/ Forside / Interesser / Fritid / Dykning / Nyhedsindlæg
Login
Glemt dit kodeord?
Brugernavn

Kodeord


Reklame
Top 10 brugere
Dykning
#NavnPoint
Arnvig 1184
LeifHansen 762
Teil 722
sorenw 460
Melander 460
PARKENSS 250
michaelmo.. 200
guffy 200
lawitt 200
10  TIMO_J 140
Jura og fællesture
Fra : Flemming Rubini


Dato : 11-09-02 12:11

Hej

vi kunne tænke os at tilbyde ledige pladser på vores ture fx her i
nyhedsgruppen.

Men, juridisk kan det give problemer at have betalende gæster med på
klubture, da det i følge en jurist, er klubbens ansvar såfremt en dykker
kommer galt afsted.

Hvordan klarer I disse juridiske spidsfindigheder?

vh Flemming Rubini

 
 
Allan Norsk (11-09-2002)
Kommentar
Fra : Allan Norsk


Dato : 11-09-02 12:24

I Vedbæk sportsdykkerklub anvender vi en formular som gæstedykkere udfylder
og underskriver:

http://www.vskdyk.dk/aktiviteter/gaestedyk.pdf

(Jeg kan godt se at der står Søllerød og ikke Vedbæk i formularen - det må
vi se at få rettet).

Om vi dermed ikke er ansvarlige for eventuelle skader/ulykker ved jeg
faktisk ikke. Måske der er en jurakyndig der kan kommentere?

Dykker man med kommercielle centre skriver man også under på en lang
disclaimer - tilsvarende kan man vel gøre i klubberne.


--
Allan Norsk
Vedbæk sportsdykkerklub
http://www.vskdyk.dk

"Flemming Rubini" <spam@rubiniograsmussen.dk> skrev i en meddelelse
news:1fickd5.1hsqldr5xwxzyN%spam@rubiniograsmussen.dk...
> Hvordan klarer I disse juridiske spidsfindigheder?




Peter Fjelsten (11-09-2002)
Kommentar
Fra : Peter Fjelsten


Dato : 11-09-02 12:48

Allan Norsk:

> Dykker man med kommercielle centre skriver man også under på en
> lang disclaimer - tilsvarende kan man vel gøre i klubberne.

Efeter hvad jeg har fået fortalt _kan_ man ikke fraskrive sig ansvar,
ej heller med en disclaimer.

Jeg hørte at disclaimer'en blot vil betyde om man bliver dømt på stedet
eller der kommer en retsag (som man taber, men derfor er der stadig
mulighed for at spare på erstatningen).

Hvor var det jeg hørte det...? Nåh, jo, det var i forbindelse med
dykningen i Doux de Coly.

--
<author> Peter Fjelsten </author>
<e-mail validity> yes </e-mail validity>

Jonas Lüttichau (11-09-2002)
Kommentar
Fra : Jonas Lüttichau


Dato : 11-09-02 13:00


"Peter Fjelsten" <nospam@adr.dk> skrev i en meddelelse
news:Xns92868C64D31FCfjelsten@194.255.237.194...
> Efeter hvad jeg har fået fortalt _kan_ man ikke fraskrive sig ansvar,
> ej heller med en disclaimer.

Nej jeg har hørt det samme.. det er vist kun i USA man kan fraskrive sig den
slags ansvar. Men på den anden side, hvis man ikke gør noget kulpøst og gør
alt hvad man kan for at der ikke sker noget så er det ikke det store
problem.

mvh



Henrik Manley (11-09-2002)
Kommentar
Fra : Henrik Manley


Dato : 11-09-02 14:13

> Hej
>
> vi kunne tænke os at tilbyde ledige pladser på vores ture fx her i
> nyhedsgruppen.
>
> Men, juridisk kan det give problemer at have betalende gæster med på
> klubture, da det i følge en jurist, er klubbens ansvar såfremt en dykker
> kommer galt afsted.
>
> Hvordan klarer I disse juridiske spidsfindigheder?

Den bedste måde er nok at lave det som et gæstemedlemsskab (1. dags medlem)
af klubben med ret til at deltage på ture. Så har ikke mere ansvar over for
dem end i har overfor klubbens øvrige medlemmer.

Henrik Manley



Per Sørensen (11-09-2002)
Kommentar
Fra : Per Sørensen


Dato : 11-09-02 21:28

Hvis i har en fornyet padi-prof (divemaster og opefter), som arrangerer
turen, så dækker hans (eller hendes) forsikring.

Sådan plejer vi at klare den.

Og NEJ, man kan ikke fraskrive sig ansvaret, derfor er der noget der hedder
profesionelle forsikringer.
Heligvis, for ellers ender vi med amerikanske tilstande, med retsager flere
år efter, bare folk brækker en negl



Per Sørensen



Peter Kjær (12-09-2002)
Kommentar
Fra : Peter Kjær


Dato : 12-09-02 10:34

Hejsa,

Nej han kan måske ikke fraskrive sig ansvaret her i DK, men til gengæld vil
man have PADI orginasationen i ryggen, såfrem man overholder procedurene som
de foreskriver dem.

Hvis uheldet så skulle være ude (må guderne forbyde det) kan man så
dokumentere at PADI har gennemført denne type dyk f.eks 100.000 gange uden
uheld, og så kunne jeg forestille mig at man står betydeligt stærkere i en
evt. retsag.

--
Mvh,

Peter Kjær
www.air365.dk - Dykkerklubben for alle certifikater.




Jonas Lüttichau (12-09-2002)
Kommentar
Fra : Jonas Lüttichau


Dato : 12-09-02 10:36


"Per Sørensen" <dsl61608@vip.cybercity.dk> skrev i en meddelelse
news:alo90g$5b$1@news.cybercity.dk...
> Hvis i har en fornyet padi-prof (divemaster og opefter), som arrangerer
> turen, så dækker hans (eller hendes) forsikring.

Så vidt jeg husker er det kun hvis det er en Gentagen tur altså f.eks.
ugentlig eller månedlig..?

mvh



Allan Jensen (12-09-2002)
Kommentar
Fra : Allan Jensen


Dato : 12-09-02 09:45

Det er altid skibets fører der har ansvaret, både for at sikre sig at skibet
er sødygtigt og opfylder gældende regler (afhængige af skibets størrelse),
samt at der er redningsmidler ombord til alle. Dette ansvar kan en
skibsfører aldrig fraskrive sig, uanset det er erhverv eller lystsejlads,
herunder klubture. M.h.t. skader/ulykker i forbindelse med dykningen, er det
mere usikkert, man kan vel næppe give skibsføreren skylden for at en dykker
drukner, fordi han har fyldt noget forkert i sine flasker.
Men hvori skulle forskellen ligge, om sådan en forulykket er medlem af
klubben eller ej ?

Allan Jensen

**************************
"Flemming Rubini" <spam@rubiniograsmussen.dk> skrev i en meddelelse
news:1fickd5.1hsqldr5xwxzyN%spam@rubiniograsmussen.dk...
> Hej
>
> vi kunne tænke os at tilbyde ledige pladser på vores ture fx her i
> nyhedsgruppen.
>
> Men, juridisk kan det give problemer at have betalende gæster med på
> klubture, da det i følge en jurist, er klubbens ansvar såfremt en dykker
> kommer galt afsted.
>
> Hvordan klarer I disse juridiske spidsfindigheder?
>
> vh Flemming Rubini



Peter Laustsen (12-09-2002)
Kommentar
Fra : Peter Laustsen


Dato : 12-09-02 14:51

Hvad sker der hvis turen ikke er i klub-regi?

Jeg mener, man kan jo invitere nogen udefra og blot sige at det er en privat
tur...
Kan man så ikke fraskrive sig ansvaret?
--

Venlig hilsen / Greetings
- Peter Laustsen
www.bassisten.subnet.dk



Henrik Manley (12-09-2002)
Kommentar
Fra : Henrik Manley


Dato : 12-09-02 22:06

> Hvad sker der hvis turen ikke er i klub-regi?
>
> Jeg mener, man kan jo invitere nogen udefra og blot sige at det er en
privat
> tur...
> Kan man så ikke fraskrive sig ansvaret?

Problemet opstår når du forlanger penge for turen, så har du givet en ydelse
og "kunderne" har betalt.

Henrik Manley



Tommy Larsen [Scubag~ (12-09-2002)
Kommentar
Fra : Tommy Larsen [Scubag~


Dato : 12-09-02 15:09

Vi laver da bare en "Tur Klub"

Tommy

"Flemming Rubini" <spam@rubiniograsmussen.dk> skrev i en meddelelse
news:1fickd5.1hsqldr5xwxzyN%spam@rubiniograsmussen.dk...
> Hej
>
> vi kunne tænke os at tilbyde ledige pladser på vores ture fx her i
> nyhedsgruppen.
>
> Men, juridisk kan det give problemer at have betalende gæster med på
> klubture, da det i følge en jurist, er klubbens ansvar såfremt en dykker
> kommer galt afsted.
>
> Hvordan klarer I disse juridiske spidsfindigheder?
>
> vh Flemming Rubini



Flemming Rubini (12-09-2002)
Kommentar
Fra : Flemming Rubini


Dato : 12-09-02 17:38

Tommy Larsen [Scubagear ApS] <info@scubagear.dk> wrote:

> Vi laver da bare en "Tur Klub"
Der findes en dansk og en svensk sag er jeg blevet fortalt, der netop
viser at dommeren sagtens kan se igennem indpakningen, at der er tale om
betalende gæster uanset, derfor spørgsmålet. Klubben hænger alene på
ansvaret.

Men kom igen, det kan være du kan henvise til nogle paragrafer?

vh Flemming Rubini

René Rye Larsen (13-09-2002)
Kommentar
Fra : René Rye Larsen


Dato : 13-09-02 04:43


"Flemming Rubini" <rubini@image.dk> wrote in message
news:1fieuag.1fcy11y4fbpe0N%rubini@image.dk...
> Tommy Larsen [Scubagear ApS] <info@scubagear.dk> wrote:
>
> > Vi laver da bare en "Tur Klub"
> Der findes en dansk og en svensk sag er jeg blevet fortalt, der netop
> viser at dommeren sagtens kan se igennem indpakningen, at der er tale om
> betalende gæster uanset, derfor spørgsmålet. Klubben hænger alene på
> ansvaret.
>
> Men kom igen, det kan være du kan henvise til nogle paragrafer?
>
> vh Flemming Rubini

Kom igen selv - kan du ikke lige grave et par referencer til de omtalte
sager frem. Jeg kunne godt tænke mig at læse dommenes præmisser - tvivler
dog på at de eksisterer, da vi slet ikke har den samme tradition indenfor
erstatningsret som eg USA.
Almindeligvis skal der være 1) årsagssammenhæng, 2) påregnelighed, og der
skal foreligge et 3) culpøst forhold. Mht 1): Ja, du har ladet gæstedykkeren
dykke på din tur. Ad 2) Burde man kunne forvente at folk drukner når de
dykker fra en båd - Nej, der er heldigvis få ulykker. Jeg tror helt sikkert
at dykning ville være forbudt hvis dette var tilfældet. Ad 3): Hvis "du"
har optrådt dybt uforsvarligt under dykkerledelse (ladet en dykke ud over
sine evner) eller eksempelvis efterladt (glemt) en dykker, eller tilsvarende
(ladet en dykke med en nitrox-blanding, der var for "fed" til dybden), så
Ja.

Det skal retfærdigvis nævnes, at jeg ikke er jurist (har dog rodet lidt med
erhvervsret og skatteret, for nogle år siden, og kunne ikke lade en
lidligere kærestes bøger ligge - og har udviklet en vis interesse for emnet
(endnu et)). Denne diskussion, har som det er for vane i nyhedsgruppen at
straks bevæge sig ud i mytedannelse ("jeg har hørt"), og uargumenterede
udsagn - det ligner stærkt "anvendelse af udlandske flasker i DK" og "O2
rensning af flasker" trådene, der har løbet et par gange (som jeg selv så
mig nødsaget til at bibringe noget underbygget faktuel information).

Har ikke selv tid til at grave referencer frem til tidligere sager i denne
weekend (tidligst engang i slutningen af næste) - der skulle ikke være en
listelæser/skribent, der kunne bruge lidt tid på dette? Kom nu ud af
busken - det er lærerigt!!!!

René






Flemming Rubini (13-09-2002)
Kommentar
Fra : Flemming Rubini


Dato : 13-09-02 12:09

René Rye Larsen <rrl@REMOVETHISsecond2none.dk> wrote:
> har udviklet en vis interesse for emnet
> (endnu et)). Denne diskussion, har som det er for vane i nyhedsgruppen at
> straks bevæge sig ud i mytedannelse ("jeg har hørt"), og uargumenterede
> udsagn
Kunne du ikke tage tråden op i dk.videnskab.jura?

De nævnte sager medførte at klubbens frivillige jurist udarbejdede en
egentlig kontrakt til brug for samarbejdet med anden klub, men vi vil
gerne have det undersøgt nærmere, men måske skal vi give opgaven videre
til DSF?

vh Flemming Rubini


René Rye Larsen (13-09-2002)
Kommentar
Fra : René Rye Larsen


Dato : 13-09-02 18:19


"Flemming Rubini" <rubini@image.dk> wrote in message
news:1fig9p0.1bykega1k7764gN%rubini@image.dk...
> René Rye Larsen <rrl@REMOVETHISsecond2none.dk> wrote:
> > har udviklet en vis interesse for emnet
> > (endnu et)). Denne diskussion, har som det er for vane i nyhedsgruppen
at
> > straks bevæge sig ud i mytedannelse ("jeg har hørt"), og uargumenterede
> > udsagn
> Kunne du ikke tage tråden op i dk.videnskab.jura?
>
> De nævnte sager medførte at klubbens frivillige jurist udarbejdede en
> egentlig kontrakt til brug for samarbejdet med anden klub, men vi vil
> gerne have det undersøgt nærmere, men måske skal vi give opgaven videre
> til DSF?
>
> vh Flemming Rubini
>

Kære Flemming,
Det eneste jeg bad om var referencer til de aktuelle sager. I din forrige
mail, er du blevet fortalt om nogle sagers eksistens. Nu bruger du dem
ligefrem som et aksiomatisk grundlag for din videre fremlæggelse. Referencer
please - så skal jeg nok kigge på det.
/René

PS DSF Den gamle debile herre Bjufstrøm (?) nej tak, så vil jeg hellere bede
om et stykke mad. Den mand fattede simpelthen ikke nogle teknikaliteter i
vores vedtægter (ligesom et kørekort, så burde retten til at udføre
"juristeri" inddrages med alderen)

PPS Den "release form" som Allan Norsk Jensen (vi er fra samme klub) bragte
på banen, er faktisk udformet af en advokat (så har du den information
llan - H. Simonsens broder).





Søg
Reklame
Statistik
Spørgsmål : 177559
Tips : 31968
Nyheder : 719565
Indlæg : 6408934
Brugere : 218888

Månedens bedste
Årets bedste
Sidste års bedste