herfra, vil jeg sende ham til jer. v8 Og når han
kommer, skal han overbevise verden om synd og om retfærdighed og om dom. v9
Om synd: at de ikke tror på mig; v10 om retfærdighed: at jeg går til
Faderen, og I ser mig ikke længere; v11 om dom: at denne verdens fyrste er
dømt.

1 Joh 2 v27 Men i jer bliver den salve, I har fået fra ham, og I har ikke
brug for, at nogen skal lære jer noget; men da hans salve lærer jer alt - og
det er sandt og uden løgn - skal I også blive i ham, sådan som den har lært
jer.

>
> Eller har du overset det i dit elskede Ap.G. 2,38? At troen spiller en
> ufatteligt vigtig rolle i det vers?

Kære Peter, 1 gang til.

Man kan ikke seperere "tro" fra resten af bibelen og så sige det er troen
der frelser. Tro er en abstrakt ubeviseligt påstand og kan kun bevises eller
være til stede sammen med en ander eller flere funktion, som her i bibelen
"lydighed" og kærlighed til Gud.

Det er bestemt ikke nok at "tro" man elsker Jesus, fordi kærlighed er meget
stører en de troen. (læs selv)

1 Kor 13 v13 Så bliver da tro, håb, kærlighed, disse tre. Men størst af dem
er kærligheden -- 1 Joh 5 v3 For dette er kærligheden til Gud: at vi holder
hans bud; og hans bud er ikke tunge.

Men nok om det --

Erik l


>
> > Citat
> > 'undervisningen indeholder meget lidt om teologiske særstandpunkter,
hvorfor
> > alle kristne kirkesamfund kan bruge materialet'
> > http://www.alpha.danmark.dk/hvader.htm.
>
> Ja. Det vil sige, at det fælles materiale ikke diskuterer nadverens
> form, liturgiens indhold, dåbssyn, osv. Men skal vi lige tage _hele_
> citatet i stedet for at klippe på halvvejen?
>
> "Undervisningen indeholder meget lidt om nadver og intet om dåb og
> teologiske særstandpunkter, hvorfor alle kristne kirkesamfund kan
> bruge materialet. Vi opfordrer til, at hvert kirkesamfund selv
> udformer et undervisningsprogram, som kan følge efter Alpha. I et
> sådant program vil dåb & nadver & kirkestruktur høre naturligt
> hjemme."
>
> Opfordringen til sidst i afsnittet er en temmelig væsentlig del af
> afsnittet. Hvorfor udelod du den? Og hvorfor fejlciterede du den? Var
> det fordi du ikke engang gad checke kilden selv, men bare blindt
> citerede Eskilds angreb?
>
> > > Eller man kan sige, at han er fuld af sludder og vrøvl. For det er
> > > han.
> >
> > Det vil jeg ikke sige,
>
> Nej, men det vil jeg. For det er han.
>
> > men han svaghed er at han ikke har noget at sætte i
> > stedet for Alpha,
>
> Ja. Har du?
>
> > > Du må lige citere det relevante, for jeg kan ikke finde noget i den
> > > retning ved at søge på ordet "første" eller tallet "38". Måske læser
> > > du - igen - dit eget sludder ind i andres tekst.
> >
> > "første" det vil sige den der kommer før den næste og ApG2v38 kan jeg
> > skille lidt for dig ApG 2 v 38 så selv du kan læse det.
>
> Du taler udenom. Du tog Særkjær til indtægt for din opfattelse, men
> vil ikke citere det sted i Særkjærs tekst, som du angiver skulle give
> dig ret.
>
> > Der er vist ikke meget en sund fornuft, der ikke har lært Alpha, kan
> > misforstå i dette skriftsted
>
> Men se så her hvad der står i Esters bog 8,9-10: 'v9 Straks blev
> kongens skrivere kaldt sammen; det var den tredje måned, måneden
> sivan, på den treogtyvende dag i måneden. Ganske som Mordokaj
> befalede, blev der skrevet til jøderne og til satrapperne,
> statholderne og provinsernes stormænd, lige fra Indien til Nubien, i
> alt 127 provinser, til hver enkelt provins med dens egen skrift og til
> hvert enkelt folk på dets eget sprog, også til jøderne med deres
> skrift og på deres sprog. v10 Han skrev i kong Ahasverus' navn og
> forseglede brevene med kongens signetring og sendte dem ud med beredne
> ilbud, kongelige postryttere, på væddeløbsheste.'
>
> Der er vist ikke meget en sund fornuft, der ikke slavisk følger Benny
> Hinn, kan misforstå i dette skriftsted.
>
> Er det irrelevant? Nåmen, det var dit også.
>
> --
> Peter B. Juul, o.-.o "I am a Bear of Very Little Brain,
> The RockBear. ((^)) and long words Bother me."
> I speak only 0}._.{0
> for myself. O/ \O



Peter B. Juul (27-09-2002)
Kommentar
Fra : Peter B. Juul


Dato : 27-09-02 08:21

"Erik Larsen" <eriklarsen@oncable.dk> writes:

> > For hvis den er det, som du igen og igen har påstået: At al kristendom
> > står og falder med netop din forståelse af ap.g. 2,38, så indeholder
> > Alpha den ikke. Men det har en hel del at gøre med, at den særprægede
> > opfattelse ikke er kristendom.
>
> Ikke falder, kristendommen begynder netop med omvendelse og så dåb.

Men troen kommer af det, der høres. Folk er nødt til at høre, før de
kommer til tro (altså bliver omvendt).

> Og Alpha gør sig meget bedre end Helligånden som er sendt for føre os (der
> vil) til sandheden ???

Helligånden overbeviser om Sandheden, men det er os, der fortæller om
den. Jesus beordrede mennesker til at gå ud i alverden og gøre alle
folkeslag til Hans disciple. Hvis ikke det var nødvendigt at høre, før
man kom til tro, så var dette et meningsløst bud. Du kom jo heller
ikke selv til tro, før der var en, der fortalte dig, hvad evangeliet
er, vel?

Og uden at nogen fortalte dig det, havde du ikke gættet, hvad Bibelen
er og alle de andre ting nævnt ovenfor.

> Man kan ikke seperere "tro" fra resten af bibelen og så sige det er troen
> der frelser.

Kunne ikke falde mig ind. Det er Frelseren, som frelser.

Og så undlod du stille og roligt at svare på det meste af mit
indlæg...

--
Peter B. Juul, o.-.o Beviset på at Starfleet er en kommunistisk flåde:
The RockBear. ((^)) "Brændstoffet der i serien sendte Voyager afsted
I speak only 0}._.{0 med lysets hastighed var nemlig antimaterialistisk."
for myself. O/ \O - TV2s tekst-tv

Erik Larsen (27-09-2002)
Kommentar
Fra : Erik Larsen


Dato : 27-09-02 19:48


"Peter B. Juul" <pbpj2@enzym.rnd.uni-c.dk> skrev i en meddelelse
news:m3elbf3nln.fsf@enzym.rnd.uni-c.dk...
> "Erik Larsen" <eriklarsen@oncable.dk> writes:
>
> > > For hvis den er det, som du igen og igen har påstået: At al kristendom
> > > står og falder med netop din forståelse af ap.g. 2,38, så indeholder
> > > Alpha den ikke. Men det har en hel del at gøre med, at den særprægede
> > > opfattelse ikke er kristendom.
> >
> > Ikke falder, kristendommen begynder netop med omvendelse og så dåb.
>
> Men troen kommer af det, der høres. Folk er nødt til at høre, før de
> kommer til tro (altså bliver omvendt).

Nøjagtigt, og når de høre noget afvigende kommer de til tro på noget
afvigende og når de kommer til tro på Bibelen Guds Ord, adlyder de Jesus
bude for at vise de elsker ham.

>
> > Og Alpha gør sig meget bedre end Helligånden som er sendt for føre os
(der
> > vil) til sandheden ???
>
> Helligånden overbeviser om Sandheden, men det er os, der fortæller om
> den. Jesus beordrede mennesker til at gå ud i alverden og gøre alle
> folkeslag til Hans disciple. Hvis ikke det var nødvendigt at høre, før
> man kom til tro, så var dette et meningsløst bud. Du kom jo heller
> ikke selv til tro, før der var en, der fortalte dig, hvad evangeliet
> er, vel?

Det er ikke Helligånden der bringer Alpha ud i kirkerne, Helligånden Han
bringer kun sandheden kun den absolutte sandhed, men I der tillæger
Helligånden opgaver Han ikke er sendt for at udføre, gør Gud vandære og på
deres kraftløse gerninger skal de kendes.

>
> Og uden at nogen fortalte dig det, havde du ikke gættet, hvad Bibelen
> er og alle de andre ting nævnt ovenfor.
>
> > Man kan ikke seperere "tro" fra resten af bibelen og så sige det er
troen
> > der frelser.
>
> Kunne ikke falde mig ind. Det er Frelseren, som frelser.

Ja, den der tror på frelseren og bliver døbt skal blive frelst, det
fortæller dit Alpha ikke noget om -

>
> Og så undlod du stille og roligt at svare på det meste af mit
> indlæg...

Det har Eskil gjort for nig

Erik l
>
> --
> Peter B. Juul, o.-.o Beviset på at Starfleet er en kommunistisk flåde:
> The RockBear. ((^)) "Brændstoffet der i serien sendte Voyager afsted
> I speak only 0}._.{0 med lysets hastighed var nemlig
antimaterialistisk."
> for myself. O/ \O - TV2s tekst-tv



Peter B. Juul (27-09-2002)
Kommentar
Fra : Peter B. Juul


Dato : 27-09-02 21:16

"Erik Larsen" <eriklarsen@oncable.dk> writes:

> Nøjagtigt, og når de høre noget afvigende kommer de til tro på noget
> afvigende og når de kommer til tro på Bibelen Guds Ord, adlyder de Jesus
> bude for at vise de elsker ham.

Ja. Hvordan er det en kritik af Alpha?

> Det er ikke Helligånden der bringer Alpha ud i kirkerne,

Nej. Det er mennesker. Det var også et menneske, der fortalte dig det,
der gjorde, at du blev omvendt.

> > Kunne ikke falde mig ind. Det er Frelseren, som frelser.
>
> Ja, den der tror på frelseren og bliver døbt skal blive frelst, det
> fortæller dit Alpha ikke noget om -

Nej, for dåb er et problematisk emne. Derfor - som jeg har påpeget
flere gange - lader man den enkelte kirke lave sin egen undervisning
om dåb.

--
Peter B. Juul, o.-.o "I see, you are completely mad.
The RockBear. ((^)) I just wanted to make sure."
I speak only 0}._.{0 -Doctor Who, "Tomb of the Cybermen."
for myself. O/ \O

Erik Larsen (27-09-2002)
Kommentar
Fra : Erik Larsen


Dato : 27-09-02 22:55


"Peter B. Juul" <pbpj2@enzym.rnd.uni-c.dk> skrev i en meddelelse
news:m3lm5n1957.fsf@enzym.rnd.uni-c.dk...
> "Erik Larsen" <eriklarsen@oncable.dk> writes:
>
> > Nøjagtigt, og når de høre noget afvigende kommer de til tro på noget
> > afvigende og når de kommer til tro på Bibelen Guds Ord, adlyder de Jesus
> > bude for at vise de elsker ham.
>
> Ja. Hvordan er det en kritik af Alpha?

Nu strammer du vist op på spørgsmålende,

>
> > Det er ikke Helligånden der bringer Alpha ud i kirkerne,
>
> Nej. Det er mennesker. Det var også et menneske, der fortalte dig det,
> der gjorde, at du blev omvendt.

Men Jesus siger at Helligånden skal bringe os sandheden, hvad er da Alpha
???

>
> > > Kunne ikke falde mig ind. Det er Frelseren, som frelser.
> >
> > Ja, den der tror på frelseren og bliver døbt skal blive frelst, det
> > fortæller dit Alpha ikke noget om -
>
> Nej, for dåb er et problematisk emne. Derfor - som jeg har påpeget
> flere gange - lader man den enkelte kirke lave sin egen undervisning
> om dåb.

Vrøvl Peter, det er ikke dåben der er problemet men det er dit forehold til
dåben der er problemt. Der er kun en undervisning om en dåb. Det du siger er
faktisk at du vil lade hver menighed opdigte en historie om dåben der passer
til hver sin kirketro.

Peter, Peter, Peter ved du hvad sund fornuft er ???

Erik L



>
> --
> Peter B. Juul, o.-.o "I see, you are completely mad.
> The RockBear. ((^)) I just wanted to make sure."
> I speak only 0}._.{0 -Doctor Who, "Tomb of the Cybermen."
> for myself. O/ \O



Peter B. Juul (28-09-2002)
Kommentar
Fra : Peter B. Juul


Dato : 28-09-02 10:07

"Erik Larsen" <eriklarsen@oncable.dk> writes:

> > > Det er ikke Helligånden der bringer Alpha ud i kirkerne,
> >
> > Nej. Det er mennesker. Det var også et menneske, der fortalte dig det,
> > der gjorde, at du blev omvendt.
>
> Men Jesus siger at Helligånden skal bringe os sandheden, hvad er da Alpha
> ???

Dit spørgsmål er meningsløst, Erik.

Kan vi blive enige om, at folk almindeligvis bliver omvendt som en
følge af, at de har hørt evangeliet fra mennesker og Helligånden har
overbevist dem om, at det er sandt?

Hvis ikke, så kommer vi ikke videre.

> Vrøvl Peter, det er ikke dåben der er problemet men det er dit forehold til
> dåben der er problemt. Der er kun en undervisning om en dåb. Det du siger er
> faktisk at du vil lade hver menighed opdigte en historie om dåben der passer
> til hver sin kirketro.
>
Sådan er det jo i dag, Erik. I gendøbere nægter jo hårdnakket at se
sandheden i øjnene: At børn af troende forældre _altid_ er blevet
døbt.

Når I gendøber folk sår I tvivl om Guds altomfattende nåde og hvad
værre er: Om hvem det er, der handler i dåben.

Engang kommer i forhåbentlig til fornuft, men indtil da er der ikke
noget i vejen for at give jer et godt værktøj til undervisning af
nyfrelste og nysgerrige.

Og det er alt hvad Alpha er og giver sig ud for: Et værktøj. En
undervisningsrække om grundlæggende kristendom. Undervisning, Erik,
mener du virkelig at undervisning er af det onde?






> Peter, Peter, Peter ved du hvad sund fornuft er ???
>
> Erik L
>
>
>
> >
> > --
> > Peter B. Juul, o.-.o "I see, you are completely mad.
> > The RockBear. ((^)) I just wanted to make sure."
> > I speak only 0}._.{0 -Doctor Who, "Tomb of the Cybermen."
> > for myself. O/ \O
>
>

--
Peter B. Juul, o.-.o "Jeg har læst avis hver dag i et år, 365 dage. Og jeg
The RockBear. ((^)) har læst den af pligt, jeg er jo nærmest lige så meget
I speak only 0}._.{0 inde i verdens gang som de fleste journalister. Dét er
for myself. O/ \O ikke særlig sundt!" - Jakob Martin Strid

Erik Larsen (28-09-2002)
Kommentar
Fra : Erik Larsen


Dato : 28-09-02 10:44


"Peter B. Juul" <pbpj2@enzym.rnd.uni-c.dk> skrev i en meddelelse
news:m3bs6i1nzs.fsf@enzym.rnd.uni-c.dk...
> "Erik Larsen" <eriklarsen@oncable.dk> writes:
>
> > > > Det er ikke Helligånden der bringer Alpha ud i kirkerne,
> > >
> > > Nej. Det er mennesker. Det var også et menneske, der fortalte dig det,
> > > der gjorde, at du blev omvendt.
> >
> > Men Jesus siger at Helligånden skal bringe os sandheden, hvad er da
Alpha
> > ???
>
> Dit spørgsmål er meningsløst, Erik.

Fet er det bestemt ikke, Jesus er sandheden og livet, Helligånden oplyser os
om hele sandheden og hele sandheden er bestemt ikke Alpha hvor meget af
evangeliet er anuleret for fældesskabets skyld.

Du er blind hvis du ikke kan se det -

Klip

> Og det er alt hvad Alpha er og giver sig ud for: Et værktøj. En
> undervisningsrække om grundlæggende kristendom. Undervisning, Erik,
> mener du virkelig at undervisning er af det onde?

Helligånden behøver ingen værktøj eller er et stykke værktøj man kan bruge
efter Kirkernes behov.

Altså Peter, kan du ikke se det er langt fra hvad Jesus siger og lover i Joh
14-15-og 16.

Erik L

>
>
>
>
>
>
> > Peter, Peter, Peter ved du hvad sund fornuft er ???
> >
> > Erik L
> >
> >
> >
> > >
> > > --
> > > Peter B. Juul, o.-.o "I see, you are completely mad.
> > > The RockBear. ((^)) I just wanted to make sure."
> > > I speak only 0}._.{0 -Doctor Who, "Tomb of the Cybermen."
> > > for myself. O/ \O
> >
> >
>
> --
> Peter B. Juul, o.-.o "Jeg har læst avis hver dag i et år, 365 dage. Og
jeg
> The RockBear. ((^)) har læst den af pligt, jeg er jo nærmest lige så
meget
> I speak only 0}._.{0 inde i verdens gang som de fleste journalister. Dét
er
> for myself. O/ \O ikke særlig sundt!" - Jakob Martin Strid



Peter B. Juul (28-09-2002)
Kommentar
Fra : Peter B. Juul


Dato : 28-09-02 11:58

"Erik Larsen" <eriklarsen@oncable.dk> writes:

> Helligånden behøver ingen værktøj eller er et stykke værktøj man kan bruge
> efter Kirkernes behov.
>


du er skingrende vanvittig, Erik. Men da du bevidst undgår at svare på
de ting, jeg direkte spørger dig om, er det her - som sædvanlig - det
rene tidsspilde. Du lever i din egen lille fantasiverden og indtil du
vælger at træde ud af den kan vvi andre ikke gøre noget.

--
Peter B. Juul, o.-.o "Kritikken af dine indlæg skyldes alene det
The RockBear. ((^)) faktum, at du er en idiot."
I speak only 0}._.{0 -Stefan Holm
for myself. O/ \O

HrSvendsen (28-09-2002)
Kommentar
Fra : HrSvendsen


Dato : 28-09-02 14:35

Peter B. Juul skrev:

> "Erik Larsen" <eriklarsen@oncable.dk> writes:
>
>> Helligånden behøver ingen værktøj eller er et stykke værktøj
>> man kan bruge efter Kirkernes behov.
>>
>
>
> du er skingrende vanvittig, Erik.

Lugter han ikke også lidt af bæ? Kom endelig med noget mere af
samme skuffe. Det er jo argumentation, der virkelig rykker.



Erik Larsen (28-09-2002)
Kommentar
Fra : Erik Larsen


Dato : 28-09-02 23:56


"Peter B. Juul" <pbpj2@enzym.rnd.uni-c.dk> skrev i en meddelelse
news:m365wq1iw4.fsf@enzym.rnd.uni-c.dk...
> "Erik Larsen" <eriklarsen@oncable.dk> writes:
>
> > Helligånden behøver ingen værktøj eller er et stykke værktøj man kan
bruge
> > efter Kirkernes behov.
> >
> du er skingrende vanvittig, Erik. Men da du bevidst undgår at svare på
> de ting, jeg direkte spørger dig om, er det her - som sædvanlig - det
> rene tidsspilde. Du lever i din egen lille fantasiverden og indtil du
> vælger at træde ud af den kan vvi andre ikke gøre noget.

Jesus siger da elles at det er Helligånden der skal pålyse os om sandheden;-
Joh 16 v13 Men når han kommer, sandhedens ånd, skal han vejlede jer i hele
sandheden; for han skal ikke tale af sig selv, men alt, hvad han hører, skal
han tale, og hvad der kommer, skal han forkynde for jer.

Forstår du ikke at Helligånden også har noget at sige til os ???

~~~~

Tror du virkeligt at Alpha føre jer til en bedre sandhed end
Helligånden/Salvelsen kan, når bibelen siger der ikke er behov for en sådan
Alpha-undervisning ???

Som der står om Helligåndens undervisning;-
1 Joh 2 v 27 Men i jer bliver den salve, I har fået fra ham, og I har ikke
brug for, at nogen skal lære jer noget; men da hans salve lærer jer alt - og
det er sandt og uden løgn - skal I også blive i ham, sådan som den har lært
jer.



Erik L



>
> --
> Peter B. Juul, o.-.o "Kritikken af dine indlæg skyldes alene det
> The RockBear. ((^)) faktum, at du er en idiot."
> I speak only 0}._.{0 -Stefan Holm
> for myself. O/ \O



Peter B. Juul (29-09-2002)
Kommentar
Fra : Peter B. Juul


Dato : 29-09-02 00:53

"Erik Larsen" <eriklarsen@oncable.dk> writes:

> Jesus siger da elles at det er Helligånden der skal pålyse os om sandheden;-
> Joh 16 v13 Men når han kommer, sandhedens ånd, skal han vejlede jer i hele
> sandheden; for han skal ikke tale af sig selv, men alt, hvad han hører, skal
> han tale, og hvad der kommer, skal han forkynde for jer.
>
> Forstår du ikke at Helligånden også har noget at sige til os ???

Jo. Selvfølgelig. Det ændrer ikke på, at du våser. Lad mig minde dig
om, hvad Jesus _ikke_ sagde, noget som du konsekvent har ignoreret
gennem talrige indlæg fra min side, fordi det passer dig bedre at have
din egen lommeteologi. Jesus sagde _ikke_ "Sæt jer på jeres dertil
indrettede og vent på at I dør eller jeg vender tilbage. I mellemtiden
fiser Helligånden omkring og fortæller om mig."

Og hvorfor sagde han så ikke det? Fordi det er _vores_, de troendes,
opgave at fortælle om Ham.

Jesus talte ikke til hvem som helst. Han talte til sine disciple, som
han havde oplært på helt almindelig vis i tre år.

Så ja: Helligånden taler til os (selv om jeg har en kraftig formodning
om, at det er en helt anden stemme du lytter til) og fortæller os om
sandheden.

Hvor i dine vildeste fantasier får du det fra, at det betyder, at vi,
når vi har lært sandheden at kende ikke skal fortælle den videre?


> Tror du virkeligt at Alpha føre jer til en bedre sandhed end
> Helligånden/Salvelsen kan, når bibelen siger der ikke er behov for en sådan
> Alpha-undervisning ???

Det siger Bibelen ikke, Erik. Den fortæller os tværtimod igen og igen
og igen, at vi skal give det vi har fået videre.


--
Peter B. Juul, o.-.o "En stærkt medvirkende Aarsag til Sprogets Forfald har
The RockBear. ((^)) vi her i Landet i en national Særegenhed, som jeg ikke
I speak only 0}._.{0 ved, at jeg har truffet i noget andet Land: Frygten for
for myself. O/ \O at skabe sig ved at tale korrekt." - Johannes V. Jensen

Erik Larsen (29-09-2002)
Kommentar
Fra : Erik Larsen


Dato : 29-09-02 07:04


"Peter B. Juul" <pbpj2@enzym.rnd.uni-c.dk> skrev i en meddelelse
news:m3vg4pzn6w.fsf@enzym.rnd.uni-c.dk...
> "Erik Larsen" <eriklarsen@oncable.dk> writes:
>
> > Jesus siger da elles at det er Helligånden der skal pålyse os om
sandheden;-
> > Joh 16 v13 Men når han kommer, sandhedens ånd, skal han vejlede jer i
hele
> > sandheden; for han skal ikke tale af sig selv, men alt, hvad han hører,
skal
> > han tale, og hvad der kommer, skal han forkynde for jer.
> >
> > Forstår du ikke at Helligånden også har noget at sige til os ???
>
> Jo. Selvfølgelig.

Også det Helligånden siger gennem Apostelen Peter i ApG 2 v 38.


>Det ændrer ikke på, at du våser. Lad mig minde dig
> om, hvad Jesus _ikke_ sagde, noget som du konsekvent har ignoreret
> gennem talrige indlæg fra min side, fordi det passer dig bedre at have
> din egen lommeteologi. Jesus sagde _ikke_ "Sæt jer på jeres dertil
> indrettede og vent på at I dør eller jeg vender tilbage. I mellemtiden
> fiser Helligånden omkring og fortæller om mig."

Da Helligånden ikke kan lyve men kun holde eller forholde sig til sandheden
og kun kan overføre sandheden til mennesker, er det også kun sandheden
Helligånden Han reagere på når den bliver forkyndt. Og det er kun sandheden
der kan ophøje Jesus også sandheden om renselser, aflæggelser og afståelse
fra det gamle liv vi levede i. Og jeg har ikke hørt eller læst at Alpha
direkte ud fra Bibelen opfordre til at aflægge hor, utugt, homoseksuelle
forviring, druk og narko eller som Paulus skrev til dem der havde aflagt
disse urenheder, 1 Kor 6 v 11 men I blev vasket rene, I blev helliget, I
blev gjort retfærdige ved Herren Jesu Kristi navn og ved vor Guds ånd.


> Og hvorfor sagde han så ikke det? Fordi det er _vores_, de troendes,
> opgave at fortælle om Ham.

Nu drejer det sig om hvor god denne Alpha undervisningen er,


> Jesus talte ikke til hvem som helst. Han talte til sine disciple, som
> han havde oplært på helt almindelig vis i tre år.

Gud har også Apostle og profeter idag.


> Så ja: Helligånden taler til os (selv om jeg har en kraftig formodning
> om, at det er en helt anden stemme du lytter til) og fortæller os om
> sandheden.

Det har du vel og enda den samme mening som Andreas som kalder Ham der har
undervist mig, for en "løjnånd" og han har ikke lært det på Alpha-kursus. Så
I deler den samme tro på det område, hvor I så har fået den fra ligner det
for jeg begge to´s vedkommende mere en kamp i mod sandheden end for
sandheden. Men bare det I er enige er vel den enighed Alpha skal bygge på !

Joh 6 v45 Der står skrevet hos profeterne: >Alle skal være oplært af
Gud.< Enhver, som har hørt og lært af Faderen, kommer til mig.

>
> Hvor i dine vildeste fantasier får du det fra, at det betyder, at vi,
> når vi har lært sandheden at kende ikke skal fortælle den videre?

du har igen misforstået et eller andet

> > Tror du virkeligt at Alpha føre jer til en bedre sandhed end
> > Helligånden/Salvelsen kan, når bibelen siger der ikke er behov for en
sådan
> > Alpha-undervisning ???
>
> Det siger Bibelen ikke, Erik. Den fortæller os tværtimod igen og igen
> og igen, at vi skal give det vi har fået videre.

Evangeliet skal vel først indlæres før det kan gives videre, ikke Og det er
her jeg bramser op og siger, Alpha-undervisningen indeholder ikke hele
sandheden og er derfor ikke bragt fra Guds indlæring ved Helligånden, fordi
man ikke kan skille Gud i flere små evangelier, efter hvad man gider
undervise folk i.??? Sl 119v160.

Og det er vel den indlæring Alpha.kursuset er blevet konstrueret til, er det
ikke ??

En indlæring Jesus har send t Helligånden til at udføre i hvert frelst sjæl.
1 Joh 2
v27 Men i jer bliver den salve, I har fået fra ham, og I har ikke brug for,
at nogen skal lære jer noget; men da hans salve lærer jer alt - og det er
sandt og uden løgn - skal I også blive i ham, sådan som den har lært jer.

Er det ikke rigtigt når det står i 1 Joh 2 v27, at Helligånden/Salvelsen
indlærer hver enkelt menneske ???

Erik L



>
>
> --
> Peter B. Juul, o.-.o "En stærkt medvirkende Aarsag til Sprogets Forfald
har
> The RockBear. ((^)) vi her i Landet i en national Særegenhed, som jeg
ikke
> I speak only 0}._.{0 ved, at jeg har truffet i noget andet Land: Frygten
for
> for myself. O/ \O at skabe sig ved at tale korrekt." - Johannes V.
Jensen



Søg
Reklame
Statistik
Spørgsmål : 177552
Tips : 31968
Nyheder : 719565
Indlæg : 6408849
Brugere : 218887

Månedens bedste
Årets bedste
Sidste års bedste